Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Riserve infermieristiche varie [2]

Ho scatenato un po' di baillame, ops, scusate :-)
E troppo... troppo banale e lapalissiano dire che "non tutti gli
uomini sono uguali", ma come diceva Orwell "alcuni sono piu' uguali
degli altri" (riferito agli animali), insomma e' ovvio che ci sono
medici e medici, infermieri e infermieri (e infermiere, per pari
opportunita'), vds e vds... Ma dato questo per scontato, la realta',
ribadisco, dalle mie parti, e' fatta in gran parte di medici che,
posso dire, di buon livello e che nell'60 per 100 ambiscono ad altre
mete, di infermieri (nelle postazioni dotate di vlv) che sono al 90
per cento riciclaggi di medicine interne, rsa, chirurgie et similia,
gia' anzianotti (anche over 60) e con esperienza di emergenza/urgenza
scarsa o nulla (e senza aggiornamenti seri).
La colpa non e' loro, ovviamente: l'azienda ha posto degli out-out e
molti sono stati costretti a scegliere l'1-1-8 (io avrei cambiato
datore di lavoro, magari nel privato, ma il mio parere non conta).
Nel campo del volontariato e dei dipendenti anpas ho a disposizione un
buon 80 per 100 di giovani motivati, capaci, che si aggiornano
continuamente e che "esercitano" con senso di responsabilita' (e
umilta') consapevoli dei loro limiti e dei loro doveri e con i quali,
ribadisco, e' un piacere lavorare.
Dalle mie parti e' cosi': che ci posso fa' ?
Salute et pace a tutti :-)))
 
Eddy - lettighiere specializzato

 ha scritto nel messaggio
news:kr7c40dljks0tkt87...@4ax.com...

penso, purtroppo niente!
la mia realtà è dversa: per essere infermieri in 118 (infermieri, non
esistono più i professionali! okkio alle sigle:-)))) bisogna prima avere i
corsi (bls-acls) poi dopo 1-2 anni di dea si frequenta il corso di
abilitazione regionale e solo allora si va in ambulanza...
i vds?
io non vorrei sputare sul piatto dove sono cresciuto: l'altra domenica hanno
portato una frattura di femore in sedia, due mesi fa ero di msb e su un
g-1-k ho visto solo panico...
eppure questo passa il convento...
ma non mi sogno di dire che i vds sono inutili o incapaci: spero solo di non
averne mai bisogno!
ciao
fil
(infermiere )

io mi sento di spezzare una lancia in favore degli infermieri (meglio se
femmine:P ).
Tra l'altro ce ne sono sempre meno, visto che ora come ora devono prendersi
una impegnativa laurea triennale e tanti-troppi preferiscono scegliere di
studiare medicina (col risultato che ci sono più medici che infermieri). 
15 o 16 anni fa invece - quando facevo le superiori - ricordo che tanti di
quelli che non riuscivano a finire il liceo sceglievano di fare gli
infermieri come ripiego: questo per evidenziare i progressi in termini di
formazione per tale professione (che non sia anche eccessivo? mah!)
Eymerich

Idem dalle mie parti... (magari sono le stesse - Piemonte).
Volendo presentare le statistiche di "realizzazione" professionale,
mettiamo al primo posto gli infermieri, con un buon 70-80% di
professionisti che approdano all'ambulanza dopo vari corsi e
specializzazioni, fatti anche a proprie spese, tanto per passione
personale e poco per carriera. Con questo non voglio dire siano tutti
santi o che il 20-30% degli infermieri siano incompetenti, svogliati o
incapaci... dico semplicemente che fanno 118 per altri motivi, sicuramente
degni di rispetto, ma che poco centrano con la passione professionale.
Al secondo posto i medici, che seguono il corso di Emergenza Territoriale
un pò per curiosità, molto per punteggio, difficilmente per stabilirsi
nella realtà della giacca coi catarinfrangenti e dei lampeggianti, che non
regge minimamente il confronto con la sicurezza del camice bianco o dei
calzuro verde-sala. Onestamente conosco pochi Medici che si dedichino ad
una maturazione professionale mirata a migliorare le tecniche di emergenza
extra-ospedaliera, a meno che il futuro non preveda una scrivania o una
cattedra... Salvo rare (ma presenti) ecezioni!
Disclaimer: Tutto ciò che ho scritto è frutto di discorsi e riflessioni
fatte fino a ieri con compagni d'ambulanza e profesionisti sanitari,
riferendoci alla realtà che si vive dalle Ns. parti. Ho preferito non
parlare dell'operato di una o dell'altra professionalità, chè già il
discorso è ampio e delicato di suo.
Salut, 
Legion (Frà)
Stud. CLI e Pioniere a Torino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Mi sento di spezzare una lancia anche perchè la categoria va un pò difesa
oltre che bistrattata:il problema(che poi non è un problema)è che il
soccorso extra ospedaliero con la medicina non c'entra nulla.
Punto.
Semplice.
Il medico che approda all'extraospedaliero lo fa per vari motivi ma non
certo per rimanervi,è una bellissima esperienza,ti "spaglia"come si dice
dalle mie parti,per certi versi è la medicina di un tempo quando serve,con
un fonendo,un ECG e le tue manine ti devi destreggiare,ma di certo non è il
punto d'approdo per un medico.
Personalmente sono scimmiato per questo mondo,ci ho lavorato e ci lavoro e
sto studiando,vorrò collaborare (sopratutto con il MIO ente dove sto ora e
dove vivo benissimo)in maniera differente ma più studio e più mi vedo
all'80% in ospedale,col mio bel camice,in sala o in TI e se trovo l'ospedale
giusto in ps come anestesista(quello sì che mi piacerebbe)e poi per il 20%
tenersi l'extra per terra o per cielo.
Concordo che tanti sono cani e che scelgono il 118 come ripiego ultimo di
una carriera finita prima di iniziare per tanti motivi ma però non p vero
che viene schifato perchè non porta ad una cattedra o ad un primariato.
Bye
_____________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le considerazioni sono personali

 certo per rimanervi (...)
Ma chi te lo ha detto? Io sono nel dipartimento di emergenza-118 quasi
da 10 anni, lo trovo un lavoro interessantissimo e stimolante e non lo
cambierei per nulla al mondo. In Emilia-Romagna abbiamo lottato per
molti anni ma alla fine abbiamo ottenuto molte cose:
1) siamo diventati Dipendenti della AUSL con concorsi dedicati, entrando
già dall'inizio con una anzianità di base riconosciuta di 5 anni, il che
ci fa rientrare nella fascia retributiva stipendiale superiore 2) siamo
inquadrati nella branca di "medicina e chirurgia di accettazione ed
urgenza" e riconosciuti con titolo equipollente a questa specialità.
3) lavoriamo sui mezzi di soccorso avanzato, nei pronto soccorso e
raparti di medicina d'urgenza, svolgiamo quindi TUTTI attività molto
diversificate che rendono difficile la monotonia ed il lavoro di
routine, cosa che si riscontra invece frequentemente nel lavoro di
raperto o anche sala operatoria (vedi anestesista).
L'emergenza è poi una specialità ancora nuova, in pieno divenire, che
stimola continuamente ad apprendere nuove tecniche, nuovi approcci
terapeutici. Sinceramente sono contento e non rimpiango certo il periodo
in cui, dopo la mia specializzazione in Medicina Interna, svolgevo
incarichi ospedalieri nei reparti medici, dove ogni giorno era
esattamente uguale all'altro, cadenzato dalle mansioni routinarie
(ingressi-anamnesi, visita, dimissioni, ambulatorio.....all'infinito!).
Quando leggo che in altre regioni ci sono ancora medici sbattuti su una
ambulanza senza un infermiere, senza tanti presidi, medici sottopagati
ai quali non sono riconosciute ferie e malattia provo una gran rabbia,
ma nei loro confronti, perché dopo aver lottato tanto noi abbiamo
ottenuto molto, anche più di quello che speravamo, e forse proprio
perché adesso c'è il precedente dell'Emilia Romagna dovrebbe essere
ancora più facile per le altre regioni ottenere le stesse cose, ma forse
manca proprio la volontà.
Davide
118-Cesena.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 > certo per rimanervi (...)
.......dimenticavo, possiamo anche ambire ad un primariato (ma
francamente a me non può fregare di meno!).
Ciao


