Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Nosytour : cosa ne pensate ?

Scusate per la lunghezza di questa mail , ma - se qualcuno ha voglia di 
leggerla fino in fondo - mi
pu� dire che giudizio ne ricava ?
Ho riportato in ordine cronologico la corrispondenza tra me e Nosytour .
----- Original Message ----- 
From: Sara
To: 
cris...@nosytour.it
Sent: Wednesday, February 17, 2010 3:46 PM
Subject: Da Sara....
      ......
      Per cortesia ...... potrebbe farmi una quotazione a persona per Bohol 
compresa di tutte le voci ( tasse , addizionale carburante , gestione ....) 
etc.  sia per la partenza di mercoled� 31 marzo che per quella del venerd� 2 
aprile ? Devo avere in mano questo preventivo ( possibilmente non troppo 
approssimativo ) per poter parlare chiaramente e prendere una decisione . I 
voli sono solo con la Singapore o sarebbe possibile anche con la Qatar via 
Doha? Sempre partenza da Roma . Ci sarebbero dei problemi per il rientro che 
alcuni vorrebbero spostare al marted� 13 ( cio� partenza venerdi 2 aprile e 
rientro luned� 12 con arrivo marted� 13 ) . Dimenticavo : sempre con 
pacchetto immersioni e pensione . Bohol � uno di quei posti delle Filippine 
dove si pu� mangiare nei piccoli ristorantini sulla spiaggia o � meglio 
affidarsi al resort ?
      Ho solo visto dal vostro catalogo e non posso parlare con degli 
importi approssimativi .Grazie e a risentirci quanto prima .
      Da: NOSYTOUR - Cristina Rapello
      Data: 19/02/2010 15.47.00
      A: Sara
      Oggetto: Re: Bohol-
      Buongiorno Sig.ra....,come richiesto telefonicamente avrei bisogno dei 
nominativi come da passaporto dei partecipanti per mandarLe la quotazione 
definitiva.
      Rimango in attesa di un gentile cenno di riscontro
      Cordiali saluti    Cristina
----- Original Message ----- 
From: Sara
To: NOSYTOUR - Cristina Rapello
Sent: Friday, February 19, 2010 7:10 PM
Subject: Rif: Re: Bohol....
      Mi scusi Cristina , pensavo di aver scritto chiaramente che mi occorre 
solo una quotazione , non una prenotazione! Cio� , se si deve parlare tra 
noi , alla domanda : "quanto costa" io non so cosa rispondere se non la 
cifra che � sul vostro catalogo ma che non � MAI la stessa che poi mi date 
per i preventivi ( come accaduto in altre occasioni )  . Cio� , in quel 
periodo , con una classe media di biglietto aereo pi� tasse aeroportuali pi� 
Bohol pensione e immersioni mi sa dire quanto costa pi� o meno ? Non mi 
sembrava di aver fatto una richiesta difficile . era solo avere un'idea di 
quanto potrebbe costare a persona ! Le sarebbe possibile dirmelo ? 
Altrimenti le posso dare con certezza solo i nomi di mio marito ( non sub) 
e mio ( sub ) con camera fronte mare , partenza indifferente fra mercoled� 
31 marzo o, venerdi 2 aprile o mercoled� 7 aprile . I nostri nomi 
sono......Grazie , aspetto una sua mail .  Sara
      Da: NOSYTOUR - Cristina Rapello
      Data: 22/02/2010 16.19.28
      A: Sara
      Oggetto: Re: Re: Bohol-
      Buongiorno Sig.ra.....
      come Le ho spiegato telefonicamente io non sono autorizzata a mandarLe 
una quotazione ma esclusivamente il contratto senza apportare successive 
modifiche. Devo quindi sapere i nominativi delle persone interessate e le 
date esatte. Essendo la partenza nel periodo di Pasqua le disponibilit� sui 
voli sono limitate. Non mi � quindi possibilie darLe una quotazione 
indicativa pi� di quanto trova indicato sul nostro sito.
      La cifra sul nostro catalogo non � sempre uguale a quella che poi 
viene indicata sui preventivi e sui contratti poich� le compagnie aeree 
applicano diverse classi tariffarie a seconda della disponibilit�: le quote 
che trova pubblicate sul nostro sito sono calcolate utilizzando le tariffe 
pi� economiche. Non esiste una "classe media" di tariffa.
      Non � una richiesta difficile la Sua, ma come gi� detto un'idea 
indicativa � data dalle tariffe del nostro catalogo on-line. Ci si rivolge a 
noi per avere una quotazione precisa e dettagliata a seconda del periodo di 
interesse.
      Non sono quindi in grado di esserLe utile.
      Le consiglio di contattare un altro operatore.Cordiali saluti 
Cristina
      From: Sara
      To: NOSYTOUR - Cristina Rapello
      Sent: Monday, February 22, 2010 17:51 PM
      Subject: Rif: Re: Bohol....
Francamente non mi aspettavo di essere "scaricata" in questa maniera che 
ritengo assolutamente INCOMPATIBILE con il lavoro che dovrebbe fare ! Voi 
sareste gli "operatori turistici" e noi "i  clienti" e le norme 
deontologiche di ogni professione ( la mia compresa , ovviamente ) prevedono 
il rispetto delle parti . Forse sarebbe opportuno ripassare il significato 
della parola "rispetto" che per lei ha dei chiaroscuri evidenti !
Cordiali saluti . 

............... cazzari come loro solito !!
Si riempiono la bocca con "fantomatiche" certificazioni di qualit� e poi 
trattano la gente a pesci in faccia !
Ti consiglio di rivolgerti ad Aquadiving, magari costano qualcosina  in pi� 
ma per lo meno non rifilano "pacchi"
Filippo Mauri - Milano 

Meglio cambiare ...no ???

 Ho riportato in ordine cronologico la corrispondenza tra me e Nosytour .
che a piï¿œ riprese hanno fatto pessime toppate, questa ï¿œ l'ultima della fila
a te la scelta
L.

 puï¿œ dire che giudizio ne ricava ?
E' normale che ti chiedano i nomi perchï¿œ fanno una prenotazione 
provvisoria dei voli (che vale 7gg se non confermata) e questo ï¿œ l'unico 
modo per capire esattamente quanto la compagnia aerea chiede per i voli 
(ci sono millemila tariffe diverse a seconda di quanto manca al volo e 
di quanto il volo ï¿œ pieno).
I nomi precisi (e non dei nomi di fantasia) servono perchï¿œ, se tu 
decidessi poi di prenotare davvero, confermerebbero alla compagnia aerea 
quella prenotazione senza doverla rifare e quindi senza rischiare un 
cambio di prezzo dei voli.
Mi sembra una prassi normale.
Marck

 Mi sembra una prassi normale.
Hai ragione sulla motivazione del perchï¿œ vogliano i nomi, ma c'ï¿œ modo e modo 
di dirlo, ora non so le comunicazioni telefoniche ma dagli scritti questa 
motivazione non viene spiegata, almeno non chiaramente, mentre la 
maleducazione ï¿œ chiarissima.
Silvia 

        Le consiglio di contattare un altro operatore.Cordiali saluti
Hanno ragione: rivolgiti ad un altro tour operator.
Poi faglielo sapere e fagli sapere che spargi la voce sulla loro 
incapacita' di essere utili ai clienti.
Se lo meritano.

 lei ha dei chiaroscuri evidenti !  Cordiali saluti .
Se la cosa si limita a quel che leggo, confesso che mi sembra di avere
assistito a un dialogo tra sordi.
Chi ti scrive, che effettivamente dovrebbe fare un corso zen per
imparare a mantenere la calma. Tu, che non comprendi che se vuoi
precisione devi dare per prima precisione.
Semplicemente, puo' essere vero che non siate uno adeguato all'altro.
Fortuna, il mare e grande...
-- 
Ciao!
Luca

 puï¿œ dire che giudizio ne ricava ?
Che, come si ï¿œ dimostrato piï¿œ volte nel passato, Nosytour dimostra una 
interfaccia piuttosto "ruvida" con i propri clienti, il che nell'era di 
internet questa non mi pare saggio. Magari era solo una addetta con la 
luna per traverso, chissï¿œ, ma i segnali sono sempre nella medesima 
direzione.
Non entro nel merito della questione perchï¿œ sinceramente quella delle 
tariffe aeree ï¿œ oramai una giungla inestricabile.
Di certo c'ï¿œ comunque il fatto che molte agenzie fanno quotazione su 
gruppi anche senza sapere i nomi, anche perchï¿œ se un club deve 
organizzare un viaggio prima deve pubblicizzare l'offerta ai propri soci 
e poi raccogliere le adesioni. Altrimenti come fa ? raccoglie le 
adesioni al buio ?
Boh, ripeto, a me pare che ci sia poca comunicazione, poca flessibilitï¿œ 
e poco interesse ad acquisire nuovi clienti.
Guispi

 e poco interesse ad acquisire nuovi clienti.
Per fortuna ci sono molti tour operator a cui rivolgersi e non solo questo.
Gli altri, poi, sono pure interessati a fornire un servizio che va oltre 
alla mera prenotazione (quella me la posos fare da solo via internet 
direttamente alle strutture che usero'), ma ti possono pure fornire 
informazioni e consigli.

 pu dire che giudizio ne ricava ?
Come già ti hanno detto un po' tutti, cambia TO! Cmq quando siamo
andati a Bohol avevo organizzato tutto via internet. Ricordo che era
agosto, a Boracay aveva piovuto sempre (ma lo sapevamo, era il periodo
peggiore). Invece a Cabilao e poi a Panglao (Bohol) bel tempo. La
città di Bohol è grande e brutta, altro che ristorantini! Se invece
parli di Panglao, confermo che di ristoranti ce ne sono molti, che è
una zona molto più carina, e non vale assolutamente la pena mangiare
sempre in hotel. Noi eravamo all'Alona Palm beach - o qualcosa del
genere. Molto bello, direi anche un po' fighettino. Immersioni
mediocri.
Invece immersioni fantastiche a Cabilao, per la macro. Con una guida
strepitosa, tale Aking. Ma a Cabilao la sistemazione era meno che
basic (mini camere con il pavimento in linoleum, corrente elettrica
per poche ore al giorno, zanzare a go-go, spiaggia piccola e
sporchetta, 3-4 mini resort, tutti uguali anche nel cibo). Ma pagavamo
meno di 10$ a notte e se dovessi tornare a Bohol... beh non avrei
dubbi per Cabilao. Poi, se gli altri non si immergono, se hanno
bisogno di un minimo di comodità e di spiaggia, a Cabilao ti uccidono.
Vittorio

 Fortuna, il mare e grande ...  :-)

 meno di 10$ a notte
Credo che questa sia la destinazione ideale per Uboot.
Io sclereri alla prima immersione, ma lui apprezzerebbe.

> un dialogo tra sordi.
Non fa una piega, tranne il fatto che sul mercato (una volta si diceva 
"nel commercio") il venditore deve cercare di essere meno sordo del cliente.
Guispi

 e poco interesse ad acquisire nuovi clienti.
ma no si capisce abbastanza bene quel che c'ï¿œ sotto: nosy ha paura che 
il cliente chieda preventivi e poi vada a tirare il prezzo da altri TO, 
sgamando un po' di tariffe.
L.

       ...


 mercato, considera.
Ti mancano i post che il suo datore di lavoro ha scritto a suo tempo a 
pi� riprese su questo NG.
Mi pare che l'imprinting sulle sue collaboratrici sia perfetto :-))
E, ripeto, anche nel caso del proprietario non credo che il torto fosse 
sempre e comunque dalla sua parte nel merito, solo che ha una 
interfaccia a dir poco indisponente ;-)
Ciao
Guispi

 sgamando un po' di tariffe.
E cosa ti impedisce di farlo comunque anche dopo aver dato nomi e 
cognomi? Per me ï¿œ la prassi, chi mi fa il prezzo migliore avrï¿œ i miei 
soldi. Giocare a carte scoperte ï¿œ IMHO il modo migliore per mettere i TO 
in concorrenza tra loro, ed ï¿œ giusto che tale concorrenza ci sia. Tanto 
alla fine il coltello dalla parte del manico (leggasi gruzzolo da 
spendere) ce l'abbiamo noi clienti. :-)
Marck

 pu� dire che giudizio ne ricava ?
1. tu avevi bisogno di una cifra indicativa;
2. Nosytour fornisce le cifre indicative sul catalogo;
3. tu pretendevi pi� precisione;
4. Nosytour, per fornire pi� precisione, ha bisogno di nomi e date;


 collaboratrice .Senza parole.......
non ti preoccupare, Piasentin fa sempre cosï¿œ, ï¿œ sempre colpa degli altri.
L.

Marck ha scritto:

quello che dici ï¿œ anche giusto, ma ï¿œ esattamente qullo che nosytour non 
vuole dare al cliente:
"come Le ho spiegato telefonicamente io non sono autorizzata a mandarLe
una quotazione ma esclusivamente il contratto senza apportare successive
modifiche."
L.

 Io sclereri alla prima immersione, ma lui apprezzerebbe.
chiamo subito Nasotour 

 ritengo assolutamente INCOMPATIBILE con il lavoro che dovrebbe fare !
Ciao Sara, al di la dei toni piu o meno educati,nel commercio e'
abbastanza comune scaricare il possibile cliente che si pensa possa
portare piu costi che ricavi.
sono tempi duri, i ricavi minimi e non ci si puo' permettere di
perdere tempo e soldi .
ciao
Fabio

 fantasia !!
Dalla discussione deduco che Nosytour abbia la flessibilità di una
colonna di marmo. Oltre che la gradevolezza, dell'interfaccia, pari ad
una verruca :-)
Il TO, mi sembra di capire, fornisce solo due livelli di dati:
1. quelli indicativi sul catalogo;
2. quelli definitivi sul contratto.
Non esistono sfumature di grigio: sul banchetto ha solo questi due
articoli. Se ciò che vedi sul catalogo non ti è sufficiente puoi solo
chiedere il contratto. Poi magari non lo stipuli, ma non sono offerte
alternative :-)
Col senno di poi mi sembra di capire che avresti potuto tentare di
avere ciò che ti interessava capendo PRIMA al telefono (N.B. non per e-
mail) "se Bohol fosse o meno uno di quei posti delle Filippine dove si
può mangiare nei piccoli ristorantini sulla spiaggia o meno". POI, una
volta capito che (supponiamo) sia meglio affidarsi al resort,
fornendo per e-mail questi elementi:
* clienti Pippo, Pluto, Paperino, Minnie, Topolino [i nomi veri dei
potenziali componenti il gruppo]
* destinazione Bohol
* partenza da Roma venerdì 2 aprile, rientro lunedì 12 con arrivo
martedì 13
* vettore Qatar via Doha (se non fosse possibile, va bene anche
Singapore)
* pacchetto immersioni e pensione
* ho bisogno del contratto per e-mail al massimo per domani sera.
E subito dopo telefonavi per sincerarti che per la sera del giorno
dopo tu avresti avuto il contratto nella tua casella di posta.
Una volta ricevuto il contratto avresti avuto i dati che ti servivano.
Li condividevi e, se andava bene a tutti, eravate a posto. Se invece
si aggiungevano (o toglievano) delle persone, chiedevi un altro
contratto ... per la sera successiva   :-)
Volendo, come cliente, puoi fare il giochino con più T.O.
contemporaneamente: con tutti i papabili. E poi scegli quello che ti
piace di più :-)
Se sono austroungarici col chiodo in testa perchè pretendere le
sfumature? si sfrutta il fornitore per quello che è ponendo
eventualmente domande dove la risposta possa essere solo sì o no   :-)
Altrimenti ci si rivolge alla concorrenza. Ma arrabbiarsi perchè un
fornitore non ci propone la merce che abbiamo in testa non mi sembra
utile ...  :-)
Ovvio che io beneficio della storia successa, ma tant'è ... :-)


Posso di', na cosa? E' vero che la risposta non è
stata il massimo (quella che si conclude con "le
consiglio di cercare un altro operatore"). Una cosa
simile non si dovrebbe mai dire. Ma alla richiesta
di nomi e cognomi, io avrei educatamente replicato:
"mi spiega come funziona? Suppongo ci sarà una
ragione del perché me lo chiediate, può dimelo?".
Non risponderei che non ci siamo capiti e mi serviva
solo un preventivo.
Insomma, non è che io personalmente veda la ragione
da una parte e tutto il torto dall'altra...
Direi che è mancato un minimo di fase
interlocutoria, fermo restando che chi fornisce il
servizio - purtroppo per chi fa "fisicamente"
l'interfaccia col cliente - fare buon viso a cattivo
gioco fino a una fase abbastanza avanzata delle
relazioni col cliente. La risposta di cercarsi un
altro operatore poteva arrivare molto più in là, e
se si fossero alzati di molto i toni.
Certo, a questo punto io percepirei che la compagnia
non è sto granché e avrei cercato comunque altrove
anche in mancanza del consiglio esplicito a farlo :D
-- 
Diffida di chi ti da' consigli
e poi ti insulta, imbecille! :)

 anche in mancanza del consiglio esplicito a farlo :D
Allora vedi che anche tu indichi che qualcuno e' "dalla parte del torto"?


