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Titolo: Voi cosa avreste Fatto??

Ciao a tutti
Ho da sottoporvi un Quiz che mi assilla da sabato pomeriggio.
Chiamata 118 su una paziente Diabetica (possibile ipoglicemia) cod. Giallo
Non sto' qui a spiegare per filo e per segno tutti i parametri vitali anche
perché la domanda e' verso la fine della mail.
Arriviamo sul posto e troviamo la paziente sul letto sdraiata con gli occhi
spalancati e sguardo fisso  (tipo lo sguardo che uccide ^_^), lei non e' che
reagiva molto alle nostre domande,O2 98 e Battito cardiaco a 80. Abbiamo
deciso di portarla in PS in codice Giallo e ci siamo diretti al San Carlo
(durante il tragitto le abbiamo dato O2 a 5 Lit/min) dove il medico
rianimatore del PS ci ha cazziato di brutto perché non le avevamo dato dello
zucchero.
Ecco la domanda
Voi avreste dato lo zucchero alla signora????
Al corso 118 ci hanno sempre detto di NON dare nulla ai pazienti perché non
e' nostro compito (tranne l'ossigeno naturalmente).
Grazie a chi risponderà al mio quesito
--
Giuseppe Benaglio
Soccorritore Volontario Croce Verde Pioltello (MI)
http://www.croceverdepioltello.net
 (in fase di preparazione)
Soccorritore Aggregato Croce Viola MILANO
http://www.croceviola.org

 Voi avreste dato lo zucchero alla signora????
No no e ancora no: perchè ,per prima cosa, come hai detto giustamente tu noi
non possiamo somministrare nulla all'infuori dell O2, e poi come facevi a
darle dello zucchero: le davi un bicchiere d'acqua zuccherata? Io non mi
sarei fidato di farle bere alcun liquido, viste le condizioni e i riflessi
non proprio pronti! Sarebbe da cazziare il medico(una volta tanto ;-)!
Ciao
Giacomo Magagnotti
vds CRI Padova

Voi avreste dato lo zucchero alla signora????
di mia sponte niente. se, riferite le condizioni, la CO118 decide che
deve essere somministrato dello zucchero, ok, fa fede la registrazione
telefonica, ma altrimenti nisba.
e al medico che cazzia al PS noi siamo soliti rispondere a tono.
:-)
ciao
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

 On Mon, 15 Jul 2002 14:06:52 +0200, "Thomas Riker"
cut


 Voi avreste dato lo zucchero alla signora????
NO.
1)non hai il valore esatto della glicemia quindi non sai cosa hai davanti e
di certo un vds non è tenuto a queste distinzioni
2)avete fatto bene a fare così,evidentemente il rianimatore non sa come
funaionano le cose
3)un appunto alla CO ci sarebbe stato bene.
Daniele

 e' nostro compito (tranne l'ossigeno naturalmente).
Infatti non dobbiamo,fortunatamente noi non abbiamo questi problemi,hai
visto anche tu che il medico esce praticamente su ogni tipo di intervento
(dal Rumeno ubriaco in su,tanto per dirne una!).
Massimo F.
P.A.Croce Verde Viareggio


Infatti, mai e poi mai somministrare nessun tipo di farmaco nemmeno se fosse
un iperteso che gira con il so adalat sublinguale in borsa! Lo porto in ps e
poi vedono li!
E poi come facevi ad essere sicuro che era in ipoglicemia? Addirittura
alcuni dicono che a prima vista c'č il rischio di confondere un ipoglicemico
con un iperglicemico (magari aveva mangiato pesante ed il fiato era
mascherato...).
Quindi avrei fatto esattamente come dici tu!
Una domanda:
Servizio di protezione civile, assistenza ad un pellegrinaggio fatto al
caldo e sotto il sole, allestimento di un punto di soccorso in cui arriva
gente stravolta un po' di polase lo si puň tenere (i quadri clinici in
questo caso sono abbastanza chiari...)
Luca
CRI Valtrompia

