Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: mi allerti il pronto soccorso??????

Mi sono trovato a riflettere ultimamente sui casi in cui si deve allertare o
meno il PS. Fin quando di ha a bordo un ACC o un arresto respiratorio o cmq
un pz. incoscente si allerta il PS e si va in codice 3 (o rosso) al PS piu'
vicino (tranne in casi di rendez-vouz). In altre situazioni pero' allertare
il PS puo' essere inutile.
Mi spiego meglio... innanzitutto mi riferisco a situazioni in cui ci si
appoggia a PS dove non e' presente il rianimatore 24 ore su 24 bensi' solo a
richiesta.
Quando do un codice tre verso l'H la Co mi chiede se deve allertare il PS o
meno... beh, tante volte mi trovo disorientato. Insomma, far scendere un
rianimatore in PS in una situazion in cui questo non serve, beh, credo sia
un o spreco di risorse, non farlo scendere quando c'e' effettivo bisogno
invece e' uno spreco di secondi preziosi per la vita di una persona!!!
Esempio pratico: arrivo sul posto, persona giovane con forte difficolta'
respiratorie, assenza di rantoli, coscente e tutto... sparo O2 a manetta e
comunico il Cod. 3 in PS per difficolta' respiratorie, la CO: "ti avviso il
PS?" e io sono rimasto li come un pirla (scusate il francesismo!!!) a non
sapere che dire... Insomma alla fine ci siamo capiti a parole.. gli ho
spiegato quel che vedevo e poi ha avvisato...
Pero' ci sono casi in cui vai in Cod. 3 in ospedale perche' c'e' bisogno del
rianimatore e casi invece in cui devi trovare medici e Ip pronti (come nel
caso di cui sopra in cui gli hanno fatto subito il cortisone e la diff.
resp. si e' calmata)....
Ora voglio sapere quale e' la differenza tra i casi in cui c'e' la
necessita' del rianimatore e in cui c'e' bisogno di medici e IP pronti ad
agire....
Non so se sono stato chiaro (a rilegger non sembra!!!), saranno i Pearl Jam
che sto ascoltando!!! Comunque al max sono pronto a rispiegarmi!!
Ciao ciaooooooooooo
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : PEARL JAM - live in Milan 22/06/2000

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)


Da noi *non* si avvisa solo per il verde. La COE 188 al rientro in
giallo o rosso allerta sempre e comunque il DEA, chiedendomi se voglio
qualcosa in particolare (cardiologo o rianimatore in DEA, TAC libera ecc
ecc).
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it



wrote:
|8--->Quando do un codice tre verso l'H la Co mi chiede se deve allertare il PS o
|8--->meno... beh, tante volte mi trovo disorientato. Insomma, far scendere un
|8--->rianimatore in PS in una situazion in cui questo non serve, beh, credo sia
|8--->un o spreco di risorse, non farlo scendere quando c'e' effettivo bisogno
|8--->invece e' uno spreco di secondi preziosi per la vita di una persona!!!
|8--->Esempio pratico: arrivo sul posto, persona giovane con forte difficolta'
|8--->respiratorie, assenza di rantoli, coscente e tutto... sparo O2 a manetta e
|8--->comunico il Cod. 3 in PS per difficolta' respiratorie, la CO: "ti avviso il
|8--->PS?" e io sono rimasto li come un pirla (scusate il francesismo!!!) a non
|8--->sapere che dire... Insomma alla fine ci siamo capiti a parole.. gli ho
|8--->spiegato quel che vedevo e poi ha avvisato...
|8--->Pero' ci sono casi in cui vai in Cod. 3 in ospedale perche' c'e' bisogno del
|8--->rianimatore e casi invece in cui devi trovare medici e Ip pronti (come nel
|8--->caso di cui sopra in cui gli hanno fatto subito il cortisone e la diff.
|8--->resp. si e' calmata)....
Beh, io avviserei anche in casi un po' particolari, come mi è capitato
per un brutto trauma facciale di una ragazza che era stata picchiata
veramente TANTO...
In ogni caso... nel dubbio chiappo il cell e chiamo la CO... il
consulto con l'operatore di Centrale ed eventualmente il medico credo
sia sempre la cosa migliore... e pariamoci un po' le chiappe no ? :-))
Byez !
MarcoLinuZ
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- Marco Mariotti                                  
- E-Mail: 
mari...@tiscalinet.it
 
