Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Brutta notizia

Rientro da un viaggio all'estero e, come sempre mi attacco a hobby scuba per
leggere le novità, per sparare qualche commentino spiritoso, per passare un
po' di tempo tra amici, conoscenti, criticoni ed anche pizzicare o essere
pizzicato, perché no, da qualcuno al quale sto cordialmente sull'anima.
Ma è il bello dell'ennegì, poi magari ci si conosce meglio, si scambiano due
chiacchiere si va sott'acqua insieme e tante cose cambiano. Direi
assolutamente normale.
Ho un'età piuttosto avanzata e spesso, anzi ormai spessissimo mi trovo ad
avere a che fare - nel mondo della subacquea -  con dei bei giovanotti che
potrebbero tranquillamente essere miei figli, uno dei miei quattro figli
maschi.
Molti di questi ragazzi che io chiamo amorevolmente giovanottoni  li conosco
perché il mio club ogni tanto organizza riunioni o dibattiti ai quali
intervengono; molti li vedo quando vado a fare il solito giretto della
domenica mattina al lago e tanti altri magari li incontro al mare quando
scendo sul Ligure con i miei ragazzi.
Così infatti è successo lo scorso 23 ottobre per la serata con Andrea
Ghisotti; in quella occasione di giovanottoni ce n'erano tanti, curiosi,
affamati di notizie ma anche fortemente orgogliosi di far parte magari di un
team subacqueo. Già, un team.
Tra  i ragazzi che ho conosciuto c'era, quindici giorni fa Guido Bonazzo,
faceva parte dell'explorer team di un caro amico, Walter Mariani.
Guido è morto sott'acqua, il come, il perché, le responsabilità eccetera
sinceramente non  interessano, è mancato un giovanottone che poteva
tranquillamente essere mio figlio, che poco prima, poco più di 24 ore prima
di morire stava con noi per una bella serata tra amici finita, e perché no,
a polenta e stufato tra gli amici ancora più intimi. Cristo, non c'è più, è
morto.
Leggo cose inaudite del tipo "andate a vedere il sito e fatevi un'idea" o,
peggio ancora quanto scrive Di Cagno su Captain Nemo, e ancora qualcuno che
chiede spiegazioni a pagamento a Fabio Pajoncini (che sta a Roma); 
ma.vi
rendete conto?
Non ho parole ma mi si lasci dire ancora una volta, e da papà: "Cristo".

 rendete conto?
Scusa se non condivido alcune delle cose che scrivi. Capisco la tua
costernazione ma capisco meno questa cortina che si cala dietro ogni
incidente.
Su Captain Nemo almeno se ne parla, sono state fatte accuse precise (
http://www.captainnemomagazine.net/home.htm
 ). Non ho letto ancora alcun
commento o smentita in proposito. Personalmente non ho elementi per
giudicare se quello che è stato scritto sia vero o meno ma mi sarei
aspettato una risposta pubblica o quantomeno un commento da parte di chi è
stato chiaramente indicato come responsabile della vicenda.
Non credo che parlare di un incidente significhi necessariamente mancare di
rispetto alla persona che è mancata o ai suoi cari.
Tu rimani allibito dinnanzi ad alcune dichiarazioni ? Io rimango allibito
dal fatto che nessuno sembra saperne niente, che non una sola parola sia
stata spesa sulle liste tecniche se non per riportare i report di agenzia.
Tutti tacciono, nessuno sa, permettimi ma questo mi rende davvero perplesso
...
U-59

> Tra  i ragazzi che ho conosciuto c'era, quindici giorni fa Guido
Bonazzo...
Finalmente parole sensate. Grazie Silvano.
s.

 ha scritto nel messaggio
news:rptqb.424947$R32.14...@news2.tin.it...


 rendete conto?
posso anche capire il suo (tuo) stato d'animo, ma sono messi insieme cose
diverse che hanno spirito ben diverso.
inqualificabile è il post rivolto a Pajoncini.
salve
L.

 aperto una inchiesta i cui risultati saranno noti tra breve
La PSA apre un'"inchiesta"?????????????
OK, telefono al gabibbo di fare un'irruzione sul lago di lecco e mando una
mail alle Iene se piombano giu' a gallarate.
Ma per piacere!!!!!!!!!
--
Davide 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > Non posso fare altro che risponderti per quello che so e cioè che PSA ha


 ha scritto nel messaggio
news:rptqb.424947$R32.14...@news2.tin.it...


