Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: il sistema di coppia

 Mi chiamo Andrea e ho finito il corso open water diver da poco tempo.mi è
venuto questo dubbio vista la mia limitata esperienza in ambito immersioni
mi sono fatto spesso questa domanda : il sistema di coppia di cui tutti
sentiamo parlare in realtà fa più o meno danno al subacqueo che presta il
soccorso? (non stò citando di un controllo pre immersione pur essendo
anch'esso importante ma in  situazione di reale  bisogno?visto come ripeto
le mie poche immersioni e  personalmente "  non ritengo di essere il solo,ma
forse il più cosciente"a dire che non sarei in grado di gestire una risalita
da 18m aiutando il mio compagno il quale ha un reale bisogno di riemergere
velocemente,ammettendo sempre che il mio compagno non sia agitato e mi si
attachi come un polpo .................
ammesso e non concesso che uno come me     O.W.D. sia fortunato e riesca a
riemergere col compagno ,cosa pensate che sia in grado di fare per salvarsi
e per salvare ????????????????????
buone feste e felici immersioni per il
2002......................................

ciao Andrea
il sistema di coppia è un fondamentale della subacquea ma, al tuo livello,
cioè con la tua inesperienza funziona solo se tu sei in coppia con una
persona più esperta di te in grado di aiutarti e correggerti nelle tue prime
immersioni man mano che fai esperienza.
E' chiaro che tu al momento non sei in grado di soccorrere nessuno...ti
manca appunto l'esperienza che ti farai immersione dopo immersione ed
eventualmente frequentando altri corsi tra cui il rescue che è quello che ti
insegnerà tutte le manovre di salvamento e recupero.
L'ideale sarebbe una volta imparate queste tecniche ripeterle spesso, molto
spesso....
Ci sono sub molto più esperti di te che non saprebbero mai salvare il
compagno..anche dopo anni di pratica...
Purtroppo quando capita l'emergenza, il reale bisogno (magari mai o una
volta nella vita) è difficile mantenersi lucidi ed agire con prontezza ed
efficienza...lo stress di solito spegne o quasi il cervello...e le reazioni
se non si è molto addestrati sono quasi sempre sbagliate perchè dettate
dall'ansia, dall'emozione....
Continua a immergerti e mantieniti sempre allenato
Ciao e buon Natale anche a te
Fiorella Bertini

 immersioni man mano che fai esperienza.
Scuate l'intromissione, anch'io sono un neo brevettato Owd e vorrei chiedere
un a cosa: a leggere i vari vostri post, un neo OWD dovrebbe immeregrsi con
un "compagno esperto". Ora, se uno non ha amici esperti, deve ogni volta
prendere il suo istruttore per farsi portare a fare un'immersione? O mi
posso fidare di un diving (sembra di no, a quanto leggo qui). E per quante
immersioni il mio istruttore mi dovrebbe fare da chioccia?
Ciao e grazie

 ha scritto nel messaggio
news:80QT7.436$hM1....@twister1.libero.it...


 Ciao e grazie
Ciao Davide,
il discorso, a mio modesto parere, e' molto semplice:
1) per la mia didattica un subacqueo col brevetto di primo livello
(chiamalo
Open, Base, prima stella o come ti pare) e' abilitato a scendere fino a
18 mt.
accompagnato da ALMENO un terzo livello (accompagnatore, divecon,
divemaster
ecc.). Mi risulta che sia cosi' anche per le altre didattiche.
2) il diving che ti porta a fare immersione e' tenuto a fornirti tale
persona
(accompagnatore) perche' e' tenuto a farti fare immersione NEI LIMITI
DEL TUO
BREVETTO.
3) posto che le pecore nere sono dappertutto (potrei essere anch'io un
disgraziato, per quel che ne sai), chi lavora in un diving accumula in
breve
tempo una tale esperienza, sia dei luoghi e della loro pericolosita' che
sui
problemi dei clienti, che e' sicuramente in grado di intervenire con
autorita'
in caso di problemi..
per avere la possibilita' di fare immersioni senza diving ma con
l'istruttore,
la cosa migliore e' aderire ad un circolo o ad una associazione
subacquea, dove
si organizzano sempre uscite in compagnia.
per scendere in autonomia (con un pari grado) devi fare il corso
avanzato e
(IMHO) tante immersioni.
La certezza di essere *adeguato*  l'avrai (purtroppo) solo nel
malaugurato caso
in cui dovrai intervenire perche' qualcuno e' in difficolta', quindi:
ESTOTE
PARATI!
ciao
:-)
--
Nick
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 in caso di problemi..
Ciao Nicola,
La tua premessa (quella delle pecore nere) gia' mette in guardia ed io
continuo imperterrito la mia campagna affinche' i neofiti non si affidino
mai ad un diving senza un compagno esperto.
Anche in caso di divemaster ultrapreparato, vuoi per la dimensione dei
gruppi, vuoi per situazioni particolari che si possono creare e' necessario
che il neofita abbia una persona dedicata a lui per un po' di tempo.
Anche in Mar Rosso, archetipo del posto con immersioni facili, ti puoi
trovare in situazioni niente male (corrente per esempio) durante le quali
alla guida puo' sfuggire la situazione di mano.
Bye
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 mai ad un diving senza un compagno esperto.
...omissis...
ciao Guispi,
una delle cose che ho sempre sostenuto e' che il subacqueo deve essere sempre
in grado di valutare se quello che gli succede e' giusto o sbagliato (sia
dentro che fuori dall'acqua).  Penso pero' che fra prudenza e diffidenza ci sia
ancora differenza (rima involontaria).  Se e' giusto accettare consigli tipo
'vai in quel diving e non in quell'altro', bisogna sempre ricordarsi che il
coglione potrebbe essere il tuo istruttore ed il diving potrebbe rigurgitare di
seri professionisti (va beh, ho esagerato...), solo che sono antipatici al tuo
mentore...


