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Titolo: Bombole a 200 o a 300?

Ciao a tutti,
è meglio un 10+10 a 200, un 12+12 a 300 o un 15+15 a 200? Bene, il 10+10 a 200
bar dovrebbe contenere, secondo la legge dei gas ideali PV=nRT, 4000 litri di
aria; in realtà ne conterrà, secondo la legge dei gas reali di Van Der Waals (P
+ n2a/V2) (V-nb) = nRT, 4077.037 litri. Fin qui non ci sono grossi problemi,
difatti anche nella produzione di miscele si può utilizzare la legge dei gas
reali, commettendo errori paragonabili a quelli degli stumenti di misura. A 300
bar le cose si fanno più difficili, infatti il nostro bibo che dovrebbe
contenere 4000 litri d'aria a 200 bar e  ne contiene invece 4077, a 300 bar non
contiene affatto 6000 litri, ma solo 5478.860. Salta subito all'occhio che
mancano circa 500 litri d'aria. A 240 bar l'effetto è un po' ridotto il bibo
10+10 contiene 4705.362 invece di 4800 litri, 100 litri in meno. Tutto questo
per dire che all'aumento della pressione oltre certi limiti non corrisponde
affatto un aumento proporzionale del volume di gas compresso. In ogni caso il
discorso è puramente speculativo in quanto in italia ed in molti altri paesi, i
compressori hanno valvole di sicurezza tarate a 225 bar. E' possibile
manomettere facilmente tali valvole, ma ovviamente la vita dei componenti di
tenuta si riduce notevolmente, così come risulta di molto aumentato lo sforzo
del motore, fatti piuttosto sgraditi dai gestori delle stazioni di ricarica
(eccezioni ci sono). Accertato quindi che carcare oltre i 220 bar non è proprio
sempre facile, andiamo a confrontare il 12+12 a 250 con il 15+15 a 200 bar. Il
12+12 a 220 bar contiene grosso modo 5280 litri di aria mentre a 200 ne
contiene 4800 e pesa circa 30 Kg, con gli stessi diametri dei 10 litri ed
un'altezza maggiore di una decina di cm. Il 15+15 contiene circa 6000 litri
d'aria ed in virtù della pressione di esercizio di 200 bar pesa in proporzione
meno del 12+12 a 250, pesa infatti circa 30 Kg, è un po' più ingombrante, ma in
acqua dà a mio avviso un assetto anche migliore del 10+10 (decompressive
escluse). Concludendo credo di essere piuttosto realista dicendo che è molto
più facile caricare a 200 piuttosto che a 250, quindi a parità di peso ritengo
conveniente il 15+15 a 200 piuttosto che il 12+12 a 250. Inoltre utilizzando un
bellissimo kit di assemblaggio (in realtà piuttosto costoso) chiamato EXPLORER,
è possibile assemblare bombole che vanno da 7+7 a 18+18 litri senza dover
modificare nulla e con una semplicissima manovra; in tale modo, tenendo le
bombole separate (senza alcun manifold), rimane la possibilità di continuare ad
usarle anche come mono. Ho trascurato il discorso rubinetterie perchè mi pare
praticamente ininfluente (adattatore a parte). Sperando di esservi stato di
qualche utilità, vi saluto,
Carlo Marcheggiani.
-- 
Posted from  [141.169.250.14] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 č meglio un 10+10 a 200, un 12+12 a 300 o un 15+15 a 200? Bene, il 10+10 a
200

 wrote in message
news:fb64243539f0fdc74d5...@mygate.mailgate.org...
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 č meglio un 10+10 a 200, un 12+12 a 300 o un 15+15 a 200? 
Finalmente un esempio di ottima e importante informazione, 
quello che ci sia aspetta da un newsgroup.
Ciao, Mauro
-- 
Posted from 
sole.ansa.it
 [195.223.127.253] 


 
Oui, mon cher Tarlatģ!!!!!!!!
15+15, eh! Eh!
Carlņ.


 
Se è calda, umida e magari muta......, anche subito!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Un abbraccio,
C.M.


 
Vieni Mauro che ti do un bacio in bocca!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Forse è meglio' se
ci hai un'amica'!!!!!!!!!!!!!!!!
Scherzi a parte, ti ringrazio per la bontà; comunque tranquilli, da oggi sono a
dieta, magari 'na pizzetta!
Carlo.
-- 
Posted from  [141.169.250.14] 
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 ha scritto nel messaggio
news:8ed7e471349292cc652...@mygate.mailgate.org...