 Non ho parole ma mi si lasci dire ancora una volta, e da papà: "Cristo".
Lascia stare cristo che ha gia' pagato.


 Sir Lancillotto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho letto un paio di articoli sulla vicenda, non mi hanno aiutato a capire
eppure è scritto tutto molto chiaro
U-59

 pieni di accuse basate su congetture.
Mica tanto, mi sembra, questo faceva parte del team psa e non parla per
sentito dire, che poi ci sia astio è un'altra cosa.
-- 
niuno.

 niuno.
ciao
merlinO


 cosa e' andato storto.
Temo che quello che è andato storto faccia parte delle accuse del "di
cagno".
Riguarda al saperne di più, sembra che sia impossibile averne un quadro
chiaro, perchè? boh!!
 
-- 
niuno.

 chiaro, perchè? boh!!
Infatti e' proprio questo che ho percepito.


 storto.
concordo
l'unica "notizia" utile era quella dell'articolo del giornale linkato su Captain
Nemo; considerando quanti strafalcioni scrivano sulla subacquea in generale i
giornali, che proprio un normale quotidiano di provincia dia le uniche notizie
sulla dinamica dell'incidente dovrebbe fare riflettere a molte persone che
subito hanno sparate sentenze senza neanche sapere chi è il colpevole e quale il
capo di accusa
di tutti i post sul caso cmq imho il più "vigliacco" è stato quello rivolto a
Pajoncini
nell'articolo di giornale viene detto che il sub è stato male in spiaggia alla
fine dell'immersione; un po poco per sapere che cosa sia andato storto
Daniel

 Infatti e' proprio questo che ho percepito.
Cioè neanche tu capisci perchè non se ne possa sapere di più?
Con tali perplessità l'orecchio si apre alle "congetture" del di cagno.
-- 
niuno.

 
Ciao Silvano,
Penso sia giusto suggerire di aprire il browser e andare a 
farsi un'idea; peraltro non si possono mettere sullo stesso 
piano inaudito cose diverse, tra cui un Pajoncini che per 
quanto ne so non c'entra assolutamente nulla almeno 
geograficamente.
Io non so ad altri che impressione possa dare quel sito, ma 
se fossi un profano, dopo una bella navigata, il messaggio 
che ne caverei è che se non è facile e divertente andare a 
centoquaranta metri poco ci manca. Non pretendo che sia 
effettivamente e realmente così, ma per me lo sarebbe.
Inoltre, non è che io adori certo genere di fotomontaggi. Ma 
se avessi dovuto o voluto farne io uno al proposito, solo in 
presenza di prove nero su bianco (e non sensazioni alle 
quali dobbiamo limitarci per mancanza di dati) avrei 
veicolato l'idea di uno che non è costretto a presentarsi 
davanti a un plotone ma ci va spontaneamente perché pensa 
che sia tanto bella la sensazione delle pallottole che ti 
fischiano vicino alle orecchie. Certo, potremmo domani avere 
prova nero su bianco e incontestabile che quel ragazzo aveva 
approcciato profondità che a me semplicemente metteranno 
sempre i brividi con calma, tempo, tanta gradualità 
eccetera. Ma se non è stato così, potremo solo constatare 
che il solito copione si è ripetuto per l'ennesima volta.
Ciò detto, il problema che si ripropone è un altro: la colpa 
è di chi presenta le cose in un certo modo "adescando" 
inconsapevolmente innocenti timorosi degli abissi oppure di 
chi ha trovato in un certo messaggio qualcosa con cui già 
risuonava come modo di essere e approccio? Che so, stufo di 
lanci da 20000 metri la ricerca di nuove sensazioni? IMHO 
non c'è modo di dare una risposta oggettiva, è questione 
personale. Un certo tipo umano sembra essere costante in 
questo genere di incidenti ma tutto può essere. In ogni 
caso, non credo che sarà l'ultimo incidente del genere.
Ciao!
C.
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

 niuno.


