Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Come vorreste che fosse il futuro?

 subacquea?
Tanta figa Hammer...vorrei che la subacquea fosse invasa dalla figa...
Mau'

 ha scritto nel messaggio
news:393D2135...@secureway.it...?


 ha scritto nel messaggio
news:3822f...@news.megasys.it...

Signori, un po' di contegno e un po' meno esuberanza maschile.
A tutti fa piacere che le donne si avvicinino alla subacquea,
ma se le chiamiamo in pubblico con i termini che usiamo quando
siamo tra noi maschietti, non credo che avremo un grosso successo.
;-))
Ciao
Enrico

Tante belle immersioni, che la figa viene da sola.........................
salutoni,
Andrea "Hobie" Calvani
UIN 4955256

Che i corsi fossero fatti con maggior serietà, più criterio e che si
avvicinassero meno cretini, e soprattutto meno gente.
C'è troppa gente impreparata che va per mare.
Personalmente ritornerei a corsi di istruzione più lunghi, intensivi e
sicuramente meno americani di come sono diventati ora: la nostra cultura
mediterranea si merita qualcosa di meglio delle 20 ore di nozioni
estremamente base che si propinano nei corsi base.
per non parlare di immersioni a miscele: penso che gli istruttori
veramente preparati ne esistano veramente pochi; io ne conosco solo uno
(a Corrà quando ce vediamo?)
Saluti
AndRe


Ciao,
complimenti innanzitutto per le risposte dei maschietti.....molto, molto,
pittoresche.......
Per il futuro....caro Andrea credo non ci sia molto in cui sperare (per la
subacquea) i corsi ormai sono cosě
usa e getta; i negozianti ormai arrivano a regararteli basta che compri
l'attrezzatura..
Per quanto riguarda istruttori, trainers ecc.ecc. ormai č una catena di
montaggio, un sistema perverso che si č instaurato. I trainers pagano un
sacco di soldi per diventarlo e cosě appena hanno la certificazione si
gettano alla ricerca di istruttori da brevettare per fare soldi. (e non mi
si dica che non č vero...) Gli istruttori idem appena lo diventano vanno
alla disperata ricerca di clienti e brevettano tutto e tutti...e cosě via.
Alzi una mano chi rifiuta un brevetto ad un open water...Per farlo bisogna
che si presenti con il salvagente!
Scatenerň la solita guerra ma č cosě. Le statistiche dimostrano che poi
vanno avanti a fare gli istruttori in maniera continuativa si e nň il 30%
dei brevettati istruttori.. perň hanno il brevetto in tasca.
I corsi lunghi non č piů possibile farli Andrea perchč č vero che erano
estremamente utili ma, con la tecnica di oggi e la fretta che invade tutti
(tutto e subito per favore) chi vuoi che te li cerchi? E le piscine costano
molto..
L'altro giorno mi ha chiamato uno chiedendomi non un brevetto ma, da
principiante a istruttore quanto tempo ci voleva!
Una volta era inportante imparare ad andare sott'acqua e poi magari dopo 4/5
anni e magari 300 immersioni qualcuno di chiedeva nel tuo club se per caso
te la sentivi (per la causa...) di diventare Istruttore...
Ora non č piů cosě. Nella subacquea č diventata importante la "patacca" fa
niente se sai a malapena badare a te stesso (con 50/100 immersioni!).
Quindi non lo so ma penso che faremo sempre piů corsi brevi, brevissimi. Da
principiante a istruttore nel giro di un anno o giů di li.
Se andiamo a guardare nella categoria open water c'č da aver paura a vedere
come vanno in acqua ma, d'altronde li creiamo noi.... Nessuna ha piů
pazienza e voglia di imparare con calma. Se appena fai un corso con due
lezioni in piů ti dicono che non hanno tempo. Con qualche eccezione vi
garantisco che č cosě. Cose di tutti i giorni.
Per quanto riguarda la tecnica credo che il futuro sia nei rebreathers.
Quando scenderanno di prezzo e saranno ben collaudati credo che entreranno
nella subacquea di tutti i giorni. E poi le mute stagne..grazie a queste la
subacquea si fŕ ormai 12 mesi all'anno.
Aspetto le risposte e le aggressioni ma, io la penso cosě e lo dico
chiaramente.
Ciao a tutti
Fiorella Bertini
Direttore di Corso Fipsa
Istruttore 3***Cmas
Staff Instructor Nase

