Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: OT - pacifistiiiiiiiiiiiiiiii........

dove siete??????????????

 dove siete??????????????
devi sapere che i pacifisti e molti di sinistra sono degli abili linguisti
;-)
quella in Iraq per loro era una guerra,anche se noi ci siamo andati con
mandato ONU e noi non abbiamo mai attaccato..siamo andati solo per
riparare i danni fatti dai bombaroli americani,che cercavano armi di
distruzione di massa(ROFTL)..
quella in Libano per loro è missione di pace,anche se ci andiamo comunque
con mandato ONU e non abbiamo mai attaccato.
la differenza?ora al governo c'è Faccia da Scemo,per gli amici
Mortadella,prima c'era il Nano Pelato..
insomma..che tristezza..
-- 
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adamski ha scritto:
:-))))))))))))))))))

 ha scritto nel messaggio
news:ed41bb$qpv$1...@news.newsland.it...


Il tuo ragionamento non fa una piega, quoto tutto ma mi unisco al coro, 
mi va bene anche qualche pacifista della casa delle libertą! Dove siete? 
possibile che i pacifisti siano solo di sx? ^_^
Trix

 ha scritto nel messaggio
news:7QhJg.88285$_J1.7...@twister2.libero.it...


 insomma..che tristezza..
Questo deficiente qui sopra è un fake e me lo puo' succhiare di gusto e
rumorosamente. 
Per quanto mi riguarda sono contento di vedere qualunque uomo in divisa e
armato steso in terra e reso inoffensivo. Di qualunque colore abbia il
copricapo, blu compreso.
-- 
adamski
-------------------------------------------------------------------------- 
"potrei dire che, per ciò che scrivi, tu sei una persona davvero dotata di
 superego ipertrofico ma frustrato, che farebbe di tutto per essere contat
 tata in privato, ma nessuno ti si caga manco di striscio. Sei la quaranta
 cinquenne bruttozza, in minigonna, scollatura ed autoreggenti, che fa il 
 possibile per essere guardata, per attirare, ma che nessuno degna di uno 
 sguardo, mentre tutti guardano altre donne, vestite in modo normalissimo"
 (JFSebastian)
--------------------------------------------------------------------------


invece se è con la palandrana la keffiah e il kalashnikov è un martire della 
resistenza, vero?
ma vaff.. povero cerebroleso impotente 

 invece se
Don't feed the trolls :-P
Max max 

 Don't feed the trolls
Io troll? Vengo fakizzato manco so da chi, in un gruppo che non ho mai
letto (lo vengo a sapere solo perché un tale fa reply mandandomi una mail
per invitarmi su un forum), lo faccio notare e sarei troll? Guarda che sei
strano...

 questo paese in una dittatura fiscale e siamo a posto...
Cosa e' una dittatura fiscale Ing ??
Guispi

Cosa e' una dittatura fiscale Ing ??
E' quella in cui di default sei colpevole di avere evaso e sta a te
dimostrare di non averlo fatto. Il che e' impossibile e contrario ai
principi che stanno alla base della convivenza civile.
Pero' se vai a discutere con l'ufficio delle entrate, ti fanno uno
sconto sulle cifre accertate del 90% (no, non e' un condono, e'
proprio che si va a trattare come da un tappetaio del suk di
Samarcanda). Tu paghi e sei a posto.
Se hai evaso molto ti conviene, se non hai evaso, comunque paghi e
sono problemi tuoi.
Anche ora la tracciabilita' dei versamenti ha valore solo contro il
contribuente, non puo' essere usata per dimostrare di non avere evaso,
perche' il nero, da sempre, ha girato su canali diversi e continuera'
a farlo.
Serve solo a instaurare un regime di paura che rende la vita
impossibile a chi non evade. Chi evadeva prima, per esempio chi ha un
doppio lavoro in nero, continuera' a farlo in contanti e senza fare
versamenti in banca.