E' *ovvio* che l'addetta ha risposto come non
doveva. E' altrettanto ovvio che se scoprissi io un
mio dipendente che fa una cosa del genere in un
periodo simile, in cui occorre pigliare i clienti
col retino delle farfalle, prenderei provvedimenti.
Ma io non ho il carattere di "pago, quindi posso
fare come voglio", non in un senso che non ti
attribuisco, ma nel senso che mi sarebbe venuto
spontaneo chiedere perché voleva il mio nome. E
posso assicurarti che se anche il mio limite di
tolleranza è un po' maggiore della media su queste
faccende, mi sarebbe bastato altrettanto poco - tipo
non ricevere una spiegazione - per sfancularli.
Dicevo solo che *premesso* il comportamento non
troppo intelligente dell'operatore, questa faccenda
forse si poteva evitare. Vedo troppa gente saltare
per niente, senza tentare di scambiare due parole, e
il mondo va a rotoli anche per questo tipo di
atteggiamento. Tutto qua.
ciao!
C.


Buon giorno a tutti. E' da qualche anno che non scrivo più su it.hobby
scuba (buon segno per noi.. :-) ), ma lo faccio volentieri. Sono
Andrea Piasentin amministratore di Nosytour.
Vedo che i toni acidi di alcuni non cambiano mai, vedo però anche con
piacere che ci sono molti altri partecipanti arguti e che fanno
osservazioni intelligenti. So bene che il mio modo di fare diretto e
schietto non piace ai più, ma non sono un baciapile e dico sempre le
cose come le penso, piaccia o no.
A cominciare dal fatto che il cliente non ha sempre ragione; questa è
una teoria che in tempi di par condicio è fuori luogo.
Non voglio star qui a fare una lunga disquisizione sulla questione, ma
solamente postare il necessario per fare la giusta chiarezza su quanto
scritto dalla sig.ra Sara (in realtà, avendola i genitori
meravigliosamente battezzata Carmela,  non si capisce perché si ostini
a volersi firmare Sara).
Incominciamo lontano, esattamente a settembre 2009 dove la sig.ra Sara
(che da anni ci chiede preventivi e ha viaggiato con noi solo una
volta nel 2007 per poi, vi erano dubbi!, lamentarsi...) ci chiede un
preventivo per Bohol (e già qui ci sarebbe da chiedersi per quale
motivo ci ricontatta visto che l'unica volta che ha viaggiato con noi
aveva avuto da dire....), cui noi diligentemente rispondiamo. Seguono
una serie di scambi di e-mail con Cristina. Facciamo prenotazioni
aeree e blocchiamo in opzione le camere a Bohol (e questo significa
che eravamo ad una stadio avanzato di prenotazione). Poi la sig.ra
Sara cambia idea e ci chiede ancora Manado, cui noi ancora una volta
inviamo un'offerta. La sig.ra a questo punto sparisce. La mia collega
Cristina la chiama al telefono e lei risponde che è giusto in procinto
di inviare il contratto firmatoper Bohol  (che, manco a dirlo, non è
mai arrivato). Essendo passato altro tempo senza aver più avuto
notizie della sig.ra, le prenotazioni aeree e delle opzioni sulle
camere vanno in scadenza. Cristina quindi, scrupolosamente, riscrive
ancora una e-mail alla sig.ra Sara alla quale non ha mai ricevuto
risposta (Sara verba volant scripta manent...). A febbraio , guarda un
po!, si rifa viva di nuovo con la stessa richiesta su Bohol e fra le
tante cose chiede di avere una quota definitiva. Proviamo a spiegare
alla sig.ra (e magari chi mi legge lo voglia capire) che per avere una
quota definitiva, l'unico modo è quello di avere i nomi dei
partecipanti e mettere su le prenotazioni aeree. Solo in questo modo
si possono sapere i costi dei voli e quindi fare una quotazione
definitiva. (Per capirci: le prenotazioni in classe Economy hanno
varie sottoclassi di disponibilità con prezzi diversi, dalla
sottoclassi più economiche a quelle più costose: solo facendo una
prenotazione vera si può sapere in quale classe si riesce ad avere la
conferma del posto e quindi solo a questo punto è possibile fare una
quotazione definitiva. Le quote pubblicate sono calcolate sulla base
di una classe e se c'è posto in quella classe confermiamo la
quotazione pubblicata, altrimenti diciamo serenamente al cliente che
se vuole confermare vi è un suppl. di tot . Sta poi al cliente
accettare o meno il supplemento e nel caso in cui non lo accetti
cancelliamo le prenotazioni e non ha obblighi di nessun tipo nei ns
confronti). Poiché la sig.ra Sara voleva uan quotazione "definitiva"
l'unico modo era quello di passarci i nomi e vedere su quali classi (e
di conseguenza con quali costi) si poteva avere la conferma. (Per
capirci: dare i nomi ad un TO non è un impegno come molti credono a
confermare un viaggio. Il cliente s'impegna nei confronti di un TO
solo firmando un contratto e non passando dei nomi) Tornando a noi
diciamo alla sig.ra Sara: se vuole una quota defintiva non c'è altra
possibilità che passarci i nomi, se non ce li passa non possiamo farle
una quotazione definitiva. E' così difficile capirlo? Uno di pazienza
ne ha, ma c'è un limite no? Incomincia a settembre e va avanti a
ottobre, ci fa bloccare voli e opzioni sulle camere (Sara verba volant
scripta manent), sparisce e non ci risponde più, poi ritorna a
febbraio con la stessa richiesta e noi ancora a starle dietro
rifacendole una nuova quotazione. Ma non basta: per caso scopriamo che
un ipotetico partecipante al viaggio della sig.ra Sara ci contatta
chiedendo la stessa quotazione. Solo casualmente ci accorgiamo della
doppia richiesta, per frotuna evitando ancora un volta un doppio
inutle lavoro   Quando la sig.ra Sara comincia a polemizzare su tutta
questa cosa dopo averle dato tutta la nostra disponibilità da
settembre a oggi, scusate, ma le diciamo semplicemente: stop!
Per concludere vi invio anche l'ultima mail con la quale ho
personalmente risposto alla sig.ra Sara, la quale, diciamo, si è
"dimenticata" di pubblicarla (!?!).
Alla luce di quanto sopra spiegato, ai posteri l'ardua sentenza in
merito al "rispetto" che la sig.ra lamenta.
QUOTE
Da: NOSYTOUR - Diving Tour Operator [mailto:
nosy...@nosytour.it
]
Inviato: lunedì 22 febbraio 2010 19.36
A: 'Sara'; 'NOSYTOUR - Cristina
Oggetto: R: Re: Re: Bohol- Xxxxxxxxxx
Priorità: Alta
Ritengo invece che come il cliente ha il diritto di scegliere il Tour
Operator, anche il Tour Operator abbia il diritto di scegliere il
cliente. Perche scandalizzarsi allora?
Vede sig.ra Xxxxx, se dobbiamo perdere tempo a polemizzare sul perché
e sul per come senza arrivare ad una conclusione, ma per il solo gusto
di polemizzare, preferiamo dedicarci a cose più “utili”.
La mia collega le ha spiegato come costruiamo i prezzi, se le fa
piacere la risposta bene, altrimenti che dobbiamo fare? Le posso
garantire che le quote pubblicate sul sito sono validissime, salvo
ovviamente trovare posto nella classe utilizzate per la costruzione.
Se c’è confermiamo quanto pubblicato, se non c’è diciamo al cliente
che c’è un supplemento. Libero poi di accettare o meno, non
obblighiamo di certo nessuno.. Senza tante polemiche o perdite di
tempo. Tutto qua, semplice semplice.
Se ci dobbiamo complicare la vita a spiegarle e non apprezza, amen
amici come prima, non avrà di certo difficoltà a trovare qualche altro
Tour Operator più bravo di noi.
La mia collega Cristina non è stata scorretta e non le ha mancato di
rispetto, le ha solo dato le spiegazioni  e con molta sincerità e
soprattutto serenità  l’ha invitata a rivolgersi a qualche altro
collega che non le desse motivo di polemizzare.
La richiesta dei nomi serviva solo per darle la certezza di un
preventivo basato sulle reali disponibilità e non solo su quelle
ipotetiche. E le reali disponibilità si sanno solo facendo una vera
prenotazione (lavoravamo noi e non lei senza nemmeno sapere se poi
avrebbe accettato, ma fa parte dei rischi del ns. lavoro) Non è certo
un impegno vs. nei ns. confronti che si sarebbe concretizzato solo se
alla fine decideva di firmare un contratto.
Vendiamo vacanze, quindi incominciare un rapporto con polemiche non va
bene.
Cordialità
Andrea
Da: Sara [mailto:
xx...@tin.it
]
Inviato: lunedì 22 febbraio 2010 17.52
A: NOSYTOUR - Cristina
Cc: 
nosy...@nosytour.it
Oggetto: Rif: Re: Re: Bohol- Xxxxxx
Priorità: Alta
Francamente non mi aspettavo di essere "scaricata" in questa maniera
che ritengo assolutamente INCOMPATIBILE con il lavoro che dovrebbe
fare ! Voi sareste gli "operatori turistici" e noi "i  clienti" e le
norme deontologiche di ogni professione ( la mia compresa ,
ovviamente ) prevedono il rispetto delle parti . Forse sarebbe
opportuno ripassare il significato della parola "rispetto" che per lei
ha dei chiaroscuri evidenti !
Cordiali saluti . Sara Xxxxxxxx
UNQUOTE
Un BRAVO! sincero a Marck, Ranablu, Luna Menegotto, Toto200 e
Archaeopteryx per aver caopito il problema.
Se mi avete letto fino in fondo, un grazie per il tempo dedicato.
Andrea Piasentin
P.S. - Cara Sara/Carmela, lei ha avuto l'accortezza di togliere il suo
cognome da tutte le e-mail che produce, ma ha fatto il grosso errore
di lasciare il nome e congome della mia collega Cristina. Ahi ahi ahi
non la vedo benissimo perché temo abbia dimenticato che c'è una legge
sulla privacy che non glielo consentiva. Lascierò alla collega ogni
decisione in merito.

 atteggiamento.
Il mondo va a rotoli perche' gli incapaci non vengono mai messi di 
fronte alle loro responsabilita' e non pagano mai per i propri errori.



 una teoria che in tempi di par condicio è fuori luogo.
E' una teoria che, non solo in tempi di crisi, permette di avere una 
clientela abbondante e guadagnare dei soldi (che e' lo scopo del vostro 
lavoro), oltre ad evitare di essere periodicamente tirati in ballo sui 
newsgroup per i problemi che non si e' voluto o saputo risolvere.
Giusto per informazione, nei paesi seri si puo' recedere dagli acquisiti 
senza dover fornire alcuna giustificazione e si riceve indietro l'intero 
prezzo pagato.
Solo in Italia il fornitore di servizi o beni si premette di trattare 
male i clienti, contando sulla incapacita' degli stessi di fare valere 
la propria posizione.
Comunque se avete una situazione cosi' florida da potervi permettere di 
"scegliere i clienti", buon per voi, ma non stupitevi se i clienti poi 
si lamentano se non avete saputo gestire e risolvere i loro problemi.

 cose come le penso, piaccia o no.
Bravo Piasentin, continui cosï¿½ e se ha tanti clienti evidentemente i 
fatti le danno ragione !! Nessun dubbio in proposito. Ma si sa che siamo 
un paese di sottosviluppati dal punto di vista della coscienza del 
consumatore. In Germania lei sarebbe giï¿½ dedito ad altre attivitï¿½, 
glielo garantisco :-))
Io purtroppo ho il pessimo difetto di preferire le persone sempre 
gentili e cortesi anche con i clienti pedanti e rompicoglioni (non 
maleducati badi bene). La sinceritï¿½, la schiettezza e la ruvidezza e 
simili altre doti pur nobilissime, posso apprezzarle in una persona 
appartenente alla mia sfera degli affetti. Non sono doti che mi 
interessano quando mi rivolgo a qualcuno che pago per avere un servizio. 
Che pensi di me quello che vuole, che sogni pure tutte le notti di 
torturarmi, che mi faccia pure il woodoo. Chissenefrega, basta che mi 
faccia un po' di sorrisi ipocriti e mi faccia viaggiare al top. E' 
l'unica cosa che mi interessa. Per il resto problemi suoi e del suo fegato.
Anche perchï¿½ di gente che lavora bene ce n'ï¿½ tanta nel vostro campo e se 
proprio devo rivolgermi ad una agenzia, cosa sempre meno necessaria, 
perchï¿½ devo sceglierne una che periodicamente va a finire sui forum in 
quanto discute in modo acceso, a torto o a ragione non importa, con i 
propri clienti ?
Che ci vuole fare Piasentin, sono un sibarita e soprattutto quando si 
tratta di vacanze amo farmi coccolare. ;-)
Hasta la vista e alla prossima discussione !
Guispi

 
Gibbo, se un cliente ti scassa il cazzo in mille modi, con supponenza, 
con aggressivitï¿½ arrivi and un punto in cui legittimamente lo mandi a 
quel paese.
So che anche tu hai clienti
Il modo "malfidente" col quale, in questa ultima battura, Nosytour si ï¿½ 
accostato ad un cliente rompiballe non mi pare inqualificabile
F.

 So che anche tu hai clienti
Appunto.
Il buon Gibbo credo abbia i numeri per poter dare dei consigli su come 
trattare la clientela vista l'eccellenza della sua attivitï¿½ ;-)
Mandare a quel paese un cliente ï¿½ sempre una mossa sbagliata. Io ho 
sempre avuto i migliori ritorni dai clienti rompicoglioni e pedanti ai 
quali sono rimasto dietro nonostante la tentazione di sodomizzarli con 
un palo infuocato: sono i piï¿½ fedeli per il semplice motivo che 
moltissimi concorrenti ragionano come te e Piasentin :-)))
Pecunia non olet caro mio.
Guispi

 valere la propria posizione.
Apri una questione infinita - e, confesso, e' il motivo per cui avevo
distribuito le colpe fra i due.
Io sto vivendo una situazione simile a quella descritta da Piasentin.
Ho un cliente che, da settembre, mi ha chiesto 4 preventivi. Non uno,
non due, non tre, ma quattro, e per quattro lavori differenti.
Lavori portati a casa a oggi? nessuno. E a me il tempo necessario per
fare i preventivi non e' stato pagato - e, visto il lavoro che faccio,
stiamo parlando di una giornata a preventivo, senza contare tutte le
volte che sono andato da loro.
E' ovvio che io un'azienda con cui pi� o meno lavoro da 15 anni e che
fino a un anno e mezzo fa non mi dava problemi faccio fatica a mandarla
affanZUM. Pero' l'istinto sarebbe forte.
-- 
Ciao!
Luca

 accostato ad un cliente rompiballe non mi pare inqualificabile
Prova a rivolgerti ad un tour operator americano. Poi vedi la differenza 
di trattamento, anche se gli rompi il cazzo a raffica.
Noi, in Italia, non abbiamo idea di cosa voglia dire "competere per i 
clienti".
E le conseguenze le pagano i consumatori, che prendono pesci in faccia e 
fregature furibonde, ma non riescono quasi mai a fare valere i propri 
diritti.

