Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Octopus - perchè no?

Perchč molti di noi spendono alcune centinaia di migliaia di lire per
un secondo 'primo stadio' e non utilizzano semplicemente un Octopus?
Chi piů ne ha piů ne metta.
ciao
franco

 franco


secondo me perche` il sistema di coppia non viene rispettato e si
sentono insicuri con un solo erogatore, esistono anche istruttori e
sub "esperti" che consigliano vivamente il secondo primo stadio
avvallando la tesi (falsa secondo me) che la sicurezza in acqua e`
data principalmente da quante carabattole ti porti dietro e non dalla
preparazione tua e del tuo compagno.
ciao
Fabio

 secondo me perche` il sistema di coppia non viene rispettato
Io ho pensato che, dato che il compagno non č sempre lě, ma ogni tanto si
sposta di qualche metro, va dietro a un sasso, ecc, preferisco cercare di
risolvere da sola i miei problemi prima di andare a cercare aiuto, e non per
machismo o che altro, ma per il semplice motivo che č piů facile prendere
l'altro erogatore e ficcarselo in bocca, piuttosto che andare dal compagno,
fargli i segni, aspettare il suo erogatore, ecc...
ciao
michela

Fermorestando che il sistema di coppia è -e deve essere- sempre valido,i
problemi è meglio risolverseli da soli.
Poi come dice giustamente Michisub ilc ompagno si può essere allontanato e
semplicemente stà guardando da un'altra parte e noi presi dal panico non
abbiamo la prontezza di avvicinarci al compagno ma restiamo fermi li a
gestiolare senza che il compagno ci veda.
O il compagno,se meno esperto di te,potrebbe non essere in grado di gestire
una risalita a 2 col suo erogatore.
Personalemte attuo anche una divisione di frusta e manometro,cosicchè se mi
si pianta un primo stadio me ne rimane cmqe un altro primo+secondo e o la
frusta o il manometro,invece di perdere tutto irremediabilemente come
potrebbe accadere con l'octopus(sy)!!! :PPPPP
Mako
_ _ _
***17 seconds to remember love is the energy behind which all is created***
Marco Leone
Milano
DIWA Team Leader
x rispondere togliere dall'indirizzo "MAKO"
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

Ciao a tutti,
sono dell' idea che un secondo stadio in più, non puo creare problemi per
nessuno, anzi, in più aumenta in maniera sostanziale la sicurezza.
Oltre alle cose vere già dette da Marco, aggiungerei che potrebbe succedere
di arrivare sul punto d' immersione, dopo in ora di barca e magari due di
auto, e.... osp apri i rubinetti delle bombole, e un tuo secondo stadio
autoeroga leggermente... (capitato a noi) tutti pronti per scendere, cosa
fai?? In due minuti usi il primo stadio che non autoeroga e con una chiave
assembli un octopuss, e ti immergi !!!!
Direi che stare in barca valga la pena, oltre alle cose già dette, od
immergersi, sia meglio la seconda..
O no?
In oltre non ci sono assolutamente controindicazioni !!!
Allora perchè pensarci??
Due è sicuramente meglio di uno.
Ciao
Il Navigante

ti trovo ovunque.Comunque come vedi la risposta non è univoqua.A proposito
hai anche tu doppio manometro e doppia frusta per il gav?? No? Ahi Ahi Ahi
ciao Ben

 >Chi più ne ha più ne metta.


 un secondo 'primo stadio' e non utilizzano semplicemente un Octopus?
Perchè se ti si rompe l'oring a 25/30mt, ficchi in bocca l'altro erogatore
collegato all'altro primo stadio
e  intantovisto che si è pipponi, avvisi il tuo buddy, che gentilmente ti
chiude il rubientto e così se
hai ancora aria abbastanza ti continui l'immersione, sempre incollato al tuo
compare, caso mai ti si rompesse pure l'altro di or.
Già visto:-)!!
SF.