 attachi come un polpo .................
Sempre un problema di scarso addestramento ....
Max max

 > persona piů esperta di te in grado di aiutarti e correggerti nelle tue


 Ciao e grazie
Ciao Davide,
per quel che ne so io (ho iniziato ad immergermi quest'estate) un Open deve
sempre
immergersi con una guida o con un istruttore (quindi con persone che hanno
sicuramente
un centinaio o diverse centinaia di immersioni alle spalle).
Questo forse non è scritto da nessuna parte, ma ai tempo del corso mi è stato
vivamente consigliato; inoltre anche a me sembra assolutamente scontato visto
l'ambiente
in cui ci si muove e i problemi che potrebbero sorgere (non per ultimo quello
della pianificazione)
Personalmente non andrei mai senza una guida che sia anche istruttore (non per
sminuire
le guide, ma penso che fino a quando non avrò fatto un brevetto avanzato sarà
così).
Ciao e Buone Feste a tutti.
Alberto.
-- 
Posted from 
h213-100-62.mi.albacom.net
 [213.213.100.62] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Non è così.
Due OWD possono immergersi senza alcun accompagnatore più esperto
(è una delle cose che mi ha dato più gusto a suo tempo....).
PS
Il terzo livello è lo Stress And Rescue Diver, non il Divecon :-)
Ciao
Ghigo

 immersioni il mio istruttore mi dovrebbe fare da chioccia?
Fin dall'inizio io mi sono sempre immerso in coppia con mio padre (abbiamo
iniziato insieme) perciň non trovo la cosa improponibile, perň si deve
sempre tenere in considerazione il grado di preparazione e avere SEMPRE la
testa sulle spalle.
Il sistema di coppia con un compagno sempre diverso, IMHO, puň diventare
molto pericoloso in quanto i 2 sub non si conoscono. Trovo molto piů sicuro
scendere con persone (compagni fissi) che si conoscono e di cui ci si fidi.
Ciao,
Cristian.
------------------------------------------------------
http://digilander.iol.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net
www.bookfree.it

 BREVETTO.
Quindi una immersione con uno sconosciuto certificato AOWD da chi sa chi é
meglio che una immersione con una persona che conosci e sai come saranno le
sue reazioni?!
La mia didattica insegna da subito ad immergermi con un mio pari e devo dire
che mi sono sempre trovato bene... emergenze ne ho affrontate un paio
(spallonata del compagno... come ho scritto problemi elettrici... e speriamo
nient'altro) ma ho saputo gestire il tutto grazie alla preparazione che mi
hanno dato i miei istruttori!
Ciao Marco

 Ghigo


 (č una delle cose che mi ha dato piů gusto a suo tempo....).
Tranne che per la fipsas ....
Max max