 effettivamente e realmente così, ma per me lo sarebbe.
condivido la tua analisi, e il sito lascia molto molto perplessi per questo
ed altro.
naturalmente ognuno ha personali motivazioni per ciò che pratica.
trovo che hai centrato il problema quando dici "chi ha trovato in un certo
messaggio qualcosa con cui già
risuonava come modo di essere e approccio"
è innegabile che una certa forma di superomismo faccia i suoi proseliti: a
mio parere è un disvalore ma, per l'appunto, è una mia opinione.
qualcun altro ha il compito di giudicare i fatti in altre sedi più
istituzionali, e dovrà decidere se tale atteggiamento mentale sia stato
accompagnato da omissioni e se ciò conduca a qualche forma di
responsabilità.
altre polemiche che si vogliano riportare a configurazioni o persone nulla
c'entrano
L.

 profonda, sicuramente non la farei col l'aria.
Ma mi hai detto che non ne sapevi nulla ... o merlì.
-- 
niuno.

 niuno.
ciao


 essere preparate appositamente."
Parlavo di tecnica .... 
-- 
niuno.

 omertoso?
Quanto a questo ed alle due righe che seguono ti dò una duplice risposta:
se tu fossi qui vicino a me ti saresti preso un bello schiaffone esattamente
come se lo prenderebbe anche mio figlio maggiore (30 anni) se osasse mettere
in discussione i MIEI sentimenti.
Non potendolo fare ti invio la seconda risposta: VAFFANCULO PIRLA.

Hai perfettamente ragione, io non sò se è così facile andare a 140 metri,
quello che ti posso garantire è che Walter Mariani, ma come lui molti altri,
fanno un lavoro molto serio e sicuramente molto attento alla sicurezza con
dati sulle immersioni molto profonde pubblicati anche su questo ng.
Non so cosa sia realmente accaduto ed attendo come voi notizie più precise.
Quello che non voglio fare e che fra l'altro mi interessa poco, è
sparacchiare a caso verità molto miste a cazzate come fanno Di Cagno ed
altri.
Potrebbe anche darsi  che abbiano tutte le ragioni di questo mondo ma ora,
adesso, per adesso, sono SOLO provocanti e fastidiose congetture.
Quanto ai fotomontaggi mi si conceda di dire che purtroppo e spesso la gente
non sa quello che fa e...beati loro...se ne fregano delle conseguenze.
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:iRuqb.95153$vO5.3...@twister1.libero.it...


 Rientro da un viaggio all'estero e, ........
Grandi parole! Devo solo scusarmi pubblicamente perché, preso dalle
discussioni sulla NAUI e da quelle su sport-subacquea in questi giorni ho
trascurato alla grande tutte le altre, anche per motivi di tempo, così,
incuriosito dal titolo di questo thread, l'ho aperto e poi mi sono andato a
leggere anche gli sull'argomento: no comment...
Grandi parole Silvano
Carlo

 Ti rispondo Cafonauta ......
Perché gli hai risposto?
Carlo

 commento o smentita in proposito.
Pur condividendo qualcuna di quelle considerazioni non puoi pretendere in
generale che si facciano smentite o commenti a scritti la cui maggior parte
è pura invenzione se non peggio.
Lo stesso vale per certe esternazioni di qualche nostro amico in materia di
nitrox ed immersioni a miscele ;-)
Si dovrebbe capire che non è possibile dialogare, neanche smentendo o
rettificando, con chi spara a mitraglia ad essere buoni 3 affermazioni vere
e 3 non vere facendo una immane confusione e non prestandosi ad alcuna
dialettica. Si arriva solo alla rissa dove vengono puniti tutti i
partecipanti a prescindere da chi inizialmente aveva ragione o torto.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

