Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Elettrosmog - Segrate

Cari colleghi OM,
Giovedi sera 19/4 ho desiderato partecipare per la prima volta ad un
assemblea
pubblica presso il Comune di Segrate dal titolo "Stop all'Inquinamento Elettromagnetico"
indetto da un "Comitato Contro L'elettrosmog e per la qualità della vita".
I responsabili del comitato hanno invitato dei relatori (una Biologa, un Epidemiologo
dell'Istituto dei Tumori di Milano e un Ingegnere - Tecnico misurazioni).
L'introduzione è cominciata con un intervento della Dott. Biologa che più che
spiegare della materia che gli competeva ha cominciato a disquisire su livelli
di emissioni di trasmettitori radiotelevisivi. ripetitori cellulari elettrodotti, ecc
mescolando dei dati corretti con altri riguardo ripetitori cellulari non altrettanto esatti.
In particolare si è esposta su consigli di tipo tecnico/impiantistico su dove in
installare i ripetitori scontrandosi con le incompatibilità tecniche tipiche delle
architetture "cellulari". Ma a parte questo ha ammesso che i radioamatori come i cellulari
portatili non trasmettendo con continuità non creano danni dimostrabili.
Il secondo intervento dell Epidemiologo, dopo una carellata introduttiva sullo
spettro elettromagnetico, ha dovuto convenire che le uniche "certezze" scientifiche
(solo su basi statistiche) sono tra Elettrodotti e Leucemie infantili.
Il terzo intervento dell'Ingegnere si è basato solo su una serie di rilevazioni
(non so con quali tipi di misuratori di campo) fatte sull'elettrosmog di fondo presente
nei vari ambienti domestici, lavorativi, ecc. Stando a certe misurazioni quando entriamo
in casa dovremmo staccare il breaker del 220v!! altro che volt/metro emessi dai cellulari.
Al termine è stato chiesto se c'erano domande da fare in merito e naturalmente
l'unico è stato il sottoscritto che nel puntualizzare le cose e inquadrarle nelle
giuste proporzioni è stato inveito dalla platea con frasi del tipo "Lei chi è?",
"se le monti sulla sua testa le antenne", ecc.
La conclusione finale è stata che il comitato farà di tutto per sabotare tutti i
tipi di installazioni di antenne (e a Segrate ci sono già riusciti) di cellulari,
RADIOAMATORI, ECC. Ho voluto evidenziare "radioamatori" perchè malgrado nel dibattito
fossimo stati accennati come "non inquinanti" i "Talebani" del comitato se ne sono fregati.
Questo non mi sorprende più di tanto, ma mi preoccupa il fatto che i politici per
accattivarsi le simpatie (voti) sono disposti a legiferare a livello comunale
indiscriminatamente contro tutte le installazioni e comunque a intralciare in modo
burocratico e dispendioso (specie per noi economicamente deboli rispetto ad altri attori).
In conclusione ritengo che noi si debba intervenire in modo più attivo nei dibattiti e
non solo all'interno dei forum che ci rigurdano (spesso piangendoci addosso) ma anche
in quello degli altri, inviando le nostre argomentazioni. Io nel mio piccolo ho
cominciato a partecipare a questa assemblea come "voce contro", ma anche sul Corriere
della Sera e mi accingerò  ad inviare anche al Sindaco di Segrate le mie rimostranze
corredate di dati tecnici. Spero che ognuno di noi faccia la sua piccola parte;
le nostre Associazioni non mi sembrano molto sensibilizzate.
Da buon pessimista quale sono ho un brutto sentore.
    Speriamo bene! - 73 a tutti.
-- 
Posted from 
minerva1.bull.it
 [138.70.10.27] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Da buon pessimista quale sono ho un brutto sentore.
grazie Bruno per aver postato questo tuo graditissimo messaggio anche
sul forum aperto sul mio sito web.
Prendo spunto da quanto ha scritto, che ovviamente condivido anche
nella punteggiatura, HI, per chiarire ulteriormente il mio pensiero su
alcune iniziative recentemente assunte da alcuni nostri colleghi OM. A
me non importa un fico secco della politica, questo dovrebbe essere
ormai ben chiaro, ma trovo controproducente per la nostra categoria
continuare a chiuderci su noi stessi come dei ricci. Se qualcuno mette
a nostra disposizione uno spazio dove farci sentire, ben venga,
indipendentemente dalla sua ideologia politica.
Purtroppo situazioni come quella da te vissuta a Segrate sono
destinate a incontrarsi ovunque in Italia. Credo perciò non sia più
tempo di mettere la testa sotto terra come gli struzzi.
Ciao
Art, IK7JWY
www.qsl.net/ik7jwy
 (enjoy the Forum !)
it.egroups.com/group/ham-club
(limited access group)

