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Titolo: qualcuno ha visto "La macchina del tempo" ieri?

Mi è capitato ieri sera di vedere, per puro caso, un paio di servizi del
programma "La macchina del tempo" su rete4.
Ho avuto la fortuna di vedere un servizio sulla ricerca e il recupero dei
resti di un aereo precipitato in mare pochi anni fa' (mi pare si trattasse
del TWA caduto): hanno trasmesso alcune sequenze relative alle immersioni
dei sub della marina americana con interviste ai protagonisti.
Servizio piuttosto interessante anche se con qualche imprecisione: hanno
presentato la miscela usata per le immersioni profonde (mi pare fossero 300
metri - o così mi è sembrato di capire- ) come un composto di azoto e
ossigeno (probabilmente intendevano elio e ossigeno).
Pare (se non hanno commesso altri errori) che si usi effettuare più
immersioni per ogni turno di lavoro (praticamente di o 3 al giorno?) con una
deco in camera iperbarica dopo ognuna.
"Belle" le sequenze girate sott'acqua. Scrivo "belle" tra virgolette perché,
in questo caso, il fascino delle riprese non sta nel panorama quanto,
piuttosto, per la possibilità di osservare le loro immersioni: mute con
circolazione interna di acqua calda per resistere alle basse temperature,
casco, cavi di collegamento  con la superficie e visibilità molto ridotta.
Le interviste non sono state molto interessanti: troppa retorica.
Mi ha stupito il loro stipendio iniziale: 1.500.000 lire !!!
Saluti.
Massimo
--
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Be, lo stipendio iniziale per un sommozzatore in marina non è certo un
bottino e questo ti dovrebbe far capire che anche nel loro campo in qualità
di bassofondalisti sono considerati al primo livello e niente di più.
Se fossero andati giù con la saturazione i prezzi cambiavano ( ma in marina
forse non raggiungeranno sicuramente i prezzi dei privati)
Pertanto questa è la mia risposta, e direi che non mi aspetto repliche da R
4 per aver detto una buggeria.
Spero invece di averti tolto diversi dubbi in merito.
Un saluto
Walter


ossigeno (probabilmente intendevano elio e ossigeno).
I metri non sono 300 come hanno detto loro, bensi attorno ai -40 mt !
(vai a vedere tutto il servizio completo di foto sul sito della marina
americana).
Se i metri fossero stati veramente 300, sicuramente non andavano
su e giu' con l'  "ascensorino", sarebbero stati obbligati ad operare
in saturazione in campana e a fine turno in camera iperbarica.
A detta loro, inoltre a fronte di un ora di lavoro sul fondo, dovevano
farsi 30 minuti circa di camera iperbarica  .... sicuramente anche
se accelerata con O2 puro .... non e' una deco da -300 mt !!! :-)
Voi cosa ne dite ? :-)
Ciao a tutti !
Max
----------------------------------
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Massimo

Sono d'accordo con Walter e Rav, le corbellerie che sono state dette ieri
erano tali da avermi fatto quasi ridere, se non fosse stato per il fatto che
il rispetto dei poveri morti viene prima di tutto!
Dopo la trasmissione di ieri mi convinco sempre di più che RETE 4 può essere
solo un'emittente da soap opera, telenovelas ed Emilio Fede.
Penso poi che non abbiano neanche riportato le corrette profondità da piedi
in metri o da F° in C°.
Che peccato! poteva essere un bel servizio!
Davide Lequaglie
(Hellshark)
dl...@telegest.it
hell...@usa.net
ICQ # 21116691