 E' quella in cui di default sei colpevole di avere evaso 
Mi sono spiegato male.
Riformulo la domanda. Quali sarebbero "gli ultimi dettagli che hanno 
trasformato questo paese in una dittatura fiscale"
Guispi

 Samarcanda). Tu paghi e sei a posto.
Quindi piu' che dittatura la chiamerei pacchia fiscale ;-)
Non mi risulta che i dittatori si mettano a trattare con la gente.
Ciao
Guispi

 Quindi piu' che dittatura la chiamerei pacchia fiscale ;-)
Lo è sempre stato in Italia. In particolare durante la legislatura 
precedente.
Resta però il fatto segnalato da Gibbo.
Il contribuente NON dipendente è considerato evasore per antonomasia e 
viene trattato come tale. Di conseguenza, se evadi, ci guadagni e se ti 
beccano paghi sempre molto meno di quanto dovresti (sempre che tu non 
abbia gia condonato tutto).
Se non evadi, ci rimetti, soprattutto se i tuoi guadagni non sono 
stellari. Ed inoltre corri il rischio di rimanere comunque invischiato 
in controlli fiscali, che sempre sfociano in sanzioni. Possono inoltre 
accusarti di aver evaso, perchè non rientri nei parametri, anche se non 
l'hai fatto. Se paghi, anche se non hai evaso, ti lasciano in pace. Se 
non paghi resta a te l'onere di dimostrare che non hai evaso. Ma come?

trasformato questo paese in una dittatura fiscale"
Quelli per cui ora ogni tuo movimento contabile e' controllato.

 Se non evadi, ci rimetti
Sara' ! In azienda abbiamo sempre pagato fino all'ultima lira tasse, 
contributi, cazzi e mazzi. Abbiamo avuto la finanza in pianta stabile 
dentro anche per un mese ed e' filato tutto liscio (giusto una cagatella 
sulle differenze cambi). Insomma nessuna remissione.
Avremo avuto culo, chi lo sa ;-)
La mia sensazione e' che il "ci rimetti", frase che sento pronunciare a 
tanti autonomi che pagano le tasse, sia riferito non alla equita' della 
cifra da pagare , bensi' al differenziale rispetto a chi le tasse non le 
paga o ne paga poche.
In altre parole, il malcostume fiscale diffuso fa si che chi paga le 
tasse si senta paradossalmente defraudato, come se pagasse piu' del dovuto.
In ogni caso quello configurato da Gibbo puo' essere sicuramente 
considerato un quadro poco equo o male organizzato ma di sicuro non 
dittatoriale.
Guispi

Non mi risulta che i dittatori si mettano a trattare con la gente.
Le dittature, se accetti di essere taglieggiato, ti fanno fare quello
che vuoi.
Non sto parlando di tasse dovute, sto parlando di "tangenti
legalizzate" che tu paghi anche se non devi e che ti permettono di
infrangere la legge.
Se sei veramente disonesto, ti conviene, se sei un fesso che non
evade, peggio per te.

Gibbo ha scritto:

Non capisco.
La contabilita' origina il bilancio e/o la dichiarazione dei redditi, 
ergo il fatto che venga documentata mi pare lapalissiano. Se la 
documentazione e' corretta il controllo dei movimenti non vedo quale 
problema possa originare.
D'altronde non siamo un popolo fiscalmente maturo. Non lo siamo mai 
stati particolarmente e i cinque anni passati hanno messo la ciliegina 
sulla torta. Questo e' quello che ci meritiamo.
Ciao
Guispi

 evade, peggio per te.
E' un luogo comune Gibbo. Lassa sta. Se sei disonesto sei disonesto e 
basta. Se sei onesto paghi e sei a posto. Magari ti incazzi se il 
disonesto la fa franca, ma a questo punto non vedo per quale motivo non 
tifare per un inasprimento dei controli. Ed e' quello che faccio io.
Ripeto, non ti seguo.
Guispi

dittatoriale.
Si', certo, in tutti i paesi civili si e' considerati colpevoli in
partenza e sta all'accusato l'onere della prova della propria
innocenza...

