Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: codici di rientro

Dopo il raduno di domenica con gli amici lombardi, bolognesi e romani
(uno solo), all'uopo mi sovviene un nuovo thread
A tavola avevo accanto a me Mizard che mi ha messo la pulce
nell'orecchio a tal proposito
I codici di rientro, mi sono reso conto, in alcune realtà sono
assegnati male.
O meglio, non sono esatti.
In che senso?
Nel senso che viene utilizzato un codice colore anche per  il rientro
dopo la valutazione sanitaria
Invece è prescritto che il codice di rientro sia effettuato mediante
un numero:
codice 0 : soggetto che non necessita di intervento
codice 1: soggetto affetto da forma morbosa di grado lieve
codice 2: soggetto affetto da forma morbosa grave
codice 3: soggetto con compromissioni delle funzioni vitali
codice 4: deceduto
Queste sono le indicazioni (farà piacere tanto a Lorenzo M. sentirlo,
:-), ) fornite dal  DM 15/05/1992 
Ove questo non viene rispettato, non si è conforme al decreto e tale
non conformità è state decisa arbitrariamente dalle singole co senza
un motivo specifico!
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392


Quello che affermi è semplicemente esatto !!
Tutte le CO dovrebbero attenersi a questi codici, adattandoli
eventualmente al proprio protocollo.
Per dovere di cronaca, la CO 118 Genova Soccorso utilizza i codici
colore verde / giallo / rosso per l'invio del mezzo sul target, mentre
utilizza i codici 'India'  (I0, I1, I2, I3, I4A, I4B) per il rientro.
Saluti
Luca

 un motivo specifico!
NOi in CRI li avevami stile quelli del decreto,ma è stata proprio la CO a
toglierceli(non sai cosa ce ne dicevano dietro certi IP sul fatto dei
codici,a dirla tutta anche certi medici).
DOve sono ora usiamo sia dei codici per patologie che i NACA per gravità ed
effettivamente è molto più comodo del codice colore in rientro.
DAniele

 un motivo specifico!
Vedi sopra...
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
"The correct depth of compression in adult CPR is a bit less than the depth
you just reached when you broke those ribs." (A. Heenan, Murphy's nurses)

 differnza pratica...
E allora che cambia?
Se non c'è differenza perchè far dare il colore quando si può dire 0 1 2 3 4
,e poi scusa se uno confonde uno 0 con 1,può anche confondere un verde con
un bianco.
La vertià è che come al solito in certe zone invece che seguire le procedure
è più bello reintepretarle e reinventarle perchè fa più figo,più bello.
Daniele

 è più bello reintepretarle e reinventarle perchè fa più figo,più bello.
Ma dove sta scr5itto ne DM che se parli via radio all'abz gli devi dire
ROSSO per dire che è molto urgente, mentre lei ti deve dire 3 per esprimere
un concetto simile? C'è scritto che nella benedetta scheda del servizio
registrata in co ci deve essere il simbolo previsto dal DM, e nulla più? Se
poi l'abz e la co sono d'accordo nel dire
"supercalifragilistichespiralidoso" invece che "3" nelle comunicazioni
interne perchè si trovano più comodi così sono solo cavoli loro, e non c'è
nessuna legge in riguardo!


 nessuna legge in riguardo!
Ma č un controsenso,se nel DM non č specificato č perchč č sottointeso che
quello lo uso anche per le comunicazione amb. CO.
Mi sembra una intepretazione stiracchiata,perchp complicarsi la vita usando
due sistemi di codifica quando ce nč uno comodo per tutti?
Cosě succede che se fai un intervento sul territorio di un'altra CO si
creano macelli perchč si parlano due lingue differenti per il gusto di
parlarle.
Allora se il DM č destinato solo alla scheda di CO perchč vengono fatti
corsi dove le regole dettate dai DM vengono anche portate lle associazioni
di amb.?
Daniele

 di amb.?
che io sappia in prov. di Milano la COEU non ha mai organizzato nulla di
simile, al corso Istruttori non e' mai stato nemmeno accennato il
discorso... 
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 che quello lo uso anche per le comunicazione amb. CO.
Il sottointeso e' comunque una tua interpretazione, giusto? Sono
d'accordo che non ha molto senso utilizzare due terminologie; forse ha
senso se c'e' una pratica diffusa diversa da quella indicata nel Decreto,
e si ritiene che variarla non valga la pena.
IMHO in ogni caso, sarebbe meglio uniformarsi se e' possibile. Anche
perche' la distinzione tra codice di invio e di rientro, se e' stata fatta
un perche' c'e'... e' anche per distinguerle logicamente, dato che il
procedimento di valutazione e' diverso.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

>-->è più bello reintepretarle e reinventarle perchè fa più figo,più bello.
Ed invece in altre zone (Roma e non solo) c'e' la continua voglia di complicare
le cose semplici (avete presente l'U.C.A.S. alla TOTO'??)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 :-), ) fornite dal  DM 15/05/1992
Credo che il Piemonte rispetti questa procedura.
Ne abbiamo già parlato (se eventualmente hai perso il post, te lo rimando
privatamente) ma anche le patologie vengono indicate con un codice
numerico.
Ciao!
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

Hai trovato pane per i tuoi denti...
Sull'altro discorso potevi anche portare avanti un'idea,
effettivamente non è così chiara (anche se per me è chiarissima)
l'interpretazione, ma qst volta non ci scappi. è proprio lapalissiano


nessuna legge in riguardo!
E allora mi ripeto, l'abz mi comunica
"supercalifragilisticospiralidoso" per dirmi cod2, poi io devo andare
invece a marcare cod2 sulla scheda, ma ti pare una cosa intelligente?
E' intelligente dover trasformare una comunicazione in un dato
ufficiale?
Dove metteremi a pensare, allora "supercali...2 vuol dire cod2, ah,
perchč se invece diceva "precipitevoluissimevolmente" era cod3.
Ma dai, lorenzo, non ti arrampicare sugli specchi"
please
ciao
Naturalmente ciň che dico č IMHO


numerico.
non ho perso niente, non occorre che me lo rimandi
era appunto per ribadire come si dovrebbe fare, dato che esistono co
che non sono conformi e soggetti che credono nella non conformità


 cose non conformi, una in più o una in meno, non importa
C'e' da dire, comunque, che forse e' difficile cambiare da un giorno
all'altro una realta' numericamente cosi' grossa. Magagne ci sono
ovunque... in fondo questa mi sembra molto minore, rispetto al fatto di
non avere degli IP in centrale.


la parola "Pippo" per dire "Rosso" alle abz...)
lorenzo, rileggi bene:
punto 3
paragrafo d)
"valutazione sanitaria del paziente effettuata dal personale di
soccorso giunto sul luogo"
e poi elenca la codifica alfanumerica
E' proprio qui che lo dice


non avere degli IP in centrale.
parole sante
ciao
Naturalmente ciň che dico č IMHO


 sacco, soprattutto perrendere l'idea della gravità
ma cosa cambia ? se so che 3 = almeno un parametro mancante o due
alterati e se so che rosso = almeno un paramentro mancante o due
alterati... dove sta la differenza ? forse che 3 lo dici usando 3
lettere e rosso usandone 5 ? :-)


lettere e rosso usandone 5 ? :-)
 non ho capito una cosa: contesti semplicemente il fatto che si possa
usare il colore anche neli ritorno piuttosto che il numero, o sei come
lorezo che dice che proprio non è scritto da nessuna parte?
perchè se difendi la pratica del colore al rientro ma ammetti che
effettivamente si debbausare il numero, ok, 
in caso contrario allora sei fra i nemici!!!!!!!!!!!   :))))


 in caso contrario allora sei fra i nemici!!!!!!!!!!!   :))))
pensavo di esserci gia' nell'elenco, non vorrai mica segnarmi due volte
eh! :-))))))


 non vedo la differenza...
Secondo me la differenza e' di logica. Cioe', il codice colore o numerico
vengono creati in modo diverso. Sono cose qualitativamente diverse,
dunque, vanno espresse, per chiarezza, in modo diverso.
Che poi il succo sia sempre "urgenza" o "normale"... capisco, ma e' lo
stesso come e' lo stesso allora pure "giallo" e "rosso": corri sempre a
sirena, e correre come un pazzo su un rosso non serve a nulla di piu' che
rischiare inutilmente per arrivare 30 secondi (a dir tanto) prima.
Ma con questa logica, allora non servono nemmeno i colori :-)