 Lavori portati a casa a oggi? nessuno.
Si vede che i preventivi non erano rispondevano alle esigenze del 
cliente, se lui non li ha accettati. E' la spietata legge del mercato. 
Che puoi pero' sfruttare per trovare altri clienti al posto di questo.

 tratta di vacanze amo farmi coccolare. ;-)
E confessa che del TO non te ne frega nulla, e che pensi a altro!!!
-- 
Ciao!
Luca

 Pecunia non olet caro mio.
E se la pecunia non arrivat??
:-DDD
(qui ho preso ispirazione dal Folengo...)
-- 
Ciao!
Luca

  Ma alla richiesta di nomi e cognomi, io avrei educatamente replicato:
S�, ma � il professionista che dovrebbe dare tutte le informazioni del caso.
Capisco che ormai tra treni ed aerei tutti i viaggi sono diventati 
complicati ma agenzie e t.o. dovrebbero giustificare il valore aggiunto che 
si fanno pagare.
P.S. Ti abbiamo aspettato marted� ...
Max max 

 
vendere (ed incassare) in questo periodo ï¿½ sempre una gioia ed io, se 
posso, non mi tiro certo indietro
non concordo sulla questione dell'educazione: per me prima di tutto 
viene la correttezza e l'educazione. Il altre parole il corretto modo di 
chiedere le cose
poi, il problema ï¿½ che quel potenziale cliente perderï¿½ un tempo infinito 
per trovare qualcuno che gli praticherï¿½ un prezzo inferiore al tuo e lo 
troverï¿½
va da se che avrï¿½ la senzazione di essere un drago e di risparmiare una 
cifra essendo poi la realtï¿½, a consuntivo, ben diversa
concordo sul modo di fare marketing ed anche (forse soprattutto) 
customer service degli americani
F.

 di questo.
Nessuno discute.
Non e' che io me la prenda, capiamoci, fa parte del mestiere, anche se
ho un paio di appunti:
- visto il lungo rapporto avrei preferito che mi dicessero i motivi per
cui non accettavano, ma capisco che devo accettare anche chi non si fa
piu' vivo;
- due preventivi non bastavano a te cliente per capire che non faccio
preventivi per la tua situazione attuale appetibili? devi arrivare a 4?
Quel che dico e' proprio questo. Se tu cliente hai diritto di andare da
altri, io fornitore, al prossimo giro, mi sento in diritto di dire:
vuoi un preventivo? mo lo paghi, che manco io ho gli sponsor che mi
consentono di vivere di rendita.
Ci guadagnamo in due. Io che non perdo piu' tempo con te - e se lo
perdo, almeno quel tempo vede le spese coperte - , tu che vai da chi
probabilmente ti soddisfa di piu' (*).
(*) Non credo che nel mio caso il cliente si faccia fare preventivi da
me per poter poi farseli abbassare da altri. So pero' per certo che
taluni si comportano anche cosi'.
-- 
Ciao!
Luca

 P.S. Ti abbiamo aspettato martedì ...
Ero stra-convinto che fosse mercoledì; il giorno
dopo mi sono sentito con skreek e mi ha ricordato
"quanto" mi fossi sbagliato.
Spero si rifaccia al più presto, ma stavolta metto
un bel postit sulla scrivania :/
Scusatemi ancora, sicuramente avrete mangiato come
minimo una bella mezz'ora dopo.

Luca Menegotto ha scritto:

se la richiesta � educata, per me, non hai ragione di non farglieli
prima di tutto l'educazione
F.

 trattare la clientela vista l'eccellenza della sua attività ;-)
La mia famiglia ha una attivita' da 130 anni (siamo alla 5^ 
generazione). Sono passati la monarchia ed i repubblicani, il fascismo 
ed il comunismo (che dalle mie parti, se c'e' da sposare un estremismo, 
sono tutti in prima fila), due guerre, le tessere annonarie e 
l'austerity, il boom del dopoguerra ed i ruggenti anni '80, l'esplosione 
dei supermercati e quello degli outlet.
Noi siamo sempre nello stesso posto (manco Prodi e' cosi' immobile, 
tanto e' vero che e' passato pure lui). Servendo tutti con la stessa 
gentilezza e disponibilita'. Anche i peggio rompiscatole.
Nei giorni di "stanca" estivi e nei deliri di folla sotto Natale e 
capodanno. Sempre allo stesso modo.
Perche' coi soldi dei clienti la mia famiglia ci ha vissuto e ci vive 
bene e a perdere un cliente ci si mette un attimo, a conquistarlo e' 
molto difficile.
Ho lavorato li' dentro parecchio, durante gli studi e anche dopo la 
laurea, quando c'e' stato bisogno.
Di solito nel posto piu' pesante tra quelli a contatto col pubblico.
Posso permettermi di spiegare come funziona il rapporto con la 
clientela, se si vuole mandare avanti un'azienda a contatto col pubblico 
e non si ha un monopolio o una rendita garantita da agganci politici.
E io pretendo di essere trattato come io tratto i clienti.
Fortunatamente, come hai detto anche tu, ci sono molte alternative e 
posso scegliere da chi farmi fornire un servizio a pagamento.
E posso pure organizzarmi il viaggio da solo, visto che non e' che sia 
una cosa cosi' difficile.

io facevo un discorso diverso dalla piega che ormai ha preso il thread.
S�, anche se ormai  la scelta della vacanza  sta diventando stressante e la 
colpa maggiore � dei trasporti.
Secondo me stanno concedendo troppo alle imprese di trasporto (in 
particolare aereo) sulla base che altrimenti uscirerebbero tutte dal 
mercato.
Max max

 una teoria che in tempi di par condicio è fuori luogo.
rispondi così:
E' una teoria che, non solo in tempi di crisi, permette di avere una
clientela abbondante e guadagnare dei soldi (che e' lo scopo del
vostro
lavoro), oltre ad evitare di essere periodicamente tirati in ballo
sui
newsgroup per i problemi che non si e' voluto o saputo risolvere.
No caro mio! Io alla mia dignità ( e anche a qualcos'altro... :-) )
personale e professionale ci tengo e non mi metto a novanta gradi come
fai tu "per guadagnare dei soldi" o per "evitare di essere
periodicamente tirati in ballo sui newsgroup ". Visto che scrivi che
lo scopo del lavoro è guadagnare soldi, mi spiace per te che hai pochi
(e molto gretti) obiettivi nella vita. Grazie a Dio qualcuno lavora
anche per cose ben più nobili. Tu pensa come sono stato fortunato
nella vita: agente di viaggio dal 1980 e subacqueo dal 1982 nel 1992
sono riuscito ad unire lavoro e passione fondando Nosytour. 18 anni di
duro ma estremamente gratificante lavoro che mi ha permesso anche di
immergermi nei mari di tutto il mondo e che mi ha permesso di mandare
decine di migliaia di subacquei ad immergersi nei mari di tutto il
mondo. Perchè caro Gibbo togliere i sogni di chi aspira a qualcosa di
più che avere un conto in banca bello pieno? Se c'incontreremo da
qualche parte non sperare di trovarmi a novanta gradi, ma guardami
dritto negli occhi: vedrai dignità e rispetto. Non mi fanno di certo
paura persone cone te e la Sara/Carmela.
Buona serata a tutti
Andrea Piasentin

 La mia famiglia ha una attivita' da 130 anni (siamo alla 5^ 
Pero', adesso,dici anche a me che diavolo fai!! Perbacco!! Che 130 anni
di storia non sono peanuts (bagigi)!!
-- 
Ciao!
Luca

 anche per cose ben pi� nobili. 
Gibbo,
mi sa che qui ci troviamo di fronte alla reincarnazione di un qualche 
eroe risorgimentale o addirittura del buon De Amicis. Portagli rispetto :-))
Guispi

 fai tu "per guadagnare dei soldi" o per "evitare di essere
-cut-
bah, lo dico io, questo mi sembra francamente eccessivo
secondo me eh, non per volere difendere nessuno, ma mi pare un po' una 
cadutina di stile
poi, per carit�
F.


Si tratta del sexy shop "Savoia"; è il segreto
meglio blindato tra me e Gibbo, per questo ho
promesso di non farne mai parola.


 prima di tutto l'educazione
Vabbe', storia lunga. Dico solo che l'educazione e' IMHO una merce a
doppio senso.
-- 
Ciao!
Luca

 No caro mio! Io alla mia dignità ( e anche a qualcos'altro... :-) )
La dignita' di fare bene il proprio mestiere, comprende anche saper 
soddisfare i clienti difficili, i maleducati ed i rompiballe.
Se non sei in grado di farlo o se per farlo ti senti offeso, allora 
cambia mestiere e vai a lavorare nel pubblico, che il problema di venire 
incontro alle esigenze dei clienti li' non c'e'.

 ha scritto nel messaggio 
news:7fe22a6b-3fbd-4ec2...@z11g2000yqz.googlegroups.com...
Cari Amici,
premesso che non ho mandato a quel paese nessuno, ma mi sono solo
permesso di consigliare di rivolgersi a qualcun altro, sia ben chiaro
che non me la voglio tirare permettendomi di perdere dei clienti.
Piasentin, a parte il fatto che portafoglio non sempre fa rima con orgoglio, 
a parte il fatto che tutti noi si lavora per guadagnare, torno a ripeterle 
dopo anni:
a) lei � insopportabilmente prolisso, e la prolissit� � sempre un danno
b) il cosiddetto anonimato di internet � un falso problema: Sara o Carmela 
che sia l'episodio e il suo atteggiamento indisponente � confermato
c) il peggior marketing a nosytour lo fa da s� solo
e
d) resiste sul mercato solo per il cliente medio italiano � un grossissimo 
fagiano non assistito da una giustizia civile celere, per cui piuttosto che 
impuntarsi incassa
L. 

 
Luca,
spesso si confondono la buona o cattiva educazione con altre cose che 
negli affari appartengono ad una sfera diversa.
Un cliente insistente o inconcludente, non signifca che sia maleducato o 
offensivo.
E comunque come dice correttamente Gibbo, la differenza fra un buono ed 
un cattivo venditore di prodotti/servizi, sta anche nella capacit� di 
saper gestire le situazioni difficili. La diplomazia � un'arte 
strettamente legata al commercio. Ma tu ci pensi cosa succederebbe se 
quelli che vanno a fare i salamelecchi a Gheddafi facessero quello che 
gli passa per la testa ?
Saper gestire un cliente difficile non significa mettersi a 90� ma solo 
saper fare il proprio mestiere.
Guispi

 :-))
Sai quanti ne ho visti arrivare (e sparire) di questi che tirano in 
ballo nobilissimi ideali, quando il loro problema e' il non sapere 
trattare i clienti difficili?

 incontro alle esigenze dei clienti li' non c'e'.
Stai scherzando vero? Non saprei fare bene il mio lavoro o non avrei
dignità se non soddisfo i maleducati ed i rompiballe? Fallo pure tu
nel tuo lavoro per il tuo conto in banca, ma non contare su di me !!!
Ma davvero mi sembra inutile continuare a scrivere, tanto non c'è più
sordo di chi non vuol sentire. Io porto rispetto ai clienti come porto
rispetto a me stesso e alla mia dignità nel momento in cui mi permetto
di non servire un maleducato arrogante o uno che mi fa perdere
inutilmente un mare di tempo in 5 mesi di tira molla e a cui ho
sempre, fintanto che non mi sono permesso di rivolgersi ad altri,
dedicato il mio tempo, rispondendo a tutte le sue richieste.
Attendo la smettita della Sara/Carmela circa le affermazioni che ho
fatto sull'accadimento dei fatti e la tempistica: Sara/Carmela hai
l'occasione della vita per sputtanarmi in diretta! Forza Sara/
Carmela ! Ma ricordati che verba volant et scripta manent!
Ragazzi vado a lavorare. Ancora buona serata
Andrea

 promesso di non farne mai parola.
Saranno trent'anni che dico di riconvertire tutto in quella direzione, 
ma non vengo ascoltato: la cliente che veniva a spendere con al collo 
gli smeraldi piu' grossi (grossi come delle uova di piccione, mi 
luccicavano gli occhi tutte le volte che li vedevo), aveva uno 
"stabilimento" di signorine, quello e' un settore che tira sempre.
ps a proposito di Savoia, da qualche parte, in una cantina, abbiamo pure 
le patenti di "fornitori della Real Casa"?

 Ma davvero mi sembra inutile continuare a scrivere
In effetti peggio di cosi' non avresti potuto presentarti, continuare e' 
inutile.
Credo che chi ha avuto la pazienza di leggere fin qui si sia gia' fatta 
una buona idea di come ti comporti coi clienti e di come non sai gestire 
i clienti difficili o gli imprevisti.
In un paese civile, in cui al primo disservizio parte una causa che si 
risolve in tempi brevi in una bastonata furiosa, saresti fuori mercato 
dopo pochi mesi.
In Italia i clienti ancora non hanno capito che tengono loro il coltello 
per il manico e per questo hai tirato avanti fino ad ora.
Ma con la crisi che c'e', sono convinto che anche tu a breve scoprirai 
che fare un mestiere a contatto col pubblico non e' cosa per tutti.

 modifiche."
Questa loro frase in effetti non l'ho capita... che ci fa uno col 
contratto senza prezzo? E' carta straccia... :-)
Marck

 solo saper fare il proprio mestiere.
Si tratta di ROI (anche se l'applicazione non e' corretta, in questo
caso... ;-) )
E' ben ovvio che chi si prostra in salamelecchi a Gheddafi si aspetta
un ritorno. Ma son convinto che se, dopo anni di salamelecchi, il
ritorno � zero, sia il caso di fare una valutazione sui suddetti, no?
-- 
Ciao!
Luca

 Marck
Te la spiego la frase: siccome la Sara voleva una quotazione
definitiva punto e basta ma nello stesso tempo non capiva che senza
darci i nomi per fare le prenotazioni dei voli (e quindi sapere con
esattezza cosa costavano) non era possiible darle una quota
definitiva, la Cristina le ha scritto che (ammetto non in modo
chiarissimo, ma comunque si iriferiva a quanto già detto verbalmente)
che dati tutti i tira e molla senza fine, per arrivare a una
conclusione sarebbe stata disposta solamente a mandarle una proposta
di contratto con i prezzi definitivi (quindi dopo aver verificato le
disponiiblità dei voli con i nomi in mano e che la sig.ra non voleva
dare per chissà quale motivo) e non più una quotazione teorica
soggetta a disponibltà dei voli. Il concetto è: se tu mi chiami per
preventivo io ti mando il preventivo basato su un costo dei voli X.
Poiché le disponiiblità dei voli cambiano ogni 5 minuti non so, al
momento del preventivo (ma se anche lo sapessi non servirebbe a nulla
perché dopo mezz'ora magari cambiano le cose), se c'è posto al costo
X. Se la mia offerta ti piace e intendi confermare, l'unico modo per
renderla effettiva è quello di fare le prenotazioni dei voli con i
nomi dei partecipanti e verificare se c'è posto alla tariffa X. Se c'è
posto alla tariffa X tutti contenti, noi che vendiamo e il cliente che
conferma. Se non c'è posto alla tariffa X ma solo alla Y, allora
chiamiamo il cliente e gli diciamo: caro cliente purtroppo c'è posto
solo alla tariffa Y e comporta un supplemento di tot. Se il cliente
accetta tutto finisce bene e questa sarà la quota definitiva che trova
sul contratto (senza rischi di modifica) - e forse adesso capisci cosa
voleva dire la Cristina - mentre se non accetta amen amici come prima
e alla prossima. Il cliente s'impegna solo se  e se firma un contratto
e non se passa dei nomi per verificare se c'è posto o meno. Spero di
essere stato chiaro
Ciao
Andrea

 essere stato chiaro
Alla mia agenzia forniamo i nomi, ci dice quanto costa il volo e ci da 
un limite per le prenotazioni. Se non prenotiamo entro quel limite 
l'offerta non � pi� valida.
Non vedo perch� dovrei firmare un contratto per avere comunque una 
quotazione. E' un controsenso. Uno contratto si firma quando alle parti 
sono note le condizioni del contratto stesso, a meno che l'agenzia non 
sia disponibile a sottoscrivere delle oscillazioni massime del prezzo. 
Altrimenti stiamo parlando di aria fritta.
Guispi

