Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Regole per l'elefante bianco

http://www2.melitoonline.it/?p=7419

Mah
http://www.comune.valstagna.vi.it/documentipdf/documenti/Cartello%20subiolo%20ITA.pdf

 Mah
Che ti cruccia? Mi sembrano regole di buon senso, considerata l'ultima
affermazione - che, ti posso garantire, assolutamente vera.
-- 
Ciao!
Luca

 affermazione - che, ti posso garantire, assolutamente vera.
in effetti sono le normali regole degli speleosub
che poi si comunichi per fax la prima intenzione di immergersi fa la 
coppia con la norma secolare degli alpinisti di dire al gestore del 
rifugio dove ci si va ad arrampicare

Daniel ha scritto:

il bibo separato č una grossa stronzata, tanto per dirne una

 in effetti sono le normali regole degli speleosub
Non si capisce se le attrezzature elencate sono obbligatorie o meno.
Sono attrezzature della "scuola" europea, che nel resto del mondo non si 
usano. Se fossero obbligatorie, tutti gli speleosubacquei che seguono 
lquanto si insegna tra IANTD, NACD, GUE/DIR, NSS/CDS e simili, sarebbero 
oobligati ad usare tecniche ed attrezzature che non hanno mai usato.
Ed i rebreather si possono usare?
Poi c'e' il problema dell'"allegato 1", le cui regole si dichiara di 
seguire, ma che non sono riuscito a trovare.
Le regole comportamentali, invece, sono condivisibili e logiche, 
lasciare qualcuno fuori per chiamare subito i soccorsi se qualcosa non 
funziona, e' solo giusto. Impedire l'accesso a chi non ha un 
addestramento specifico e' il minimo che si possa chiedere.
ps vai mo' a spiegare ad un americano cosa sono le pinne con sicura...

 ps vai mo' a spiegare ad un americano cosa sono le pinne con sicura...
inizia col cercare di spiegargli cosa sono metri e litri e poi lascerai 
perdere :-)

 perdere :-)
Specialmente quando vedono che un litro e un gallone di benzina costano 
uguale :-)
Ciao
Ghigo

 Che ti cruccia? Mi sembrano regole di buon senso ...
Tra l'altro non si capisce se siano mere raccomandazioni o regole cogenti 
(in quest'ultimo caso la solita idiozia all'italiana per i motivi già 
esplicitati).
Max max 

 il bibo separato č una grossa stronzata, tanto per dirne una
Perché?
-- 
Ciao!
Luca

 motivi gi` esplicitati).
Il problema, Massimo, e che in quel posto e morta una valanga di gente.
Tanto che si pensava a una chiusura definitiva.
Allora, io mi metto nei panni dell'amministratore che e responsabile
dell'area, e apprezzo il fatto che abbia ascoltato qualcuno (i
suggerimenti sono evidentemente suggeriti da qualcuno esperto) e che
abbia riaperto, seppur limitandolo, l'accesso al sito.
-- 
Ciao!
Luca

 Tanto che si pensava a una chiusura definitiva.
Allora dovrebbero chiudere anche le strade.
Max max 

 Allora dovrebbero chiudere anche le strade.
Se chiudi le strade blocchi un'economia. Triste a dirsi, ma si tratta
di vedere qual e l'interesse superiore.
Che poi, nota, quando una strada fa morti in percentuale pari a quelle
dell'Elefante, qualche intervento si impone.
-- 
Ciao!
Luca

 Il problema, Massimo, e che in quel posto e morta una valanga di gente.
magari è morta perchè aveva il bibo separato e doppi manometri, cioè 
esattamente le cose che raccomandano
L.

 Perché?
non ho tempo ora di riassumertelo, sono cose ampiamente già dibattute 
dal 1999/2000 anche qui.
grosso modo diciamo che sono la cosa più pericolosa in assoluta per una 
corretta gestione del gas e per le perdite nei primi stadi/rubinetti
L.

 magari è morta perchè aveva il bibo separato e doppi manometri
supposizione o certezza?

 1999/2000 anche qui.
Preghiamo insieme per la verità nascosta negli archivi di google...amen
Silvia 

 supposizione o certezza?
magari avessero indossato il bibo separato e il doppio manomentro. 
mi sembra che i consigli dell'amministrazione siano il minimo. Scusa lupa,
dovevano mettere una foto di George in assetto da battaglia a mo di
santino?
Sugar
http://www.gggmodon.it/subiolo-6.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perdere :-)
I sub che vanno in grotta lo sanno bene, visto che ora i loro resoconti 
sono in metri e litri.
Ma le pinne con la sicura posso garantirti che non le hanno neanche mai 
viste (come se le avessero poi viste in molti in Italia...).
ps anche il "no alle immersioni di gruppo", con tre subacquei, scherza 
mica poco dentro all'elefante, visto che gruppi di tre (ma anche di 
cinque) ci stanno larghi fino ai 75 metri.

 magari avessero indossato il bibo separato e il doppio manomentro. 
Sugar, tu che apprezzi queste cose, il sidemount lo pratichi all'inglese 
o all'americana?

 o all'americana?
l'altra sera l'ho praticato alla biellorussa che batte sotto casa. vale
ugualmente?
Sugar


 Sugar
Ma la biellorussa e' una parte meccanica che fa particolare rumore di 
notte ? :-)))
Guispi

 ugualmente?
Certo che si, l'importante e' non ridursi al "no mount"...

 notte ? :-)))
E' detta cosi' per il movimento di reciprocazione ed il rumore di 
risucchio che emette mentre agisce...