Non capisco.
Tu non hai movimenti di denaro personali? Non vendi o compri materiale
usato tuo personale? Se fai passare quei soldi dal conto corrente che
usi anche per il lavoro, poi glielo spieghi tu a chi controlla che
sono soldi personali su cui hai gia' pagato le tasse e che non
derivano da attivita' in nero.

 usi anche per il lavoro, 
Basta fare due conti separati.
Ciao
Guispi

 dittatoriale.
Per chi incappa ingiustamente nelle maglie fiscali č come una dittatura.

 Per chi incappa ingiustamente nelle maglie fiscali è come una dittatura.
Cosi', a sensazione, che percentuale assegneresti a vittime del fisco vs 
evasori in Italia ?
Ciao
Guispi

Ripeto, non ti seguo.
Perche' tu non hai mai dovuto discutere di un accertamento induttivo
basato su parametri astrusi, ma che ti attribuisce un reddito da
milionario. Ed alla fine del mercanteggiamento, decidere di pagare
perche' passare per un ricorso sarebbe stato piu' costoso e avresti
rivisto i tuoi soldi (che intanto cacci comunque fuori, anche se non
li hai) nell'anno del mai.
Prova ad aprire una partita iva, poi vedi le situazioni kafkiane che
sono in giro e la logica che viene seguita dagli accertatori e dai
"mercanteggiatori".

Basta fare due conti separati.
... e pagare due volta la banca.
E dover trasferire di continuo i soldi da un conto all'altro per non
andare sotto.
E come dimostri che le operazioni sul conto personale sono operazioni
personali e non sono illecite?
Ciao, Goofy

Basta fare due conti separati.
Intestato a qualcun altro, perche' se c'e' il tuo nome siamo nella
situazione di prima.
E intanto le banche ringraziano che apri nuovi conti.

 ... e pagare due volta la banca.
Gia', e' meglio utilizzarne un sola per poterne scalare i costi dalla 
dichiarazione dei redditi della tua attivita' ed utilizzarlo pure a 
scopi personali, n'est pas ? ;-) Cosi' come tanta gente di mia 
conoscenza fa per utenze et similaria.
Guispi

decine di grandi.
Si', certo. Tu rimescoli la FIAT e il giorno dopo, oltre ad avere tra
i maroni Franzo Grande Stevens, ti trovi il Corriere e la Stampa che
ti danno addosso.
Invece tu rimescoli qualche migliaio di partite iva "piccole", senza
fare alcun controllo (perche' l'accertamento e' automatico e sta al
contribuente dimostrare di non avere evaso), facendogli pagare una
cifra contenuta, cosi' che costi di piu' fare ricorso, e incassi.
Anche tu non hai partita iva, eh?

Guispi ha scritto:

Non ne ho idea.
Ma non esiste in un paese civile e "garantista" di dover essere 
"vittima" del fisco e di non aver neppure gli strumenti adeguati per 
potersi difendere.
Non esiste che, con la nostra legislazione del menga (si, mi riferisco 
proprio alla legge del menga :-)) un titolare di P.I., pur se 
guadagnando poco, sia costretto a pagare un commercialista per 
districarsi tra tutte le scadenze e le normative.
Guarda che io penso che tra i titolari di P.I. si annidino molti 
evasori. Ma penso anche che la legge debba essere giusta e non forte con 
i deboli e debole con i forti.
Infine, penso (spero) che il governo si stia muovendo nella direzione 
giusta. Dovrà però colpire anche i poteri forti, le grandi corporazioni, 
comprese quelle dei dipendenti, soprattutto se statali. Il percorso è 
lungo e tortuoso. Dubito che vadano molto oltre ai pochi provvedimenti 
attuali che, tutto sommato, sono molto più fumo che arrosto.