L'importante comunque č saper riconoscere i propri limiti....
Puntualizzazione doverosa e, a volte, impresa molto difficile......
Ciao!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Caro Andrea
il tuo dilemma è uno di quelli che attanaglia sub di tutti i tipi e
livelli,anche quelli con una specifica preparazione "rescue" (o "salvamento" se
vogliamo utilizzare i termini italiani quando esistono) o che già hanno dovuto
applicare le tecniche di salvamento apprese.
Sappi che a me è successo solo una volta (anzi due) di dovere assistere un
compagno in  difficoltà. La prima volta ero ancora quello che noi chiamiamo un
cotechino cioè un sub inesperto con  pochissime immersioni alle spalle (18 nei
laghi e 7 al mare) e feci la cosa giusta per istinto o perchè al corso di primo
grado ci avevano automatizzato certe procedure (sai noi Fipsas a furia di
capovolte apnee e cose del genere....!)
 La seconda situazione si è verificata al Garda quest'estate con uno dei miei
compagni abituali. Temperatura esterna 30° e più, acqua 11°!!! Giù sparati ! A
43 m ha avuto un giramento. E' riuscito a segnalarmelo per tempo in modo da
riuscire a prenderlo
per lo spallaccio e usando il Gav a piazzare una frenata. Meno male che il mio
compagno non ha perso i sensi e debolmente riusciva anche a pinneggiare
agevolandomi la risalita. Siamo rimasti calmi tutti e due e perciò questa mia
esperienza non è una risposta a cosa fare quando un compagno va in panico.
Sinceramente non te lo so dire. E' una cosa che purtroppo va valutata in quel
momento.
Non so se hai il tempo e la voglia per continuare a leggermi ma sappi che p.e.
Diver, la rivista brittanica  fece alcuni mesi fa un sondaggio fino a che
profondità (in un immerisone ricreativa) saresti disposto
 ad andare per recuperare un compagno. Le risposte date implicavano l'uso di
miscele. Se il tenore  delle risposte date in superficie era quello, ti lascio
immaginare come si
comporerebbero certi sub sott'acqua. Durante le nostre chiacchiere di bar al
club siamo arrivati alla conclusione che portare su uno da oltre 50 m è
difficilissimo per tutti.
Il 27 ottobre all'Attersee in Austria due tek sono andati a -110m. Uno ha avuto
problemi e panico ed è schizzato in superficie. Il compagno è risalito
rispettando le deco. Ci viene da dire: meglio un morto che due.
Ma nelle ricreative il compagno (anche un inesperto come te) può fare molto. Il
9 Novembre alle Maldive un sub germanico ha finito anzitempo l'aria. Il
divemaster lo ha accompagnato fino ai -5 poi ha continuato l'immersione  con il
gruppo. Morto ! Anche un OWD come te
se fossi stato il suo compagno avrebbe dovuto chiudere  l'immersione anzitempo
assieme  per restare con il proprio compagno (e visto che mi sembri una persona
coscienziosa penso che
anche se sei alle Maldive lo avresti fatto) Tralasciamo il comportamento del
dive master ! Storia simile il 24 novembre in Giamaica. Una ragazza inglese
muore perchè i tre compagni d'immersione si accorgono solo
quando mettono la testa fuori dall'acqua che manca uno di loro ! Anche un OWD è
capace di segnalare al dive master se il suo compagno ha problemi. Ma in questo
caso mi sembra che il principio di coppia si sia andato a benedire.
Ma ora basta. Non voglio fare del terrorismo proprio a ridosso delle feste.
Fai immersioni, trovati qualche compagno con la testa sulle spalle come te e
osserva, osserva le cose folli che spesso
avvengono nei vari diving e fai tesoro di quello che vedi fare da altri sub.
Che l'azoto sia con te
Daniel
-- 
Posted from  [213.21.137.22] 


 Ciao Marco
ciao


 non può scendere con un OWD) allora il terzo livello si immerge da solo...
Ragazzi,
Non tirate i ragionamenti per le corna !! Rientriamo alla base. ;-)
Premetto che per open intendo uno con poche immersioni e non uno con la
patacca di primo grado con mille immersioni, altrimenti le prospettive
cambiano.
Una immersione dove c'e' un open per definizione non e' una immersione
impegnativa per un sub esperto. Quindi costui puo' tranquillamente
accompagnare l'open senza grossi rischi.
Una immersione poco impegnativa per un sub esperto puo' al contrario
trasformarsi in un casino per due open in coppia dei quali uno vada in
difficolta' e l'altro non sia in grado di intervenire.
Questa e' la unica e banalissima e sacrosanta ragione per la quale la Fipsas
abilita i primi grado all'immersione solo con terzi o superiore. A me pare
solo buonsenso.
E' chiaro che se si porta un open a 40 mt, ai limiti dell'immersione
ricreativa, laddove possono esser ca@@i amari anche per quello esperto,
allora si che avresti ragione !!


