Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Convegno " Adeguamento nelle tecniche di decompressione nell'attività subacquea industriale

Avendo partecipato al convegno , ritengo importante comunicare alcuni
piccoli spezzoni della stessa .
Penso , ci sia la possibilità  di richiedere le dispense , veramente
interessanti .
David Helliot :Definisce l'azoto un'inquinante per la
                      respirazione
Longobardi    : Nuove tabelle dimostrano che iniziando la
                       decompressione più in profondità si
                        riemerge prima : forniti es. di tabelle
                     : negli interspazi molecolari si agglomerano
                       bolle di gas , Utilizzata la legge di Laplace
                       per dimostrare la differenza tra la tensione
                        superficiale della bolla e la pressione interna
                       della stessa .
Prof. Data    . L'importanza della CO2 nell'assorbimento di
                      inetrti e nella decompressione .
Con mia grande gioa la comunità scentifica comincia a comunicare ciò che da
molto tempo conosce .
Alexpinna

Diciamo che le cose veramente interessanti le hanno dette Longobardi,
Marroni e Balestra.
Elliott è stato troppo verso le tecniche di chi lavora in saturazione e nel
campo della subacquea industriale.
Hamilton piuttosto abbottonato. (Problemi di traduzione?)
Gianky
P.S.: ma quanti eravamo del NG?

Ciao Alex,
forse è il caso di dare una dispensa a quel fenomeno di scienziato del 
Marola......ma forse è tempo perso eh eh
-- 
Viper comex

 ha scritto nel messaggio
news:ICYs9.60246$%M1.15...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ICYs9.60246$%M1.15...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio news:dqZs9.20159$TD1.8...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ap2skl$sfn$1...@newsserver.unipi.it...



Marola, tu c'eri al convegno? NO?!
Come mai?!
Non ti hanno invitato?!
Non sapevi che c'era?!
Ci sarą un motivo?!
Te lo sei mai chiesto?!
Ecco, fatti la domanda e datti una risposta.
:-))))))))))))))))))))
Gianky

Ma perche' non ci parli di ACQUA  ACQUA  ACQUA.
Immersioni, biologia, relitti, storia navale, la tua attrezzatura, che pinne 
comprare, dove andare ad immergersi, quanti figli fara' varenne, quanti studenti 
hai bocciato quest'anno, quanta cacca hai fatto, dei tuoi record con la 
playstation, di quanto erano buone le fettuccine a pranzo....
Ti prego, parliamo di immersioni reali, usciamo da queste beghe 
fisiodecompressiopippomentali.
Cafonauta
-- 
Avete visto la pubblicità dell'American Express?
- Sono felice con la mia carta di credito. (Valentino)
- Grazie al cazzo, anche noi saremmo felici con la tua carta di credito!

 Te lo sei mai chiesto?!
no
Vedi Gianky una cosa che forse non hai capito e con te qualcun
altro e' che per me la subacquea e' solo un passatempo, un hobby
insomma se vuoi chiamarla cosi' cosi come quello di andare in bici
o di tenere le api in giardino. Nulla a che vedere con la mia professione
che e' lontana le mille miglia da questi hobby.
Io pratico la subacquea a livello puramente amatoriale immergendomi,
purtroppo poco (quest'anno ho solo un 90 immersioni o giu' di li' mentre l'anno
scorso a quest'epoca viaggiavo sulle 120), sopratutto per fare foto e inoltre
utilizzo questo NS per chiaccherare e niente di piu'. Ho scritto qualcosa
sulla subacquea non per ricerca di gloria o sperando di essere ammesso
nei circoli degli "scienziati" subacquei italiani ma solo perche' lo scrivere e
lo spiegare fa parte della mia professione, mi riesce facile e quindi lo
faccio per pura deformazione professionale. Ma credi davvero che
se io ambissi a far conoscere e circolare le mie idee sulla decompressione
o le bolle negli ambienti scientifici gli avrei dato quel titolo ridicolo
di "I misteri della deco svelati da Cacasenno"? ;-)
Chiedi al Corrado che scrive libri se e' disposto a porre una citazione
del tipo "si rimanda al testo I misteri della deco svelati da Cacasenno
per ulteriori particolari o approfondimenti" o cose di questo genere. ;-))))
Via ragazzi,  stamattina avete veramente voglia di mettermi
di buon umore e vi ringrazio. Continuate cosi'.
Ciao
Giovanni
--
------------------
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://131.114.9.130/Scuba/Isole/Italia2.html
Anemone Fishes Page 
http://131.114.9.130/Anemoni/indexr.htm
Lion Fishes Page 
http://131.114.9.130/Leoni/indice.htm
Misteri della deco (versione riveduta e corretta)  
http://131.114.9.130/Scuba/Varie/deco.htm
Misteri delle bolle 
http://131.114.9.130/Scuba/Varie/bollerid.htm


