Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: OT: telefonini e fulmini ?!?

mi è sfuggito qualcosa o siamo dinanzi all'ennessima leggenda
metropolitana, secondo cui quando ci sono fulmini in giro è
consigliabile non usare il telefonino ?
[notizia ascoltata poco fa al TG1. Non veniva precisato dove non
usarli, se all'aperto o in casa, nè tanto meno il motivo. ]
Art, IK7JWY
www.qsl.net/ik7jwy
 

 ha scritto nel messaggio
news:3d54fd1d...@News.CIS.DFN.DE...

l'altra volta al tg2 hanni detto che anche in auto si puo' essere
colpiti dal fulmine!!!!
(forse ho perso la parte che specificava, "solo auto con ruote non di
gomma!"

 
Sai che gliene frega ad un fulmine, che si è fatto 3000 metri in aria, se 
le ruote sono di gomma o no...  :)

 [notizia ascoltata poco fa al TG1. 
Il TG1 è da qualche tempo diretto dall'ex direttore del TG2. Io non dico 
nulla, per carità, solo guardate i 2 telegiornali e giudicate.
Vi accorgerete che da un certo punto di tutte le edizioni, ma 
specialmente di quelle dell'ora di pranzo, il cazzatometro (strumento 
fondamentale che tutti noi dovremmo sempre tenere acceso nella nostra 
testa) comincia inesorabilmente a salire, fino al picco del videoclip 
dello pseudo cantante/artista "pop" di turno che spesso chiude 
l'edizione, e si spera anche l'alimentazione dell'apparato televisivo. 
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per rispondermi via e-mail metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo

dajeall...@libero.it
 (Art IK7JWY) wrote in 
news:3d54fd1d...@News.CIS.DFN.DE
:

mahh, mi sfugge qualcosa...
direi che è "più rischioso" l'uso del telefono fisso, nell'eventualità di 
fulminazione diretta della linea telefonica.
73's AleX (IK5NJM)


e se stiamo guardando la TV? ne vogliamo parlare?

 gomma!"
...
Non sono le ruote in gomma o in argento che dovrebbero fare la differenza
per un fulmine.
In effetti le probabilita' che l'auto venga colpita da fulmini ci sono;
pero' non dovrebbero esserne troppo influenzati gli "abitanti" dell'auto
stessa, in quanto la carcassa, di materiale conduttore, dovrebbe funzionare
a mo' di gabbia di Faraday.

 wrote in 
news:CM859.52834$
n04.1...@twister2.libero.it
:

idem come sopra :)
Io comunque ho visto un'appartamento (in montagna) dove il fulmine era 
entrato sia dalla linea elettrica che dalle *condotte dell'acqua*: in 
cucina lungo le tubature erano saltate tutte le mattonelle.
E in ogni caso è pericolo pure fare il bagno in mare durante i temporali: a 
Porto San Giorgio,nelle Marche, un turista qualche settimana fa l'ha preso 
pieno...
Ed è pure pericoloso rimanere a pescare specie se con canne in fibra di 
carbonio...
73's AleX (IK5NJM)

Ciao Alex e come dice il mio amico Cini: purtroppo i fulmini non sono a
norma!!!
73 de ik2uiq
"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Ie959.212844$vm5.6...@news2.tin.it...


a mo' di gabbia di Faraday.
giorni fa ho sentito di fulmini "caduti" sull'autostrada vicino
Molfetta o giù di lì. Un automobilista che ha assistito al fenomeno  è
rimasto sordo per decine di minuti e la sua auto ha avuto sfondati  i
finestrini degli sportelli laterali che si sono trovati dalla parte
del fulmine... 
E meno male che è stato interessato solo dall'onda d'urto...
Ciao
Art, IK7JWY
www.qsl.net/ik7jwy
 

 
Beh, la gabbia di faraday ti  protegge dal campo elettrico, non dagli 
effetti "meccanici".
Probabilmente se era all'aperto gli effetti erano anche peggio, considerato 
che un fulmine da 30kA di picco a 100m crea un campo magnetico di circa 
50A/m.
73's AleX (IK5NJM)

 73 de ik2uiq
Ehilà!!
Ci sei anche da laggiù?!
Occhio che tra un pò arrivano anche da te!
--
73 de IK2VTJ, Piero.
http://www.qsl.net/ik2vtj
http://www.ardf.it
Togli  /  Remove
NONVOGLIOSPAM
dall'indirizzo  /  from address

 Ciao
...
Si, la carcassa metallica ti tiene al riparo dalla scarica, non da altro.
Meglio essere in macchina che a 5 metri di distanza, magari bagnato.
Nel primo caso, se il fulmine ti prende, rischi danni "accessori", nel
secondo..... QRTSK

...