 cambierei per nulla al mondo.
<cut>
Bè Davide,sono felice per te,ma considerati nell'isola felice.
Vai nel resto d'Italia(basta che chiedi a Stemaz)e guarda la vita che fanno
coloro che approdano al 118 senza essere anestesisti.
In reaprto non vai,il PS è tabù(sono i primi che ti schifano quando ti
vedono),al di là di un vlv non hai futuro(di eli manco parlarne),la tua
"carriera" si chiude in strada senza possibilità alcuna.
E sempre in questa ottica ritengo che alla fine fai un lavoro che con la
medicina c'entra ben poco,diagnosi e terapia sono bei ricordi per non
parlare di un minimo di rapporto col paziente.
Se posso ruotare fuori e dentro l'ospedale è un conto ma se devo passare 30
anni di lavoro in strada alla fine che faccio?
piazzi qualche tubo in gola,ti destreggi con 4 farmaci e se proprio sei
sgamato sai fare una valida analgesia.
Morale:tutte cose che può fare un infermiere specialista se esistesse in
Italia come figura.
Sono,rimango e rimarrò per sempre fautore della figura dell'IP specializzato
con ampie possibilità di manovra tra farmaci e atti terapeutici.
Il medico?
in centrale e solo in determinati punti e solo per determinati interventi,ma
per il resto nisba.
Triste ma questo passa il convento quindi permetti che chi arriva a questa
sitauzione lo fa per pochi motivi e dopo un pò cerca valide alternative.
Certo l'optimum sono situazioni come le tue ma siete forse i pochi a farlo.
Mica per niente rimango dove sono e spero di rimanerci anche un domani.
bye


EHEHEHEH :-DDD
Tra un pò mi sa che ci beccheremo anche a Torino !
Ciauuuuzzz
Ross the Boss

 sgamato sai fare una valida analgesia.
Evidentemente l'emergenza-urgenza non la conosci affatto e parli per
quelle quattro cose che avrai visto fare in ambulanza.
Nella tua ottica, anche un anestesista che fa? Tutti i giorni un tubo in
gola, uso di 4 farmaci in croce, altro che diagnosi e terapia e rapporto
col paziente! Eppure servono anche gli anestesisti e guai se non ci
fossero! Capisco che il servizio di emergenza va male se ci lavorano
persone demotivate e distruttive come te!


 persone demotivate e distruttive come te!
Hai proprio toppato alla grande,brutto vizio quello di giudicare senza
conoscere.
Informati prima su come funziona dalle altre parti e poi spiegami,se sbaglio
così tanto,perchè nella mia zona il vlv lo fanno a gettone i radiologi!certo
lo fanno per scelta e no nper riciclarsi nell'emergenza!o perchè nella zona
lmitrofa(Como)escono ex GM che finiscono a fare vlv come ultima
spiaggia,facendo solo quello e non vedendo mai più un reparto ospedaliero.
Ah già ma il distruttivo ignorante sono io!
--


 Ah già ma il distruttivo ignorante sono io!
Non ho giudicato te, ma ciò che hai detto, e le parole erano scritte
nero su bianco. Come in tutta Italia, anche in Emilia Romagna
l'emergenza iniziò da zero utilizzando Medici di guardia medica
abilitati all'emergenza territoriale dopo un corso di 5 mesi circa. Non
c'erano automed né infermieri sulle ambulanze. I medici non avevano
ferie né malattia. I sindacati iniziarono a muoversi, i medici delle
varie AUSL iniziarono a riunirsi per elaborare strategie di lotta e
delegazioni andavano quasi settimanalmente a Roma a rompere le palle ai
vari ministri della sanità che si avvicendavano. Tutte le ambulanze
vennero dotate di infermiere professionale, i medici vennero impiegati
sia nell'emergenza territoriale che nei pronto soccorso e
successivamente furono istituite le automedicalizzate. Ma le condizioni
contrattuali dei medici continuavano ad essere estremamente
penalizzanti, così si continuò ad andare in processione a Roma e si
fecero manifestazioni di piazza, alcuni colleghi si incatenarono
all'assessorato alla Sanità regionale. Da subito si ebbe 1.660.000 lire
in più in busta paga mensilmente, 21 giorni di ferie annue,
un'adeguamento delle assicurazioni professionali e per spese legali e
per la malattia. Ma ancora non ci si fermò e si continuò a lottare per
un pieno riconoscimento della figura del Medico di medicina e chirurgia
d'urgenza. Finalmente fu deciso che chi aveva maturato 5 anni
continuativi nell'emergenza territoriale dell'Emilia Romagna poteva
essere assunto come Dirigente medico di Medicina e Chirurgia
d'accettazione ed urgenza, ENTRANDO GIA' CON UNA ANZIANITA' RICONOSCIUTA
DI ALMENO 5 ANNI (di piu' per i titolari di GM da più tempo),
addirittura con l'opzione di scegliere se continuare a versare i
contributi all'ENPAM o all'INPS. Anche attualmente, man mano che i
medici dell'emergenza non inquadrati come dirigenti medici di ruolo
raggiungono i 5 anni di servizio nell'Emergenza territoriale vengono di
volta in volta assunti con concorsi dedicati (di quelli 5 posti per 3
partecipanti per intenderci) ed entrano di ruolo già nella seconda
fascia retributiva stipendiale e con titolo equipollente alla
specializzazione in Medicina d'urgenza. Si lavora sulle automediche, nei
pronto soccorso ed alcuni anche in medicina d'urgenza. Si può fare
carriera e si può fare libera professione intramoenia per chi lo vuole.
Fa così schifo?
Forse farò quattro cazzate in croce e non sarò un vero medico, ma il mio
lavoro mi piace e continua a darmi un sacco di soddisfazioni e
soprattutto continuo a vedere che più si va avanti e più ho cose da
imparare, percezione questa sconosciuta a molti studenti di medicina.
Non so quanti anni abbia tu, presumo che se stai per laurearti avrai
circa 25 anni, ma col tempo vedrai che il lavoro è importantissimo ma
che vale la pena di dedicarsi anche ad altre cose, hobby, affetti,
famiglia, vacanze, tutto quello che vuoi. Con gli anni anche tu come
tutti ridimensionerai la tua visione idilliaca del "vero medico" ma
spero non a tal punto da pensare solo allo stipendio a fine mese.
Ciao
Davide.