Figurari. Sempre disponibile
Gianky

SOLO 90??????
Sono una media di 2 a settimana!!!!!
Azz, ti invidio.... io di questa data sono sulle 40, e mi sto
immergendo molto... D'altra parte il lavoro piu' di questo non mi
concede.
Anche se devo ammettere che è un po' colpa mia. In questi ultimi anni
sono diventato molto selettivo - leggi, se un'immersione non la
giudico attraente, non la faccio.
Ciao!
Luca Menegotto
PS. Dimmi almeno che abiti vicino al mare, cosi' mi metto l'anima in
pace... :))))


 ha scritto nel messaggio
news:wJZs9.17092$aL4.5...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio news:4u4arukvuvrd1qme5...@4ax.com...


 massimo malpieri
Massimo Massimo
dai non fare cosi'!
non dirmi che non t'hanno invitato neppure te! :-))))))))
Ciao
Giovanni

...


 OK, allora dimmi chi hai come sponsor..... :)))))))))))))))
Si ,...e' l'universita di Pisa che mi paga lo stipendio. ;-))))
Giovanni


    Beh, io l'ho trovato interessante e originale, anche se come sai
benissimo si potrebbero costruire teorie che portano a conclusioni
opposte dalle tue. Se le circostanze rendessero assolutamente
"stabile" il URL per la presumibile durata di un qualsiasi scritto
che contenesse citazioni bibiliografiche, lo citerei volentieri.
Tanto nemmeno io ho ambizione di entrare nel gotha degli scienziati
decompressivi italiani; č una posizione che - a causa di certi
membri di tale eletto gruppo - io non merito di certo, e quindi mi
sento libero di scrivere quel che mi pare. Ho citato altrove
l'atollo di Skopa-Skopa, figurati un titolo cosě innocente come
quello di cui si parla.
    Ciao, C.

 Quest'anno sono stato tre volte in Indonesia
ecco perchè Al Qeida ha esteso il proprio raggio d'azione in estremo oriente
;-)))
U-59

 decompressivi italiani; ...
Ciao Corrado
senti ma perche' io, te e anche il Malpieri che pure lui non sembra godere 
dei particolari favori del gotha :-), non si fonda una specia di COBAS, un comitato
di base della scienza decompressiva in contrapposizione con l'attuale
estabilishment? :-)
Potremmo fare un no global della deco o cose simili.
Sono sicuro che avremmo molte adesioni, penso gia' a Cafonauta, Teleri e poi
chissa' pure il Berri...:-)))
Che ne dici? chiedi tu a massimo cosa ne pensa? sai a me mi
tiene il muso. ;-)
Ciao
Giovanni

    Ehmm...... non mi pronuncio...... vorrei conservare il buon
ricordo del weekend appena trascorso un po' più degno rispetto a
queste faccende. Però non accetterei volentieri il posto di addetto
alle public relations..... brrrrr...

Diventrò ordinario anche io...prima o poi..Cacchio!
:-)
Ciao
Ghigo


 chissa' pure il Berri...:-)))
Giovanni, ti va di riaprire la discussione ?
Se posto, mi rispondi ?