Perche' a me a suo tempo e' saltato un primo stadio. Ammetto, era INT
e non DIN (i DIN non c'erano, per i sub ricreativi), pero' sono
esperienze che ti segnano. Allora, mi e' stato sufficiente attaccarmi
all'altro erogatore e chiudere un rubinetto. Non credo sarebbe stata
altrettanto tranquilla, se avessi avuto un solo primo stadio.....
Ciao!
Luca Menegotto
On Sat, 29 Sep 2001 17:05:03 GMT, 
franc...@tin.it
 (micamatto)
wrote:


 SF.
Ma và? :-))))
Hai visto che ogni tanto sono "gentile" pure io :-))))))))))))
DR

Luca Menegotto wrote:

il top sarebbe un bel bibo con separatore :O)))
metti che ti parta l'intera rubinetteria????
e se hai una perdita e non sai da dove viene???
chiudi un rubinetto a caso sperando di prendere quello giusto???
o li chiudi tutti e due contemporaneamente impiegandoci piů tempo subito e 
resti un attimo senza aria??
SONO PROPRIO PESSIMISTA??
scherzo
Mah...
voi che dite??
Arnaud

Già visto:-)!!
Ma va?!?!?! :-)))))
Santo inventore del DIN!!! :-))))
Personalmente doppio primo stadio DIN con unico manometro (ma presto
arriverà l'altro), frusta della stagna da una parte e del GAV
dall'altra (la stagna ridonda il GAV in caso di blocco del primo
stadio, ma qui si potrebbe gonfiarlo a bocca, o rottura del GAV) e
comunque shaker per richiamare il compagno se si hanno problemi (hai
voglia a dire che non serve a nulla.... serve serve!!!)
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
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il top sarebbe un bel bibo con separatore :O)))
In grotta la "scuola" (o "tradizione") europea prevede l'uso di un
bibo _completamente_ separato, in pratica di due bombole autonome.

 wrote:


 risolvere da sola i miei problemi prima di andare a cercare aiuto
Qua la mano :)
D'accordissimo con te, in acqua non si deve scendera da soli, però il
pensare che ci sia sempre un compagno pronto a tutto, oltre che essere
una cosa assolutamente falsa è rischioso sia per te che per il tuo
stesso compagno.
Infatti una delle prime cose che mi sono state insegnate è che non si
scende mai da soli ma che ciascuno DEVE essere pronto a "grattarsela da
solo" come si sul dire dalle mie parti, e in questo sono d'accordissimo.
Questo ovviamente non vuol dire abbandonare il compagno e "ognun per se
e dio per tutti", se il mio compagno dovesse avere bisogno di aria o di
qualsiasi altra cosa sarò pronto ad aiutarlo, ma prima di tuto deve
essere in grado di aiutare se stesso, ovviamente lo stesso dicasi per
me.
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
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Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
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t...@gamesone.it
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Margareth Weis & Tracy Hickman
 "I DRAGHI DEL SOLE MORENTE"
     un libro, un mito


Bè.... quando sei minacciata non riesci a dire di no:-))))
SF.
P.S. dimenticavo.... l'immersione continua anche perchè il tuo buddy tiene
bibo 12+12
che si poteva pure fare una festa tanta era l'aria a disposizione al
momento:-))))
Ahhh. le donne...:-)))
Ri SF.

si è fondi e magari già con qualche min di deco... basterà l'aria?
hai detto le parole magiche "fondi e deco" allora usi bibo ed
erogatori separati, ma li e` tutt`altra storia, invece no, si va`
fondi e si fanno le deco con i mono da 15 litri, tanto ho 2 erogatori,
che poi non ci siano controindicazioni lasciatelo dire dagli
incidenti, pensare che nessuno si immerga con un erogatore chiuso? e
poi ne volete 2 perche` se avete una perdita sul primario potete
continuare l`immersione? ma se il vostro compagno ha bisogno di aria
siete sicuri che gli passereste il vostro unico erogatore funzionante?
per una operazione di questo tipo ho visto pallonare una coppia
formata da un`istruttore ed un divemaster. comunque ......io uso 2
erogatori separati ma non facciamoci fregare da false sicurezze.

 arriverà l'altro)
Che ci fai con due manometri ? Comprati prima una frusta lunga che è meglio
:-P
Max max

 un secondo 'primo stadio' e non utilizzano semplicemente un Octopus?
Se stai parlando dell'utilizzo su un mono biattacco e di due primi stati din
(due primi stadi int fanno solo ridere)  i motivi sono: a) condivisione di
aria in profondità con compagno in affanno (un solo primo stadio può avere
problemi ed aggravare la situazione); b) rotture di oring interni e/o
fruste; c) possibilità di farsi rapidamente un octopus anche in barca in
caso di avaria di uno dei primi stadi (consumo del pistoncino e conseguente
incremento della pressione intermedia).
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:3bb768c...@News.CIS.DFN.DE...


