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Titolo: Balun 2:1

Come da oggetto, qualcuno ha lo schema di un balun 2:1 (da 100 Ohm a 50 
Ohm)?
Grazie anticipate.
Ciao.
Chogokin Z
-- 
Attendere, prego... 

"Chogokin Z"  ha scritto

se prendi uno spezzone di cavo da 50 ohm lungo pari ad un quarto d'onda 
elettrico avrai un perfetto balun 2:1
saluti Riccardo 

 elettrico avrai un perfetto balun 2:1
Non mi pare:
50^2/100=25
Forse volevi dire 75:
75^2/100=56 ohm
(BTW: non è un balun).
73's AleX (IK5NJM)

 elettrico avrai un perfetto balun 2:1
Allora, devo accoppiare la discesa a 50 Ohm (RG213) con il punto di 
alimentazione di una cubical quad 2 elementi (Z ~100 Ohm).
Ho montato il solo radiatore, l'ho collegato al 213 ed ho ROS 1.4 a cento 
banda.
Ho montato radiatore + riflettore, li ho collegati al 213 ed ho ROS 2.5:1 
(sempre a centro banda).
Ho lasciato l'antenna con i suoi due elementi, ho interposto uno spezzone di 
RG59 lungo 1/4 d'onda tra il 213 e il radiatore = ROS 2:1.
Non c'č modo di abbassare le stazionarie giocando sulla distanza tra 
riflettore e radiatore, anche accorciando ogni lato del riflettore il ROS 
non si smuove dai suoi valori.
A questo punto, mi sono convinto che sia un problema d'impedenza, perciň ho 
chiesto del balun.
Puň essere cosě, oppure devo lasciar perdere balun & C. per cercare altrove?


 chiesto del balun.
E' un trasformatore di impedenza. Poi, se mentre che ci sei lo avvolgi a 
mo' di bobina, fa anche da RF-choke (impedenza a RF) e approssima un 
"balun 2:1".
Paolo

 "balun 2:1".
Ho fatto anche questo, ho avvolto il 59 (3 spire) su un toroide ricavato da 
un vecchio balun E.R.E.
Risultato = ROS 2:1
Prima di continuare a perdere del tempo (e farne perdere agli altri):
ho posizionato la cubica disponendola a "diamante" (ovvero, i bracci di 
supporto formano una croce, e non una X come nell'altra configurazione a 
"quadro") e l'estremo inferiore di ciascuno dei due elementi è distante 
pochi cm (una ventina) dal tetto di casa (tetto a soletta).
Ora, l'antenna è sistemata ad uno degli angoli del tetto, il che significa 
che attorno a lei il terreno vero e proprio dista verso il basso per mezza 
onda e anche più.
Siccome ho il dubbio di aver fatto una vaccata (cioè, di non essermi reso 
conto d'aver messo l'antenna dove non può stare, per poi meravigliarmi d'un 
ROS così alto), chiedo: la prossimità del mio tetto agli elementi 
dell'antenna (ripeto, sebbene non le sia circostante) può essere la causa di 
tali stazionarie, nonostante il terreno rimanga molto più in basso?


 tali stazionarie, nonostante il terreno rimanga molto più in basso?
Non saprei. A meno che il tetto abbia un bel po' di metallo, e magari la 
grondaia sia bella robusta, metallica e a terra! Ma di che frequenze 
stiamo parlando? Se e' una quad VHF, non e' cosi' importante, ma se e' 
per gli 80m... !!!
Paolo

 direttamente all'antenna?
Magari...!!!


 Magari...!!!
Dove sei?
Purtroppo piu' di cosi' non posso aiutarti!
pc

 Purtroppo piu' di cosi' non posso aiutarti!
E' piů di quanto mi aspettassi. Grazie.


 Provincia RC.
Troppo lontano per prestarti il mio.
Comunque con un ROS 1.5 vivi tranquillamente. Perdi circa 0.25 dB 
rispetto all'adattamento ideale. Per quantificare 0.25 dB, rispondi a 
queste domande:
- quanti dB sono 1 punto "S"?
- a quanti dB corrisponde un raddoppio della potenza?
Ciao!
Paolo ZYW

 - a quanti dB corrisponde un raddoppio della potenza?
3 dB, questo me lo ricordavo.
Ho capito.
Ciao.
Chogokin Z (JFD)
-- 
Attendere, prego... 