 mentore...
Nick,
Non ne faccio una questione di simpatia, antipatia o grado.
E' logico che se conosci bene il diving, sai che immersioni fanno, sai che
la guida ha le palle e ti da un occhio da vicino puoi sbattertene della
balia.
Ma ci sono molti casi in cui open con la patacca fresca di stampa si
affidano bellamente a diving sconosciuti per andare a fare immersioni
sconosciute.
Li' il rischio e' alto e sono situazioni da evitare se non si e' in coppia
con uno conosciuto ed esperto.
Ciao
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 ha scritto nel messaggio
news:9vo9hv$js3$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 pericolosa, inventata dalle agenzie didattiche.
Sei un pochino estremista, anche se sulla tua provocazione si puo'
sicuramente ragionare. :-))))
Il sistema di coppia in astratto e' solo il buonsenso della nonna allo stato
puro. E' come dire che andare in giro di notte da soli sia meglio che andare
in due. Magari sara' la stessa cosa, ma meglio non e' sicuro.
Di pericoloso, e qui' sono d'accordo con te, ci sono le estensioni
arbitrarie e le interpretazioni errate del sistema.
In particolare mi riferisco alle coppie composte da gente che si vede per la
prima volta (cui giustamente ti riferisci), a coppie improbabili (due
neofiti) e coppie distratte perche' troppo in confidenza.
Peggio ancora e' affidare al sistema di coppia la propria sicurezza
trascurando i necessari accorgimenti.
Il sistema di coppia ha senso per coppie "stabili" (senza riferimenti
sociologici !!) che diventano affiatate. In quel caso ci si intende al volo,
si conosce l'attrezzatura del compagno come la propria. Si conoscono le
reazioni del compagno senza sopravvalutarle ne' sottovalutarle. Per le
coppie casuali tutto diventa random.
Quanto alle guide solitarie, per me e' una grande cazzata. Per guidare un
gruppo si deve essere almeno in due. Anzi a volte il piu' esperto, il
capogruppo, e' bene che chiuda, perche ha visibilita' migliore. Nei diving
seri sono in due anche con quattro clienti. Gli altri approssimano.
Come al solito, le cose nascono bene. Poi la fretta e la frenesia
commerciale di dover rassicurare a tutti i costi il cliente ha spinto le
didattiche ad estensioni arbitrarie dei sistemi, in primis quello di coppia.
Cosi' trovi gente convinta che basta immergersi con un compagno qualunque
per ridurre a zero i rischi, anche se magari in due hanno quattro immersioni
e non lo sanno.


 con uno conosciuto ed esperto.
sono d'accordo, ma e' solo uno dei tanti casi possibili, ci tenevo che fosse
specificato.
ciao


volo, ecc. ecc.......
portato invece come esempio di corretta
applicazione del "sistema" stesso.
Non trovi che le due tipologie di
coppie siano perfettamente coincidenti ?
Ciao,
Furio


 Furio
Il tipo di coppia si, ma l'interpretazione della coppia no.
Nel senso che l'abitudine puo' portare a sottovalutare alcune situazioni.
Quindi, per me la coppia affiatata e stabile e' la migliore purche' si tenga
sempre sotto tensione.


volo, ecc. ecc.......
Tenendosi perň sotto controllo.
Max max

 
Ma per la CMAS (e la FIPSAS, ho le prove! :-))) ) sě...te ne dovrai fare
un a ragione :-)
Ciao 
Ciao
Ghigo

Forse dico una stupidaggine, ma io mi fido più di mio marito, che ha la mia
stessa misera esperienza, che di un eventuale compagno sconosciuto di grado
superiore al quale però della mia vita importa sicuramente di meno. Io
stessa, nella prima uscita dopo il brevetto, sono stata accoppiata dall'
istruttore (non ho capito per quale motivo) ad una ragazza che conoscevo da
poco mentre mio marito stava col fidanzato di questa. Sinceramente non ho
mai perso di vista nemmeno un minuto mio marito, e se avesse avuto
difficoltà non avrei di certo aspettato che il suo compagno se ne
accorgesse.
Ale(AQ)

 Il terzo livello č lo Stress And Rescue Diver, non il Divecon :-)
Dŕ un'occhiata su: 
http://www.fipsas.it/NORMATIVADIDATTICA.pdf
Non mi sembra che sia come dici, ma potrei sbagliarmi, 
...per me tutto quello che non č Fipsas o Naui come rec non esiste...
Saluti,   Big...
-- 
Posted from  [62.98.95.168] 


 di scegliere se applicare o meno questa procedura.
Yuuuuuuuu  Anarchy in the scuba :-))
Mi piace! :-))


sistema di coppia una cazzata?
Sarebbe come dire che , dato che la maggior parte dei morti in auto non
indossavano le cinture di sicurezza , la colpa è delle auto che le hanno e
sarebbe meglio toglierle........

In fin dei conti... tutto sarebbe piu facile se un brevetto fosse una vera
garanzia... ma come abbiamo visto un brevetto non è che un pezzo di plastica
o carta che non da certezze sulle reali capacità del subacqueo...
Sul fatto della garanzia in piu sono d'accordo... solo credo che un sub
dovrebbe partire il prima possibile a studiare l'immersione e cercare di
essere autosufficente senza sentire il bisogno di appoggiarsi ad altri...
La logica che a me parrebbe corretta sta in un OWD che mentalmente effettua
una immersione con un suo pari e che quindi pensa di dover pianificare,
valutare, decidere; ma che in realtà sfrutta l'esperienza di un livello
superiore per avere un che di sicurezza in piu nel caso le sue valutazioni
fossero errate e nel caso d'imprevisti.
Ciao Marco
P.S. nel mio post precedente ho fatto confusione fra AOWD e DM scusa.