 voglia a dire che non serve a nulla.... serve serve!!!)
si serve a rompertelo sulla testa se lo usi quando U-59  è nei paraggi !!!!
U-59

Visto che e' gia la seconda volta che salta fuori lo stesso argomento nel
giro di poco tempo, butto anch'io li' la mia, che in sostanza e' in linea
con quella di Fabio...
_Secondo_ _me_, per quelle immersioni che e' solito definire _ricreative_,
cioe' sempre in curva di sicurezza, rigorosamente entro i 40m di profondita'
e col compagno fianco-a-fianco (che quindi fornisce la ridondanza necessaria
a questo tipo di immersioni), l'octopus e' meglio.
Poi, se si vogliono fare altre cose, e' necessario cambiare proprio lingua,
non solo accento, a partire dall'addestramento.
Ciao,
                Paolo

un secondo 'primo stadio' e non utilizzano semplicemente un Octopus?
Anche Io ho l'Octopus e lo trovo molto sicuro (e' DIN) e poi ci puoi fare
anche immersioni tipo relitto del Nasim...
S.A.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

  l'octopus e' meglio.
Meglio no, č solo accettabile :-)
Max max

 franco
Per me una sola parola RIDONDANZA !!! ( e' sempre meglio)

Il 30 Set 2001, 22:08, "Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha
scritto: 



Beh, se sei costretto a chiudere il rubinetto collegato
al primo stadio col manometro non sai più quanto aria hai....
Per la
frusta lunga vedremo, so che lo dici per il TUO interesse... :-P
Marck


 frusta lunga vedremo, so che lo dici per il TUO interesse... :-P
Infatti tu hai già sperimentato quanto sia comoda :-P
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:212Z177Z57Z193Y...@usenet.iol.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9p9ccc$hkgsq$1...@ID-93323.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:3bb86...@news.telnetwork.it...


 > > >Perchč molti di noi spendono alcune centinaia di migliaia di lire per


Quindi meglio non direi.
allora, rientriamo nella discussione e cerchiamo di spiegarci meglio,
l`octopus se usato nei limiti ricreativi ed un vero sistema di coppia
funziona, negli altri sistemi cosa NON funziona? il fatto di creare
rischi di incidente VERI modificando l`attrezzatura per non incapppare
in un incidente improbabile.
non mi sono spiegato bene? e ci riprovo.
un malfunzionamento ad un primo stadio e` improbabile e comunque c`e
il proprio compagno che se ha un octopus sicuramente ci passera` un
secondo stadio funzionante, in caso avesse 2 primi stadi separati
avra` aperto il rubinetto? prima possibilita` di incidente.
se dimentichiamo il secondo rubinetto chiuso potremmo ritrovarci seza
gav appena entriamo in acqua ( e 2) , potremmo ritrovarci con il
secondario chiuso (e 3) , potrebbe perdere l`o-ring il secondo
erogatore ( e 4) e via cosi` senza analizzare perle tipo quella di
mettere 2 manometri.
Ora sicuramente mi direte che preferite arrangiarvi e
aprire-chiudere-cambiare erogatori da soli perche siete convinti di
riuscire a farlo ma questo mi fa` tornare in mente una frase che e`
apparsa su una mailing-list poco tempo fa` 
"se rischi di morire, quello che che ti tira fuori sono la cose
semplici e basilari e cioè le cose che fai senza
bisogno di pensare" , siete veramente cosi` sicuri di poter gestire
interamente una emergenza da soli automaticamente solo  perche` avete
2 erogatori separati? non sarebbe meglio aiutarsi con il proprio
compagno?.
Con questo non voglio dire che 2 primi stadi siano sempre peggio ma
sicuramente non sono sempre meglio e mi piacerebbe se ci si riuscisse
a ragionare un attimo sopra.
spero di essere riuscito a spiegarmi .
Ciao 
Fabio

dimenticavo............no sul nasim con un octopus no, ma neanche col
mono e 2 erogatori separati

