Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: che ne pensate? lunghetto

Vorrei porre un quesito.
Cosa avete   pensato quando avete trovato un'auto della polizia carabinieri
vigili ecc che percorrono contromano una strada, violano i limiti di
velocità o qualsiasi altra norma del codice senza alcun motivo plausibile
 magari solo perché hanno fretta di tornare a casa) ?
A me personalmente fanno incazzare, in quanto, proprio loro che dovrebbero
dare il buon esempio, a volte sono i primi a contravvenire delle norme di
sicurezza, mettendo a rischio oltre che la loro anche quella di altre
persone.
A questo punto direte " ma che se fumato sto qua?" " che centra con la
subacquea"?
Centra centra, visto che molte volte, forse troppe vedo su questo Ng fior
fiore di istruttori di didattiche ricreative, parlare con disinvoltura di
immersioni a 50 m, di Ppo2 che oltre gli 1.6 non fanno male, di tappe di
deco, di relitti a profondità di 50 60 m, di grotte ecc; Premettendo che non
sono assolutamente contro le immersioni profonde se fatte con i giusti
criteri e l'adeguata preparazione, mi domando solo cosa potreste rispondere
ad un vostro allievo open il quale legittimamente vi chiede il perché a lui
si impongano certi limiti, mentre voi direttamente o indirettamente, gli
raccontate che spesso  andate ben oltre detti limiti? Cosa dite ad un
advanced che vi chiede di accompagnarVi in un immersione a 60 metri?
Il mio post non vuole assolutamente sollevare alcun tipo di polemica
relativo ai limiti di profondità ( ognuno è libero di fare quel che vuole),
ma semplicemente vorrei sapere come ci si può porre di fronte ad una
situazione dove da un verso si predica in un modo e dall'altro si agisce in
maniera difforme da quanto si dice e si INSEGNA.
CIao a tutti
PS non me ne vogliano gli esponenti dell'ordine pubblico citati ad esempio
all'inizio del messaggio ma purtroppo capita ( anche se raramente) che
qualche imbecille a volte indossi una divisa
--
Alessandro Onida
Ows instructor
BIGBUBBLE
Non v'è causa d'errore più frequente che la ricerca della verità assoluta.
Samuel Butler

...




Ciao Alessandro,
nella tua citazione della PpO2 oltre 1.6 bar credo di intravedere un mio
recentissimo intervento sul NG e se non e' cosi' e' sicuramente una
coincidenza curiosa.
In ogni caso il tuo quesito mi piace ed espongo il mio parere.
Se un mio allievo mi chiede la mia storia subacquea ho due opzioni:
la prima e' che non la racconto.
la seconda e' che la racconto.
Ci sarebbe una terza e cioe' quella che la racconto falsa, ma non mi va.
Prima di andare oltre desidero pero' precisare che si possono
raggiungere valori di otu con EANx con PpO2 pianificata a 1.6 bar (in curva)
ben superiori a quelli raggiunti con profili ad aria dove la PpO2 puo'
superare 1.6 bar, basta perdere un po' di tempo con le varie tabelle.
La tua domanda sull'esempio da dare potremmo girarla ai vari Pelizzari,
Genoni, Andollo e compagnia bella quando insegnano l'immersione in apnea.
Non credo insegnino ad andare a oltre 100 metri in apnea, pero' loro ci
vanno: che esempio deleterio, insegnano in un modo e fanno in un altro!
Non mi paragono certo a siffatti campioni ma, in confronto a un principiante
molti istruttori sono campioni.
Quello che volevo dire nel mio intervento e' che mi preoccupa l'esasperato
nozionismo che vedo crescere in giro: algoritmi, gente che si fa da soli le
tabelle, Pp, M Value, ecc. ecc. quando poi se si tratta di usare una
miserabile bussola subacquea per tornare all'ancora, vanno tutti in panico
...e si perdono (tanto hanno il pedagno - sic!).
Volevo dire che ci sono cose piu' importanti di qualche svolazzamento
teorico, sempre gradito, ma con molti limiti operativi.
Volevo dire che a volte, la pratica prevale sulla teoria o quantomeno non e'
in simbiosi con essa.
Forse, tra qualche tempo verra' fuori che la PpO2 "sicura" e' inferiore a
1.2 bar e quello che leggiamo adesso apparira' come una sorta di eresia
obsoleta, come oggi possono apparire testi scientifici di docenti della
facolta' di medicina subacquea e iperbarica di Chieti dove la
PpO2 limite veniva indicata in 1.7 bar.
Chissa' che cosa si dovrebbe pensare di quei subacquei che hanno ancora
profondimetri dove a 18 metri hanno la linea rossa dell'ossigeno.
Tornando alla tua domanda, se un allievo chiede di alcune mie
esperienze oltre i limiti ricreativi io ne parlo, evidenziando magari i
rischi e i problemi connessi, se poi lui vuole scimmiottare Pelizzari,
Bowden o altri, non saremo mai ne io ne te in grado di impedirlo.
E' questione di cranio; se non si capisce il valore dell'esperienza, quella
reale, quella vera, fatta purtroppo con gli anni e migliaia di immersioni,
se non si capisce che l'esperienza non e' in vendita ma va fatta giorno dopo
giorno, con tanta umilta' e voglia di imparare, e' possibile avere piu'
problemi.
Ti voglio dare adesso un altro motivo per un altro tuo quesito: per quanto
riguarda la mia persona ho avuto tanti problemi dai compagni di immersione
mai, dall'attrezzatura: in base a cio' dovrei eliminare il buddy system.
Ovviamente no, pero', a volte potrebbe essere meglio immergersi da soli che
con un compagno che si stressa facilmente, che consuma un mucchio di aria,
che non si orienta e che ti sta appiccicato addosso. Molto spesso la ragione
sta a mezza via.
Il tuo quesito e' importante e non si puo' discutere per intero sul NG.
Termino ribadendo il mio concetto di fondo: cerchiamo di mettere a fuoco i
problemi maggiori (ne ho descritti solo alcuni) e poi quelli minori; degli
svolazzi pindarici teorici parliamone piu' tardi.


