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Titolo: O2 in barca

salve a tutti,
a parte l'ovvio e giusto consiglio di avere un bombolino di O2 per le uscite
in barca,
cosa prevede esattamente la legge riguardo la presenza o meno di O2 in una
barca usata per fare immersioni con le bombole?
In particolare,  se organizzo un'immersione con i miei amici e non ho l'O2
in barca e mi ferma la capitaneria o la guardia di finanza o la guardia
costiera o ...  io sono obbligato ad avere l'O2 in barca o no?
Avete esperienze da raccontare in proposito???
Vi hanno mai fermato e richiesto la presenza dell'O2 in barca?
E per quanto riguarda la somministrazione?
Grazie per le risposte,
John Doe

Per quanto né sò, non è obbligatorio avere l'O2 in barca, io ho girato tutta
l'estate con il gommone senza, magari potranno dirmi che sono
sprovveduto.....ma non altro.
Per quanto riguarda la somministrazione, io credo che non ci sia nessuna
controindicazione... anzi, se assunto dopo un'immersione, in particolar modo
se in aria, riduce i tempi di desaturazione, in quanto aiuta ad "espellere"
dai tessuti lenti l'azoto accumulato. L'unico caso in cui non deve
assolutamente essere somministrato O2 se si presenta una embolia gassosa
arteriosa; in tal caso andremmo solamente a peggiorare le condizioni fisiche
della persona soccorsa.
Spero di non aver tirato troppi sfondoni.
Ciao
Luca

 Per quanto né sò, non è obbligatorio
Ricerchina no? :-)
Se ne è parlato abbondantemente un paio di
mesi fa' con alcuni interventi interessanti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

della persona soccorsa.
Ciao Luca,
come mai scrivi questo?
Vorrei conoscere come hai appreso questa informazione.
Andrea

Se ho scritto così significa che non ho avuto modo di leggere la discussione
di due mesi fa, anche perche ho scoperto il NG  da circa due settimane.
Chiedo venia per il lapsus dell' E.G.A. (né ho parlato domenica con il mio
buddy e ci stavo ripensando adesso)..... quindi, l'unico caso in cui non va
assolutamente somministrato ossigeno è  quando si è in presenza di
iperossemia, o avvelenamento da ossigeno, dovuto al raggiungimento della
soglia pressione (teoricamente 1,4 bar) di questultimo .
Scusate per la castroneria di prima.
Ciao
Luca

 soglia pressione (teoricamente 1,4 bar) di questultimo
Mah,
fossi in te, lascerei queste risposte ai medici iperbarici che scrivono
qui..
Comunque la bombola di ossigeno non è obbligatoria per le barche che portano
subacquei, almeno non lo è in Veneto..è possibile però che ci siano
ordinamenti locali delle varie Capitanerie o regioni.
Quindi è meglio telefonare alla Capitaneria di Porto della zona in cui si ha
barca ed informarsi.
-fermo restando che una bombola di O2 in barca è sempre meglio averla-

 Sicuramente...... ma un'infarinatura forze č bene averla... non credi!
E' meglio friggere senza infarinatura che con una infarinatura fatta a ca@@o
di cane ;-))
(antico proverbio in voga fra i cuochi con l'hobby della subacquea)
Guispi

 chi contattare per un intervento rapido)....O SBAGLIO!!!!!
Se il risultato dell'infarinatura e' quello di far confusione nel
trattamento fra un intossicato da ossigeno ed un colpito da EGA
paradossalmente e' meglio non averla. Per lo meno non si prendono iniziative
sbagliate e pericolose.
Ciao
Guispi