 attuali che, tutto sommato, sono molto più fumo che arrosto.
Puo' darsi. Vedremo.
Di certo non sottoscrivo chi pare si sia svegliato pochi minuti fa ed 
addossa le colpe dello sfascio fiscale all'attuale governo. A questo non 
ci sto. Il governo precedente ha affondato quel poco di etica e morale 
che l'Italia stava faticosamente ricostruendo dopo i fasti del debito 
pubblico creato ai tempi dell'amico dell'amico ;-).
Io comunque parto sempre da un presupposto: ogni paese ha le regole che 
vuole darsi. Diffido per istinto di chi si lagna.
Ciao
Guispi

 tifare per un inasprimento dei controli. Ed e' quello che faccio io.
Non conosci la logica degli studi di settore: secondo l'agenzia delle 
entrate un'azienda o un professionista con determinate caratteristiche deve 
guadagnare x, se guadagna di più gli basta pagare le tasse su x (evadendo il 
resto) che ha praticamente l'assoluta certezza di non venir controllato, se 
guadagna di meno o paga ugualmente su x evitando i controlli o paga meno con 
ottime probabilità di controllo e conseguente multa (perchè arriva in 
automatico, non fanno altri accertamenti), poi sta all'azienda fare ricorso 
e dimostrare che si è realmente guadagnato meno di quanto previsto dallo 
studio di settore.
Silvia 

 Non conosci la logica degli studi di settore: 
Puo' essere.
Conosco pero' molto bene la logica di gente che ha evaso allegramente le 
tasse per molto tempo ed ha contribuito a generare queste storture.
Prendetevela con loro ;-)
Ciao
Guispi

 Invece tu rimescoli qualche migliaio di partite iva "piccole", 
Gibbo, l'evasione fiscale non viene dalla grande azienda. O perlomeno il 
peso sul totale e' ininfluente.
Sappiamo tutti benissimo che l'evasione fiscale parziale o totale si 
annida e prospera nella base piu' che nei vertici.
Non e' un caso che le armi siano puntate tutte in quella direzione. Poi 
possiamo trovare tutti gli argomenti di politica o fantapolitica ed 
additare i potenti cattivi per dare una giustificazione a certe manovre, 
ma la realta' e' sotto gli occhi di tutti. Il marcio e' nella base.
Guispi

 tasse per molto tempo ed ha contribuito a generare queste storture.
La stortura dello studio di settore č che non aiuta a combattere l'evasione. 
Se i tuoi guadagni sono superiori a quanto previsto dallo studio puoi 
tranquillamente evadere per tutta la fetta eccedente che mai nessuno ti 
controllerą, solo se sono inferiori ti porti il controllo in casa con onere 
a tuo carico di dimostrare che non hai evaso, ma hai realmente guadagnato 
poco.
Silvia 

 vuole darsi. Diffido per istinto di chi si lagna.
Queste le sottoscrivo io :-)

Il marcio e' nella base.
Non ne sarei cosi' sicuro.

Non conosci la logica degli studi di settore:
Ah, perche', c'e' una logica?

 poco.
Già :-(

tasse per molto tempo ed ha contribuito a generare queste storture.
Io conosco molto meglio il comportamento di chi si e' inventato il
redditometro, gli accertamenti induttivi, gli studi di settore, tutti
con l'onere della prova a carico del contribuente, perche' non era in
grado di gestire i controlli.
Ed i condoni forzati sono stati quanto di piu' vergognoso io abbia mai
visto: una settimana prima dei termini per aderire all'ultimo condono
(o lo chiamavano concordato fiscale?) sono arrivati gli accertamenti
per tutti gli anni condonabili. Strano, eh?
Mi e' costato meno di condono che di commercialista. E fesso io che ho
sempre dichiarato tutto.
Pochi, maledetti e subito. E da chi non puo' protestare perche' e'
gia' additato come evasore dai giornali.

