Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Cosa fareste se...

(il subject sembra un titolo della settimana enigmistica :o)
Ho visto che ultimamente si discute molto dei "stato di necessità" e
spesso ci sono volontari che scalpitano per effettuare manovre che
sono consentite solo ai medici.
Io invece vorrei proporvi il caso opposto: quello in cui il volontario
preferisce nn effettuare una manovra che cmq gli e' consentita.
[Premetto che qualsiasi riferimento persone o a fatti realmente
accaduti e' casusale)
Mettiamo il caso che siate chiamati per un intervento in autostrada,
un incidente in cui trovate un pz malridotto: traumi, contusioni, una
frattura, un'amputazione parziale e conseguente emoraggia, il pz cmq
e' cosciente, nn e' in pericolo di vita imminente ne ci sono rischi
ambientali. Avvisate il 118 della situazione che vi invia
l'automedica. Durante il contatto con i medici che stanno arrivando vi
chiedono di estricare il pz, di stabilizzarlo e di trasportarlo in un
luogo prescelto per il randez vous. Voi pero' nn ve la sentite di
eseguire queste manovre, l'unica estricazione della vostra vita
l'avete vista fare ad un corso tre anni prima, nn vi sentite in grado
di gestire ne' l'emoraggia ne' l'amputazione e avete paura di
peggiorare la situazione. Cosa fate?
ciao
merlinO

 merlinO
beh,innanzitutto in ambulanza si è in tre almeno quindi è difficile(ma non
impossibile!)che tutti e tre non siano in grado di compiere qs manovre...cmq
nessuno puo forzarti a compiere atti che non vuoi o non puoi fare!!!il
discorso magari è un altro...ma se dopo un corso di un anno non sei
preparato a mettere in pratica gli attisopra menzionati magari dovresti
farte un bel esamino d coscienza!!...e cmq...per qnt ritengo sia impossibile
che in tre non si faccia nulla e non c si dia una mano a vicenda si puo
incorrere nel reato d omissione di soccorso!...esempio classico...arrivi
sukl posto classica nonnina,non rilevi i parametri vitali...non pratichio la
rcp per i piu svariati motivi....qs è omissione di soccorso!  ciao  V.

 > peggiorare la situazione. Cosa fate?
Eco perchè sono contrario alle AMB di soccorso 118 con solo personale
volontario.
E cmq io personalmente cerco di evitare il più possibile servizi 118 xchè
non mi sento, almeno in questo periodo poi (con esami, lavoro e altre cose),
di farlo.
Se lo faccio cerco sempre di fare l'autista e di avere un equipaggio di cui
sono certo, senza per questo dire che sono uno di quelli che o guida o non
fa' nulla.
Certamente mi sento più preparato e icuro in qualità di autista, ma non è
detto che voglio fare solo quello.
Per questo me ne continuo a stare in PS. Mi piace molto di più come attività
e imparo tante cose nuove ogni volta.
CIAO!

 farte un bel esamino d coscienza!!...e cmq...per qnt ritengo sia
impossibile
Perfettamente d'accordo !
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:57cc5aa6.02022...@posting.google.com...


 di farlo.
La prima frase che hai scritto lascia quasi ad intendere che
sia scontato od implicito che il personale volontario sia spesso
inadeguato o non preparato all'emergenza... o ho io la coda di paglia ?
(cosa probabile)
Cris


Ecco la mia grande paura!
Premetto che per ora faccio emergenza solo come 3° soccorritore (da noi gli
equipaggi sono formati da autista, IP e VdS) e non posso fare troppi turni,
per cui (per fortuna/sfortuna) non ho visto grosse cose. E le cose che so
(forse), le ho imparate due anni fa al corso e poi piu' niente.
E allora mi chiedo spesso: "come sara' quando verremo chiamati per un grosso
incidente?" (purtroppo ne capitano parecchi da queste parti) oppure "come
sara' la mia prima rianimazione? Ce la faro' ? Come reagiro'? Faro' casini o
saro' di aiuto?"
Per questo INVOCO corsi di aggiornamento, ma sembra che siano solo un
fastidio per quelli che invece hanno esperienza di lunga data (e vi assicuro
che a Udine non sono più molti, purtroppo)...Forse saranno solo teorici, ma
senza "allenamento" anche solo teorico non credo si vada molto lontano,
vero?
Baciotti
Enrica
VdS Udine

 stai pur certo che mi metto in fila per testimoniare !!! ;-)
<cut>
Perfettamente d'accordo ..... riporto di seguito cosa dice il 118 locale nei
corsi di certificazione:
La prestazione del volontario di P.A. convenzionata con S.S.N. in urgenza /
emergenza acquisisce una valenza professionistica che inciderà nella
valutazione di una eventuale colpa e, pur considerando le ragioni umanitarie
che lo hanno motivato, non si potranno ignorare eventuali comportamenti
omissivi o colposi che abbiano arrecato comunque un danno al paziente.
Quindi tutti i volontari possono essere accusati, come tutti gli altri
operatori del settore (dipendenti, medici, infermieri), per gravissime colpe
od omissioni, per le lesioni causate ad un eventuale vittima.
Ciao
Luca

Chris,
abbiamo detto la stessa cosa...io ho usato un tono un po piu pacato(anche
perche ultimamente mi sono un po lasciato prendere dall'ira!!!),cmq la penso
esattamente come te..anzi...fosse per me non si dovrebbero  fare i corsi di
refreshment,ma dei veri e propri test di riacquisto qualifica!!!...ma vallo
a fare tu un discorso cosě in cri!

 (cosa probabile)
Non intendo quello....dico solo che un qualsiasi soccorritore volontario,
anche se con 10 anni di esperienza sull'ambulanza, ha sempre e comunque dei
limiti dettati proprio dalla sua figura di soccorritore volontario. Tutto
qua.
Non dico assolutamente che il personale volontario non è preparato!
--
by BOBBO - VdS CRI
www.bobboland.com
OKKIO! Rimuovi TOGLIQUESTO per  rispondermi
ICQ 52251652

 ha scritto nel messaggio
news:jg7d8.2961$Ns4.1...@news2.tin.it...

Ma va ? Non avevo mai visto una dichiarazione così "palese".
Qual'è il tuo 118 ?
Cris

 Qual'è il tuo 118 ?
Genova...
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------


Grazie luca,
sono parole molto importanti che spingono,o almeno dovrebbero spingere tutti
a riflettere sulla ns figura e sulle ns responsabilita!!!   ciao  V.


beh enrica,
la prima regola del soccorso è andare piano,se parti agitandoti sicuramente
qualcosa andra male...vuoi sapere come sara il tuo primo
arresto????bagnato....non suderai mai piu cosi!!!..e il primo
incidentone??....un mare di lividi!!!!!.....la cosa piu importante e
continuare ad esercitarsi,a simulare,ad aggiornarsi...è l'unico modo per
affrontare i vari scenari..o meglio...per affrontare l'emotivita che i vari
scenari t offrono!!!!!!...e cmq tranquilla....ripeto...in ambulanza si è
almeno in tre e dove uno non arriva c'è il gruppo e l'affiatamento...pero
vediamo d arrivarci tutti!!!...che è meglio!!!    ciao salutami udine e la
birra castello!!!!prosit   V.