 spero non a tal punto da pensare solo allo stipendio a fine mese.
Vado per i trenta e con ancora,se tutto fila liscio,due anni buoni alla
fine,ma d'altronde ho sempre avuto il vizio di mangiare e bisogna pur
lavorare per pagarsi i vizi,con la foartuna di avere sempre lavorato nel
soccorso e di essere sempre cresciuto(anche se aihmè per fare questo ho
dovuto cambiare Stato,anche se lo rifarei e sono ben contento di dove sono
ora e spero di rimanerci per molti anni)
bye


 medici? (...)
Ti rispondo per quanto riguarda gli Stati Uniti (attraverso esperienza
diretta) ed altri Paesi con sistema sanitario analogo. Il medico non č
inutile nell'emergenza territoriale, ma COSTA TROPPO ed č un lusso che
la sanitą pubblica, che garantisce solo il livello minimo di assistenza,
non si puņ permettere. L'ambulanza carica su tutti, indipendentemente
dalla loro polizza assicurativa, ma poi chi paga lo stipendio (8.000
dollari al mese) al medico? Ben vengano allora i paramedici, tecnici
molto bravi che trasportano il paziente in ospedale, dove lģ sģ č
possibile stabilire che livello di cure erogare in base alla copertura
assicurativa sanitaria del singolo! Bello, no?
Davide


 assicurativa sanitaria del singolo! Bello, no?
Ti posso dire per quello che conosco degli USA e cioè Chicago.
1)Ci sono comunque ospedali "pubblici" che sinceramente firmerei per vedere
in Italia(parlo di attrezzature non di formazione della classe medica
che....bè......lasciamo stare e non tiriamoci le pietre addosso valiamo
sicuramente di più noi!)
2)E' vero anche il contrario:cioè il medico che dopo 5 anni arriva
all'agognata laurea e a  meno che non sia ricco di suo deve lavorare per
pagare la società che gli ha prestato i sonanti 80/100 mila dollari per
laurearsi non va a fare il paramedico(che come i pompieri e i poliziotti
sono lavori schifati dagli Americani,lo fanno una marea di italo
americani,afro americani,irlandesi etc.)ma se ne sta in ospedale.
Sinceramente vedo la realtà Svizzera,ho potuto vedere e parlare con chi
lavora nel Nord Europa(Finlandia e Norvegia),in Germania etc. e lì le figure
di paramedici o di infermieri specialisti co sono e funzionano da Dio e no
perchè costino tanto meno del medico,alle volte devi fare per forza un
intervento combinato e ti costa di più.
Per me il problema nostro è la mentalità italiana dove alla parola dottore
buona parte si fermano e ti ascoltano,se a domicilio arriva il bravo Ip e a
domanda diretta risponde"sono infermiere" viene schifato alla grande.
Sinceramente non vedo dove sia il problema a dare all'IP che si è
specializzato la possibilità ad esempio di intubare(e non solo in assenza di
riflessi,anche facendo una onesta induzione)di fare una seria analgesia,di
posare un drenaggio toracico etc.
Nè credo mi sentirei sminuito da medico se questi lavori li fa in strada
l'Ip e mi porta il apziente in ps onestamente stabilizzato.
bye
--


 riflessi,anche facendo una onesta induzione)di fare una seria analgesia,di
Quindi secondo te tutta l'emergenza territoriale si riduce
all'intubazione e all'analgesia!! Sono specialista in Medicina Interna,
ho fatto in passato diversi incarichi ospedalieri in medicina, sono
stato 5 anni in Cardiologia e unità coronarica, faccio Pronto soccorso
da diversi anni ed ancora mi capita molto spesso di dover pensare cosa
sia meglio fare su un paziente soccorso sul territorio e spesso prendo
decisioni che non mi convincono al 100%. Sicuramente un paramedico
avrebbe meno dubbi, o intuba o non intuba, visto che questo è più o meno
quello che gli si chiederebbe di fare!
Se è così scusami ma credo che non valga neanche la pena di discutere.
Studia, laureati, NON DEDICARTI ALL'EMERGENZA TERRITORIALE se lo devi
fare con l'entusiasmo che hai dimostrato e poi forse un domani capirai.


 non averne mai bisogno!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
???
Se tu, come ti auguro, non ne avrai mai bisogno, qualcun altro ne avra`...
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Il sito ufficiale del ng -> 
http://www.it-sociale-primosoccorso.tk/

Eddy - lettighiere specializzato
road- infermiere in masterizzazione, incazzatissimo per quello che
scrive certa gente (non te, ;) )
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

Conosco un pò poco la realtà infermieristica Svizzera, abbastanza per
sapere che anche lì si tratta di un corso "superiore", credo parificabile
ed equipollente alle nostre lauree triennali.
E ho idea di conoscere anche lo spirito dei professionisti elvetici, che,
soprattutto negli intenti e nella filosofia, dovrebbe essere il medesimo
dei professionisti italiani...
Mi permetto dunque di inserire uno stralcio della legge definente il
profilo professionale di un infermiere italiano (DM 739/94):
---cut---
2 - L'assistenza infermieristica preventiva, curativa, palliativa e
riabilitativa è di
natura tecnica, relazionale, educativa. Le principali funzioni sono la
prevenzione delle
malattie, l'assistenza dei malati e dei disabili di tutte le età e
l'educazione sanitaria.
3 - L'infermiere:
a) partecipa all'identificazione dei bisogni di salute della persona e
della collettività;
b) identifica i bisogni di assistenza infermieristica della persona e della
collettività e formula i relativi obiettivi;
c) pianifica, gestisce e valuta l'intervento assistenziale infermieristico;
d) garantisce la corretta applicazione delle prescrizioni
diagnosticoterapeutiche;
e) agisce sia individualmente sia in collaborazione con gli altri
operatori sanitari e sociali;
f) per l'espletamento delle funzioni si avvale, ove necessario, dell'opera
del personale di supporto;
g) svolge la sua attività professionale in strutture sanitarie pubbliche o
private, nel territorio e nell'assistenza domiciliare, in regime di
dipendenza o libero-professionale.
4 - L'infermiere contribuisce alla formazione del personale di supporto e
concorre
direttamente all'aggiornamento relativo al proprio profilo professionale e
alla ricerca.
---cut---
Mi chiedo allora perchè gli infermieri, dopo una laurea e magari pure una
specializzazione, dovrebbero chiudersi in un ducato, a fare i "piccoli"
medici (come scrive Davide Cereda), eseguendo rigorosamente quanto scritto
su protocolli che, in altre realtà, vengono praticati da Tecnici
dell'Emergenza e non da Professionisti Sanitari. 
I Medici in ambulanza, come gli Infermieri, garantiscono oggi, nella mia
realtà, una qualità di prestazione sicuramente ottimale, e nella salute
ogni soldo è ben speso, anche se un medico ti costa il doppio di un
infermiere che a sua volta ti costa qualche cento euro in più del
dipendente.
Davide Cereda Scriveva:
---cut---
Ora perchè se vado all'estero il lavoro prettamente di strada è delegato
all'IP con mansioni speciali?(nota:lavoro esclusivamente di strada e
null'altro!non si parla di seguire poi il pazient ein ospedale)e non ai
medici? 
---cut---
Stando a quello che scrivi tu, l'infermiere, tanto quanto il tuo concetto
di medico, non dovrebbe neanche pensare di salire a tempo pieno su di
un'abz (a maggior ragione se specialista)... anche lui ha, tra gli obietti
della sua professionalità, il compito di seguire, accompagnare, il
paziente nel suo iter ospedaliero.
Salut,
Francesco "Legion" Barbero
CLI S. Luigi Orbassano (To)
CRI Torino


della nostra sanità.
E pensi che non l'abbia manifestato apertamente a responsabili di
struttura, sottoprimari e sotto-sotto primari ? 
Che non ci siano stati solleciti ad interventi di riorganizzazione e
riformazione?
Sai che ci hanno risposto? che non li hanno scelti loro, che nel
lavoro bisogna accettare il buono e il gramo, che bisogna "sapersi
destreggiare nelle situazioni difficili", difficili? capisci Paolo,
secondo i "capi" essere contenti di aver portato a casa "le palle" per
"manifesta pericolosita' nella guida di un mezzo di soccorso" e'
"destreggiarsi nelle situazioni difficili"... :-(
Eppoi c'e' tutto il lato umano della questione, ma e' meglio lasciar
stare...   
I migliori (quelli veramente bravi, capaci, preparati, giovani e
motivati) sono quasi tutti impiegati sull'elisoccorso... 
Ciao
Eddy - lettighiere specializzato