 La stortura dello studio di settore 
Rana,
La stortura non nasce dagli studi di settore. Nasce dal banalissimo 
fatto che mentre nei paesi avanzati e civili pagare le tasse e' 
considerato un dovere civico, come gettare la spazzatura in un 
contenitore anziche' per strada, in Italia concepiamo le tasse come una 
forma di violenza dello stato e come tale mediamente ci comportiamo.
Ora, si potrebbe discutere per secoli sul perche' e percome e' cosi', ma 
cosi' e'. Pertanto, lo Stato non fa che difendersi da comportamenti 
cosi' incivili adottando misure altrettanto incivili agli occhi di un 
marziano che sbarchi da un paese di quelli citati sopra. Ma che a 
stupirsi siano marziani di casa nostra mi fa molto sorridere.
Non so se ve ne rendete conto ma in Italia l'evasione fiscale e' una 
emergenza gravissima, una vera guerra. Noi non ci facciamo piu' caso, ma 
e' una cosa scandalosa. E cosa volete in risposta, le politiche fiscali 
col fioretto ??
Ripeto, abbiamo sempre quello che ci meritiamo.
Guispi

Ripeto, abbiamo sempre quello che ci meritiamo.
Proprio no, Visco e le due idee di controlli fiscali se lo merita solo
chi lo ha votato.

 chi lo ha votato.
Questo no, non lo sottoscrivo.
Non perchè Visco mi sia simpatico, anzi, o perchè voto a sinistra. In 
campo fiscale cerco di non assumere posizioni ideologiche.
Non lo sottoscrivo perchè il suo predecessore non ha certo fatto nulla 
per cambiare, anzi, i continui condoni erano sempre del tono "paga che 
poi non ti rompiamo le palle - se non paghi sicuramente ti controlliamo" 
e non ha certo fatto nulla per velocizzare le pratiche.
La sua politica non ha fatto altro che favorire l'aumento degli evasori.

campo fiscale cerco di non assumere posizioni ideologiche.
Non me ne frega nulla se Visco sia di sinistra o di destra,  se il suo
predecessore era peggio di lui.
Visco me lo ricordo come ministro dal '96 al 2001. E questo mi basta.

 ma vaff.. povero cerebroleso impotente
Perché impotente? Sei una di quei residuati che ancora credono che il
metodo migliore per offendere un uomo sia quello di dubitare della sua
virilità? Che tristezza il maschilismo delle donne...

 Basta fare due conti separati.
No, anzi sarebbe peggio.
Max max 

 Se sei disonesto sei disonesto e basta. Se sei onesto paghi e sei a posto.
I problemi principali sono due:
1) il fisco non vuole (non č vero che non sarebbe in grado di farlo) colpire 
gli evasori
2) gli studi di settore sono congegnati in modo da costituire un prelievo 
forzato (e variabile, cioč puoi incrementare la pressione fiscale senza 
toccare le aliquote modificando i parameteri degli studi) indipendentemente 
dal reddito. Ovviamente piů č alto il reddito reale piů si potrebbe essere 
avvantaggiati.
Max max 

 emergenza gravissima, una vera guerra.
Peccato però che il fisco non voglia combatterla. Guarda Guispi, veramente 
finora di provvedimenti contro l'evasione non se ne visto uno. Anche la 
super anagrafe tributaria al momento sono solo chiacchiere. Invece Visco ha 
varato con decreto legge provvedimenti del tutto inutili alla lotta contro 
l'evasione.
Max max 

 sempre dichiarato tutto.
Mai fatto condoni fiscali :-P Con quello che pago ci mancherebbe anche 
quello ;-)
Max max 

 versamenti in banca.
nessun governo (nè di destra nè di sinistra) avrà mai il coraggio di
andare a colpire la vera evasione fiscale (doppio lavoro in nero), eppure
basterebbe un provedimento piccolo piccolo ;-))) : equiparare l'orario di
lavoro degli statali a quello delle aziende private.
scoppierebbe una rivoluzione ;-PPP
--
giampi
-- 
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 scoppierebbe una rivoluzione ;-PPP
Beh, se si conta, senza scomodare il lavoro nero, che in alcune zone
d'italia si evade l'80% dell'IVA
l'IVA, che non è che ci voglia chissachè per fare controlli su
quella.
Ma discorsi vecchi come il cucu 
I.