I server toscani fanno piu' casino dei sub: sorry per la ripetizione.
Andrea.


Caro Alessandro penso due cose .
La prima che i limiti si mettono per stimolare la gente a capire perchč ci
sono e perchč sono proprio lě .
La seconda ,ma perchč non ci si incontra all'EUDI , forse una camomilla al
bar tutt'insieme ci potrebbe fare bene .
TERZA IPOTESI DA PINIFICARE  : TRATTAMENTO COLLETTIVO IN CAMERA IPERBARICA ,
mi sembra che abbiamo respirato un po toppo AZOTO .
Io ci sarň , fatevi conoscere .
A chi mi risponde personalmente darň il mio cellulare , dopodichč
la rotta bussola per trovarmi .
Ciao trangugiatori di AZOTO
Alessandro

 qualche imbecille a volte indossi una divisa
Mi pare che la risposta te la sei gia' data o no?
Cosi come vi sono degli imbecilli (pochi per fortuna) che vestono la
divisa
cosi' vi sono degli stupidi (molti per sfortuna) che vestono i panni di
istruttore e magari pure quelli di avvocato. :-)))))))))))
 
Giovanni
_____
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html

 problemi maggiori (che ho descritti) e poi quelli minori.
Ciao Andrea,
la subacquea di oggi ti porta a immergerti presso i diving che
ti fanno il briefing pre-immersione, ti accompagnano in posti 
super visitati mettendoti a disposizione una guida, tutte le cause
di stress vengono ridotte al minimo e dopo 100 immersioni quasi
tutte uguali ti ritrovi la stessa esperienza di quando ne avevi 30,
funziona cosi`. se vuoi farti una certa esperienza devi diventare
autonomo, rischiare, e qui la teoria conta MOLTO, ppo2 e end vanno
tenute basse perche` probabilmente non sai cosa troverai la` sotto
e non hai la sicurezza (falsa o vera che sia) di un divemaster
che ti leva dai guai.
ogni piccolo problema si puo` ingigantire in un attimo ed alla base
della tua sicurezza c`e` cosa respiri e per quanto puoi respirarlo.
boh.....un post piuttosto drammatico....sara` che domenica scorsa
mi sono mezzo cagato sotto.....
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 
 

 Samuel Butler
Caro Avvocato,
mala tempora currunt  ( sarà giusto ?)
la coerenza non é di questi tempi e di questi luoghi.
La giusta osservazione va riferita a coloro i quali vogliono... ma non
possono. Oggi le possibilità di "legalizzare le dicese oltre i 40 mt sono
molte , le didattiche tecniche danno  il come ed il perché fare queste
discese, é solo questione di cultura di volontà , ma come ho scritto spìesso
il voglio non si coniuga con il posso. E cosi fa più "in " essere
trasgressivo ( dei limiti) , ma secondo me questo é forse il male minore di
un istruttore ( pericoloso) che avrebbe trovato e dato ben più sostanziose
soddisfazioni in altri campi, tipo bricolage, pollice verde ecc ecc. Che non
essere da pessimo esempio per i propri allievi
 
Maurizio Barberini
barbs
sub...@libero.it
icq 50096838

 ciao
Beh vedi di non lasciare il lavoro a metà che pare brutto :-)))))
E' moooolto opinabile la tua affermazione dell 'autonomia fatta con
l'esperienza ed il rischio.
E dove la metti allora tutta la scienza infusa per pianificare, programmare
se ogni immersione deve essere un rischio ( forse quello di MIKE?)
Per quanto riguarda invece la sicurezza del divemaster che ti tolga dai
guai, eh si qui mi tocca darti ragione, é lo scotto dell'invasione yankee.
Per certi versi va anche bene, per le masse ,di turiti sub che invadono il
mar rosso o giù di li , il sistema é buono.
Assolutamente non buono, altri diving, altre guide, per il mediterraneo.
Ma dato che sotto ogni bombola ci dovrebbe stare anche un cervello, dovrebbe
spettare al cervello che sta sotto la bombola  rendersi autonomo con
progressione e costruire mla propria esprienza? non succede cosi anche nella
vità?? o no. 