Da buon pessimista quale sono ho un brutto sentore.
Io ancora nutro qualche fondata speranza ;-)
Ciao!
---
David, IW0GLC
URL: 
http://digilander.iol.it/iw0glc
QRV: 145,475 - 431,300 MHz NFM - 50,440 MHz USB
*Per rispondere togliete "ABBASSOLOSPAM" dal mio indirizzo*

Da buon pessimista quale sono ho un brutto sentore.
Hai ragione, sono d'accordo al 100% con te, dobbiamo tutti impegnarci in
questa battaglia
battendo su due punti:
1) Allo stato attuale delle conoscenze scientifiche è un'assurdità dire che
le onde rf facciano
venire il cancro.
2) I radioamatori emettono quantità irrisorie di rf molto inferiori ai
limiti di legge
Lettere ai giornali, partecipazione a dibattiti pubblici, organizzazione di
convegni aperti
al grande pubblico sono solo alcuni dei mezzi che dobbiamo usare.
Informare sulle attività dei radioamatori è il sistema migliore per
sconfiggere l'ignoranza.
Alla peggio, non ci resta che armarci e sparare a tutti i verdi che si
avvicinano a meno
di cento metri dalle nostre proprietà :-)
--
 Giulio IZ1ASP
 
http://web.tiscalinet.it/iz1asp
 Il vero indirizzo e-mail sta sul sito web

 limiti di legge ...
Sul secondo punto, ci sono pochi dubbi, e secondo me è l'unico sul quale vale la
pena di battere; per quanto riguarda il primo, non mi sembra molto conclusivo.
Neanch'io penso che le piccole sposizioni saltuarie presentino rischi di questo
genere (anche se, come ho già detto in passato, ho dei dubbi per le esposizioni
sistematiche), però ricordiamo che, appena pochi anni fa, quand'ero ragazzino,
nel mio piccolo chimico mettevano come antifiamma un materiale inerte
assolutamente atossico ed innocuo: il cartone fibroso d'amianto... :-(
Del resto, il mal di gola si curava con la formaldeide, agente cancerogeno e
mutageno, mentre la bronchite si curava con anelli aromatici ed estratti del
catrame, tutti cancerogeni, e nell'olio di semi si aggiungeva, legalmente,
l'olio di colza.
Giusto qualche anno prima, moltissime donne incinte sono state tranquillizzate
con un farmaco assolutamente innocuo: il talidomide.
Circa contemporaneamente, una pubblicità dello stato diceva: "Fumare ti rilassa
e permette di meditare su quanto hai appena letto".
Altri esempi di cose innocue ce ne sono a migliaia, purtroppo... una sana
autodifesa preventiva può tornare utile! Poi, fate quello che volete, io il
telefonino cerco di usarlo il meno possibile, e cerco di respirare meno fumi di
auto che posso, visto anche che un quarto d'ora in centro città all'ora di
traffico supera (ampiamente) un pacchetto delle sigarette che fumo ( :-P ).
Ciao
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

"se le monti sulla sua testa le antenne", ecc.
Saro' monotono ma ribadisco che contro l'ignoranza ragion non vale.
Sono moralmente con te.
Ciao.
ik6bak, Eliseo.

pena di battere; per quanto riguarda il primo, non mi sembra molto conclusivo.
in effetti, a mio avviso, la nostra questione non è se i telefonini
(non i campi elettromagnetici razionalmente utilizzati)  fanno o non
fanno male. Questo può interessarci relativamente, in quanto anche noi
utenti del servizio di telefonia mobile. Di tale questione si stanno
occupando centinaia di commissioni scientifiche, ricercatori, enti
internazionali etc etc  La questione vera  è che i radioamatori non
dovevano entrare in tutta questa storia, e che ci sono entrati perchè
trascinati dentro dalla ignoranza dei nostri governanti, legislatori e
giornalisti.
Si tratta perciò di rimettere le cose nel loro giusto ordine. La
nostra storia non è mai stata la storia dei telefonini, nè il nostro
destino può essere legato a quello, favorevole o infausto che sia.