 Ma con questa logica, allora non servono nemmeno i colori :-)
I colori G e R dovrebbero servire, almeno da noi, dove esiste un sistema di
risposta
multilivello in questo modo:
G in andata = invio del BLS
R in andata  = invio contemporaneo di BLS e ALS o VLV
G nel tornare = carica il mezzo BLS e va in PS
R nel tornare = carica il mezzo BLS senza supporto ALS
    e si avverte il PS dell'arrivo oppure carica il BLS ed attende
    (se non c'è già) l'arrivo dell'ALS sul posto.
Cris

 è più bello reintepretarle e reinventarle perchè fa più figo,più bello.
O magari coma qualche difetto burocratico (forse visto che a quanto ho
capito la legge non parla delle comunicazioni abz-co....
Luca
CRI Valtrompia

Sicuramente hai perfettamente ragione ma quello che differisce è proprio
l'idea di fondo... per me un cod. verde in uscita vuol dire non critico,
differibile (anche se il caffè non lo prendo ugualmente ;-))) mentre in
rientro mi dice patologia non grave e so che il pz. in pronto non lo porterò
direttamente in sala ma lo lascerò nella sala di attesa (ovviamente dopo
aver passato il "banco di triage"), un rosso in uscita mi dice "a quel che
ne sanno in CO potrebbe essere in pericolo di vita... viaggia" in rientro è
"è in pericolo di vita, funzioni vitali compromesse".
E' proprio una questione di forma mentale alla fine i significati sono
uguali sia in andata che in rientro, cambia solo il riscontro oggettivo di
quello che sospettavi fosse...
Luca
CRI Valtrompia

 entrambi i casi...
Rompiballe in atto:
ma ha senso rischiare una guida veloce con una persona con questo quadro
clinico? potrebbe peggiorare così tanto se si impiegano 5' in più e intanto
la si tranquillizza?
Luca

 ufficiale?
Forse ti dimentichi che esiste il computer...
L'operatore sceglie il codice colore sullo schermo; il pc lo traduce nel
formato previsto dal dm per l'archiviazione e lo scrive nel database. Cosa
c'è di complicato?


 Qst volta lorenzo hai pisciato fuori! (gergale)
[ecc ecc]
Scusami ma mi da proprio fastidio questo tuo modo di rivolgerti. Forse la
tua co sarà la migliore d'Italia e solo nella tua co ci sono veri
professionisti come te che sanno trarre la verità dalle tavole della
legge...
...forse a Milano sono tutti stupidi e se ne fregano della legge, o forse
non la leggono nemmeno perchè non gli frega niente di quello che dicono a
roma, o forse sono ignoranti e la maestra delle elementari gli ha lasciato
il terrore dei numeri, perciò preferiscono usare i colori...
Guarda che sei tu che inventi cose che sulla legge non stanno scritte da
nessuna parte, visto che in nessuna parte si parla di come comyunicare tra
le abz e la co, così come la legge non dice come l'operatore deve comunicare
con l'utente. E meno male! Abbiamo già migliaia di leggi, ci mancherebbe
anche che un gruppo di parlamentari che non hanno mai visto un ambu in vita
loro mi dicesse che parole devo usare per parlare con la co...


 la si tranquillizza?
A "naso" mi puzzerebbe(magari sbaglio) di un pre-edema e onestamente un
dispnoico che satura  91 non è il massimo della felicità.
Considerando che sul posto non ci sono medico e IP concordo pienamente con
un giallo(o qualsivoglia codice).
I 5 minuti sono tanti,e il tranquillizzare serve proprio a nulla,c'è poco da
tranquillizzare uno che non riesce a respirare.
Daniele

 c'è di complicato?
Peccato che non funzioni così.
Almeno il software che usa Va e fine missione la scheda va compilata in ogni
sua parte con sintomi e segni ed eventuale terapia se vlv è intervenuto.
NOn è che se l.amb. xy mi ha dato giallo io clicco giallo ed ho risolto.
Comunque il concetto non è l'utilità del computer o meno.
Ne parlavamo i giorni scorsi.
Sui gialli non chiami la CO.
E l'operatore cosa ne sa del tuo mezzo?
Allora o si salta la cosa con la tecnologia o si cominuca e onestamente
giallo mi dice pochino.
L'insufficenza respiratoria codificata come giallo medico non mi dice
niente,con i tre codici del DM è già più esauriente(non chiedermeli perchè
non li ho mai usati e i miei sono differenti da quelli Italiani).
Comunque tutto ciò è la riprova dellle leggi italiane e della loro
incomprensibilità: a seconda di come le si vede tutti e nessuno hanno
ragione,mai una volta che mettano nero su bianco cose comprensibili a tutti
i cristiani senza possibilità di interpretazioni errate.
Daniele

 nessuna legge in riguardo!
eh già, se io infatti al posto di dire codice Nero (o 4 che dir si voglia)
dico pz. non trasportabile via radio (visto che in radio ci sono spesso
orecchie indiscrete e dire che una persona è morta non è mica tanto bello
....) dite che contravvengo al decreto ministeriale ?
in ogni caso io continuerò così ...
CIAO !
---
MATTEO aka C A I N E
V.d.S Sos Lambrate Milano
-----------------------------------------------------------------
   it has the story some where and it has the story some times
     what better place than here, what better time than now !
-------- Rage Against The Machine ---- Guerrilla radio ----------

 caffettino poi vai in ps, datoche è differibile?
mi sa che qua sei un pò tu che ti stai arrampicando sugli specchi , è
proprio un esempio stupido che non sarebbe mai venuto in mente neanche al
più rincoglionito dei Vds...


 lorezo che dice che proprio non è scritto da nessuna parte?
non credo che nessuno ti stia contestando che non sia scritto da nessuna
parte, stiamo solo dicendo che è la stessa cosa un numero, un colore , una
parola strana o una parafrasi quando il significato che gli attribuisci è lo
stesso...


 rischiare inutilmente per arrivare 30 secondi (a dir tanto) prima.
e invece no, la differenza fra G e R in urgenza è che nel R si avverte il ps
perchè un parametro vitale è seriamente compromesso , nel G no perchè solo
alterato.


 alterato.
Non sempre è vero,ad esempio la mia CO codifica anche il giallo con avviso
PS.
COme al mettiamo?
Daniele

 stesso...
NOn è assolutamente vero.
il codice colore in rientro non mi dice nulla.
L'ho capito quando sono passato ad usare i colori per l'uscita(comunque da
me hanno significato differente rispetto all'Italia)e i codici per il
rientro.
Per dire:prendiamo ad esempio il classico edema in fase non acuta.
Tu carichi un giallo e non avvisi in CO a quanto è stato riferito,o avvisi e
gli dici vado in giallo medico al ps xy.
Morale:l'operatore non sa nulla di più,sa solo che carichi una patologia
medica con parametri non alterati,quanto poi non si sa.
Noi ad esempio abbiamo come codifica:14(se non ricordo male per EP) NACA
3,sapranno che in ospedale che ho un'edema con parametri vitali stabili,se
do invece NACA 5 è sicuramente un EPA.
Proprio su questo giocava il DM dando tutte le varie siglette.
Certo che se poi si usano quelli in rientro uguali a quelli in uscita è come
tirarsi la mrtellata sui piedi.
Una situazione già di per sè incasinata diventa caotica(infatto ogni tanto
in CO doce stavo prima qualche codice lo si perdeva per strada.)
DAniele


Scusa ma se invece di dirti 14 NACA 5 o quello che è ti dico sospetto EPA
cosa cambia? il codice colore da semplicemente l'indicazione della gravità
quindi se io ti dico sospetto edema rientro in PS in cod. giallo sai che i
parametri sono stabili (se rientro vuol dire che i parametri sono stati
valutati da me...) se invece la CO comunica al PS un rosso per edema vuol
dire che i parametri sono falsati poi come è la questione del giallo che non
si comunica??
Se è la comunicazione tra CO e PS ok, comprendo ma spero non sia tra
equipaggio e CO

 COme al mettiamo?
Che, anche se non codificati, esistono i gialli veloci (cod. 2,5) e in
questi casi un fischio al PS fa piacere...
Luca

 equipaggio e CO
esattamente quello che intendo, non avrei potuto trovare parole migliori !