Beato te: io penso che nel 90% almeno dei casi il mio lavoro è inutile...
sarà burn out...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Basterebbe la pura e semplice strutturazione: SET 118 come unità operativa
all'interno del DEA, con possibilità di interscambio tra le due strutture.
Ora non siamo nè carne nè pesce; se si parlasse di strutturazione conosco
almeno 5 persone nella mia postazione (dove siamo in cinque...) che non ci
penserebbero nemmeno due volte, ma visto che la situazione è diversa conosco
5 persone che porteranno le balle altrove appena in possesso di un diploma
di specializzazione.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 accompagnare, il paziente nel suo iter ospedaliero.
Guarda se ragioni così allora nessuno ci salirebbe,facciamo la fine degli
Americani dove il lavoro da EMT è schifato e medici e IP non ne trovi(tranne
i casi dei flight nurse che escono poi da soli senza medico)
Bye
--


 capirai.
Guarda DAvide facciamo una bella cosina ci stai?
La piantiamo qui,ci risparmiamo entrambi le ditina e poi un giorno forse mi
spiegherai cosa ti sta tanto sulle palle del sottoscritto.
Mi spiace rovinarti il sonno ma come mi dedico ora all'emergenza
territoriale e lo faccio con un grande entusiasmo(non voglio incensarmi ma
se non avessi l'entusiasmo col ciufolo che a 27 anni mi iscrivevo a
medicina,mi tenevo il mio bel lavoro che tante soddisfazioni comunque mi da
e anche i soldini e mi risparmiavo un bel pò di casini!)lo farò anche dopo.
Evidentemente viviamo in realtà troppo differenti per cercare di capirsi a
vicenda.
Adios.


 Danny:
O Gesù!
Stemaz cita me! Oh raga,cita me!
Bello..........  :-)
Bye


(...) Beato te: io penso che nel 90% almeno dei casi il mio lavoro è inutile...
Allora, tu e Danny fate questo lavoro (anzi solo tu, Danny studia
ancora) perché "obbligati", ma con la chiara intenzione di lasciarlo
appena possibile. Lo ritenete un lavoro inutile e non gratificante. E a
quanto avete detto questo pensiero è generalizzato nella vostra
"disastrosa" (lo avete detto voi) realtà.
Questo non è essere demotivati e privi di entusiasmo? Allora mi chiedo,
come può un servizio funzionare e soprattutto MIGLIORARE NEL TEMPO
qualitativamente e PROFESSIONALMENTE quando chi ci lavora la pensa così?
Che tristezza!!!
Davide


 Che tristezza!!!
Davide ti sfugge un particolare importante che non hai considerato.
Se non ci fosse voglia e motivazione col cavolo che uno si imbarca in questa
realtà.
FAcile andare al alavoro al mattino sapendo che tutto funziona,sapendo che
sul territorio hai il tuo IP che esce in ambulanza,che il vds di turno è
formato e che comunque la baracca è retta per buona parte da professionisti.
Per 7 anni per pagarmi gli studi ho lavorato in CRI,in un posto dove se
volevo vedere funzionare il saturimetro mi dovevo portare io le pile da
casa,dove se volevo prendere 3 parametri dovevo portarmi dietro il mio sfigo
e il mio fonendo perchè intelligentemente l'unico acquistato era uno fisso
montato nel vano sanitario(e di fonendo manco l'ombra).
Lo stradario me lo portavo io come altri colleghi perchè l'ente non lo
forniva e se non volevo ritrovarmi nel bosco(perchè la mia zona è così)a
prendere funghi e chiamare la CO con segnali di fumo ho messo mano al
portafoglio con altri e mi sono comprato la portatile.
Certo oggi è facile lavorar ein un'ente dove su tutte le macchine c'è
telefono e portatile,cartine topografiche se non il travel,torce e
torcette,caschi e caschetti,materiale doppio(uno negli zaini e uno in
macchina),cronotachigrafo che come ti sega ti para però il culo,GPS e potrei
cintinuare.
Facile e bello lavorare così.
E,scusa,mi vieni a fare i conti in tasca e la moralina dicendo che sono
demotivato?
E comunque grazie per avermi dato del poco professionale anche se manco mi
conosci.
Sul piano professionale non mi permetterei mai di giudicarti anche se
sinceramente mi reitengo offeso da quanto hai scritto.
Carissimo il mondo non si ferma,purtroppo o per fortuna,all'ER c'è altro e
non è popolato da coglioni professionalmente scarsi e demotivati come credi.
Vorrei vedere te a resistere in certe postazioni!
Parlo per me ma credo che per Ste sia uguale,proprio perchè motivati si
rimane altrimenti avremmo mandato tutti in culo da quel dì!
Adios.


 Vorrà dire qualcosa?
Ma che casistica avrà mai Lugano, un paese di 20.000 abitanti dove se
vai al Pronto soccorso di notte devi suonare il campanello e ti chiedono
per citofono di cosa hai bisogno! Ma per favore, dai!!


 per citofono di cosa hai bisogno! Ma per favore, dai!!
Ma ci sei mai stato?
ma sai di cosa parli o lo fai tanto per dare fiato?
Ma gli unici belli,bravi e fighi siete voi?
C'è talmente il citofono che se è per questo non ne hanno bisogno,siamo
direttamente collegati via radio con i vari PS,le lastre non sappiamo
nemmeno più cosa sono,in tutti i reparti e tutti gli ospedali del cantone
sono in rete per lo scambio telemarico di cartelle cliniche,esami,Rx e
quant'altro.
Siamo talmente scalcinati come dici tu che abbiamo un servizio di
elisoccorso riconosciuto a livello internazionale,che viene preso a modello
da buona parte dei servizi di elisoccorso del mondo,che vola 24 ore su 24
praticamente ognitempo.
ma fammi il piacere,non sai nemmeno di cosa parli e pretendi di erudirmi su
di un posto che frequento per studio e lavoro da oramai 4 anni.
Sai che ti dico che della tua moralina me ne faccio proprio poco,mi fa solo
incazzare e per quanto mi riguarda sei uno dei pochi(anzi attualmente il
secondo)che vince il posto d'onore nel kill file.
Tanto non credo di sconvolgerti,sarai ben felice che lo studentello
spocchioso che non capisce un cazzo,frustrato e demotivato,non posti più con
te.
Ben felice di non leggerti più.
Adios(e stavolta per sempre)
PLONK!