Ma per la CMAS (e la FIPSAS, ho le prove! :-))) ) 
Temo di no.
Non si sa per quale logica, mentre la CMAS equipara il brevetto di
terzo livello (tre stelle) a quello divecon, divemaster o come
dioavolo lo chiamano le altre didattiche, la FIPSAS prevede, per la
qualifica di "accompagnatore" un ulteriore corso con relativo brevetto
in aggiunta al "terzo grado".
Quindi si verifica che per la FIPSAS un "terzo grado FIPSAS non e'
equivalente ad un tre stelle CMAS, mentre per la CMAS lo e' (tanto e'
vero che sul retro del brevetto da sommozzatore esperto (terzo grado
FIPSAS, c'e' il brevetto "tre stelle CMAS".
In conclusione per la FIPSAS un "terzo grado" puo' immergersi assieme
ad un "primo grado fipsas" senza ulteriori istruttori o
accompagnatori, ma non puo' accompagnare gruppi.

 chioccia? Ciao e grazie
Non è neanche questo secondo me il punto, compagno esperto o non esperto, 
istruttore o non istruttore ci sono delle semplici regole da rispettare per 
ottenere quanta più possibile  sicurezza durante un immersione, mi spiego 
meglio:
le procedure di emergenza vanno viste riviste ricontrollate e discusse ogni 
volta col proprio compagno, esperto o no
l'immersione DEVE essere commisurata al livello della persona meno esperta, 
non mi vergogno di aver fatto le prime 20 immersioni non scendendo più di 
dieci metri, fin quando non mi sono ritenuto in grado, e ho ritenuto 
l'altro in grado, di affrontare correttamente una situazione di emergenza. 
va stabilito quanto più continuamente un contatto col proprio compagno, e 
se non rispettato personalmente lo faccio risalire e l'immersione va a 
puttane, meglio una discesa che la vita di qualcuno.
come già detto da altri queste semplici regole non garantiscono una 
sicurezza assoluta, ma credo che rappresentino il massimo che riusciamo ad 
ottenere....
Per finire mi scuso col gruppo per non essermi ancora presentato, e per 
voler già esprimere il mio parere, spero mi venga perdonata 
quest'infrazione alla netiquette :)
ciao
Donbabe

 superiore al quale però della mia vita importa sicuramente di meno.
E qui' ti sbagli.
In caso di problemi i legami affettivi forti vanno sicuramente ad alterare
la lucidita' degli interventi.
Una persona emotivamente coinvolta potrebbe essere meno utile di una
distaccata. Non e' l'amore per il prossimo che spinge all'intervento, bensi'
il livello di preparazione, le capacita' e la possibilita' reale di
intervento.
Se il tuo compagno e' piu' esperto di te ed e' in gamba c'e' una buona
probabilita' che sappia cosa fare per intervenire salvarti. Se non puo' far
nulla magari non crepa insieme a te, quello si.
Se tuo marito e' un pippone (non mi sto riferendo al tuo caso particolare)
sicuramente interviene, sicuramente ha minore probabilita' di intervenire in
modo appropriato e probabilmente crepa insieme a te.
Scusa la crudezza delle espressioni ma spero mi perdonerai perche' il mio
buddy e' mia moglie !! ;-))) Comunque credo in quello che ho detto anche se
continuo ad immergermi con lei.


 in aggiunta al "terzo grado".
Ma la CMAS non ha il "4 stelle" che e' l'equivalente del
brevetto "accompagnatore" ?
mannaggia 'ste tesserine....
Cia'
-- 
Francesco Pezzuti     ICQ: 14253763

 accompagnatori, ma non puo' accompagnare gruppi.
Aggiungerei gruppi Fipsas! 
Saluti,  Big...
-- 
Posted from  [62.98.91.94] 


 brevetto "accompagnatore" ?
Quello lo hanno fatto apposta per DeepBoy!!!  :-)))
Big..


 continuo ad immergermi con lei.
azzz il superbaccagliatore mi si trasforma in maritino fedele :-(((((( cosa
non fa il Natale ................
ciao polemicone
U-59
PS: ma secondo te, se non peno la penale, riscatto il riscattabile o
accaparro la caparra sprenotando il prenotato ???  (ops ho sbagliato thread
.........)


Beh allora se dobbiamo solo sparare cazzate a vanvera andiamo pure avanti
che di posto c'e' ne per tutti !!
Ciao a tutti.
Giorgio

 subacquei da soli ?
Questo dato non vuol dire nulla.
Quante sono le immersioni in solitario rispetto al totale ?
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 continuo ad immergermi con lei.
Idem!
Ale(AQ)

brevetto "accompagnatore" ?
Pare sia una specie di brevetto onorario o qualcosa del genere che
viene rilasciato a chi ha molta esperienza, come accompagnatore, ma
non e' un istruttore.
Anche con i brevetti da istruttore e' un bel casino.
L'istruttore "due stelle" CMAS, a quanto ho capito, puo' fare il
direttore di corso. Ma quello FIPSAS deve essere un "terzo grado"
(istruttore) per poter essere direttore di corso
 Non c'e, per la FIPSAS una corrispondenza univoca tra i suoi brevetti
e quelli CMAS.

