Newsgroup: italia.palermo.discussioni
Titolo: prova fallita

oggi pomeriggio ho fatto una piccola prova...
decido di fare una passeggiata in bici con la scusa di dover passare da 
ricordi.
la ruota era un po' sbuncia. gli do una gonfiata e siccome non mi fidavo 
tanto decido di portarmi la pompa. prendo quella piů piccolina e la lego con 
due legacci (quelli col filodi ferro) nel portapacchi.
arrivo da ricordi, lego la bici e faccio finta di scordarmi la pompa, mi 
dico "facciamo sta prova di civiltŕ... accussě miserabili da futtirisi la 
pompa?"
dopo un po' (una mezzoretta) esco e non c'era piů.
evidentemente erano cosě miserabili...
bah...

 dopo un po' (una mezzoretta) esco e non c'era più.
Ma solo la pompa o l'intera bicicletta?
Comunque, so che è usanza tra i ciclisti palermitani di portarsi dietro pure 
il sellino della bici, ché senno' si fregano anche quello...
daniulla 21+4 

 il sellino della bici, ché senno' si fregano anche quello...
Io non lo sapevo, e chiesi pubblicamente ad un mio collega di università 
se andasse in bici... senza sellino! Ovviamente non l'ho fatto di 
proposito, ma, parimenti, la malafiura fu atroce per entrambi...
-- 
Emanuele Torrenti

 proposito, ma, parimenti, la malafiura fu atroce per entrambi...
aspè, ma perchè fu una malafiura atroce?
ah! e complimeti per l'uso di "parimenti".

 inkia ru schifu e menomale che eri da ricordi che è una zona decente...
decente, insomma...

 ah! e complimeti per l'uso di "parimenti".
Per come mi è venuto l'ho scritto, senza domandarmi se sia un uso 
corrente della lingua. Chiedo lumi in proposito.
-- 
Emanuele Torrenti

 Infatti. Avresti dovuto ringraziare!




confermo tutto quello che avete scritto e descritto. anch'io qulache anno
fa ho subito il furto del sellino (un sellino da due soldi ovviamente), e
sono convinto che si tratta di miserabili bastardi che fottono sella o
pompa al malcapitato di turno unicamente per rompere le palle al prossimo,
senza altro scopo.
così mi sono dovuto attrezzare con un'ulteriore catena per legare la nuova
sella al telaio. il peso totale delle catene superava quasi quello della
bici...
che tristezza!
-- 
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Scusami, non capisco: gli omosessuali non sono ragazzi per bene?
Il termine omosessuale per te è offensivo e lo usi alla stessa stregua di
stronzo?
Bah!
zanza

 stronzo?
No, proprio non ci siamo: ho detto ad uno che "va in bici senza sellino" 
senza nemmeno pensarci. Secondo me sono stato offensivo, 
indipendentemente dal fatto che ci siano o meno omosessuali di mezzo.
-- 
Emanuele Torrenti

 indipendentemente dal fatto che ci siano o meno omosessuali di mezzo.
a loro piace stare in mezzo.

 a loro piace stare in mezzo.
:)
Probabilemente ci si alza col piede sbagliato la mattina e ci si sfoga 
sui NG. Succede
-- 
Emanuele Torrenti

 NG. Succede
 e amuně non te le prendere! la facile ironia sugli omosessuali č una 
cosuetudine anche quando non c'č di mezzo la discrimininazione!
cosě tanto per sorridere! 