Come puň esserci confronto quando si parte con lo sputare sentenze? mah,
rispondi un po' a un paio di domande:
1) non avessi avuto la possibilitŕ di strutturarti, avresti accettato di
fare questo lavoro fino ai tempi della (non)pensione?
2) Fai un po' un sondaggio tra i tuoi colleghi convenzionati, e chiedi un
po': se di punto in bianco non ci fosse piů la possibilitŕ di strutturarsi
se cerchereste di fare dell'altro o no?
Sai, lavorare in un DEA č un po' come fare il portinaio (per rimanere in
tema con il pensiero che hai espresso sul lavoro dell'anestesista, che per
altro condivido), ma per lo meno hai i vantaggi della dipendenza. E il
nocciolo č tutto qui.
Rattristati per la situazione in cui sono i tuoi colleghi nel resto
d'Italia, piuttosto che per le mie/nostre motivazioni. E gioisci, perchč
realmente, allora, lavori in un'isola felice.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Sì (...)
Un momento, voi non avete affatto detto "il lavoro sarebbe bello,
interessante , utile e professionalmente gratificante, ma siamo
costretti a farlo per due lire e senza diritti, in piena precarietà,
percui siamo costretti a lasciarlo quanto prima per dedicarci a lavori
più remunerativi", voi avete detto che "è un lavoro inutile,
professionalmente non gratificante, che varrebbe la pena di lasciare in
mano a tecnici addestrati, perché i medici devono stare in ospedale". Ma
il lavoro è questo, e sarebbe lo stesso ANCHE SE VI DESSERO 10.000 EURO
AL MESE, o forse questo lo renderebbe più utile e professionalmente
gratificante????
Invece di disprezzarlo e puntare ad abolirlo, perché non provare a darsi
un po' da fare per tentare renderlo più efficiente, più stimolante e,
perché no, più remunerativo? E poi mi si riporta uno studio "lugano
versus Varese "(capirai!) dove vengono riportati dati alla dimissione
ospedaliera e si estrapola, non so perché, che il difetto è
nell'assistenza pre-ospedaliera! Ma la fase extraospedaliera durerà una
mezzora, tre quarti d'ora, lasciate pure che si tratti della "golden
hour", ma tutto ciò che succede in ospedale, dal PS alle terapie
intensive nei giorni successivi (spesso più di 30) non conta nulla? Da
questo "studio" si potrebbe anche dedurre che nella terapia intensiva di
Varese operano degli incompetenti (COSA CHE MI RIFIUTO DI CREDERE!).
Insomma, altro che sparare sentenze, non potete affermare con decisione
delle cose e pretendere che si capisca l'esatto contrario!


 pretendere che si capisca l'esatto contrario!
O caro non ti sovviene che se sul territorio non ho personale specialistico
e le persone si fermano in ps perchè lì vengono dichiarate decedute forse il
difetto sta proprio nel soccorso extraospedaliero?
Se il poveretto non si fa i 30 giorni successivi di CI perchè sul territorio
al di là di volontari e pochi vlv nemmeno h24 non c'è nessuno è chiaro che
il difetto sta proprio nell'extraospedaliero.
Tant'è che tra i due studi c'è stato comunque un miglioramento su Varese con
l'avvento dei vlv.
Comunque non mi sembra che siamo proprio la merda visto che la CO di Varese
copre 1.200.000 abitanti ed è forse per numeri la terza della Lombardia con
anche il piccolo problemino di Malpensa(o avete anche voi quello?non mi
risulta abbiate un HUB simile in zona).
Mentre la mia piccola Lugano si copre 350.000 abitanti come gestione.
Questi sono dati di fatto ma tanto a te............
Per inciso non hai proprio capito il pensiero di Ste,non riesco a capire
però se non vuoi capirlo o se proprio non ci arrivi a capire che ci sono
delle differenze e che c'è chi sta peggio non certo per scelta.


 pretendere che si capisca l'esatto contrario!
davide..qui entro io, anche perche in quella terapia intensiva ci
lavoro/studio io, nella realta del 118 di va ci sto dentro da un bel po di
anni..mi sono fatto i miei santi 4 anni di ps a va..insomma, della realta
dell urgenza varesina, magari un ideuzza me la sono fatto..e anche di quello
studio, alla fine del quale il discriminante tra le due realtač stato
attribuito (anche grazie ad altri studi fatti da cardio et alt) al ritardo
dell allerta (a varese la gente chiama l ambulanza quando il parente č gia
uno stoccafisso!!) e al ritardo della rianimazione precoce....da qs studio e
da altri si č cercato di mettere una pezza..insomma..di partire da qui per
migliorarsi.sai il risultato?!?!..quasi niente...ti prego di non farmi
parlare,anche perche in quel posto ci dovro lavorare,cmq capisco quello che
dici, e ti do ragione..ma do ragione anche a ste e danny, perche tu sei
proprio iun una realta felice...mi permetto di dirti che hai frainteso le
parole di danny e di ste...conoscendoli e conoscendo come vivono (daltronde
come il sottoscritto)il mondo e la passione per la medicina d urgenza, io
nei loro post ho letto rabbia e "frustrazione" per una ns realta non bella
come la tua (conosco diverse realta del 118..e tu sei un isolotto felice,te
lo garantisco),non di certo disfattismo o senso di inutilita del
servizio...ma io li conosco e so leggere tra le righe!!!
mi piacerebbe continuare con te la conversazione,anche perche sono sicuro
che sarebbe uno scambio proficuo di idee (proficuo almeno per me!! ;-) )..ma
ti chiedo di evitarmi di postare in pubblico..sai com č....ci sono occhi e
orecchie dappertutto!!!
ciao
valerio

 delle differenze e che c'è chi sta peggio non certo per scelta.
Può anche darsi che non abbia capito alcune cose perché, come ha detto
Valerio, non ho letto "tra le righe" (ma perché poi dovrebbe essere
necessario farlo?) o perché, come tu ritieni, non ho sufficienti
capacità intellettive (non lo nego) ma sta pur tranquillo che
mooooooolte cose non le hai capite neppure tu oppure, più probabilmente,
ti fa comodo non recepirle. Una fra tutte che, volendolo, invece di
avere un atteggiamento distruttivo e denigrante, SI POTREBBE ANCHE
TENTARE DI CAMBIARE LE COSE in senso migliorativo sia per la qualità del
servizio che per la qualità di vita degli operatori, così come facemmo
noi a suo tempo, noi che come voi siamo in Italia e che, a detta vostra,
siamo in questa idilliaca "isola felice".
Ti auguro una carriera ricca di soddisfazioni.