- Web: 
www.marcomariotti.cjb.net
 
- ICQ uin: 29894710                      
- Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
- Webmaster 
www.crocebianca.org
 
-    °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
------------------------------------------------------------------

A me sono capitati anche casi in cui si avvisava il P.S. per
politraumatizzati.
Personalmente non mi interessa chi viene allertato (nel senso se viene
chiamato un rianimatore o un qualsiasi altro medico).
Mi spiego meglio... verificando una condizione di urgenza riferisco alla
centrale le condizione del paziente ed in base a queste condizioni sarà il
P.S. ad allertare il medico di conseguenza.
Per fare un esempio come equipaggio ci siamo trovati a far allertare il P.S.
per dei politraumatizzati anche per permettere al P.S. di allestire il
necessario per affrontare le prime cure mediche.
Ciao
Marco vds CRI Comitato Milano Est

 sia sempre la cosa migliore... e pariamoci un po' le chiappe no
? :-))
Subscribe.



Ma i cod. rosso non era "Paziente Molto critico"
alterazione di almeno due parametri vitali / trauma con fattori aggravanti ?
l'alterazione di 1 parametro (es. paz. incoscente ) è un cod. giallo.
Ciao,
Cris

Sinceramente a me non interessa quale specialista scende dal reparto in
ospedale
e non reputo sia poi di ns. competenza/interesse, a meno che ci è già noto
che un H
non abbia la persona competente per la patologia che stiamo trasportando;
es: una caduta in motorino con trauma cranico e frattura di femore non la
porto
in un ospedale solo ortopedico poiché non potrebbero fare gli accertamenti
neurologici
che sono in questo caso prioritari.
Se ho un cod. R in rientro (presupponendo che non arriva sul posto un ALS)
informo il 118 sui parametri che riesco ad avere (grado di coma, frequenza
respiratoria,
frequenza cardiaca, ossimetria, PA, eventuali lesioni, etc. etc.) e
l'ospedale di destinazione
(in genere a Milano il più vicino). Se ci sono problemi perché il PS
dell'ospedale più
vicino non è in grado di gestire quella particolare emergenza (es: sale
operatorie occupate),
il 118 ci dirotta su un altro. Ciao,
Cris


 Subscribe.
Si ma quello che voglio sapere allora e': quando c'e' bisogno del
rianomatore????
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
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on air : FNM


wrote:
|8--->Steve Morrison® <stev...@DISTURBOiol.it> wrote in message
|8--->rlg76.22173$eB2.2...@news.infostrada.it...
|8--->> > In ogni caso... nel dubbio chiappo il cell e chiamo la CO... il
|8--->> > consulto con l'operatore di Centrale ed eventualmente il medico
|8--->> credo
|8--->> > sia sempre la cosa migliore... e pariamoci un po' le chiappe no
|8--->> ? :-))
|8--->>
|8--->> Subscribe.
|8--->
|8--->Si ma quello che voglio sapere allora e': quando c'e' bisogno del
|8--->rianomatore????
Ti giuro che non capisco il tuo problema... tu avverti il PS
comunicando o direttamente il 118 (come preferibile) o attraverso il
tuo centralino i dati essenziali: sesso, età, stato di coscienza ed
eventuali altri dati importanti come: sospetto IMA, sospetto EPA, ACC.
Il resto sono affari loro no ? Magari non ho capito io...


"HAL 9000" ha scritto:

anche a me risulta che ne basti uno solo.

 Il resto sono affari loro no ? Magari non ho capito io...
Certo, hai capito benissimo, diavolo indiavolato!!! (questa non so come mi
e' uscita!!). E' solo una curiosita' .
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
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on air : THE KOVENANT

 wrote in
message 3a5f1606...@News.CIS.DFN.DE...