 Aspetto le risposte e le aggressioni ma, io la penso così e lo dico


 estremamente base che si propinano nei corsi base.
Ciao,
Io qualche tempo fa la pensavo esattamente come te, avevo scritto anche un
messaggio intitolato il rosso e il nero (!) sul tema, con dejanews magari lo
trovi.
Ora francamente invece sono un po' demotivato, e parafrasando Moretti ti
dico che forse l'Italia che vota il berlusca se li merita i corsi di sub con
6 ore di teoria. E vai di flame! ;-)
Quello che intendo dire e' questo: nell'epoca dove tutto e' commerciale, una
partita di calcio e' uno spot anziche' uno sport, in ogni sito internet non
manca il carrello della spesa, e' pure normale (anche se non credo giusto)
che se tu vuoi imparare ad andare sott'acqua mi devi pagare, se vuoi andare
piu' profondo mi devi pagare, se poi vuoi farlo di notte mi devi pagare, se
vuoi che ti spiego come mettere le bombole sulla barca idem ecc.
Occhio che io non critico la qualita' di questa tipologia di corsi
"americani", che anzi secondo me spesso e' buona.
E finche' c'e' gente che per motivi di tempo, di voglia, di superficialita',
di interesse o altro e' disposta a dedicare o sprecare 6 e solo 6 preziose
ore del proprio tempo allo studio della teoria di un corso di sub, e pare
che ce ne sia tanta, questi corsi prolificheranno.
E poi non sorprendiamoci pero' se qualcuno si stupisce nel sentir parlare di
apnea. ;-)
Ti diro': l'anno prossimo organizzero' un corso di acquaticita' - apnea -
introduzione alla subacquea. Iscritti? 0,5? Mah...
Saluti
Rob. (il rosso ;-)

 > Personalmente ritornerei a corsi di istruzione piů lunghi, intensivi e


Per quanto riguarda la tecnica credo che il futuro sia nei rebreathers.
Spero bene di no: per poter usare un rebreather ci vuole della testa e
dell'umilta': testa per pensare a quanto si sta facendo, umilta' per
apprendere il suo uso a piccoli passi, limitandosi ad immersioni in
acque molto basse fino ad avere una notevole esperienza.
Con la filosofia del "tutto e subito" che in molti hanno rilevato
imperarte nella subacquea, i rebreather proprio non vanno d'accordo e
saranno causa di parecchi incidenti.
Speriamo che prevalga il buon senso e che vengano istituiti corsi in
cui si insegna al cliente a comportarsi da tale ed ad andare in acqua
tenuto per l amanina dall'istruttore. Se vuole fare il subacqueo, si
faccia un bel corso coi controcoglioni, che gli conviene.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