hai scritto :
-->
-->Da quello che tu dici, o sei un luminare o non vai sott'acqua??? un
po'
-->restrittivo... non credi??
-->
Guispi ha scritto:
-->>
-->> > Mah,
-->> > fossi in te, lascerei queste risposte ai medici iperbarici che
scrivono
-->> > qui..
-->>
A me sembra che ti abbia detto che prima di fare una affermazione
bisogna essere sicuri di quel che si dice, soprattutto considerando
che molti lettori di questo NG considerano oro colato tutto quello che
viene scritto  ....
Cordialmente
~~~~~~~~~~~~
CiPi
Verona
Italy
** non essere ingordo se vuoi rispondere **

 -->>
Ad onor del vero non e' farina del mio sacco quello che hai quotato, anche
se ne condivido il contenuto.
Ciao
Guispi


se ne condivido il contenuto.
azz ho sbagliato !
Cao


Come ripeto ho scritto erroneamente EGA, ma il fatto rimane, un minimo di
conoscenza la si dovrą pure avere!!!
Luca

 restrittivo... non credi??
No Luchitto, sott'acqua ci va purtroppo per noi. In realtà è proprio un
luminare e quando decide di "illuminare" è capace di renderti le palle
fluorescenti
Stai attento è un individuo rissoso
U-59

conoscenza la si dovrà pure avere!!!
Sono d'accordo con te,
tutti i sub dovrebbero avere una conoscenza minima in base al tipo
d'immersione che fa abitualmente ...
considero anche normale che ci si possa sbagliare, non siamo nati
"imparati" .. ma nel dubbio sarebbe meglio tacere ...
Ciao	


 ha scritto nel messaggio
news:rQuv9.46554$aL4.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:piusru8tif2ogekid...@4ax.com...


 fluorescenti
Da quando ho portato la Cicci a prendere l'aperitivo mi tratti male. :-)))))
Guispi


qualche piccolo chiarimento forse non guasta, parlo da Medico Iperbarico e
da Consulente della Capitaneria di Porto-Guardia Costiera.
1. non esiste alcun articolo del Codice della navigazione che obblighi una
imbarcazione adibita all'attività subacquea ad evere Ox a bordo;
2. non esistono neanche ordinanze locali in tal senso;
3. la consapevolezza dei sub che l'Ox è di fatto quasi un salva vita
dovrebbe convincerli che è meglio avere una bombola di Ox che non averla;
4. l'iperossia si verifica in seguito a respirazione di Ox per periodi
prolungati ed è caratterizzata da sintomi neurologici ben definiti (può
verificarsi in immersione, ma difficilmente in superficie, a meno che non si
respiri Ox per ore.....);
5. l'EGA và sempre trattato con Ox ad alti flussi (10-15 litri minuto) in
attesa di raggiungere il Centro Iperbarico, lo stesso dicasi per eventuali
sintomi o dubbi di PDD, proprio per sfruttare l'effetto dell'Ox sulla
stabilità delle bolle ed evitare il blocco dei processi respiratori
cellulari (respirazione mitocondriale).
Un'ultima considerazione, del tutto personale, riguarda il livello di
istruzione che viene dato nei corsi su queste problematiche: purtroppo e per
esperienza terapeutica la maggior parte degli istruttori (non tutti sia
chiaro) tendono a minimizzare questi argomenti cosicchè gli allievi poco
sanno sul vero pericolo di alcuni comportamenti non idonei che si tengono in
acqua o addirittura ricevono informazioni non corrette che sfociano, a
volte, in errate convinzioni che diventano madri di incidenti altrimenti
evitabili.
Penso che un contributo del Dr. Brauzzi possa ulteriormente chiarire il
problema.
massimo malpieri

Perfetto era quello che voleva sapere John Doe!!
Luca

 2. non esistono neanche ordinanze locali in tal senso;
La famosa ordinanza Sicurezza del 16 febbraio 1999 emanata per il
circondario di Genova ed inviata come esempio alle altre capitanerie
dallo stesso Ammiraglio Sicurezza con circolare del Comango generale
Corpo Capitanerie di Porto del 16 febbraio 2000 prevedeva l'obbligo di
presenza a bordo di ossigeno terapeutico in caso di attività subacque
organizzate (immersioni guidate con accompagnatore). Alcune