 confine con la legittimità...
Ing,
non e' un caso che in alcuni paesi vi siano le dittature ed in altri le 
democrazie. E non e' un caso che i tentativi di "esportazione" della 
democrazia non funzionino in quanto si va ad impiantare un corpo 
estraneo. Questo in politica.
Mutate le mutande IMHO la situazione e' la stessa in campo fiscale. Come 
detto sopra, la cultura italica quando si parla di tasse e' 
assolutamente levantina, distante anni luce dalla mentalita' dei paesi 
avanzati. E non e' un caso che la legislazione in materia fiscale sia 
quanto di piu' distorto e, probabilmente, vessatorio possa essere 
concepito. E la cultura della evasione fiscale e' assolutamente 
capillare e diffusa. Chi non evade lo fa perche' e' impossibilitato a 
farlo (lavoratori dipendenti). Vorrei sbagliarmi ma purtroppo temo di no.
Cosi' come una democrazia si instaura quando un popolo e' maturo per 
meritarsela e gestirsela, io credo (sono ottimista) che quando furbetti 
e furbettini  saranno eliminati o ridotti all'impotenza, allora potremo 
anche noi godere di una "democrazia" fiscale.
Eliminare furbetti e furbettini richiede innanzitutto la creazione di 
una morale e di una etica a 180° rispetto ai fasti dell'innominato e, in 
precedenza, dell'antenato dell'innominato. In questo senso ho fiducia 
nell'attuale governo.
Guispi

 Guispi
Ossignore, prodi (caso cirio) moralmente è un esempio ineccepibile.
Che Dio ce la mandi femmina!
I.

ila ha scritto:

guispo, come li vedi insiem questa ila e il cuggino di suo cuggino?
:-))

 Ma discorsi vecchi come il cucu 
mica tanto se paghi anche le tasse altrui :-D
il vero problema e' l'evasione totale
i mezzi ci sono: basterebbe incrociare i dati del catasto (e quelli del
P.R.A., via) col cumulo dei redditi familiari dichiarati e valutarne la
congruita'.
si scoprirebbe che centinaia di migliaia di famiglie italiane (chissa'
perche' ;-P) hanno un tenore di vita incompatibile con i loro redditi.
e magari si sfaterbbe anche un mito, che ad evadere il fisco sono solo le
aziende ed i professionisti.
quello delle P.A. e' un santuario che nessun politico vuole violare


 lo fa perche' e' impossibilitato a farlo (lavoratori dipendenti).
E i lavoratori pubblici che fanno il secondo lavoro in nero che sono?????
Quasi tutti, tra l'altro.
mb 

 
Solo un imprenditore potrebbe pensare che i dipendenti pubblici abbiano 
voglia di fare un secondo lavoro :-))))
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio 
news:edjqtq$vo4$1...@area.cu.mi.it...

Azzzzzzzzzzzzzzzzzzzz...giusto :-)))))))))))))))
mb 

 voglia di fare un secondo lavoro :-))))
a Giovanni XXIII, unico Papa provvisto di humour alla domanda di un 
giornalista "Quanti sono i lavoratori in Vaticano?" rispose dopo un 
attimo come a fare mente locale e a raccogliere le cifre:
"Circa la metà."
e tutti a sorridere
In Italia invece forse perchè troppo attinenete alla realtà una battuta 
di questo tipo scatenerebbe delle polemiche mostruose
ciao
Daniel

 Quasi tutti, tra l'altro.
bah siamo arrivati alla boiata massima
L.

 quello delle P.A. e' un santuario che nessun politico vuole violare
Beh, il modello ISEE è stato introdotto ma poi si utilizza solo per
alcuni settori, senza contare che è un'autodichiarazione, e a questo
punto potrebbe un ente diverso dalla guardia di finanza andare a
controllare i redditi di chissachi?
E sarebbe giusto?
Per me si, in fin dei conti se non hai nulla da nascondere, ma
dovessero far una cosa simile, domani scoppia la rivoluzione.
L'unico esentasse legalizzato è il lavoro più vecchio del mondo ..
:-)))
I.

voglia di fare un secondo lavoro :-))))
E' perche' il primo non lo fanno...