 NG. Succede
non si tratta di sfogarsi.
si tratta che tu scrivi una cosa che in italiano ha un certo significato 
("ho dato del ricchione a un ragazzo per bene e ho fatto la malafiura") e 
allora uno chiede se intendevi questo.
magari lo chiede contestando la stronzata, ma lo chiede, d'altronde sta 
nella ragion d'essere del ng.
ciao

> CUT
Vabbč d'accordo che l'ha detto in maniera infelice, perň gli si poteva fare 
notare anche in maniera soft, senza fare polemica, visto che il fulcro del 
discorso  č che ha chiesto ad una persona con la quale ha poca confidenza se 
per caso si infilasse abitualmente un tubo nel cul@ ...insomma non fate i 
pignoli se no poi costringete chi scrive a rileggere il tutto mille volte 
manco fosse una tesi di laurea...o no?
Kannavazzo 12+5 

 ha scritto nel messaggio 
news:...
Ops ho sbagliato un congiuntivo.
Kannavazzo 12+5 (+5minuti) 

> Kannavazzo 12+5 (+5minuti)
12+5 settimane di gravidanza come daniulla?
:-) 


no!
Le parole vanno soppesate: esprimono concetti, punti di vista e sistemi di 
pensiero dai quali poi scaturiscono comportamenti ed azioni.
E in uno spazio pubblico, a maggior ragione, tutto va pensato mille e più 
volte prima di comunicarlo.
Ciò che la frase "infelice" di Manuel T esprimeva, a mio avviso, era molto 
grave, meritava molto più di un intervento "soft". Malgrado ciò, non credo 
di non esserlo stata.
Inoltre, il mio post non era polemico, esprimeva, semmai, molta motivata 
perplessità.
E poi, avrebbe dovuto semplicemente riconoscere l'errore, invece di 
imputare agli altri travisamenti e incomprensioni.
Comunque, sono contenta di aver travisato. :-)
saluti
zanza 

 ecco. allora confermi che dare del matello a una persona è offensivo.
Si, per me lo è. Non considero l'omosessualità un valore.
-- 
Emanuele Torrenti

>Si, per me lo è. Non considero l'omosessualità un valore.
Come volevasi dimostrare.
Kannavazzocheèincintocomedaniullamaconqualchemesediritardochepoinonèluimaladiluimoglie...tantoperesserepignoli

 Si, per me lo è. Non considero l'omosessualità un valore.
neanche per me è un "valore".
ma non è neanche offensivo.
però allora se dici questo stai dicendo che zanza non aveva travisato 
affatto!

Kannavazzochečincinto[...]chepoinončluimaladiluimoglie...tantoperesserepignoli
Iiiiiiiiiih che bello! La famiglia si allarga!!!
12+5 sta per iniziare il miracoloso quarto mese! Fine delle angosce, delle 
paure, dei timori, e dei fastidi! :-)
Chi vi segue? Dove partorirete? A occhio e croce... dovrebbe nascere giusto 
in tempo per farti la festa del papą! :-)
Che bello! :'-)
daniulla 21+6 

 ha scritto
Per me le parole sono lo specchio di quello che sei nella realtà e
più sono spontanee e più sono sincere, servono a conoscere chi ti sta
davanti: se soppeso e rileggo mille e più volte tu non avrai più di
fronte me, ma quello che tu vuoi che io sia.
Se rileggo e adatto alle esigenze di chi si offende prima, alla fine
avrai un capolavoro di banalità dal quale non sarebbe mai sorta questa
discussione e senza il quale non avremmo avuto modo di conoscere i
nostri rispettivi pensieri.
---
secondo me hai detto una emerita cazzata.
non si tratta di adattare il pensiero, ma adattare le parole per esprimere 
meglio il tuo pensiero.
secondo te è giusto sparare la prima minchiata che ti viene in mente perchè 
così sei più sincero?
ecco. riflettere sulle parole per esprimere un pensiero significa anche 
chiarirsi prima ancora con se stessi se è giusto qurllo che sto per dire, se 
è valido in assoluto, se è coerente con il mio pensiero.
la comunicazione è un fatto serio, non è roba da lasciare al caso, da 
lasciare alla prima stronzata che ci passa per la mente.