 Non vedo perch� dovrei firmare un contratto per  ...
Mi sa che hai letto male quello che ha scritto.
E' la stessa cosa.
Max max 

 l'offerta non � pi� valida.
A quanto ho capito io, loro fanno esattamente la stessa cosa.
-- 
Ciao!
Luca

 Guispi
Mi pareva d'aver scritto in italiano corrente e chiaro, per fortuna
che Max Max ha capito che è esattmente la stessa cosa. Tu non firmi un
contratto per avere una quotazione, io la quotazione te la do
semplicemnte quando tu me la chiedi, ma è una quotazione che non tiene
conto (ne può tenere conto) delle reali disponibilità dei voli. Se ti
interessa poi la quotazione e intendi confermare, per avere la
certezza di poterti mantenere quel prezzo l'unico modo è pasarmi i
nomi così verifico, facendo la prenotazione dei voli, se c'è
disponiblità al prezzo calcolato sul preventivo o meno. Se c'è ti
mando il contratto al prezzo iniziale e sei felice e contento, se non
c'è ti chiamo e ti dico, PRIMA DI FIRMARE, che se vuoi c'è posto ma
con un supplemento di tot: libero a questo puntiom tu di accettare o
meno la nuova offerta, ma se accetti, ovviamente quella è la
quotazione definitiva e non soggetta ad alcuna variazione. Più di così
non so come spiegarmi.

 non so come spiegarmi.
Ma se a me non stanno bene le tue quotazione che fine fanno le
prenotazioni a mio nome? Immagino che vengano disdette, oppure sbaglio? Ed
allora che senso ha dover fare delle prenotazioni nominative ma cos�
facilmente disdicibili?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 distribuito le colpe fra i due.
e io ti do ragione. Ci sono clienti talmente noiosi, ottusi e arroganti che 
la voglia di mandarli a cagare � alta (e magari in un momento di stanchezza 
ed esasperazione uno lo fa). Mi chiedo per� quanto sar� mai il delta sulle 
tariffe aeree: 200?300?500?. Bene allora si dice alla signora Sara: la sua 
vacanza coster�, vado a caso, orientativamente dai 2000 ai 2500 euro ma se 
vuole sapere la cifra esatta mi dia i nomi per le prenotazioni che non sono 
vincolanti.
Forse per� dietro questa storia c'� un  contenzioso su una precedente 
vacanza, cosa che rende ancora pi� sospetto il cliente. Quando la Pagurazzo 
Tour ci port� alle Maldive come dei barboni a costo luxury, io mandai a 
cagare il titolare :-))))) Scherzi a parte, se mi sono trovato male con un 
TO mica vado a chiedergli un preventivo per una nuova vacanza... 

 facilmente disdicibili?
Soil sai benissimo che ogni prenotazione viene cancellata se entro un certo 
margine di tempo il biglietto non � stato acquistato.  Le prenotazioni dei 
voli sono sempre nominative. Non � che Lufthansa si accontenta che qualcuno 
gli dica "ahooooooo teni un po' du posti in terza fila ..." 

 gli dica "ahooooooo teni un po' du posti in terza fila ..."
Si, certo. Quello che non so � se veramente non � possibile conoscere i
costi "precisi" al momento della richiesta senza effettuare la
prenotazione.
Detto questo, non capisco il perch� la signora Sara non volesse dare i
nominativi. In ogni caso io credo che se pur il cliente ha quasi sempre
ragione, il venditore ha tutto il diritto di mandarlo a cagare se lo
ritiene. Ben vengano i tentativi di sputtanamento su un newsgroup dove
realmente lo sputtanando pu� difendersi dallo sputtanante. Almeno finch�
non sar� moderato da un Minzolini qualunque.


 Te la spiego la frase:
Perfetto, � chiarissimo. IMHO, leggendo tutte le cose che Sara ti ha 
chiesto in tutto questo tempo e le risposte che tu le hai mandato, 
arrivo alla conclusione che Sara non dovrebbe partire col pregiudizio 
che Nosytour voglia "fregarla" e capire che finch� non firma niente non 
� tenuta a nulla.
La prenotazione a scadenza sui voli � un bel vantaggio: ci permette di 
opzionare una tariffa senza impegno alcuno, pensarci su qualche giorno e 
poi decidere cosa farne.
Non mi sembra che voi l'abbiate trattata male, � stata lei per prima ad 
usare un tono poco amichevole IMHO.
Poi magari altre volte pu� non essermi piaciuto qualcosa di Nosytour ma 
in questo caso mi sembra abbiate agito in modo assolutamente professionale.
PS non lavoro nel vs. settore, ma anch'io ho moltissimi clienti, che 
nella maggior parte dei casi sono aziende enormemente pi� grandi di 
quella per cui lavoro (quindi � ancora "peggio", se vogliamo, perch� se 
il cliente alza la cresta io sono fritto)
Marck

 contratto per avere una quotazione, 
Piasentin,
" come Le ho spiegato telefonicamente io non sono autorizzata a mandarLe
una quotazione ma esclusivamente il contratto senza apportare successive
modifiche."
Questa frase, che fa parte del messaggio inviato dalla sua 
collaboratrice a Sara, in lingua italiana mi risulta essere diversa da 
qualcosa del tipo "mi dia i nomi e le mando una quotazione da confermare 
entro la data X ", ovvero quello che mi dice solitamente la mia agenzia.
E siccome la gente non ha la possibilit� di leggere nel pensiero, non mi 
risulta affatto strano che la sua cliente abbia capito tutt'altro 
rispetto a quello che lei ora ci sta dicendo.
Quindi, caro Piasentin, mi permetta di dirle che io l'italiano lo 
capisco benissimo, ma piuttosto � lei che tenta di rigirare come al 
solito le frittate che regolarmente brucia da un lato. Deve stare pi� 
attento, caro Piasentin, che la frittata � cosa apparentemente semplice 
ma al contrario richiede una certa maestria culinaria, che lei 
evidentemente non possiede.
E la cosa che mi fa morir dal ridere � che ogni volta che lei viene 
chiamato in causa, interviene con quell'aria di superiorit� e 
sufficienza tipica di chi vuol far credere che ci sta facendo un favore 
ma che in realt� lei campa benissimo lo stesso e non gliene frega un 
tubo e bla bla bla, mentre invece si vede lontano un miglio che le rode 
il fatto di essere regolarmente sputtanato a destra e a manca con 
precisione svizzera.
Mi stia bene
Guispi

 prenotazione.
Il fatto � che lo puoi sapere precisamente solo per quell'istante: se non 
fai una prenotazione, la settimana dopo quella classe tariffaria pu� essere 
esaurita ed esserci posto solo in quella che costa di pi�.
Il bello delle prenotazioni � che non sono assolutamente vincolanti per x 
tempo, quando ancora mi rivolgevo all'agenzia di viaggio normalmente verso 
gennaio mettevamo gi� 3-4 prenotazioni anche per destinazioni completamente 
diverse (tipo america ed asia) o per la stessa destinazione su pi� 
compagnie, poi quando uscivano i prezzi ufficiali decidevo che fare
Silvia 


Senza boria né arroganza, se vi fa piacere magari vi do alcune
"dritte" su come funzionano le prenotazioni e vi svelo alcuni
trucchetti per le vacanze "fai da te"
Per Soiltrock: allora mi pare che tutti abbiamo capito che se uno
vuole una quotazione DEFINITIVA e non solo un preventivo (che non
trien ne può tenere conto delle duisponiiblità dei volim e dei
relativi coatri disponibIli) l'unico modo è mettere su i nomi VERI dei
potenziali partecipanti (non è possiible cambiare nominativi), fare le
prenotazoni sui voli e a questo punto verificare che disponiiblità ci
sono e a che prezzo. Se le disponibilità sono quelle calcolate nel
preventivo, riconfermiamo il prezzo iniziale del preventivo, se ce ne
sono altre (più care...), diciamo al cliente che se vuole confermare è
previsto un suppl. di tot. Cosa succede per le prenoatzioni aeree nel
caso in cui il cliente non intenda confermare? Allora le prenotazioni
aeree fatte hanno un naturale periodo di scadenza chiamato "time
limit", il che vuol dire che se entro la data prevista non emetto il
biglietto la prenotazione cade. Ma se il cliente non intende
confermare è inutile lasciarle su per nulla e quindi le cancelliamo
noi prima della scadenza naturale dela prenotazione. Qui si aprirebbe
poi un dibattito sui doppioni: capita spesso che un cliente chieda a
noi un preventivo "definitivo" e lo chiede, come è sacrosantamente suo
diritto, anche ad un ns concorrente il quale a sua vlta per dargli un
preventivco defintiivo mettee su anche lui la prenotazione. Nessuno
dei due sa che c'è un'altra prenotazione già in piedi. Chi se ne può
accorgere è solo la compagnia aerea, la quale, se vede una doppia
prenotazione con gli stessi nomi ma fatta da due agenzie diverse,
s'incazza un poco, contatta entrambe, di norma dà 24 ore di tempo, poi
butta giu entrambe le prenotazioni anche se il time limit è fra 15
giorni. In questi casi noi chiamiamo il cliente e gli diciamo, se
intende veramente partire, di prendere una decisione con noi o con la
concorrenza, ma di decidersi perché in 24 ore la compagnia aerea butta
giu entrambe le prenotazioni. E tutto il lavoro fatto non serve piu a
nulla. Se poi si dovesse riprenotare non è detto che ci sia ancora
posto sulla classe confermata precedentemente e quindi alla fine ci
rimette il cliente che avrà a questo punto un supplemento più alto.
Mi fermo qua perché sennò divento noioso e mi sembra di essere un po'
troppo professorino.. :-)
Non voglio tirarla lunga ma se vi serve qualche dritta, al di fuori di
ogni interesse, a disposizione.
Per concludere con la sig.ra Sara/Carmela, visto che voleva una
quotazione definitiva ma non passava i nomi e siccome, come detto
ieri, era da settembre che ci aveva contattati per il primo preventivo
e da ultimo polemizzava anche perché non capiva come mai non eravamo
in grado di darle una quota definitiva, ho detto alla mia collega
Cristina di dirle con garbo, visto che era un discorso fra sordi e che
era inutile andare avanti tanto non ne venivamo fuori, di rivolgersi a
qualcun altro che sarebbe stato in grado di darle un prezzo definitivo
senza sapere le disponibilità ed i prezzi dei voli. Noi non ci
riuscivamo. Capisco che non sia bello sentirselo dire, ma la pazienza,
l'educazione e il tempo hanno un limite. Rimane insoluto il mistero
per il quale ci abbia ancora contattati nonostante nell'unico viaggio
fatto con noi nel 2007 avevva avuto da dire. Ma da persone così,
credetemi ne vedo di tutti i colori, non mi aspetto altro.
Buon fine settimana a tutti
Andrea

 ritiene. 
Certo, ma resta il fatto che la Signora Sara era gi� stata cliente di 
Nosytour e quindi i soldini a Nosytour li aveva gi� dati. Inoltre la 
gente sta con il naso teso perch� in giro ci sono agenzie, come ben sai, 
che ti spennano come un fagiano e quindi un buon agente sa come far 
valere le proprie ragioni vincendo le diffidenze.
Evidentemente questi non sanno ;-)
Ciao
Guispi


 potenziali partecipanti (
Piasentin,
non faccia il professorino che queste cose le sanno anche i bambini 
all'asilo.
Ci spieghi piuttosto perch� la sua collaboratrice ha usato la frase 
"contratto senza successive modifiche"
Guispi

Nosy ha scritto:
...
Grazie per le dritte :-)
Resta ancora una domanda? Perche confondere il termine "contratto" con
"preventivo"? Non � che sarebbe bastato dire alla signora Sara che per
avere un "preventivo" preciso servivano i nominativi?
Sai Andrea, forse non sono solo le angenzie di viaggio ad avere problemi
nel dare quotazioni precise e, ti assicuro, nemmeno i miei clienti
gradiscono se tento ti menarli in giro per l'aia ;-)


 "contratto senza successive modifiche"
Perch� se vuoi cambiare dei nomi, aggiungerne o modificare le date non � 
possibile garantire quel prezzo, ogni modifica porta a nuovo prezzo quindi a 
nuova stesura del contratto, ma visto che la pazienza della sig.ra Cristina 
era esaurita quello era l'ultimo che voleva farle, prendere o lasciare
Anch'io una volta ho chiesto un preventivo a Nosytour e mi son vista 
arrivare il contratto, mette pi� "soggezione" ma ha il vantaggio di avere 
gi� tutte le clausole, clausoline, spese e a spesucce ben in chiaro. L'ho 
letto e cestinato perch� non rispondeva a quello che cercavo io
Silvia 

 quindi a nuova stesura del contratto, 
Cosa c'entra il contratto, di grazia. Il contratto potevano mandarlo 
dopo. Non sanno spiegarsi.
Guispi