bisogno di pensare"
Ciao Fabio,
avevo letto anch'io la frase che riporti e, in questo
contesto, devo dire che tra le cose semplici e basilari che faccio senza
bisogno di pensare c'e' proprio l'apertura di entrambi i rubinetti.
E lo
stesso capita alla mia compagna di immersioni (e non).
Anzi, le volte che
sono costretto ad usare l'octopus (Mar Rosso e similari), vado con la mano
in cerca del secondo rubinetto, prima di ricordarmi che non esiste.
Sara'
perche' abbiamo imparato a scendere con due primi stadi, non e' una cosa
che e' arrivata "dopo", ma e' come la preparazione del borsone la sera
prima della partenza per la Liguria: ci metto dentro tutto automaticamente,
e non ho mai lasciato a casa niente.....
Ciao, a tutti
Furio


 compagno?
Vorrei che qualcuno che legge il ng che ha diviso recentemente l'aria a
pochi metri con un sub che non era proprio in affanno usando un solo primo
stadio raccontasse le sensazioni (e quella situazione era tranquilla). Uno
dei motivi per l'uso di due primi stadi è proprio l'assistenza al compagno.
Max max che se non può usare due primi stadi usa comunque l'octopus.

bisogno di pensare c'e' proprio l'apertura di entrambi i rubinetti.
Ciao Furio, tu si ma altri?, anche io uso gli erogatori separati se
non altro perche scendo quasi sempre con il bibo e comunque in caso di
pericolo prima di fare qualsiasi azione cerco di raggiungere il mio
compagno e di farmi aiutare o per lo meno lo metto al corrente delle
mie intenzioni, vuoi mai che cambio erogatore e la situazione
peggiora? se anche il mio secondo desse dei problemi? preferisco
l`opzione compagno , lui mi passa il suo principale (che funziona) e
poi si decide insieme cosa fare.
se sono con un compagno sconosciuto ti diro` forse preferirei che
usasse un octopus.
ciao

usasse un octopus.
Ti diro' di piu' : se la mia compagna (che, se
non si era capito, e' mia moglie....), non potesse per qualche motivo
scendere, credo che rinuncerei all'immersione piuttosto che farla con uno
sconosciuto.
Ciao, Furio


 Fabio
Mi è sfuggito qualche esempio reale in cui un primo stadio sia meglio di due.
Onda
-- 
Posted from  [195.110.113.77] 
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pure un insalata
di mare niente male.....
Credo che tu abbia ragione, bollito e con olio
e limone, l'octopus è delizioso :-))
Creek


 poi si decide insieme cosa fare.
Due metri... scusa... ma perchč il tuo compagno dovrebbe avere sempre
assolutamente tutta la attrezzatura OK vai da lui e il suo secondo non
funziona... che si fa?? Si parla del compagno come superman... ma č uno come
noi... e per di piu non puoi nemmeno sapere con che cura tratta la sua
attrezzatura!
Mha...
Ciao Marco



peccato , speravo di si, forse per capirlo bisogna essere un po` piu`
fantozzi e un po` meno paperoga.
ciao

 Meglio?? perchè cosa ti offre in piu dei due primi??
Meno problemi da gestire, senza il dovuto addestramento.
Quanti ADV sono in grado, a seguito di un autoerogazione a 40 m, di cambiare
erogatore (evvabbe'), individuare il giusto rubinetto da chiudere e
*chiuderlo*? Il tutto prima di terminare la scorta d'aria utile per
ritornare in superficie?
Trovo molto piu' realistico che sia il compagno a chiudere il rubinetto,
dopo che il sub ha cambiato erogatore, ma avrei ancora qualche dubbio, dato
che deve prima capire qual'e' quello in avaria.
In ogni caso, se il compagno e' li' per chiudere il rubinetto, deve essere
li' anche per fornire il suo erogatore di riserva in caso di necessita'.
Inoltre, con due primi stadi aggiungo la probabilita' che "salti" quello che
non sto usando.
Per conto mio, l'unico punto veramente in vantaggio del doppio primo stadio
e' che risalire in due ognuno col proprio erogatore e' piu' facile che non
risalire respirando in coppia. Resta il fatto che potresti aver perso molta
aria e quindi "attaccarti" comunque al compagno.
Secondo me, per immersioni RICREATIVE (con tutte le accezioni che il termine
si trascina), l'octopus continua a essere meglio... ;-)
Ciao,
                Paolo

 solo con l'aria sua....
Sottolineerei solo che "d'ora in poi", per immersioni RICREATIVE ;-)
significa, in entrambi i casi (octopus o doppio primo stadio), la risalita
immediata da una profondita' massima di 40 m, quindi circa altri 5' di
immersione...
Ciao,
                Paolo