capitanerie hanno emanato proprie ordinanze ed in qualcuna si leggeva
che le dotazioni di sicurezza aggiuntive (ossigeno) erano obbligatorie
anche in caso di immersioni autogestite con l'uso di imbarcazioni.
Anche se quest'ultima prescrizione non dovrebbe essere stata più
ripetuta è comunque consigliabile una verifica in capitaneria.
Max max

 evitabili.
Giustissimo.
Ora un'altra domanda visto che mi avete illuminato:
solitamente, che bombolino vi portate appresso? 7 litri?
e durante l'immrsione lo lasciate in barca o lo mettete in acqua appeso ad
un trapezio?
Grazie mille
John Doe

 un trapezio?
Le bombole di ossigeno da utilizzare in decompressione sono diverse da
quelle utilizzate per l'ossigeno terapeutico. O meglio sono diverse le
rubinetterie e gli "erogatori". Ti consiglierei di fare un corso Dan Oxygen
Provider, prima di acquistare una bombola da mettere in barca e prima di
cominciare a somministrare ossigeno. Inoltre NON fare deco in O2 se non hai
presente quelli che possono essere i rischi della respirazione di ossigeno
puro sotto pressione.
Ciao
Enrico

un trapezio?
O addosso o in barca. Appeso al trapezio non lascio nulla. la volta
che ho bisogno di gas in piu' e sicuramente quella che non riesco a
raggiungere il trapezio.
Prendi un 5-7 litri con rubinetteria da ossigeno. Se non sei sicuro
della tua padronanza dell'assetto prendilo in alluminio.
Con la rubinetteria da ossigeno te lo ricaricano direttamente le ditte
di gas tecnici, con l'attacco din te lo devi caricare tu per travaso
(e non ci attacchi gli erogatori del DAN). La riduzione  da attacco
ossigeno (sulla bombola)  ad erogatore din e' senza oring e non crea
problemi di punti di rottura.

 ha scritto nel messaggio
news:vnrv9.45799$aL4.1...@news1.tin.it...


 DAN prescrive di somministrare COMUNQUE l'ossigeno
Il problema può sorgere (ed in concreto è sorto in un incidente
lacustre di qualche tempo fa: ancora google può soccorrere) quando si
sia in presenza di un incidente dovuto ad intossicazione da ossigeno
al sistema centrale e la vittima sia stata recuperata in superficie.
In questo caso è evidente che la somministrazione di ossigeno
normobarico non solo è inutile ma può accentuare i sintomi. Tuttavia,
non potendo i soccorritori capire facilmente la causa dell'incidente,
è comunque opportuno nel dubbio somministrare comunque ossigeno per
l'eventuale patologia più grave valutando la situazione.
Nel caso che ho citato fu inizialmente somministrato ossigeno
normobarico poi sospeso quando era chiaro che si trattava solo di un
caso di intossicazione da ossigeno senza altro tipo di patologie.
Max max

 problema.
Chiedo scusa per il ritardo, ma purtroppo è stata ua settimana impegnativa
e non ho avuto tempo e modo di leggere il NG.
Brevemente, ritengo che questa discussione non avrebbe dovuto neanche
essere iniziata: l' uso dell' ossigeno nel pronto soccorso del subacqueo
infortunato è consigliato da tutti ormai da troppi anni (Consensus
Conference Marsiglia 1996, do you remember?) per cui, a mio modesto
parere, indipendentemente dalle dimenticanze (eventuali...) dei
legislatori o semplicemente dei Comandanti delle Capitanerie (non quella
di Porto Santo Stefano .....) credo che solo un incosciente possa ormai
andare ad immergersi senza avere sull' imbarcazione un bombolino di
ossigeno.
Leggo con amarezza del clamoroso lapsus sull' E.G.A. ed anche sulla
procedura del Pronto Soccorso nel caso di crisi iperossica: ricordo che
anche in questo caso esistono delle procedure codificate e che la
respirazione di ossigeno deve essere interrotta solo dopo averle applicate
.. non certo sulla base della, permettetemi, spesso modesta e molto
confusa cultura di chi presta il primo soccorso.
Datemi retta, 118 o 1530 una telefonata allunga la vita .....
Ciao a tutti
-- 
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