Come Marco, ha, correttamente fatto giovedi sera, dopo avere "toccato
con mano" un caso particolarmente delicato trasportato al Policlinico di
Milano!!!!!! ;-)))))))))))))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
P.S. .....Stardo!!! ( Me lo do da solo )!!!!!!

 wrote:
|8--->Come Marco, ha, correttamente fatto giovedi sera, dopo avere "toccato
|8--->con mano" un caso particolarmente delicato trasportato al Policlinico di
|8--->Milano!!!!!! ;-)))))))))))))
|8--->Bye!!!!
|8--->
|8--->P.S. .....Stardo!!! ( Me lo do da solo )!!!!!!
Ecco bravo... :-))
Te pareva se l'unica volta che ti becco in un PS non è in una
situazione un po' incasinata ! :-))


 wrote in
|8--->message
|8--->
|8--->> |8--->Si ma quello che voglio sapere allora e': quando c'e' bisogno del
|8--->> |8--->rianomatore????
|8--->>
|8--->> Ti giuro che non capisco il tuo problema... tu avverti il PS
|8--->> comunicando o direttamente il 118 (come preferibile) o attraverso il
|8--->> tuo centralino i dati essenziali: sesso, età, stato di coscienza ed
|8--->> eventuali altri dati importanti come: sospetto IMA, sospetto EPA, ACC.
|8--->>
|8--->> Il resto sono affari loro no ? Magari non ho capito io...
|8--->
|8--->Certo, hai capito benissimo, diavolo indiavolato!!! (questa non so come mi
|8--->e' uscita!!). E' solo una curiosita' .
Eheh :-)) Ok ok non ti arrabbiare ! :-))
Curiosità legittima... ma non conosco la risposta ! :-))



Secondo le  normative vigenti sull'utilizzo dei codici di emergenza del 118
Milano il codice rosso può essere utilizzato solamente nei casi di
alterazione di due paramenti vitali (es.: coscienza e respiro) oppure nel
caso in cui venga a mancare un parametro vitale. In tutti gli altri casi è
obbligatorio usare il codice giallo che non mette in stato di emergenza
sanitaria il PS.
Ciao,
Stefano Villa
volontario istruttore ANPAS Croce Azzurra Trezzo
Obbiettore di Coscienza Croce Verde Pioltello

 wrote:
|8--->Secondo le  normative vigenti sull'utilizzo dei codici di emergenza del 118
|8--->Milano il codice rosso può essere utilizzato solamente nei casi di
|8--->alterazione di due paramenti vitali (es.: coscienza e respiro) oppure nel
|8--->caso in cui venga a mancare un parametro vitale. In tutti gli altri casi è
|8--->obbligatorio usare il codice giallo che non mette in stato di emergenza
|8--->sanitaria il PS.
|8--->
|8--->Ciao,
|8--->Stefano Villa
|8--->volontario istruttore ANPAS Croce Azzurra Trezzo
|8--->Obbiettore di Coscienza Croce Verde Pioltello
Si ma le normativa (che poi tale non è) certe volte può essere
"piegata" alle necessità reali... non vedo per quale motivo per
aderire in modo stretto alla "normativa" debbo mettere in difficoltà
il PS e beccarmi io un cazziatone... visto che anche se non ci sono i
famigerati 2 parametri alterati a volte capita di avvisare comunque...
Proprio per la grandissima varietà di casi che ci troviamo ad
affrontare mi sembra ridicolo riuscire a incasellare tutto in 3
benedetti codici... e comunque in caso di dubbio... la CO118 comanda !


 Obbiettore di Coscienza Croce Verde Pioltello
Un nuovo arrivato? Benvenuto!!
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : nulla
P.S. la conosci Manuela della C. Azzura di trezzo? salutamela tanto

 Curiosità legittima... ma non conosco la risposta ! :-))
Se non consci le risposte ai miei quesiti non hai diritto di rimanere su
ISP!!!! :-))))
No, a parte gli scherzi... non mi sto mica incavolando!!!  :-))))