omiss.....
salve a tutti,
ogni volta che succedono fatti così drammatici, escono fuori delle miriadi
di persone poco interessate alla sostanza dei fatti ma molto interessate ai
pettegolezzi;
è........  come quando  ai lati di una strada una miriade di "curiosi" si
avvicendano nel mormorare tesi sull' accaduto, "perizie" sulla dinamica,
......
Triste, molto triste è per il famigliare, l'amico, il compagno, sentire
queste inutili insulse polemiche.
Raramente, in più di 10 anni di volontariato sulle strade gratuitamente, e
quasi 20 anni di vita sulle strade per lavoro, mi sono sentito una offerta
di aiuto disinteressato!
E' morto uno di noi,  facendo  quello che piace fare  a noi tutti, è
triste................   era un collega, è un subacqueo un grande dolore mi
riempie l' animo......
il grande rispetto per ciò che rappresenta il fatto, il pensiero dei suoi
compagni, degli amici fuori dall' acqua, della famiglia.................. mi
spingono a stare in silenzio ed a pensare, o forse quasi a sperare che
continuerà ad immergersi con altri amici, magari con i miei ex compagni di
tanti divertimenti che non sono più tra noi.
Sentite condoglianze a tutti..... sono vicino a tutti voi anche se non
conoscevo anzi...... conoscevo sicuramente perchè era uno di noi!
Il Navigante

 ed altro.
Concordo. A parte l'invito iniziale all'immersione profonda "sicura" ed al
resto, allucinante l'assistenza ad una immersione profonda aspettando a 60
metri in aria.


 dati sulle immersioni molto profonde
Con i sub in assistenza a 60 metri in aria come riportato nel sito ? Ma dai
.....


 
Bhoooo.... vuol dire che abbiamo un concetto diverso della
sicurezza e mi dispiacerebbe dare ragione ai nostalgici del
caschetto, ombelicale e relativa struttura per fare certe 
cose. Non credo che con tutta la possibile attenzione di 
questo mondo i rischi di immersioni simili possano essere 
tenuti sotto controllo (sgrat sgrat....) in una misura che 
almeno io sarei disposto ad accettare. Questione di punti di 
vista, ovvio.


 C.
Ciao uccellaccio,
adesso ti dico io un paio di cose inaudite:
- quel team è composto da gente mentalmente disagiata e moralmente
indegna. La prova? Il giorno dopo la morte del loro amico (e forse allievo
o assistente) il famoso istruttore non ha trovato nulla di meglio da fare
che rispondere ad un post scherzoso di alcuni sub che avevano fatto
un'immersione su un cannone alla rocca (300 metri distante da dove è morto
Bonazzo) e filmato dal celebre team per dire.....come era contento!!!! che
le loro immagini ed indicazioni gli avessero consentito di ritrovare il
cannone stesso. E concludeva chiedendo la "giusta" premura a tenere il
sito riservato!!!!
Con il cadavere ancora caldo!!!!!!
Avete capito con chi abbiamo a che fare???


 
Il fatto lo conoscevo e per me non era "inaudito" nel senso 
letterale. Sulla sua valenza, io in queste cose tendo sempre 
a cercare di rimanere neutrale, non saprei che dire...
Ciao!
C.
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Merendero Bureau of Investigations - the director
www.archeopteryx.org/cor

 ha scritto nel messaggio
news:bofddr$f0e$1...@news.newsland.it...


 Non potendolo fare ti invio la seconda risposta: VAFFANCULO PIRLA.
Grazie, Silvano, detto da te mi riempie di gioia ed autostima.
--
Cafonauta


spingono a stare in silenzio
Cosa c'entra il rispetto? Si può parlare senza mancare di rispetto a
nessuno. Solo l'idiozia e la malafede porta alla mancanza di rispetto (vedi
l'idiota che ha scritto su Fabio Pajoncini che ovviamente non c'entra nulla
con questa storia)
U-59

 conoscevo anzi...... conoscevo sicuramente perchè era uno di noi!
Eccone un'altro.
Preferisci Chopin o Mozart?
Chi era quel tortello che mesi fa in occasione di un altro incidente
propose di fare un sito con le stelline?
Perche' non vi unite tutti?