 Voi avreste dato lo zucchero alla signora????
No, no e poi no. Come facevi ad essere sicuro si trattasse una ipoglicemia e non qualcos'altro?
E il medico del PS, se ha da fare delle rimostranze, le facesse per scritto o stia zitto.
Vic AdS

 dato dello zucchero.
Ciao Beppe!
Ormai hai imparato a lavorare con me, quindi in teoria dovresti sapere
come la penso...
1. Hai ricordato allo sprovveduto medico rianimatore del PS che tu,
misero volontario, non puoi fare diagnosi (nel tuo caso una crisi
ipoglicemica) e di conseguenza non puoi somministrare nulla (nemmeno lo
zucchero)?
2. In altre situazioni analoghe (crisi ipoglicemiche, intendo) sono
stati sempre i parenti del/la malcapitato/a a tentare di somministrare
sostanze zuccherate (zucchero, acqua e zucchero, succo di frutta
all'albicocca, persino la coca-cola...), ma non sempre questi pazienti
hanno il riflesso della deglutizione e rischi di causare danni più
gravi. Finché sono i parenti del paziente a praticare manovre magari un
po' azzardate, mi sta anche bene...
Potremmo ricominciare un vecchio thread (ma con gente e quindi opinioni
nuove) sulla misurazione della glicemia nell'emergenza sanitaria...
Se voi aveste a disposizione in ambulanza un kit per la misurazione
della glicemia, vi azzardereste ad utilizzarlo?
E se il kit fosse di proprietà del paziente, vi comportereste allo
stesso modo?
-- 
Ciao!
Walla
Volontario P. A. Croce Viola Milano - ANPAs
Volontario P. A. Croce Verde Gravellona Toce (VB) - ANPAs
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

stesso modo?
se l'apparecchio e' il suo e si punge da se, beh, io posso stare a
guardare e riferire alla CO... ;-)
ciao ciao


 di certo un vds non č tenuto a queste distinzioni
Daniele, se per "distinzioni" intendi capire se il coma č iper o ipo
non importa visto che la somministrazione di glucosio (se possibile)
č consigliata senza distinzione, nei sistemi dove il soccorritore puņ
farlo ovviamente.
Ciao,
Cris

 Voi avreste dato lo zucchero alla signora????
No, e avrei risposto al medico che i ns. protocolli (purtroppo) non
prevedono la somministrazione di glucosio in pasta.
Non sono però d'accordo con alcune delle risposte date, in particolare
su 2 punti:
- non siamo tenuti a riconoscere una crisi ipo/iper glicemica
(o detto riconoscere non diagnosticare !!):
non è vero, visto che nelle Linee Guida della Regione c'è
scritto ..."indentificare e trattare il paz. diabetico in caso di coma
diabetico o crisi ipoglicemica" segue l'elenco dei segni e sintomi.
- è pericoloso dare zucchero se il paz. non è in ipoglicemia:
non è vero. Se il trasporto si risolve nel breve periodo vale la
regola "glucosio per tutti" se non si è in grado di distinguere
ipo da iper.
Ciao,
Cris

 Voi avreste dato lo zucchero alla signora????
In linea di principio no. Poi il fatto che al corso ti dicano chè è
possibile mettere alcuni granelli di zucchero sotto la lingua è un altro
paio di maniche. In una crisi Ipogl. è difficile dire se fare o non fare una
cosa del genere. Se te la senti fallo!
Mi fai venire in mente l'ultima che ho fatto con l'ALS: inviati in un
Supermercato per un pz "che era diventato giallo" :-) L'ip valuta il pz. e
lo portiamo in abz, dove gli misura la glicemia (intorno ai 40 mi pare, nn
ricordo bene) e mi dice di passargli il materiale per la flebo: rientrati in
Verde con pz con IV Glucosata. Ok, qui è stato facile, ma se fossi su un BLS
via in Giallo in PS senza somministrare niente.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto
"Il vino è nemico dell'uomo.Chi fugge davanti al nemico è un vigliacco."

zucchero.
  Pur essendo d'accordo in pieno con quelli che ti hanno gia'
risposto vorrei, solo per amor di polemica, riportare quanto ci
diceva un professore universitario: "se non c'e' possibilita' di
misurare la glicemia e siete in dubbio, lo zucchero datelo lo stesso.
Aumentare una glicemia da 400 a 450 non cambia molto il quadro, ma
alzarla da 30 a 80 si!". ;-)
  In quel caso ill problema, al limite, potrebbe essere se il paziente
e' sufficientemente cosciente da poter bere acqua zuccherata...
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gber...@tiscalinet.it