Andrea e Fiorella
mi scuserete se non quoto i vostri messaggi, ma le vostre idee sono così
simili e complementari che mi è risultato difficile trovare singoli punti di
aggancio. In sintesi, entrambi vorreste che i corsi fossero estremamente più
duri, molto più selettivi e meno commerciali: la subacquea non è per tutti.
A questo proposito vorrei portarvi il mio punto di vista: quello di un
neo[quasi] subacqueo fresco fresco di corso base. Vediamo un po':
1) La subacquea non è per tutti
Mia madre, quando ha saputo che mi ero iscritto al corso, mi ha detto
(testuali parole :-): "Ma perchè? Tu non sei nato per queste cose!". Questo
dovrebbe dirla lunga su come è percepito questo sport "al di fuori":
moooooolto pericoloso. Anch'io la pensavo così prima di fare il corso: poi
ho scoperto che è vero. Ci sono molti pericoli, ma dopo anni di studi
(effettuati, questi si, sulla pelle dei rambo di una volta) se ne sono
compresi i meccanismi e quindi oggi si possono gestire. Oggi mi chiedo:
corro più pericoli io quando sono a -15 oppure quei gruppi di cicloamatori
che la domenica mattina invadono ogni strada della penisola incuranti del
codice della strada e dei tir che gli sfrecciano accanto? Io, almeno, il
pericolo posso cercare di gestirlo: se gestisco bene il GAV, la risalita,
l'aria e quant'altro ho maggiori probabilità di tornare a casa di uno
qualsiasi di quei ciclisti (almeno spero :-))).
OK, c'è sempre l'imprevisto: ma per quello è inutile fasciarsi la testa. Se
lo puoi gestire lo gestisci, altrimenti... almeno è stato bello. Però questo
vale anche quando ti alzi dal letto la mattina.
A mio avviso, nessuna attività (non solo sportiva) è "per tutti". Ogni sport
è per tutti quelli che se la sentono di affrontarne "coscientemente" i
rischi. Che devono essere esposti, chiaramente e senza reticenze! E questo è
compito degli istruttori (in prima battuta) e del buon senso della persona
poi. Io istruttore posso anche dire a qualcuno che fare una cosa è
pericoloso, però non lo posso seguire passo passo per tutta la vita. Ad un
certo punto dovrà anche fare le sue scelte e se ci rimette le "pinne"...
beh, erano le sue!
La differenza fra la subacquea e gli altri sport... è che molte volte la
subacquea è presentata da coloro che la praticano come uno sport "estremo".
Perchè? Non sarebbe meglio dire: "guarda, è uno sport mediamente più
pericoloso di altri, più esposto agli imprevisti però, se lo pratichi con
coscienza senza cercare di superare i tuoi limiti a tutti i costi, può darti
tante soddisfazioni che gli altri sport non potranno mai darti".
2) Corsi troppo commerciali
Non vedo cosa ci sia di male se qualcuno, con professionalità, ci guadagna
nell'insegnare ad andare sott'acqua. Mi regalano il corso se compro
l'attrezzatura? Embe', tanto meglio! Perchè, voi forse il corso l'avete
fatto gratis? E poi vi hanno regalato anche l'attrezzatura? Io, finora, ho
dovuto pagare bei soldoni ogni volta che ho voluto imparare uno sport: ma
nessuno si è mai scandalizzato. E dopo ho dovuto anche comprare
l'attrezzatura, a volte economica a volte no. Ed anche qui, nessuno si è mai
scandalizzato. Sinceramente, da novizio, non capisco perchè in questo caso
debba essere diverso. Purchè ci sia la professionalità, ovvio!
3) Corsi più duri e più selettivi
Su questo punto, onestamente, non ho elementi per poter discutere: mi manca
l'esperienza. Il mio corso, devo ammetterlo, non è stato tanto duro