concordo...a me questa storia del silenzio sa tanto di struzzo

 è pura invenzione se non peggio.
gli spazi per fare della reale controinformazione rispetto alla pietosa
editoria subacquea ci sarebbero, esulando dal caso di specie.
purtroppo mancano i modi e forse la moderazione.
L.

 purtroppo mancano i modi e forse la moderazione.
Infatti il problema è questo o meglio il problema è ancora il difettoso
funzionamento delle sinapsi cerebrali di alcuni dato che è assurdo che il
primo che scrive idiozie (ogni riferimento a cose apparse su alcune web
riviste ed altro è puramente casuale) riesca a trovare qualche seguace
disposto a tutto.
In realtà su certe affermazioni palesemente campate in aria è anche assurdo
che si apra un dibattito.
Stante la situazione non rimane che fornire comunque tutte le informazioni
(ed a questo proposito non si possono che ringraziare quelli che lo fanno
sul ng, cito uno per tutti ma l'elenco è lungo, Corrado), sperando che i
lettori, specie quelli silenziosi, facciano comunque funzionare il proprio
cervello.


Comincio da qui:
" . . . .non si possono mettere sullo stesso  piano inaudito cose diverse,
tra cui un Pajoncini che per
 quanto ne so non c'entra assolutamente nulla almeno  geograficamente. . . .
"
Beh,   "almeno  geograficamente"  non è un granché ma è già qualcosa, una
sorta di assoluzione per insufficenza di prove.
Quindi diciamo che la sola cosa che mi scagiona da presunte responsabilità
è la distanza dal luogo dell'incidente.
Altrimenti sarebbe stata sicuramente anche un pò colpa mia.
Sembrano restare tuttavia colpe diciamo così  . . . . "di principio".
Ora, pur comprendendo che sia necessaria chiarezza su questo fatto, così
come credo sia necessaria ed auspicabile in ogni fatto del genere, non avrei
troppa fretta.
La fretta è sempre cattiva consigliera e spinge a fare illazioni e
congetture, insomma a dire un sacco di cazzate.
Congetture (cazzate) che sono le uniche cose che per ora sono state scritte
qui e altrove su questo fatto.
Innanzitutto cerchiamo di centrare bene gli obiettivi.
Il Team che è stato menzionato, a proposito dell'incidente  non c'entra un
cazzo.
Ovvero il lavoro che svolge un team di esplorazione, quando fa vera
esplorazione, è per forza un lavoro estremo, dove sempre ci sono componenti
di rischio per quasi tutti i partecipanti.
Quindi quando MaxMax scrive
" . . .  allucinante l'assistenza ad una immersione profonda aspettando a 60
metri in aria. . . . "
scrive - come sempre - senza sapere, senza conoscere l'argomento specifico
e, sopratutto, senza aver mai preso parte a nulla del genere.
Scrive tanto per scrivere.
E si perchè estrapolando uno scritto da un contesto se ne distorce il
significato.
In determinati contesti infatti questa scelta operativa potrebbe essere
assolutamente plausibile.
In  "determinati contesti",    . . . non in tutti, certamente.
Ma definire questa cosa "allucinante" è, come è nella fattispecie, da
incompetenti.
Certo è "allucinante" per il  subacqueo della domenica, ma non certo per i
componenti di un team di esplorazione.
E' certamente "allucinante" per MaxMax, ma non certo per coloro che con un
certo tipo di attività ci lavorano tutti i  giorni.
Invece condivido MaxMax quando parla di cose che conosce bene ovvero la
legge in generale.
" . . . .non puoi pretendere in  generale che si facciano smentite o
commenti a scritti la cui maggior parte
 è pura invenzione se non peggio. . . . "
ecco, questo mi sembra molto sensato.
Anche perchè a proposito di questo incidente (che, come detto, non ha nulla
a che vedere con l'attività di un team) se ne sono già dette troppo senza
sapere nulla.
Ad esempio quando io ho risposto al post che mi coinvolgeva, non sapevo
nemmeno che l'incidente fosse capitato durante un corso PSA.
S'è detto che la PSA in questi casi apre una inchiesta.
E' vero.
E'ovvio che si tratta di una inchiesta interna, non è che possiamo
condannare all'ergastolo i nostri istruttori.
Però possono essere sospesi oppure esplulsi anche se non gli viene
addebitata nessuna colpa da parte della magistratura.
Cosa che è stata fatta in alcuni casi.
Ora, non è che io voglia cavalcare l'onda della pietà e della retorica,
tuttavia credo che chiunque si sia trovato a veder morire una persona vicina
in acqua non possa non esserne rimasto sconvolto.
Questo al di là delle colpe, imperizie o negligenze del caso.
Forse sarebbe il caso di aspettare.
E se - come è già successo - fosse morto di infarto ??!??!?!??
E se fosse morto di ongestione  ??!???!
Invece qua si è già condannata l'Aria profonda.
Perché conviene, perché di questo incidente non tutti vogliono analizzare le
vere cause, ma fa comodo a molti rendere strumentale l'incidente stesso.
Io personalmente (neppure a pagamento  . . . . ) ne conosco i dettagli.
Credo sia il caso di aspettare almeno l'autopsia.
Quello che so comunque è che si trattava di un corso trimix e non è stata
usata l'Aria,   nemmeno come miscela di viaggio.
Fabio Pajoncini