 affatto!
Messo alle strette ho dovuto confessare, ma in quel momento mi era 
sembrato un pretesto per attaccare briga...
COncludendo questa vicenda, partita dal vergognoso furto di una pompa 
per bici...
Non ritengo moralmente edificante andare in bici senza sellino e mi č 
dispiaciuto aver offeso in maniera cosě bassa e gratuita un povero 
ciclista innocente, oltretutto senza pensarci.
-- 
Emanuele Torrenti

evidentemente erano così miserabili...
1) Ricordi e dintorni è una zona allucinante. Puoi trovare qualcuno
che si prende qualsiasi cosa, in un minuto e mezzo: pure se lasci una
lavatrice sfasciata sul marciapiedi.
2) Lo sfregio è cosa diversa, e altrettanto praticata, magari questo
non era furto a scopo di lucro.
Bentrovati
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 Non ritengo moralmente edificante andare in bici senza sellino
!!!
= : O
questa poi!!!
sei proprio allucinante!
al di là del tuo giudizio sull'omosessualità
la cosa allucinante è che ritieni verosimile che un omosessuale vada in giro 
in bici senza sellino!
giustamente, penserai tu, da un pervertito c'è da spettarsi questo ed altro.

 Bentrovati
bentornato a te. tu sei stato partito!
t'addivirtisti?

 giustamente, penserai tu, da un pervertito c'è da spettarsi questo ed altro.
Non è un mio pensiero! Ti ricordo che l'ho sentito per radio...
E poi la perversione non è una prerogativa solamente degli omosessuali, 
ammesso che si possa la loro definire perversione...
-- 
Emanuele Torrenti

 lasciare alla prima stronzata che ci passa per la mente.
Si, se stai tenendo una conferenza o ti candidi per la Presidenza del
Consiglio. Ma se stai raccontando una storiella...
Kannavazzo


ripeto che secondo me dici delle assurdità allucinanti.
è TUO interesse dire le cose (cioè usare le parole) in modo chiaro
è TUO interesse far capire il tuo pensiero.
come puoi parlare senza avere l'interesse a farti capire?

 ammesso che si possa la loro definire perversione...
	Qui, è vero, tenti di alleggerire il peso della frase 
"diretta e spontanea" precedente, ma cosa pensi veramente è 
ormai abbastanza chiaro...
-- 
... I live by long distance.

 come puoi parlare senza avere l'interesse a farti capire?
	Sottoscrivo totalmente quanto detto da Jimmy ed aggiungo 
che cercare di essere quanto più chiari e comprensibili 
possibile è, secondo me, anche una forma di rispetto nei 
confronti del proprio interlocutore. Chi "se ne frega" di 
come porge i propri pensieri agli altri sembrerebbe più 
interessato ad "esserci" che a  "partecipare" ed in buona 
sostanza...  "se ne frega" degli altri!
	Talvolta invece, ma, mi rendo conto, è un discorso che 
presupporrebbe contesti diversi, la pretesa di spontaneità 
nasconde un'incapacità di fondo nell'utilizzo dello 
"strumento" parola scritta.


 "strumento" parola scritta.
adesso sono io che sottoscrivo totalmente.

"Jimmy Jazz" e  "Nessuno" che si sottoscrivono a vicenda hanno scritto:

Se volete posso sottoscrivere pure io così rimaniamo tutti contenti, però 
non si può negare che cercare le parole giuste per esprimere un concetto che 
ti è venuto in mente mentre chiaccheri, porti inevitabilmente ad un 
aggiustamento del contenuto dello stesso, ovvero ad una perdita di 
spontaneità e genuinità di quello che avevi originariamente pensato.
Tornando al caso concreto, è risultato chiarissimo fin dall'inizio che M. 
non considerava virtuoso andare in giro con la sella scoperchiata e, 
utilizzando certi termini, ha anche dato modo a Zanza ed a noi  tutti che 
abbiamo letto, di lasciare intendere una certa ostilità nei confronti dei 
"ricchioni". Era quello che era stato pensato originariamente ed è così che 
è stato recepito grazie al non-filtro pensiero-parole. Che poi qualcuno si 
possa essere giustamente sentito offeso dal contenuto e non dalla forma di 
quanto pensato-detto da M., è discorso a parte. Non sono di certo le parole 
usate a provocare il fastidio, quanto il pensiero dell'offesa rivolta alla 
categoria. M. potrà anche rimangiarsi tutto, ma in quel momento stava 
pensando le cose che ha scritto senza accorgersene.
Cazzo c'entra l'incapacità di utilizzare la scrittura con i concetti che 
vengono espressi con essa? M. non avrebbe saputo utilizzare altre frasi o lo 
accusate di non essere coerente con quello che dice? lo conoscete?
Kannavazzo 