 "preventivo"? 
E' proprio quello il punto, ma Piasentin da questo orecchio non ci sente.
Guispi

caro Guspi,
Vedo che continui nel tuo tono nonostante tutto, credo tu abbia
qualche problema con me anche se non credo che ci conosciamo. Come si
dice non c'è più sordo di chi non vuol sentire. Tu prendi le cose a
tuo uso e consuno ma non vedi il ragionamento generale della questione
in causa. Tipico di chi da una frase e non dal contesto in cui si
inserisce, ne trae delle conclusioni. Perchè amico mio non citi anche
la mail che io ho mandato alla Sara/Carmela, la quale tra l'altro si è
ben guardata dal pubblicare (leggi il mio primo intervento) e che è,
credo scrtta , in italiano corrente e comprensibile? Ti ho già detto
che io per primo ho confermato che la Cristina non ha usato un
italiano perfetto, ma ci sono state anche numerose coversazioni circa
il chiarimento e c'è la mia mail (che tu ti guardi bene dal commentare
perché non ti viene comnodo farlo) la quale chiarisce BENONE tutto
alla Sara/Carnela.
Se, come scrivi, non me ne fregasse un tubo, non starei qui a
dedicarci del tempo, soprattutto a persone come te che, nonostante le
evidenze, continuano a sputare cacca.
Siccome vengo tirato n causa, mi sembra giusto, oltre che mio diritto,
chiarire anche la mia di posizione. L'unica cosa che mi da fastidio in
questi casi è che solo per caso ne sono venuto a conoscenza, ma se
così non fosse stao e sentendo solo la campana della Sara/Carmela,
sarei passato per il ladro, l'arrogante, il maleducato, colui che non
porta rispetto ai clienti e via di questo passo. Mi pare che alla fine
qualcuno abbia anche scritto "io ti do ragione". E se per caso non mi
fossi imbattuto sulla citazione e non mi fossi fatto vivo? Ma che modo
è questo?!?
Tranquillo poi che, a torto o a ragione (scagli la prima pietra che è
senza peccato), chi scrive in un blog o in un newsgroup è solo il
cliente incazzato che si vuole "vendicare", ripeto, a torto o a
ragione. ma dirà sempre e solo solo la sua di versione. Se la
statistica non è un'opinione mi ritengo anzi ancora fortunatissimo.
Mandiamo ogni anno in giro per il mondo fra i 4500 e i 5000 subacquei,
ci sta no che qualcuno, per un motivo o per un altro, non si ritenga
soddisfatto? Cosa c'è allora di più semplice che cercare di
sputtanarci (anonimamente peraltro) in un blog o altro? E giù tutti a
spalare merda. Anch'io leggendo certi commenti su di noi me la
sparerei addosso da solo (se fosse tutto vero quello che viene
scritto), ma vogliamo magari controllare se è davvero tutto vero
quello che uno scrive e come lo scrive?
Caro Guispi il ns è un lavoro molto difficile e pericoloso: tu vendi,
non so cosa, ma forse oggetti che puoi vedere prima di comprare: mi
piace non mi piace, lo compro non lo compro. Noi invece vendiamo
servizi che sono cose immateriali che puoi verificare solo una volta
che le usufruisci. Puoi capire quanto sia alta la nostra
responsabilità nel saper vendere e proporre i servizi per quello che
sono, cioè far percepire alla gente l livelo dei servizi che compre.
Ci sono strutture da 2 e da 5 stelle, che costano ovviamente in modo
totalmente diverso, ma quando uno ha un problema si dimentica di colpo
che cosa ha speso e che è stato lui a scegliere il 2 anziché il 5
stelle e torna a casa lamentandosi. Oppure c'è che proprio non ha
capito dove andava e si trova un realtà diversa da quella che aveva in
testa. Per evitare di avere problemi, il ns lavoro più difficile è
cercare di proporre e vendere i servizi che offriamo per come sono e
non per magnificarli solo per venderli e poi valgono poco. Questo è un
boomerang che paghi sempre. Non me la voglio tirare (come tu credi) ma
non ho bisogno di vendere "per forza" e quindi proporre le cose in
modo difforme da come sono: abbiamo 120 destinazioni, 170 resort e 72
barche per tutte le tasche, se non ti va una cosa ne ho tante altre.
Se non te ne va nessuna, amici come prima, alla prossima. Ma mi fermo
qua.
Solo un ultimo esempio fresco fresco di questa mattina: arrivo in
ufficio e mi arriva una R/R da un cliente. Apro leggo e cosa dice?
Andava in Filippine con Singapore Airlines il volo doveva partire alle
12.55 e per un motivo (che devo chiedere alla compagnia) che non so,
il volo è partito alle 14. Arrivato a Singapore con un'ora di ritardo
ha perso la coincidenza per Cebu e lo hanno prenotato per la mattina
seguente sul primo volo dandogli la notte in hotel a Singapore. Cosa
chiede a Nosytour? Un risarcimento per danno da vacanza rovinata per €
600,00 a testa + il rimborso della notte a Cebu non usufruita. Colpa
mia che sto seduto in una scrivania se l’aereo è partito don 1 ora di
ritardo? Magari quel giorno nevicava da morire e ancora grazie se è
partito con solo un’ora di ritardo. Sono cose che succedono no? Un po’
di elasticità no? Eppure magari questo scrive sul newsgroup che lo
abbiamo lasciato da solo a 20.000 km da casa senza assistenza ecc ecc
ecc. che gli abbiamo venduto un viaggio con una compagnia inaffidabile
ecc ecc ecc e giù a dar bastonate a Nosytour. Eppure io ne rispondo,
anche se credo che nessuno mi debba dare delle colpe se l’aereo è
partito con 1 ora di ritardo. Così va la vita
Scusate la lungaggine.
Andrea

 Guispi
Ci sento benissimo Guispi.  Provo, ma giuro che è l'ultima volta poi
te la do a mucchio e ti dirò che hai sempre ragione così sei contento,
a farti capire la differenza fra preventivo e contratto anche nel
contesto della Sara/Carmela. MI fai diventare noioso, l'ho già scritto
ma proprio non ce la fai. La brava sig.ra aveva in mano un ns
preventivo ma voleva una quota "sicura e definitiva"; per averla
l'unico modo modo è prenotare i voli con i nomi giusti. se mi passi i
nomi ti faccio sapere il costo ESATTO AL MILLIMETRO, altrimenti sarà
solo un'ipotesi. Se uno, cosa che non  ha fatto la Sara/Carmela, non
mi passa TUTTI i nomi non saprò mai fargli un costo DEFINITIIVO. Se mi
passi i nomi - e quindi riesco a prenotare i voli e  quindi riesco a
darti il prezzo definitivo - ti mando direttamemte il contratto con il
prezzo defiintivo (che è quello che voleva dire la Cristina scrivendo
"contratto senza successive modifiche" ). A questo punto fai quello
che vuoi: se ti va bene lo firmi se non ti va bene fai come la Rana
Blu che lo cestini. Fine della storia. Difficile da capire Guispi? Non
mi sembra dai.... :-). Secondo te cosa dovremmo fare? Mandare un altro
preventivo con il prezzo definitivo e se al cliente sta bene mandargli
poi ancora il contratto? Ma dai....facciamo che mandargli subito il
contratto con le quote confermate definitive per suo esame, se gli va
bene firma, se non gli va bene amen alla prossima, grazie per averci
contatttati.
A differenza del preventivo, il contratto include anche tutte le
clasuole, le condizioni, insomma gli aspetti legali che regolano
l'acquisto e la vendita di un viaggio. E ovviamente è vincolante solo
se firmato. Chiisà perché uno si deve spaventare solo per ricevere una
proposta di contratto...
Ciao a tutti

 non so cosa, ma forse oggetti che puoi vedere prima di comprare: 
Piasentin, scendi dal pero che fai un lavoro come un altro. Io non ti 
sto a fare l'elenco chilometrico di problemi e anche rischi che incontro 
giornalmente con clienti privati, pubbliche amministrazioni con prodotti 
non proprio da supermercato semplicemente per il fatto che guadagno 
grazie al fatto che risolvo problemi e poi perchï¿½ i problemi ce li hai 
qualunque cosa tu venda.
Quindi non menarcela tanto con questa cosa.
Guispi

 partito con 1 ora di ritardo. Cosï¿½ va la vita
senti cicci, questa non ï¿½ l'aula magna in cui insegni agli altri a stare 
al mondo, specialmente per quanto quoto sopra.
L.
consiglio vivamente la lettura di (specialmente quello di Gliatta e di 
M. Tescaro)
Gliatta, La responsabilitï¿½ degli operatori turistici nell'ambito del 
c.d. danno da vacanza rovinata, in La Responsabilitï¿½ civile , 2008, n. 
4, p. 358;
- Facci, Danno da vacanza rovinata, in La Responsabilitï¿½ civile , 2008, 
  p. 465;
- Tescaro, Il danno da vacanza rovinata "atipico", in La Responsabilitï¿½ 
civile, 2007, n. 12, p. 1019;

 interessate e le date esatte."
Dialogo fra sordi, appunto.
Il contratto, a livello generale, non diventa effettivo quando io te lo
mando, ma quando tu lo firmi e io ricevo la mia copia firmata.
Se vedo colpa da parte del TO, e' proprio il fatto di non aver ben
spiegato alla cliente questo passaggio.
-- 
Ciao!
Luca

 stare al mondo, specialmente per quanto quoto sopra.
Dopodiche', Lu, sai meglio di me che gli incidenti (come quello sopra)
capitano.
Mio fratello, al rientro dal viaggio di nozze, perde la coincidenza a
Francoforte (volo Lufthansa, non chissa' quale compagnia). La compagnia
si e' scusata, ha prenotato una notte in uno Sheraton (e ha fatto
trovare anche un cesto di frutta e una bottiglia di champagne, il che
per due astemi e' il massimo!) e li ha riprenotati per la mattina dopo.
Sarebbe stato da appendere per i piedi il TO? IMHO no.
Aggiungo che, trattandosi nel caso citato di Singapore Airlines, non ho
dubbio che il trattamento sia stato analogo (escluso magari il
pacchetto sposini novelli...).
Pero' sai meglio che il mondo e' pieno di gente che ha elasticit�
inferiore a quella del travertino, e che ci vuole TAAAANTA pazienza.
-- 
Ciao!
Luca

 dopo. Non sanno spiegarsi.
Eddai, su, non appendiamoci a 'ste cose. E' un peccato veniale aver
detto contratto, avrebbero potuto dire 'proposta di contratto', e in
quel caso non ci sarebbe stato nulla da dire. Perche' IMHO veniale?
perche' anche in presenza del termine 'contratto', comunque, si sarebbe
potuto dedurre dalle mail (compresa quella di Piasentin) il fatto che
non era perfezionato nulla.
Diciamo che c'� stata una lieve mancanza di comunicazione.
-- 
Ciao!
Luca

 "preventivo"? 
Beh, a rigore, manco 'preventivo' e' corretto. Ti garba 'proposta di
contratto'?
;-)
-- 
Ciao!
Luca

 ...
Ascolta me, chiamalo proposta di contratto, specifica bene che diventa
un contratto nel momento in cui c'� la firma e la riconsegna, e vivi
piu' felice.
-- 
Ciao!
Luca

 - Mostra testo citato -
Cara Loup, Nessuno ha pretese d'insegnare a stare al mondo (anche se
mi sembra che tu ne abbia bisogno), al limite ti posso insegnare
ancora qualcosa (anzi forse molto) su viaggi e vacanze e diritto
relativo. La differenza sostanziale è che io sono in prima linea e
combatto all'arma mentre tu te ne stai bell'è seduta su una poltrona
comoda comoda limtandoti a riportare solo dotte citazioni librarie.
Chi è che starebbe in aula magna fra me e te?
In più mi pare che anche tu come Guipsi evidenzi solo le cose che
vuoi. Se rileggi meglio cosa ho scritto troverai all'interno la frase
" Eppure io ne rispondo,  anche se credo che nessuno mi debba dare
delle colpe se l’aereo è  partito con 1 ora di ritardo.".
Fai una cosa baby: leggiti tu bene tutto quelo che hai citato che da
imparare ne hai ancora tanto... ;-) e vedrai che potresti trovare
anche la soluzione al caso che ho citato. Ma visto che sei così
preparata vuoi dirmelo tu quale potrebbe (okkio uso il condizonale...)
essere la soluzione? Dai ti ho dato tanti indizi no?
E ora non fare la vittima se ti rispondo in modo così "diretto", ormai
l'avrai capito che sono "antipatico e arrogante" no? :-)
Saluti
Andrea

 mi sembra che tu ne abbia bisogno)
Piasentin, inter nos, eri partito bene e ti sei tarpato i maroni da
solo con una polemica inutile.
Ma dimmi una cosa, ti ci diverti?
-- 
Ciao!
Luca

 Tescaro)
S�, il t.o. � responsabile (oggettivamente) nei pacchetti tutto compreso 
anche per l'operato dei fornitori.
C'� per� da chiedersi perch� il legislatore (ivi compreso quello europeo) 
ha posto una simile responsabilit� (alla fine socializzata tramite 
assicurazioni non proprio trasparenti) e poi lasci libere le compagnie aeree 
di fare cose inenarrabili.
E' un po' tutto il sistema che andrebbe rivisto.
Max max 

E secondo te 'sta Loup che mi accusa di fare il professorino in Aula
Magna quando cerco solo di spiegare un po' di cose che potrebbero fare
chiarezza quando lei cita solo dotte documentazioni librarie e non fa
altro, mi deve far sorridere? No caso mai me fa incazzà chi parla solo
leggendo un libro stampato. Hai regione Luca, è polemica inutile e sto
solo perdendo il mio tempo.
Scusate ma per oggi vi devo lasciare. Ho 40 persone a terra a Malpensa
per un volo Qatar che è fermo sulla pista e non si se e quando
partirà. Temo ci si sentirà ancora... e non sono poche le persone
questa volta!  (siccome mi pare d'aver visto che ci sono molti
malfidenti, prego controllare che è vero e non pensiate che sia una
scusa per tirarmi fuori...)
Ancora sereno week-end a tutti
Andrea

 relativo.
oh oh oh, altro che aula magna di un giorno! un intero semestre di 
lezioni ci fa il Piasentin.
vuoi una kilata di sentenze che ti metterebbero a tacere? no vero, fa 
brutto, diventa solo una esibizione di peni e temo non saresti tu a 
prevalere.
comunque il consiglio ï¿½: cari TO, fate tutto il possibile per venire 
incontro al cliente sia con le informative sia con l'assistenza in 
qualsiasi momento e per qualsiasi intoppo, perchï¿½ i tribunali stanno 
dando ragione sempre al consumatore, in tema di viaggi. sempre.
L.

 partir�. 
Vai Superman, salva la terra per tutti noi :-)))
Guispi

 capitano.
la domanda sul caso quotato �: caro TO come cazzo hai fatto a proporre 
al cliente un cambio aereo di solo un'ora? ma che �?
"Arrivato a Singapore con un'ora di ritardo
ha perso la coincidenza per Cebu"
macch� davero davero?
oh, ma hai visto l'organizzazione di guispi per le galapagos?
aveva lo stop di un giorno per  ogni cambio
L.

Guispi ha scritto:

adesso  va e se li carica tutti sulla schiena, altrimenti gli cavano 
anche le mutande, oltre che il costumino da supereroe
L.

 E' un po' tutto il sistema che andrebbe rivisto.
perï¿œ il sistema ï¿œ questo, e se vuoi anche tu la tua dose ;-) ti passo 
quel mezzo quintale di giurisprudenza in merito che ho nel cassetto 
dalla settimana scorsa.
[quindi zio piasentin ci fa pure la figura peracottaro]
L.

 dando ragione sempre al consumatore, in tema di viaggi. sempre.
Non solo in tema di viaggi !!
Cara lupastra, il mondo ï¿½ pieno di gente che fino a poco tempo fa ha 
pensato, nella figura di agente, di poter vendere di tutto e di piï¿½ 
senza investire un soldo e scaricando le responsabilitï¿½ sui fornitori 
dei beni e servizi. Bastano una scrivania, un computer, una linea 
veloce, un po' di intraprendenza et voilï¿½ il brillante imprenditore ï¿½ 
fatto :-))
E' il mestiere piï¿½ facile del mondo se sei un bravo venditore: guadagni 
sul venduto senza investire perchï¿½ non devi produrre nulla e non hai 
(ufficialmente) praticamente responsabilitï¿½. Succede in tutti i campi, 
dai T.O. agli intermediatori immobiliari che ti fanno comprare 
sottoscala a prezzi da flat quinta strada a mediatori finanziari che ti 
convincono che tutto sommato comprare monnezza che frutta interessi a 
doppia cifra ï¿½ un buon investimento (per loro che non ci rimettono una 
mazza, ovviamente).
Per fortuna, come tu dici, la musica sta cambiando e queste eteree 
figure, non a caso, vengono richiamate alle loro responsabilitï¿½ a suon 
di bastonate giudiziarie.
Guispi

 L.

e queste eteree  figure
Per� se sono troppo eteree alla fine non hanno nulla da pignorare, se imponi 
assicurazioni alla fine socializzi i costi aumentandoli ...
In certi settori ha risolto qualcosa (non tutto) la responsabilit� dei 
preponenti.
Ribadisco che il sistema dei viaggi mi sembra troppo squilibrato.
Max max 

in coincidenza negli States con 1h e mezza di stop.
Altro grosso problema del settore (e non solo di questo).
Alla fine il valore aggiunto rischia di essere negativo (ma si paga)
Max max 

 aveva lo stop di un giorno per  ogni cambio
Veramente ho rimosso... :-DDDDDD
Scherzi a parte. Sinceramente, un giorno di stop mi pare eccessivo -
anche se � sicuramente meglio che non sei ore di sfasamento, almeno ti
puoi riposare e/o fare un giro.
-- 
Ciao!
Luca