 Qual'è il tuo 118 ?
Come ti ha già risposto Roberto, 118 Genova Soccorso .... che seppure ha le
sue pecche, rispetto ad altre realtà funziona molto bene, ed ultimamente sta
investendo molte risorse nella formazione dei soccorritori volontari.
Ciao
Luca


Grazie ... ma io ho solo riportato quanto espresso dal 118 Genova ...
sperando che lo stesso non me ne voglia, se ho tratto senza la loro
autorizzazione un punto che ritengo molto importante dai loro elaborati.
Ciao
Luca

peggiorare la situazione. Cosa fate?
La risposta è semplice e... complessa.
Non va fatta distinzione fra soccorritore professionista e
soccorritore volontario, va fatta la distinzione in base alla sua
preparazione.
Chiunque esso si, se è in grado di fare una manovra, se è stato
addestrato a farla, deve assolutamente ed in ogni modo metterla in
atto. Non deve esimersi dal farlo nascondendosi dietro la scusa
dell'insicurezza e della paura.
Eticamente non è accettabile, non è accettabile in nessun modo..
Dal momento che si sceglie di salire su un'abz di soccorso, occorre
essere pronti ad affrontare ogni tipo di intervento.
Attenzione, non ho detto che bisogna essere superbravi e saper fare
tutto, intendo che occorre essere pronti ad affrontare ogni
situazione.
Se nel tuo caso, il vds non aveva mai  estricato nessuno e mai visto
un'amputazione, avrebbe dovuto comunque cominciare ad intervenire come
meglio poteva, almeno a tamponare, almeno a posizionare il ked, almeno
a rilevare i parametri. 
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392


Grazie Valerio :) Mi rincuori, anche se rimango un po' agitata. Oh, che
tachicardia quando suona il telefono (che  continua fino a che non sento che
e' verde)!
Ma sai qual e' la cosa peggiore dopo un intervento? Il sentirsi un peso,
un'imbranata totale... Potrei raccontartene solo un paio di episodi... So
che e' una cosa normale, ma ci si sta malissimo, soprattutto quando in
squadra hai gente che invece di capirti e farti coraggio ci ride su...
E la seconda cosa peggiore? Non poterci fare molto, visto che non e' che
durante il servizio ci si possa mettere a fare prove di barellamenti e
sbarellamenti, estricazioni, immobilizzazioni, ecc. Al massimo ci si fa
spiegare la teoria.
Mi sa che visto che nessuno prende l'iniziativa, dovro' parlare col mio
ispettore e vedere di fare gruppi per l'allenamento :) Non e' facile
prendere sicurezza quando, soprattutto in realtà piccole come la nostra,
certe cose le fai molto raramente.
Baciotti da Udine :)
P.S. Scusa la curiosità, ma com'e' che conosci la birra castello?
Enrica

certe cose le fai molto raramente.
motivo in più per fare simulazioni ed addestramenti.
La buona volontà ce l'hai, ora mettici la grinta e ci riuscirai!


 certe cose le fai molto raramente.
A maggior ragione.......allenarsi sempre......
CIao e tranquilla.

 corsi di refresh almeno ogni 2 anni.
Ciao Cris, dato che stavo cercando anch'io questa cosa ma non l'ho mai
vista scritta da nessuna parte, mi daresti il riferimento della delibera
sulla quale è scritto che la nostra certificazione lombarda di
soccorritore-esecutore ha validita di due anni dopo i quali bisogna fare
il retraining?
Grazie mille, Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 certe cose le fai molto raramente.
Piccola Udine??? E cosa dovrei dire io di Sacile ??? :-P
PS  Ma quelli che fanno emergenza a UD e girano con la sirena americana e la
bitonale sotto chi sono? Quelli della 
S.O.G.IT
. ?
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 Grazie mille, Davide
Ciao Davide.
Nelle delibere Lombarde del 98 e del 99 non mi è sembrato di veder trattato
nello specifico il
discorso retraining (infatti io mi riferivo ad es. alla Toscana dove invece
mi sembra
di averlo letto cose più specifiche a riguardo...), però sono ben contenuti
i concetti
di formazione, aggiornamento e controllo di qualità.
Ad es. nell'ultima pagina della delibera del 98 si parla di "sistema di
verifica e revisione della
qualità" e c'è scritto che "l'unica metodologia certa per promuovere la
qualità è
la verifica delle prestazioni e del livello di apprendimento mediante
momenti
di aggiornamento...". Il concetto è ripreso anche nella delibera del 99.
Credo che le voci che girano riguardo a "presunti retraining ogni 2 anni"
sono in parte tratte
da questi spunti e il periodo è quello classico per il mantenimento
qualitativo ISO.
Comunque per ora il problema non si pone visto che nonostante la delibera
del 98
parlasse di certificare TUTTI i soccorritori entro il 31-12-01, siamo un po'
in ritardo... ;-)
Comunque incredibile come sulla delibera sia anche scritto che si stima che
i Vds siano
circa 18.000 !!!!
Ciao,
Cris

 peggiorare la situazione. Cosa fate?
Forse e' meglio che il soggetto in questione smetta di fare il
volontario.....
Daniele

 Cris
ciao
merlinO

 rcp per i piu svariati motivi....qs è omissione di soccorso!  ciao  V.
nn sono sicuro che sia omissione di soccorso, molti insegnano che in
"in caso di dubbio: nessun dubbio" ovvero se nn sei sicuro e' meglio
nn fare che rischiare di fare del male... e' per questo che ho
proposto un thread sull'argomento...
ciao
merlinO

 Walla
ciao
merlinO

 VdS Udine
ciao
merlinO

 ha scritto nel messaggio
news:l_kd8.4554$v7.2...@twister1.libero.it...


 Cris
Ciao, Davide


 bitonale sotto chi sono? Quelli della 
S.O.G.IT
. ?
E chi se no? :)
Baciotti
Enrica


Ehm... in effetti abbiamo un solo mezzo a Codroipo. In caso di bisogno
vengono giu' da Udine (sono circa 20 km) che e' anche il nostro PS di
riferimento. Ti dico: una sera ero a fare trasporti a Udine. Beh, siamo
partiti in sirena per portare giů a Codroipo la nostra ambulanza, visto che
la loro si era rotta! E abbiamo passato mezz'ora a fare il travaso e il
controllo di tutto, ma proprio tutto, il materiale in super velocita' (visto
che sui mezzi che utilizziamo per i trasporti non c'e' tutto il materiale
richiesto dal 118). Se ci penso... E' stato il mio contatto con l'emergenza
:)
Comunque, avete ragione: dalle prossime volte insistero' per fare "gli
allenamenti". Tanto piu' che, vista la piccola realta', sono piu' le volte
che stiamo a far niente per 8 ore di fila.
Grazie a tutti per il sostegno: siete molto carini :)
Baciotti
Enrica

 emergenza...
Allora il problema a mio avviso si sposta:non stiamo più parlando del
singolo che non si sente sicuro,stiamo parlando di un'Associazione che non
fa corsi o li fa volutamente semplici e accessibili per formare soccorritori
da inserire nell'organico.
NOn regge il discorso "non si sono più aggiornati",non è colpa del
soccorritore è una grave carenza dell'ente che non tiene aggiornato il suo
personale,quindi concordo con gli altri che il caso da te presentato è un
limite raramente riscontrabile,qualora invece la situazione dove ti trovi
metta a contatto con queste realtà varie volte allora vuol dire che non
funziona qualcosa alla base della formazione e in questo caso l'ente o gli
enti dovrebbero farsi un esamino di coscienza.
Daniele

peggiorare la situazione. Cosa fate?
penso sia necessario fare una distinzione
a) l'equipaggio e' stato chiamato per un intervento di soccorso
(magari si e' trattato di uno di quelli formati all'ultimo momento per
ragioni di necessita' che personalmente non condivido) e non e'
attrezzato o addestrato per eseguire l'intervento di soccorso
nonostante siano normali procedure.
A questo punto le soluzioni sono due: guardare quello che e' meglio
per il pz. ed eseguire solo le manovre che conosci oppure guardare
quello che e' meglio per se' (sapendo che sara' poi difficile provare
una tua negligenza)
per fortuna  e solo per fortuna non mi sono mai trovato in questa
situazione e francamente non saprei risponderti.
altro caso e' quello ad esempio di trovarti per caso con un abz. non
attrezzata e/o personale non preparato ad intervenire su un soccorso:
(ad es. sei in giro per una rappresentanza con abz. vuota e trovi un
incidente) a quel punto non ci sono dubbi speghi con tranquillita' la
tua situazione alla CO ed esegui solo le manovre che ritieni di saper
fare.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 merlinO
premetto,non sono avvocato e le questioni legali mi hanno sempre un po
stancato(ovviamente ne intuisco l'importanza!!),ma noi abbiamo una qualifica
di soccorritori e dobbiamo saper rilevare i parametri vitali,la loro assenza
e praticare le manovre di base per la rianimazione....poi se non lo fai
dovrai giustificarlo!!!....e non so se la scusa che avevi il dubbio o che
non sapevi fare puo reggere!!!....saro felice di essere corretto nel caso in
cui sbagli!!!!!...ue...nesasuno è perfetto!!!ciao  V.


grazie cosa.....ci devi una birra!!!!!!....castello!!!!!!  ;-)  ciao
valerio!!!

 valerio!!!
Ah, la metti cosi' sul venale??
Vabbe', dai, dall'alto della mia magnanimita' e generosita', la prima volta
che vieni in zona offro io :PP
Ma non mi ancora detto come mai conosci la birra castello (tra l'altro e'
difficilissima da trovare anche qui...)
Baciotti
Enrica

 valerio!!!
ops, ho letto solo adesso il tuo post... Scuse...
Enrica

 ha scritto nel messaggio
news:a557ag$4db$1...@pinco.nettuno.it...

guarda...l'altro ieri ne ho aperta unascaduta da sette anni....una
favola!!!!cmq ribadisco...appena passi di qua faccio il signore...offro
io!!!!eheheh!!