 Che peccato! poteva essere un bel servizio!
Scusa Davide ma di che ti scandalizzi?
In fondo Emilio Fede non fa mica il Sub. :-)
Per trovare delle vere perle dovresti invece
leggere il Subacqueo,che si autodefinisce
periodico di cultura subacquea.
Senti un po' questa, tratta dal numero
di gennaio e firmata da una tale a nome 
Eleonora de Sabata:
"Volare dopo le immersioni.
....
Tutti i computer moderni hanno ora una funzione
che indica le ore di no fly-time da rispettare.
Ma attenzione: il fatto che i computer vi mostrino
sul display le ultime 8 o 9 immersioni che avete
fatto non vuol dire che ne tengano conto nel calcolo
del tempo di non volo. L'indicazione del computer
tiene conto solo dell'ultima immersione, senza
considerare che invece voi siete stati per una o due
settimane tutti i giorni sott'acqua"
Capito ragazzi? l'Eleonora si che se ne intende!  :-)
Anzi proporrei di chiedere lumi a Lei per
dirimere quella piccola questione sul volo
andata e ritorno da Sharm... non so se
ve ne ricordate. :-)
Giovanni
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba-Sites in Italy 
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html

Per i dettagli "veri", potete andare a vedere il sito della US NAVY che ho
appena scoperto
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/oceanography/twacrash.html
Ciao a tutti
Zipillo

 wrote in message
news:36B03A...@iet.unipi.it...


...



Ciao sono Walter
per la decompressione quel sistema si chiama salto in camera, e viene usato
in particolari condizioni, tipo mare mosso con difficoltà a mantenere una
quota fissa ed uso dell'ossigeno in fase di decompressione, pertanto dalla
quota di 12 mt avviene la risalita continua in superficie, poi il
sommozzatore viene spogliato sulla nave ed entra in camera iperbarica,
ricompresso a 12 mt. e fatto respirare ossigeno.
E' una pratica abbastanza comune anche se non da tutti applicata perchè ha
delle controindicazioni, vedi imprevisti ed il fatto che la camera rimane
così bloccata per un sommozzatore, ed in caso uno che abbia eseguito
l'immersione precedente ( vedi il caso delle immersioni ripetute
giornalmente) avesse segni di embolia in arrivo, non avrebbe il posto dove
essere compresso alla quota di sollievo.
E' una scelta, e penso che la U.S. Navy la utilizzi tranquillamente.
I cinque minuti sono un tempo ragionevole, tanto tempo fa' il Dott Barnini
di Milano ( medico iperbarico di fama mondiale, morto di recente ) ebbe a
dirmi che sino a 7 minuti non ci dovevano essere problemi ( ho constatato
tramite esperienze di colleghi però che questo dato può essere confutato.)
I tubi dell'ombelicale non danno nessun problema per la decompressione,
chiaramente dove viene fatta passare l'aria non viene mandato l'ossigeno e
viceversa, pertanto per la decompressione ad ossigeno devi fare il salto
oppure la campana aperta sott'acqua con una linea dedicata, cosa senz'altro
più consigliata del salto se il mare è abbastanza calmo


ve ne ricordate. :-)
E perche' no ??? :-)
L'indirizzo della redazione e':
 
reda...@subacqueo.it
Si potrebbe fare una lettera di NG !!  :-))
Ciao a tutti !



Esatto. Che peccato! E dire che, anche fatto così male, rimane pur sempre
interessante (se non altro per le immagini.
Purtroppo è stato oggetto di due grossi vizi di tante trasmissioni pseudo
divulgative: incompetenza e voglia di stupire.
Incompetenza. Cavolo! non si tratta mica di richiedere uno specialista con
contratto miliardario per costruire un servizio. Qua, in mezza giornata,
abbiamo trovato una precisione di ben altro livello: una telefonata ad un
esperto (magari ad un collega di Walter o a qualsiasi altro del settore)
avrebbe risolto qualche piccola imprecisione.
Voglia di stupire. Malgrado tutto è quella che mi da più noia! L'argomento è
affascinante di per sé, ma a loro non basta! Devono aumentare il pathos,
così ci dobbiamo sentire storie come la spiegazione delle immersioni
ripetute: "è come per i gatti: hanno nove vite. ogni immersione e una vita,
più ne fai più rischi".
Proprio per questo è un peccato.
A margine vorrei riportare un aneddoto: alcuni mesi fa', in una trasmissione
su rai3 (mi pare fosse "Survivor" o qualcosa di simile) mi è capitato di
vedere un servizio su un noto relitto del mar rosso (notissimo ma che,
onestamente, non ricordo come venga scritto).
Alla presentazione del servizio ho chiamato i miei genitori contento di
poter fargli vedere un posto dove ero stato. Durante il collegamento ai sub
in immersione la cronista ha incominciato a fare domande allarmate sui
rischi di penetrazione di un relitto facendo apparire quest'immersione (in
realtà molto semplice) come qualcosa di estremo.
Ricordo ancora gli accidenti che mentalmente mandavo a quella scema!
Massimo