 
Eccessivo ? Ah ah ah ! Probabilmente hai poche esperienze di problemi di 
viaggio.
Dunque, innanzitutto i giorni di stop erano tre, e per fortuna.
Eravamo divisi in due gruppi, uno in partenza da bologna ed uno da roma.
Noi da roma abbiamo fatto un giorno secco di ritardo all'arrivo in 
equador causa neve a madrid.
Quelli da bologna hanno fatto lo stesso giorno di ritardo e poi il 
bagaglio gli � arrivato la mattina stessa del nostro volo per le galapagos.
Due anni fa a coco island un bagaglio arrivato in ritardo ha rovinato la 
vacanza ad uno del mio gruppo. Ed avevamo un giorno di stop.
E se permetti ad uno che spende una cifra blu per fare il viaggio della 
vita e se la piglia in quel posto per un imprevisto qualunque un pochino 
rode eh !
Eccessivi un ciufolo caro mio :-))
Guispi

 proposta di contratto...
Bo, chiss� perch� i miei clienti non si spaventano(o forse si, ma solo per
i prezzi :-)) quando ricevono un preventivo che assume valore vincolante
solo se me lo rispediscono firmato? Forse perch� lo scrivo e dico
chiaramente che si tratta di un preventivo? A volte usare l'accortezza di
chiamare le cose con il loro nome semplifica la vita a tutti e rende le
trattative chiare e trasparenti. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Eccessivi un ciufolo caro mio :-))
Ma io condivido, ed e' ovvio che parlavo della situazione ideale.
Io non ho mai fatto viaggi lunghi, men che meno con scali. Mio
fratello, pero', quella volta che e' andato a Surabaya via Singapore ha
passato 7 ore e mezza in aeroporto. E' riuscito a fare un giro veloce
in citta', se ho capito bene, ma nulla piu'.
A quel punto quasi quasi e' meglio avere una giornata di scalo.
-- 
Ciao!
Luca

 trattative chiare e trasparenti.
Non so cosa tu vendi, ma stavolta sono d'accordo con Piasentin. Io (e credo 
anche te) facciamo un preventivo nel senso che ci informiamo sui prezzi e 
consegne e li comunichiamo al cliente senza bloccare nulla, poi se il 
preventivo ci torna firmato o lo consideriamo contratto se non ci sono state 
ulteriori modifiche o andiamo a stilarne uno pi� dettagliato (magari 
specifico meglio la consegna in base a quando mi hai passato l'ordine e 
quindi io l'ho passato a mia volta al mio fornitore e cose cos�). Piasentin 
invece fa vere e proprie prenotazioni (non vincolanti ok) per cui il termine 
pi� giusto nel suo caso mi sembra proprio contratto (anzi ha ragione Luca: 
proposta di contratto), il nome pi� altisonante serve anche a far capire al 
cliente che non possono meterti su 10 prenotazioni per diverse date, resort 
e persone.
Silvia 

 
Fra l'altro Singapore non � un posto poi tanto accio per starci un 
giorno a fare qualche giretto ;-).
Comunque se una persona perde una coincidenza per un'ora di ritardo su 
Singapore provenendo dall'Europa significa che � incosciente oppure che 
il suo agente lo ha consigliato male.
Poi un conto � se perdi una coincidenza su Roma per andare a Milano 
visto che c'� un volo ogni ora o meno. Ben altro � perdere una 
coincidenza che ti fa sballare come minimo un giorno. Oltretutto 
potresti non trovare posto sul volo successivo ed altre amenit� del 
genere. Senza contare che nello stop forzato sei senza bagaglio e devi 
andare in giro come un barbone.
Una volta dicevano che la vacanza fai da te era un rischio. Ora sta 
diventando il contrario mi sa :-)))
Guispi

Ranablu ha scritto:
Stiamo facendo il pelo alle uova :-)
Ricordati che non tutti sono abituati ad avere a che fare con preventivi,
contratti e proposte di contratto. Se tu me lo chiami "contratto" � un
termine certamente pi� vincolante di "proposta di contratto" o
"preventivo".
Detto questo, ho l'archivio pieno di preventivi, contratti e proposte di
contratto, tutti controfirmati e tutti regolarmente non pagati :-)) (per
non dire :-((((((((( )


 "preventivo".
In realt� la offerta � in se stessa gi� un contratto. Tanto � vero che 
se tu vai in un negozio dove un pantalone � esposto a 50 euro, tu lo 
chiedi e quello dice "mi sono sbagliato fanno 60" quello si attacca e tu 
hai diritto a comprare a 50.
Si tratta di diverse fasi. La offerta vincola solo il venditore secondo 
le modalit� della offerta stessa. Nel momento in cui tu, virtualmente, 
stringi la mano e dici che la sua offerta ti sta bene vincola anche te.
Il problema � che la gente quando sente "contratto" pensa 
automaticamente a qualcosa di vincolante e tira su i sensori ;-)
Ciao
Guispi

 suo agente lo ha consigliato male.
Io ormai mi metto minimo 4 ore dopo che 3 non sono bastate per l'immigration 
usa e su altri voli ho subito ritardi allucinanti. Proprio per via di 
ritardi vari ho imparato a mettere nel bagaglio a mano l'indispensabile per 
un soggiorno forzato nella localit� di scalo.
Anche secondo me il TO ha sbagliato (non si � inventato nulla, ma si � 
fidato della compagnia che offre quella coincidenza con solo 1:10 fra un 
volo e l'altro, ho verificato sul sito), ma da l� a chiedere 600 euro di 
vacanza rovinata (su una vacanza che ne coster� 1500-2000) mi pare volerci 
marciare troppo. In fondo la notte in hotel pagata a Singapore (come dici tu 
un posto mica male per uno stop seppur forzato) l'hanno avuta dalla 
compagnia, un giorno perso (a meno che non comprometta altre cose tipo la 
partenza di una crociera) non pu� valere quasi come mezza vacanza
Silvia 

 vacanza
Guarda che se una compagnia aerea ti lascia a terra per overbooking su 
un volo intercontinentale che passa per l'Europa, oltre a pagarti la 
notte in hotel e la cena, ti danno pure 600 euro.
Non perche' sono simpatici o perche' ti voglio fare un favore.
Perche' questo prescrive un regolamento europeo 
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Regulation_261/2004
 ).
E le compagnie,  serie ti danno loro il tutto, senza che tu lo debba 
chiedere. Aggiungendo pure un passaggio di classe sul volo succesivo.
Le altre ti fanno sudare il tutto, ma con una lettera scritta da uno 
studio legale, ti arriva quanto ti spetta (la vecchia Alitalia e' 
arrivata a perderci una causa nel 2004, prima di cacciare quanto dovuto, 
ma si e' dovuta adeguare pure lei).
Quindi non e' grazie alla magnaninimita' o alla benevolenza di qualcuno 
che si viene rimborsati in caso di ritardo e neanche perche' si 
"ricatta" la compagnia o il tour operator, ma perche' e' un diritto del 
passeggero. E' invece vergognoso che ci si debba rivolgere ad un legale 
per ottenere i propri diritti.
Magari se i clienti cominciassero a piantare i piedi, pretendendo quanto 
gli spetta, l'atteggiamento delle compagnie aeree e degli operatori 
turistici comincerebbe a cambiare.

 un volo intercontinentale che passa per l'Europa
Vale anche per i ritardi.

 hai diritto a comprare a 50.
questo � un caso scolastico da manuale di diritto privato, non vale per 
il caso di piasentin
L.

 Vale anche per i ritardi.
Per l'overbooking lo sapevo, per i ritardi no (riprotezione sul volo 
successivo e hotel sicuramente, non sapevo che un ritardo minimo come questo 
potesse dar diritto ad un simile risarcimento che comunque � una cosa 
diversa del "vacanza rovinata" e va richiesto al TO solo come tramite della 
compagnia aerea).
Quindi comprare voli della stessa compagnia con coincidenze molto strette 
pu� essere molto proficuo...mi devo informare per bene ;-)
Silvia 

On 1 Mar, 09:10, "Ranablu" <silvia_roffinoL...@QUESTOhotmail.com>
wrote:

Complimenti sinceri Ranablu perl'acutezza e l'equilibrio delle tue
osservazoni.
Ci sono aspetti della 261/2004 un po' oscuri
Ecco cosa dice ad esempio l'art 14 della 261/2004
Articolo 14
Obbligo di informare i passeggeri in merito ai loro diritti
1. Il vettore aereo operativo provvede affinché nella zona di
registrazione sia affisso, in modo chiaramente visibile e leggibile
per i passeggeri, un avviso contenente il testo seguente: «In
caso di negato imbarco o di volo cancellato o ritardato di
almeno due ore, rivolgersi al banco di accettazione o alla porta
di imbarco per ottenere il testo che enumera i diritti del passeggero,
in particolare in materia di compensazione pecuniaria e
di assistenza».
2. Se nega l'imbarco o cancella un volo, il vettore aereo
operativo presenta ad ogni passeggero interessato un avviso
scritto contenente le regole in materia di compensazione pecuniaria
ed assistenza ai sensi del presente regolamento. Analogo
avviso è presentato ai passeggeri il cui volo subisce un ritardo
di almeno due ore. Ai passeggeri vengono inoltre fornite per
iscritto le informazioni occorrenti per prendere contatto con
l'organismo nazionale designato di cui all'articolo 16.
3. Per quanto concerne i non vedenti o gli ipovedenti, le
disposizioni del presente articolo si applicano facendo ricorso a
mezzi alternativi adeguati.
Domanda per l'avvocata: e sotto le due ore? La legge dice chiaramente
che il passeggero ha diritto ad essere informato sui suoi diritti solo
se il ritardo supera le due ore, dunque questo pare significare che
fino a due ore non è fatto obbigo di avvisarlo dei suoi diritti, e se
non è fatto obbligo avvisarlo dei suoi diritti probabilmente significa
che non ha diritti (nel caso specifico risarcimento). Senza poi
considerare la differenza delle ore minime fra voli fino a 1500, 3500
km e oltre 3500 km di ci ad altri articolo. La frase " In caso di
negato imbarco o di volo cancellato o ritardato di almeno due ore,
rivolgersi al banco di accettazione o alla porta di imbarco per
ottenere il testo che enumera i diritti del passeggero, in particolare
in materia di compensazione pecuniaria e di assistenza» piuttosot che
"Se nega l'imbarco o cancella un volo, il vettore aereo operativo
presenta ad ogni passeggero interessato un avviso scritto contenente
le regole in materia di compensazione pecuniaria
ed assistenza ai sensi del presente regolamento. Analogo avviso è
presentato ai passeggeri il cui volo subisce un ritardo di almeno due
ore " non lasciano dubbi sull'interpretazione.
Non è per fare il professorino, ma visto che molti di voi ne hanno
parlato, volevo solo spiegare la questione delle coincidenze aeree e
di come sono regolate. Se per un volo si rende necessario un cambio
d'aeromobile in qualche aeroporto ci sono delle regole ben precise che
regolano questa cosa. Si parla di M.T.C.  ossia Minimum Connecting
Time. L''MTC è definito da ogni compagnia/aeroporto e varia per
molteplici situazioni: se, ad esempio, il proseguimento è con la
stessa compagnia o con altre e altro ancora.  Sui sistemi di
prenotazione viene sempre specificato. Se non si rispetta l'MTC nel
fare una prenotazione " forzando" la stessa, la compagnia non risponde
dell'eventuale perdita del volo in coincidenza. se lo si rispetta la
compagnia si assume la totale responsabilità. Ad esempio a Singapore è
di 50 minuti Singapore Airlines su Singapore Airlines (o associate
come la Silk Air), per cui tutte le coincidenza dai 50 minuti in su
sono onorate (e infatti la Singapore ha pagato la permanenza dei
clienti). Brava Ranablu che ha ancora avuto la voglia di andare a
verificare che c'era una coincidenza di 70 minuti. Stretta certo, ma a
norma. Ranablu non è questione di fidarsi della compagnia, qui si va
avanti per regole. Invero, visto che era l'unico volo del giorno per
Cebu o quello o il giorno dopo (stessa ora). Se mai ad un cliente, di
norma, prospetti le due possibilità, tranquilli che al 99% ti
rispondono: il primo. Anche perché la compagnia aerea non ti paga il
soggiorno se decidi di partire il giorno dopo, dal momento che,
sebbene in coincidenza stretta, ma c'è un volo in coincidenza il
giorno stesso. Viene quindi considerato come stop-over volontario e
sono costi tuoi. Non solo ma se per sbaglio ci fosse stato, oltre a
quello. un volo dopo 5 ore dopo e tu, per sicurezza, prenoti questo,
ti becchi il cazziatone dal cliente per non aver prenotato il primo
volo disponibile, fermo restando il fatto che arrivando a Cebu anziché
alle 12.45 magari alle 19, non puoi più proseguire per la destinazione
finale: un viaggio senza fine comunque. Se ci sono due voli nello
stesso giorno di solito fai scegliere al cliente e ti risolvi il
problema.
Nessuno si offenda se mi sono permesso di fare chiarezza
sull'argomento.
Andrea

Be'  io di clienti diffcili non ne voglio, non perch� me lo posso permettere
ma perch� caratterialmente li mando a cagare e non ci posso fare niente.
Credo che per� dipende anche dal tipo di attivit�, io mi occupo di subacquea
e non lavoro tranquillo se devo avere a che fare con chi, a mio giudizio,
s'impegna a scassare la minchia per sport... Se invece gli dovessi vendere
dei beni materiali e non dei servizi e poi arrivederci... be' glie le
venderei turandomi il naso e incasserei. Nel turismo/subacquea per� non
riesco a sopportare gli stronzi e credetemi, vivo lo stesso.
Cali

 riesco a sopportare gli stronzi e credetemi, vivo lo stesso.
delle due l'una: o gli stronzi sono pochi oppure vi fate pagare molto 
(troppo?)
L.

 wrote:
Per LOUP:
Non avrrei proseguito e avrei lasciato far morire la cosa, ma
approfitto del tuo ultimo intervento qui sopra per ricordarti che
sarei sempre in attesa di un Tuo prezioso commento dato che nel mio
ultimo post del 1° marzo avevo gentilmente chiesto la Tua consulenza
alla luce della kilata di sentenze di cui dsponi quando mi hai
scritto:
vuoi una kilata di sentenze che ti metterebbero a tacere? no vero, fa
brutto, diventa solo una esibizione di peni e temo non saresti tu a
prevalere.
Sorvolo sul buon gusto della tua tua affermazione, ma andrei dritto
alla sostanza: che mi dici circa quanto sopra? ;-)
Grazie in anticipo per la Tua consulenza
Sereno week-end a tutti
Andrea

 approfitto del tuo ultimo intervento qui sopra per ...
Sinceramente avrei optato anche io per la prima che hai detto.
niubbo

Nosy ha scritto:

era meglio se stavi zittino, perch� fino ad oggi ti potevo portare 
kilate di sentenze di tribunali e in settimana si � fatta viva la 
cassazione.
la puoi trovare su tutti i giornali
L.