fisicamente. Però l'istruttore non ha mai smesso di ripeterci quanto fosse
importante una buona forma fisica! Io ho recepito il messaggio: sto
smettendo di fumare ed ho ricominciato ad andare in piscina! Se altri non lo
fanno, non me la sento di biasimare l'istruttore: il suo compito è di
insegnare ad andare sott'acqua, non di fare da trainer alle persone.
Poi, ti posso portare l'esperienza di mia moglie: traumatizzata da piccola
in piscina da un "istruttore", non ha mai finito di imparare a nuotare. Ha i
rudimenti della tecnica, ma aveva una tale fobia delle "profondità" che
anche stare in barca le provocava disagio. E per profondità intendo la parte
"alta" della piscina. Come puoi capire, mia moglie non sarebbe mai riuscita
ad imparare a nuotare. In effetti, ci ha provato per anni senza alcun
risultato. Non appena superava metà corsia si bloccava.
Ha provato con il corso sub: ora dovresti vederla non appena mette la testa
sotto! Sabato scorso ha canticchiato e scherzato fino a quando l'istruttore
non ha fermato la barca. Ha panicato quando l'istruttore le ha detto che si
sarebbe vestita in barca e poi sarebbe entrata "capovolta all'indietro". Si
è calmata non appena le è stato consentito di entrare come voleva lei: è
entrata in acqua da seduta e si è vestita in acqua. Ti ricordo che era un
problema convincerla ad entrare in piscina, figurarsi scendere da una barca
con 16 m di fondale! Una volta vestita è scesa senza alcun problema. Non ha
mollato un attimo l'istruttore (comincio ad essere geloso :-) ed ha fatto
tutti gli esercizi richiesti senza preavviso: svuotamento maschera,
assistenza compagno senz'aria e quant'altro. Con l'assetto non è andata
peggio di me, e sicuramente meglio di altri del gruppo (incluso il mio
compagno, che mi ha strappato il boccaglio di bocca un paio di volte perchè
non riusciva a tenere ferme le mani!). E' stata sotto 50' e per farla uscire
abbiamo dovuto usare una rete a strascico :-) Voi l'avreste scartata a
priori, perchè non sa nuotare!
Il nostro istruttore non ha glissato su questo: le ha detto che ora deve
imparare, così da acquistare sicurezza anche in superficie. La differenza è
che ora lei "vuole" imparare a nuotare e probabilmente ci riuscirà perchè
non più traumatizzata dalla "profondità".
In quanto alla sicurezza, è lei la prima ad essere cosciente che ci sono
cose che non può fare. Tipo immergersi senza un istruttore (preferibilmente
il suo), oppure quando il mare è mosso. E non le farà! Così come non
cercherà di prendere l'AOWD fino a quando non si sentirà completamente
sicura, facesse anche 200 immersioni. Di portarla sotto i -18 non se ne
parla nemmeno, visto che -18 c'è scritto sul brevetto! Quindi, selezione si
ma non a tutti i costi!
Una volta, forse, la subacqua non era per tutti! Così come guidare una
macchina, oppure andare in aereo, oppure sciare, oppure chattare su
internet...
I tempi cambiano, e per fortuna oggi anch'io posso dire... sabato vado ad
immergermi :-)
Per concludere, io vorrei che il mio/nostro futuro fosse sempre più azzurro,
e pieno di amici di "pinna" che condividano la stessa passione per un mondo
migliore, sopra e sotto il mare. Tutto il resto, sono solo dettagli.
Ciao a tutti i "rambo" che (senza nitrox o miscele strane) sono riusciti ad
arrivare a queste profondità :-)) L'immersione è finita: attenti alla
risalita
Antonello