t'addivirtisti?
Hai presente la pioggia che ha provocato le inondazioni in Europa
centrale? Io ero lì sotto. No, vabbe', a parte qualche albero sulle
rive dell'Isar e del Danubio che è diventato alga, niente di
rilevante. Bratwürst ruleZ.


 ormai abbastanza chiaro...
E che volete farci! Purtroppo son fatto così... A me dispiace se ho 
eventualmente offeso la sensibilità di qualcuno, purtroppo quel commento 
politicamente scorretto esprime, seppur in maniera scherzosa e 
semplicistica, una mia non-stima nei confronti di una certa categoria. 
Eppure non è l'unica, né la più malvista, essendo preceduta da:
* Mafiosi
* Terroristi
* Case farmaceutiche
* Deputati regionali, specie dopo ultimo aumento.
* Vigili Urbani (non tutti, ci mancherebbe)
* Più in generale: membri delle FF.OO. che ritengano essere investiti di 
un potere divino, dimenticando che dovrebbero essere al servizio del 
cittadino, e non vice versa.
E' evidente che non potrei mai tenere una conferenza(a meno che non si 
parli di Information Technology, dove ogni parola ha un significato 
preciso), o candidarmi alla presidenza del consiglio... Ma che volete 
farci, piaccio ad alcuni e sono malvisto da altri proprio perchè sono 
spontaneo e diretto.
-- 
Emanuele Torrenti

 cittadino, e non vice versa.
Sembra ambiguo, quindi preciso: non TUTTI, ma coloro i quali che...
-- 
Emanuele Torrenti

 vengono espressi con essa?
	Prova a farmi la stessa domanda in cinese e poi ne 
riparliamo... ;-)
	P.S. Io non ho affatto detto che Manuel o non sa scrivere 
in italiano corretto e comprensibile! Se rileggi bene il mio 
post te ne accorgi...


 vengono espressi con essa?
niente proprio niente. come non c'entra niente saper costruire un ponte con 
il fatto che sopra ci dovranno passare uomini e mezzi.
se il ponte non lo costruisci bene, non reggerà il peso, cadrà e persone 
moriranno.
se non usi bene le parole, il tuo discorso sarà debole e il tuo pensiero 
morirà (e in alcuni casi anche delle persone).

 le tante possibilità offerte dal nostro cervello,
quest'estate ho letto che qualcuno (il solito gruppo di "scienziati") ha 
scovato dei geni o qualcosa del genere che dimostrano l'esistenza, nel 
passato, di un linguaggio comune.

 rilevante. Bratwürst ruleZ.
e craistu ca sì manco spiristi 'nna caittolina all'enneggì.
a Colonia ci sei stato? l'hai portata un po' di acqua?

a Colonia ci sei stato? l'hai portata un po' di acqua?
Non mi dire niente. Allegre brigate di flagellanti pure in Baviera, li
possino. Poi i quadri di Ensor davano curiose impressioni di dejà vu.