 - Mostra testo citato -
Dimmi una cosa LOUP. ma tu oltre a fare la saputella ma senza mai
rispondere CONCRETAMENTE alle domane che ti vengono fatte sai fare
anche altro? Mi sembra che a te piaccia avere la bocca piena ma alla
fine non sei mai concreta e non rispondi alle domande PRECISE che ti
vengono fatte. E rispondi solamente con quell'aria di sufficienza di
chi vuol far credere di sapere ma in realtà non sa e riempie le sue
lacune con aria fritta, ma alla fine non risponde mai. Provaci una
volta carina.... e scendi dalla kilata di sentenze su cui ami star
seduta. La mia domanda era precisa, prova per una volta ad esserlo
altrettanto precisa. ma forse ti viene comodo non esserlo mantenendo
la tua arietta da avvocatella perché altrimenti dovresti ammettere le
tue lacune.... ho capito che ti piace parlare di misure,
però............
Non ho fretta, attendo con piacere la tua "sentenza" sull'argomento,
anche se non mi aspetto molto di concreto e preciso, ma al massimo o
silenzio o altra aria fritta o un'altra bordata d'insulti: tipico di
chi non è in grado di reggere un confronto serio e men che meno
ammettere i propri limiti.

 fine non sei mai concreta e non rispondi alle domande PRECISE 
risposta precisa: sentenza 5189/2010, Cass. 3. sezione civile
L.