 incompetenti.
Da 
https://www.daneurope.org/faq82.htm
"E' ovvio che maggiore è la pressione, più è elevato l'assorbimento, ma
questi sono aspetti presi in carico dal calcolo della decompressione. Un
punto è che, più è elevato l'assorbimento, minore è il margine di sicurezza
in caso di avaria, errore o problema che causi un'inadeguata risalita.
Può trovare altri utili dati sul libro di Bennett e Elliott, dove i
meccanismi legati alla narcosi sono descritti in dettaglio, includendo le
interazioni con la CO2, la tossicità dell'ossigeno, la diminuzione di
performance respiratoria e fisica, etc.
Mi sembra invece enorme (dal punto di vista della leggerezza didattica)
l'affermazione: "... sono sicuri perché ci sono sempre 2 istruttori per 1
allievo, quindi nessun problema di incidenti dovuti a narcosi ...".
NESSUNO è indenne dalla narcosi da azoto oltre i 30 metri di profondità. Ci
possono essere assuefazioni e adattamenti, ma effetti negativi neuropsichici
e sulla performance sono SEMPRE evidenziabili.
I margini operativi in termini di velocità di reazione, performance
psichica, massima ventilazione volontaria (cioè performance respiratoria – e
conseguentemente muscolare - massima) sono significativamente ridotti.
In termini di adattamento, le uniche prove scientificamente accettabili che
questo possa avere un certo significato operativamente utile, sono quelle
della NOAA, a seguito degli esperimenti di esposizione in saturazione in
aria a profondità fra i 15 ed i 25 metri circa, con esecuzione di escursioni
operative fino a circa 90 metri. Ma questa non è la tecnica normalmente
usata nel DEEP AIR, per non parlare del controllo sugli operatori, del fatto
che si trattava di escursioni da habitat e con ombelicale, etc.
Il fatto che ci siano gruppi di tre in acqua, pur ammettendo qualche
possibile differenza nell'esperienza e nella risposta alla narcosi, a mio
avviso, significa solo aumentare il rischio del 30%, nel senso che vi si
espone un terzo essere umano, invece che solo due.
Anche dal punto di vista della responsabilità, stanti le attuali norme e
procedure in ambito nazionale ed internazionale, dubito che un qualsiasi
incidente non genererebbe pesanti conseguenze legali per chi conduce questo
tipo di immersioni nella posizione di chi insegna o guida ed avvia, quindi,
un "contratto" di prestazioni con un terzo."
Poi si può sempre sempre discutere su suscettibilità individuali ma non mi
sembra possa essere messo in dubbio che un compito di assistenza (e quindi
di lavoro) ad altri a 60 metri in aria sia una follia.