Diventrň ordinario anche io...prima o poi..Cacchio!
Ma lamentati, che sei sempre in giro!
(comunque e' una pacchia).

 chissa' pure il Berri...:-)))
Guarda Giovanni,
Seppelliamo l'ascia di guerra un attimo, non voglio far polemica.
Apro un altro 3D perche' l'oggetto non c'entra piu' nulla.
Io non sono come Giotek, Barnini e Cervellati che ti invitano in acqua per fare 
delle sfide o "confronti" come dicono loro. Io mi immergo solo con i miei amici 
stretti, compagni abituali di merenda e basta. Mi piace cosi' ed l'ho sempre 
fatto da quando mi immergo per scopi non didattici. Quello che ti ho sempre 
contestato e che ti contestero' sempre e' che le tue teorie e requisitorie sono 
completamente scollegate dalla pratica.
Ti ho chiesto piu' volte per quali profili tu applicheresti la tua risalita 
lenta e continua ma non hai mai risposto come non hai mai risposto alle mie 
domande sulle tue immersoni abituali. Buh ! forse sono troppo aggressivo :-)
Ora finalmente scrivi quali sono i tuoi *gusti* subacquei e capisco molte cose.
Niente da criticare ! anche io, come tutti, se posso mi faccio una settimana 
all'estero facendo immersioni tropicali sul reef.
Non sono mai sceso profondo per il puro gusto di farlo, ma solo perche' alcuni 
obiettivi delle mie immersioni, *purtroppo* si trovavano a quelle quote.
Magari fossero tutti a 30 mt!
Ti vorrei solo far notare che queste sono immersioni multilivello fatte per lo 
piu' a pochissimi metri di profondita'. A volte se ne fanno tre o quattro al 
giorno senza mai superare i venti metri.
Li puoi fare come diavolo ti pare, risali lentamente semplicemente gustandoti il 
reef o scattando fotografie. Al massimo fai attenzione agli ultimi metri.
Normalmente, quando si parla di deep stops, almeno io, faccio riferimento a:
immersioni quadre, con risalita in libera o in prossimita' di una cima.
Immersioni fatte a quote  +- piscinare come amano dire molti macho-men del ng.
Immersioni con visibilta' che molte volte non supera i tre mt.
In queste immersioni, i deep stops, quelli veri, sono il sistema piu' pratico.
Come e' piu' semplice, preciso e funzionale fermarsi un minuto ad ogni metro 
negli ultimi 6 mt prima di risalire. Indipendentemente da quello che dice il 
gadget al polso !
Riguardo alle tue affermazioni sull'essere controcorrente, non capisco veramente 
cosa significhi. Tutto il ng discute in vari 3D quale sia il computer piu' fico 
e adatto alle proprie immersioni. Chi lo vuole verde, chi nero, chi 
programmabile... Adesso iniziano ad uscire i primi modelli che cercano di 
incorporare, piu' o meno bovinamente il concetto di deep stop.
I signori del DAN Italia, hanno reso pubblici qui'da noi, i primi risultati 
delle loro ricerche su una sorta di tappe fonde, modificando il sw dell'aladin, 
in occasione di un convegno organizzato dalla FIAS a Castel Gandolfo, (Dr. 
Marroni in persona) circa due anni fa. Non me ne vogliano gli interessati per le 
mie semplificazioni, ma non vengo dal mondo accademico come Marola.
"Stranamente", dai loro studi su di un campione statisticamente significativo di 
sub, usciva fuori che "spostando" le tappe di decompressione verso il basso, le 