(dal Rumeno ubriaco in su,tanto per dirne una!).
  Gia'! >:[
  Una domanda: mi sembra che da noi i volontari la misurino, la 
glicemia. Ricordo male?
  Saluti e buone guardie!
-- 
Gianfranco Bertozzi
gber...@tiscalinet.it

 guardare e riferire alla CO... ;-)
esatto, al limite se non può farlo da sé lo lascio fare ai parenti,
spesso sono capaci...
Comunque se la situazione è tale da rendere necessaria la misurazione
arriva l'automedica e ci pensano loro! intanto anche se so che ha la
glicemia bassa non posso fare niente...
ciao!
Micche

 glicemia. Ricordo male?
Sssh... Si la misuriamo,ma non farlo sapere in giro ;-) altrimenti il tread
si infiamma....

e' nostro compito (tranne l'ossigeno naturalmente).
Appunto...
Comunque i pv mi sembrano buoni e, a parte la "facies" descritta, la
pz e' giunta al ps in tempo per essere "rallegrata" un poco dal gran
cazziatore  :-)))
Cordialmente
 
Ed edd eddy (medambulanza118)
"Non pensiamo troppo al futuro,
perche' nel momento in cui lo pensiamo
e' gia' arrivato"
Albert Eistein


Ma chi era il CS???
Quello tranquillo tranquillo
o il piccoletto?
--
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Webmaster sito 
www.croceviola.org

 non e' nostro compito (tranne l'ossigeno naturalmente).
Esattamente.
Ciao!
 
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - Š 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che č vero.

 zucchero, ma sono esclusivamente per il medico.
Avete un medico a cui piace l'acqua zuccherata ? :-)
Cris

 Avete un medico a cui piace l'acqua zuccherata ? :-)
Rotfl....mi hai tolto la tastiera di mano..........:-)
Zio Vic

Avete un medico a cui piace l'acqua zuccherata ? :-)
  'gnorante! L'acqua zuccherata e' per i pazienti, per il medico c'e' 
la fiaschetta del gin sotto il sedile davanti! ;-p
  Saluti veloci. Torni dalle nostre parti quest'anno? :-)
-- 
Gianfranco Bertozzi
gber...@tiscalinet.it

 ...
Il medico del p.s. ha sbagliato a cazziarvi; nel vostro caso io gli avrei
risposto "questo e' il numero 118 della nostra ambulanza, chiami il 118,
riferisca ora, servizio e numero e se la veda con loro".
Cmq: un po' di zucchero non fa male in ogni caso, e in tutti i casi di
sospetta ipoglicemia, ove il riflesso del/la paziente era buono ho sempre
approvato l'iniziativa dei parenti nella somministrazione di acqua
ziccherata (sia che questa fosse antecedente che posteriore al ns. arrivo).
Anni fa accompagnavo spesso un dializzato [ il caro Giuseppe, che ora non e'
piu' tra noi :'-( ], che tra le altre cose era diabetico, e posso dire per
esperienza che, almeno nel suo caso, si sentiva "a naso" (tipico odore
fruttato, per chi la conosce somile alla tisana ai semi di finocchio) quando
aveva la glicemia alta; ....a domenticavo: lo aiutavo anche a misurarsi la
glicemia quando era il caso ....
Saluti.
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde torino
sezione alpignano
tutto quanto scritto e' IMHO
"...per fare un uomo ci voglion vent'anni,
per fare un bimbo un'ora d'amore,
per il dolore e' abbastanza un minuto"
Sempre NOMADI

   Saluti veloci. Torni dalle nostre parti quest'anno? :-)
Purtroppo no, anche se mi piacerebbe.
Ciao,
Cris

e' nostro compito (tranne l'ossigeno naturalmente).
se avevi con te qualcuno dei vds toscani... ti misurava la glicemia
cosě dopo potevi dare lo zucchero!
ROTFL
ciao
______
Naturalmente ciň che dico č IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