Ah no? Mi pareva di aver detto proprio questo, invece, sottolineando come
nella mia postazione cinque persone (e siamo in cinque!) non ci penserebbero
due volte a rimanere per fare quello che fanno, e anche di più, se
cambiassero le condizioni e ci fosse la possibilità di passare alla
dipendenza.
Poi ho accennato al burn out, in cui l'insoddisfazione e il senso di
inutilità del proprio lavoro sono presenti, ma evidentemente non sono stato
in grado di farti cogliere la sfumatura.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:
Caro Davide, mi inserisco nella discussione in quanto "emotivamente"
coinvolto.
Non c'e' settore come quello della "medicina" che abbia nei fatti
realizzato la cd devoluzione. Il sistema e' talmente "composito" (e
decomposto... per certi aspetti) che risulta impossibile, anche a chi
come noi lo vive per professione, stabilirne gli esatti connotati.
Sai bene che la distribuzione e la qualita' del ssn spazia da
"paradisi" di eccellenza ad aree dove non sono garantiti neppure i
servizi essenziali... e' inutile che mi dilunghi sulle ragioni
storiche, politiche, sociali, clientelari che hanno portato a questa
situazione... potrei anche solo dire che persino la laurea in medicina
e' "acquisita" a macchia di leopardo, o esagero?
Si sono stratificate nel tempo talmente tante disposizioni normative
che hanno creato, anzi modellato ad hoc ed in funzione persino di
interessi "individuali", questa o quella struttura o figura
professionale o u.o., ecc.
C'e' chi, in tale contesto, ha trovato una conveniente collocazione,
chi ne e' soddisfatto, chi la sopporta, chi non la sopporta ma si
adegua, chi la odia e fa di tutto per modificarla. C'e' chi, in
qualche modo e' riuscito ad ottenere risultati, ma c'e' anche chi ha
cozzato con muri di gomma o di granito e, alla fine, ha dovuto
rinunciare e, suo malgrado, rientrare nei ranghi e sopravvivere per
non essere tagliato fuori.
Penso pero' che in questo seppur incongruo e variopinto sistema, chi
piu' chi meno, tutti noi, e almeno in una fase della nostra vita
professionale,  abbiamo cercato di corrispondere onestamente alle
"ragioni etiche" dell'essere medico (o infermiere), della cd "mission"
umana e deontologica, o sbaglio? ... o la maggioranza di noi ha fatto
questa scelta "solo" per i presunti privilegi economici che offre?  
Ebbene Davide, capita spesso (purtroppo) nella vita che per quanto si
cerchi di "forzare il destino becero e ottuso" con la volonta',
l'impegno, la dedizione, lo studio, il sacrificio non si ottengano
buoni, validi e durevoli risultati: le conseguenze possono essere
diverse. 
Nel nostro settore (l'urgenza/emergenza extraospedaliera) la
"precarieta'" organizzativa, strutturale, umana, e' sistematica nella
stragrande maggioranza delle regioni e delle asl: i modelli di
riferimento (come il tuo) sono spesso "meri imbellimenti lirici" dei
psn, psr e pal che nascondono incapacita' sostanziali di gestire la
domanda e i bisogni di salute dei cittadini (e la domanda e i bisogni
di essere e sentirsi medici, infermieri  e soccorritori
professionalmente capaci motivati riconosciuti). 
Penso tu sappia che, a tutt'oggi, i dipendenti delle associazioni di
soccorso (nonostante le magniloquenti intenzioni di stato e regioni)
sono inquadrati come "operai generici" senza alcun rinoscimento della
loro peculiare funzione: operai comuni che estricano, mettono collari,
spinali, fanno rcp a mo di tanti altri operai generici che tagliano
lamiere, verniciano carrozzerie, saldano tubi... questo e' il
riconoscimento giuridico (ed economico) riservato a costoro nel
sistema italia: la vittima di un trauma e' a tutti gli effetti
considerato come un'auto ammaccata o con problemi alla centralina :-( 
Chi (anche come me) considera l'emergenza e l'urgenza un fine
"professionale" sa quanto siano importanti l'aggiornamento, il senso
di responsabilita', le difficolta' operative... per le tante volte in
cui ci capita di assistere al "momento piu' drammatico della storia di
un essere umano", ma questo "sentimento" son convinto che permea, in
vari gradi di intensita', anche molti altri colleghi che ambiscono ad
altre "mete".
Davide ti invito a non guardarci dall'alto del tuo "paradiso" col
"fiero cipiglio" del giudice o, scusa il paragone, di chi come il
"cavaliere unto del Signore self-made man" non comprende e si stupisce
del perche' gli "altri" (tutti ?) non abbiano le sue ricchezze e i
suoi poteri... 
Molti di noi sono ancora in prima linea, alcuni continuano a
combattere con coraggio e fiducia, altri, ma non per questo meno
degni, sentono il peso delle ferite e di tante battaglie perse e
desiderano, secondo me giustamente, una meritata "licenza", .... un
camice bianco e il "profumo inebriante" del disinfettante della
corsia...  :-) , ma perche' non dovrebbero meritarlo?


 sarà burn out..."
ebbene, queste frasi
non si riferiscono a giuste rivendicazioni lavorative, stipendiali,
contributive etc, ma si riferiscono al TIPO di lavoro che è il soccorso
extraospedaliero, e che rimane quello anche se si è inquadrati
diversamente come dipendenti, se si hanno ferie ed un buon stipendio.
Quando opero sul territorio faccio lo stesso tipo di lavoro che facevo
anni fa sebbene allora operassimo con meno mezzi e tecniche meno
avanzate,e sebbene fossimo libero-professionisti convenzionati, ma anche
allora come adesso non mi sembrava affatto un lavoro inutile e sminuente
della figura professionale del medico, ma una professione stimolante e
tutta da costruire, essendo il medico dell'emergenza una figura
professionale nuova con poche figure di riferimento. Quindi permettimi
di dissentire con le affermazioni riportate sopra e di esprimere qualche
critica senza bollarmi come giudice sputasentenze piovuto dal cielo.


 > suoi poteri... 
.....................e poi va bene insultarmi, ma darmi del Berlusconi
mi sembra veramente eccessivo (chi mi conosce si sbellicherà di certo
dal ridere!). C'è un limite a tutto!


copia-incolla)
cut
Scusa, ma spulciando tra le decine di miei post dacche', da tre anni,
mi diletto a chiacchierare su i.s.p. NON c'e' una, dico NON UNA, delle
robe che hai trascritto, anzi... chi ha avuto la pazienza di leggere i
miei sproloqui conosce le mie convinzioni in merito e sa quanto sia
uno strenuo sostenitore dell'als preospedaliero medicalizzato (sara'
anche perche' lavoro in una regione dove la presenza del medico sulle
abz e' sempre stata una costante, ben prima della nascita dell'1-1-8).
Neppure ho fatto mie, anche indirettamente, le affermazioni a cui ti
riferisci, ne' d'altra parte, mi sono permesso di rispondere per conto
di terzi: penso di aver dato delle, ritengo plausibili,
giustificazioni a "vissuti" fatti di amarezze, delusioni,
frustrazioni, burn-out che ognuno di noi, chi piu' chi meno, ha
sperimentato nel proprio percorso professionale. Tutto qui.
Da parte mia posso dire che ci credo (ancora, ma non so per quanto)
talmente tanto al preospedaliero che, mediamente, almeno un quinto dei
miei "proventi della convenzione" finiscono pari pari
nell'aggiornamento professionale (visto che la mia azienda si
accontenta del "lettighiere laureato" e io, invece, preferisco
fregiarmi del titolo di "lettighiere specializzato"), e non ti dico
quante "risatine" di commiserazione mi son tirato dietro da molti
colleghi (che tra l'altro hanno doppi, tripli o quadrupli lavori). E
ti diro' di piu', non solo mi dedico alll'aggiornamento su temi
specifici dell'emergenza, ma continuo a mantenere un rapporto stretto
con la medicina interna e la chirurgia generale (chissa' se avremo, ad
es., occasione di vederci al corso di aggiornamento di ecografia del
"Maggiore" il prossimo maggio!). 
Come vedi Davide le tue considerazioni sono OT, almeno nei miei
confronti. E comunque non puoi non concedermi almeno la possibilita'
di capire e giustificare i "sentimenti scritti" da colleghi che, tra
l'altro, seppur nei limiti intrinsici al medium che utilizziamo per
confrontarci, molto spesso hanno dimostrato  "sapere, saper essere e
saper fare" o "scienza e conoscenza", se preferisci, in questo
importante e delicato settore della medicina.
Cordialmente
Eddy - lettighiere specializzato

dal ridere!). C'è un limite a tutto!
Scusa Davide, ma se c'e' uno che non ha mai usato l'insulto diretto o
indiretto nei confronti di nessuno, neppure dei piu' incalliti ed
irrecuperabili trolls o nei flames piu' accesi e cazzuti, quello son
io...
mi e' sorto spontaneo un innocente, ironico, sdrammatizzante, oserei
dire "zelighiano" riferimento a colui (non il solo) che, imho,
distruggendo quel poco di buono che rimane nel sistema sanitario
pubblico, continua nel tormentone "dell'io che tutto puote, facit et
habet..."
scusami non volevo in alcun modo essere offensivo nei tuoi confronti,
ho dimenticato di mettere l'emoticon sorridente, ma a volte capita di
essere fraintesi nel ng... specie quando un ligure, ma toscano
d'adozione (e quindi comunista ;-)... ) tenta di far proprio lo humor
di questa fantastica regione...


almeno nei miei confronti.
Infatti non mi sembra di aver detto nulla nei tuoi confronti, se non di
pregarti di non darmi del giudice se mi sono permesso di criticare un
modo di pensare espresso dalle affermazioni che appositamente ti ho
riportato.
Buon fine settimana
Davide.


 io...
Ma dai, ma figurati se mi sono offeso!! Evidentemente anche io mi sono
dimenticato qualche faccina! Paolo (Road) mi prenderà per il culo per
una settimana, ma fa niente!
Ciao
Davide.