attrezzatura!
O marco, ma hai letto cosa ho scritto, lui mi da il suo principale ,
quello da cui respira, se non funzionasse se ne sarebbe accorto no? tu
che dici? in alternativa ho detto che preferisco un compagno con
l`octopus per essere certo che non mi ritrovo un erogatore chiuso, ma
vi sembra cosi` strano?
ciao

 bisogno di pensare" , siete veramente cosi` sicuri di poter gestire
Esatto e cosa c'è di piu semplice di avere due vie per poter respirare
assolutamente indipendenti l'una dall'altra??
Vedi... come in arrampicata... se devi appenderti sopra un precipizio pianti
due chiodi per attaccati con due corde all'imbrago, attaccare due corde ad
un chiodo solo elimini una parte del rischio ma non sei in sicurezza. Fermo
restando che appendersi su un precipizio o andare a 20 mt sotto acqua è
comunque rischioso.
Ciao Marco


certo , per succedere questo esiste una sola ragionevole
possibil;ita`, devi aver aperto la bombola e poi devi averla richiusa,
messo l`erogatore in bocca senza respirare ed esserti buttato subito
in acqua, sembra impossibile? eppure nonostante tutto succede,
raramente ma succede e non solo a fantozzi, figurati se i rubinetti
sono 2 e dal secondo non ci respiri. comunque di sicuro se salti in
acqua con un solo octopus  chiuso te ne accorgi prima di dover donare
aria al tuo compagno :-) .


 si trascina), l'octopus continua a essere meglio... ;-)
Alla prossima immersione a 30 metri, con il tuo octopus, passa uno dei tuoi
erogatori al compagno e fagli simulare una respirazione affannossa. Poi ne
riparliamo su cosa sia meglio.
Max max

Ho sempre usato l'octopus INT.
Letto il trehed mi sono convinto che prima o poi lo cambio con due
primi stadi DIN.
Dire che a in certi casi e' megli l'octopus mi sembra come sostenere
che a volte e' meglio non avere l'air bag. (Io non ce l'ho).
Volevo sapere un po' di statistiche pero'. Io ho fatto solo 150
immersioni, ho visto tanti o-ring (non i miei) saltare all'apertura
del rubinetto, non mi e' mai capitato che qualcuno avesse problemi
agli o-r ad immersione iniziata.
Fortuna?
Quanto e' probabile un guasto del primo stadio o la rottura dell'o-r a
immersione iniziata?
Ciao, Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

immersione iniziata?
Rottura
dell'O-r a immersione iniziata ?
Chiediamolo a Sarda Fritta.......a lui è
capitato :-(


 wrote in message
news:3bb6e729...@news.libero.it...
 .....(i DIN non c'erano, per i sub ricreativi.....
Vorrei fare una precisazione : non è che gli attacchi DIN non fossero a
disposi-
zione dei sub "ricreativi", semplicemente in Italia non si sono mai usati.
Gli unici che si vedevano erano quelli montati sulle rubinetterie dei sub
tedeschi
in vacanza in Italia, che avevano sempre tante difficoltà a ricaricare dalle
rampe
nostrane con attacchi INT. L'unica cosa che non concepisco è come mai le
aziende
costruttrici non abbiano già universalmente adottato l'attacco DIN .
Giorgio
 
-- 
Posted from  [192.92.126.162] 