Cari Alessandro ed Andrea
Purtroppo per voi la subacquea e' fatta anche da chi va e vuole andare a 50
metri, a vedersi i relitti ed ad entrare in grotta, per questo esistono
appositi corsi che specializzano e certificano per quelle profondita'.
L'accanimento a mettere in disparte i "tecnici" e' deleterio per la
subacquea tutta, non fa crescere le conoscenze e migliorare le attrezzature.
Ricordatevi che se oggi godete nell'uso del NITROX (non e' il caso di
parlare di OTU ma piuttosto di percentuale al cns visto che le OTU come le
UPTD hanno importanza solo nel caso di lunghe somministrazioni e non entrano
particolarmente in gioco nelle immersioni sportive) lo dovete prima agli
sperimentatori poi alle organizzazioni commerciali e poi alle didattiche
tecniche che lo hanno diffuso a piu' larga scala, utilizzandolo proprio in
quel tipo di immersioni che oggi aborrite.
E' vero che sempre piu' spesso i subacquei ricreativi affrontano immersioni
superiori alle loro capacita' e che cio' dipende dai loro istruttori che per
primi sono in seria difficolta' a quote inferiori anche ai fatidici 40 mt.,
ma chiedetevi perche' lo fanno.
Esistono poi sub che anche se tenuti sempre al "guinzaglio", non si sentono
appagati se non toccano fondo.
Conosco allievi di Andrea che pur non avendo un minimo di criterio
nell'immersione fonda si fiondano regolarmente ben oltre i 40 mt., eppure
Andrea non ha mai dato nessun messaggio in quella direzione.
Credo che in parte , questo atteggiamento, dipenda dalla sottovalutazione
del rischio che viene fatta nei corsi ricreativi; dire che fino a 40mt. e
semplice e tutti possono farlo e che a 50 mt tutto e pericolosissimo e'
incoerente.
Il messaggio che recepisce un Open quanto gli viene proposto l'Advanced (in
alcune didattiche prevede la specialità a 39 mt.) dopo 10 immersioni e' che
tutto sommato andare a 40 mt. sara' semplice come andare a 18 e che comunque
ci sara' sempre una guida od un istruttore che mi puo' portare fuori.
E' a quel punto che tale sub e' facile "preda" di chi professa l'andare
fondi senza le conoscenze e l'attitudine adatta.
In merito al nozionismo non credo che esistano tanti sub che conoscono le
esatte implicazioni delle immersioni che stanno facendo, e questo purtroppo
perche' sono proprio i corsi ricreativi che danno solo nozioni; condannare
un ricreativo perche' vuole conoscere gli M-valori, la Pp, le OTU o le UPTD,
non e' giusto. Altra cosa e' quando un istruttore ricreativo che ha solo
vaghe ijnformazioni si professa detentore della scienza (avendo origliato
alla porta) e diventa esempio per i suoi allievi.
Saluti renzo gemignani sub

 Cosa dite ad un  advanced che vi chiede di accompagnarVi in un
immersione a 60 metri?
Col cavolo !!! :-)))))))  A parte le battute, gli si rispiegano
dettagliatamente i rischi per evitare che ci vada da solo. E gli si fa
anche un esempio di pianificazione di una simile immersione tecnica.
Poi ognuno è libero di fare quello che vuole, ma almeno che sia
informato.
Max max


Rispondo come OWD che potrebbe fare questa domenda al suo istruttore.
(bè, tu hai rivolto questa domanda solo agli istruttore, spero non mi
bacchetterete per l'intrusione, altrimenti vi mando una valanga di alghe!
:-))))))....
Quando ho fatto il corso open prima ho conosciuto il mio istruttore, gli ho
parlato, ho cercato di capire che persona era (anche perchè avevo cercato a
lungo prima di decidere chi scegliere...).....
Ho trovato una persona meravigliosa...
Ok, adesso inizierete a dire che si crea una sorta di complesso nei
confronti del proprio istruttore (cmq il mio era pure molto figo! :-)))) ma
io ho avuto cieca fiducia in lui.....
Se lui va fondo e a me dice che la preparazione che mi ha dato mi garantisce
fino a 18 metri io uso il mio cervellino, credo che lui con la sua
esperienza sappia affrontare varie situazioni.... Non è che io lo debba
emulare....
Una cosa mi fa incazzare.... sembra quasi che quelli che seguono i corsi
siano dei poveri dementi, che non sanno usare la propria materia grigia e si
fiondano a tutte le profondità!
Ok, ci sono anche queste persone, ma che cazzo centra l'istruttore.....
insomma, se non è l'istruttore che durante il corso open porta gli allievi a
profondità superiori (cosa che ho visto fare!) per cui gli allievi
automaticamente si sentono abilitati ad andare oltre non capisco perchè si
debba fare sempre tutta questa polemica!
E' come per la guida!
Io vorrei sapere quanti di voi passano in un centro abitato a 50! Magari in
città è più
facile, ma venite qua, interi paesi che si sviluppano sulla statale, senza
anima viva.... Io personalmente non passo a 50.... e allora? Dovremmo andare
dal tipo che mi ha fatto la patente? Oppure dobbiamo indagare se lui va o
meno a 50?????
E poi mi spiegate a che cosa è dovuta l'antipatia dei sub per gli speleo???
Sono stata lunga, ma abbiate pazienza.... io sono solo una OWD e non posso
certo paragonarmi a voi Istruttori!
Avrò detto cazzate?
Non importa, tanto appunto sono OWD e quindi mi sembra di capire che il mio
cervellino sia ancora in fase embrionale!
Bolle a tutti!
Provate valeriana e passiflora... a me funziona, fate sonni tranquilli!
Anna

...


