Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: ora diamoci un taglio.

Ok, ho scatenato troppo casino. però sappiate che non ritratto nulla di
quello che ho detto e io continuo per la mia strada!
Basta discussioni inutili in cui nesuno apprende nulla tranne che qualche
indignazione di futuri doc o ip ( giustamente)-
per me la faccenda è chiusa qui. voi se volete continuate pure...io leggerò
e basta, non voglio proseguire con cose che potrebbero ledere me e la
Mise---qualche mentecatto in giro c'è sempre.
un bacio a tutti
EchoSierra
Misericordia Arezzo
Soccorritore
--
Andrea Agnolucci
Nome di Battaglia : ULTIMO
icq : 42276902
c6 name: ultimocrimor

 per me la faccenda è chiusa qui. voi se volete continuate pure...io
leggerò
per piacere, prima rispondi a questa domanda: perchè fai una cosa per cui
non sei capace?
ma soprattutto, chi è che ti autorizza? quale persona, con quale qualifica,
per quale motivo?
dove sta scritto che può fare quello che fai in più?
perchè io tra due mesi sarò ip e non potro fare quello che tu *vds* ripeto
*vds* dici di fare?
stai sboronando...
e giuro che se mi sbaglio ti offro da bere...
ma sono sicuro che quello che dici non può essere!!!
fil
studente dui, con la nonna toscana

 Mise---qualche mentecatto in giro c'è sempre.
Non so se era riferito a me per quello che ho scritto prima però proprio
perchè di mentecatti in giro ce ne sono che si chiedono perchè il parente è
morto vale rischiare?
Riflettici sopra.
Per me se lo facciamo seriamente possiamo anche discuterne,viceversa se
ritieni di essere nel giusto assoluto e a nulla ti può servire uno scambio
di idee piantiamola qui e dedichiamoci ad altro.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:ZSIb9.30074$ub2.4...@news1.tin.it...


 > ma sono sicuro che quello che dici non puň essere!!!


 ma sono sicuro che quello che dici non puň essere!!!


 > ma sono sicuro che quello che dici non può essere!!!


 ha scritto nel messaggio
news:O0Jb9.30121$ub2.4...@news1.tin.it...


 > > ma sono sicuro che quello che dici non può essere!!!


 ha scritto nel messaggio
news:aknm1s$1jt1sc$2...@ID-99012.news.dfncis.de...


 ma sono sicuro che quello che dici non può essere!!!
Caro Fil,
davvero non puoi credere che alcuni facciano atti medici
senza averne titolo legale ? Allora sei un po' ingenuotto...
Credi veramente che se esci 10 anni con lo stesso medico,
sei una persona "capace" e c'è una certa stima,
non ti faccia prendere accessi venosi o prepapare farmaci
o defibrillare ??
Lasciamo ovviamente perdere i GIUSTI discorsi etici e legali
(che escono poi quando ci sono i problemi),
veramente la cosa ti stupisce più di tanto ?
Con questo non giustifico o condivido il tutto ma questo


 meno che non ci siano motivi più che validi!
Beh, già però poni un paletto: "a meno che non ci siano motivi più che
validi!"
Quindi non neghi in assoluto la possibilità che questo (abuso) accada ! ;-)
Anche in Lombardia è cmq fantascienza, però considera  la piccola differenza
(che non giustifica la cosa ma in un certo senso la spiega)
che in Toscana in alcune zone le medicalizzate escono senza IP.
Ci sono quindi medici che sono abituati a fare da soli e medici
invece che trovano "normale" farsi aiutare dai vds.
Ciao,
CRis

 ha scritto nel messaggio
news:aiJb9.30190$ub2.4...@news1.tin.it...