 un secondo 'primo stadio' e non utilizzano semplicemente un Octopus?
La scelta di una configurazione (va di moda chiamarla così :-)) è
principalmente influenzata da tre motivi:
1. abbiamo visto i nostri istruttori usarla
2. ci siamo arrivati con la nostra esperienza
3. fa tanto figo caricarsi con una montagna di roba (non mi riferisco al
doppio primo stadio).
Nessuna scelta è priva di controindicazioni, e questo è chiaro.
I miei riferimenti sono per immersioni in mare, in curva col compagno.
Non accetto come controindicazione all'octopus la mancanza di attenzione
nostra o del compagno come non accetto come controindicazione al doppio
primo stadio la possibilità di lasciarne chiuso uno.
Errori nella pianificazione o nella esecuzione dell'immersione NON possono
essere risolti con la sola scelta dell'attrezzatura.
Quando vedo perdere un or fuori dall'acqua vedo sempre confusione nel capire
quale rubinetto chiudere, mi immagino cosa possa succedere sott'acqua.
La sola scelta del doppio erogatore non serve a niente per immersioni
impegnative o fuori curva in quanto non hai garanzia di avere una riserva di
gas sicura.
La scelta dell'octopus non è sicura se nella pianificazione o nelle
abitudini ci sono "momenti solitari".
Se si sceglie nell'octopus un buon primo stadio non ci sono problemi a dare
aria a due sub, se usi due primi stadi e come secondo usi una fetecchia è
meglio l'octopus.
Se usi un octopus economico ci sono problemi a dare aria al compagno
specialmente in profondità.
Usare il DIN è meglio dell'INT, verissimo. Però ho visto or che perdevano
(trafilavano) anche con gli attacchi DIN.
L'attacco DIN è più robusto, forse. In seguito a caduta bombole a secco ho
visto 2 attacchi DIN spezzarsi di netto, mentre non ne ho mai visti rotti
con l'INT. Sia chiaro che personalmente preferisco il DIN.
Nella mia attività obblighiamo l'uso del doppio primo stadio con attacchi
DIN. Il 50% che vuole usare i propri erogatori gli perdono da qualche parte
:-)).
In quanti se prima di scendere soffia il secondo stadio sono in grado di
decidere con cognizione se usare o no quell'erogatore.
Meglio usare un octopus revisionato regolarmente, che due erogatori verdi
come ramarri, se poi anche l'octopus è ossidato non c'è speranza.
Se si usa l'octopus al primo guasto bisogna interrompere l'immersione e
risalire, con due primi stadi c'è la possibilità di proseguire l'immersione,
ma non sempre può essere chiaro l'eventuale cambiamento di pianificazione,
che comunque va preventivamente contemplato.
Ho visto più manometri guastarsi sott'acqua (perdite d'aria) che rotture di
primi stadi. Allora cosa conviene più montare due primi stadi (con eventuali
manometri aggiuntivi ;-)) o montare una valvola di sicurezza sul manometro
che limita drasticamente eventuali perdite di gas (costo 20-30.000 lire) ???
Basta, fermatemi !!!! :-))
Quante se ne potrebbe dire a vantaggio o svantaggio di ogni singola scelta.
Comunque: bravi !!! La vostra scelta è quella giusta, consigliatela ma non
cercate di convincere nessuno,
perché è la mia la migliore :-)))).
Ciao
Marco M.

 sconosciuto.
Mai fatto la  guida vero ? ;-))
Ciao
Marco M.

 Volevo sapere un po' di statistiche pero' .....
Non so esattamente. Io l'ho visto anche accadere in acqua un paio di volte.
E' comunque più probabile di un primo stadio che vada in autoerogazione
sott'acqua.
Poi tutto può accadere: sul libro di Mario Arena c'è la foto di un sub che
fa un po' di bolle: gli si era rotto un oring interno di un primo stagno din
:-))
Max max

 riparliamo su cosa sia meglio.
Se hai un buon erogatore non ci sono problemi, neanche a 40 metri.
Ciao
Marco M.

 riparliamo su cosa sia meglio.
Se hai un buon erogatore non ci sono problemi, neanche a 40 metri.
Ciao
Marco M.

 
Non ti arrabbiare perň... 
Se hai letto bene il mio punto di vista č: preferisco comunque poter disporre
anche della mia aria, e con un solo primo stadio questo non mi pare possibile.
Non mi mettere il broncio, dai :)
Mi ricredo, ce l'hai pure tu un po' di senso dell'umorismo!
Ciao a presto, qua o in chat


 Mai fatto la  guida vero ? ;-))
Ciao Marco,
no, non l'ho mai fatta.
Non ne ho i titoli.
E poi, sinceramnete, acquisire i titoli per poterla fare
e' l'ultimo dei miei pensieri....:-))))
Ciao,
Furio

Saggezza pura...
Ciao
Ghigo

> Poi ne riparliamo su cosa sia meglio.
Immagino che sia un invito a provare. ;-)
Comunque ti prendo in parola e provero'...
Saprotti dire...
Non ti aspettare risposta a breve, pero'. :-)
Ciao,
                Paolo

> Se hai un buon erogatore non ci sono problemi, neanche a 40 metri.
Sinceramente credo anch'io che il primo stadio ce la faccia, ma saro' piu'
preciso dopo aver provato... :-)
Ciao,
            Paolo

 spero di essere riuscito a spiegarmi .
Boh. Io di solito mi immergo con i due primi separati. Mi capita, raramente
ed in situazioni tranquille di usare l'octopus. Sono sempre molto più
prudente, anche perchè il compagno.... in un diving?? ma dai, ma quando? sei
solo come un cane la maggior parte delle volte.