Diverso è insegnare ad un neofita cosa sia il pericolo e dove si possa
annidare differente è credere e considerare che tutti siano imbecilli , o
solo degli incompetenti .
CIAO A TUTTI ALESSANDRO

LOL@Annalga
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY


Come dicevo dipende dalla maturità degli allievi. E poi gli istruttori sono
persone normali: hanno forse fatto un voto, come i preti, che li obbliga a
non oltrepassare i limiti? Sarà per questo che non voglio diventare un
istruttore..
Senza polemica.. se ho detto delle cazzate perdonatemi ma io la penso così..
Ciao Cri

 giorno, e' possibile avere piu' problemi.
pienamente d'accordo ma a volte questo il neofita non lo capisce e
l'esperienza se cerca da solo
ciao--



pienamente concorde
ciao


...



Pienamente d'accordo con te
Ps ho preso nota del tuo n. di cell.  ti chiamo domenica all'eudi cosi
facciamo uno scontro di pance e di teste pelate :-))))


 mi spiegate come mai shumaker è visto come esempio positivo di personaggio
al top dello sport , messner viene considerato allo stesso modo pellizzari
pure e nel nostro sport (sub con le bombole) le persone con la solita
attidudine vengono mal cosiderati?
Non vedo perchè un subacqueo che consapevolmente affronta immersioni più
impegnative non possa condividere tale attività (almeno verbalmente) con
subacquei meno esperti.
Personalmente non mi ritengo ne un idiota ne un pessimo istruttore se
racconto ai miei allievi che domenica ho fatto un immersione molto
impegnativa adottando tutte le precauzione e le soluzioni tecniche del
caso.Mi riterrei tale se gli facessi capire che per fare quello NON è
necessario un addestramento ed una motivazione molto forte .
Ritengo molto peggio il voler nascondere il fatto che oggi c'è la
possibilità di fare immersioni più impegnative , per i casi che ho visto io
questa cosa ha portato soltanto a far si che poi colore che hanno voluto
tentare o fanno immersioni impegnative l'hanno fatto ,o lo fanno, in maniera
pericolosa e semplicistica.
L'importante è fornire alla gente una visione chiara dei problemi e fornire
i mezzi per affrontarli.
Io personalmente cerco di coinvolgere i miei allievi anche nelle tematiche
delle immersioni impegnative cercando un approccio quanto più positivo
possibile senza machismi e affini.
E poi scusate?Ma ad un open non si dice che il suo limite è 18 mt. e poi
dopo un poco che con ulteriore addestramento sarà di 40?E dopo?
ciao ciao


io sono passato direttamente al valium :-)))


 l'esperienza ed il rischio.
Mi sono spiegato male, volevo solo dire che se per immergerti esci con la 
tua barca in cerca di siti nuovi i rischi aumentano notevolmente e la 
capacita` di pianificazione gioca un ruolo determinante, a partire
dalla valutazione delle condizioni meteo alla gestione dei gas, non 
intendevo parlare di rischi legati a spacconerie sul fondo.