E allora, Signor Valerio, da che parti stai, che mi e' sfuggito? Verso Roma,
vero?
              ^^^^^
Baciotti
Enrica

 ha scritto nel messaggio
news:a559fd$1sd$1...@pinco.nettuno.it...


 oh, abbiamo una cosa in comune ;o)
Veramente è Yoyo che è di Genova.
Mi son de Milan!
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------


Ok, tu mettile. Tanto se anche dopo 7 anni sono ancora buone... :PP
Baciotti
Enrica

 ha scritto nel messaggio
news:a55qhe$e9d$1...@pinco.nettuno.it...


 volontario.....
E' qui che sbagli....secondo me.....
Magari può smettere di fare il servizio ABZ, ma ricordate che ci sono tante
altre cose da fare.........

 cui sbagli!!!!!...ue...nesasuno è perfetto!!!ciao  V.
Io cmq nn mi fossilizzerei solo sul fatto che chi nn lo fa' e' impreparato,
ci sono mille altri motivi che ti possono bloccare... io cercherei di vedere
l'argomento da un punto piu' distante: se durante un'emergenza nn te le
senti di eseguire una manovra che puo' causare danno al paziente, la fai o
no? e nel caso nn la facessi sei perseguibile dalla legge o da qualche
regolamento?
L'altra domanda e': dobbiamo comunque sempre agire perche' siamo
soccorritori o in caso di dubbi (nn necessariamente dovuti
all'impreparazione) possiamo fermarci?
ciao
merlinO


Non lo so.. il senso è che siamo molti e certificare tutti sarà moooolto
lunga !
Cris

 manovra specifica?
Direi di no. Credo che il giudice chiederebbe: "ma se eri insicuro
o ti sentivi impreparato perchè eri su un'ambulanza di urgenza/emergenza ?"
Cris

 all'impreparazione) possiamo fermarci?
Allora non si puň dare una risposta "assoluta" e l'esito di una causa
dipenderebbe da cosa č realmente successo.
La legge non č un'applicazione sterile di regole ma va appunto "applicata
ed adattata" alla vita reale.
Mi č stato raccontato di VVFF svenuti perchč hanno visto
uno scuolabus (purtroppo non vuoto) incendiato.
Credo che in questo caso ci possano essere delle attenuanti alla colpa, non
credi ?
D'altra parte non puoi sempre essere giustificato. Come soccorritore,
almeno da noi, devi fare un corso teorico pratico, un'esame e un tirocinio
come "quarto in emergenza" quindi non  credo valga piů la scusa
dell'ineguatezza... non ci obbliga nessuno a fare i Vds, se uno non se
la sente puoi anche fare volontariato piantando nuovi alberi nella foresta
amazzonica...
Cris

 arrivi e pensi: e ora che c@@@o faccio?
Certo, capisco che non tutti fanno 12 servizi a turno (magari codici G o R)
e che le esercitazioni non sono la stessa cosa...
Avete mai pensato o avete la possibilità di fare servizi in altre
sezioni/sedi/comitati ?
In molte croci come la nostra vengono persone provenienti da realtà
più piccole per "fare esperienza"...
Io stesso sono andato in Toscana per provare " l'ebbrezza " delle
medicalizzate
senza IP... ;-)
Cris

Yoyo ha scritto nel messaggio ...
|Quindi tutti i volontari possono essere accusati, come tutti gli altri
|operatori del settore (dipendenti, medici, infermieri), per gravissime
colpe
|od omissioni, per le lesioni causate ad un eventuale vittima.
non è che io sia così d'accordo su questo, ho alcune riserve...
cioè io che ho una vita sociale, un lavoro a tempo pieno (studente
universitario!)e anche una famiglia (e una fidanzata soprattutto), mi
faccio un mazzo tanto per un corso di 120 ore (che non sono cmq poche), mi
offro per fare il volontario (gratuito , visto che lo Stato non paga
nessuno per fare qs lavoro...gli fa molto comodo...)in una P.A. e copro i
turni miei più altri ( festivi, sere, notti , sabati ....) e questi vengono
a dirmi che se io faccio una ca##ata sono perseguibile penalmente come un
medico o un ip che lo fanno di professione e che hanno fatto degli studi
specifici + anni di tirocinio ???????
       ??????!!!!!!??????  MA STIAMO SCHERZANDO  ?????!!!!!??????
va bene essere perseguiti penalmente, ma non è che visto che ho fatto "un
corso di 120 ore" sono un dio del soccorso le cui capacità sono
paragonabili a quelle di un dottore o un IP...
ecco perchè mi sta quasi passando la voglia di questo tipo di
volontariato..........
CIAO !
---
MATTEO aka C A I N E (sempre più sconfortato)
V.d.S Sos Lambrate Milano
-----------------------------------------------------------------
   it has the story some where and it has the story some times
     what better place than here, what better time than now !
-------- Rage Against The Machine ---- Guerrilla radio ----------

 ha scritto nel messaggio
news:iPvd8.7221$v7.2...@twister1.libero.it...

Infatti mi sono espresso male....
Intendevo dire il volontario in ambulanza. Ci sono molti altri modi di
prestare la propria opera a favore degli altri.
Il soccorso sanitario richiede una competenza tecnica e una preparazione
psicologica peculiari dalle quali non si puo' prescindere.
Chi ne e' sprovvisto lasci perdere e si dedichi a qualche altra attività,
secondo le proprie attitudini.
Daniele
(anestesista rianimatore)

 maxi emergenze è un'altra cosa.
 (segue)
Non so offrire una soluzione concreta al problema che tu sollevi...
Rimane il concetto che non vorrei mai essere soccorso da quel soccorritore
che "va in crisi" di fronte all'arresto cardiaco.
A questo punto il quesito si modifica:
meglio un soccorritore poco preparato o nessun soccorritore? La risposta e'
ovvia, pero' non e' certo la risposta giusta.......
Ciao
Daniele

        ??????!!!!!!??????  MA STIAMO SCHERZANDO  ?????!!!!!??????
Le rogne te le becchi comunque,non ai livelli di medici e IP,ma comunque che
sia un volontariato dove rischi questo sě,non č certo come accompagnare i
ragazzi in gita.
Forse chi non si sente piů sicuro al 100% deve fare un pensierino a
lasciare.
Sono comunque dell'idea che si attraversino di questi momenti,prima o poi
passano,magari facendo un mesetto di riposo e poi ricominciando.
Ciao
Daniele

 volontariato..........
carissimo,il corso(..e 120 ora non sono nemmeno tante!!),ti qualifica a
soccorritore volontario,con tutti i "privilegi"(pochi!)e tutte le
responsabilita' del ruolo che vai a rivestire!!!!....ricordo che qnd si sale
su nu amb. non si ha l'immunita'!!!....chi sbaglia paga!!!..e aggiungo che è
giusto che sia così.quindi se non ti va di rischiare puoi bennissimo
continuare a studiare e uscire con la morosa...ma se decidi di restare devi
sapere a cosa vai incontro!!!...e ricorda che essere volontario non è fare
cio che si vuole,ma scegliere volontariamente di fare cio che si deve!!!!
ciao  V.