 che di posto c'e' ne per tutti !!
vedi....stai già applicando il sistema compagno

 e quelli CMAS.
Sarebbe stato troppo facile....:-((


brevetto "accompagnatore" ?
Dimenticavo.
La FIPSAS ha pure il brevetto "aiuto istruttore", che non esiste nella
CMAS (e che sul retro e' bianco come quello da "accompgnatore", anche
lui non fumato minimamente al di fuori della FIPSAS.
Cosi', mentre nella didattica CMAS dopo il "tre stelle" puoi accedere
direttamente al corso istruttori CMAS, nella FIPSAS devi spararti due
corsi in piu', magari fatti assieme, alla fine dei quali devi
affrontare un esame fatto a livello provinciale, non solo coi tuoi
istruttori.
Perche' poi la corrispondenza CMAS-FIPSAS non sia biunivoca non si
capisce proprio e non ha un senso logico.

 emotivo con il compagno ci porti ad essere più attenti nei suoi confronti?
Non credo dipenda dal legame ma piuttosto dall'esperienza ed in fondo in
fondo dalla maturita' dell'individuo.
Dare una occhiata al compagno diventa un atto naturale, come dare una
occhiata al manometro o al computer. Bada bene che stare addosso al compagno
e soffocarlo (tipico degli insicuri) non vuol dire controllarlo. Un sub
esperto ti vede anche se non ti guarda.
D'estate mi capita spesso di fare immersioni col miglior subacqueo che io
abbia conosciuto di persona e dal quale non si finisce mai di imparare. Tu
pensi che lui sia distratto ma non appena si verifica un qualunque minimo
problema nel gruppo lui e' li' prima che chiunque altro se ne accorga. Ed il
bello e' che allo stesso tempo scova cernie, polpi e tutto lo scovabile.
Niente da fare, esperienza e tanto manico !!
Quanto al legame affettivo ho visto un ragazzo perdersi la ragazza meno
esperta in corrente (recuperata da mia moglie) mentre faceva foto ai
barracuda.


 (istruttore) per poter essere direttore di corso
A me risulta invece che il due stelle FIPSAS possa farlo, se per direttore
di corso intendi il direttore tecnico.


 se questo ti crea problemi lo faccio io il buddy a tua moglie ;-)))
Ehila', mettiti in fila razza di profilattico metallico per ciclopi ! C'e'
Max Max che dalla sera in cui ci siamo conosciuti in pizzeria si e'
dimostrato piuttosto interessato.
Peccato per voi che il sottoscritto e' calabro DOC.
Normalmente vesto un elegante completino di velluto a coste con gilet e
coppola e sono armato di conseguenza. ;-)
Bye
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

di corso intendi il direttore tecnico.
Al nostro circolo ci hanno spiegato che il "responsabile della scuola"
(l'ho sempre sentito chiamare "direttore di corso") deve essere un
"tre stelle" (e tale e' sempre stato).


Cito testualmente dal manuale del corso di formazione Aiuto Istruttore:
"ISTRUTTORE DI 2° GRADO: istruttore abilitato, oltre a quanto previsto per
l'istruttore di 1° grado, per la formazione dei sommozzatori esperti di 3°
grado e degli accompagnatori subacquei ed a rilasciare i relativi brevetti.
Puo' assumere l'incarico di direttore didattico dei corsi federali A.R.
svolti presso una societa' affiliata"
Infine, il direttore della associazione cui appartengo (regolarmente
affiliata ed autorizzata dalla FIPSAS) e' un istruttore di 2° grado.