 ciaooooo


Scusate se torno sul discorso OTU-UPTD
I problemi legati al respirare miscele con Pp di O2 superiori a 0,5 sono
fondamentalmente 2:
Problema legato alla suscettibilità del Sistema Nervoso Centrale (effetto
Paul Bert).
Problema legato all'intossicazione dei Polmoni per lunga somministrazione di
O2 (effetto Lorraine Smith).
Per quantificare il primo si fa riferimento ad una famosa tabella del Clock
dell O2 (quella per intenderci che ci dice che oltre 45 min. a PpO2=1,6 c'e'
rischio di effetti convulsivi) che permette di definire l'esposizione come
percentuale (CNS%):
es. 45 min. a 1,6 =100%
22,5 min. a 1,6=50%
60 min a 1,5= 50%
ecc.
In questo modo e' possibile monitorare nei computer da polso a che
percentuale siamo istante per istante.
Bisogna a tal proposito fare attenzione perche' questo orologio vale per
tutta l'immersione e quindi utilizzare in decompressione gas ad alto
contenuto di ossigeno fa aumentare il CNS% che se supera il 100% puo'
portare a fenomeni convulsivi incontrollabili estremamente pericolosi.
Per quanto riguarda il secondo problema si puo' quantificare l'esposizione
tramite due unita' di misura: gli UPTD e gli OTU.
In realta' queste due unita rappresentano le unita' di ossigeno al minuto
che intervengono alla perdita della capacita' vitale, dovuta ad fenomeni
infiammatori (e altri) nei polmoni.
Si stima che una perdita' del 2% di capacita' vitale (che necessita di 2 ore
per ristabilizzarsi) sia associata a 615 UPTD mentre per il 20% si devono
assorbire 2190 UPTD; ma vediamo concretamente nelle nostre immersioni quanti
UPTD assorbiamo:
Es. 45 min. a 1,6
per fare questo calcolo usiamo il fattore Kp(legato ad 1,6) = 1,93 da
moltiplicare per il tempo di esposizione 1,93*45=87 (in eccesso)
Si sono assorbiti quindi 87 UPTD considerando che ne servono 615 per perdere
solamente il 2% ( eventualmente ripristinabile in 2 ore di intervallo di
superficie per le ripetitiva) questo problema non interessa la subacquea
ricreativa.
L'unica nota e' a carico di un eventuale operatore iperbarico che prima di
sottoporvi ad un trattamento ricompressivo con elevate PpO2 dovra' conoscere
quali e quante immersioni avete fatto, per tener conto anchi di quegli
"spiccioli" di UPTD.
Se vogliamo fare lo stesso calcolo in OTU ed utilizzare le tabelle REPEX di
dose media giornaliera vediamo che le cose non cambiano di molto, anche se
questo metodo e' piu' appropriato per esposizioni multiple (es. oltre i 10
gg. di immersione non dobbiamo superare le 300 OTU giornaliere) ed
applicando la formula per il calcolo degli OTU.
OTU=t*((PO2-0,5)/0,5)^0,83
OTU=45*(1,1/0,5)^0,83=87
quindi siamo ampiamente salvaguardati.
Credo che per non confondere le idee (e non generare nozionismo)
bisognerebbe evitare di parlare nei corsi NITROX non avanzati dell'effetto
Lorraine Smith visto che non incide nella pianificazione delle nostre
immersioni.
Saluti renzo gemignani sub



 Saluti renzo gemignani sub
Saluti a te Renzo sub. Le uptd sono state introdotte nei corsi nitrox base
principalmente per il motivo che vari centri iperbarici e medici iperbarici, sia
negli usa che qua (con i soliti cinque anni di ritardo) si rifiutavano di
ricomprimere subacquei vittime di mdd che avessero respirato nitrox in
immersione a causa del rischio di intossicazione polmonare. Sì è quindi pensato
di rendere materia di corso anche la gestione dell'esposizione all'ossigeno nei
confronti del rischio di intossicazione polmonare, spiegando il sistema che
viene normalmente utilizzato nei centri iperbarici per tener traccia di questa
esposizione, così da mettere anche i normali subaqueos in condizione di sapere
"la verità" su questo problema, e di poter avere una propria informata opinione
anche di fronte ad un medico iperbarico che manifestasse questo tipo di
disinteressate preoccupazioni minacciando di negare, o negando, un ricovero di
emergenza.
Nei corsi di immersione avanzata, o nelle immersioni in cui si prevede
decompressione con ossigeno o miscele iperossigenate, il problema della
intossicazione polmonare diventa invece parte importante del gioco e va compreso
per bene, e ben al di là delle uptd.
Per quanto riguarda il resto della discussione, esporsi a po2 maggiori di 1,4
durante la parte di fondo di un'immersione è nient'altro che una stupida
imprudenza gratuita che, a fronte di non portare nessun beneficio, porta il
rischio di una convulsione o di un black out in profondità.
Ciao, Mario (sub)


Se vuoi possiamo fare cambio, ma solo quando io avrò un bagaglio di
conoscenze e di esperienze tale da permettermi di fare quello che fai tu in
sicurezza, in serenità con me stessa!
E poi le responsabilità le hai scelte tu!
Ma che discorso è il tuo?
Ti sei arrabbiato?
Cmq io le mie responsabilità me le prendo quando insegno ai bimbi a nuotare!
Sai che vuol dire prendere un bimbo di tre anni e insegnargli ad andare
sott'acqua con gli occhi aperti? O a prendere il sasso nel fondo della
piscina?(140 cm)
Sai che per farlo andare fino sotto gli devi dare una spinta?
Sai che questa non è una responsabilità da poco!
Sai che se sbagli con un bimbino così piccolo quello è capace di non entrare
più in acqua?
A ognuno le sue responsabilità! A ognuno le sue scelte... cmq questo esula
dal nostro discorso di partenza!
Un abbraccio e 10 bolle!
Anna

--
Ora capisco il perché di questo thread.... :))))))))))))
iao
Sf
P.S. Lo so che ti devo chiamare, questa è stata una settimanaccia e la
prossima non sarà da meno, caso mai ci si vede all'Eudi (ci sentiaamo e
porta la cassetta...)