 COme al mettiamo?
la mettiamo che a me è sempre stato insegnato che il ps si allerta SOLO sui
codici rossi e così mi dice anche il mio istruttore (che ricordo è un OT
della COEU di milano).


 in CO doce stavo prima qualche codice lo si perdeva per strada.)
ok, scusa ma voi chiamate sempre in centrale una volta caricato il pz per
dire dove andate e il codice ?
no, perchè da come ne parli sembra proprio così...
beh senti noi a Milano (o almeno in SOS LAmbrate) non siamo abituati così,
la CO si avverte SOLO su codici R quindi casi di grave importanza, poi cosa
interessa sapere al mio centralino (che poi sono sempre io, visto che sono
più spesso al telefono che fuori) se la patologia è grave o no ? se la
reputo grave chiamo direttamente in CO altrimenti me ne vado in ps senza
dire niente a nessuno.
Tanto la scheda viene chiusa dal centralinista a fine servizio e appunto una
volta finito il servizio cosa  interessa in CO sapere se la patologia era
acuta o no ?
Domandine impertinenti:
1. ma i codici voi li sapete tutti a memoria ( da quanto ho capito sono
divisi per patologie e quindi devono essere parecchi )?
2. e se per caso per presunzione di saperli a memoria ne toppate
clamorosamente qualcuno cosa vi succede ?
non sarebbe meglio dire "sospetto EPA cod R" che è molto chiaro e lo
saprebbe ripetere anche un bambino piuttosto che "14 NACA 5" che poi magari
ho sbagliato e non era il 14 ma il 13 o forse 12, mah non me lo ricordo ....


 COme al mettiamo?
se per la tua CO intendi Varese, non č esattamente cosě, sui gialli il PS
viene avvisato solo su richiesta del capo equipaggio oppure quando la CO č a
conoscenza dell'intasamento ddel PS onde evitare di far aspettare un
sospetto infarto piů di un'ora in corridoio. Ma sui gialli ha ragione  Caine
non č implicito l'avviso del PS.
se per mia CO intendi l'144, allora credo a ciň che mi dici.
ciao baci Mizard

 ho sbagliato e non era il 14 ma il 13 o forse 12, mah non me lo ricordo
....
Mi viene il sospetto che abbiano una tabellina attaccata di fianco alla
radio... ...la  memoria a volte gioca brutti scherzi! :-))))


ROSSO per dire che è molto urgente
beh a dire il vero tutti i codici usati via radio dovrebbero essere
denunciati all'escopost.........per questo noi usiamo il telefono ;o)
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 COme al mettiamo?
La mettiamo che, a Milano, con il Rosso la COEU avvisa SEMPRE il PS, con
il giallo devi chiedere che il PS venga avvisato :-)


 equipaggio e CO
MA si è detto che il giallo non lo si comunica,quindi come sanno quali sono
i parametri?
Così almeno dicono i milanesi.
Da me è differente,in rientro la comnicazione è tra mezzo(amb o eli)e ps.
Daniele

 ho sbagliato e non era il 14 ma il 13 o forse 12, mah non me lo ricordo
....
Vedi sopra.
Ciao
Daniele

 se per mia CO intendi l'144, allora credo a ciò che mi dici.
Ale io intendevo quello che dici.
In certe zone se è giallo non esiste l'avviso ps,Va invece lo faceva quindi
i codici diventavano 6 e non 5 (non entro nel merito dell'utilità,anche se a
me non dispiaceva).
Daniele

 Pz. a bordo si comunica direttamente con il ps,la co ci segue col GPS.
quando si hanno i soldini... :-))))
ciao
				max



Guarda Max abbiamo fatto tre conti e se ne spendono di più in Italia per
cose mai utilizzate.
Fatto l'acquisto è anni che usiamo le stesse radio e le stesse
apparecchiature e in ps hanno una radio fissa fornita dal 144 o dall'ente
non ricordo ma sono sempre quelle.
L'ultimo periodo che ero a Varese hanno speso milioni per sotituire le
motorola con una marca anonima(ti ricordi l'altro post?)dicendo che si
potevano anche inviare i messaggi tra co e amb. per risparmiare
tempo,peccato che poi non avessero il software per far funzionare il tutto.
Quindi soldi buttati alla fine(personalmente le motorola sono le migliori le
butti dal 3 pino e non si rompono,le altre che ci avevano dato dopo il primo
mese erano già da riparare,facevano perfino contatto con i girevoli).
Quindi sfatiamo che ci siano tutti questi soldi,per carità cene sono ma non
poi così tanti,diciamo forse che si fanno acquisti più oculati e mirati.
Ciao
DAniele

 poi così tanti,diciamo forse che si fanno acquisti più oculati e mirati.
Sono perfettamente d'accordo... la mia voleva essere solo una battuta
:-)
In CRI Milano, nel periodo in cui facevo il trimestrale cri (*), avevano
sperimentato un sistema che permetteva di inviare dalla salaradio un
messaggio ad una abz e di stamparlo sulla abz stessa: in pratica c'era
una delle macchine che aveva una stampantina collegata alla radio,
arrivava la selettiva, poi si sentiva qualche pernacchietta :-) e si
sentiva la conferma... un bel sistema, non entrato in produzione per
alcuni problemi tecnici ai tempi irrisolvibili a basso costo.
In effetti le Motorola sono veramente robuste... anche le EMC non hanno
mai dato grossi problemi pero'.
ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
(*) ero trimestrale militare, per riallacciarmi al discorso fatto su
i.a.c. mi ero arruolato 2 o 3 anni prima di avere bisogno di lavorare...
:-)


 :-)
Sì avevo capito Max,volevo solo precisare,non per altro ancora qualcuno dei
miei ex colleghi mi dice che da me le cose funzionano perchè i soldi ci
escono dalle orecchie e non è vero.
Infatti chi vuole passare da me basta che me lo dica e si può rendere conto
di persona come sono spesi i soldi.
Ciao
Daniele

 attribuisci è lo stesso...
[...]
Nemmeno io sono d'accordo.
Primo, per le cose che dice Daniele C.: perche' le cose debbono sempre
essere "personalizzate" localmente in Italia? se c'e' una commissione
scientifica che ha studiato il problema, si seguano le direttive di questa
commissione!
Secondo: secondo me non e' affatto la stessa cosa. Il modus operandi di un
operatore di centrale e' diverso dall'operatore sanitario che valuta dal
vivo, ed e' corretto attribuire a due procedure diverse, che hanno due
campi semantici diversi, anche due terminologie diverse.
Questa, comunque, ripeto che mi pare veramente una discussione da pelo
nell'uovo, rispetto a ben altri problemi... magari i problemi del
soccorso fossero solo di terminologia!!!
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 EPA cosa cambia?
La valutazione di un sospetto EPA non compete certo ad un
non-sanitario... tu dovresti dire codice 2 respiratorio (o codice giallo
respiratorio).


 wrote:
|8--->"Daniele C." wrote:
|8--->
|8--->> Non sempre č vero,ad esempio la mia CO codifica anche il giallo con avviso
|8--->> PS.
|8--->> COme al mettiamo?
|8--->
|8--->La mettiamo che, a Milano, con il Rosso la COEU avvisa SEMPRE il PS, con
|8--->il giallo devi chiedere che il PS venga avvisato :-)
Con il risultato che te lo passano a rosso il piů delle volte... ;-))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 perchè solo alterato.
Mah, a Firenze noi non allertiamo *mai* nessuno, tranne che in casi molto
particolari... quindi per me sarebbe la stessa cosa.