 è quello che uno stato dovrebbe fare. 
Piu' che livellare gli estremi IMHO lo Stato dovrebbe solo controllare, 
incassare il dovuto e gestire in modo efficiente i servizi, la scuola e 
lo stato sociale in genere. Se un miliardario (in euro) paga 
regolarmente le tasse e magari con quelle tasse ci apro un asilo nido 
che paghi pure, perche' livellarlo.
Il vero problema e' che una cultura (fiscale e non) da vero paese civile 
ha bisogno di un lungo, lunghissimo percorso educativo. Concordo con te 
sul fatto che sul carrozzone degli attuali vincitori non ci siano tutti 
santi, cosi' come tutti diavoli non erano nel carrozzone precedente.
Ma la differenza sta nella diversa tensione morale e nei messaggi che 
vengono inviati alla popolazione. Fermo restando che i nostri conti 
pubblici sono da terzo mondo, non si possono riempire i cervelli della 
gente con messaggi di stupido ottimismo dipingendo chi invece richiamava 
alla realta' come cassandre da far grattare le palle. I peggiori danni 
l'innominato li ha fatti con le sue televisioni prima che col suo 
governo che, delle medesime, si e' servito a man bassa per aumentare la 
base sottoacculturata da pasturare con favole del tipo "anche tu puoi 
diventare come me e queglii stronzi te lo vogliono impedire".
Ebbene, vista l'attuale situazione, io personalmente mi ritrovo di piu' 
in una linea politica che fa passare messaggi realistici di rigore e 
sacrifici piuttosto che nel vacuo ottimismo da imbecilli del precedente 
governo.
Gli estremi poi fanno parte del gioco. Soprattutto se per vincere a 
tutti costi una battaglia persa qualcuno ha varato una "porcata" [ipse 
dixit] di legge elettorale che rende le coalizioni schiave degli estremi.
Guispi

 :-)))
No, anche in questo caso è solo un problema di accertamento.
Max max

 ottimismo da imbecilli del precedente governo.
Appunto messaggi, parole solo parole ... Il problema è che la capacità del 
ministro pseudotecnico già si è vista nelle passate legislature e non ha 
fatto bene (stendiamo un velo pietoso sui contenuti fiscali del recente 
decreto legge, datti una letta ai ng dei commercialisti e delle imposte). 
Perchè quindi perseverare nell'errore ? Tra Visco e Tremonti meglio un 
ignoto terzo a questo punto.
Max max 

 ignoto terzo a questo punto.
Max max. Anche le tue sono, appunto, parole.
La scelta era quella. L'uno o l'altro. E la legge elettorale vigente non 
consentiva alcuna scelta nominale.
Tutti noi votanti abbiamo scelto il male minore, o meglio, quello che 
ritenevamo male.
Chi a destra chi a sinistra.
Imho, se si ha a cuore il rigore, la scelta era obbligata.
Poi, saranno solo parole, ma io certamente non voto chi ha lasciato un 
profondo segno sul mio tenore di vita con le sue scellerate scelte. Se non 
altro perchè l'alternanza serve appunto a quello. 

  perchè l'alternanza
Alternanza ? Quale alternanza ? Mi sa che hai sbagliato Paese.
Ah, già alternanza nel senso che le persone sono sempre le stesse, ma 
dovrebbe essere un po' diversa la cosa.
Max max 

 Alternanza ? Quale alternanza ? Mi sa che hai sbagliato Paese.
Bravo. Meglio farci governare direttamente da chi detiene il potere 
economico, almeno così siamo sicuri di essere nella repubblica delle banane.

 decreto legge, datti una letta ai ng dei commercialisti  
bbboni quelli !!!! :-))
Sicuramente una categoria in generale rispettabile ma fra loro si sono 
da sempre annidati i migliori alleati di furbetti e furbettini vari. E 
col cavolo che e' stata fatta pulizia !!!
Guispi

 ignoto terzo a questo punto.
Max Max ovviamente !!! :-))
Guispi

 banane.
E' già così. L'unica cosa che ci salva (e che ancora garantisce un certo 
pluralismo) è che i centri di potere vero (la politica è un teatro) sono più 
d'uno e, entro certi limiti sempre più ristretti, l'un contro l'altro armati 
;-)
Max max

 furbettini vari.
In realtà per i commercialisti da "trincea" che sono la netta maggioranza 
non è affatto così, anzi.
Max max 

 altro paese?
Infatti il problema maggiore è proprio questo ma se nessuno comincia ...
Max max 

 in proprio !!
Non confondere evasione con elusione che sono due cose diverse.
Quanto ai commercialisti (che non sono i fiscalisti a cui alludi tu) ormai 
sono sempre più ridotti al rango di dipendenti ombra sottopagati del 
ministero delle finanze.
Credimi, non è come pensi.
Max max 