 wrote in message 
38D2521A...@tin.it
...pienamente daccordo!
RG

Attenzione molta gente accompagnata in acqua da me , non sapeva nemmeno che
il primo punto di riferimento per tornare ad una barca è la profondità
dell'ancora , a volte polemizzo per divertimento,  ma altre , quando dico
che alcuni istruttori si limitano solo al minimo richiesto dagli standards
imposti dalle loro didattiche ,non lo dico per divertirmi , ho visto buttare
in mare un ancora senza la cima attaccata , io capisco che non diamo la
patente nautica , ma la spigazione minima di sicurezza per evitare un elica
la deve conscere anche il sub , e un neofita scusate non se la inventa ,se
non siamo noi atrasmettere parte della nostra esperienza prima o poi
smetteranno anche di fare corsi ,e su questo le didattiche non centrano .
ciao Alesandro



Se ciò che tu dici fosse vero la marina come i signori della Comex
userebbero aria e non trimix oltre i -50 .
Il problema reale è : ma chi realmente possiede una struttura certificata al
di fuori dei grandi gruppi commerciali che operano in mare , capace di
soddisfare le leggi sullo stoccaggio dell'ossigeno e dell'elio ad alte
pressioni ad uso terapeutico o per ricarica sistemi respiratori ?
Ricordiamoci che per travasare diversi gas in una bombola bisogna utilizzare
la legge dei "GAS REALI "altrimenti otterremmo sempre mix con % di ossigeno
superiori a quelle desiderate .
Il pericolo+ grande in mare è la perdita di lucidità mentale , ed il fattore
principe è proprio la narcosi da AZOTO .
Dover passare 10' a decomprimere non è un problema per un soggetto
perfettamente lucido e psicologicamente preparato a farlo ,
ma diventa terribilmente pericoloso per chi non possiede questi prerequisiti
.
Ai mie allievi non solo spigo dove sono i limiti , ma anche i motivi per i
quali si è deciso di porli proprio lì , altrimenti non capirebbero
i reali motivi .
Alessandro

......e domani vi fate il relittaccio senza di me.......
la prossima settimana mi faccio il Rubis alla faccia vostra..
cosi` imparate a fare le immersioni di Sabato......
ciao balordo


...


 +AD4-


Ciaooo Ciaooo Ci sei all'eudi? così ti porto un campione delle orride alghe
del mio acquario :-)))


 del mio acquario :-)))
No, mi dispiace ma non ci sarò... sigh!
e non chiamarle orride che per vendicarsi si proliferanno in maniera
pazzesca! :-)))))
Ciaoe 10 bolle
Annuccia

in passato sě, da quando so che č una stupida imprudenza che mi potrebbe


Ve lo giuro me li sono letti tutti i post a questo di AO.
Sono un sub-'normale' e (da qaunto ho capito dai vs post) anche un pò rinco.
Ho sempre pensato che, per un sub sportivo-turitstico-ricreativo-pingue-non
molto allenato-magna tagliatelle-e possibilmente 'donnaiolo'(nel senso che
con l'indispensabile aiuto di mia moglie ho messo al mondo 2 bambine-future
donnine) i limiti imposti (18-30-40 mt) di profondità fossero più che
sufficienti per godersi il meglio del mare possibile (la parola possibile
comprende: capacità personali; costi monetari; costi umani; capacità
tecniche dei diving eccetera).
Il punto per me non è se un perfetto atleta e tecnico perfettamente
preparato e con un'abbondante esperienza alle spalle (avete citato
Pelizzari) uniti ad una adeguata assistenza và
a -100 -200 -300 -12180000326727328
usando aria piuttosto che metano, il punto è:
-ma l'istruttore che insegna a 'tipi' come mè gli fà capire bene i rischi?
(nel senso: "cari allievi questi sono i vostri limiti giustamente imposti
per ..... ecc. ecc...   però io che sono superman vado tutti i weekend
a -648 con una mano sola");
-ma l'istruttore si pone come aiuto-supporto-ispiratore in una parola
'maestro' di subacquea oppure come ho visto spessissimo come "cari inferiori
accontentatevi delle mie briciole che tanto alla mia tavola (mangio fagioli
che fanno tanto GAS) non riuscirete a mangiare mai perchè siete un popolo di
'geometri del catasto' e non sapete niente di mare, di fondi e di arie (gas
intestinali?)".
Io penso che la 'maggior parte' degli istruttori sub siano ispiarti dai
films di James Bond (o peggio da quelli di Stallone: leggi Rambo) e per
quanto siano veramente bravi (loro) non siano ugualmente 'maestri' di
subacquea,
penso che questo sia il discorso iniziato dal primo post di AO.
Devo assolutamente aggiungere che la mia esperienza diretta con gli
istruttori dei miei vari corsi (Base, Ara, Estensione-bocciato-, Rescue,
Notturne e Stagne) si erano posti nei miei confronti come amici e
consiglieri 'quasi maestri di vita' ed avevano puntato molto sulla scoperta
e comprensione dei miei limiti in rapporto alla subacquea.
Questo dovrebbe essere il PRIMO insegnamento di ogni istruttore degno del
suo nome, il far comprendere a qualsiasi dei suoi allievi la cognizione dei
propri limiti e non l'imposizione virtuale di limiti che 'sottoindendono'
già il modo di 'aggirarli' senza testa.
Io personalmente non ho mai superato i -32 (dati del mio computer) e le mie
immersioni più soddisfacenti sono state un paio a -15/20.
Gli scienziati dicono che non si conoscono ancora i misteri racchiusi nei
primi 2 millimetri (proprio millimetri) delle superfici degli oceani!!!!!!!!
Ricordatevi che il caviale è senz'altro buono ma le tagliatelle al sugo
della mia mamma non sono da meno!!!
Ciao a tutti.
GMG

 ha scritto nel messaggio
news:8avgnv$ibp$1...@nslave2.tin.it...