 EPA=rosso?
Esatto. Inutile creare tanti codici.
A Firenze esistono i codici di chiamata che sono quelli "regolari". Per
il medico e l'IP esiste un codice di rientro che lui compila assieme ad una
dettagliata relazione; deve avere circa 200 codici diagnosi, che sono
riportati sul retro del modulo da compilare. Ma non si comunicano certo
al rietro, solo alla chiusura del servizio.
I codici "normali" (K = casa ecc., i colori, le patologie 1=cardiaca,
2=respiratoria ecc.) sono invece insegnati ai corsi e si devono ricordare.


con l'utente.
non occorre che sia scritto che si deve usare per radio quella
denominazione, primo perchè non tutte le co hanno le radio (vedi
milano) secondo perchè dal momento che è scritto solo e solo quello,
tutte le altre sono escluse.
Non vorrei che tu ti scaldassi tanto e che la prendessi sul personale,
non sono mai venuto a casa tua a chiederti dei soldi, stiamo solo
discutendo per confrontarci e se vuoi, anche per divertirci.
Non arrabbiarti, non ne vedo il motivo!
:)
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

> COme al mettiamo?
ni ti prego, il 2 e mezzo no!
ti prego non tirare fuori i codici a metà che allora siamo a posto!
:(((
quelli no!!!!


differibile
premesso che la differibilità del codice verde è riferita alla co e
non all'equipaggio, nel senso che quando viene assegnato l'equipaggio
deve cmq partire immediatamente perchè non è a conoscenza se il
servizio ha già aspettato la mezz'ora prevista
alla fine,
rispondo al tuo post, ma è riferito a tutti gli altri di questo
thread,
__________________________________________________
credo che effettivamente non faccia una grossa differenza se al
rientro si comunica il numero o il colore, io personalmente ne faccio
una questione di forma
conitinuo a battere sul fatto che secondo me è conforme solamente la
codifica numerica
dato che la compilazione della scheda evento (cartacea o informatica
che sia) deve essere conforme a precise indicazioni, e qui nessuno lo
può negare (ok lorenzo? ;)))  ), non riesco a capire perchè allora
alcune centrali debbano comunicare in un modo e registrare in un
altro.
Sia cod 3 che cod rosso alla fine intendono la stessa cosa, non credo
che la qualità del servizio cambi, però, rimane il fatto che, essendo
il servizio ed il lavoro del 118 un servizio che, più omologato e
standardizzato che si possa, meglio è,
 lavorando in standard di metodologia e di procedure (purtroppo questo
non è neanche a livello regionale, figuriamoci nazionale) si riesce ad
implementare la qualità,
nel momento in cui alcune co lavorano in un modo e altre in un altro,
proprio quando invece si cerca di uniformare il lavoro introducendo
corsi certificati (bls, pbls, ptc, acls, dispatch), ecco, io a questo
punto rimango perplesso e mi domando allora quando si faranno passi
avanti.
Si, sembrano cazzate, ma anche uniformando il metodo di comunicazione
si farebbe un passo avanti, non mi importa a questo punto come, 
posso cominciare io a cesena a dire i codici colori al rientro, oppure
cambia milano e vicini, però qualcosa dovrebbe succedere.
Anche semplicemente nei servizi nei confini, fra una co e l'altra, se
c'è difformità di gestione e di procedure, questo vuol dire mettere un
"inceppo" in più, nella macchina 118.
Spero che qualcuno alla fine la pensi come me, perchè magari alcuni di
voi vive la realtà 118 saltuariamente, fa i suoi 5 o 6 turni al mese
poi per il resto è a posto, ma quelli come me e come altri che hanno
fondato la loro carriera, nel sistema in cui credono, si augurano che
in un futuro, più o meno prossimo, le cose migliorino, ma alla grande.


pił rincoglionito dei Vds...
grazie!
:)
l'offesa qual'č?
stupido o vds?
ciao
Naturalmente ciņ che dico č IMHO


 poco da tranquillizzare uno che non riesce a respirare.
Su questo non sono affatto d'accordo. L'ansia del non riuscire a respirare
e' spesso uno dei fattori che complicano la patologia stessa. Ricordiamoci
che l'EP e' una patologia non solo respiratoria ma anche cardiologica;
l'ansia sicuramente aggrava e complica anche l'EP. Per questo i doc sugli
EPA piu' gravi somministrano, oltre a Lasix, anche morfina.


 passa da sè.
Non posso che essere d'accordo, se lo dici tu :-)
Io riporto solo quello che vedo e che mi dicono, senza ovviamente
comprenderne tutti i meccanismi... dovresti discuterne con loro, in
particolare con uno che ha richiesto insistentemente la cassaforte per la
morfina perche' altrimenti non puo' trattare gli EPA... io obbedisco e
basta, mica discuto le sue terapie ;-)


 basta, mica discuto le sue terapie ;-)
Forse dipende dall'abitudine,certo non fa male averla per gli IMA sempre
legata ad antiemetici,anche per i traumi lievi,per quelli più pesanti forse
no però almeno si fa sta beneamata analgesia che in Italia sembra ancora un
fantasma costringendo chi è perfettamente in grado di farla a salti mortali
tra la burocrazia.
Daniele

 EPA piu' gravi somministrano, oltre a Lasix, anche morfina.
Due cosine.
1)il fattore "ansia" nell'insuff. respiratoria è un qualcosa che purtroppo
l'equipaggio di soli vds non può controllare.Si può dire al pz. di stare
tranquillo ma non è certo una bella sensazione e senza un supporto
farmacologico si può solo dare ossigeno.
2)Per esperienza personale ok sul lasix(anche se comunque intempi brevi non
è il massimo) però a meno che il pz. non lamenti dolori
particolari(restrosternali o opprimenti)che possono implicare altre
patologie o l'aggravarsi di quella cardiaca che sta alla base del problema
l'analgesia non la facciamo.
In caso contrario se il pz. lamenta dolore lo facciamo legato con un
antiemetico(Primperan).Ma sicuramente non viene fatta morfina per "calmare "
il pz.
il momento che fa effetto il lasix e comincia a respirare meglio l'ansia
passa da sè.
Daniele

 salti mortali tra la burocrazia.
Esatto. Pensa che un medico rischia a portarsela dietro, perche' se ti
ferma un agente di polizia... e' uno stupefacente. Un nostro medico e'
riuscito, con 1000 salti mortali, ad avere un suo registro di carico e
scarico, ma insomma venire a fare il turno portandosi dietro la morfina
non e' affatto bello.
Noi adesso stiamo cercando di mettere la cassaforte in associazione, ma
non e' facile.
Qual e' il principio attivo del farmaco che dicevi? esiste sotto altri
nomi commerciali che tu sappia?


 di persona come sono spesi i soldi.
Ma per l'appunto non c'era in (+o-) programma un giro a fine maggio?????
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)
"


Infatti a noi è successo che a fine servizio, per completare la
scheda-servizio con la co il centralinista, su un servizio con preavviso
del ps, con codice giallo comunicatogli dal capo-servizio, si sentisse
dire dall'OT: "Se abbiamo avisato è rosso"....


 farmacologico si può solo dare ossigeno.
A me è successo mooolte volte che il px con O2 con mascherina col
reservoire (e saturazione salita da, mettiamo, 78 a 93...), in ambulanza
si sentisse mooolto meglio, per me sia per l'ossigeno, che anche per la
sensazione +o- giustificata (!) di essere "ormai" in mano a dei
"sanitari" (categoria che va dai wc ai medici specialisti... :-))).
Voglio solo dire che (IMHO) dare ossigeno ovviamente non risolve, ma non
è poco, e che il lato psicologico può aiutare parecchio se il pz è
ansioso (e un pz con difficoltà resporatorie lo è...)


 due sistemi di codifica quando ce nč uno comodo per tutti?
Se dicessimo che a niguarda sono convinti che i soccorritori milanesi
(io compreso, ovviamente) sono dei tontoloni, e che i colori siano piů
facili ed intuitivi, per cui non si rischia che uno dica "codice 1"
pensando che il numero 1, essendo il primo, qualifichi il caso piů grave
e cosě via???
Scherzi a parte vale la pena di ricordare che i codici rientro di Milano
sono comunque 5 e sono gli stessi del resto d'Italia (solo che 0=
bianco, 1= verde, 2= giallo, 3= rosso e 4= nero), ma la co di niguarda
ha deciso, per valutazioni sue, che le comunicazioni tra bls e co si
svolgano per colori (forse per la ragione di cui sopra?)
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilitŕ che sia sbagliato)


 radio... ...la  memoria a volte gioca brutti scherzi! :-))))
questo sospetto lo avevo anche io, ma allora ogni volta devo andare a
vedermi la tabella ,anche quando sono in urgenza ?
suppongo di no perchè almeno i codici per l'urgenza si possono imparare a
memoria ...
CIAO !
---
MATTEO aka C A I N E
V.d.S Sos Lambrate Milano
-----------------------------------------------------------------
   it has the story some where and it has the story some times
     what better place than here, what better time than now !
-------- Rage Against The Machine ---- Guerrilla radio ----------

 Da me č differente,in rientro la comnicazione č tra mezzo(amb o eli)e ps.
allora č proprio un sistema differente, a Milano NON esistono comunicazioni
fra abz e ps, le uniche comunicazioni sanitarie sono tra CO e abz in caso di
codici R.