 
Uh uh uh ah ah ah ahhhhhhh!!!!!!!!!! Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!! Deeper
then deep in the hole of the earth.
Subdolo Arione.
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bellissimo kit di assemblaggio (in realtą piuttosto costoso) chiamato EXPLORER,
Chi lo vende in rete??
--------------------------------------
Andrea de Luca (CS)
 ** Fipsas/Cmas
Gruppo Subacqueo Paolano
--------------------------------------


Bye
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 Chi lo vende in rete??
Vuoi dire chi ti prende con la rete dopo avertelo venduto?
Indovina?
big...
-- 
Posted from 
ppp-210-48.26-151.libero.it
 [151.26.48.210] 


 d'aria, il 15+15 ti dara' all'incirca 6 Kg.di spinta positiva in piu'.
Circa un paio di kg, niente che non puoi togliere dalla cintura, ma sei più 
idrodinamico e raccolto.
Il 12+12/250 bar Italian standard pesa 13,2 X 2 Kg + accessori, 
Il 15+15/200 bar Italian standard pesa circa 15,0  X 2 Kg + accessori.
Ci possono essere differenze di peso dell'ordine di 1,5 kg a bottigia a 
parità di pressione operativa secondo lo standard di omologazione adottato.
Saluti,  Big...
-- 
Posted from 
ppp-210-48.26-151.libero.it
 [151.26.48.210] 
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Ciao
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 Kuuls!!!!!!!!!!
Allora le cose stanno cosi': il Subdolo torna da due settimane tardi dal
lavoro e la moglie lo ha buttato fuori di casa...........
Sotto il mitico ponte di Ariccia,quello dei suicidi,per intenderci, lui
mugina e rimugina formule e teorie senza senso........
In attesa che la famiglia lo riaccolga seco, possiamo solamente aggiungere
al suo post iniziale che le oscillazioni di van der Waals non sono
realistiche,poiche' lascerebbero intendere che in certe condizioni,l'aumento
della pressione potrebbe provocare quello del volume ed e' per ovviare a
codesto problemuccio che ricorreremo alla costruzione di
Maxwell..........che pero' credo  sia un po' troppo per il nostro amico che
evidentemente in stato confusionale ha assorbito quantita' di Azoto da
denuncia penale...................
Comunque sappia, che e' sempre nei miei pensieri...................quelli
peggiori!!!!!!!!! ehehehhe ehehheheheh ehe h eh ehe heehheheheh
Alex Zerbi

Tutta la mia disquisizione voleva solo chiarire certi fenomeni poco comuni a
pressioni relativamente alte, ma come già detto nella realtà delle pressioni
oggi raggiunte nelle nostre bombole, non così significative. Io, e sottolineo
io, ritengo il 12+12 un compromesso tra 10+10 e 15+15 che migliora
relativamente l'idrodinamicità, ma crea, per esempio,  il problema di dover
montare necessariamente sugli erogatori degli attacchi a 300 bar(che per me
significa sostituirne una decina!), pesa di più fuori dall'acqua di un 10+10,
quindi dipende dall'uso che se ne vuole fare. E' comunqua MIA opinione e non la
giusta soluzione. Per quanto riguarda Van Der Waals, mi sono espresso male, non
intendo affatto dire che all'aumentare della pressione il volume aumenti, ma
che a parità di volume del contenitore e a pressioni diverse e particolarmente
alte, la quantità di gas contenuta nel contenitore differisce in misura
maggiore o minore (dipende dal gas) rispetto a quanto calcolato considerando i
gas ideali. Cito testualmente per gli interessati:
L'equazione per i gas reali, detta di Van der Waals diventa perciò: (P +
n2a/V2) (V-nb) = nRT il fattore n dipende dal fatto che bisogna tenere conto
del numero delle particelle (notare che n/V rappresenta la concentrazione). A
seconda che predomini l'effetto del volume (con effetto +DP) o quello delle
forze di coesione (con effetto -DP) la P di un gas reale sarà maggiore o minore
di quella del gas ideale.
Se proprio ci tenete datevi un'occhiata al fattore di comprimibilità dei
diversi gas utilizzati nella subacquea, magari anche alle temperature di
inversione (soprattutto per i gas leggeri), e scoprirete cose molto curiose!
Salutoni tecniconi, passo e chiudo,
Carlo.
-- 
Posted from  [141.169.250.14] 
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