 Non confondere evasione con elusione che sono due cose diverse.
Ci arrivo a questo.

 casi,emulazione (in piccolo).
Questa mattina, impegnato in nobili faccende, leggevo all'interno di 
noto settimanale la seguente affermazione attribuita a Briatore, il più 
ammirato ed emulato tra gli imprenditori (?? imprenditore de che?).
"I politici, di destra e di sinistra mi stanno antipatici perchè sono 
degli sfigati. Gente che fuori del Parlamento non sarebbe capace di 
guadagnare 20000 euro al mese."
Che i politici siano antipatici, va da se. Ma l'affermazione che, una 
delle persone più influenti in Italia (sulla sua barca ospitava una 
onorevole, sua cara amica) pensi che chi non guadagna 20000 euro al mese 
sia uno sfigato, la dice lunga....

 belli e ricchi" :-)
Non è così utopistico: basterebbe un minimo di coscienza civica, cominciando 
dalla piccole cose. Ma poi senti che la gente accetta storture anche nelle 
attività del tempo libero (anzi peggio è connivente) ed allora ti cadono 
veramente le braccia ...
Unicuique suum
Max max 

  pensi che ...
Mah, leggendola così, a parte la cifra, il significato sembrerebbe diverso 
.... ma un avvenire come venditori forse ce l'avrebbero ;-)))
Max max 

 .... ma un avvenire come venditori forse ce l'avrebbero ;-)))
Il riferimento ai politici non mi potrebbe interessare di meno. E 
nemmeno il fatto che l'abbia detto Briatore. Potrebbe essere stato 
Ricucci, come Berlusconi o Della Valle o qualsiasi altro pezzo grosso.
E' il significato che conta. Per chi tira le fila, i potenti, politi e 
imprenditori, il "popolo" è composto da "sfigati" che "non ce l'hanno 
fatta".
Gente "sfigata" che è giusto che stia nella merda.

 probabile per lo stesso motivo.
max, ma come ca@@o selezioni se abbiamo una legge elettorale che non 
consente nemmeno di esprimere preferenze

Max max ha scritto:

max ma della costituzione di quale paese stai parlando?

 consente nemmeno di esprimere preferenze
ach, speravo che almeno tu non ti avventurassi in questa melassa di luoghi 
comuni  Anna La Rosa-level  :-(
U-59 

 
  Zitto o ti mando in ferie in tenda in sfigazia.

 ;-)
Mi stupiscela tua superficialita'.
Guarda che questi sono i veri modelli culturali oggi come oggi. 
Influetti lo sono, eccome !!
La gente fa i mutui e file di ore pur di entrare nel locale di Briatore 
per annusare quel mondo fatto di cosiddeti VIP, Gregoraci et similia 
che, come giustamente dice Soil, viene fatto passare come l'unico 
modello accettabile di realizzazione.
Guispi

U-59 ha scritto:

luogo comune?
ma te l'hai letta la legge elettorale?

Max max ha scritto:

dopo i pretori di assalto i commercialisti da trincea

 ma te l'hai letta la legge elettorale?
Lassa perde. Lo conosco mooolto bene.
Quando non ha originato lui la discussione la snobba :-))
Guispi

  Zitto o ti mando in ferie in tenda in sfigazia.
Soil, fermati, rilassati e con calma (moolta calma) rileggiti il 3d e la 
risma di banalitą e luoghi comuni che esso contiene. Pare un discussione di 
comari acciaccate.
U-59