bolle ascoltate tramite ecodoppler diminuiva drasticamente. Insomma, alla 
comunita' subacquea e scientifica, dopo un bel periodo di, come si dice a Roma:
"in culo te c'entra, in testa no", iniziava ad entrargli anche in testa...
Sicuramente, Marroni non si e' svegliato la mattina con una magnifica idea in 
testa :-) od e' capitato per caso sulla pagina di Cacasenno. Lo studio 
sicuramente seguiva altre ricerche e pubblicazioni fatte all'estero... Baker & 
co. Peccato che, come ti ho gia' detto altre volte, in America il WKPP, in 
maniera +/- empirica avesse gia' modificato da diverso tempo i loro profili 
introducendo tappe fonde, sperimentandoli su immersioni reali e "marziane", 
collaborando con universita'. La cosa simpatica e' che non hanno mai fatto 
mistero delle loro scoperte, anzi! Le hanno strombazzate ai quattro venti.
Irvine o Irvin, come dice AlexPinna, ha sempre dato a tutti i suoi profili sulla 
lista americana DIR Quest, alla quale mi sembra di capire anche tu sei iscritto 
visto che che posti privatamente mail girate li.
Purtroppo la memoria e' corta... Nessuno ricorda che profili decompressivi oggi 
considerati normali e postati con "noncalanche" anche qui' da signori UTR, solo 
meno di due anni fa sembravano fantascienza o suicidio per tutti i vari 
tecniconi italici.
Ricordo pure che qui da noi, alcuni subacquei, avessero iniziato ad immergersi 
con questi profili, traendone grandissimi benefici in termini di benessere 
fisico dopo immersione, run-time totale, sicurezza ecc ecc.
Purtroppo, ricordo anche quando tu, insieme a molti altri, li schernivi pure 
allora adducendo, come oggi, teorie, bolle e chi piu' ne ha piu' ne metta. Non 
voglio entrare nel merito di quelle diatribe, l'archivio di Google ci e' testimone.
Solo che ora, rileggendo il NG, mi sembra che il tempo si sia fermato o 
addirittura "riavvolto".
Se mi permetti, le vere innovazioni nella decompressione sono state proprio 
queste; Compresa l'introduzione del cosiddetto "trimixino" a quote ricreative in 
un epoca in cui il concetto comune a tutti era: L'elio fa male, usalo solo lo 
stretto necessario; Appena finito il tempo di fondo scappa via piu' in fretta 
che puoi; Ossigeno preso come le caramelle, il troppo e' meglio che poco ecc ecc...
Altro concetto rivoluzionario, ancora osteggiato perche' va contro tutta 
l'industria subacquea, e' stato quello di sconsigliare l'uso del computer.
Ora non voglio innescare una polemica su questi argomenti: ci si azzuffa ogni 
volta e francamente sono stanco di stare a discutere con tutti. Ho solo fatto un 
elenco di quelli che innegabilmente, a torto od a ragione, sono stati concetti 
estremamente controcorrente, RIPETO: *giusti o sbagliati* controcorrente !
Poi, ognuno fa come @azzo gli pare (MDT).
Mi sembra pero' eccessivo e fuorviante che tu, scherzando, ti proponga in 
contrapposizione all'attuale estabilishment.
Tra l'altro, pur non conoscendo di persona Teleri e Berri che hai citato accanto 
a me, mi sembra di capire, da quello che leggo sul NG, che hanno convinzioni 
distanti dalle mie ma altrettanto rispettabilissime.
In sostanza in che cosa andresti controcorrente ?
Ciao