Soccorritore
Scusate, ma farvi i <BEEEP> vostri in privato no?????
Fabio
CBMCentro

 invece che trovano "normale" farsi aiutare dai vds.
Vabbè Cris,allora i medici toscani tutti scansafatiche.
Non credo!
Chiedi a Mizard,noi l'abbiamo vissuto per quasi 4 anni come situazione ma
mai nessun medico di Varese si è sognato(e in 4 anni ne sono girati tanti)
di piazzare in mano ad un vds il fialario e di farsi preparare farmaci o
quant'altro.
Diciamo che stando così le cose sono brutte abitudini prese,vorrei vedere se
escono dalla regione come lavorano.
ciao
Daniele

EEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHHHH ?
TI HA CONTAGIATO L'ARIA FIORENTINA?
CHE BACIO!!!!
:-))
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"

 > cos'è il bosco?
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"


un bacio a tutti
Andrea, tu sei vecchio di  ISP, hai già partecipato a discussioni di
questo tipo, perchè ovviamente è un tema ricorrente.
Personalmente, e credo anche gli altri che la pensano come me, non
critichiamo ne il singolo vds che si impegna e lavora, ne la volontà e
lo spirito che lo anima e lo porta a fare talvolta cose sbagliate,
il nostro giudizio o meglio, la nostra perplessità si rivolge al
sistema, ad un sistema che appare differente, che appare non conforme
alla realtà extra-toscana; un sistema che funziona tanto diversamente
dal resto d'Italia che per reggersi in piedi ha dovuto crearsi delle
leggi apposta altrimenti non poteva.
Prima sono venute le misericordie che lavoravano a loro modo, poi è
venuto il 118 e quindi le leggi giuste per far lavorare le
misericordie ed i loro volontari nel 118.
Se rimaniamo perplessi nel sentire dire che un laico (ed un vds che
non è IP o doc è tale) defibrilla con il manuale, o reperiisce accessi
venosi o esegue glicemia capillare (seppur con fondati motivi di
urgenza o sotto l'autorizzazione del medico) non devi inascarirti od
arrabbiarti, perchè la cosa fuori del normale è quella, no il nostro
pensiero.
Più di una volta, in diverse occasioni ho lodato il vds che si impegna
e che lavora con passione, un soggetto utile nel soccorso ai
professionisti (ciao MARCO CUCINATO  :))))     ), ma è il vds che
svolge i suoi compiti, i compiti di assistenza al professionista, i
compiti che le singole associazioni in concerto al 118 locale, gli
attribuiscono.
Quello che c'è di sbagliato, e non occorre che tu concordi perchè
concordano tutti quelli che sono fuori della toscana ( e 19 regioni
saranno pur di più di 1), è il concetto toscano: quello di porre il
vds al posto del professionista. 
Siete sfruttati, siete posti in maniera illegale al posto di chi
dovrebbe invece per dovere, svolgere l'attività
Accanto al medico a preparare e somministrare farmaci, a reperire
accessi venosi, a defibrillare ci dovrebbe essere anche in toscana un
IP, non un vds.
Fuori dellat oscana, dove anche li non c'è l'IP ma solo il vds, almeno
hanno avuto l'intelligenza di non far fare al vds atti medico-sanitari
che non dovrebbe.
Quello che vorrei che tu capissi, so che è difficile ma non dispero, è
che io riconosco lo spirito con il quale tu fai quelle cose che noi
non approviamo: so che lo fai per essere di aiuto, per salvare la
vita, per essere utile al medico in equipaggio, ma non ti rendi conto
che vieni caricato di responsabilità che non sono le tue, che nel
momento in cui fai una manovra che non devi fare, compi un illecito.
Per me puoi contiuare a farlo, non c'è problema, non mi rubi il
lavoro, ma finchè voi vds toscani continuerete a farlo ,a sostituirvi
a chi dovrebbe farlo, non cambieranno mai le cose, la potenza politica
delle misericordie rimarrà sempre tale da incidere pure sulle scelte
sanitarie della regione toscana che avrà sempre tornaconto a non
mettere dei professionisti sulle abz mantenendo energici e volonterosi
vds come voi!
senza rancore, non mi mandare in quel posto, 
ma la realtà è questa!
Chi condivide può sottoscrivere o rimanere nell'anonimato, ma il cuore
del discorso è proprio qui!
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