 risposta precisa: sentenza 5189/2010, Cass. 3. sezione civile
Due esempi:
Cass. civ. Sez. III, 04-03-2010, n. 5189
Svolgimento del processo
Con atto di citazione notificato il 29.6.2000, G.F. e F.N. convenivano in 
giudizio dinnanzi al Tribunale di Pordenone la Francorosso International 
s.p.a. chiedendone la condanna al pagamento della somma di L. 10.000.000, 
quale risarcimento dei danni da essi patiti a seguito di un soggiorno 
effettuato a (OMISSIS) dal (OMISSIS).
Gli attori esponevano, infatti, di avere acquistato un "pacchetto turistico" 
offerto dalla societ� convenuta presso l'azienda Antonietti Viaggi di 
(OMISSIS), avente ad oggetto il trasferimento aereo e l'alloggiamento presso 
il Club Fodele Beach di (OMISSIS), le fotografie del quale, pubblicate sul 
depliant, riproducevano una bella spiaggia antistante l'albergo ed un bel 
mare. Invece, giunti sul posto, avevano constatato che la spiaggia era 
sporca ed il mare diffusamente inquinato da idrocarburi.
A seguito di ci�, l'agenzia Antonietti si era dichiarata disposta a favorire 
il trasferimento in un altro albergo del G. e della F., a condizione, per�, 
della rinuncia di questi ultimi a far valere eventuali richieste 
risarcitorie; dopo aver rifiutato tale patto, gli odierni resistenti avevano 
personalmente dovuto sostenere le spese di un diverso ed adeguato 
alloggiamento.
La Francorosso International s.p.a., ritualmente costituitasi in giudizio, 
eccepiva preliminarmente l'improponibilit� della domanda per difetto della 
formale contestazione del D.Lgs. 17 marzo 1995, n. 111, ex art. 19, 
chiedendo, nel merito, il rigetto della domanda, non essendo la spiaggia di 
propriet� dell'albergo e non dipendendo l'inquinamento del mare 
dall'organizzatore del viaggio.
L'adito Tribunale di Pordenone, in composizione monocratica, con sentenza n. 
365/2002, respingeva la domanda; affermava, in particolare che "la pulizia 
della spiaggia e la purezza dell'acqua del mare, oltre a non dipendere dalla 
volont� del responsabile dell'hotel, non appare essere stata garantita agli 
attori a mezzo della stampa del depliant pubblicitario".
A seguito dell'appello del G. e della F., costituitasi la Francorosso, la 
Corte d'Appello di Trieste, con la decisione in esame, depositata in data 
25.2.2005, in riforma di quanto statuito in primo grado, cos� statuiva: 
condanna Francorosso International s.p.a., in persona del legale 
rappresentante, a pagare a G. F. e a F.N. la somma complessiva di Euro 
1.163,45 oltre alla rivalutazione monetaria ed agli altri interessi legali 
sull'ammontare progressivamente cos� rivalutato dal 23.8.1999 al saldo".
Affermavano, in particolare, i giudici di secondo grado che "con l'offerta 
del pacchetto turistico in esame, la societ� convenuta ha assunto obbligo di 
consentire agli acquirenti la fruizione di una spiaggia attrezzata e pulita 
e di un mare effettivamente balneabile, caratteristiche queste diffusamente 
evidenziate nel depliant illustrativo, che costituisce parte integrante 
dell'offerta contrattuale...per contro, quel mare e quella spiaggia si sono 
rivelati in condizioni di inaccettabile sporcizia e disordine...n�, del 
resto, la Francorosso International pu� invocare rispetto a tale situazione 
un esonero di responsabilit�, non avendo essa provato che le scadenti 
condizioni dei luoghi rispetto a quanto pubblicizzato ed offerto derivassero 
da caso fortuito o forza maggiore e non piuttosto da incuria o insufficiente 
manutenzione degli stessi (fattori, questi, di cui il venditore del 
pacchetto turistico deve comunque rispondere nei confronti del cliente)".
Ricorre per cassazione la Alpitour s.p.a., con tre motivi; resistono con 
controricorso gli intimati. La Alpitur ha altres� depositato memoria.
Motivi della decisione
Con il primo motivo di ricorso si deduce "violazione e falsa applicazione 
del D.Lgs. n. 111 del 1995, art. 14 (art. 360 c.p.c., comma 1, nn. 3 e 5)". 
Si afferma in proposito che ha errato la Corte di merito nell'individuazione 
delle prestazioni a carico della Francorosso s.p.a. in quanto 
l'organizzatore � tenuto a fornire tutti i servizi indicati ma non pu� certo 
garantire che le condizioni del mare siano sempre ottimali e senza per 
questo doversi ritenere che la foto riprodotta sul depliant non corrisponda 
all'effettivo stato dei luoghi. A ben vedere infatti ci� non � contestato, 
essendo per contro imperniata la doglianza delle controparti in una sorta di 
temporanea e parziale godibilit� della "componente mare" per fatti 
contingenti.
Con il secondo motivo si deduce "violazione e falsa applicazione del D.Lgs. 
n. 111 del 1995, art. 17 e dell'art. 2697 c.c. (art. 360 c.p.c., comma 1, 
nn. 3 e 5)", in relazione al ritenuto inadempimento dell'onere probatorio a 
carico della Francorosso riguardo ad un eventuale situazione, escludente la 
responsabilit� della stessa e configurabile caso fortuito o forza maggiore. 
In proposito si fa presente che "il Tour Operator non era tenuto a fornire 
la prova in questione posto che, come detto, non si � venuto a configurare 
un inadempimento contrattuale che avrebbe indotto l'organizzatore, a 
giustificare l'eventuale esonero di responsabilit�. Incombeva, piuttosto, 
sugli attori, contro le evidenze documentali di segno contrario, fornire la 
prova che lo specchio d'acqua non fosse balneabile, ed in che misura".
Con il terzo motivo si deduce "omessa e insufficiente motivazione su un 
punto della controversia risarcimento del "danno da vacanza rovinata" (art. 
360 c.p.c., comma 1, n. 5).
In particolare si fa presente che "la motivazione che sorregge il 
riconosciuto danno di natura non patrimoniale, appare del tutto 
insufficiente. Infatti, bench� le sentenze citate (Cass. n. 8827/2003 e 
8828/2003) abbiano riconosciuto la risarcibilit� del danno morale, 
indipendentemente dai vincoli posti dall'art. 2059 c.c., esse ricollegano a 
due presupposti fondamentali e, precisamente: l'imputazione dell'evento 
(deve cio� accertarsi il nesso di casualit� tra l'evento e la condotta del 
responsabile) e la prova del danno (deve essere fornita la prova, del 
pregiudizio arrecato all'interesse inerente alla persona costituzionalmente 
garantito). Nel caso in esame la Corte d'Appello si � limitata ad affermare 
che il danno risarcibile si identifica nello scadimento della qualit� del 
soggiorno, da ritenere apprezzabile; manca nella motivazione della sentenza, 
qualsiasi riferimento alla accertata imputabilit� al Tour Operator dei fatti 
lamentati, nonch� alla provata lesione di un interesse inerente la persona".
Il ricorso non merita accoglimento in relazione a tutte le suesposte 
doglianze, da trattarsi congiuntamente in quanto aventi ad oggetto il 
medesimo thema decidendum della responsabilit� della Alpitour s.p.a.
(incorporante per fusione la Francorosso International s.p.a., con atto del 
27.10.2003), come affermata dalla Corte di merito, e della relativa 
motivazione dell'impugnata decisione.
Deve, anzitutto, rilevarsi che la fattispecie in esame rientra nella 
disciplina del D.Lgs. n. 111 del 1995 (attuativa della direttiva Cee n. 
90/314), disciplinante i viaggi e le vacanze "tutto compreso", in quanto 
applicabile ai rapporti sorti anteriormente all'entrata in vigore del D.Lgs. 
n. 206 del 2005 (codice del consumo); in particolare deve farsi riferimento 
all'art. 14 ove si afferma che, in caso di mancato od inesatto inadempimento 
delle obbligazioni assunte con la vendita del pacchetto turistico, 
l'organizzatore e il venditore sono tenuti al risarcimento del danno 
(secondo le rispettive responsabilit�, salvo prova di impossibilit� della 
prestazione per causa a loro non imputabile); con l'ulteriore previsione che 
l'organizzatore o il venditore che si avvale di altri prestatori di servizi 
� "comunque" tenuto a risarcire il danno sofferto dal consumatore, salvo il 
diritto di rivalersi nei loro confronti.
Ci� premesso � da osservare che, sulla base di detta normativa, non 
censurabile � la sentenza in esame l� dove, dapprima ha ritenuto, la 
Francorosso, quale organizzatrice del viaggio, responsabile 
dell'inadempimento in questione nei confronti degli odierni resistenti sulla 
base della non corrispondenza tra quanto "promesso" (rectius: 
contrattualmente pattuito in relazione al livello qualitativo 
dell'originaria offerta di viaggio "tutto compreso", come risultante da un 
depliant illustrativo da ritenersi parte integrante del contratto stesso) e 
quanto realmente "prestato" in sede di adempimento e l� dove, in seguito ha 
rilevato che la stessa Francorosso non avesse adempiuto l'onere probatorio a 
suo carico (avente ad oggetto un'eventuale impossibilit� della prestazione 
ad essa non addebitabile).
Ed infatti: l'art. 14 in esame, al comma 1, contiene una disciplina analoga 
a quella, in tema di responsabilit� contrattuale, di cui al combinato 
disposto degli artt. 1218 e 1256 c.c. (salva la "particolarit�" di cui al 
comma 2, vale a dire l'obbligo "comunque" di risarcire il danno con 
possibilit� di rivalersi da parte dell'organizzatore o venditore nei 
confronti di altri prestatori di servizi, in considerazione sia 
dell'esigenza di maggiore tutela del consumatore-utente del viaggio, sia 
della valutazione che l'adempimento di un pacchetto turistico �, nella 
prassi, a carico di pi� soggetti "debitori").
Ne deriva che con il contratto avente ad oggetto un pacchetto turistico 
"tutto compreso", sottoscritto dall'utente sulla base di una articolata 
proposta contrattuale, spesso basata su un depliant illustrativo, 
l'organizzatore o il venditore assumono specifici obblighi, soprattutto di 
tipo qualitativo, riguardo a modalit� di viaggio, sistemazione alberghiera, 
livello dei servizi etc., che vanno "esattamente" adempiuti; pertanto ove, 
come nel caso in esame, la prestazione non sia esattamente realizzata, sulla 
base di un criterio medio di diligenza ex. art. 1176 c.c., comma 1 (da 
valutarsi in sede di fase di merito), si configura responsabilit� 
contrattuale, tranne nel caso in cui, come detto, organizzatore o venditore 
non forniscano adeguata prova di un inadempimento ad essi non imputabile.
E' evidente, in relazione a tale ultimo punto e argomentando ex art. 1256 
c.c., ed anche del D.Lgs. in esame n. 111 del 1995, ex art. 17, pur se, tale 
norma in tema di esonero di responsabilit� non fa specifico riferimento a 
detto art. 14, che per evitare il sorgere di responsabilit� a loro carico 
(con conseguente obbligo risarcitorio), organizzatore e venditore dovranno 
provare: o il caso fortuito (o la forza maggiore), o l'esclusiva 
responsabilit� del consumatore, oppure l'esclusiva responsabilit� di 
soggetto-terzo, quali eventi successivi alla stipula del "pacchetto".
Tali circostanze, non provate dalla Francorosso, sono state comunque 
escluse, sulla base del discrezionale potere valutativo spettante al giudice 
del merito e con relativa adeguata e logica motivazione, dalla Corte di 
merito, e i connessi profili di fatto non possono essere ulteriormente 
esaminati nella presente sede di legittimit�.
Infondato, in specie, � il terzo motivo, essendo evidente che la Corte di 
merito ha inteso liquidare il danno in questione sia dal punto di vista 
patrimoniale (a titolo di "spese che i G. hanno dovuto sostenere per i 
giornalieri trasferimenti alla diversa e idonea struttura balneare da essi 
individuata), sia dal punto di vista non patrimoniale, in via equitativa, 
come conseguente danno ex art. 2059 c.c., alla persona che, nella vicenda in 
esame ed in linea anche con la recente giurisprudenza della S.U. (n. 
26972/2008), trova un suo specifico titolo non nella generale previsione 
dell'art. 2, ma proprio nella cosiddetta "vacanza rovinata" (come 
legislativamente disciplinata).
Le spese seguono la soccombenza e si liquidano come in dispositivo.
P.Q.M.
La Corte rigetta il ricorso e condanna la societ� ricorrente al pagamento 
delle spese processuali in favore di ciascuna parte resistente che liquida 
in Euro 700,00 (di cui Euro 200,00 per esborsi), oltre spese generali ed 
accessorie come per legge.
Cos� deciso in Roma, il 11 dicembre 2009.
Depositato in Cancelleria il 4 marzo 2010
Cass. civ. Sez. III, 16-03-2010, n. 6323
Svolgimento del processo
V.M. conveniva in giudizio innanzi al Giudice di Pace di Firenze la MARYELE 
Srl al fine di sentire accogliere le seguenti conclusioni: "Accertare e 
dichiarare la violazione degli obblighi incombenti alla MARYELE Srl nella 
qualit� di mandataria del rapporto contrattuale in essere con l'istante e 
conseguentemente, condannare nei limiti di competenza del giudice adito, la 
MARYELE Srl alla restituzione all'istante della somma gi� pagata di Euro 
1.450,92 o nella somma maggiore o minore che sar� determinata dal Giudice, 
oltre interessi dal pagamento all'effettivo soddisfo. Condannare, nei limiti 
di competenza del giudice adito la MARYELE Srl al risarcimento dei danni per 
la evi quantificazione ci si rimette all'equo apprezzamento del giudice, per 
il disagio e l'afflizione dall'attore, la perdita di tempo, per l'aver 
dovuto rinunciare alla prima e quindi significativa vacanza organizzata e 
per la perdita del periodo di ferie (unico nel corso dell'intero anno)".
Esponeva i seguenti fatti a sostegno della domanda. In data 11.08.2003, il 
sig. V.M., la sig.ra T.I. ed il sig. G.P., ebbero a recarsi pressi l'agenzia 
di viaggi MARYELE Srl per acquistare un soggiorno presso un agriturismo in 
Umbria nel mese di agosto 2003. Nel rappresentare tale esigenza, il V. si 
raccomandava con gli impiegati della suddetta agenzia circa la necessit� di 
un'adeguata sistemazione del proprio cane di razza Rotwailer le cui 
dimensioni ad aggressivit� rendevano particolarmente opportuno una 
sistemazione adeguata e sicura anche per l'incolumit� dei terzi. Scelta la 
tenuta presso cui soggiornare e dopo aver ricevuto le massime garanzie circa 
la bont� della scelta e l'adeguata sistemazione del proprio cane, il V. 
sottoscrisse la proposta di acquisto, provvedendo al pagamento dell'importo 
richiesto.
Recatosi il giorno 16.08.2003 presso l'agriturismo, riscontrava come la 
sistemazione oltre ad essere assolutamente non corrispondente alle qualit� 
rappresentate nel catalogo promozionale era affatto adeguata ad accogliere 
il cane: trattatasi, infatti, di una stanza posta a piano terra con un 
semplice spazio davanti alla Camera con ghiaia e polvere, senza recinzione o 
alberi ad ombra, come invece era stato richiesto e garantito.
Recatosi presso la reception dell'agriturismo, il V. richiedeva una pi� 
adeguata sistemazione anche per il cane. Non essendovi altre collocazioni 
disponibili, il V. fu costretto a interrompere la propria vacanza -peraltro 
mai cominciata.
Rientrato a Firenze e recatosi presso l'agenzia di viaggi per manifestare le 
proprie lagnanze, questa suggeriva allo stesso di contestare i fatti tramite 
una raccomandata direttamente alla EDEN VIAGGI. Gli stessi impiegati della 
MARYELE Srl batterono al computer per il V. la lettera di contestazione che 
fu inviata in data 18.08.2003.
Il sig. V. riferiva di aver quindi formalizzat� le contestazioni all'agenzia 
di viaggi e infine si era rivolto all'autorit� giudiziaria formulando le 
conclusioni di cui sopra.
Radicatosi il contraddittorio, la convenuta MARYELE Srl contrastava la 
domanda sostenendo di essere stata mandataria con rappresentanza della Eden 
Viaggi e di aver assolto il proprio mandato con diligenza.
Contestava che il V. avessero chiesto specificamente che il cane potesse 
essere custodito all'interno di un recinto e ci fosse una tettoia e 
contrastava anche la richiesta di danno ed da vacanza rovinata. Chiedeva 
l'accoglimento delle seguenti conclusioni:
"Piaccia all'Ill.mo signor Giudice di Pace di Firenze, omnibus contrariis 
reiectis, previa ogni declaratoria di ragione e del caso, rigettare ogni 
avversa domanda per mancanza di legittimazione passiva della societ� 
convenuta Maryele Srl e/o per infondatezza e inammissibilit� della domanda".
All'udienza del 05.10.2004 il V., dato l'invio nelle more da parte della 
EDEN VIAGGI della somma di Euro 1.403,84, riduceva e precisava le domande 
senza lo svolgimento di alcuna attivit� istruttoria.
Il Giudice di Pace di Firenze con sentenza n. 3763/2004 resa in data 
05.102004, definitivamente pronunciando, rigettava la domanda proposta 
dall'attore V.M. per mancanza di legittimazione passiva della societ� 
convenuta MARYELE Srl.
Il sig. V. proponeva appello.
Resisteva in giudizio la convenuta.
Con sentenza 12 - 13.5.05 il Tribunale di Firenze, definitivamente 
pronunziando, in accoglimento dell'appello ed in riforma della sentenza 
impugnata, dichiarava la responsabilit� per inadempimento della convenuta 
rispetto agli obblighi assunti con il contratto stipulato inter partes 
relativo alla vendita del pacchetto turistico (vacanza in (OMISSIS) nel 
periodo dal 16.8 al 23.8.2003) e condannava Maryele srl a pagare all'attore 
a titolo di danno non patrimoniale la somma di Euro 900,00 al valore 
attuale, oltre agli interessi legali calcolati come indicato in motivazione; 
condannava inoltre la convenuta a rifondere alla parte attrice le spese di 
lite di entrambi i gradi che liquidava in Euro 730,00 per onorari, Euro 
325,00 per diritti, oltre iva e cpa per il primo grado, e in Euro 700,00 per 
onorari, Euro 600,00 per diritti oltre iva e epa per il secondo grado.
Contro questa decisione ha proposto ricorso per Cassazione la MARYELE s.r.l. 
con tre motivi.
La parte intimata non ha svolto attivit� difensiva.
La MARYELE s.r.l. ha depositato memoria.
Motivi della decisione
Con il primo motivo la MARYELE s.r.l. denuncia "VIOLAZIONE dell'art 2697 
c.c., comma 1, SULL'ONERE DELLA PROVA CARENZA, MANIFESTA ILLOGICITA' E 
CONTRADDITTORIETA' DELLA MOTIVAZIONE. VIOLAZIONE E FALSA APPLICAZIONE del 
D.Lgs. 17 marzo 1995, n. 111, art. 17" esponendo doglianze da riassumere 
come segue. La controparte non ha fornito alcuna prova dell'oggettiva 
inadeguatezza della struttura alberghiera. Inoltre non ha provato di aver 
fatto richieste specifiche ulteriori rispetto a quella di poter tenere il 
proprio cane all'aperto oltre che all'interno della camera. In particolare 
non ha provato di aver comunicato all'agenzia di viaggi di essere in 
possesso di un cane aggressivo e pericoloso (razza Rotwailer) bisognoso di 
custodia e pertanto di un'apposita recinzione, n� di aver chiesto che il 
luogo fosse munito di una tettoia o di alberi.
Tutto ci� � negato dalla convenuta e del resto non risulta neppure dal 
contratto. Il Tribunale di Firenze afferma che la prova sarebbe superflua 
perch� tutte le ulteriori richieste sarebbero implicite nell'unica richiesta 
che il cane potesse "stare fuori". Tale motivazione non pu� essere 
sufficiente, soprattutto in riferimento alla "pericolosit�" del cane. 
Successivamente il Tribunale di Firenze si contraddice, allorch� sostiene 
che la semplice richiesta "di poter fare stare il cane all'aperto oltre che 
in camera" fatta dall'agenzia intermediaria all'organizzatore Eden Viaggi 
non sarebbe sufficiente ad esimerla dalla eventuale responsabilit� verso i 
clienti. L'agenzia, intatti, � stata dichiarata "inadempiente perch� non ha 
informato le strutture recettive circa l'essenzialit� della adeguata 
sistemazione del cane ai fini della vacanza (recinto e tettoia) e non 
essendosi assicurata del rispetto delle istruzioni medesime", nonostante 
avesse ricevuto l'assicurazione scritta del tour operator circa la 
possibilit� per il cane di stare all'aperto senza alcun tipo di problema. 
Invero parte attrice non ha dimostrato l'asserito inadempimento contrattuale 
da parte dell'intermediario, e conseguentemente l'esistenza di un danno 
risarcibile. Il Tribunale ha invertito l'onere della prova.
Il primo motivo non pu� essere accolto.
Infatti il Tribunale (v. in particolare alle ultime righe della terza 
facciata) ha implicitamente ritenuto che la convenuta MARYELE s.r.l. in 
primo grado non ha contestato che la camera in cui l'attore avrebbe dovuto 
soggiornare, fosse inadeguata alle sue suddette esigenze; essenzialmente 
ombra e recinzione per il cane (infatti non ha indicato tale contestazione 
tra quelle esposte da detta parte).
Detto Giudice ha valutato quindi (sempre con motivazione implicita) che ci� 
fosse sufficiente per ritenere sussistente detta inadeguatezza, essendo 
irrilevanti tardive contestazioni successive al primo grado. Tale assunto 
appare immune dai vizi logici e giuridici lamentati (cfr. tra le altre Cass. 
Sentenza n. 5356 del 05/03/2009: "L'art. 167 cod. proc. civ., imponendo al 
convenuto l'onere di prendere posizione sui fatti costitutivi del diritto 
preteso dalla controparte, considera la non contestazione un comportamento 
univocamente rilevante ai fini della determinazione dell'oggetto del 
giudizio, con effetti vincolanti per il giudice, che dovr� astenersi da 
qualsivoglia controllo probatorio del fatto non contestato acquisito al 
materiale processuale e dovr�, perci�, ritenerlo sussistente, in quanto 
l'atteggiamento difensivo delle parti espunge il fatto stesso dall'ambito 
degli accertamenti richiesti:', e Sentenza n. 10031 del 25/05/2004; tale 
principio di diritto vale con riferimento all'art. 167 cit. prima e dopo la 
novella, poich� quest'ultima non ha concretamente mutato la norma sul punto 
in questione).
La motivazione del Tribunale deve ritenersi caratterizzata da tale immunit� 
da vizi pure con riferimento al punto centrale della parte di motivazione 
investita dalle doglianze in esame; e cio� con riferimento all'idoneit� 
delle espressioni usate dal V. (nell'esporre le sue richieste all'impiegato 
della MARYELE) a chiarire che pretendeva non solo una spazio all'aperto per 
il cane, ma anche ombra e recinzione per quest'ultimo.
Infatti il Giudice sostiene che dette ulteriori pretese sarebbero implicite 
nella richiesta che il cane potesse stare all'aperto oltre che all'interno 
della camera; e, contrariamente a quanto assume la parte ricorrente, 
perviene a tale conclusione sulla base di una motivazione che si sottrae al 
sindacato di legittimit� in quanto sufficiente, logica, non contraddittoria 
e rispettosa della normativa in questione.
Dunque tutte le doglianze sopra esaminate (le altre sono inammissibili per 
genericit�) vanno respinte in quanto prive di pregio.
Con il secondo motivo MARYELE s.r.l. denuncia "OMESSA O COMUNQUE 
INSUFFICIENTE MOTIVAZIONE CIRCA L'INFONDATEZZA DELL'ECCEZIONE DI CARENZA DI 
LEGITTIMAZIONE PASSIVA VIOLAZIONE DELLA L. 27 dicembre 1977, n. 1084, art. 
17 (RATIFICA E ESECUZIONE DELLA CONVENZIONE INTERNAZIONALE RELATIVA AL 
CONTRATTO DI VIAGGIO, FIRMATA A BRUXELLES IL 23 APRILE 1170)" esponendo 
censure da riassumere come segue. Il Tribunale di Firenze si limita a 
richiamare genericamente la normativa di cui al D.Lgs. 17 marzo 1995, n. 
111. Ai sensi dell'art. 17 della Convezione di Bruxelles 23 aprile 1970, 
ratificata con L. 27 dicembre 1977, n. 1084, che disciplina il contratto di 
viaggio, il rapporto tra l'intermediario di viaggi e il viaggiatore va 
configurato come mandato con rappresentanza e il contratto fra l'agenzia 
intermediaria e l'organizzatore di viaggio � considerato come se fosse 
concluso con il viaggiatore stesso: conseguentemente delle inadempienze 
contrattuali risponde solo il "tour operator", salva la possibilit� di 
rivalsa nei confronti del gestore della struttura. La contemplano domini 
risulta chiara ed evidente dalla lettera dei contratto; che si � 
perfezionato solo nel momento in cui � pervenuta la conferma di prenotazione 
da parte del tour operator Eden Viaggi al signor V. tramite l'agenzia 
intermediaria con fax del giorno 11 agosto; e in base al combinato disposto 
dell'art. 1704 c.c. e art. 1388 c.c., non produce alcun effetto giuridico 
nei confronti della societ� rappresentante Maryele s.r.l., che � soggetto 
estraneo al contratto stesso. Il contratto specifica, altres�, che 
"l'agenzia venditrice non � responsabile per l'inadempimento degli obblighi 
di organizzazione ed esecuzione del pacchetto turistico, che gravano 
direttamente sull'Organizzatore".
Il motivo � privo di pregio.
Infatti la convenuta � stata citata in giudizio non in relazione ad 
eventuali inadempimenti del tour operator (o comunque in relazione al "... 
contratto fra l'agenzia intermediaria e l'organizzatore di viaggio ..."), ma 
in quanto inadempiente a specifiche obbligazioni che proprio su di essa 
incombevano in relazione al rapporto giuridico instaurato con il V. (perch� 
non ha informato le strutture recettive circa l'essenzialit� della adeguata 
sistemazione del cane ai fini della vacanza - recinto e tettoia - e non si � 
assicurata del rispetto delle istruzioni medesime); quindi � priva di base 
ogni deduzione difensiva volta trincerarsi (sulla base del predetto "mandato 
con rappresentanza ...") dietro l'eventuale responsabilit� del solo "... 
Organizzatore ... " (che significativamente nella specie non � stato citato 
in giudizio, evidentemente in quanto l'attore V. ha ritenuto la non 
configurabilit� di un suo inadempimento, non avendo la MARYELE s.r.l. 
provveduto a trasmettergli fedelmente e completamente le richieste del V. 
stesso concernenti il cane).
Ogni problematica in tema di rappresentanza (ed in particolare con 
riferimento a come detto "... Organizzatore ..." ha operato sulla base di 
quanto comunicatogli dall'Agenzia) deve dunque ritenersi, sulla base di 
quanto ora esposto, estranea alla presente causa (nella quale - va 
ribadito - la MARYELE s.r.l. � chiamata a rispondere dei suoi comportamenti 
in relazione alle sue obbligazioni nei confronti della controparte; ed in 
particolare in relazione anzitutto all'esattezza di come ha riferito 
all'Agriturismo quanto richiesto da V.).
Il secondo motivo va dunque respinto.
Con il terzo motivo MARYELE s.r.l. denuncia "VIOLAZIONE E FALSA APPLICAZIONE 
DEL D.Lgs. 17 marzo 1995, n. 111, artt. 14 - 15, VIOLAZIONE DELLA L. 27 
dicembre 1977, n. 1084, artt. 13, 15, e 22, (RATIFICA E ESECUZIONE DELLA 
CONVENZIONE INTERNAZIONALE RELATIVA AL CONTRATTO DI VIAGGIO, FIRMATA A 
BRUXELLES IL 23 APRILE 1970)" esponendo censure che vanno riassunte nel modo 
seguente. Il D.Lgs. 17 marzo 1995, n. 111, art. 14, di attuazione della 
direttiva n. 90/314/CEE concernente i viaggi, le vacanze ed i circuiti 
"tutto compreso" prevede che "in caso di mancato o inesatto adempimento 
delle obbligazioni assunte con la vendita del pacchetto turistico 
l'organizzatore e il venditore sono tenuti al risarcimento del danno secondo 
le rispettive responsabilit� se non provano che il mancato o inesatto 
adempimento � stato determinalo da impossibilit� della prestazione derivante 
da causa loro non imputabile". Sia in base alla legge che al contratto 
sottoscritto dalle parti, la responsabilit� per tutto ci� che concerne un 
eventuale disservizio delle strutture di accoglienza � da imputarsi alla 
responsabilit� dell'organizzatore, quindi nella fattispecie del tour 
operator Eden Viaggi.
L'agenzia di viaggi non ha violato alcun obbligo derivante dal suo mandato. 
L'agenzia, infatti, si � limitata a vendere un pacchetto turistico gi� 
confezionato, dal tour operator, che prende visione preliminarmente delle 
strutture, decidendo poi di inserirle nel proprio catalogo di vendita ed ivi 
descrivendone le caratteristiche.
Nel caso di specie, alla pag. n. 85 del catalogo Borghi & Casali della Eden 
Viaggi si legge "ammessi animali", senza alcuna limitazione. Con 
seguentemente, una volta che l'agenzia ha ricevuto l'assicurazione scritta 
dell'organizzatore sul fatto che il cane avrebbe potuto stare all'aperto - 
senza problemi (come � avvenuto), tutte le lamentele inerenti a 
"l'inadeguatezza della sistemazione per il cane" dovevano essere rivolte dal 
V. alla Eden Viaggi, responsabile nei confronti del viaggiatore.
Anche il terzo motivo non pu� essere accolto in quanto l'impugnata decisione 
� immune dai vizi denunciati.
Nella specie il "venditore" (l'agenzia), proprio in applicazione della 
predetta norma secondo la quale ".. l'organizzatore e il venditore sono 
tenuti al risarcimento del danno secondo le rispettive responsabilit�... ", 
� stato chiamato risarcire il danno in base alla sua responsabilit� (a 
prescindere dunque da ogni questione circa la responsabilit� 
dell'organizzatore, chiaramente ritenuto non inadempiente); e quindi la 
normativa in questione (certamente applicabile) non solo non suffraga le 
tesi della parte ricorrente, ma suffraga l'impugnata decisione; ove detto 
art. 14 viene infatti correttamente citato ed applicato.
Per il resto si rinvia a quanto gi� esposto a proposito dei precedenti 
motivi.
Il ricorso va dunque respinto.
Non si deve provvedere sulle spese in quanto la parte intimata non ha svolto 
attivit� difensiva.
P.Q.M.
La Corte rigetta il ricorso; nulla per le spese.
Cos� deciso in Roma, il 13 gennaio 2010.
Depositato in Cancelleria il 16 marzo 2010