a prescindere che condivido appieno quanto esposto...vi pongo un dubbio che
mi attanaglia da un bel po di tempo...non ritenete che possa essere
estremamente utile una figura di psicologo o chi per esso che poosa essere
inserito sia come "selezionatore"(nè piu nè meno come in una azienda in cui
si fa selezione del personale),sia come ausilio ai volontari stessi...magari
per organizzare debriefing....utilissimi qnd si compiono servizi "al
limite"?!?!?!?!?
ciao ciao
V.
(Volontario del Soccorso)

 limite"?!?!?!?!?
D'accordissimo, lo sai anche tu purtroppo quante persone scelgono di
intraprendere questa attività spinti da motivazioni molto discutibili...
E purtroppo non c'è nessun sistema di porre rimedio a ciò, per cui
l'unico metodo è di bocciarli poi all'esame finale. Ma purtroppo queste
persone alla fine riescono spesso a fare un buon esame, per cui a cosa
ti attacchi per bocciarli? Bisognerebbe regolamentare gli ingressi.
Ciao, Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 leggere i msg...
ciao
merlinO

 fabio - soccorritore volontario
ciao
merlinO

 ciao
ciao
merlinO

 Walla
ciao
merlinO

 Cris
ciao
merlinO

 Daniele
ciao
merlinO

ventina di urgenze che condividevano un racconto simile...
 e quindi?
Ciò non toglie che pur essendo reale, l'ipotetico vds in questione non
avrebbe dovuto darsi da fare con il suo dovere!
Per me non ci piove, è tutto chiaro!
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 condizione del paziente...
Credo che un danno causato da un'azione o da una non-azione
non faccia molta differenza per chi lo subisce. E' però certo che un danno
creato da un'azione (sbagliata) è più facile da dimostrare.
Cris

 cio che si vuole,ma scegliere volontariamente di fare cio che si deve!!!!
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
CLAP CLAP
Questa frase la riscrivo e l'incornicio... ;-)
Cris

 si fa selezione del personale),
Nella ns. associazione il gruppo che si occupa della formazione,
fa anche le serate di selezione iniziale. A parte il fatto che io
sono sempre stato fautore dei colloqui mod. aziendale
in fase di selezione dei nuovi Vds, proprio recentemente ci
siamo avvalsi di una consulente esterna, psicologa, che si
occupa appunto di selezione del personale in una famosa
ONLUS nazionale.
Ti posso dire inoltre che da noi la % di persone per le
quali viene accettata l'iscrizione č mediamente intorno al 60-70.
Nonostante il ns. "filtro" non sia iper professionale
questo rende l'idea di quanti, presentandosi all'inizio in associazione
con determinate convinzioni (sul tipo di volontariato, di servizio, etc.)
poi diano forfait o siano "scartati".
Ciao,
Cris

 ONLUS nazionale.
Tu non sei CRI vero?


Se ti puo interessare,č stata la prima frase pronunciata durante la prima
lezione del mio corso vds...tanti anni fa...ma la ricordo ancora adesso!!!
ciao ciao!!! V.

 ti attacchi per bocciarli? Bisognerebbe regolamentare gli ingressi.
Ho sempre sostenuto che da dei colloqui pre-iscrizione si puņ gią scremare
un gruppo di quei soggetti palesemente pericolosi.
Sarebbe una gran cosa se tutti li facessero.
Ciao
Daniele

 Sarebbe una gran cosa se tutti li facessero.
Meglio di no! Altrimenti non sarei mai entrato! :P
Ciao!
 
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸
¸                                                                      ¸
¸ *[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani                         ¸
¸ Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)       ¸
¸ Aspirante Volontario del Soccorso Croce Rossa Italiana Orte (VT)     ¸
¸ 
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin) ¸
¸ 
www.chris118.too.it
 - @#viterbo @#itatrek on IRCNet - ICQ# 104798671 ¸
¸ Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.                  ¸
¸                                                                      ¸
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸


No, appartengo ad una croce ANPAs di Milano.
Cris

 neppure conto...
Hai perfettamente ragione. Conoscere i propri limiti, in ogni campo della
vita, e' segno di intelligenza. E purtroppo l'intelligenza ed il buon
senso non si vendono a buon mercato.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 Cosa fate?
IMHO, meglio non fare cose di cui non ci si sente in grado. Aspetti
l'automedica e lo fai assieme a loro. Ovviamente dovrai subire un pesante
debriefing sul come hai gestito la cosa, magari con gente esperta o con i
tuoi responsabili, ed affrontare il fatto che non sei stato in grado di
affrontare una cosa per cui in teoria dovresti essere stato preparato.
Sara' per questo che in genere le certificazioni non durano piu' di due
anni, e poi le devi rifare... almeno a livello teorico, riaffronti le
cose che *dovresti* saper fare.


 fare su e giu' da Udine.
Ahh allora ho capito ! Scusa pensavo fossi di UD UD invece che di Codroipo.
Ma da voi come funziona?
Che tipo di equipaggio avete ? IP?  Solo Volontari ?
Sono curioso dato che passo sulla ss13 tutte le sere per fare sue giù da UD
a Casa vorrei sapere se evitare di farmi male nel vs territorio... ;-PPP
Ciao
Franz

 a Casa vorrei sapere se evitare di farmi male nel vs territorio... ;-PPP
L'equipaggio e' formato da autista e soccorritore CRI e IP del 118 (di norma
son quelli di San Daniele). Spesso, soprattutto in settimana, uno e'
dipendente (a volte entrambi), con molta esperienza. E se poi serve, arriva
l'automedica da Udine (sempre CRI, con autista, spesso il secondo e il
medico).
Quindi puoi stare tranquillo: sei in una botte di ferro! Ma stai attento
comunque, che 'sta benedetta statale e' un cimitero...
Baciotti
Enrica

 Fai altre cose, no?
Possiamo salvare i "terzi" o "quarti" che sono li' per imparare? Il
responsabile del servizio mi ha detto all'inizio: "Devi fare un po' di turni
per vedere un po' di cose, di situazioni diverse, per capire se sei portata
per quel tipo di servizio. E poi decidere se continuare o no".
E anche se ho gia' fatto un po' di turni, non so ancora se sono portata, in
quanto ancora non ho visto niente di sconvolgente (dico sempre: per
fortuna/purtroppo). Percio' mi aspetto un giorno di restare bloccata.
D'altra parte, essendo la 3° spero di non essere d'impaccio...
Baciotti
Enrica

        ??????!!!!!!??????  MA STIAMO SCHERZANDO  ?????!!!!!??????
Posso capire il tuo punto di vista, ne ho giusto parlato con un mio collega
durante il turno del sabato.
La mia riserva non è tanto sul fatto di fare una ca...ta (dove allora ha
ragione Daniele C a dire che se non sei sicuro non devi fare questo tipo di
attivita') quanto dall'indeterminatezza nell'ambito legale di come giudicare
l'attività del volontariato.
Ne abbiamo già parlato in passato discutendo di un ipotetico servizio mentre
sei un "passante" (in servizio, ci sono i protocolli che ti "parano" il sedere,
se li applichi), se davvero può essere sufficiente chiamare i soccorsi.
Sembra che questo sia il nostro unico obbligo, ma pensando alle certificazioni
che il 118 ci fa fare, al tentativo di professionalizzarci ho qualche dubbio
che noi possiamo limitarci a chiamare i soccorsi (al di là dell'aspetto
morale); a questo punto nascono i dubbi se fare, non fare, quanto fare.
Sull'aspetto legale credo che ci sia ancora una grossa lacuna (non solo da
parte delle nostre conoscenze legali, ma anche dal punto di vista della
giurisprudenza).
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

Baciotti
ricambio
ciao
Non sono calvo...
...ho la riga larga!!!
                      (Claudio Bisio)
Naturalmente ciò che dico è IMHO


volontariato..........
Non te l'avevano detto prima di cominciare che correvi dei rischi
lavorando sulle persone?