E vorrei aggiungere: si intravvedesse la possibilità del passaggio alla
dipendenza (con i vantaggi della stessa dipendenza, che almeno andrebbero a
contrastare con gli svantaggi che già abbiamo pur essendo convenzionati) ci
crederei per ancora più tempo. E ovviamente vestendo i panni dell'operatore
dell'emergenza/urgenza, sia intra che extraospedaliera.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Allora Davide, visto che sei partito per la tangente, ma mi pare tu voglia
cercare di capire cosa ti sto dicendo, partiamo dal principio, e per favore
controbatti punto per punto i miei post, partendo da questo
news:c28iuv$1q9h4h$
2...@ID-116171.news.uni-berlin.de
. Vorrei sapere cosa c'è di
ampiamente denigrante, distruttivo e sminuente per il medico dell'ET, visto
che non ci vedo nulla di tutto ciò. Poi se vuoi possiamo discutere su come
la penso riguardo la presenza del medico sull'abz, ma questo è un altro
discorso: soffermiamoci, per favore, su quanto è stato scritto.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

dell'emergenza/urgenza, sia intra che extraospedaliera.
Bingo !!!   ;-)
Ciao Ste
Eddy - lettighiere specializzato

 sarà burn out...
---
Non avete avuto la stessa nostra possibilità. Ci credo! Supponiamo che
doveste perorare la vostra causa, per ipotesi, col Ministro della
sanità, Cosa direste?
"Noi lavoriamo nell'emergenza territoriale. E' un lavoro che con la
medicina non c'entra nulla (Danny) poiché per poterlo fare, anche meglio
di come è attualmente, sarebbe sufficiente addestrare degli infermieri e
consentire loro di intubare ed usare quattro farmaci in croce, che è
quello che normalmente si fa sul territorio (Denny). Non è quindi
necessario essere medici. Nel 90% dei casi il nostro è un lavoro inutile
(Stemaz). Però ci piacerebbe che ci faceste diventare tutti dipendenti
e, soprattutto, che ci faceste lavorare anche in pronto soccorso (almeno
per l'80%-Danny).Non abbiamo infatti intenzione di uscire in ambulanza
fino ai 60 anni!! Se così fosse, tutto diventerebbe più bello e più
utile, e sicuramente cambieremmo anche idea sull'utilità del medico di
emergenza territoriale....".
Pensi che potrebbe essere una argomentazione convincente??? Non credo
proprio. Sicuramente non solo non avreste la dipendenza, ma forse
eliminerebbero il vostro servizio già dal giorno stesso.
Un'altra cosa: Anche in pronto soccorso, ti posso garantire che per un
buon 80% dei casi si trattano  cazzate (ma non te lo devo certo dire
io), situazioni spesso molto facilmente gestibili dagli infermieri più
esperti. Togliamo i medici anche dal PS? Ti risulta che ci sia qualche
nazione al mondo dove questo si è verificato? Stemaz, ti auguro di
uscire al più presto dalla tua situazione di Burn out (che credo sia la
causa di tutte le tue affermazioni). Spero che al più presto ti sia
concessa una bella vacanza che ti faccia ritornare un po' di entusiasmo.
Buona domenica
Davide
118-Cesena.



Spero invece che dopo la specializzazione ci sia alla svelta un concorso per
il DEA, e che mi venga data la possibilità di lavorare ancora su MSA;
altrimenti, vista la situazione di precarietà (come da te giustamente
definita), penserò ad emigrare verso altri lidi.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 A una certa etą devi necessariamente fare dell'altro.
Magari tra 20 anni con l'ing. genetica, chi lo sa...
Cris

 il DEA, e che mi venga data la possibilità di lavorare ancora su MSA;
Questo è un augurio che da parte mia ti davo per scontato......però
anche una bella vacanza ristoratrice io non la butterei via!
Ciao



Assolutamente no, anzi... non come quella di dicembre, ristoratrice
nell'anima, ma massacrante nel corpo! Una settibana con le buzza al sole,
però, a fine aprile me la farei: si accettano consigli :-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 sole, però, a fine aprile me la farei: si accettano consigli :-D
tenerife o fuerteventura!!!!!...vengo anchio...paghi tu vero?^!?!?

 di accedere ai concorsi: bisogna solo vedere quando.
Aaaaaaaaaaaahhhhhhhh ma allora l'hai fatta più tragica di quello che
è!!!!
Vabbé, tiriamo fuori i tarallucci e il vino!



Eh, questa è un'ottima argomentazione: tarallucci e vin santo!
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

HAL9000 <c.c...@ANTISPAMtiscali.it> ha scritto:
|| Magari tra 20 anni con l'ing. genetica, chi lo sa...
eccomi ... sto lavorandoci sopra ...
-- 
Ciao!
Matteo aka Gecko
vds SOS Lambrate - Milano
Capo Servizio e soccorritore certificato 118 regione Lombardia
e
_Laureato in Biotecnologie Sanitarie_

 però, a fine aprile me la farei: si accettano consigli :-D
Beh ... forse per alloggiare la " buzza" al sole  non è il massimo ... ma
Londra IMHO è spettacolare !!!  :-DDDDD
Se ti servono informazioni " fresche" mandami una mail !
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 quando succede sono dolori! Qualche anno fa un pioniere dell'emergenza
Bè, a ben vedere l'ascensore non bisognerebbe neppure prenderlo anche se
c'è...
Cris

 se c'č...
seee...e io che dovrei fare,che mi parte un angina da sforzo da paura al
settimo scalino?!?!? :-)
a ben vedere (mi sembra che una volta se ne parlo anche qui)a voler fare gli
sgamanzi, se hai un arresto ai piani alti,potresti usare l ascensore per
scendere....nei fatidici 20 secondi di pausa...invece che fare la via crucis
ad ogni pianerottolo!!!..mah..magari č meglio non dirlo!! ;-)

 ad ogni pianerottolo!!!..mah..magari è meglio non dirlo!! ;-)
Sarò un viziato... ma solitamente se il pz. riesce a stare seduto 
(quindi non è acc, non è un trauma, ecc...) e nell'ascensore ci sta la 
sedia... Dopotutto pesando sui due piatti quanto tempo ci metto minimo a 
scendere le scale e la probabilità che si blocchi l'ascensore la scelta 
pare ovvia!
Intendiamoci: per un 2o/3o piano, magari con ascensore vecchiotto, vanno 
benissimo le scale... piani più alti in condomini nuovi nuovi... beh...
Negli altri casi si valuta... a noi va piuttosto bene visto che abbiamo 
l'automedica che staziona nella nostra stessa zona d'intervento in caso 
di piani troppo alti e acc in corso. :-)
Comunque faccio notare una cosa: l'unico ascensore che ho mai visto 
bloccarsi durante un servizio (in 7 anni) è stato quello del reparto di 
cardiologia dell'H di Bergamo con dentro lettino e un mio collega 
(scendeva dal reparto dopo aver lasciato il pz)! :-) :-)
Quelli dei privati mai! Almeno non al punto da non riaprirsi più e 
tenerci bloccati all'interno!
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 nuovi... beh...
ehm..io parlavo di ACC e non di infarto (anche se sul fatto di usare un telo
o la cvardiopatica per le scale sia utile ad un cardiopatico,visto l
incremento del lavoro cardiaco legato alla strizza del presidio!!)