 EPA=rosso?
e tu come distingui un 14 NACA 3 da un 14 NACA 5 ???  :-Þ


 di persona come sono spesi i soldi.
è ovvio che sono spesi bene, d'altronde devi tenere conto della burocrazia
italiana prima di tutto , della vastità del territorio in confronto e dei
numeri di cui si dispongono, ma soprattutto delle risorse umane disponibili
e della "tradizione del servizio" ( in Italia è sempre stato su base
volontaria ,in svizzera suppongo sia nato un pò dopo le confraternite delle
Misericordie...).


 non è implicito l'avviso del PS.
grazie, è la prima volta che una ragazza mi dà ragione per qualcosa...
comunque chiamami anche Matteo, non mi offendo se non usi il mio nick !


 denunciati all'escopost.........per questo noi usiamo il telefono ;o)
escopost ????
What is this ????


 il giallo devi chiedere che il PS venga avvisato :-)
in realtà devi comunque chiamare la centrale per farti allertare il ps anche
sui R , altrimenti le notizie sanitarie chi gliele dà, Topolino ?
l'unica differenza è che con il R è automatico, con il G mica tanto....


 stupido o vds?
non era intesa nessuna offesa, di solito dici che i vds non sono molto
intelligenti, e quindi voleva dire  che non sarebbe mai venuto in mente al
pių stupido degli stupidi ,ma ovviamente se  cerchi una offesa č di sicuro
vds. ;-Ū
Tutta la parafrasi voleva significare solo che l'esempio che avevi fatto non
mi sembrava assolutamente pertinente !


 What is this ????
Vecchio nome della Polizia Postale....
;-))
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 ansioso (e un pz con difficoltà resporatorie lo è...)
Hai voglia a dare supporto psicologico, hai voglia a dare ossigeno... ma
vuoi mettere dopo 5 o 6 fiale di Lasix? ;-)


 e tu come distingui un 14 NACA 3 da un 14 NACA 5 ???  :-Þ
Non spetta a me,equipaggio due soccorritori volontari e un professionale,la
diagnosi(che poi non la fanno nemmeno loro)spetta a lui o allo specialista
del rendez-vous=vlv se viene confermato.
Daniele

 Misericordie...).
Anche in Svizzera.
I professionali sono arrivati dal 90 in poi con l'apertura della scuola a
Lugano,prima era basato solo su vds.
CIao
Daniele

 Ma per l'appunto non c'era in (+o-) programma un giro a fine maggio?????
Prima di iniziare ad avere barcate di robe da studiare organizzo il tutto,la
base REGA è aperta a maggio,lasciatemi qualche giorno e preparo il tutto.
Nel frattempo chi fosse veramente interessato mi posti in pvt.
Grazie.
Daniele

 l'unica differenza è che con il R è automatico, con il G mica tanto....
Va beh, era sottointeso che il caposervizio, se puo', chiama in CO per
dare notizie, altrimenti ci pensa il centralino a fare da ponte fra abz
e CO. (fatto domenica sera, non riuscivo a tenere l'ambu e telefonare
contemporaneamente...)
CIao
			max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 Con il risultato che te lo passano a rosso il piů delle volte... ;-))
appunto, alla fine gli dico che vado in rosso e faccio prima :-)
Ciao
			max


 indiscrezione: a presto le radio direttamente in comunicazione con la
CO...)
Quanto presto? E quanto è affidabile la fonte dell'indiscrezione? Non ne
sapeva qualcosa Maximilian Busnelli?
Un'altra indiscrezione ce l'ho io, e mi rattrista alquanto: P.A.P.P. -> H24.
Se riuscite a capire il significato in codice, evitate di diffondere la
voce, data che la mia fonte non è assolutamente verificata.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
"The correct depth of compression in adult CPR is a bit less than the depth
you just reached when you broke those ribs." (A. Heenan, Murphy's nurses)

 voce, data che la mia fonte non è assolutamente verificata.
AAAARGHHHHH... no, dai... non puo' essere... 
ciao


 voce, data che la mia fonte non è assolutamente verificata.
A quanto ne so' e' vero!!!!
:-/


mi sembrava assolutamente pertinente !
ah beh, allora!
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

do invece NACA 5 è sicuramente un EPA.
c'è qualcosa che non so (strano vero?)
spiegatemi com'è la classificazione  NACA  che hai menzionato, sono
curioso, da noi non si usa, non l'ho mai sentita!
se addirittura hai degli alelgati o qualcosa di scritto, se me li
posti in pvt mi fai ancora più contento!
grazie!


 P.A.P.P. -> H24
Noooooooooooooo!!!
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 ansioso (e un pz con difficoltà resporatorie lo è...)
Distinzione:un conto è un pz. ansioso che "dice" di avere difficoltà
respiratorie tipo crisi con iperventilazione,fattore psicologico,gli fai
respirare un pò della sua CO2 riequilibri i valori e lo tranquilizzi.
L'ansia e l'agitazione dovute alla "fame" d'aria per una insufficenza
respiratoria dovuta a EPA o altre patolgie è quasi impossibile da calmare,il
caso da te citato è sicuramente il primo(una patologia repsiratoria che ti
dia di SpO2 78 e quasi da intubazione e di certo non ti risolve il problema
un resevoir) una crisi respiratoria puoi così calmarlo ma non ci sono
santi,se ha i polmoni collassati gli fai poco con la somministrazione di O2
e l'ansia rimane anche se tu sei calmissimo.
Daniele

 wrote:
|8--->Un'altra indiscrezione ce l'ho io, e mi rattrista alquanto: P.A.P.P. -> H24.
|8--->Se riuscite a capire il significato in codice, evitate di diffondere la
|8--->voce, data che la mia fonte non è assolutamente verificata.
Ecco... ci mancavano solo loro... che schifo... !!!!!!!! :-((
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 :-/
AAAAAARGHHHH! :-((((
NON E' POSSIBILE!
Mia hai distrutto le mie ultime flebili speranze che si trattasse solo di
una vaccata. Adesso si spiegano le due abz da 70000 euro comprate in un
colpo solo...


 curioso, da noi non si usa, non l'ho mai sentita!
Posto in pubblico (potrebbe essere interessante per tutti)
----------
Indice NACA
US National Advisory Commitee for Aeronautics
0 ILLESO
-traumi
nessuno
-malattie
nessuna
1 LESIONI DI CARATTERE MINORE
-traumi
che non richiedono terapia medica d'urgenza
traumi ferite contusioni abrasioni graffi
ustioni <10% I-II grado
contusioni craniche
distorsioni della dita
-malattie
ipotensione ortostatica o transitoria
2 RICHIEDE ACCERTAMENTI ma non un ricovero ospedaliero
-traumi
ustioni 10 - 20% I-II grado
frattura ossa nasali e dita
fratture costali semplici
lussazione di spalla
-malattie
tetania
asma non complicato
coliche
3 RICHIEDE RICOVERO ma non è in pericolo di vita
-traumi
trauma cranico commotivo senza altri segni
fratture craniche chiuse
ferita dell'occhio
lesione vertebrale amielica
ferita profonda con lesione di nervi e/o vasi
ustioni < 30%
frattura gamba
singola frattura anche esposta
amputazione delle dita
-malattie
ipotermia I stadio
psicosi acute
TPSV
TIA semplice
appendicite acuta
colica prolungata
iperpiressia resistente
4 POSSIBILE EVOLUZIONE LETALE A BREVE ma non pericolo di vita in atto
-traumi
frattura cranica aperta con trauma commotivo
emo/pneumotorace monolaterale
contusione polmonare
fratture costali multiple
contusione miocardica
trauma addominale non penetrante
ustioni > 30%
shock
frattura chiusa di femore
frattura semplice di bacino
amputazione estremità inferiore
-malattie
sospetto IMA
aritmie con FC <40 o >180
ictus senza ipertensione endocranica
intossicazioni con perdita di coscienza
ipotermia II stadio
edema polmonare
embolia periferica
attacco vestibolare acuto
emorragia da aborto
gravidanza extrauterina
puntura insetto nel faringe
5 PERICOLO DI VITA IN ATTO che richiede trattamento prima e durante il
trasporto
-traumi
trauma cranico commotivo con altri segni neurologici
trauma vertebrale mielico
trauma addominale chiuso con shock
fratture costali con difficoltà respiratoria
ferite aperte del torace
ustioni III grado > 30%
frattura esposta di femore con shock
frattura esposta o complessa di bacino
fratture multiple ossa lunghe
rottura di aorta o del miocardio
amputazione di estremità con shock
grave shock
-malattie
emorragia G-I acuta
IMA con aritmie
stato di male epilettico
ictus con ipertensione endocranica
bradicardia <30 bpm
tachicardia >200
embolie centrali
coma metabolico
BAV III grado
corpi estranei vie aereee
insufficienza respiratoria acuta
asma grave
croup
eclampsia, distacco di placenta
shock da gravidanza extrauterina
elettrocuzione con disturbi ritmo cardiaco
shock anafilattico
shock cardiogeno
ipotermia III gr.
7 PAZIENTE RIANIMATO SUL POSTO
-traumi
ferite torace con insuff. respiratoria acuta
rottura di aorta con tr. toracico aperto
ostruzione vie aeree
-malattie
arresto respiratorio
arresto circolatorio
pacemaker malfunzionante
8 DECEDUTO con o senza rianimazione
-traumi
lesioni mortali
-malattie
nessuna
----------
Tratto da 
www.ulss.tv.it
 (il miglior sito di soccorso in Italia, a mio
parere)
Non ho capito però che accidenti c'entra la NACA (denominazione dell'attuale
NASA fino agli anni cinquanta)