 defibrillare ??
Stai scherzando, vero? Sia ben chiaro che ho capito che NON approvi
questi comportamenti, ritieni che di fatto succedano...
Io spero veramente che non lo sia! Se una fa la hostess, non è che dopo
un tot di anni il comandante la fa pilotare!
E abitudine o meno, amicizia o no, ripeto che il medico che concede una
cosa del genere è un criminale.
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali

 trovano "normale" farsi aiutare dai vds.
Vero. Molti si fanno aiutare. Ma nel senso che si fanno montare le flebo,
magari aspiare i farmaci, e attaccare gli elettrodi dell'ecg. Ma qui
stiamo parlando di genete che prende vene, defibrilla e prova 
l'intubazione sui cadaveri! Questo non è quello che ragionevolmente si
può definire un "aiuto". Questo è solo un colpevole giocare agli
apprendisti stregoni!


 sempre. un bacio a tutti
Ti disco sinceramente una cosa: se veramente tenessi alla tua Mise non
faresti le cose che fai e non scriveresti le cose che hai scritto. Un
buon volontario (e fratello di Misericordia) ha tante cose da imparare
a fare bene per svolgere il suo ruolo, ma prendere le vene non č proprio
una di queste...


 news:aknush$pkp$1...@newsreader.mailgate.org...
[CUT]
Troppo sangue materno......... Cellule TOSCANE SVEGLIATEVI!
Anche se Massa-Carrara la regalerei alla Liguria
(non hanno nemmeno la c aspiarata)
:-)))))))))))))))
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"
(tutto quello che dico è opinione personale)

Ciao Andrea,
da tre anni, anche se non continuamente, vivo la realtà toscana
dell'emergenza e, permettimi, dove ho lavorato io (la versilia) certamente i
volontari non fanno tutto quello che dici, anzi!
Non è raro che in realtà con medici in ambulanza o automedica i volontari
collaborino attivamente alle manovre rianimatorie:
preparare flebo (non ci vuole una laurea)
aspirare farmaci (anche se qualche volta l'inesperienza provoca danni al
soccorritore ed ancor peggio al soccorso)
preparare il set intubazione
...
certo i volontari e tanto meno tutti quelli toscani che conosco reperiscono
accessi venosi (anche se alcuni credo sarebbero bravissimi).
Quando un medico ti autorizza sotto sua visione a fare le manovre puoi
farle, tanto se sbagli inizialmente risponde il medico .... comunque poi ne
rendi conto pure tu e non ai familiari del malcapitato ma al magistrato di
turno (e ti parla uno che di manovre ne esegue tante quando richieste e la
laurea in medicina arriverà solo a breve).
Non sto a questionare il tuo operato, cerca solo di non dire che da voi in
toscana tutti i volontari fanno questo, te lo dico x' sono molto amico di
volontari toscani e ti assicuro che quella che dici è una grande
sciocchezza.
Saluti,
Nicola.

 :-)))))))))))))))
ma mi confermi che carrara è vista male dal resto della toscana, un pò come
cuneo è visto male dal resto del piemonte?
mi sa che sono finito bene...



beh, come dire... se e' il sud che parla male del nord... fa poco
conto!!!
carrara e' vista piu' che bene dalla toscana. altrimenti sulle apuane
a fare le ferrate come si va?
e poi dai, e' cencio che parla male di straccio!!!
david
lettighiere volonteroso
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it
icq#165840749