Road.,
CONFERMO E SOTTOSCRIVO TUTTO QUELLO CHE DICI!!!!!!
grande!!!!!   ;-)   ciao valerio!!!

 giurisprudenza).
efrem, infatti qs non è il ns unico obbligo...siamo tenuti a prestare primo
soccorso ovviamente con i mezzi a ns disposizione e a tutela della nostra
incolumita!!!!

 toccanti e ad alto contenuto emotivo.
Infatti io non ho parlato di incidente :) Comunque, per quanto riguarda me
personalmente, ammetto di aver pensato a qualcosa tipo ACC, una caduta
dall'alto, un tentato suicidio, cioe' qualcosa che implichi il mettere in
pratica manovre che hai studiato solo in teoria (e provato solo in
simulazione), in un momento "agitato".
Certo hai ragione tu a dire che la sofferenza e' sempre sconvolgente e
sicuramente e' un aspetto da tenere in grande considerazione. C'e' qualche
trasporto che mi e' rimasto ben impresso, purtroppo...
Comunque la cosa mi appassiona, in tutti i suoi aspetti, percio' ho buone
speranze di riuscire ad affrontare in modo professionale le varie situazioni
:) Almeno ci provo :)
Baciotti
Enrica

Baciotti
ri-ricambio


 incolumita!!!!
invece credo che dal punto di vista strettamente -legale- gia' chiedendo
soccorso siamo a posto... visto che ne parliamo, all'ultimo corso (ED) ci
hanno detto che se "dimentichiamo" di allertare il 118 rischiamo l'omissione
di soccorso anche se iniziamo tutte le manovre necessarie, questo perche'
salteremmo un anello nella catena della sopravvivenza che e' assolutamente
importante come gli altri... a voi la palla ;o)
ciao
merlinO


merlino,attenzione!hai un attestato che certifica le tue competenze!!!!da
qualche anno a qs parte anche al corso per la patente insegnano primo
soccorso perche il patentato č tenuto a prestare il primo soccorso!!č ovvio
che il primo passo č la catena della sopravvivenza...ma sei tenuto a fare di
piu,sempre che la situazione lo permetta(es. guanti ambu...)!!!...figurati
che gli studenti di medicina dal quarto anno sono tenuti a fermarsi e
fornire le prime cure....e ti assicuro che al quarto anno non sai proprio
niente di clinica!!! spero di essermi spiegato bene!!!ciao V.

 di Stanlio e Ollio e non sapevano fare niente.
Guarda che io nn parlavo solo di impreparazione, ma di tutta una serie di
problemi che possono portare al nn voler intervenire...
Cmq, lo dico con grande rammarico, dopo un po' di anni di servizio e diversi
corsi in cui ho potuto vedere come agivano anche in altri posti, posso dirti
che nel soccorso gente impreparata ce n'e' veramente tanta, nn parlo solo di
volontari, ma anche di medici, IP e altri.
Io nn vorrei che passasse una logica del "nessun dubbio" in assoluto, e'
vero che uno deve essere preparato ma se agisce deve avere la certezza che
quello che fara' nn sara' dannoso per il paziente, altrimenti IMHO e' meglio
che nn intervenga.
[...]
ciao
merlinO

 Daniele
ciao
merlinO

 ciao
ciao
merlinO

 niente di clinica!!! spero di essermi spiegato bene!!!ciao V.
Urka! Scusa Valerio, visto che io sono giusto al quarto anno mi dai
qualche riferimento in più su dove posso trovare scritta questa cosa? Io
non la sapevo mica, non ce l'ha mai detta nessuno... Non che non ci
creda, ma se mi devi portare le arance a San Vittore vorrei sapere
almeno se sia già il caso di trovarmi un buon avvocato... :-))
Ciao e grazie.
Davide
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 niente di clinica!!! spero di essermi spiegato bene!!!ciao V.
questo pero' nn vuol dire che sei obbligato sempre a fare tutto, anche se nn
sei sicuro ... vuoi dire che se un neopatentato su un incidente evita di
fare il BLS gli danno omissione di soccorso? nn credo...
ciao
merlinO

 volontari, ma anche di medici, IP e altri.
Io la vedo così:è vero quello che dici,purtroppo però è l'eredità che
l'Italia si porta del sistema emergenza.
Ci sono medici e Ip impreparati,anche perchè non vengono preparati.
Perchè come si è fatto per anni in guardia ai PS ci poteva stare il
dermatologo.
E' giusto quello che dici,ma per tanti impreparati mi metto anche nei panni
di quelli a cui il sistema 118 non interessa ma non hanno alternative,per
avere punteggi lo fanno perchè ancor oggi il sistema 118 in certi posti è
visto come banco di prova per specializzandi.
Ciao
Daniele

 gratis e che rispondano anche ad un certo modello psicologico  ;o)
Non si chiede nulla di particolare,non dico di fare colloqui per scavare
nella psiche umana,ma almeno scremare un gruppo magari composto da alcuni
soggetti che poi alla lunga si possono dimostrare deleteri.
Seguendo il tuo ragionamento allora basta che uno abbia tempo e venga
gratis,che poi abbia problemi,magari inclinazioni politiche esplicite o
quant'altro va bene..sorvoliamo..non sottiliziamo.
Almeno un minimo di controllo dal punto di vista psicologico ci vuole magari
anche dopo.
Daniele

 Daniele
ciao
merlinO

nn intervieni no (coscienza ed etica a parte). Non e' una cosa da poco...
se non intervieni, poi lo dici tu che non ci finisci davanti al
giudice!
i parenti, i passanti, le forze dell'ordine, il servizio stesso, ti
viene a dire:
"merlino, perchè sei arrivato e non hai prestato soccorso? Eri li con
la tua abz e non hai fatto niente? Perchè? Perchè non te la sentivi?
Avevi timore? Na na na!!!"
e ci vai lo stesso davanti al giudice, diversa l'imputazione, stessa
la fine!
credici!


 ciao
ciao
merlinO

 dubbi, altrimenti rischiamo di parlare senza mai arrivare a un punto...
trovato...
---
Omissione di Soccorso - L'art. 593 C.P. così recita:
"Chiunque trovando abbandonato o smarrito un fanciullo minore degli anni
dieci o un'altra persona incapace di provvedere a se stessa per malattia di
mente o di corpo, per vecchiaia o altra causa, omette di darne immediato
avviso all'Autorità è punito con la reclusione fino a tre mesi o con la
multa fino a seicentomila Lire. Alla stessa pena soggiace chi trovando un
corpo che sembri inanimato, ovvero una persona ferita o altrimenti in
pericolo, omette di prestare l'assistenza necessaria o di darne immediato
avviso all'Autorità. Se da siffatta condotta del colpevole deriva una
lesione personale, la pena è aumentata, se ne deriva la morte la pena è
raddoppiata".
Questo articolo ha il compito preciso di prevenire i danni ai quali si
trovino esposte presone in stato di presunto accertato pericolo, mediante un
obbligo di assistenza diretta o indiretta. Infatti non è necessario
intervenire in maniera attiva. Quando ci si trova di fronte alla situazione
descritta dalla norma (trovare abbandonato o smarrito oppure un corpo che
sembri inanimato, ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo) è
infatti sufficiente avvertire l'Autorità (per es. i Carabinieri, la Polizia)
o i Servizi Sanitari (per es. 118 Soccorso sanitario) per permettere a
questi di intervenire.
Non bisogna mai pensare che altri lo abbiano già fatto, è sempre
consigliabile sbagliare per eccesso piuttosto che mettere in pericolo la
vita di una persona mediante una propria omissione.
Questo articolo ha uno scopo preciso, quello di inculcare nella società,
attraverso la minaccia di una sanzione, il principio del portare soccorso ed
aiuto; vuole rafforzare il sentimento della solidarietà umana, fino ad
elevare, in alcuni casi, il coraggio a dovere civico.
E' bene sottolineare che questa norma non interessa il Volontario in
servizio ma unicamente il cittadino che si imbatte in una delle situazioni
descritte. Infatti perché possa applicarsi la norma in esame, è necessario
che non sussista un dovere particolare di assistenza, qual è quello del
soccorritore che agisce per conto di una determinata associazione. Quando
ciò si verifichi infatti, si applica una norma speciale: art. 328 C.P.
"omissione di atti d'ufficio" ed art. 189 Codice della Strada e non
l'articolo 593 C.P. dal quale nasce un dovere generale di assistenza
Il legislatore ha posto una particolare attenzione nel codificare delle
norme precise, per prevenire degli atti disastrosi e nel tempo stesso porre
degli obblighi che possano impedire in tutto o in parte eventi lesivi;
l'art. 40 del C.P. così recita:
"Non impedire un evento che si ha l'obbligo giuridico di impedire, equivale
a cagionarlo"
Più semplicemente non basta non compiere l'azione che causa lesioni per
essere innocenti, ma bisogna mettere in atto tutti quegli accorgimenti per
prevenire l'evento medesimo.
Esempio: Perforare un pozzo, non recintato, e lasciarlo incustodito.
Se qualcuno ci cade dentro e a caduta provoca lesione, la colpa è di chi ha
scavato il pozzo.
Da ciò si deduce che ogni azione che possa in qualche modo essere dannosa
per qualcuno deve essere sempre e in ogni modo essere seguita da tutte
quelle misure che possono impedire un evento lesivo.
(da "GLI ASPETTI LEGALI NEL SOCCORSO" -
http://digilander.iol.it/gbocchi/CRI_PARMA800/legale.doc
)

 l'articolo 593 C.P. dal quale nasce un dovere generale di assistenza
Esatto. L'articolo 328 del CP è relativo ai doveri del pubblico ufficiale
e/o
l'incaricato di pubblico servizio (= il Vds) e cita:
"Il pubblico ufficiale o l'incaricato di un pubblico servizio, che
indebitamente
rifiuta un atto del suo ufficio che, per ragioni di giustizia o di sicurezza
pubblica, o di ordine pubblico o di igiene e sanità, deve essere compiuto
senza ritardo, è punito con la reclusione da sei mesi a due anni"
é palese che gli "atti di ufficio" del Vds siano ben definiti nei relativi
corsi di certificazione regionale quindi:
se dovevi fare il BLS ma non "eri sicuro o preparato" rischi
forse qualcosina.... ;-)
Cris