 quelli no!!!!
eppure garantisco che è successo ancora di sentirmi assegnare un "rosso
tranquillo" o un "giallo veloce"... (più spesso per i trasporti urgenti H/H,
ma alcune volte -poche- anche dalla CO) :-))
/modo PRECISINA ON
..."qui da noi", per quanto ne so io...
rosso = sirene e lampi
dal giallo "in giù" = no sirene, no lampi
in CO ci sono IP al telefono e il medico in centrale (o la max in PS, al
piano di sopra)
i codici, anche quelli di rientro, sono assegnati dalla CO e sono codici
colore in entrambi i casi
l'equipaggio è per il 90% BLS, alcune ABZ infermierizzate e VLV in città
le comunicazioni con la CO riguardano tutti i momenti del servizio
(partenza, arrivo sul posto, valutazione e assegnazione del codice di
rientro, partenza dal posto, arrivo in ps)
/modo PRECISINA OFF
--
__________________
Alzan
CRI Gardone V.T. -bs-
tutto IMHO

 NASA fino agli anni cinquanta)
Non lo ricordo tutto ma erano le iniziali di National Air  Accident non
vorrei sbagliare però,sabato faccio una fotocopia e la posto.
Qualcosa tipo codici nazionali di incidenti areonautici o simile.
L'unica differenza nostra è che abbiamo il 6 e il 7 come deceduto invece di
7 e 8.
Daniele


E' ovvio e l'ho detto anch'io che l'ossigeno non risolve e che un EPA
non lo tranquillizzi, io non parlavo di un epa, ma di altri casi: a voi
una sat di 85 che col reservoir sale a 95 e il pz che in abz si calma
non capita mai? Io dicevo solo questo.
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 Chiaro, ma io parlavo di O2, non CO2  ;-)))
Ma se su una iperventilazione somministri O2 non risolvi nulla.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:a7dbrl$kacd5$1...@ID-99012.news.dfncis.de...

Ma in una iperventilazione non somministro O2...
Somministro O2 ad un pz che mi riferisce difficoltà respiratorie e che
ha una sat, per fare l'esempio di prima, di 85.



Aggiungiamo: il mezzo rientra con codice numerico e poi allerti il DEA con
il codice colore...
IMHO chi ha deciso prima colore, poi numero , poi colore ancora o non aveva
un ca@@o da pensare o aveva mangiato pesante la sera... vorrei tanto che
qualcuno mi spiegasse perchè in rientro non vanno bene i colori (in maniera
razionale, non perchè ci sta scritto sul decreto, che anche se è un decreto
può dire lo stesso delle cagate...)
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 ha scritto nel messaggio
| > e tu come distingui un 14 NACA 3 da un 14 NACA 5 ???  :-Ž
|
| Non spetta a me,equipaggio due soccorritori volontari e un professionale,la
| diagnosi(che poi non la fanno nemmeno loro)spetta a lui o allo specialista
| del rendez-vous=vlv se viene confermato.
e proprio questo intendo: cosa interessa ad un equipaggio di soli vds conoscere i codici
NACA se tanto non spetta a loro fare diagnosi poichč non in grado ? a questo punto basta
il solo codice colore ...
CIAO !
---
MATTEO aka C A I N E
V.d.S Sos Lambrate Milano
-----------------------------------------------------------------
   it has the story some where and it has the story some times
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-------- Rage Against The Machine ---- Guerrilla radio ----------

 ha scritto nel messaggio
| Anche in Svizzera.
| I professionali sono arrivati dal 90 in poi con l'apertura della scuola a
| Lugano,prima era basato solo su vds.
come ben sai in italia č basato ancora su vds (almeno per i 3/4) ed č difficile sradicare
questo concetto dalle menti dei burocrati italiani, ci avevano provato al congresso anpas
a genova a farlo capire al ministro sirchia, ma lui non ne ha voluto sentire...
addirittura ha accusato il volontariato di essere politicizzato e di parte...
e tutto questo solo perchč gli avevano chiesto dei soldi in piů per le convenzioni e
inoltre gli avevano chiesto di regolamentare le convenzioni in tutte le regioni italiane,
il tutto visto che il volontariato fa spendere allo stato italiano solo 1/5 di quello che
spenderebbe con personale professionale ... non ho parole ...


 ha scritto nel messaggio
| Va beh, era sottointeso che il caposervizio, se puo', chiama in CO per
| dare notizie, altrimenti ci pensa il centralino a fare da ponte fra abz
| e CO.
avevo capito che era sottointeso , ma per fare chiarezza č sempre meglio puntualizzare ...
:-)
| (fatto domenica sera, non riuscivo a tenere l'ambu e telefonare
| contemporaneamente...)
e questo non capita poche volte ... , dovresti fare come fa qualcuno del NG (non mi
ricordo chi) che utilizza l'auricolare, dicono che sia mooolto piů comodo !


 ha scritto nel messaggio
| Quanto presto? E quanto è affidabile la fonte dell'indiscrezione? Non ne
| sapeva qualcosa Maximilian Busnelli?
quanto presto non lo so, comunque le fonti sono affidabili ...
| Un'altra indiscrezione ce l'ho io, e mi rattrista alquanto: P.A.P.P. -> H24.
| Se riuscite a capire il significato in codice, evitate di diffondere la
| voce, data che la mia fonte non è assolutamente verificata.
io non ho presente chi sia P.A.P.P. ( presumo Pubblica Assistenza P.[?]P.[?] )se me lo
puoi dire in pvt ....


 ha scritto nel messaggio
| eppure garantisco che è successo ancora di sentirmi assegnare un "rosso
| tranquillo" o un "giallo veloce"...
per non parlare dei "verdi sbiaditi" !!! (forse paragonabile al codice azzurro di cui
sentivo parlare...)


 ( presumo Pubblica Assistenza P.[?]P.[?] )
c'era una volta un *pulcino* che *pigolava*, emettendo un suono che faceva
xyz xyz
(sostituire alle tre incognite altrettante lettere)
:-)))
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
"The correct depth of compression in adult CPR is a bit less than the depth
you just reached when you broke those ribs." (A. Heenan, Murphy's nurses)


ma per le convenzioni h24 si sono fatti dei bandi di concorso, come si
fa ad assegnarne una così? (no, non ditemelo...) Scherzi a parte,
capisco h 28, che è una convenzione "aperta", ma h24 no. Per lo meno,
per l'hinterland l'h24 era strutturata in zone per le quali uno
partecipava al bando, per cui non sarebbe possibile (credo) accettarne
una nuova al di fuori dei tempi previsti dal bando.
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 passa da sè.
in una chiacchierata telefonica Road mi aveva spiegato le controindicazioni
all'utilizzo del lasix, se magari avesse voglia di ripostarle qui... perchè
anche se non è di competenza del vds, in ogni caso a me non dispiace sapere
una cosa in più anche se non dovrò usarla...
baci Mizard

 comunque chiamami anche Matteo, non mi offendo se non usi il mio nick !
Sai perchè mi piace usare il tuo nick?
perchè lo conoscevo già prima che tu entrassi in NG, anche se mi mancava il
volto della tag.
ciao baci Mizard

 una nuova al di fuori dei tempi previsti dal bando.
puo' essere che sia stato emesso un nuovo bando specifico per quella
zona...
Ciao
				max
volontariocrisnadonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 ricordo chi) che utilizza l'auricolare, dicono che sia mooolto più comodo !
riuscissi a trovarlo l'auricolare per il mio 8700, ormai e' fuori
produzione da troppo tempo e gli accessori non si trovano piu'... mi sa
che dovro' sostituirlo con qualcosa di piu' moderno :-)
CIao
		max