...


 questione, rendendo me più distinguibile da te e te più distinguibile
allora:
- io mi chiamo Giuseppe Massimo Giannini, sono nato (sigh) nel 1961 e questo
è esattamente il mio nome (cioè quello in tutti i documenti) ti posso dire
che è un supplizio per me avere un nome così lungo tanto che ho adottato la
sigla GMG con la quale siglo anche gli assegni;
- la maggioranza dei miei amici e tutti quelli della FIAS di Cesena mi
conoscono con questa sigla (mi chiamano proprio GMG e non Giuseppe o
Massimo);
- ho postato in questo newsgroup per la prima volta il 13 marzo 2K chiedendo
notizie (non ricevute) su diving a Djerba;
- normalmente frequento altri ng nei quali mi sono sempre firmato GMG;
- per questi motivi ci tengo moltissimo alla mia sigla;
La mia proposta è la seguente:
tenendo presente che non frequenterò molto questo ng e quindi riconoscendoti
un certa anzianità di servizio
modificherò i miei post con l'incipit  "sono GMG del 1961" non vorrei
modificare nient'altro.
Grazie a tutti per la pazienza.
Nota ad Alessandro Onida:
Grazie per l'apprezzamento ma mi devo scusare per almeno una omissione
ortografica che per fortuna non ha
modificato il significato del mio post.
Cmq il thread da te iniziato è stato grande...
Nota per la 'certa' Anna:
il mio messaggio era solamente scherzoso e spero non ti abbia
preoccupato/offeso, la somma degli anni è dovuta al fatto che su 8 persone 4
sono infant (5 anni 4 anni 1 anno 5 mesi) delle quali 2 sono le mie bimbette
(4 anni e 5 mesi).
Almeno potevi rispodere e dire che ero il gmg sbagliato...
Carissimi saluti e stop!

Carissimi saluti e stop!
Lo stesso a te
gmg

Non è che, viste le iniziali e la data di nascita soffri (soffrite) di uno
sdoppiamento di personalità?
Ciao
Franz


 sdoppiamento di personalità?
"sono GMG del 1961 new"
Per quanto mi riguarda, prima dei problemi di identità ne ho altri:
- leggendo i post di questo ng ho sviluppato un grande senso di inferiorità
subacquea che potrebbe anche spingermi all'ippica (ippocampo?);
- leggendo i post di questo ng ho sviluppato un grande senso di superiorità
tipo la volpe e l'uva;
- leggendo i post di questo ng ho sviluppato un grande senso di pena per chi
non và -come me- oltre i -30 o -40 o -50 -1238846500000 e Pelizzari mi
sembra un handicappato;;-))))
- leggendo i post di questo ng ho capito che la miscela migliore è quella
che preparavo io per il mio 'morini' nel lontano 1975;
- leggendo i post di questo ng ho capito che c'è la possibilità di farsi un
montagna di amici e 'compagni',
mi sbaglio?
Spero si sia capita l'ironia e buone tagliatelle a tutti.
Voglio anche aggiungere la massima:
"Ma la gattina lenta fece i gattini slovacchi??"
GMG


LOL
gmg (l' originale!)

 new"
  ^^^^^
Hehehehehehehe!
A raccontarla non ci si crederebbe! :-)
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Open Water Diver
Delphis Sub - Torino
22 immersioni all'attivo! ;-)
ICQ #51387727


Vero!
Speriamo non nascano troppi equivoci
Saluti
gmg

Un consiglio... IL gmg nuovo scriva il suo nick maiuscolo quello vecchio
no.... non è che ci volesse tanto... se ci sono arrivato io?
Mi sa che tra un po' mi firmo anchio gmg però con le g maiuscole e la m no
HIHIHIHIHIHIHIHIH
Ciao
Sf