 cosa del genere è un criminale.
Ti dirò che un'amica IP di reparto mi raccontava che nelle
sale operatorie era prassi che l'infermiere facesse qualche
"lavoretto da medico" pur non avendone il titolo legale per farlo.
Ovviamente sia il medico che l'IP in questione
si prendevano le responsabilità del caso visto che
erano "adulti & vaccinati".
Ovviamente si parla di compiti relativamente semplici
per i quali il paragone della hostess non è proprio ad hoc.
A livello pratico/manuale, per appoggiare 2 piastre
su un torace e premere un bottone non servono le conoscenze
di 6 anni di medicina + specializzazione. Quelle servono
per sapere se & quando fare quest'atto, quali sono le
implicazioni, i possibili problemi, etc. etc.
Quindi è più facile (anche se non legalmente accettabile)
che un vds defibrilli manualmente o prenda una vena
su indicazione e supervisione di un medico, piuttosto
che una hostess piloti...    ;-)
Ciao,
Cris

DAVID HAI DETTO FERRATE!!!
quindi mi sai dire
a) dove sono queste ferrate
b) ci sono falesie di arrampicata
c)vie di arrampicata in zona massa-carrara? io non ne ho trovato traccia!!!
please help me!!!!

 Anche se Massa-Carrara la regalerei alla Liguria
E io Grosseto al Lazio, ehm....
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio

> E io Grosseto al Lazio, ehm....
Non avete neanche una Pubblica Assistenza.
(anzi, 2 se non sbaglio ma si chiamano P.A. Misericordia, che è come dire
Monarchia Socialista)


Grazie, grazie, grazie Nicola.
Non lo potevo chiedere direttamente per correttezza, ma aspettavo che
qualcuno degli amici vds lombardi o veneti o piemontesi che fanno servizio
da noi intervenisse, per ridimensionare un po' questa diatriba (infinita)
Toscana-Resto del Mondo. Quello che dice Nicola è la realtà che noi viviamo,
alla quale probabilmente si riferisce anche David. Non so - veramente non lo
so - se esistono posti in Toscana in cui i vds prendono accessi venosi,
intubano, somministrano farmaci, fanno interventi a cuore aperto ecc.
Considero queste cose mnoralmente censurabili oltre che illegali (se vedo
qualcuno su una mia abz che fa qualcosa di simile si beccano lui e il medico
un rapporto che non finisce più), ma vi posso assicurare che qui in Versilia
ci limitiamo a passare i farmaci al medico, e anche se so che a qualcuno di
voi si rizzeranno i capelli in testa, ammetterete che è una cosa un po'
diversa...


 ha scritto nel messaggio
news:akqn92$hs9$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Diciamo che si tira un sospiro di sollievo :-)
Cosa vuoi ,quando a scrivere cose simili sono più di una persona,con altri
che confermano,bè...è chiaro che poi si generalizza.
La cosa che maggiormente mi spaventa è che poi queste cose sono convinto
succedano veramente anche perchè per innescare miscele esplosive basta
poco(medico un pò fanca@@ista o che vuole fare il brillante,vds stile ER e
ci vuole poco a ritrovarsi con venflon in mano o ravanare nella gola di un
cadavere con un tubo).
La speranza è che siano fenomi estremamente arginati o che qualcuno denunci
a chi di dovere l'accaduto.
Però vedi,una cosa mi lascia perplesso(che era poi il mio discorso di tempo
addietro):vedi dove poi si arriva aggiungendo atti alla figura del vds senza
poi controllarli?
Qualcuno mi dava dell'esagerato ma vedi che poi il passo è breve tra il
preparare una fiala e ravanare in un braccio?
bene inteso che io rimango della mia idea:se la legge coprisse a livello
nazionale tali atti e ci fosse un corso unificato personalmente non vedo il
problema col vds che aspira i 10 ml di adrenalina o il ml di morfina.
Però come puoi constatare anche tu se questo non c'è il pericolo è proprio
quello di ritrovarsi con gente che ha il defi in mano(e ci credo che lo
fanno perchè purtroppo episodi similari sono successi nella mia zona :-(  )
o peggio tanta improbabili intubazioni(personalmente da prendere a calci
quel medico che ha fatto fare una prova simile su un cadavere ad un vds
così,per il gusto di provare!)
Ciao
Daniele


wrote:

aggiornati, sono 3.
:-p
david
lettighiere dilettantemente volonteroso 




paga e avrai risposte.
david
lettighiere dilettantemente volonteroso 


 ha scritto nel messaggio
news:3d70f55...@news.tin.it...