Arturo ha scritto:

Verissimo: infatti mi pare che sarebbe il caso di smetterla di discutere sia degli
elettrodotti che di Radio Vaticana, della quale francamente mi faccio un baffo a
torciglione, e che sa comunque difendersi senza il nostro aiuto, e ben meglio di noi
...
Il punto è semplice: non sappiamo effettivamente quali siano le soglie di
pericolosità della radiofrequenza, sia in termini di intensità del fascio per gli
effetti termici, sia in termini di frequenza per gli effetti chimici. Sono
*assolutamente* convinto che i campi prodotti dai radioamatori non linearizzati siano
del tutto innocui, ma francamente non andrei a gironzolare intorno all'antenna di un
lineare da 5-10 kW, come non mi sognerei MAI di stare ore dentro ad un furgoncino in
coabitazione con decine di watt a microonde... poi, ognuno è libero di fare quello
che vuole.
In un articolo (mi pare su un CQ) di una ventina d'anni fa, lessi che negli USA era
scoppiato uno scandalo perché, dopo la scoperta del fatto che i russi "cuocevano"
l'ambasciata americana con fasci a microonde, era saltato fuori che gli americani
facevano lo stesso con l'ambasciata russa... e non credo lo facessero per sport!
Del resto viviamo in un mondo in cui gli effetti delle radiazioni prodotte da
un'esplosione atomica sono ben noti perché studiati mandando battaglioni a fare
simulazioni d'attaco in area d'esperimento nucleare... e l'hanno fatto entrambe le
superpotenze (questa l'ha scoperta e divulgata mrs Clinton, dopo aver spulciato negli
archivi della CIA). Insomma, mi pare che il rispetto per la vita umana sia abbastanza
modesto, e non credo che NEC, Motorola e altri grandi operatori del settore abbiano
fatto molti studi prima di invadere il mercato di ripetitori, ponti e celle.
Ma resta il fatto che tutto questo non ha niente a che fare con le nostre potenze...
di solito; ma non vorrei trovarmi nel fascio di un sistema d'antenne EME.
E non credo assolutamente che ci siano parti politiche disposte a rischiare una
briciola del loro elettorato per difendere i nostri diritti :-(
Questa è ovviamente solo la mia opinione, per quello che vale.
Ciao.


 effetti termici, sia in termini di frequenza per gli effetti chimici.
Mi accorgo di aver saltato un punto essenziale: il fatto che una soglia di pericolosità
debba esistere è di per se' evidente. Infatti, se un LPD non fa male (e questo è
scontato) mentre un forno cuoce (e anche questo è scontato), ci deve essere da qualche
parte una fascia di incertezza in cui comincia a scaldare, o a disturbare gli orbitali di
legame...
Ciao


 legame...
In effetti le soglie esistono e sono state stabilite dall'ICNIRP già da
diversi anni,
le soglie sono di gran lunga inferiori ai livelli di campo per cui
cominciano
a manifestarsi effetti biologici (ancora innocui peraltro). Se non ricordo
male le soglie ICNIRP sono inferiori di un ordine di grandezza rispetto ai
valori che
cominciano a "muovere" qualcosa nei tessuti biologici. Le leggi italiane
hanno stabilito valori ampiamente inferiori ai limiti ICNIRP, per cui io,
cittadino italiano che deve pagare di più le telefonate e la corrente
rispetto
ad altri paesi grazie a queste soglie, mi sento un tantinello preso per
il culo dal "legislatore" :-)
Il punto che non capisco è perché ci si debba accanire a dire che le onde rf
fanno venire il cancro anche a bassi livelli, se non provocano nemmeno
effetti biologici. L'unico "scienziato" che ha provato a dimostare che campi
molto deboli modificano le reazioni degli ioni di calcio, lo ha fatto
taroccando
i dati ed è stato cacciato a calci dal suo istituto :-P


 di cento metri dalle nostre proprietà :-)
Perchè aspettare che arrivino a 100 m ?????
gli si può sparare anche da più lontano, esistono dei radar di punteria che
intercettano bersagli a centinaia di Km, emettendo fasci altamente
concentrati e di potenza notevole di rf ;-)
bye
Mike i3mdu