 Obbiettore di Coscienza Croce Verde Pioltello
Visto che non mi pare di averti mai letto... benvenuto! :-))


 situazione un po' incasinata ! :-))
Uella che serata giovedì!
Marcolinuz incontra lo zio Gianca al Poli e io incontro lo zio
Gianca al San Carlo!
Vi abbiamo trasmesso un'altra edizione di un soccorsoraduno (un
po' a pezzi...) :-))


 l'alterazione di 1 parametro (es. paz. incoscente ) è un cod. giallo.
Io vedo lo stato di incoscienza come l'assenza di un parametro vitale,
non l'alterazione (es. stato confusionale).
Un pz. incosciente lo porto (anche se ha circolo e respirazione
perfetti) in rosso.
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

Perdonami la domanda idiota ma: posso capire la differenza tra alterazione e
mancanza di respiro o battito, ma qual'è la differenza tra alterazione e
mancanza di coscienza?
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)


 mancanza di coscienza?
Provo a risponderti io, magari sbaglio perché la mia preparazione non č
molto vasta. Perň alterazione della coscienza puň essere il famoso stato
confusionale in quanto sei cosciente ma quello che dici e che fai č un
qualcosa che non appartiene a te, fai e dici cose che non avresti mai fatto
in condizioni normali; tanto č che una volta "sano" non te lo ricordi piů!
Daniele Montanari
Croce Verde Lissonese


A parte il lessico molto basso spero di essermi spiegato! Ripeto magari
sbaglio!
Daniele montanari
Croce Verde Lissonese

Beh a questo punto anche un pesante abuso d'alcool (di quelli
che non si svegliano neanche a schiaffoni) è solo incoscente...
lo porti in R ??
Un epilettico che dimentica di prendere il Gardenale e ha una crisi
e tu lo trovi in stato soporoso (altri parametri stabili) lo porti in R ?
Io personalmente no; per me R è sinonimo di persona con almeno 2
parametri alterati/assenti e che necessita di trattamento urgente in H
(e quindi di preallertare il PS).
Ciao,
Cris


 (e quindi di preallertare il PS).
Perdonami, ma se uno è incoscente perché è ubriaco (e si capisce
benissimo quando uno è bevuto) non andrò mai in "rosso", e forse
(e sottolineo FORSE) neanche in "giallo"; non si muore per una
sbronza, altrimenti io sarei già morto 4-5 volte :-))))
Diverso è il caso se trovi una persona incoscente e ti viene
riferito un malore, un accasciamento improvviso, lì il cod. rosso
ci può stare anche relazionandosi allo stato degli altri
parametri vitali.


 mancanza di coscienza?
secondo i protocolli Lombardia esistono 4 stati di coscienza, corrispondenti
agli stimoli che devi dare al paziente per farlo reagire :
A Alert : cosciente, partecipa agli eventi circostanti senza stimoli
particolari
V Verbal : risponde s atimoli verbali
P Pain : risponde a stimoli dolorosi
U Unresponse : non risponde a nessun tipo di stimolo : Incosciente
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


il 118 ci dirotta su un altro. Ciao,
Dalle mie parti (118 Ancona Soccorso) è la C.O. che decide (in
collaborazione con l'equipe di 1, 2, 3  o 4 livello sentiti i PS di zona)
DOVE inviare il paziente e avverte (o per meglio dire "dovrebbe avvertire")
il PS per l'arrivo di un paziente - sia esso in codice 1, 2 o 3 (questi sono
i nostri codici di rientro - quelli a "colore" sono solo codici di invio e
non è detto che un codice ROSSO sia per forza un codice 3!).
Ovviamente - e lo dico per esperienza diretta facendo servizio in C.O. -
nella zona di Ancona, è sempre la C.O. che ti fa trovare il rianimatore, o
ti invia in un PS con l'ortopedico o TAC di turno (dalle parti di Ancona
abbiamo ben 5 ospedali) o ti fa alzare l'elicottero, o ti invia il 115,
ecc... avendo "costantemente" la situazione sotto controllo (come dice Cris,
infatti, se il PS più vicino è occupato o non disponibile ti dirotta in un
PS dove l'assistenza è migliore).
Il problema è simile anche in periferia (Fabriano ad esempio) dove c'è un
solo PS per un bacino di utenti enorme.
E' sempre la C.O. che avverte il PS (di Fabriano, Jesi, Chiaravalle e/o
Osimo/Loreto) dell'arrivo di un codice 2 traumatologico o cardiaco o
neurologico, poi la struttura si organizza in loco.
Christian
------------------------------------------------------
VdS Christian D'Accardi
DTL Informatica
Gruppo VdS - CRI Sassoferrato (AN)
------------------------------------------------------
E-mail: 
ch.da...@tin.it
------------------------------------------------------
Opinioni personali
------------------------------------------------------