 > Chiedi al Corrado che scrive
Ciao Corrado ma che sei sparito fatte senti
Dsa Shark

Elliot ha fatto notare una cosa importantissima .
Definendo l'azoto un'inqinante nelle decompressioni da saturazione in elio ,
ha espressamente fatto capire che l'azoto produce conseguenze indesiderate ,
alterando la decompressione .
Questo punto dovrebbe far riflettere tutte quelle persone che propongono
cambi con aria ad alte pressioni parziali di azoto .
I commerciali avendo molti più mezzi e dati, sicuramente raggiungono gli
obiettivi molto prima degli altri .
Alexpinna
Gianky <gianky.mores...@liberoDIPENSIERO.it> wrote in message
5KYs9.60302$%M1.15...@twister2.libero.it...


Ciao Massimo .
Credo che se certi argomenti sono riuscito a leggerli io , sicuramente la
comunità scentifica già li conosceva .
Quello che non mi sono mai spiegato è perchè tutto veniva taciuto .
Alexpinna

 nessun commento, sarebbe tempo perso.
??
Max max


    Sigh.... è veramente un periodo incasinato, ma tanto ma tanto ma
tanto :-(((((

Ero invitato e relatore a Ravenna, ma guarda caso a Tirrenia, Centro CONI,
si teneva il 1° corso di Allenatori ed Istruttori di Apnea della FIPSAS e
sono stato uno dei Docenti (certamente non all'altezza vista la mia scarsa
conoscenza di leggi fisiche applicate alla subacquea................),
comunque apprezzato dai discenti (...........poco all'altezza visto che
c'erano componenti della nazionale italiana di apnea oltre a nomi noti della
subacquea....ma che fà).
Ti pregherei di fare il PROFESSORE UNIVERSITARIO e  non la donnetta di
mercato che vuole la polemica a tutti i costi, ci perdi d'immagine di
reputazione e anche di ruolo; dove pensi di arrivare con questi
atteggiamenti? TI SFIDO A VENIRE IN UN QUALSIASI CONVEGNO DI MEDICINA
SUBACQUEA E A PORTARE AVANTI LE TUE TESI. SE HAI LE PALLE DIMMI DOVE, COME E
QUANDO E  SARAI MIO OSPITE, SE INVECE NON HAI LE PALLE STAI ZITTINO e falla
finita, che sei ridicolo.
Scusa ma hai qualche Handicapp fisico che ti nascondi??? Se così fosse
continua tranquillamente a prendermi per il culo che sei perdonato.
MASSIMO MALPIERI
 "Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:uvet9.19918$aL4.6...@news1.tin.it...


 Ero invitato e relatore a Ravenna ........
Mi sa che hai risposto al post sbagliato :-)))
Max max

mi sa anche a me   ;-)))


 > Max max
Caro Max Max
colgio l'occasione per inserirmi di straforo in questo thread
(spero il Dott. Maslpieri non me ne voglia troppo)
per congratularmi per il tuo recente passaggio di ruolo.
Vedo con piacere che ora siamo colleghi. ;-)
Mi pungerebbe vaghezza di sapere quale sia la tua materia di insegnamento.
Si tratta di tuttologia immagino. ;-)
Certo mi spiace molto di sapere di questo tuo handicap che ti impedisce
di comparire in pubblico: spero niente di grave.
Anch'io purtroppo ne ho uno: una voglia di fragola sulla coscia destra
che mi impedisce di far lezione in mutande come vorrei e come certo
saprai ora va particolarmente di moda. :-)
Che ci vuoi fare non tutti possono essere perfetti, chesso' come il
Dott. Malpieri, alto biondo con gli occhi azzurri e di pura razza ariana.
Ciao
Giovanni


.
Guardatevi in faccia, magari la smettete!
G. Marola
http://www.medslugs.de/D/Fotografen/Giovanni_Marola.htm
M. Malpieri
http://www.apneamagazine.com/marco_bardi.html

 si teneva il 1° corso di Allenatori ed Istruttori di Apnea della FIPSAS 
E gli istruttori di Apnea FIPSAS che operano adesso da dove sono venuti 
se questo è il primo corso?
Ciao
Ghigo

No Gianki guarda da te non me l'aspettavo proprio.
Questa e' una violazaione della privaci che se la viene
a sapere il Cafonatta ti denuncia al provaider.
E ringrazia il cielo che ora che l'hanno fatto
professore il Max Max e' occupato a scrivere le dispense del
corso di tuttologia altrimenti ti beccherresti pure un
anno con la condizionale  per violazione di netiquette.
In ogni caso la faccia dell'ariano Malpieri la trovi qui:
http://131.114.9.130/Scuba/Foto/malp.jpg
e non dove dicevi tu.
Impara
Giovanni
"Gianky" <gianky.mores...@liberoDIPENSIERO.it> ha scritto nel messaggio
news:Cvst9.65983$RO.16...@twister1.libero.it...