 Immagino che sia un invito a provare. ;-)
Sì infatti e ne approfitto per rispondere anche a Marco. Non so lui cosa
intenda per buoni erogatori ma recentemente ho sentito un subacqueo far
notare di aver rilevato una strana sensazione di durezza o mancanza d'aria
mentre dava aria ad un subacqueo un po' in affanno (neanche tanto) durante
la tappa ai 5 metri ed aveva un mk20, in configurazione octopus. Mi chiedo
come sarebbe stata quella sensazione più in profondità.
Max max

 che a volte e' meglio non avere l'air bag. (Io non ce l'ho).
infatti in alcuni casi l'uso dell' air bag e' vietato e molto pericoloso
(es con donne incinte o con seggiolini per bambini).

 come sarebbe stata quella sensazione più in profondità.
Con Mares Abyss o Ruby non ho mai avuto problemi a dare aria.
Non ricordo bene se una volta anche con un 1° stadio Mr12.
Per il racconto del sub 3 possibilità:
la paura fa brutti scherzi,
l'erogatore era starato,
il rubinetto non era aperto bene.
Ciao
Marco M.


e chi si arrabbia? mi sto' divertendo.
ciao

 mono e 2 erogatori separati
Puoi spiegare perchč no,  di grazia ??? Doppio primo stadio con attacco DIN
su mono 18 a 220 bar, per 15 min di fondo (chč  non passi tutti ravanando
sulla sabbia a -60) basta e avanza (a chi consuma decentemente)
U-59

 sulla sabbia a -60) basta e avanza (a chi consuma decentemente)
si parla di fuori curva, per me sia l'immersione che l'attrezzatura e
la pianificazione devono essere viste sotto un'ottica differente, i rischi
aumentano e in questo caso comincio a sentire bisogno della ridondanza.
ciao

 essere risolti con la sola scelta dell'attrezzatura.
 La parte più arguta del post, se mi si consente.
Se ragionassimo in termini di disattenzione allora in moto è meglio non
mettere il casco, perché, se mi dimentico di allacciarlo o di regolarlo bene
diventa un oggetto contundente e mi può fare molto peggio che non averlo
Scusate il paradosso.
--
Alessandro Reggiani
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Marco Paolini


Scusa ma qui si entra nel mio campo, dato che sono Ag. di Polizia Municipale
nonché autista e volontario in ambulanza da 9 anni:
Dov'è che avresti letto che l'air bag è pericoloso per le donne incinte??
Una volta era permesso (non obbligatorio) non mettere la cintura alle donne
in dolce attesa, ma l'interpretazione che poi è passata e che io
stracondivido è che cmq sbattere contro il cruscotto, cosa certa in
qualunque incidente serio a chi stia senza cintura, è peggio anche per il
feto che non essere trattenuto, seppur violentemente da una cintura.
Per quanto riguarda i seggiolini ci si riferisce al solo modello che va
montato contromano perché sarebbe divelto dal gonfiaggio (esistono però dei
modelli in posizione frontemarcia e, in quel caso l'air bag non può che
essere utile o cmq non dannoso.
Scusate l'escursus (si scrive così?) ma quando si parla di sicurezza mi si
tocca sul vivo.
Buone bolle


Scusa l'ignoranza, ma puoi darmi qualche informazione in più su questa
valvola di sicurezza?
MB


 immersione iniziata?
quanto sia probabile non lo sò:-)
a me è successo....
e mentre il mio buddy mi chiudeva il rubinetto (pensavo di farlo io ma al
momento ho ritenuto
che sarebbe stata più veloce la  prima possibilità), io mi sono attaccato
all'altro erogatore.
Con l'octopus, l'immersione finiva lì, e forse il livello di tranquillità
sarebbe stato sicuramente più basso:-)..... almeno per me.
Cordialità.
SF.