Dimenticavo.
La C.O.di Ancona, sta informatizzando il sistema, quindi a breve "potrebbe"
cambiare qualcosa circa i codici di invio e di rientro ...
Quanto segnalato prima, è la situazione a domenica mattina.


 wrote:
|8--->
|8--->"> Provo a risponderti io, magari sbaglio perché la mia preparazione non č
|8--->> molto vasta. Perň alterazione della coscienza puň essere il famoso stato
|8--->> confusionale in quanto sei cosciente ma quello che dici e che fai č un
|8--->> qualcosa che non appartiene a te, fai e dici cose che non avresti mai
|8--->fatto
|8--->> in condizioni normali; tanto č che una volta "sano" non te lo ricordi piů!
|8--->>
|8--->> Daniele Montanari
|8--->> Croce Verde Lissonese
|8--->>
|8--->A parte il lessico molto basso spero di essermi spiegato! Ripeto magari
|8--->sbaglio!
Credo proprio di si... in sostanza č la famosa frase che si usa per
definire un paziente "orientato (spazio / tempo) e collaborante" !



Ciao!!!!!! Occhio che si puo' anche morire per una sbronza:puo'
provocare una depressione della respirazione, ed anche il coma etilico:
se ben ricordo come terapia si puo anche utilizzare un farmaco
simile al Narcan che mi sembra si chiami Metadoxil.
Bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
P.S. Per Steve....... Hai dato un'occhiata a cio' che ti dicevo Giovedi
sera????

>-->non l'alterazione (es. stato confusionale).
Mi sembra un po' estremo anche se so che ci puo' stare, soprattutto se lo stato
d'incoscienza e' conseguente ad esempio ad un trauma o per esempio al progredire
di un tia/ictus....
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->sbronza, altrimenti io sarei già morto 4-5 volte :-))))
un conto e' lo "sbronzo" un'altro e' un pz in coma da alcool, purtroppo non e'
infrequente, saro' sfortunato ma io ne ho visti un po' (la coscienza era
talmente bassa che nemmeno tentavano di espellere la cannula) e credo che anche
se il vino mi piace non mi sono mai ridotto cosi':)
Magari al prossimo soccorso-raduno tanto sono in buone mani ed un tubo di
plastica da qualche parte lo si trova sempre:)



Sono appunto gli altri parametri vitali in discussione.
Se il paz. è solo incoscente ma gli altri parametri sono stabili per me è un
cod. G non R.
Alla fine poi può essere una precisazione inutile, visto che comunque in
urgenza vai ma il
problema è che con un R dovresti avvertire l'H...
Ciao,
Cris

 non č detto che un codice ROSSO sia per forza un codice 3!).
Magari fosse cosě anche da noi !!!!
La CO non farebbe altro che una cosa di sua competenza (cioč la gestione
completa del soccorso).
Si eviterebbero cosě diatribe con il PS che non ha posti letto, il paziente
o i parenti che vogliono andare altrove,
gli errori di valutazione dei soccorritori, etc. etc.
Ciao,
Cris

 plastica da qualche parte lo si trova sempre:)
Ad esempio nello zaino dello Zio Giancarlo... :-)))


 Walla
MMMM!!! Dovrei proprio averlo!!!!
:-)))))))))
Bye!!!!


 Ad esempio nello zaino dello Zio Giancarlo... :-)))
oooooo...lě ne trovi di tutte le misure, tutte le marche, tutti i materiali
e anche di piů ;o)))
Mike
CB BS

 wrote in message
iiI96.83791$eB2.6...@news.infostrada.it...

Effettivamente....Ciao Mike
Bye!!!!!!