>-->do invece NACA 5 è sicuramente un EPA.
Si, ma come disse la mia insegnante quando ci insegnava l'aritmetica tu mischi
le mele con le pere:-)
Tu dici che sono meglio i numeri rispetto ai colori ma ti riferisci alla
codifica svizzera, noi parliamo invece dei colori e codici del DM italiano.
I due sono lo stesso numero, hanno gli stessi significati (e chi lo nega secondo
me o non sa leggere oppure e' campione mondiale di arrampicata su specchio)
quindi a parita, in Italia, preferisco il colore: e' molto meno asettico.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
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 spenderebbe con personale professionale ... non ho parole ...
Questo è verissimo ci abbimo scitto su all'epoca,è anche vero che il vds fa
comodo a tutti compresi chi gestisce il soccorso perchè se dovesse assumere
professionisti le cose non tornerebbero a livello di conti.
In certe zone leggi di convenzioni spaventose con introiti incredibili e
mezzi scalcinati sul territorio(penso che i milanesi ne sappiano qualcosa,p
una realtà che non conosco quindi non giudico  ma....)
Daniele

 Bye.
Proviamo cosě.
In certe zone (come hanno detto i milanesi) sul carico del giallo non chiami
oppure chiami e la comunicazione radio č :giallo medico.
Mi metto nei panni dell'omino della CO e del responsabile medico che cosě ha
sul territorio macchine delle quali non sa esattamente cosa hanno caricato.
Mi sembra invece (poi magari sbaglio) che se a video invece di GM di fianco
al mezzo ho 12 G (invento:insuff. respiratoria giallo) o 14 G(addome acuto
giallo) si ha un'idea piů netta della situazione,magari stanno andando tutti
verso lo stesso ps e ci si accorge che arriveranno in contemporanea 4
traumatici lievi e si ingolfa tutto,sapendo cosa č magari si puň dirottarne
uno verso un'altro ps che ha la parte trauma sgombra.
Puň essere?
Daniele

 il solo codice colore ...
Vabbč ma cosě ti chiudi in un viclo cieco:come fa l'equipaggio di soli vds a
distinguere tra EP e EPA che fa la differenza tra giallo e rosso?
COn questo ragionamento allora o tuti rossi in rientro se appena sono
instabili o tutti verdi se sono stabili.
Daniele

 la sede della sottomarca in questiona, dalle parti di Buccinasco forse ?
E' al confine di Via Novara con Settimo Milanese!!!
Bye!!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))


Noi a Milano sul giallo dal posto non chiamiamo, per cui la co sa del
colore rientro solo a fine servizio quando il nostro centralino comunica
i dati; la co la chiamiamo solo se ci viene richiesto da loro quando ci
passano il servizio (al 90% succede quando ci danno un rosso, rarissimo
sul giallo: successo una volta), o sui rientri rossi per sapere che fare
(caricare o attendere l'als) o dove andare e far quindi avvisare il ps.


può dire lo stesso delle cagate...)
vedi ste, alla fine poi l'ho anche scritto, non mi importa se è meglio
colore o numerico, è una questione di standard operativi e di qualità
prova a leggere il mio post in risposta a  Lsc più sopra e capisci il
mio pensiero!
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392


Sicuramente dove gialli e rossi sono entrambi con lampi e sirene non cambia
niente.
Dalle mie parti la differenza c'č perchč il giallo lo fai seguendo il
traffico normale (niente dispositivi) mentre solo con il rosso viaggi....
Quindi se il pz ha seri problemi a respirare... rosso sicuramente.
Luca
CRI Valtrompia

 Quindi se il pz ha seri problemi a respirare... rosso sicuramente.
Scusa ma allora è una inutile distinzione,tanto vale fare rossi e verdi.
Qual'è l'utilità del giallo?(sul piano pratico)
Cosa cambia da un verde?
Daniele

 ha scritto nel messaggio
| Mi metto nei panni dell'omino della CO e del responsabile medico che così ha
| sul territorio macchine delle quali non sa esattamente cosa hanno caricato.
| Mi sembra invece (poi magari sbaglio) che se a video invece di GM di fianco
| al mezzo ho 12 G (invento:insuff. respiratoria giallo) o 14 G(addome acuto
| giallo) si ha un'idea più netta della situazione,magari stanno andando tutti
| verso lo stesso ps e ci si accorge che arriveranno in contemporanea 4
| traumatici lievi e si ingolfa tutto,sapendo cosa è magari si può dirottarne
| uno verso un'altro ps che ha la parte trauma sgombra.
| Può essere?
ok, sarebbe bello, ma il fatto è che a milano gli omini della centrale non sanno mai cosa
hai caricato e in che codice ti porti in ps (escluso sui rossi in cui sentono la tua viva
voce che chiedi di avvisare il ps), questo perchè come avevo già postato la scheda viene
chiusa al 118 dal centralinista a fine servizio che comunica orari , codice e ospedale di
destinazione, capita alcune volte che ti vengano chiesti i parziali, ma non sempre.


 ha scritto nel messaggio
| Vabbè ma così ti chiudi in un viclo cieco:come fa l'equipaggio di soli vds a
| distinguere tra EP e EPA che fa la differenza tra giallo e rosso?
| COn questo ragionamento allora o tuti rossi in rientro se appena sono
| instabili o tutti verdi se sono stabili.
ok, sono d'accordo, non si distingue fra epa e ep, infatti si presume sempre sulla
patoloogia più grave (come quando mi hanno insegnato per ogni dolore toracico di non
sottovalutare mai la possibilità di un IMA e di trattarlo come tale) quindi  si presume
sempre sia EPA,  cod.R


 ha scritto nel messaggio
| c'era una volta un *pulcino* che *pigolava*, emettendo un suono che faceva
| xyz xyz
| (sostituire alle tre incognite altrettante lettere)
io non ho ancora capito, ... pio pio .... ma cosa vuol dire ??????
sono un pò stordo....


 ha scritto nel messaggio
| Sai perchč mi piace usare il tuo nick?
| perchč lo conoscevo gią prima che tu entrassi in NG, anche se mi mancava il
| volto della tag.
e come facevi a conoscerlo, ci siamo incontrati in un'altra vita ???


 colori
elementare Watson... altrimenti sarebbe stato troppo semplice ;oPPPP
A.

 sono un pò stordo....
P.A. Padre Pio!
;-))
Bye!!


 dire dove andate e il codice ?
Noi sì. «Caricato paziente, codice 1 (oppure 2 oppure 3) patologia C1
(oppure ...) per PS ...» (nota: comunicazione radio)
Ciao
-----
Cristian
dezo...@tin.it
Il sito della *mia* Associazione
Corpo Volontari Valle di Non - Cles - Trento
http://www.corpovolontari.it
Opinioni, comunque sempre ed esclusivamente personali.

 sono un pň stordo....
forse sě!!! :-P  l'ho capito pure io che vengo dai monti!
ciao


 Daniele
Il cod. verde (tra l'altro utilizzato pochissimo) indica, in pratica, i
servizi taxi (il bianco non è nemmeno previsto nelle schede paziente)
Luca
CRI Valtrompia

 ho visto e letto:

te lo dico io:
il verde, nell'assegnazione può essere differibile (ovvero la co può
aspettare anche mezz'ora a darlo via)
il giallo va assegnato subito, al momento della ricezione
Anche se entrambi non utilizzano dispositivi d'allarme, ne viene che
cmq i tempi cambiano, ti pare?
Sebbene io non sia d'accordo a questa interpretazione del giallo
(preferisco i gialli fatti con i dispositivi d'allarme), alcune co, lo
interpretano così (es. proprio modena dove ho lavorato 3 anni)
ma non essendoci una normativa unitaria su tutto il territorio, ogni
co può interpretare l'invio come vuole, l'importante che sia
rispettati nei casi di emergenza, gli 8' in territorio urbano e i 20'
in territorio extraurbano.