 dietro con il solo stub di RG59. E' una ipotesi plausibile?
Si, plausibile.
Tra l'altro, l'hai polarizzata orizzontalmente o verticalmente? Nel 
secondo caso mi pare di ricordare, da simulazioni al PC, che sia piu' 
sensibile alla vicinanza a terra.
Eventualmente prova ad accorciare/allungare (!) l'adattatore. Il cavo 
che usi potrebbe avere un fattore di velocita' diverso da quello standard.
Paolo
PS: uno "stub", se non ricordo male, e' un'altra cosa. Tu usi invece un 
adattatore a lambda/4.

 plausibile? 
Tieni anche conto di una cosa: la misura del ros è puramente indicativa, 
perchè, non solo è scalare (non vedi parte resistitva e reattiva), ma per 
di più non ti fa capire in che direzione si è "mossa" l'impedenza.
Infatti un ROS di 1.5 (riferendosi a 50ohm), può significare un carico da 
75 ohm, cosi come un carico di 33 ohm. E ugualmente ROS=1.3 può essere 67 
come 38,
Quindi per passare da 1.3 a 1.5 l'impedenza sarà salita? (67->75) calata? 
(38->33) per non parlare delle varie combinazioni R/jX...
73's AleX (IK5NJM)

 (38->33) per non parlare delle varie combinazioni R/jX...
Questo, credo, sarebbe possibile capirlo con adeguata strumentazione.
Nel mio caso, facendo leva sulla sola teoria, ho una linea a 50 Ohm con in 
serie un adattatore ad 1/4 d'onda a 75 Ohm. Alla fine di tutta la linea 
dovrei avere un carico da 100 Ohm per avere l'adattamento ideale.
Invece ho un'antenna che offre il miglior ROS ad 1 MHz al di sotto della 
frequenza per la quale radiatore e riflettore sono stati dimensionati.
Verrebbe da pensare che, a centro banda, l'antenna ha Z diverso da 100 Ohm. 
Ma siccome io dubito molto della bontà dell'adattatore ad 1/4 d'onda che ho 
realizzato, e siccome il ROS diminuisce al diminuire della frequenza 
(rispetto alla frequenza di centro banda considerata in fase di progetto), 
allora potrebbe essere che l'RG59, per motivi legati alle specifiche del 
cavo da me usato, risulti ELETTRICAMENTE più corto di un quarto d'onda (e 
quindi XL sia maggiore di XC alla frequenza di dimensionamento 
dell'adattatore stesso)?


 adattatore a lambda/4.
Sě, diciamo che il mio linguaggio tecnico ha un Q molto molto basso (ci 
metto dentro cose che non c'entrano niente con l'argomento che discuto).


 stesso)? 
Se è corto avrai una componente reattiva capacitiva, non induttiva.
(nell'ipotesi che il carico sia resistivo, cosa su cui non puoi essere 
sicuro) e anche la componente resistiva sarà più alta.
73's AleX (IK5NJM)

 sicuro) e anche la componente resistiva sarà più alta.
Ma se per avere il migliore ROS devo scendere di frequenza (1 MHz esatto), 
cosa significa:
- che l'adattatore d'impedenza coassiale risulta tagliato ELETTRICAMENTE per 
una frequenza inferiore a quella da me voluta (a causa di probabili errori 
di calcolo, leggi: parametri errati) e quindi, al salire di frequenza (cioè 
verso la frequenza di centro banda che mi interessa), risulta più lungo del 
quarto d'onda che mi serve (e, pertanto, ha una componente induttiva 
prevalente su quella capacitiva)?


 capacitiva)? 
Si, ma dipende: se il carico è puramente resistivo, dall'altro estremo del 
trasformatore avrai una componente induttiva (ruoti più di mezzo giro sulla 
carta di smith)., ma in generale dipende anche dal carico.
(carico su cui valore non puoi essere certo, adesso).
73's AleX (IK5NJM)

 (carico su cui valore non puoi essere certo, adesso).
Sì, tutto il discorso teorico verte sull'assunto che l'antenna è stata 
dimensionata correttamente e quindi risuoni (Xc = Xz) alla frequenza 
prestabilita, mostrando una impedenza puramente (o quasi) resistiva. 
L'importante è che il ROS diventi 1.05:1 là dove deve essere (centro banda, 
non 1 MHz più in basso) e che l'antenna irradii la potenza che le arriva dal 
basso.
Se posso, continuerò a fare prove, soprattutto con l'adattatore d'impedenza 
a 75 Ohm.