Beh ad Ansedonia c'č una bella palestrina di Free-climbing per chi vuole
approfittare!!!!
Nel W.e. Vi posso fare sicura.....
Ps. Non vi preoccupate non serbo rancore per i post... ;-))
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"
(tutto quello che dico č opinione personale)


 ha scritto nel messaggio
news:akr3gl$kpl$1...@newsreader.mailgate.org...



Come si dice da noi..." hai pisciato fuori dal vaso"
A Grosseto c'è la "Soccorsi Service" è una privata...
Abbiamo la Misericordia......
Infine La C.R.I.
Quindi sono tre se la matematica non è una opinione :-)
Nel nostro dialetto esiste la c aspirata..... poi un avviso agli ARFISI.....
(ArFiSi = Aretini Fiorentini e Senesi) Se ci mandate nel Lazio vi mettiamo
la Dogana per venire al mare :-)
Ciao


Quindi sono tre se la matematica non è una opinione :-)
no, andrea faceva riferimento alle pubbliche assistenze nel
grossetano.
che sono tre, e non due come ricordava, in quanto sono la Casse Mutue
Riunite di Boccheggiano, la P.A. Associazione di Misericordia di Massa
Marittima e la Associazione di Misericordia di Prata.
ciao


 david
Beh se come Grossetano intendi la campagna... hai ragione ma esiste anche la
città.....
Di Grosseto


Di Grosseto
eheh...
suddivisioni anpas.
la toscana e' divisa in Zone, grosso modo corrispondenti ai distretti
telefonici. caldine e' nella zona fiorentina, per es.
nel grossetano pero' non essendoci ancora una Zona anpas, dal momento
che le PA sono poche, si fa riferimento alla Provincia.
bye


 Quindi sono tre se la matematica non è una opinione :-)
Se Private, Misericordie e CRI fossero PUBBLICHE ASSISTENZE avrei pisciato
fuori dal vaso a fare il vds e consigliere di una 
A.n.p.as
. Insomma, io per
P.A. intendo una federata, il resto sono appunto Sottomarche, Confraternite
e Comitati CRI
Ciao


 preparare una fiala e ravanare in un braccio?
Vedi Daniele, la differenza è questa: una volta - col vecchio II livello
A.n.p.as
. secondo i protocolli toscani - alcune lezioni si basavano sui
farmaci: i loro nomi, eventuali "alias" o "aka" che dir si voglia, la loro
funzione. Implicitamente: quando un medico vi chiede un medicinale X,
preparategli il medicinale X, perché sapete cos'è, a cosa serve, eccetera.
FATE VEDERE AL DOC LA FIALA, ATTENDETE IL SUO ASSENSO, E TENETE LA FIALA
VUOTA IN TASCA, perché così facendo il rischio di errore è praticamente
nullo. Nessuno a lezione mi ha detto: se sei bravo puoi prendere la vena,
defibrillare, massaggiare il cuore a torace aperto...
Insomma, su questo siamo elastici. Se poi qualche mocciosetto in ambulanza
mi fa il dottor Green e esce un dalle righe io, come autista lo cazzio, stai
tranquillo.
Ciao


 fil
Si vede che non mi conosci! :-)
(Scherzo: in ambulanza lo sono)


 (Scherzo: in ambulanza lo sono)
come la maggior parte di chi frequenta il n.g.
eppoi ci sono i bambini che per farsi belli sboronano...
e cascano male!