;-))
un'altra battuta cosi, zio, e ti mangio il gps!!!!!!!!!


ho sbagliato e non era il 14 ma il 13 o forse 12, mah non me lo ricordo ....
il NACA io l'ho sentito ora per la prima volta, di solito si
utilizzano i codici previsti dal DN, dal C1 al C0
o almeno tutte le co che ho visto io (in ER e fuori)
il NACA ha un sacco di codici da ricordare, mi sembra effettivamente
molto complesso (non ne giudico l'efficacia, solo la praticità),
mentre gli altri sono solo 10 codici
semplici e chiara


razionale, non perchè ci sta scritto sul decreto, 
non so cosa potrei dirti, nel senso che non è che devo convincerti a
pensare che i codici colore sono peggio o meglio dei codici numerici
credo solo innanzitutto che una distinzione fra l'andata ed il ritorno
non faccia male, per non incorrere in una fatalistica confusione di
qualcuno, inoltre la comunicazione della gravità mediante un codice
numerico (forse per abitudine) mi rende di più l'idea della gravità
del'evento
come già spiegai (e qualcuno ha detto che era un discorso stupido che
neanche un vds avrebbe potuto fare, boh!), per dare l'idea della
gravità effettiva dell'evento, il codice numerico riesce più
nell'intento.
Per antonomasia il rosso da l'idea della massima gravità, ok, qui ci
siamo
Il 3 comunica una situazione nella quale c'è compromissione delle
funzioni vitali (tipo il rosso, ok), dove non per forza il pz deve
essere incosciente, ma può avere rischio immediato della vita.
Per le situazioni intermedie, dove la gravità è cmq elevata, ma non
sussiste il pericolo immediato di vita, ma una situazione in
potenziale evoluzione, il codice 2 è quello più giusto
il codice giallo secondo me, e ripeto, secondo me, non trasmette la
giusta idea di situazione in evoluzione e di cmq gravità
E' una cosa a "sensazione", una cosa che dipende molto dall'abitudine
e dalla consuetudine.
Ovviamente non si impone a nessuno di cambiare metodo.
l'importante che alla fine la resa sia la medesima


 un'altra battuta cosi, zio, e ti mangio il gps!!!!!!!!!
ROTFL!!!!
Bye!!!


 in territorio extraurbano.
O ho capito male io ma penso si parlasse di codici in rientro (in uscita
onestamente mi interessa poco).
La mia domanda era proprio questa:se in rientro in rosso uso lampi e sirena
e giallo no che lo uso a fare?allora vado in verde.
Mi sembra poco credibile lģequipaggio di vds che riesce a fare una
distinzione tanto sottile tra rosso=urgenza giallo=prametri non stabilissimi
per cui possiamo anche andare tranquilli.
Daniele

 e come facevi a conoscerlo, ci siamo incontrati in un'altra vita ???
è tua o no la tag CAINE che si legge spesso in giro per Milano?
Mizard


Una cosa che apprezzo della CO di Brescia è che sei sempre straseguito sugli
interventi quindi in situazioni simili colpo di telefono, si cambia codice e
si prosegue...
Luca
CRI Valtrompia


Purtroppo non è una battuta, esiste veramente !!
Cris

 ha scritto nel messaggio
| č tua o no la tag CAINE che si legge spesso in giro per Milano?
ehm ..... fiů fiů fiů......... ioooo! ma quando mai !!! io non ho mai preso in mano una
bombolotta spray (č la piů grande balla della mia vita ...)
;-)


 bombolotta spray (č la piů grande balla della mia vita ...)
SEI TU???!!!!!!
:-)))


 Purtroppo non è una battuta, esiste veramente !!
:-(((((
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
"The correct depth of compression in adult CPR is a bit less than the depth
you just reached when you broke those ribs." (A. Heenan, Murphy's nurses)

 ha scritto nel messaggio
| SEI TU???!!!!!!
| :-)))
| Bye!!!
giammai, e chi lo ha mai affermato , io nego anche l'evidenza !


 giammai, e chi lo ha mai affermato , io nego anche l'evidenza !
MEGAROTFL!!!!!!
:-)))
Bye!!!!


 bombolotta spray (č la piů grande balla della mia vita ...)
Verificherň con i miei informatori....
:-)))))
baci Mizard

 ha scritto nel messaggio
|8--->| SEI TU???!!!!!!
|8--->| :-)))
|8--->| Bye!!!
|8--->
|8--->giammai, e chi lo ha mai affermato , io nego anche l'evidenza !
Con tutto il rispetto... voglio proprio sperare che tu sia un
produttore di graffiti e non uno strafottutissimo e stramaledetto
(lascia che ne becchi uno dal vivo...) taggaro che imbratta i muri
delle case... vero ???
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
|
| Verificherò con i miei informatori....
|
QUALI INFORMATORI ??????!!!!!?????
mi sento già la polizia sotto casa ........ ;-)


 ha scritto nel messaggio
| Con tutto il rispetto... voglio proprio sperare che tu sia un
| produttore di graffiti e non uno strafottutissimo e stramaledetto
| (lascia che ne becchi uno dal vivo...) taggaro che imbratta i muri
| delle case... vero ???
certo, la qualità e non la quantità prima di tutto, ma ho smesso da molto tempo e gran
parte dei "pezzi" sono stati coperti...
ciao


 tempo e gran parte dei "pezzi" sono stati coperti...
Spero che tu li abbia fotografati prima della ricopertura...
Ho un amico "graffitomane" che si è fotografato tutti i suoi "pezzi".
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
|8--->| Con tutto il rispetto... voglio proprio sperare che tu sia un
|8--->| produttore di graffiti e non uno strafottutissimo e stramaledetto
|8--->| (lascia che ne becchi uno dal vivo...) taggaro che imbratta i muri
|8--->| delle case... vero ???
|8--->
|8--->certo, la qualità e non la quantità prima di tutto, ma ho smesso da molto tempo e gran
|8--->parte dei "pezzi" sono stati coperti...
Ottimi principi, allora mi spiace di non poterne vedere ! ;-)
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti



C'č ben poco da cambiare, dal momento che seguo pari pari quello che sta
scritto (colore in andata, numerico in rientro), perň perň ammetterai che
sono atti onanistico cerebrali!...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 sono atti onanistico cerebrali!...
Un doc si riconosce anche in queste frasi!
:-))))
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
"Certe volte dicono: - Oggi ho il mio ciclo. - Anch'io da bimbo ne avevo
tre: il triciclo!" (Gem Boy - Le cose della vita)

 ha scritto
|8--->> sono atti onanistico cerebrali!...
|8--->
|8--->Un doc si riconosce anche in queste frasi!
|8--->:-))))
Eh si ! La classe non č acqua !!! :-))))))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti


 ha scritto nel messaggio
| Spero che tu li abbia fotografati prima della ricopertura...
| Ho un amico "graffitomane" che si è fotografato tutti i suoi "pezzi".
mi dispiace, niente foto, anche perchè non sapevo che li avrebbero ricoperti, li preferivo
dal vivo; comunque dovrei ancora avere degli schizzi in mezzo alle cartacce che popolano
la mia libreria...


 ha scritto nel messaggio
news:3c9cbcd...@powernews.libero.it...

Domandona: ma questi 8' e 20' sono da rispettare nei casi di emergenza: ma
quali sono questi casi? I G e R oppure solo gli R?
E in caso di invio contemporaneo di vlv e BLS sono riferiti ad entrambi, a
uno in particolare o al primo che arriva?
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS Tirocinante CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

uno in particolare o al primo che arriva?
si intende che il servizio istituzionale 118 deve garantire una
copertura, per gli eventi urgenti o di emergenza, che abbia una
tempistica non superiore agli 8' in territorio definito "urbano" e non
superiore ai 20' in territorio definito "extraurbano".
Non importa che il primo mezzo di soccorso che arrivi sia
medicalizzato oppure no, il soccorso deve arrivare entro quella
tempistica, poi eventualmente si effettuerà un rendez vous con un msa,
ma il "primo" contatto con l'utente, deve avvenire in quei tempi.
Se giallo non è urgenza, la tempistica è valida solo per i rossi, se
anche i gialli sono urgenza, è valida anche per i gialli, 
dipende dall'organizzazione del singolo servizio, l'importante che
cmq, in almeno un livello di soccorso, quella tempistica sia
garantita.


 copertura, per gli eventi urgenti o di emergenza, che abbia una
<cut>
Gracias, molto chiaro!


 l'equipaggio è per il 90% BLS, alcune ABZ infermierizzate e VLV in città
Beh...il VLV è solo della rossa e solo nei diurni
Mike
BSBS