    Beh,
    Sei molto fortunato da questo punto di vista; io ai miei genitori non
posso nemmeno dire le attività che mi piacciono; ogni volta devo lasciare il
giorno prima l'attrezzatura da qualche parte in modo che non mi vedano
uscire con oggetti che tradiscano le intenzioni. ;)))
Corrado
Xcorr...@alt.it
[rimuovere le X per rispondere;
please, remove all X for answer]
ICQ#25934110

    Caro Giovanni...
    Il tuo post è estremamente interessante perché mette in luce un problema
di portata molto più generale; spesso guardo profondamente irritato certi
personaggi dello spettacolo guadagnare cifre stratosferiche a fronte di uno
scadimento culturale e spirituale che ha dell'incredibile. Pensandoci un
attimo, però, mi rendo conto che se non ci fosse la "audience", costoro non
esisterebbero. Riportando la metafora al nostro tema, la stampa si regge su
un pubblico "medio" che non è certo quella parte più attenta cui molti,
peraltro, appartengono; sono tramontati i meravigliosi articoli di mondo
sommerso firmati da gente del calibro di Moretti e altri, indice che
qualcosa è cambiato.
    Io non conosco chi ha redatto l'articolo e non compro riviste per cui
non esprimo giudizi su nessun aspetto della questione, se non che quanto
riporti non mi stupisce. Non si pretende che chi scrive su qualcosa ne debba
essere completamente padrone ma in media e *parlando in generale* siamo
davvero lontani anche da una ragionevole conoscenza; è pur vero che le
persone capaci di parlare competentemente di decompressione sono molto poche
(forse 5 o 6 per quanto ne so), ma è certo che non sono nomi famosi come
altri che richiamano gente. In altre parole, eventuali articoli di un certo
livello sarebbero scritti da nomi probabilmente non noti al grande pubblico
con conseguenze che nessuna rivista si augurerebbe. In altre parole:
premesso che una rivista vuole sopravvivere e guadagnare, la "colpa" è di
chi scrive un articolo scadente oppure di un pubblico "impreparato" e poco
esigente?
    Saluti a tutto il NG


Tutti noi in questo sevizio abbiamo rilevato errori, imprecisioni,
strafalcioni e così li torviamo anche sulle riviste del nostro settore
scritte da subgiornalisti (o si dice giornalisti sub?).
Ma allora vi rendete conto di quante stupidaggini ci fanno digerire in campi
nei quali non abbiamo una conoscienza specifica in nome dell'audience e
della pubblicità????
E' veramente sconfortante. :-(
Ciao a tutti.
Edoardo

 esigente?
Eh no mio caro Corrado, qui non ci sei proprio. 
La gente legge per avere delle informazioni tecniche affidabili
e non gliene importa un fico secco se a dargliele e' un
perfetto sconosciuto invece che un divo della TV.
Anzi poiche' i lettori sub non sono ne fessi ne impreparati
e ancormeno poco esigenti e' abbastanza
probabile che si fidino di piu' di uno sconosciuto
purche' esperto del ramo che di un tizio famoso
che blatera a vanvera di cose che non conosce
come la Eleonora (che per di piu' e' famosa solo a casa sua :-). 
Non credo che sarebbe una buona politica per le vendite
di una rivista sub affidare i propri articoli a gente
'famosa' ma ignorante. Qui nella subacquea vale il motto:
"Acca' nisciuno e' fesso". :-)
Ciao, e scusami se al solito mi sono lasciato
trascinare dalla vis polemica.
Giovanni
--
Le mieux est l'ennemi du bien  (Voltaire)


ve ne ricordate. :-)
Per carita', lascia stare!
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail


Penso la stessa identica cosa!!!
Molto spesso, quando guardo un servizio al telegiornale e conosco
l'argomento, mi accorgo che il giornalista-sub (o viceversa) che lo ha
scritto dice solo un sacco di inesattezze, numeri a vanvera, come possono
essere i 300 metri dell'immersione oppure le bombe da 3000 ton sganciate
dagli aerei in Iraq, etc.
L'importante è dare i numeri.
Ciao a tutti :-)
Andrea Barbini




Paolo
Ciao sono Walter Cucchi
sono d'accordo sui commenti da te espressi
Ciao


    Se non fosse una buona politica, allora perché la rivista in questione
è - mi pare - la prima sul mercato? Riguardo la fiducia in uno sconosciuto
competente, mi sembra "logico" che questa si accorda sulla base di una
valutazione redazionale del perfetto sconosciuto cui alludi. Evidentemente
la redazione ha compiuto delle scelte nel merito delle quali non entro, ma
le ha compiute.
    Ora, due parole su come si è arrivati a un passaggio come quello da te
riportato (non dico "articolo" perché non l'ho letto). La precedente
versione di questo mio post (che ho conservato) conteneva un esame tecnico
della faccenda in cui mettevo in evidenza che se l'autrice e il pubblico
*medio* avessero avuto nozione delle basi biofisiche della "deco", una cosa
come quella riportata non sarebbe mai accaduta. Per averle non occorrono
dottorati ma le quattro operazioni, tante figure e un po' di pazienza, cose
che in una mezza dozzina di articoli a puntate si poteva ottenere. Ho deciso
di non riportarla perché andava OT e occorrerebbe iniziare un altro thread,
cosa che non sarò io a fare. Tanto più che la "vis polemica" (non mia) mi
costringerebbe a triplicarlo citando ogni riferimento passo passo affinché
non si dica che la mia logica è carente.
    Ma quanto sopra importa poco; resta il fatto che si è arrivati a
scrivere su una rivista di grande diffusione una frase come quella; può
darsi che le mie valutazioni non siano giuste, ma allora - torno a dire - se
fosse del tutto corretto lo stralcio del tuo post che ho riportato, perché
tale sfondone? A mio parere una parte non piccola del pubblico è come dici
tu, ma i fatti sembrano indicare che non sia la maggioranza.
    Spero che il nostro dialogo possa proseguire, magari anche su altri
argomenti, e ti saluto a mia volta.
    Ciao


 temperatura.
Mi pare un po' debole come affermazione: la temperatura minima dell'acqua in
profondita' e' +4 gradi ed anche in superficie e' ... 0 ... visto che al di
sotto di cio' diventa ... ghiaccio!
Scusami, ma i contesti indicati  in un ambiente come Internet nel quale essi non
possono essere verificati ... mi stimola alquanto: meglio essere giudicati solo
per quello che diciamo e semmai criticati ... ma senza referenze, prego!
Un saluto, Fabrizio

Se vogliamo spaccare il pelo l'acqua di mare congela a -2 (salvo particolari
condizioni di pressione atmosferica che innalzano la temperatura di
congelamento)  :-)
Gallorini Alessandro
gall...@ats.it



Anche da parte mia
Walter

 realizzazione dei programmi, magari ci ascoltano.
Giusto. E allora che aspettiamo?