Condivido in pieno
Ciau
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)


Grazie a tutti e due per i riferimenti legali: finalmente...
Ciau
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)

 merlinO


Sicuramente, anche se non e' facile lo stesso (ed una volta abbiamo provato
anche con un vds che si stava laureando in psicologia).
La scrematura puo' funzionare per quei casi eclatanti dove con una chiacchierata
possono uscire fuori determinati atteggiamenti negativi, ma anche se fai i
colloqui (e da noi e' prassi di qualche anno) non c'e' nessuna regola "certa"
che ti permetta di raggiungere una decisione sicura (alla fine hai solo delle
sensazioni).
Infatti, in genere i colloqui sono fatti con due o tre "valutatori" proprio per
vedere se queste sensazioni sono comuni.
Alla fine, in genere la natura di una persona la puoi capire durante il corso
(frequentando la classe 2 volte alla settimana ti fai sicuramente un'idea) e
quindi hai l'esame finale come ultimo baluardo, sperando che lui non faccia un
buon esame :o))


 buon esame :o))
Certo,non ho mai inteso i colloqui come unico sistema per scremare,diciamo
che ti levi quei casi eclatanti che altrimenti ti porti dietro per tutto il
corso e che rischi che lla fine passano anche l'esame.
Di solito poi durante il corso c'è un numero fisiologico di abbandoni.
Ciao
Daniele

 Di solito poi durante il corso c'è un numero fisiologico di abbandoni.
Indubbiamente, con la serietà dei corsi attuali, alla fine questa è la
scrematura + efficace!
L'attuale corso, partiti in 27, sono scesi a 18.
A questo punto, sarei anche curioso di conoscere in cosa consiste questo
colloquio "stile aziendale" che usano da Chris.
Sarebbe divertente se uno di noi si presentasse in incognito, per vedere che
risultati otterrebbe
Ciao
Efrem

bravo efrem,
hai analizzato la situazione con molto acume!!!!cmq ci terrei a precisare
che le posizioni mia e d merlino in realta non sono cosi
distanti,infatti,come al solito,fatta la legge trovato l'inganno...basta
sostenere che mancavano i prsidi di autoprotezioneů e il gioco č
fatto!!!!ovviamente a noi rimane l'obbligo di fermarci e d allertare chi di
dovere!!!!!

 Davide
davide,non saprei proprio dove andare a cercare la legge,ma qnd anch'io
frequentavo il quarto anno...qualcuno mi ha detto qs cosa!!!!erano fonti
abbastanza attendibili...provero ad informarmi meglio...magari se c  provi
anche tu...il primo che scopre qualcosa vince una birra!!!!

"davide scusa,non avevo finito....ma dove studi????
ciao
Valerio!

ragazzi,grandiosi,
grazie per le precise informazioni!!!!

 risultati otterrebbe
Da noi a farli è il nodtro Capo Servizio che è anche un Debrifer
certificato,non so dirti come si svolgano perchè a me non l'hanno fatto in
quanto provenivo già da anni di soccorso,però direi che funzionano,anche se
poi il vero taglio lo da il corso(ultimo brevetto da 28 partiti finito in
9).
CIao
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:a5g1f9$6vueq$1...@ID-125683.news.dfncis.de...


Roadmanager ha scritto nel messaggio
|Lo dico io  "ma stiamo scherzando!!!"
|
|Cos'è, adesso perchè sei un vds vuoi essere esonerato dalla
|responsabilità civile e penale dei tuoi atti?
|E' come se dicessi, dato che non faccio il pilota automobilistico di
|professione, se ho un incidente in macchina, non è colpa mia!
|Ma per piacere!
|Non conta quante ore fai di corso, 10, 100, 1000, alla fine, mio caro,
|se metti le mani su di un essere umano e sbagli, la patata bollente, è
|tutta tua!
|Non puoi accettare del volontariato la sfarzosità della tua divisa
|arancione, di farti bello a bordo dell'ambulanzina o di sentire via
|radio cosa succede "di bello" in provincia e basta, devi anche
|accettare che se fai una magagna con le tue mani, nella cacca, ci sei
|tu!
|Accidenti, bello sarebbe! Fai il vds, fai dei casini, poi ti salvi
|dicendo "ah no, io sono vds, mica lo faccio di professione, sono
|scusato!"
|Ma dove?
|
|Infatti rispondi se fai una magagna nell'ambito delle tue competenze!
|Mica ti vengono a dire che devi intubare, poi se sbagli ti arrestano!
|I problemi li hai se per esmpio non metti o metti male il collare ad
|un traumatizzato, questo rientra nelle tue copetenze e se lo sbagli,
|paghi!
|
|Non te l'avevano detto prima di cominciare che correvi dei rischi
|lavorando sulle persone?
scusate, ma non mi avete capito, molto prob. perchè io mi esprimo male
(scrivere con il pc non è la mia primaria fonte di comunicazione):
io non rinnego le mie responsabilità civili e penali, le conosco benissimo
e le accetto e sottoscrivo, se faccio una cavolata è giusto che io paghi,
quello che volevo dire è che non mi sembra giusto pagare allo stesso
livello di gente che questo lavoro lo fa professionalmente (non
fraintendetemi per favore, cercate di capirmi...).
Alla fin fine siamo sempre gente (i volontari) comune che nella vita
normale fa tutt'altro (almeno io...), in fondo in fondo siamo dei "laici"
un pò più competenti...
capisco che da parte delle istituzioni ci sia una svolta verso la
professionalizzazione, ma allora non dare a dei volontari un compito così
"importante" visto che si parla di vita e non di trasportare pacchi ( anche
se a volte mi vengono forti dubbi...) e poi gli fai cadere fra capo e collo
delle responsabilità enormi (ricordatevi che accetto tutte le
responsabilità civili e penali...solo però quelle che mi competono...).
capisco anche che non mi metterò mai a intubare o fare cose simili,
innanzitutto perchè non ne sono capace, quindi non posso sbagliare, secondo
perchè è abuso di professione medica/infermieristica e io nelle beghe
legali ci vado comunque (e non citiamo lo stato di necessità per favore).
la mia "acidità" verso il corso è dovuta al fatto che io in prima persona
non ho molto tempo da dedicare per 120 di corso , più i turni, le
notti, ecc., tutto qua; sono favorevole al fatto che ci sia, ma non sono
proprio contento...
forse ho dimenticato di dire qualcosa e qualche frase può sembrare
sconclusionata, ma questo messaggio lo ho scritto in due battute, una ieri
sera prima di andare al cinema con i miei amici della Sos Lambrate e
l'altra adesso; scusatemi se non si capisce .
CIAO ! :-)
---
MATTEO aka C A I N E
V.d.S Sos Lambrate Milano
-----------------------------------------------------------------
   it has the story some where and it has the story some times
     what better place than here, what better time than now !
-------- Rage Against The Machine ---- Guerrilla radio ----------

...
|Posso capire il tuo punto di vista, ne ho giusto parlato con un mio
collega
|durante il turno del sabato.
|La mia riserva non è tanto sul fatto di fare una ca...ta (dove allora ha
|ragione Daniele C a dire che se non sei sicuro non devi fare questo tipo
di
|attivita') quanto dall'indeterminatezza nell'ambito legale di come
giudicare
|l'attività del volontariato.
è questo quello che intendevo io, cioè è giusto che il volontario paghi
allo stesso livello di persone specializzate professionalmente che lo fanno
per lavoro, d'altronde quello non è il suo lavoro, è solo una persona
comune che dopo aver fatto un corso ne sa più di altra gente , ma tutto
qui.
trovo giusto che penalmente sia "più punibile" di una persona comune, di un
"passante", ma non che sia messo al livello di gente che ha caratteristiche
professionali in merito !
CIAO !


od omissioni, per le lesioni causate ad un eventuale vittima.
ed era proprio a questa seconda frase che mi riferivo, non volevo dire che
se uno è volontario allora non deve avere beghe legali, ma solo che non può
essere paragonato a un medico o un IP che fa una stronzata !!!
se tu però mi confermi come dal tuo messaggio che non è così allora mi
sento un poco più sollevato...


 responsabilità civili e penali...solo però quelle che mi competono...).
Matteo guarda che col corso di 120 non c'è stato un aumento delle
responsabilità.non è che fino a ieri prendevi a calci la gente.
Anzi la certificazione è un controllo in più che gioca a favore dei vds e
non contro.
Le responsabilità sono sempre le stesse,tante per essere un volotariato non
lo nego.
CIao
Daniele

 Cris
...fornisci, fornisci!!
--
__________________
Alzan
CRI Gardone V.T. -bs-
tutto IMHO

 ...fornisci, fornisci!!
Manda manda........