" . . . . Ma definire questa cosa "allucinante" è, come è nella fattispecie,
da incompetenti. . . . . "
" . . . . Da 
https://www.daneurope.org/faq82.htm
   "E' ovvio che maggiore è
la pressione, più è elevato l'assorbimento, ma . . . . Poi si può sempre
sempre discutere su suscettibilità individuali ma non mi
 sembra possa essere messo in dubbio che un compito di assistenza (e quindi
 di lavoro) ad altri a 60 metri in aria sia una follia. . . . . Max max. . .
."
Non voglio ricominciare sull'Aria anche perché non è questo l'argomento in
questione.
Tuttavia MaxMax te lo ripeto:  per te è sicuramente una follia, per altri
no.
Che questo tipo di pratica non si debba generalizzare o consigliare a tutti
è più che ovvio, in ogni caso le persone che operano costantemente,
giornalmente a - 60 mt. sono molte, molte più di quanto credi sia tu che il
dan.
Ti ricordo che lo fanno in maniera praticamente istituzionalizzata e molto
pesantemente VVFF,  CC,  PS  e compagnia cantando.
Passo e chiudo
Fabio Pajoncini

 Sembrano restare tuttavia colpe diciamo così... "di principio".
No, non non per principio, ma perché sui manuali dei corsi
in questione sei citato e ringraziato esplicitamente, in
fondo alla prefazione, te ed altri tuoi compagni di merende, attuali o ex,
fedeli o scismatici.
Alcuni giorni fa, prima dello sfortunato evento, avevo
scritto alcune considerazioni sulla gestione dei pre e
post "problemi". Purtroppo la storia si ripete.


 pesantemente VVFF,  CC,  PS  e compagnia cantando.
Su questo ci sarebbe da aprire un thread a parte.


 
Mi spiace, ho sbagliato e non ho scuse, anche se quel che ho 
scritto non è quel che intendevo dire. Non intendevo 
accusarti di nulla nemmeno velatamente, ma me ne sono uscito 
male e me ne scuso. Per fortuna qualcuno mi ha forwardato la 
tua, se no mi sfuggiva.
Mi spiace veramente per l'attacco che ti è stato fatto e in 
merito ti esprimo la mia solidarietà; purtroppo, quando ci 
si lega così tanto come hai fatto a realtà molto 
caratterizzate in un senso o nell'altro, per giunta 
essendone in qualche misura un esponente (in quanto trainer) 
si diventa a rischio per questo tipo di episodi.
Tutto quanto sopra, ovviamente, nulla toglie alle mie idee 
su come NON si debba approcciare l'immersione non 
ricreativa, ma credo che si sappia come la penso, visto che 
il NG lo frequento parecchio.
Ciao



No, il limite è 50 metri
Gianky

" . . . .  No, non non per principio, ma perché sui manuali dei corsi
 in questione sei citato e ringraziato esplicitamente, in
 fondo alla prefazione, te ed altri tuoi compagni di merende, attuali o ex,
 fedeli o scismatici. . . . . "
Pavan, io non rinnego nulla di quello che c'è scritto sui manuali.
Siccome però a te piace fare lo storichetto del cazzo, da bravo pirla quale
sei, ti invito a leggere meglio.
I ringraziamenti appartengono al manuale DeepAir e l'incidente è capitato
durante un corso trimix.
E non cazzeggiare con i corsi pregressi altrimenti te la devi prendere pure
con quello che gli ha fatto il corso open.
Tuttavia quello che c'è scritto sui manuali nella fattispecie non c'entra
nulla.
 " . . . . Alcuni giorni fa, prima dello sfortunato evento, avevo
 scritto alcune considerazioni sulla gestione dei pre e
 post "problemi". Purtroppo la storia si ripete. . . . . "
Peccato che il mondo subacqueo non abbia ascoltato le tue profezie !!!!!!!
Speriamo lo faccia per il futuro.
Aspettiamo comunque a dire cazzate come fai sempre tu Pavan.
Vediamo prima di cosa è morto.
Fabio Pajoncini

