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Titolo: ghiaccio e primo stadio

Ciao a tutti, secondo voi, al di sotto di quale temperatura dell'acqua
si rischia la formazione di ghiaccio nel primo stadio?
E' solo un problema che si può verificare in condizioni di immersioni
sotto ghiaccio oppure inizia ad esserci il rischio quando la T
dell'acqua è inferiore a 10°C?
Grazie
Simo

 Simo
Dipende anche molto dall'umidità del gas contenuto nella bombola.
Anche in acque fredde (sotto i 10°C) è comunque una cosa improbabile.
A me non è mai successo ma conosco direttamente almeno 2 casi in cui è
succeso 
-- 
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 succeso 
direi che il fattore scatenante e' la temperatura dell'aria prima
dell'immersione.
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 dell'immersione.
Perche' ?
Guispi

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
A naso, direi che e' perche' l'aria ghiaccia prima dell'acqua.
Infatti prima delle immersioni sottoghiaccio e' sempre raccomandato di 
non respirare dall'erogatore fuori dall'acqua.
Penso sia per questo, ma mi sono appena svegliato.
pecora nera
-- 
"Avesom che s'anghesom
 mo as divartesom"
http://www.ravennarfc.it/
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Dai che c'è da divertirsi oggi :-))

 A naso, direi che e' perche' l'aria ghiaccia prima dell'acqua.
Ah...
-- 
Ciao!
Luca

 Dai che c'è da divertirsi oggi :-))
Ho già il vascone di popcorn, vado a prendere una coca e sono pronto!
Aspettatemi, eh?!?
-- 
Ciao!
Luca

 succeso
grazie per la tua risposta, in questi 2 casi in che condizioni erano?
Simo

 Dai che c'è da divertirsi oggi )
Ok, torno a dormire :P
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Ci provo
Perchè l'acqua conduce il calore 25 volte meglio dell'aria?
http://it.wikipedia.org/wiki/Conducibilit%C3%A0_termica
Perchè se mandi in autoerogazione l'erogatore fuori dall'acqua si
ghiaccia tutto e se hai sfiga incidi pure la pasticca indurita dal
freddo?

 
Pecora,
mi hai talmente spiazzato che non ho le forzeper massacrarti :-))
Guispi

 freddo?
Boh, una volta che sei immerso l'erogatore e' termostatato dall'acqua 
che, come Pecora ci insegna :-)) ,sotto i ghiacci ha una temperatura di 
4 gradi.
Quindi non riesco a comprendere cosa possa entrarci l'aria esterna.
Mi dirai che l'aria che sta nella bombola e' talmente fredda che appena 
aumenta di flusso puo' far ghiacciare l'acqua circostante. Ecco, questo 
gia' mi torna un po' meglio ;-)
Guispi

 Ecco, questo gia' mi torna un po' meglio ;-)
Manca comunque un elemento (che poi č quello fondamentale). Giusč, che
dici, ci arriveranno, prima o poi?
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

cioe' ?

Guispi ha scritto:

acqua dolce o salata?
ma l'aria che gela prima dell'acqau č forte, no?

 ma l'aria che gela prima dell'acqau è forte, no?
Era talmente grossa che si e' punito da solo scrivendola :-))
Guispi

 Penso sia per questo, ma mi sono appena svegliato.
Qui insegnano a non respirare fuori (una volta entrati)
per non "ghiacciare" il secondo stadio (acqua vicino
allo zero e temperatura ambiente sotto lo zero).
A Ginevra ci sono 6C dentro e intorno allo zero fuori ;-)
Ciao,

 cioe' ?
E' seria la domanda?
Perché io mi riferisco all'espansione del gas compresso nelle bombole...
-- 
Ciao!
Luca 

Luca Menegotto ha scritto:

Vabbe' Luca, dai, siamo alle basi. Pensavo chissa' cosa !
E' ovvio che, con l'acqua che termostata a 4 gradi, se non ci fosse 
l'effetto joule-thompson non si avrebbe manco freezing. Basta aprire una 
bombola ai tropici per vedere del bel ghiaccetto formarsi sulla 
rubinetteria: pure un open laureato in lettere lo sa :-))
Qui' si sta discutendo del momento e delle condizioni critici.
Guispi

 Simo
Il primo era in grotta. Acqua a 6°C profondità circa 40 metri e sub che
respirava aria. Era un periodo in cui l'elio non era molto diffuso.
Il secondo era al lago di inverno. Acqua a 4°C sub in aria. Non so la
profondità esatta ma erano circa una trentina di metri.
In entrambi i casi non ricordo di che erogatori si trattasse (forse MK10
scuba ma ripeto forse)
Preciso la miscela perchè nel caso si usino altri gas (elio e ossigeno)
essi sono praticamente privi di umidità.
Anche comprimendo con il compressore si toglie buona parte dell'umidità
prima che finisca in bombola ma ne rimane sempre di più di quella che c'e'
nei gas puri.


 Qui' si sta discutendo del momento e delle condizioni critici.
Dici?
"direi che il fattore scatenante e' la temperatura dell'aria prima
dell'immersione"
"A naso, direi che e' perche' l'aria ghiaccia prima dell'acqua."
-- 
Ciao!
Luca

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02/06/2003 Le guglie (moregallo)
Temperatura minima 6.5 Gradi
MK20 con G250.
Primo stadio in continua.
Bye
Angelo

Dai che c'č da divertirsi oggi :-))
Bastardi, ed io che ho dovuto lavorare fino ad adesso!
Me le perdo sempre, queste chicche.

Luca Menegotto ha scritto:

Vabbe', non mescoliamo le due cose: la prima diciamo che ci puo' stare 
come domanda, la seconda l'ha sparata er pecora dopo un terzo tempo del 
rugby :-))
Guispi

 tempo del rugby :-))
Diciamo pure che ieri avevo una giornata abbastanza scassamaroni.
Desculpe.
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:fnmu1o$3m9$1...@tdi.cu.mi.it...

beh, semmai è l'espansione del gas che abbassa la temperatura del gas 
stesso.
temperatura di partenza, umidità, sale, e temperatura esterna al sistema 
(dell'acqua) fanno il resto.
Paramentri non ne so dare, a me non è mai capitato anche con acqua a 4 
gradi, ma si sa che può succedere. probabilmente bastano differenze tra le 
variabili di poschissimo e si ha il fattore scatenante.
Poi anche la velocità di espansione del fluido fa la differenza, quindi 
dipende anche da come ciucci.
saluti
d.