 Valerio!
Università degli Studi di Milano - Ospedale "Luigi Sacco"
Ciao, Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


cris,
ti sei rovinato!!!!se puoi mi interesserebbe molto!!!!ti ringrazio gia in
anticipo!!!!ciao V.

 Cris
ciao
merlinO

 Daniele
ciao
merlinO

 V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
ciao
merlinO


UHMMMMM ideona.....magari pensare di farsi consegnare la posizione del
casellario e bloccarlo con quello?
CHe geniacci.....
Ciao
Daniele

 Cris
:-))))))))))
Invia....invia!!!!!
;-))
Bye!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 proprio contento...
Beh dovresti invece essere contento di ricevere finalmente una formazione
completa e professionalizzante invece di essere mandato allo sbaraglio
sulle ambulanze con comunque le stesse responsabilità
(nel senso che fare il corso ti dà maggiore preparazione ma non è che ti
responsabilizza di più, anzi semmai ti aiuta ad affrontare le tue resp. con
maggiore freddezza e preparazione).
Hai mai pensato come si usciva in servizio 15 anni fa ?
Ciao,
Cris


Dito! :o))))
Suggerimento: e metterlo nel download del sito di primosoccorso? Sarebbe
da sentire Snowdog per sapere se possibile.
In caso contrario manda pure all'indirizzo mail, il mio dovrebbe farcela,
come spazio.


 Daniele
ciao
merlinO


La mia interpretazione a quanto ho riportato nel post, che ripeto è stato
preso pari pari dalle dispense del corso di certificazione del 118 di
Genova, è che qualsiasi volontario può essere accusato come dipendenti
medici ed infermieri per gravissimi colpe od omissioni.
In fase giudiziale, potrà (ho scritto POTRA', quindi a discrezione del
giudice) essere tenuto delle ragioni umanitarie che spingono il volontario a
prestare soccorso, ma questo non vuole dire che il volontario non verrà
giudicato colpevole.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:3C7C91C0...@polito.it...


Adesso so mi rovino..... :-)
idem come sopra..........
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 gratis,che poi abbia problemi,magari inclinazioni politiche esplicite o
Curiosita', che c'azzecca la politica?
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Soccorritore Volontario
On Air -

 quanto provenivo già da anni di soccorso,
E se tu fossi stato uno di quei "casi eclatanti" da eliminare?
O questo colloquio lo si fa a tutti (dai volontari con 30 anni di servizio
agli aspiranti volontari) o non lo si fa!
Che facciamo? I condoni???:-))


 nn l'ha mai piu' fatto...
Un pregiudicato non puo' entrare in associazione? E perche'?
Ha fatto un errore, commesso un reato, se e' stato imprigionato o cmq se ha
scontato la pena ha gli stessi miei diritti, non credi?
Io non sono molto daccordo con questo fatto.



Se uno mi viene in associazione con la maglietta del Che o del duce forse
non è una bella impressione,o se mentre fa un trasporto intavola discussioni
politiche accese col pz. non è il massimo.
Se tu hai le tue idee e le mantieni fuori dal servizio ok ma se parliamo di
evidenti inclinazioni politiche....
Daniele


Provenendo da 5 anni di esperienza nel soccorso credo abbiano reputato di
poter tralasciare....
Daniele


In tutte le associazioni di soccorso che ho conosciuto uno dei documenti che
chiedevano sempre era il casellario giudiziario,uno che magari ha trascorsi
come spacciatore gli metti addosso la divisa dell'associazione pinco pallino
e lo lasci girare libero in ospedale?
Non è un grna bel vivere.
Daniele

 chiedevano sempre era il casellario giudiziario,uno che magari ha
trascorsi
Esatto chiedevano... ora non più (almeno da noi).
Cmq anch'io non sono d'accordo che uno debba
pagare tutta la vita per un'errore commesso in passato.
Mica tutti i "delinquenti" sono recidivi...
Cris


Per carità d'accordissimo,ma tu lasceresti uno con un passato recente da
spacciatore con la divisa della associazione girare per l'ospedale?
O con un passato da ladro?
Siamo sinceri,io ammetto la buona fede,ma il momento che qualcosa sparisce
in sede su chi ricadono i sospetti?
E anche ammettendo che sia diventato una bravissima persona,chi mi dice che
non si approfitta della situazione qualcun'altro?
CIao
Daniele

 Mica tutti i "delinquenti" sono recidivi...
Regolamento Nazionale VdS CRI - Articolo 3
Requisiti per l'iscrizione sono:
d) non essere stati condannati, con sentenza passata in giudicato, per
   uno dei reati comportanti la destituzione di diritto dal pubblico
   impiego ai sensi del art. 85 T.U. 10 gennaio 1957 n°3
e) essere in godimento dei diritti civili e politici


Daniele C. ha scritto nel messaggio ...
|In tutte le associazioni di soccorso che ho conosciuto uno dei documenti
che
|chiedevano sempre era il casellario giudiziario,
nella mia associazione all' atto dell' iscrizione vengono richiesti ben 2
certificati dal tribunale:
    1. il certificato penale
    2. i carichi pendenti
questo per tutelarsi da possibili "soggetti pericolosi"...
CIAO !
---
MATTEO aka C A I N E
V.d.S Sos Lambrate Milano
-----------------------------------------------------------------
   it has the story some where and it has the story some times
     what better place than here, what better time than now !
-------- Rage Against The Machine ---- Guerrilla radio ----------

Yoyo ha scritto nel messaggio ...
|La mia interpretazione a quanto ho riportato nel post, che ripeto è stato
|preso pari pari dalle dispense del corso di certificazione del 118 di
|Genova, è che qualsiasi volontario può essere accusato come dipendenti
|medici ed infermieri per gravissimi colpe od omissioni.
|In fase giudiziale, potrà (ho scritto POTRA', quindi a discrezione del
|giudice) essere tenuto delle ragioni umanitarie che spingono il volontario
a
|prestare soccorso, ma questo non vuole dire che il volontario non verrà
|giudicato colpevole.
e infatti io mi meravigliavo di quello che il tuo 118 aveva scritto sul
sulle tue dispense (non era riferito a te), è ovvio che se uno fa una
cavolata va incontro a beghe legali, ma paragonare le possibili conseguenze
(visto che di conseguenze io parlo) che possono succedere ad un volontario
e conseguenze legali che possono succedere ad un "professionista" mi
sembrava un pò troppo !
comunque, AVVISO PER TUTTI , mi sono riletto i miei post ed ho capito
l'incomprensione, praticamente quello che mi ha fatto venire in mente quel
messaggio lunghissimo è nato da un mio errore di lettura, infatti io avevo
capito che la ca##ata di un Vds può avere le stesse conseguenze legali di
una ca##ata di un medico (o IP), invece il post si riferiva al fatto di
poter essere accusati, che quello è PALESEMENTE uguale per tutti !!
sperando di aver superato l'incomprensione...