che ha indicato Arturo.
a cercare di capire che quando io ho chiesto info (il solo Marco
Mangano mi ha inviato delle graditissime informazioni) non volevo fare
del terrorismo anzi cercavo le migliori informazioni possibili sulle
quali pter fondare delle richieste serie e inattaccabili dal punto di
vista legale a DIFESA della categoria e non contro: ho cercato di
dirlo ma devo essermi espresso male perche' dalle risposte che sono
arrivate era evidente che chi rispondeva mi attaccava di brutto (ho
anche l'impressione che piu' d'uno abbia messo un bel filtro sul mio
nome).
Per quanto riguarda il sostenere che l'elettrosmog non fa male (vero o
falso che sia tocca agli scienziati dircelo), torno a dire che dati i
tempi bisogna andarci piano con queste affermazioni e, peraltro,
proprio l'amico politico che per primo ha innescato la polemica ha
detto che, pur essendo un swl (e quindi con emissioni nulle) ha la sua
vicina di casa che tenta di appellarsi a qualsiasi cosa pur di
dimostrare che la colpa della TV che si vede male e' sua. Da qui' a
dire che oltre a disturbare la televisione le sue antenne nuociono
alla salute il passo e' breve.
Meglio semmai cercare di far uscire qualcosa che inculchi nella gente
l'idea che cio' che fanno i radioamatori nulla ha a che fare con i
pericoli per la salute e sottolineare invece l'utilita' dell'essere
radioamatore per la collettivita' (non so se a Segrate ci siano stati
problemi con le alluvioni ma se cosi' fosse stato l'amico che ha
partecipato alla conferenza avrebbe senz'altro segnato un grosso punto
a favore ricordando il contributo degli appassioanti della radio in
caso di calamita' naturali o anche di semplici ingorghi del traffico).
Per quanto riguarda, poi, chi debba fare uscire queste info e
difendere la categoria, io credo che non siano ne' i verdi ne' i
gialli ne' gli azzurri ma, semplicemente le Associazioni dei
radioamatori, dei cb, degli swl eccetera dove immagino che convivano
persone di tutte le idee politiche possibili cosi' come in ogni libera
associazione che si rispetti. 
Qualcuno mi ha gia' detto che in occasione della discussione della
legge e' stata fatta circolare una memoria sull'"innocenza" dei
radioamatori. Quello che mi domando e' se a questa memoria e' stato
fatto poi seguito in aula con la presentazione di un "emendamento" e,
se cosi' e' stato, se questo emendamento e' stato rigettato, oppure se
dopo l'opuscolo non e' stato presentato alcunche'. 
Pero', da quanto ho piu' volte letto nel newsgroup e su riviste di
quelle normalmente in edicola, le associazioni in questione sembrano a
loro volta politicizzate o impegnate a difendere i propri orticelli
privati (intendendo proprio quello dei singoli componenti dei consigli
direttivi) piuttosto che gli interessi di chi dovrebbero rappresentare
 

Caro Max
io potrei anche essere d' accordo con te per quello che dici e per l' iter
civile da seguire,
purtroppo ( quello che segue è mia opinione personale ) nutro poca fiducia
in un governo, l' attuale o futuro, che continua a
-vendere sigarette che E' PROVATO CHE FANNO MALE,
-permette l' attuale circolazione di auto con intasamenti ed emmissioni che
SICURAMENTE FANNO MALE,
-ci ha fatto mangiare fino l' altro giorno, speriamo, mucche più o meno
pazze,
mi sa solo che si deve sempre mettere il mostro in prima pagina per stornare
l' attenzione dei beoti dai veri problemi che nessuno può/vuole/ha la
capacità/la volontà di risolvere.
I verdi li trovo spesso fautori di lotte un po' demagogiche e come tali
spesso più vicine alla caccia alle streghe o al "dalli all' untore" che con
i piedi per terra.

scusate mi č scappato il dito su invio e non ho concluso il mio precedente
post
Quindi non ci credo tanto che riuscirai/emo a trovare soluzioni valide,
salvo poi, passato un po' di tempo, andare tutto nel dimenticatoio.
Avete notato come non si parla piů della mucca pazza ???!!!! forse che ora
non ci sono piů pericoli ?????
Vi ricordate tangentopoli ? che fine ha fatto il bataclan di allora, forse
che non esiste piů la concussione ed altro ????
Avete visto la scheda elettorale che vi hanno recapitato, dopo 20 elezioni
cosa ci daranno in omaggio ?????
Ciao a tutti
Michele Del Pup i3mdu

superpotenze (questa l'ha scoperta e divulgata mrs Clinton, dopo aver spulciato negli
era abbastanza vecchiotta comunque, credo la si sapesse gia da tempo.

i dati ed è stato cacciato a calci dal suo istituto :-P
tu scherzi, ma su it.discussioni.consumatori,tutela c'era tempo fa una
banda di mentecatti che non solo sosteneva con forza questo studio ma
diceva che il taroccatore in questione era vittima delle
multinazionali.