E' la nuova storia di PiNokia:
se dici le bugie mentre sei al telefonino,
anziche' crescerti il naso, ti colpisce un fulmine.
A proposito, ci sono anche i fulmini ascendenti.
Quello quando e' il tuo interlocutore a dire bugie (e tu sei al telefonino)
e' chiaro: c'e sia un uplink che un downlink...
;-)
Saluti
Fab
--

effetti "meccanici".
nč da quelli termici: il 30% dei fulmini perfora tranquillamente una
lamiera d'acciaio di 2,4 mm di spessore, mentre l'1% di essi (per i
piů sfigati...) č in grado di perforare una lamiera di acciaio di 3,5
mm di spessore. Ammesso che un'auto possa diventare punto di
formazione della controscarica, e quindi finisca col beccarsi la
corrente di fulmine, non ci sarebbe carrozzeria che tenga...
Art, IK7JWY
www.qsl.net/ik7jwy
 

 
Una forse ci sarebbe ;)
La  mia prima vecchia auto....Escort 1^ serie anno 1971.....
Aveva la lamiera talmente spessa che sembrava una vettura blindata :)
73's AleX (IK5NJM)

nulla, per carità, solo guardate i 2 telegiornali e giudicate.
Effettivamente anch' io ho visto, in fondo ad un breve elenco di
regolette per sfuggire ai fulmini, l' invito a non usare radio e
telefonini.  Vorrei proprio capire di quale radio si tratta, perche'
qualora intendessero un "normale" ricevitore portatile AM/FM l'
indicazione sarebbe ancora piu' cretina di quella del telefonino.
Mi chiedo come sia possibile non dico fermare, ma almeno far notare in
qualche modo le idiozie di questo telegiornale.  Forse con
Paperissima?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH

e' chiaro: c'e sia un uplink che un downlink...
Madonna..... e se l' interlocutore e' forlivese il fulmine viaggia
orizzontale lungo la via Emilia? :-)


Aveva la lamiera talmente spessa che sembrava una vettura blindata :)
Certo, adesso fanno le macchine con la stessa latta delle scatolette.
Si tira al risparmio....


corrente di fulmine, non ci sarebbe carrozzeria che tenga...
la carrozzeria sarebbe perforata, si, ma la corrente scorrerebbe
comunque all'esterno della lamiera.
Questo posso confermartelo non solo in via teorica, ma anche
sperimentale.
Ho provato io stesso simulando la potente scarica di un fulmine
mediante condensatori di dimensione adeguata.
Il setup consisteva di un condensatore piano multistrato da 250nF
costruito appositamente.
Esso era caricato a 7KV (puo reggere bene fino al doppio della
trensione, ma e' meglio evitare perdite per scariche oscure e effetto
corona).
L'energia totale della scarica era 6J.
Il condensatore, curato anche nell'adattamento di impedenza, era
progettato per scaricare in meno di 100ns.
La corrente aveva quindi una intensita intorno a 10kA
piu' o meno la corrente media di un fulmine piccolo.
Lo scopo del sistema era studiare certi effetti di compressione
magnetica , ma ovviamente ci si puo' anche cazzeggiare un po'.
In sostanza, lamiere molto sottili (0.05mm) sono vaporizzate dalla
colonna di scarica, lasciando un foro di 3mm, e basta.
Il rischio, con un fulmine, e' che parte del plasma riesca a sfuggire
oltre il foro ustionando il guidatore.
La cosa e' francamente improbabile, ancora piu' improbabile e' che
venga scelto il guidatore all'interno della carrozzeria, quando
esistono percorsi (all'esterno di essa) ben piu' favorevoli.
Le scariche elettriche scelgono *sempre* la strada a minore resistenza
totale, anche se questa e' geometricamente piu' lunga. 
-- 
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

a mo' di gabbia di Faraday.
comunque deve essere una esperienza elettrizzante !

secondo..... QRTSK
Che dire delle correnti indotte dalle variazioni di flusso di campo magnetico
nel nostro corpo, in particolare nel cervello ?
Esperimento: un uomo si trova a poche decine di centimetri da una calata
percorsa dalla corrente del fulmine, supponendo che non venga interessato da
scariche laterali, tensioni di passo etc., secondo voi, a parte il botto e la
fiammata, se ne accorge ? La cosa mi interessa, abito in mansarda e la corda da
35 mmq passa sopra la stanza da letto.