 ha scritto nel messaggio
news:dd3U7.19038$o9.6...@news1.tin.it...
Caro Andrea
probabilmente mi sono espresso male.
Ci riprovo:
Essere sott'acqua in una situazione psicofisica ottimale gioca un ruolo
importantissimo durante l'immersione.
Fin qui ci sei ??
Se la procedura di coppia deve servire per SENTIRSI piu' sicuri, ben venga.
I miei dubbi sono sul fatto che la procedura di coppia (cosi' come proposta
ed applicata in pratica) sia la medicina per tutti gli incidenti.
E se i 2/3 degli incidenti avvenuti risale proprio - come dici tu
giustamente - a SISTEMA DI COPPIA NON APPLICATO - vorra' dire che un alta
percentuale di sub NON applicano o applicano male questa procedura.
E' inutile fasciarci la test: questa procedura in pratica non funzione come
dovrebbe.
Perche' allora non istruire subacquei ad affrontare le immersioni da soli ?
E perche' i sub tecnici lo possono fare e i ricreativi no ??
Perche' hanno procedure ed attrezzature idonee ad essere autosufficienti.
Non ci vuole molto di piu' se ci pensi bene.
Ed e' altresi' chiaro che solo sub con determinate caratteristiche
potrebbero accedere a tali corsi: che so.....100 o piu' immersioni
certificate, il possesso di attrezzature ridondanti, una certificazione,
ovviamente, avanzata, chi piu' ne ha piu' ne metta.
Non nego che esistano compagni ideali ma sono pochi e non disponibili per
tutti.
Il punto e' proprio quello che dici tu: tutte le cose se applicate male non
funzionano.
Questa e' una cosa che troppo spesso e' applicata male.
Non posso, come tu mi suggerisci, cambiare compagno per il semplice motivo
che non ho un compagno.
Ebbene si, vado sott'acqua da solo.
Credo di averne la capacita' e 27 anni di immersioni in tutti i mari del
mondo (anche per lavoro) penso mi abbiano dato anche l'esperienza (perdonami
la presunzione) per farlo.
Non ho detto che il sistema non funziona: ho detto che il sistema non viene
solitamente applicato bene.
C'e' differenza.
E non pensare sempre in modo veniale; credo che una certificazione in piu'
significhi comunque maggior conoscenza ed esperienza sempre che il manico
sia giusto.........
E poi non credere.....negli USA (e didattiche americane la fanno da padrone
anche qui da noi giusto ??) si sta muovendo il mercato in questo senso e
dopo la prima tante altre si allineranno con questa nuova specializzazione
per la pace di tutti, pro e contro.
Credo che obbligare i sub (quali  spesso viene detto di essere autonomi) ad
osservare questa procedura non sia giusto se essi si sentoni piu' a loro
agio non dovendo seguire pinco pallo del quale neppure si ricordano il nome.
Se poi tu hai compagni perfetti ed affidabili buon per te.
Dovrebbero tutti seguire il tuo esempio.
Un saluto.
Giorgio

un saluto.
Oddio questo no !! :-)
Comunque io la finirei qua , c'èstato un altro treadh lunghissimo su questa
stria e sono certo che se ti interessa ci troverai un sacco di informazioni
necessarie
Ciao Ciao

grado e degli accompagnatori subacquei ed a rilasciare i relativi brevetti.
Hai ragione.
Da noi facciamo anche i corsi da aiuto istruttore e dobbiamo avere un
"tre stelle" probabilmente per quello.

 Non e' assurdo tutto cio' ??
esatto, ed č per questo che sono d'accordo con te, non ho tantissima
esperienza, perň sono entrato a far parte di un gruppo col quale mi
immergo spesso e volentieri formato da persone, oserei dire storiche nel
campo della subacquea bergamasca, persone come te che hanno migliaia di
immersioni alle spalle affrontate in decenni di pratica, e da queste non
c'č niente da dire, sto imparando tantissimo, molto piů che frequentando
qualsiasi corso.
Non voglio fare un inno contro il sistema di coppia, ci mankerebbe, mi č
sempre stato insegnato che non ci si deve mai immergere da soli, perň
anche che nella coppia bisogna per forza di cose sapersi arrangiare da
soli, il compagno non puň sostituirsi a noi, e noi a lui...
Quindi si alla coppia, ma sempre considerarsi da soli.
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
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Fondatore "Gilda dei non leggitori di subject"

Caro Ghigo,
mi sa che te ne dovrai fare una ragione tu (HE HE HE!!!)
Condivido il post di Gibbo in pieno (quello di mercoledi' ore 15:26), e ti
assicuro che e' proprio cosi'.
Aggiungerei che i brevetti (squisitamente FIPSAS) di accompagnatore ed aiuto
istruttore (altro post di Gibbo,  ore 17:37) hanno una storia relativamente
breve. Infatti, almeno fino al '93 (forse '94) dopo il terzo grado sub,
l'aspirante istruttore doveva esercitare presso la scuola come aiuto
istruttore per un certo periodo e poi dare l'esame da istruttore, senza
scalini intermedi. In quegli anni ('94-'95) sono invece stati creati i due
brevetti succitati (che la CMAS non prevede), assieme al primo abbozzo di
ristrutturazione della didattica (corsi di specialita', ecc.).
vorrei sapere chi ti fornisce le prove false, poi... :-p
ciao
:-))))
--
Nick
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 P.S. nel mio post precedente ho fatto confusione fra AOWD e DM scusa.
scusato, per stavolta. La prossima paghi da bere :-)))
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:3c20d...@212.7.64.37...
Coraggio Giorgio,
Dopo la partenza in quarta
"L'immersione in coppia e' una delle procedure di sicurezza con meno senso,
e
pericolosa, inventata dalle agenzie didattiche."
Hai scalato marcia
"Se la procedura di coppia deve servire per SENTIRSI piu' sicuri, ben venga.
I miei dubbi sono sul fatto che la procedura di coppia (cosi' come proposta
 ed applicata in pratica) sia la medicina per tutti gli incidenti."
Cosi' andiamo meglio.  Tipo un po' impulsivo ??