 verde.... ma il tuo indirizzo non viene letto correttamente.
Mandarti un virus??? ROTFL!!!
P.S: Ma l'hai letto il mio indirizzo??? 
aldi...@glispammer.org
 ti sembra
un indirizzo vero???
Comunque sappi che con i verdi non ce l'ho solo per l'elettrosmog ma
per una marea di altre cose, non condivido nemmeno un miliardesimo
delle cose che dite, vi ritengo retrogradi ed oscurantisti, degni
successori di chi centinaia di anni fa bruciava le donne ritenendole
streghe .
Andate al diavolo tutti voi e il vostro elettrosmog, continuate a respirare
benzene e fumare...
P.P.S:
*** PLONCK!!! ***


*** PLONCK!!! ***
Sottoscrivo a mia volta.

benzene e fumare...
Per il tema del benzene e degli idrocarburi aromatici non ti
preoccupare che ce ne occuperemo a breve (visto che da ottobre la
super non sara' piu' in vendita).
Per il fumo mio caro io non sono un fumatore e mi vedo costretto a
respirare il fumo di chi e' fumatore e non ha il minimo rispetto per
gli altri. Purtroppo lo stato (destra o sinistra non importa sino a
quando qualcuno non privatizzera' il monopolio) ha il piede in due
scarpe....
Nel mio messaggio c'era un po' di tematica radioamatoriale ma tu (e
l'altro compare che ti ha imitato)  invece di rispondermi su quello,
avetei preferito darmi addosso nel newsgroup per una cosa che potevate
benissimo fare in privato (il mio indirizzo esce in chiaro se non ve
ne siete accorti).
A presto (p.s. conto di esserci a pordenone: non posso trasmettere ma
ascoltarvi senz'altro).

scarpe....
Non e' un buon motivo per tenere il becco chiuso.
Per tanti il fumo e' sacro, pero uccide tanti poveri cristi ogni anno.
Non dirmi per favore che i verdi non se occupano perche' se no
diventerebbero impopolari.....

l'altro compare che ti ha imitato)  invece di rispondermi su quello,
Giulio, dove andate a fare merenda oggi ?..... :-P


 super non sara' piu' in vendita). ...
Io finora me ne sono stato zitto, ma adesso proprio non posso piů: non so quanti
anni tu abbia, io ne ho quarantuno e ricordo *perfettamente* che l'introduzione
della benzina cancerogena (quella cosiddetta "verde") č stata effetto di una
dissennata pressione politica dei verdi, che allora non hanno assolutamente
capito di star facendo il gioco dell'industria dei catalizzatori...
Adesso tu sei felice perché prossimamente la rossa non sarŕ piů in vendita,
senza renderti conto che ancora una volta fai un gioco piů grande di te, quello
dell'industria moto/automobilistica, e senza pensare che cosě tutti quelli che
hanno un diesel (come me) invece di qualche litro di rossa, dovranno mettere
additivi antifumo ben piů inquinanti e meno efficaci, facendo ancora un altro
gioco, quello dell'industria petrolifera.
Ma insomma, quand'č che i "verdi" cominceranno a pensare un po' a quello che
fanno, *prima* di fare danni e non dopo averli giŕ fatti ?!? :-(((
Ciň che mi dispiace č il sospetto che, dietro al gran numero di persone
impreparate ma in buona fede, ci possa essere qualcuno di ben preparato, ma
disonesto...


Adesso tu sei felice perché prossimamente la rossa non sarà più in vendita,
               ^^^^^^^^^
Se mi dici dove avrei scritto che sono felice della eliminazione della
benzina "rossa" ti regalo un apparato radioamatoriale a tua scelta.
Prima di mettere le dita sulla tastiera leggete bene per cortesia.

Max ha scritto:

Diciamo che questa era l'impressione che trapelava dal tuo scritto; se ho capito
male, ne sono contento... comunque, anche rileggendolo, ti assicuro che il tuo
messaggio non era molto chiaro.
Ciao.



sarebbe stato bello vedere una tua risposta al *resto* dell'articolo.
Visto che siamo gia totalmente off topic....

Visto che siamo gia totalmente off topic....
Appunto, dato l'OT mostruoso che si e' raggiunto a qualcuno sto
rispondendo privatamente e a te non posso rispondere perche' il tuo
indirizzo, cosi' come quello del 70pct dei frequentatori di questo
newsgroup, non e' reale.
A presto e, questo vale per tutti coloro che volessero continuare la
conversazione "politica", sono a vostra disposizione al mio indirizzo
di e-mail.
Per gli argomenti di radiantismo sono, invece, ancora qui'.