benvenuto) se e' esperto del settore ....... o no ?
Sì.
Concordo in pieno. Trovo utile avere qualche riferimento sugli
interlocutori.
Qualora le mie opinioni non concordino, mi riserbo di confrontarmi con le
argomentazioni di qualsiasi esperto, però mi sembra corretto anche
presentarsi: in tal modo si differenziano i dati avuti per "sentito dire" da
quelli acquisiti dalla propria esperienza.
Inoltre, riguardo questo preciso thread, mi sembra che le "referenze" di
Walter siano pubblicizzate correttamente: si parlava di immersioni di lavoro
e il suo post sottolineava il fatto di aver assistito di prima persona a
queste realtà.
Ovviamente ognuno rimane libero di preferire ciò che vuole.
Saluti.
Massimo.




 sotto di cio' diventa ... ghiaccio!
La presenza di cloruro di sodio porta il congelamento dell'acqua di mare a
qualche
grado al di sotto dello zero. 
Bye
U|\|derSea


Fatto. Attraverso il sito di Rete4 (
WWW.rete4.com
) ho scritto il
"suggerimento" invitandoli ad intervenire anche sul ng (non si sa mai).
Dubito ma stiamo a vedere.
Massimo

 sotto di cio' diventa ... ghiaccio!
io ho visto e toccato (arrgghhhh.....) l`acqua  a -30 gradi centigradi
l`acqua piu` e` salata e piu` ghiaccia a temperature basse.
nelle vecchie motogelatiere veniva creata una salamoia a -30 gradi dove veniva 
immersa una vasca girevole che fungeva da impastatrice per la produzione del 
gelato :)

U|\|derSea
Corretto, infatti in Artico ed Antartico l'acqua marina scende a -2° C in
prossimità della superficie e questo consente la formazione del pack.
In quale contesto veniva citata l'incredibile temperatura di -48°C (non ho
visto il programma...) ?
Ciao
Paolo


    Mi sembra un'esperienza agghiacciante (e non è una freddura)!  ;-)
    Ciao
Ialdabaoth
Xkoko....@alt.it


 visto il programma...) ?
Come da soggetto: "La macchina del tempo", nella puntata di mercoledi' 27
gennaio.
Il servizio contestato riguardava l'incidente del volo TWA 800 caduto
vicino alle coste statunitensi durante le Olimpiadi del '96 ad Atlanta.
In questo tread sono state rilevate molte inesattezze presenti nel
servizio, dalla profondita' dei relitti, alle condizioni operative dei
sommozzatori, alla eccessiva spettacolarizzazione di una situazione
generale si' complessa ma non al limite dell'impossibile come il servizio
televisivo ha voluto far credere.
Bye
U|\|derSea 

C'e' il problema che cio' crea la sindrome della "ricerca del nonno famoso" o,
altrimenti, del ben noto "ma lei non sa' chi sono io?" di vigilesca memoria.
Ossia invece di discutere sulla correttezza di cio' che viene espresso si
tenderebbe a discutere sulla credibilita' della persone che le dice <brrrr>.
Del resto Walter mi sembra aver concordato sul fatto che la sua indicazione di
referenze sia da limitare a casi assolutamente eccezionali.
Un saluto,
Fabrizio


 >


 togliere <NONE> per rispondere al mio e-mail

 
Sono d'accordo...
;-)
Frank

Scusate, ma non vi sembra d'esagerare? Pare che nei newsgroup si debba passare
dll'insulto gratuito e generalizzato al formalismo più rigoroso, e una sana
moderazione, non sarebbe più opportuna?
Solo per ricordare che la citazione è prassi consolidata e non per garantirsi
un'effimera autorevolezza quanto per contestualizzare l'argomento e le
affermazioni relative.
Personalmente, ho trovato assai pertinente ed impeccabile il messaggio di Walter,
sopratutto concreto e fondato sull'esperienza, non sulle chiacchere.
Paolo
Fabrizio Bartolomucci wrote:

--
Paolo Velcich
industrial designer
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