Ehm... esistono anche le NON confederate che non sono sottomarche...
almeno in Lombardia... :-))) Vedi la sign qua sotto... ;-)
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

almeno in Lombardia... :-))) Vedi la sign qua sotto... ;-)
eh, giusto. scusaci pero', perche' in toscana non esistono altre
realta' del soccorso oltre quelle considerate da andrea, e il discorso
era legato appunto al grossetano.
poi non sempre riusciamo a vedere oltre la realta' che conosciamo (e
questo vale per quasi tutti del ng)!!!
david
www.pubblicacaldine.too.it
icq#165840749
garrisca al vento, siempre!


Magari fossi un bambino :-(
Ho saltato il fosso... quest'anno sono un 40enne..... sob..
(NB: io non mai ravanato vene.......)
Solo il vecchio difetto toscano di aspirare farmaci!


 ha scritto nel messaggio
news:al033b$t6u$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Proposta.....
Perché non venite voi a metterne una?
Così sareste la prima P.A. di Grosseto.......
Poi non capisco a cosa mira il tuo discorso..........
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"


 ha scritto nel messaggio
news:al0h77$64f$1...@newsreader.mailgate.org...




Lo so, lo so David ! :-))
No problem !


 Soccorritore criminale II livello venaiolo
vinaiolo, fino a prova contraria...
e anche troppo, visto i post...
fil
studente dui
vds

un bacio a tutti
No guarda che in quanto a stronzate forse sarebbe il caso che
prestassi un po' più di attenzione... se non erro sei tu che hai
lanciato il sasso... ora che fai, nascondi la mano ?
Eppoi comunque credo che nessuno nel NG crocifigga nessuno... oddio
forse Road ogni tanto... ;-)))) Scherzo eh ? :-))))


 Poi non capisco a cosa mira il tuo discorso..........
Mira che come ribadivo Grosseto e provincia hanno solo 3 PPAA (e ex-Mise,
per giunta), in controtendenza rispetto al resto della Toscana che presenta
circa 20-25 confederate 
A.n.p.as
. per provincia. Che poi la densità di
Confraternite di Misericordia nel grossetano sia più alta, ben venga: sono
rispettabili forme di volontariato anche queste come le nostre...
Ma la Mise non è P.A., e io parlavo di P.A.



Non mi sembra un delitto...... che non ci siano P.A.
Forse aprire una "Mise" è più facile ed hai più aiuto per iniziare dalla
"confraternita"......
Per Esempio a Grosseto siamo avvantaggiati dal fatto che gestiamo anche
un nostro Cimitero che ci porta delle entrare maggiori e ci rende un po' più
"ricchi.
Non discuto la preparazione delle P.A. e dei suoi vds...... ci
mancherebbe.....
e non vedo qual'è il problema, l'importante che ci siano associazioni di
volontariato.....
Ciao


 "confraternita"......
Provaci e ti renderai conto di quanto sia falsa questa affermazione. La
burocrazia della confederazione fa invidia a quella di un ufficio IVA di
dieci anni fa... :-)
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali

 dieci anni fa... :-)
Forse puoi contare su un aiuto maggiore da parte delle confraternite piů
vicine......
Se c'č questa tendenza qualche motivo ci deve pur essere...... no?
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

Se c'è questa tendenza qualche motivo ci deve pur essere...... no?
cavolo sono stato zitto e buono finora...
il motivo? la chiesa e i suoi soldi.
_*IMHO*_



Deh se aspetti i preti per comprarti le divise o una Abz nuova......
fai prima ad imparare a fare i fili di pasta d'acciughe in bagno :-)
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"


 soldi.
Almeno dalle mie parti è più facile raccimolare i soldi per un'abz
chiedendo un'offerta ai clochard che scucire 10 euro alla Chiesa... Poi
se si è inseriti una parrocchia magari si trova qualche parrocchiano di
buona volontà che ti dà una mano e forse anche due, ma dall'stituzione
non si può sperare niente!


 cui non sei capace?
Come scrivere in italiano? ;-)
"*di* cui non sei capace", non "per cui non sei capace" :-P
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)