Guispi ha scritto:

Hai vinto una Laurea Honoris Causa in Ingegneria Meccanica :-)
Così Gibbo geologo rode...
che piuttosto che ci sveli i segreti del suo kamasutra da grotta... due 
reb, uno per fianco? ;-)
Ciao
Ghigo

Guispi ha scritto:

Hai vinto una Laurea Honoris Causa in Ingegneria Meccanica :-)
Così Gibbo geologo rode...


> Certo che si, l'importante e' non ridursi al "no mount"...
facciamo schifo :-)))


 dal 1999/2000 anche qui.  
Per come la vedo io, ovviamente si parla di una separazione non fisica
ma logica. Quello che si fa comunemente col manifold, insomma. Che poi
serva davvero, io non lo so.
-- 
Ciao!
Luca

 esattamente le cose che raccomandano
No, Lu. E in molti casi potevano averne 25, di bombole, non sarebbe
servito a molto.
Ricorda che li ci si va (andava) anche in configurazione assolutamente
ricreativa.
-- 
Ciao!
Luca

 ma logica.
Proprio no, le "bombole separate" sono una cosa ben precisa e con alle 
spalle una storia nel loro uso e delle motivazioni a loro favore.

 di vedere qual e l'interesse superiore.
Nella subacquea ... non rompere.
Max max 

 Nella subacquea ... non rompere.
Nel caso di Ponte Subiolo, non credo. Li e frequentato da molto, e in
un luogo dove i sub davvero non danno fastidio. Li gli interventi sono
stati volti effettivamente a garantire un minimo di sicurezza perche,
ripeto, li c'e morta un bel po' di gente.
Casi loro, potrebbe dire qualcuno; io pero non credo sia una cosa
accettabile.
Per come la vedo io, l'idea che traspare dal provvedimento (OK, io ti
lascio andare, ma almeno cerca di essere addestrato e equipaggiato
adeguatamente per il tipo di immersione) non e da scartare; magari e
perfettibile, ma mi sembra un approccio molto piu intelligente di
quello usato in altri casi.
-- 
Ciao!
Luca

Daniel ha scritto:

certezza.
non so quanti nel sito in oggetto (molti sprovveduti ci andavano con un 
mono o con una lumen 6) ma il bibo fisicamente separato è 
statisticamente una delle cause storiche di incidenti in grotta.
c'era e c'è tuttora tutta una scuola per questa attrezzatura, in genere 
presuppone la solo diving (vedi anche caschetto con luci).
il bibo separato (che poi impone per necessità doppi manometri doppi 
secondi stadi e per i die hard anche doppi primi stadi e quindi una 
pletora di attrezzatura assolutamente allucinante) non permette di 
gestire in sicurezza ed economia perdite irrimediabili ai primi stadi o 
l'aiuto al compagno.
facciamo un caso banale: ho una perdita ineliminabile al primo stadio 
della boccia sinistra. con un bibo separato perdi necessariamente metà 
gas e hai metà delle speranze di uscirne. per un bibo con separatore la 
tua scorta di gas rimane intonsa.
per rana: meno acidità e più google gruppi, è roba più dibattuta "di 
consigliatemi una muta per il mar rosso"
per sugar: hai perso un'occasione per intervenire sensatamente, non ti 
ecciti più con le veline, anche te ti imbarzottisci con irvine? ;-)
per luca: certo ci sono morti anche quelli col quindicino, ma se proprio 
l'amministrazione doveva suggerire qualcosa per la sicurezza doveva 
evitare l'immagine del bibo separato, ne ha lasciati parecchi per la 
via. il problema è evidentemente dei consigliori che si sono presi
L:

Loup G. ha scritto:

inoltre quel no all'immersioni di gruppo per una grotta che è molto 
ampia è proprio il contrario della sicurezza.
chissà chi è che glieli ha suggeriti, e poi le pinne con la sicura da 
che era geologica vengono...
mah

 via. il problema è evidentemente dei consigliori che si sono presi
Mi informo.
Ciao
G.

 statisticamente una delle cause storiche di incidenti in grotta.
A me risulta - ma posso essere smentito - che una delle principali
cause dei problemi in QUELLA grotta è la sua stessa morfologia, che
rende molto difficoltoso il ritrovamento dell'uscita nel caso in cui,
per un qualsiasi motivo, si perda la strada.
Io so di gente che, per evitare problemi, magari si immergeva col 18 -
che fino al sifone ci si va - , però tirava la bellezza di due sagole.
-- 
Ciao!
Luca

 adeguatamente per il tipo di immersione) non e da scartare
No, anche se lascia il tempo che trova ed appunto può essere fuorviante dato 
che su alcune cose non c'è accordo.
Max max 

 che su alcune cose non c'è accordo.
E' un inizio, l'alternativa è chiudere il posto, come avevano fatto le
amministrazioni precedenti.
Ivan.

 Non è un buon motivo per rompere le scatole ad altri.
Max, come ti capita spesso sei colpito da sintomi di benaltrismo.
Tecnicamente ho capito che ci possono essere valutazioni di sicurezza 
non condivise ma che possono essere oggetto di confronto ma detto così 
dovremmo togliere l'obbligo del casco e delle cinture di sicurezza.
G.

 dovremmo togliere l'obbligo del casco e delle cinture di sicurezza.
Tale obbligo serve per l'incolumità da atti di terzi e per ridurre gli 
indennizzi assicurativi.
Se si fosse trattato solo di tutelare la gente da propri comportamenti non 
sarebbe mai stato introdotto (a meno che avessero spinto in tal senso i 
produttori di caschi e cinture).
Max max 

 Tale obbligo  ...
P.S. Io le cinture le ho sempre usate.
Max max 

 ricreativa.
E proprio per tenere fuori questi fenomeni, e' stato fatto il regolamento.