morirà (e in alcuni casi anche delle persone).
Questa me la devo sparare: Heidegger, fra tante fumisterie, ne ha
detta anche una molto lucida e puntuale. Se un medico fa un errore, il
suo paziente muore. Se un maestro commenta una poesia in modo
inaccettable, *lì per lì* non succede niente; però cinquanta o cento
anni dopo potrebbe fare molto più danno. La citazione non è letterale,
vado a memoria, però era più o meno così.
In una società "evoluta" come quella in cui viviamo non contano più le
*azioni*: la possibilità di agire fisicamente è ridotta, è una rarità
da pagine di cronaca. Tutte le relazioni di aggressività, protezione,
discriminazione, devono essere fatte a *parole*; che è al tempo stesso
più civile e obliquo. Quindi, inutile aspettare che qualcuno attacchi
la stella rosa addosso a un gay, o lo cosparga di catrame e di piume:
basta dare del tu agli immigrati "perché senno' non capiscono" (si
possono contare sulle dita di una mano le persone che ho sentito dare
del lei a un immigrato), per avere il corrispettivo "evoluto" della
capanna dello zio Tom. Scusate la divagazione.


 possino. Poi i quadri di Ensor davano curiose impressioni di dejà vu.
il quadretto che hai disegnato sembra una citazione da il settimo sigillo.
ma non esageri un po'? in tivì sembravano l'esercito della salvezza.
tutti così allegri. marciando al suono di "alleluja" (che non è la canzone 
dei deep purple) e di viva gesù.
ps: sto Ensor non lo conoscevo...
pps che non c'entra nulla: e non sapevo neanche che la musichetta 
dell'8permille è la colonna sonora di Mission.

Jimmy Jazz e seguenti hanno scritto:

Aspeeeeè quì mi pare che ci stiamo incasinando un pò:
lungi da me l'idea che esprimersi correttamente in italiano e con la
terminologia appropriata, adeguando lo stile alla platea sia sbagliato.
Ci mancherebbe. Così come capisco perfettamente che è MIO interesse
fare comprendere il mio pensiero nel migliore dei modi a chi mi sta
ascoltando.
Si è però perso di vista il motivo originario che mi aveva portato,
2000 post orsono, a criticare chi, invece di prendere l'aneddoto di M.
per quello che era, appunto solo un aneddoto divertente (de gustibus),
stava accendendo la polemica perdendosi in pignolerie quali l'uso del
"parimenti" e l'offesa, sicuramente NON voluta, al mondo omosessuale.
Pignolerie riguardo al contesto, intendo.
E' stata proprio la spontaneità di M. nel raccontare il fatto, che ha
dato la possibilità di capire come la pensa su determinati argomenti,
prima ancora di chiedergli conferme e delucidazioni.
Da quì la mia difesa della spontaneità del linguaggio. Della
preferenza del "vomitare" le parole così come ti sono originariamente
sgorgate dal cervello. C'è chi si fa pagare per farti fare questo
esercizio, per vedere effettivamente come sei fatto dentro: "io dico
una parola e tu mi rispondi con un'altra, la prima che ti viene in
mente, senza pensarci."
Sull'importanza di acquisire un'adeguata proprietà di linguaggio, che
ti consenta di esprimerti e di fare intendere al meglio quello che è
il tuo pensiero, su questo non ci piove. Sottoscrivo i vostri 2-3 post
precedenti.
...ci tenevo a sottoscrivere qualcosa anch'io.
e comunque mi siddiò. Demolitemi il ponte, ammazzatemi il pensiero ma
questo thread per me finisce quì, chè già ci siamo fatti schifiare.
Kannavazzochevivuolecomunquebeneperchèspessolofaterideredicuore.

 preciso)
	Così tu sei uno di quelli che credono che il sapere 
scientifico si trasmetta praticamente da solo.



beh... si sta "solo" discutendo in maniera civile. io frequento questo ng 
per questo.
si chiama italia.palermo.DISCUSSIONI e dunque...
cmq se sta discussione ti siddiò significa che non la ritieni interessante o 
che cmq non ritieni affato percorribile la mia linea di pensiero.
il che non fa altro che darmi ulteriore stimolo a proseguire la discussione. 
: )
ma se non hai orecchio tanto vale tirarmi indietro e fare come ha fatto 
Nessuno:
invitarti a riflettere sulla relazione tra pensiero e linguaggio.
detto questo,
al prossimo thread.