Paperissima?
No, non serve a nulla, e potrebbe anche fare peggiorare il tutto.
Vorrei anche aggiungere che Studio Aperto delle 12:30 non scherza
come telegiornale assurdo. 
Mike, iw1cfl
[1] ok, ok, _io_ l'ho fatto... ma non conta, anche perche` con un sistema
del genere un temporale a 10 km fa molto QRN, tanto da rendere difficile
l'ascolto.

comunque all'esterno della lamiera.
trattandosi di oggetto non elettricamente collegato a terra (la
carrozzeria dell'automobile), nell'ipotesi che essa intercetti un
fulimne, non credo si possano fare previsioni attendibili sul percorso
che verrebbe seguito dalla corrente di fulmine per scaricarsi a terra.
Specialmente se lo sfigato di turno dovesse beccarsi un bel fulmine
"positivo" (generato dalle cariche positive nella parte alta di una
nuvola tempiralesca, fortunatamente  poco frequenti) da 350 kA ! :-)
A mio avviso, comunque, essere in auto durante un temporale resta una
buona protezione da eventuali fulminazioni "medie", non fosse altro
che per il fatto che vedo improbabile che una automobile sia in grado
di offire al canale di fulmine (primo stadio di formazione di un
fulmine) una adeguata controscarica, maggiore di quella che potrebbero
offrire tanti altri oggetti o zone del terreno circostanti
all'automonile.
Art, IK7JWY
www.qsl.net/ik7jwy
 

 come telegiornale assurdo. 
Vero, ma quello è Studio Aperto, il TG1 è storicamente il primo 
telegiornale italiano, dovrebbe cercare di mantenere una certa dignità.


nel nostro corpo, in particolare nel cervello ?
Esse sono, a tutti gli effetti pratici, insignificanti.
E te lo dimostro in due righe:
il corpo umano , oltre ad esse un pessimo conduttore ha una lunghezza
elettrica troppo piccola per accoppiarsi efficacemente all'impulso.


...
comunque deve essere una esperienza elettrizzante !
...
LOL

come telegiornale assurdo. 
Beh, cavoli, ma qui come minimo si abusa della credulita' popolare!


 
Magari sono loro stessi che non hanno capito.
E molto spesso quello che per un tecnico ha un significato, filtrato da chi  
non conosce l'argomento diventa una cosa assurda.
Esempio: il cellulare "emette" onde elettromagnetiche non solo quando 
trasmette ma, periodicamente, anche in standby (senza considerare clock, 
oscillatori locali etc.)
Questo passando di bocca in bocca è diventato: "il cellulare emette onde 
anche quando è spento".(cosa intendevano per "spento" ? bah...) 
Esempio 2: Il cavo che alimenta un elettrodomestico genera un campo 
magnetico quando l'appparato è in funzione (ovvero passa corrente...:) )
mentre produce in qualsiasi caso un campo elettrico . Qui qualcuno scordò 
di specificare "se è collegato alla presa di corrente".Sembrava ovvio 
ma....
passando di bocca in bocca è diventata una proprietà intrinseca dei 
conduttori quella di generare campi elettrici. 
(azz... allora posso fare a meno dell'Enel...)
Morale: i tecnici dovrebbero prestare più attenzione a quello che dicono 
per evitare fraintendimenti. 
(ad ogni modo ci sono sempre le leggi di Murphy...)
73's AleX (IK5NJM)

 >
 Proprio oggi, anzi ieri visto che la mezzanotte e' appena passata, hanno
detto che avremo presto dei radar che rileveranno i temporali portatori di
tempesta o grandine fino a 250 km di altezza....
 Non e' che si diano troppe "arie"... ?  8-)))
 Mark.

elettrica troppo piccola per accoppiarsi efficacemente all'impulso.
Mi sembra poco convincente, sono stati fatti degli studi quantitativi in
proposito o degli esperimenti ?
Che intendi per effetti pratici ?
'73, Valerio

 
www.qsl.net/ik7jwy
I giornalisti non raccontano *mai* tutta la verita'...
Innanzitutto l'auto colpita da un fulmine , aveva una gomma A TERRA
Quel turista folgorato durante una partita a carte, stava giocando a
treSAETTE col morto.
Il nonnetto di 92 anni, aveva fatto la RESISTENZA
Quei due che avevano appena fatto all'amore sotto un'albero, 
lei era di MASSA e lui, dopo averla MESSA A TERRA, era venuto in un
LAMPO
Certe cose bisogna dirle, altrimenti l'informazione e' incompleta!
Saluti
Fab