HIHIHIHIHIHIHIHIH
Per me va bene!
gmg

"sono GMG del 1961 new"
(per l'ultima volta)
Ok
Buontemponi,
Già fatto
io sono il gmg nuovo (quello datato)
da oggi sono GMG  (urlante)
lascio gmg per colui che si firma l'originale.
nota: dovreste sapere che sono anche (e meglio di sub-'normale')  sommelier
(con tanto di diploma) e la cosa del gmg datato mica mi dispiaceva tanto.
Infatti uno dei migliori vini rossi del secolo (scorso?) era prorio il
Bordeaux 'Cru' Chateau Lafite del 1961 !!!!!!
Secondo solo al Mouton Rotschild ed allo stesso Lafite
ma dell'annata (la migliore di tutti i tempi) 1929.
Vino (doveri dire nettare) oramai rarissimo (a Firenze fino ad un paio di
lustri fà ne era rimasta in vendita una 'boccia' all'eccezionale prezzo di
1500 euro).
Quando mi immergo a Marciana e dintorni vado sempre a farmi un goccetto (ed
un panino) all'enoteca, ci vediamo lì dal 20 al 22 maggio prossimi? A chi ci
sarà offrirò un vetro del miglior vino italiano  (el Brunel).
NOTA2, per la oramai carissima Anna Alga:
New stava solamente per ironizzare sulla grande presunzione occidentale di
'fare nuovo e proprio' tutto quello che non solo era vecchio ma sopratutto
era già di altri. Vedi gli inglesi in america (New York, New Orleans, New
Jersey e chi più ne ha più ne metta) che (insieme al nostrano Colombo e gli
spagnoli) dissero:
"abbiamo scoperto l'america" ed ai pacifici abitanti che provarono a dire:
"siccome ci siamo da millenni forse la scoperta e nostra"  gli inglesetti (e
spagnoli ecc) gli diedero del piombo caldo.
Adesso gli stessi con la storia della New Age ci vorrebbero rifilare
l'antica 'terza via' che già secoli di filosofi ed eoni di vita hanno
conosciuto.
Ora io, che riconosco tutti i diritti al gmg originale, il new l'avevo messo
in fondo......
Comuque la storia della scoperta del maiale e del fatto che ogni immersione
è diversa pur se fatta nello stesso luogo è proprio la conferma del
siddhartiano "non ci si può immergere 2 volte nello stesso fiume"; brava (e
bella?).
GMG


Ho scoperto rileggendo che potrebbe esserci qualche dubbio (e vorrei evitare
un portafogli troppo dimagrito se non morto di fame).
Intendo dire che ben volentieri berrei un bicchiere (vetro) -mesciuto dalla
mia bottiglia- insieme a chi avrà fatto immersione con o senza me a Marciana
in quei giorni.
Ed anche sono disposto ad acqustarne almeno un paio di quelle bottiglie (da
almeno 20/30 euro cad) per aumentare la schiera degli amici di bacco.
Ma non vorrei dover svuotare anche la botte!!!!!!
Ps. per i non amici di bacco il 'vetro' lo riempirò con l'americanissima
cola che tante bolle fà che sembra una scolaresca sub al (povero) Cristo
degli abissi....
A proposito: la madonnina sotto la Punta a Marciana l'abbiamo messa (nel
senso di posata in quanto il benefattore era l'elba diving center) noi della
Fias di Cesena -eravamo talmente tanti alla cerimonia che con le bolle
avevamo creato un vortice d'aria da farci cascar dentro un barcone!!!!!!


gmg


Io e mia moglie saremo a Marciana dal 20 al 27 maggio; pregusto gia' il
goccetto :-)
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)

un portafogli troppo dimagrito se non morto di fame).
Ecco li'... si e' gia' rimangiato tutto. E poi dicono che i tirchi siamo noi
genovesi.
Vabbeh... vorra' dire che ci faremo un giro di buon vinello con Attilio e la
compagnia dell'Elba DC.
Sparami un e-mail che ho seri dubbi sull'autenticita' dell'indirizzo, cosi'
ci teniamo in contatto.
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)

ci teniamo in contatto.
Non mi rimangio niente ma dovete sapere che noi saremo un gruppo numeroso si
sub 'assetatissimi' ed era proprio dai miei pards che volevo tutelarmi......
Per quanto riguarda la mia e-mail
ho semplicemente aggiunto scuba dopo la chiocciolina
che andrà tolto per scrivermi (sistema anti-spam)
Cmq era già specificato nel campo indirizzo per risposte.
Sarà mio grande piacere offrire del buon vino a chi ama così tanto il mare
da non accontentarsi di ammirarlo o navigarlo o dipingelo ecc, ma -come si
fà con le persone  amate- si abbraccia, si stringe, ci si 'butta
dentro'.....
Se poi lo stesso ha l'enorme fortuna di avere la sua compagna per la vita
amante della subacquea e sopratutto del buon vino rosso (a differenza di me
che a partire da mia moglie, sorella colleghe e amiche varie sono tutte
refrattarie al rosso ed ancor di più a rinunciare alla tintarella per una
bella immersione), allora.......
nota per gmg (piccolo):
ci sono anche nuove annate eccezionali dei bordeaux che ancora non sono
bevibili, una di queste corrisponde all'anno di nascita della mia prima
bimbetta......
parlando di 'peso' del nickname sento che GMG grande mi si addice visto che
ormai la mia stazza e dislocamento mi obbliga con la 5mm due pezzi a 8/9 kg
di zavorra (con 7kg e bombola vuota dai -3 mt. vengo a galla come un
sughero, meglio a -5 m)......triplo sigh.......ma è in parte colpa del mio
cambio di mestiere da 'roadie' a sedentario....

cambio di mestiere da 'roadie' a sedentario....
Eh guarda che in quanto a "grosso" non scherzo neanche io, anche se (a
seconda della muta utilizzata) la mia zavorra varia tra 3 e 5 chili :)
Saluti
gmg