 Daniele
ciao
merlinO

 Cris
ciao
merlinO

 V.d.S Sos Lambrate Milano
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)

Uhmm... dalle vs.  risposte vedo che siete
tutti fautori "della seconda possibilità".....
....adesso mi picchiano.. ;-P
Cris

 evidenti inclinazioni politiche....
Beh, ma c'e' la liberta' di parola e di pensiero. E' come se io dovessi
dichiarare la mia inclinazione politica al momento dell'assunzione in
un'azienda la quale, in caso di pensiero politico "scomodo", puo' decidere
di non assumermi!
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Soccorritore Volontario
On Air - Faith No More - king for a day.....

 poter tralasciare....
Quello che volevo dire e' che ci sono i soggetti "deleteri" che magari hanno
alle spalle 15 anni di servizio (esempio classico il tizio che ha fatto il
corso 15 anni fa e poi non si e' piu' aggiornato..... piu' deleterio di lui,
chi c'e'???).
Tutto qui.
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Soccorritore Volontario


 parte il pz)
Nessuno!
Se uno si e' fatta la sua galera e poi e' uscito (e ha scontato
COMPLETAMENTE la sua pena - non consideriamo situazioni tipo arresti
domiciliari e quelle cose li) e' da considerare un personaggio come me che
non ho mai avuto nulla a che fare con la legge (fortunatamente).
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Soccorritore Volontario


 in sede su chi ricadono i sospetti?
Naturalmente i sospetti innanzitutto ricadono su di lui, questo e' normale.
Ma non e' che se sparisce qualcosa, io lo prendo e lo denuncio all'istante
senza uno straccio di prova, dovro' provare che e' stato lui.
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Soccorritore Volontario


 di non assumermi!
NOn stiamo parlando di lavoro,si parla di associazioni di volontariato che
sono apolitiche e dove questo discorso non dovrebbe entrare.
Daniele

 senza uno straccio di prova, dovro' provare che e' stato lui.
Vedi dove volevo arrivare,si creano già tensioni e problemi
gratuitamente,solo col sospetto,sai che bel vivere in associazione.
Daniele

 non ho mai avuto nulla a che fare con la legge (fortunatamente).
No,sbagliato,non è come te,perdi comunque delle possibilità che un cittadino
che ha sempre vissuto nella legalità ha,non puoi cercare un impiego
nell'amministrazione pubblica,non puoi fare concorsi per corpi di polizia
etc.
Non sei uguale quindi per evitare casini io la vedo in maniera favorevole la
richiesta del casellario per non far entrare in associazione certi soggetti.
Daniele

 sono apolitiche e dove questo discorso non dovrebbe entrare.
L'associazione e' APOLITICA (e fin qui sono daccordissimo e mi sembra
giustissimo) ma la persona puo' NON essere apolitica. IMHO non c''e nessun
problema.
Se l'associazione e' Apolitica pure io NON devo avere idee politche?


 gratuitamente,solo col sospetto,sai che bel vivere in associazione.
Ma sei daccordo con me nel dire che se uno e' pregiudicato e ha scontato la
pena e' uguale e tale a me che non ho mai avuto a che fare con la legge?


 richiesta del casellario per non far entrare in associazione certi
soggetti.
La vediamo in maniera differente.
Andremmo avanti per dei mesi a discuterne.
P.S. la persona perde gia' dei diritti (come dici tu niente concorsi etc.
etc.) se poi non gli diamo la possibilita' di reintegrarsi nella societa'
(cosa che puo' avvenire facendo un servizio come quello che facciamo noi...)



Il percorso di reintegro non passa necessariamente per un servizio
ambulanze.
Nessuno gli nega un posto di lavoro per carità ci mancherebbe,ha scontato la
pena e può ricominciare,però ritengo ci siano delle zone off-limits che
comunque non possono non tenere conto del passato.
Domanda:per bravo e riabilitato che sia una persona,tu sei responsabile dei
volontari della tua associazione e ti si presenta uno che sulla fedina
penale ha una sfilaza di reati anche minori,dallo spaccio alle molestie per
ubriachezza,lo fai entrare in associazione e magari gli fai prendere pure la
patente?
E se domani uno ti viene a dire che gli hanno fregato il cellulare che
fai?lo cacci?
Daniele

 Soccorritore Volontario
ciao
merlinO

 Soccorritore Volontario
ciao
merlinO

questo per tutelarsi da possibili "soggetti pericolosi"...
a me hanno sempre detto che il certificato penale e' necessario per
poter utilizzare la radio (legge sulle telecomunicazioni?).
mi hanno riflilato una bufala? 
mimmomen aiutami tu...
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach


wrote:
|8--->L'associazione e' APOLITICA (e fin qui sono daccordissimo e mi sembra
|8--->giustissimo) ma la persona puo' NON essere apolitica. IMHO non c''e nessun
|8--->problema.
|8--->Se l'associazione e' Apolitica pure io NON devo avere idee politche?
Puoi assolutamente averle (e ci mancherebbe !), ma per correttezza
verso l'Associazione, verso gli altri volontari e verso chi soccorri
imho dovresti tenertele per te ! :-)
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 Se l'associazione e' Apolitica pure io NON devo avere idee politche?
beh....SI!!!...durante lo svolgimento delle tue funzioni di volontario NON
DEVI avere idee politiche ...che poi durante il tuo tempo libero ti piace
fare il "G-ottino" o lo skinhead...beh...qs sono fatti tuoi...basta solo non
esporre tali idee durante il turno!!!
per quanto riguarda la t-shirt con scritto "America"...scusa,non per fare il
pignolo,ma hai mai letto sul capitolato che si hanno magliette con tali
scritte nella divisa d'ordinanza?!?!?!?!?  ciao V.

 esporre tali idee durante il turno!!!
[...]
be' puoi sempre adottare la tecnica di un mio amico VdS che faceva servizio
alle partite di pallone (per entrare gratis, NdR) e si toglieva la giacca
con l'emblema CRI per insultare gli avversari per poi rimettersela due
secondi dopo e ritogliersela di nuovo per riprendere gli insulti... un
esempio di fedelta' ai principi della CR ;o)
ciao
merlinO


beh...ottima idea!!!!   ;-P)     merlino,lo sai che l'esempio č un po
estremizzato!!!daltronde...si parla di estremismi!!!!!!

>-->politiche accese col pz. non è il massimo.
Mi spiace ma sono convinto anch'io che la politica  non c'entri nulla.
Semplicemente basta un po' di pacatezza.
Se poi la persona si comporta male in servizio gli si puo' sempre dare una bella
pedata.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->favola!!!!
Ma visto che favoleggiate sulle "prestazioni" di questa birra, perche' non
scrivere qualche dettaglio per i profani??
Marco (Cucinato:-) tu che mi dici??


 merlinO

>-->simulazione), in un momento "agitato".
Io intervengo con i miei soliti 15 giorni di ritardo ma non ce la faccio proprio
a spupazzarmi 50 messaggi al giorno.... 
Poi sono pigro e mi da fastidio scrivere molto alla tastiera (a proposito
nessuno ha un software di riconoscimento vocale, tipo ViaVoice o simili?????)
Tornando all'argomento: io ti parlo della mia esperienza, secondo me in quei
momenti, sempre che tu abbia fatto una adeguata preparazione prima, non hai il
tempo di farti scrupoli mentali per quello che stai facendo, la criticita'
dell'evento ti da quella spinta necessaria a carti portare a termine
l'intervento.
A me e' capitato in un paio di occasioni: i problemi li ho avuti a servizio
finito quando gli automatismi hanno cessato di esistere; e' in quei momenti che
ho avuto il tempo di ripensare all'evento e a rivedere quanto successo.
Il servizio come allievo da noi serve proprio a quello: decidere se
l'associazione e le sue attivita' fanno per te e decidere se tu vai bene
all'associazione, se cosi' non fosse, da ambo i lati e meglio che si lasci
perdere.


>-->sono sempre stato fautore dei colloqui mod. aziendale
Da noi si e' cambiato registro ultimamente, da qualche anno a questa parte
veniva accettato piu' o meno chiunque e, soprattutto, facendo affermazioni tipo
"basta una sera al mese" o giu' di li. Logicamente molte  persone entravsano
"per sport" e poi vagavano in associazione facendo piu' danni che altro per un
paio d'annetti e poi davano le dimissioni.
Oggi la cosa e' cambiata, vengono fatti un apio di colloqui iniziali ed in uno
di questi vengono esposte le esigenze dell'associazione (turni, cambi ecc.)
Le cose sono subito migliorate, la mortalita' media si e' alzata molto e le
persone o mollano i primi giorni (perche' capiscono che l'attivita' non fa per
loro) o tirano avanti per un bel po'.