 valvola di sicurezza?
E' una valvolina in ottone lunga 2-3 cm che si monta tra il primo stadio
(uscita Hp) ed il manometro. E' tarabile e serve in caso di rottura del
manometro (fuoriuscita di gas) a limitare drasticamente la perdita.
Esteticamente sembra un attacco del manometro leggermente più grande. Si
copre normalmente con il salvafrusta.
Se la tari troppo "stretta" hai l'effetto di vedere il manometro salire
molto lentamente all'apertura delle bombole.
Ciao
Marco M.

essere risolti con la sola scelta dell'attrezzatura.
Mi spiace Marco ma non sono d`accordo, la scelta dell`attrezzatura e`
fondamentale.
In ogni gruppo di sub immancabilmente ce ne` uno con doppio primo
stadio che monta sul primairio tutte le fruste e solo il secondo
stadio sul secondario, se questa persona lascia il secondo erogatore
chiuso se ne accorgera` solamente dopo aver rischiato di ammazzare se
stesso o il suo compagno, e questo e` successo, succede e succedera`
ancora molte volte.
Voi istruttori insegnate che e` meglio avere 2 erogatori separati, e
va bene, pero` troppo spesso non spendete 2 parole su come
configurarli cosi` , secondo me, i rischi rispetto ad utilizzare un
octopus aumentano invece di diminuire.
ciao
Fabio

(uscita Hp) ed il manometro. 
Dal passato ritornano......
Altri due
o-ring a 200 bar pronti a rompersi.......
Adesso la solita valvolina la
mettono direttamente dentro il nipples della frusta hp , vedi manometri
poseidon,acquatica e mi dicono pure PDE genova....


o-ring a 200 bar pronti a rompersi.......
meno male che non sono l`unico anti-carabattole del NG
ciao e grazie

 
Io sono convinto che se qualcuno monta due primi stadi e apre un solo
rubinetto forse è meglio che cambi attività.
In ogni caso, spenderesti tu due parole su come configurarli?
Ciao
-- 
Aldo
http://www.bluocean.com

Ciao
certo, personalmente:
primario con gav
secondario con manometro
con questa configurazione ti rendi conto immediatamente se hai un
rubinetto chiuso .
ciao

E' una valvolina in ottone lunga 2-3 cm che si monta tra il primo stadio...

 o-ring a 200 bar pronti a rompersi.......
Scusa ma è UN o-r in più. Ti faccio una domanda: quanti o-r hai visto
rompersi o perdere se montati correttamente su tappi o fruste ? Io mai.
Certo se quando stringi pizzichi gli o-r perdono o si rompono anche loro.
E comunque anche io non la adopero più, la davo come una possibile
alternativa al doppio manometro.
Comunque visto che vi piace contare gli  o-r credo che sappiate che su certi
modelli di attacchi DIN si aumenta anche li di un o-r rispetto all'INT.
Ciao
Marco M.

 rubinetto chiuso .
Faccio l'avvocato del diavolo:
se al secondario hai aperto male il rubinetto il manometro funziona, ma se a
30 mt dai quell'erogatore a qualcuno col ca@@o che quello ci respira; è come
avere il rubinetto chiuso. Provare per credere.
Ciao
Marco M.

 octopus aumentano invece di diminuire.
Calma col "voi" :-)).
Io in mare non insegno che è meglio scendere con l'octopus o col doppio
erogatore. Spiego i pro ed i contro e faccio decidere l'allievo cosa
adopererà per le sue immersioni. Io per i corsi open comunque adopero
l'octopus.
E adopero l'octopus al 90% per le mie immersioni in mare. Uso un primo
stadio con attacco DIN, frusta lunga 2,5 mt, un gav assolutamente
ricreativo, un computer ( a parte le ultime immersioni per confrontare
Aladin e Vyper), non porto tabelle o profondimetri di riserva. E la scelta
dell'octopus ti assicuro che non è dettata da mancanza di primi stadi ;-).
Le pianificazioni delle mie immersioni al mare si basano sul sistema
compagno e sull'interruzione dell'immersione al primo guasto importante
(erogatore o computer).
Ciao
Marco M.


quello che dici sul safety-drill non fa` una piega, anche quando dici
che non lo fa` quasi  nessuno.
ciao
Fabio

Utilizzo due primi stadi. Ho preso l'abitudine di utilizzare il
secondo stadio "secondario" (collegato al primo stadio secondario)
durante la discesa e poi, sul fondo, quando lo sento "duro", passare
al secondo stadio "primario", (collegato al primo stadio principale)
in modo da controllarne il funzionamento all'inizio di ogni
immersione. 
Vittorio