" . . . .  Mi spiace, ho sbagliato e non ho scuse, anche se quel che ho
 scritto non è quel che intendevo dire. Non intendevo
 accusarti di nulla nemmeno velatamente, ma me ne sono uscito
 male e me ne scuso. Per fortuna qualcuno mi ha forwardato la
 tua, se no mi sfuggiva. . . . . "
Si , non preoccuparti, ho capito perfetamente quello che volevi dire.
Ho semplicemente colto lo spunto di un pensiero che ben si prestava ad
interpretare quello che in questi casi so essere il pensiero di molti nei
miei confronti.
Ti voglio bene lo stesso . . . aanche se mi fai sempre incazzare.
Fabio Pajoncini

" . . . . Ti ricordo che lo fanno in maniera praticamente istituzionalizzata
e molto
pesantemente VVFF,  CC,  PS  e compagnia cantando. . . . . "
" . . . No, il limite è 50 metri  Gianky . . . . . "
Grazie  Gianky, e chi l'avrebbe mai detta una cosa del genere  ??!??!
Hai fatto bene a puntualizzarlo, pensa che credevo potessero scendere fin
dove volevano loro  !!!!!!
Fabio Pajoncini

 le tue profezie!!!
Nessuna profezia, solo constatazioni di fatti e
comportamenti.
A casa degli altri le responsabilità sono sempre
chiare, le sbattete in faccia ad ogni occasione
(ho una bella raccolta di perle del "grand'uomo")
e le legate sempre a chi dirige la baracca.
Nel vs. caso "stranamente" sempre dei malcapitati
o degli istruttori.
Mi chiedo: li scegliete apposta così o devono
esserlo per forza loro per scegliervi? :-PpPpPp
Da noi si usa dire: "il pesce puzza dalla testa"
ma nel vs. caso si bada sempre a quanto puzzano i
piedi che per quanto luridi dipendono sempre da
cosa decide la testa...
Statti bene, campione!


 ha scritto nel messaggio
news:boi6vu$b7$3...@lacerta.tiscalinet.it...


" . . . . quello che c'è scritto sui manuali nella fattispecie  non c'entra
nulla. . . . ."
"  . . .può darsi... ...così come può anche darsi che non  c'entri nulla con
una "buona subacquea"... :-))) . . . "
Così come può darsi benissimo, anzi è una certezza, che con una "buona
subacquea" non c'entri nulla nè tu ne i tuoi ideologi.
" . . .  A casa degli altri le responsabilità sono sempre  chiare,  . . . .
Nel vs. caso "stranamente" sempre dei malcapitati  o degli istruttori. . . .
"
Come vedo continui a stronzeggiare.
In questo caso stiamo semplicemente aspettando che le "responsabilità" - se
ci sono - siano chiare, al momento non abbiamo attribuito niente a nessuno a
differenza di quanto hanno fatto tutti gli altri..
Passo e chiudo Pavan
Fabio Pajoncini

" . . . . Se poi, credi di saperne di più, per carità, sto zitto e parla
pure tu. Gianky . . ."
Si, Gianky non è che "credo di saperne di più", sono certo di saperne di
più, quindi sta pure zitto.
Fabio Pajoncini

 
Azz... spero di non averti citato nel mio recente scritto
senza che tu ne avessi titolo ehehehhhh......... :))))))))


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Ebbene si, purtroppo i dirigenti hanno uno stipendio molto maggiore del mio
:-P

 correggere per evitare che altri facciano la stessa fine, bisogna
parlarne.
Forse il problema sta nel fatto che qui di discussioni su procedure ed
errori non se ne vedono. Qui si vedono solo aggressioni, insulti e veri e
propri atti di sciacallaggio in nome di chi e' morto. Nel caso dell'ultimo
incidente mi sembra che nessuno si sia preoccupato di sapere che cosa e'
successo e, soprattutto, di cosa e' morto il sub.
andrea