 Giovanni
Gioca gioca...
Come mai non rispondi alle mie domande ?
E' una nuova tecnica classista alla DSA ?



http://131.114.9.130/Scuba/Foto/malp.jpg
Azz.. ;-P
 --
Giampi

 [CUT]
Ciao Giovanni. Ma sei matto o suicida a litigare con uno cosi ;-))))
Ciao, e salutami Pisa (sniff)
Andrea
--
Andrea Marconi
e-mail: marconi [AT] sodalia [DOT] it
www.ranenere.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Il polpo


"negli interspazi molecolari si agglomerano bolle di gas "
Dalla relazione di Magno:
"Un altro fattore che regola la velocità di diffusione è dovuto alla
viscosità del solvente. Le soluzioni colloidali (come tali possono
essere considerati i tessuti e le cellule) ed i grassi dovrebbero
presentare una enorme viscosità e quindi rallentare praticamente all'
infinito la diffusione. Senonchè in pratica va tenuto presente che nei
tessuti e nelle cellule esistono spazi attraverso i quali circolano
liquidi interstiziali ed i gas in essi disciolti. Ciò spiega come, ad
esempio, la velocità di diffusione dell'azoto sia enormemente più
elevata attraverso uno strato di lardo o di gelatina che attraverso
uno strato di olio avente un eguale spessore.
Naturalmente questa possibilità di passaggio rapido del gas attraverso
un sistema colloidale è possibile soltanto per spessori molto ridotti,
come del resto avviene nei tessuti umani"

 dei particolari favori del gotha  ....
Solo per inciso Corrado era citato in più di una relazione :-)
Max max

 Solo per inciso Corrado era citato in piů di una relazione :-)
non ne ho mai dubitato cosi' come non ho mai messo
in dubbio l'intelligenza e la preparazione di Corrado.
Approfitto per chiederti una cosa. Ho letto la relazione
del Lombardi da te riportata. Come vedi la frase
relativa agli "interspazi molecolari" non c'e': era una scemenza del Pinna. ;-)
A me pero' il discorso della bolla ellittica che cala di pressione
sembra errato per cui ti vorrei chiedere se mi puoi far conoscere
il titolo e l'autore di quel lavoro sull'ingegneria dei fluidi citato con (3).
Grazie


 il titolo e l'autore di quel lavoro sull'ingegneria dei fluidi
citato con (3).
Questa è la bibliografia riportata alla fine senza riferimenti al
numero. Penso si sia riferito al terzo, altrimenti puoi chiedere
direttamente a lui.
N. Gaskins, RD Vann, D. Needham ed al., Atti UHMS Annual Meeting 2001;
Manuale U.S. Navy, edizione 1996, paragrafo 5-4.5.1;
J.W. Tyrrell, P. Attard . Phys. Rev. Lett. 87, 176104, 2001;
Francesco Clai, tesi Scuola di specializzione in Medicina del Nuoto e
delle Attività Subacquee  - Università di Chieti, relatore: dott. P.
Longobardi (direttore: Prof. P.G. Data), anno 1999-2000;
Bruce R. Wienke, "Technical Diving in Depth", Best Publishing Company,
2002 (book no. B1035)
Corrado Bonuccelli, "L'immersione tecnica con miscela", Edizioni La
Mandragora, 2001.
J.M. Martin, S.R. Thom "Vascular Leukocyte Sequestration in
Decompression Sickness and Prophylactic Hyperbaric Oxygen Therapy in
Rats". Aviation, Space and Environmental Medicine vol. 73, No 6, June
2002.
Max max

Ti ringrazio molto
Giovanni
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio news:%vXv9.53154$aL4.1...@news1.tin.it...
..


 Ti ringrazio molto
Di nulla.
Max max