 c'č...
No no, io lo prendo!!! Meglio un medico vivo che uno da rianimare!! ;-)


No no, io lo prendo!!! Meglio un medico vivo che uno da rianimare!! ;-)
Ieri KC2R (dalla CO mi preannunciano una sosp. SCA) sesto p. ...
Io non prendo mai l'ascensore sui rossi eppoi in questo caso era
occupatissimo... dalla pz... che mi aspettata, vestita di tutto punto
con tanto di borsetta da passeggio, trucco e cappello di volpe
rossa...
(harg... @##@)
ps: per la cronaca l'ho fatta rientrare in casa, spogliare, sdraiare a
letto e c'ho trovato una "bella" pa di 230/120 che pensavo fosse la
mia trasferitasi momentaneamente alla signora... per simpatia :-)))
Eddy - lettighiere specializzato

 Io non prendo mai l'ascensore sui rossi...
 Meno male che non lavori a New York !! :-))
Buon allenamento


Medico?
Mauriscuba ha scritto:


 Meno male che non lavori a New York !! :-))
Infatti i medici non fanno emergenza sanitaria territoriale negli
Ius Es Ei :-)
L'assenza di sedentarieta' e' anch'essa un'essenza del nostro lavoro,
o no ?  :-) 



Ognuno č ovviamente responsabile del proprio operato e nel caso
di sfiga nera, pronto anche per essere impalato... ;-)
Ciao
Cris

 di sfiga nera, pronto anche per essere impalato... ;-)
mmm....confido in kili di luan allora!!! :-)


Mi sa che servirebbe a poco: prima dell'impalamento (o impalazione? Boh...)
ti fanno un enteroclisma di sabba e colla, e il palo è cosparso di ghiaia...
=8-*(
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 cosparso di ghiaia... =8-*(
azz..ma dici sul serio..qs mica la sapevo..ma che schifo!!!! :-)

 o no ?  :-) 
Bella questa frase, metà scioglilingua e metà dogma! :-)
complimenti
Davide.


 Ciao
Ecco, mi è venuto in mente un bellissimo nonché interessantissimo studio
multizonale che potremmo fare: da quale piano in su ci si mette meno
tempo prendendo l'ascensore, anche aspettandolo, rispetto al tempo medio
di salita a piedi di tutto l'equipaggio? E da quale piano in poi la
probabilità di sfinimento-collasso-trauma per caduta diventa superiore
alla probabilità di arresto dell'ascensore durante la sua salita?
Io mi propongo come volontario per cronometrare le salite a piedi, via
via crescenti, di colleghi entusiasticamente volontari. Il grattacielo
di Cesenatico (31 piani) credo che possa essere sufficiente.


 di Cesenatico (31 piani) credo che possa essere sufficiente.
per me dal sedcondo in su!!! :-)

 di Cesenatico (31 piani) credo che possa essere sufficiente.
Tu ci ridi e scherzi ma quando è capitato che un'equipe di soccorso
fosse bloccata in ascensore durante un intervento sono stati ca**i amari,
soprattutto per il paziente... :-(
Ciao
Cris

 amari, soprattutto per il paziente... :-(
infatti è l unica cosa che mi trattiene!!!!sai com è la fortuna è
cieca!!!!!!la sfiga......!!!cmq io non stavo scherzando sulla possibilita di
utilizzo dell ascensore nei 20 secondi di "rest" del massaggio!!!!!pero un
rischietto lo si corre!!!

 soprattutto per il paziente... :-(
Io penso che non si debba generalizzare e che si debba agire col buon
senso caso per caso. Quando questa estate ho fatto un intervento al 28°
piano del grattacielo di Cesenatico credo che nessuno avrebbe potuto
pretendere che si fosse saliti a piedi, anche se fosse stato solo al
10°. E' ovvio che se si tratta dei primi 2 o 3 piani e l'urgenza sembra
proprio tale (cioè non c'è al pian terreno il parente sorridente che con
calma vi invita a salire nell'ascensore già spalancato facendovi
presagire una situazione che poi così urgente forse non è) forse è bene
che almeno un soccorritore, magari libero da zavorre, salga velocemente.
Se però si parla di piani superiori (5°-6° e oltre) c'è da considerare
che molto verosimilmente con l'ascensore arriveresti prima. E' vero,
l'ascensore si può anche bloccare, così come si può forare una gomma
dell'ambulanza prima di arrivare sul posto, ma è anche vero che salendo
le scale precipitosamente e con bagali vari puoi inciampare, cadere e
farti male e non essere poi in grado di prestare soccorso (anzi
diventeresti l'oggetto del soccorso). E se devo essere sincero questa
possibilità mi sembra più probabile che non un blocco dell'ascensore (in
tutta la mia vita non mi e capitata una volta di rimanere chiuso dentro,
nonostante lo usi tutti i giorni). E se si devono salire le scale con
prudenza e adagio per sicurezza personale, forse è meglio prendere
l'ascensore.


 massaggio!!!!!pero un rischietto lo si corre!!!
Onestamente in salita a piedi e in discesa dipende(č pur vero che noi li
portiamo via stabili e non in condizioni critiche)o cardiopatica in
ascensore o asse e allora si scende per le scale o in casi un pň critici
pompieri e via con l'autoscala(comodo e riposante :-) ).
Bye
--
-----------------------------------
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni sono personali.

 senso caso per caso.
La penso esattamente come te !!!
Se è una cosa fattibile ok, se mi devo sparare 15 rampe di scale con zaino ,
monitor , e altre robette ci penso bene...
Una cosa è sicura... Quando si porta giù il Paziente ( ovvio, se le
condizioni del medesimo lo permettono :-)) ) obeso dal settimo piano
l'ascensore è un  dovere ( verso la mia schiena) ...
Ciauuuuuzzzz
Ross the Boss


Il problema non è tanto fare prima per arrivare dal paziente e, sfiga vuole,
un soccorritore
resta bloccato (che sarebbe il meno).. ma i casi peggiori sono:
a) il materiale d'emergenza (di cui NON hai ricambio) resta bloccato con il
soccorritore
b) il paz. critico resta bloccato in ascensore
Quindi mentre se un'ambulanza che fora mentre va sul posto può essere
sostituita
da un'altra, se il paz. rimane bloccato sono caXXi e solo i VVF possono
risolverteli. :-(
Cmq anch'io normalmente uso l'ascensore, però è bene che ogni soccorritore
sia consapevole dei rischi che corre e se ne assuma consapevolmente le
possibili
conseguenze.
Ciao
Cris
NB: alcuni CO sconsigliano nei loro protocolli locali scritti l'uso
dell'ascensore... ;-)