dell'8permille č la colonna sonora di Mission.
Beh, certo, Sympathy for the devil dei Rolling Stones veniva male. :)


 si chiama italia.palermo.DISCUSSIONI e dunque...
Voleva essere solo un modo pacifico per chiudere il thread, visto che
avevamo tutti espresso abbondantemente le nostre modeste opinioni
Al prossimo thread.
Kannavazzo

 essere pensata, pesata e calcolata?
	Le parole sono importanti! Chi parla male, pensa male e 
vive male! ;-)


 In tutte le materie dell'IT ?
Un altro in vena di polemiche.
Ovviamente di un argomento così vasto ti parlerei come farebbe Piero 
Angela, intendo come livello di approfondimento, non mi sognerei mai di 
paragonarmi a lui. Poi è chiaro che in altri settori, per studio o per 
lavoro mi ci son dovuto specializzare, e non sto parlando né dell'uso di 
Word, né di Mozilla Thunderbird, col quale sto scrivendo queste poche 
righe di cazzate in libertà.
-- 
Emanuele Torrenti

 passato, di un linguaggio comune.
	Un giorno, perņ, gli uomini si misero in testa di 
costruire una torre altissima, che arrivasse fino al 
cielo...


 Ma, ripeto, in quale argomento ?
Studio ingegneria informatica e lavoro come programmatore. Mi occupo di 
esercizi commerciali per conto di una "societą" e sto per scrivere il 
mio primo applicativo gestionale. Tutto questo per lavoro.
Per "piacere" mi piace la computer grafica, vorrei approfondire 
intelligenza artificiale e trattamento digitale di segnali, ma avendo 
sempre lavoro da consegnare ed esami da dare rimane, ahimé, ben poco 
tempo. Tu di cosa ti occupi? sei un mio collega o lontano parente di esso?
-- 
Emanuele Torrenti

 e sto per scrivere il  mio primo applicativo gestionale.
Tutto solo?
Uau! :)
A parte gli scherzi, cosa intendi dicendo che stai per scrivere?
Aspetti l'ispirazione o cosa?
 iElEdAn

 Aspetti l'ispirazione o cosa?
Nulla di tutto ciò: ho solo altri progetti da evadere prima di stendere 
almeno un demo. L'ispirazione.... è quella cosa che mi sovviene nei 
momenti meno opportuni. Pare che il cesso sia un grande catalizzatore di 
ispirazione...
-- 
Emanuele Torrenti

 Pare che il cesso sia un grande catalizzatore di ispirazione...
Il flusso canalizzatore fu concepito quando "Doc" Brown batte' la fronte sul 
bordo del lavandino del bagno!
:-)
iElEdAn

 Cmq tengo in considerazione il tuo consiglio.
Ricorda (ma dovresti saperlo) che studiare è importante. Io mi 
rifornisco da flaccovio in via ruggiero settimo: è notevole la quantità 
di libri che si trovano per soli 10 Euro / Pezzo. E poi ci sono NG, 
mailing list... Persino qui su I.Pa.D, se chiedi, un condiglio lo trovi
-- 
Emanuele Torrenti

 più volte prima di comunicarlo.
miiiiiiiiiiiiii che esaggerata! ^___^
-- 
ciao
Vittorix

 fronte me, ma quello che tu vuoi che io sia.
e anche un bel po' più invecchiato ^______^
-- 
ciao
Vittorix

 mente, senza pensarci."
non solo, ma il brain storming è una delle tecniche più creative che 
esistono, usata molto anche nel marketing industriale
-- 
ciao
Vittorix 

Manuel T ha scritto:

Dai provaci ZioD! :-)
io faccio il tifo per te!
Randi orgoglisa la prole in arrivo!
:->
ciau
  un niputi