Caro Andrea,
il sistema di coppia è un sistema che funziona e come.
L'immersione subacquea è un'attività nella quale abbiamo un solo ed unico
reale problema: rimanere senz'aria. Questo è l'unico problema, non ce ne
sono altri, il resto è speculazione; é compito del subacqueo stesso evitare
che certe problematiche si manifestino, gestendo la profondità della sua
immersione, la durata, le condizioni in cui viene svolta, ecc. L'unica cosa
che non possiamo gestire, in prima battuta, sono gli incidenti causati da
malfunzionamenti dell'attrezzatura o a cause esterne. Possiamo però
facilmente prevedere quali possano essere e cercare di porvi rimedio
tramite procedure o sistemi alternativi. Un subacqueo non dovrebbe MAI
rimanere senz'aria a meno di un'incidente. Intendo che la mancanza d'aria
non può essere la causa dell'incidente ma solo un'eventuale conseguenza.
Questo perchè il subacqueo ha pianificato i suoi consumi, e con molta
abbondanza, perchè ha il manometro e perchè segue una procedura che dice
che quando l'aria all'interno della bombola scende sotto una pressione
prestabilita (in genere 50 Bar), inizia la risalita. A questo punto una
delle più probabili cause di mancanza d'aria è un guasto
all'autorespiratore; la cosa più ovvia per porvi rimedio è avere un secondo
autorespiratore indossato, completamente indipendente dal primo. In effetti
il sistema di coppia è proprio ciò, con la differenza che utilizziamo come
autorespiratore di scorta, la fonte d'aria alternativa del compagno. E'
evidente che il compagno dovrà esserci accanto, cioè a portata di mano nel
vero senso della parola, e dovrà avere aria sufficiente a permettere una
normale risalita ad entrambi. Se si rispettano i parametri di
pianificazione di un'immersione ricreativa, naturalmente in curva di
sicurezza, problemi non ce ne sono. Tale procedura di risalita con la fonte
d'aria alternativa del compagno e cosa insegnata in tutti i corsi open e
non occorrono esperienze decennali per eseguirla correttamente. Così come
tutte le didattiche obbligano ad avere un manometro ma, a cosa serve se non
lo si legge periodicamente? Inoltre nel sistema di coppia possiamo contare
sull'aiuto del compagno oltre che sulla sua attrezzatura, sempre che non
sia il compagno a farsela sotto! Cause esterne che possono farci rimanere
senz'aria potrebbero essere, ad esempio: l'impigliarsi in una rete. E qui
ecco che l'aiuto del compagno diventa davvero prezioso. Cosa diversa è se
dobbiamo soccorrere un compagno in panico. Ma perchè il compagno è in
panico? Un subacqueo bene addestrato non dovrebbe essere FACILMENTE preda
del panico. Se lo è significa che: l'addestramento non è stato sufficiente,
l'istruttore non ha valutato l'attitudine dell'allievo all'attività stessa
o il subacqueo stesso non fa autocritica. Prima di arrivare a situazioni
critiche c'è sempre un certo margine di manovra ma, se il compagno è
distante tre metri e ci volta le spalle, se la pianificazione dei consumi è
errata o se, ancora peggio, il subacqueo è in difficoltà o in affanno ma,
si continua con l'immersione, ignorando le procedure, tutto è vano. Il
sistema di coppia è basato sul compagno e sulla sua attrezzatura ma, non è
affatto vero che il soccorritore debba essere più esperto del soccorso. Mi
è capitato un paio di volte di dare aria è accompagnare in superficie
subacquei più esperti di me, a causa della rottura di una frusta e di
un'erogazione continua. E' necessario semplicemente che due subacquei siano
realmente CAPACI di andare sott'acqua e ciò deve essere il corso a renderlo
possibile, e l'istruttore. Un corso open richiede un numero minimo di
immersioni nelle quali l'istruttore prima insegna, e poi verifica,
l'apprendimento delle tecniche di immersione. E questa si chiama
esperienza. Se poi non è sufficiente, due sono le cose: o l'istruttore
prolunga il corso, o l'allievo deve essere considerato NON IDONEO e fine
dei giochi. Cosa ben diversa è l'immergersi in ambienti ostruiti, in
solitaria, o con decompressioni ma, anche qui c'è dell'analisi da fare.
Concludendo, scegliete con molta oculatezza il vostro compagno (e le
attrezzature di entrambi) e.... non è affatto detto che avendo più
esperienza di voi sia realmente un buon compagno.
Salutoni, Carlo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 



 in .......................
Tutte parole molto belle e sensate.
Sembra di leggere il libro Cuore.
La realta' ragazzi........la realta'........
Osservate un  gruppo in immersione e ditemi se riuscite a distiguere una
coppia dall'altra.
Ciao a tutti.