Touchč........
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR) e Protezione Civile Arcidosso (GR)
icq 162484106
(tutto quello che dico č opinione personale)
"Roadmanager"


 ciao

 Giuseppe Benaglio
[...]
ciao
merlinO

Voi avreste dato lo zucchero alla signora????
Personalmente (se l'avessi avuto, ma in casa se ne dovrebbe
trovare) si. Come dice Gianfranco, se iperglicemica non gli
peggiora piu' di tanto la situazione.
Due appunti soli:
- qualcuno ha rilevato l'alito?
- O2 a 5 litri/min. mi sembra (al solito) ridicolo.
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 Voi avreste dato lo zucchero alla signora????
Si. So che vado contro i protocolli, ma spesso la realta' e' un po'
diversa...
E ti rispondo da Diabetico (Mellito, tipo I). Pur essendo vero che non
possiamo somministrare nulla, un po' di zucchero, magari dato in
iperglicemia, fa sempre meglio che un coma ipoglicemico. Semplicemente
perche' il coma diabetico (dato dall'IPERglicemia) č di lentissima
insorgenza e, una bustina di zucchero, di certo non lo aggrava.
L'ipoglicemia, invece, e' pericolossima e di rapidissima insorgenza (e porta
molto rapidamente alla morte).
Se nn ci e' possibile individuare il caso specifico (uno stick, in questo
caso, e' l'ideale), nel dubbio, meglio posizionargli una bustina di zucchero
tra il labbro inferiore e l'arcata dentaria inferiore (e' una zona di rapido
assorbimento e, in caso di incoscienza nn da problemi). Se e' in
IPOGLICEMIA, quei 10 gr. di zucchero, permetteranno all'ABZ di arrivare
tranquillamente all'ospedale (dove gli verra' fatta un'endovena di glucosio
33%) se, invece, e' in IPERGLICEMIA, quei 10 gr. di zucchero, non
aggraveranno certamente la situazione (neanche se ha una glicemia prossima
ai 400 mg/dl).
Un parere personale? Se fossi stata io quella persona, avrei voluto quel po'
di zucchero.
P.S. Per inciso io, con la glic. a 26, come minimo mi prendo 3 o 4 bustine
di zucchero per riportarla intorno ai 100... quindi figurati cosa puo' fare
1 bustina...
Ciao, Luca Maresca
VdS Roma
www.vdsroma.it
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** NON RISPECCHIANO QUELLE DEL GRUPPO D'APPARTENENZA **
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 ziccherata (sia che questa fosse antecedente che posteriore al ns. arrivo).
Parlando di ipoglicemia, mi viene in mente una cosa successa recentemente.
Stavamo giocando a pallacanestro da un po' di tempo, quando un ragazzo comincia
a dire che si sente male, che gli gira forte la testa.
Una sua amica, che lo conosce bene, mi dice che e' diabetico, che ha bisogno di
zuccheri e corre subito a comprare delle barrette di cioccolato (ed
effettivamente la cosa funziona).
Tutto e' successo in fretta che non ho avuto + di tanto tempo di pensarci, ma
dopo mi sono domandato se dare del cioccolato sia stata la scelta migliore.
A parte lo zucchero (avevamo vicino un chiosco, per cui non credo che ne avesse)
ho pensato che se fossi stato io a comprare qualcosa avrei preso una bevanda
zuccherata, piuttosto che il cioccolato. Se in quel momento mi andava in
incoscienza, avremmo rischiato un'ostruzione.
Ne ho parlato con un ip durante un rientro da un servizio su INDIA, ed anche lei
ha detto che la cosa migliore e' lo zucchero, ma va bene anche il cioccolato,
perche' l'importante e' dare subito qualcosa che porti zucchero in circolo.
Boh! A me l'idea di uno che non sta benissimo, e vederlo riempirsi la bocca di
cioccolato, non mi convince.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 effettivamente la cosa funziona).
<CUT>
Si... direi che un bel toblerone cacciato intero in bocca non è
il massimo... ;-)
Cris

 dopo mi sono domandato se dare del cioccolato sia stata la scelta
migliore.
Anche a me il cioccolato (peggio se fondente!) non sembra la soluzione
ottimale, il rischio e' -appunto- che se la persona non ha piu' il riflesso
della degluttizione non si riesca a farglielo ingoiare o a mandarlo nelle
vie sbagliate!
-Anche se e' vero che a detta di alcuni conoscenti che praticano sport
agonistici (mountan bike), una tavolettta di cioccolata sia una carica di
zuccheri pressoche immediata all'assunzione-
Tra le tante soluzioni, che ho letto qui, quella della bustina versata sotto
la lingua mi pare quella meno contro-indicata....
Bye....


 il massimo... ;-)
MMmpf... buono... mmmpfff... gnam!
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 MMmpf... buono... mmmpfff... gnam!
A te niente xchč non soffri di diabete !!!!!!! ;-)
CRis

MMmpf... buono... mmmpfff... gnam!
Hmmm. ho gia' capito cosa devo portare la prossima volta che faccio il
venedi' notte :-)
oh, okio alla firma... e' cambiato qualcosa :-)
-- 
Marco Cucinato VdS
P.A. S.O.S. Canzo - Croce Viola Milano   
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                
http://www.croceviola.org
 


vorresti forse dire che ti hanno convinto?
:-)


 vorresti forse dire che ti hanno convinto?
Esattamente!!! :-)))))))))))))))))))))))))))
Un benvenuto al nostro nuovo aggregato... e Signora!


 oh, okio alla firma... e' cambiato qualcosa :-)
Grande! Ci sei per ferragosto?
Ciao!
 
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

vorresti forse dire che ti hanno convinto?
Convinto? Con il PieVo che ci inseguiva con i moduli per l'iscrizione
e ha pazientato fino alle 2 di notte per farlo compilare ALMENO a me?
Ma che dici mai? ;-))))))))


 Ma che dici mai? ;-))))))))
PieVo è un mito.............:-))
Zio Vic

 wrote in message ahb7vu$rk3qr$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
PieVo è un mito.............:-))
Per chi non lo sapesse, Piero, detto Pievo per una evidente pvonuncia della letteva evve,  è un volontario storico dell Croce Viola Milano. Ormai arrivato intorno ai 55 anni, non esce più in ambulanza e si occupa della segreteria, facendo anche centralino in caso di necessità. Essendo "zitello", passa tutte le sere tutte in sede, sistemando le sue faccende e dando una mano dove serve, essendo ormai una figura di fiduciario generale dell'associazione, al punto che è l'unico vds non facente parte del consiglio ad avere le chiavi degli uffici.
E' passata alla storia quando un nostro vds, disegnatore fumettista eccezzionale, quando Pievo si rifiutava di passare dal camice bianco alla tuta arancio, gli aveva dedicato una tavola a fumetti con la didascalia che faceva più o meno così:
"Pievo Valent in una stanza
 pensa solo all'ambulanza
 poi s'incazza, 
 gvida e sputa
 Io non mettevò la tuta!
 Non vompetemi i coglioni
 o davò le dimissioni
 e uscivò tutte le seve
 con il camice da bavbieve!"
Un mito,  abbiamo riso per una settimana. E la tavola è ancora appesa in sede..........
Zio Vic

 sede..........
Guardacaso, nel cosiddetto "AVmadio del PieVo", dove il nostro beniamino
conserva tutte le sue carabattole e funge da ufficio oggetti smarriti.
Se ti sei per un caso fortuito dimenticato la chiavetta del caffè, un
fazzoletto, il portafogli, un fantapucchio, un marchitrappolo o
qualunque altro oggetto reale o immaginario in Sede, chiedi al PieVo e
lui saprà quando (data e ora precisa al secondo), dove (latitudine e
longitudine esatte al millimetro) hai dimenticato l'oggetto in questione
:)


 :)
Dimenticavi la cosa più importante: se ti necessita urgentemente qualcosa, dai tovaglioli di carta fino ad una barra di uranio arricchito, passando per gli elastici, i cavatappi, cacciaviti, posate, prolunghe elettriche, chiodi, viti, carte penne & calamai, 
carta igienica, sacchetti di plastica e/o di carta, tappi di sughero, viti in acciaio inox, un TIR con le gomme sgonfie, una Lambretta del '53, una canoa polinesiana, sarchiaponi americani, ca**i, mazzi & calamari, chiedi al PieVo. Lui, previa rugatura nel suo magazzino, te lo può fornire sicuramente.
Zio Vic