 introduzione alla subacquea. Iscritti? 0,5? Mah...
Facciamo 1, purchè tu lo faccia dalle parti di Roma
Ciao,
Antonello

Potrei essere d'accordo con i vostri discorsi (Fiorella, Andrea e Roberto)
quando sostenete che bisognerebbe preparare meglio i subacquei però sono
assolutamente contro l'idea di subacquea d'elite che, tra le righe, state
proponendo.
Magari mi sbaglio, ma voi sembrate voler dire che solo voi che vi
considerate bravi (in confronto di chi? Esiste sempre qualcuno meglio di me
nella vita) dovreste avere il diritto di andare sott'acqua.
La mia esperienza, come subacqueo e guida, è abbastanza interessante e, vi
posso dire, che di capre sott'acqua ne ho viste... di OWD che non sanno cosa
sia l'assetto e tante altre cose ma sono convinto, ed è successo
spessissimo, che ci sia una sorta di autoselezione... chi ama il mare
davvero e va sott'acqua con piacere e bene continua, legge, s'informa, si
impone di migliorare... chi ci va perché fa figo dura poco...
Alla prossima
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

 Staff Instructor Nase
Aggredire quando si dice la sacrosanta verità ?????
naaaahhhhhhhh
Fiorella incredibile, ma vero, o forse nemmeno tanto, mi trovo pienamente
d'accordo con quanto dici tu per istruttori e trainer.
Per i subacquetti base da passeggiata mano nelle mano della guida forse é
giusto così, una preparazione minima per ammirare i pesciolini va bene.
Molto diverso é il discorso quando si parla di sub cosiddetti autonomi qui
veramente la media si va livellando verso il basso( non nel senso di
profondità).
Con le dovute eccezioni per fortuna. Ho partecipato come staff di
valutazione ad una sessione esami NASE (ebbene si, sono trainer).
Lo staff era composto da istruttori ( trainer e valutatore dalle più diverse
provenienze SSI, PADI, CMAS, ANIS) eppure tutti indistintamente ci siamo
trovati concordi nelle valutazioni.
Cosa significa, almeno io la vedo così, che ad un certo livello, poco conta
la bandiera, prevale la professionalità. E quella percentuale del 30% di
istruttori che continuano ad insegnare mi sembra molto, ma molto
ottimistica.
Dei divemaster e/o istruttori passati per il mio club  sono veramente
pochissimi quelli che a distanza di qualche anno continuano la
"professione".
Quindi ci sono in circolazione un sacco di "divemaster" e/o "istruttori" con
titolo di studio ma nessuna esperienza diretta.
D'altra parte la subacquea non é un limbo ove tutto é puro e duro: é uno dei
tanti aspetti  del mondo quotidiano. Quanti laureati in medicina od altro
sono disoccupati o svolgono altre professioni (certamente non per scelta) ma
il loro contributo all crescita del settore non é certamente positivo.
Ed ogni brevetto rilasciato da questi saltuari insegnanti (mi riferisco alla
subacquea) non avrà certamente la valenza di un brevetto rilasciato da chi
invece opera in modo continuativo e  dipende dal mercato ed ha tutto
l' interesse a lavorare con qualità. Il passaparola é la miglior pubblicità,
ma può essere anche negativa e allora sono dolori.
Ed é ancora una volta sacrosanta verità che certi negozi regalino il corso
sull'acquisto dell'attrezzatura, oppure diano all'istruttore 100.000 (con
piscina, kit, ed attrezzatura a carico del negozio) ad allievo per un corso
che tra lezioni di teoria, piscina ed uscite in mare impegna oltre
quarantacinque ore senza contare le immersioni in mare con  gli spostamenti
e i pernottamenti.
Come si può parlare di qualità, professionalità, dignità di fronte a queste
cose?
Quando mai un maestro di sci o di tennis si é """"svenduto""""" ( per non
usare altre parole )  in questo modo.
Quali garanzie può dare un istruttore che pur di insegnare per passione non
trova altro sistema che questo?
Non sarebbe meglio per tutti allievi, negoziante , istruttore se questi
ultimi dando prova di responsabilità dicessero: sono appassionato/a, mi
piace insegnare, ma di farlo in modo continuativo non ho né la voglia né il
coraggio, allora non insegno. E lascerebbero spazio a chi decide di farlo
per professione , vedendo riconosciute le proprie qualità professionali ed
imprenditoriali.
Le cose di qualità costano e divenire istruttore, un buon istruttore costa
tempo,  fatica, poi  ci sono a parte i portatori di brevetto.
Vabbé l'ho tirata troppo lunga come al solito.
Ciao 
PS per Andrea Crosetti, devo essere sincero, non mi sei mancato proprio per
nulla, anzi mi ero dimenticato della tua esistenza, ciò non toglie che puoi
portare dell stimolanti osservazioni. Solo una preghiera: é quasi estate il
sole ci, ti illumina il volto e la brezza sfiora i tuoi capelli,l'acqua é
sempre più calda............
ma che continui a fare l'arrabbiato con il mondo, tanto prima o poi finiamo
tutti sotto due metri di terra, la vita é breve  e vivitela con un pò di
allegria  OK ??????
Bentornato comunque.......
Maurizio barberini barbs
""noi(plurale majestatis)
famo subbbacquea dal 1980""
e voi? 

 impone di migliorare... chi ci va perché fa figo dura poco...
Sono d'accordo con te ed aggiungo che è una fortuna che molti
abbandonano. Ma te lo immagini se ogni brevettato andasse ogni week-end
al mare ? Ci vorrebbero i semafori subacquei !
Ciao
--
Lorenzo Riva
lor...@tin.it
ICQ # 63056773

Non ti preoccupare, questi due parlano parlano ma poi......
Stai a vedere:
<<Mauri & Andrea domenica preferite fare un'immersione come si deve su quel
cavolo di relitto con uno che se ne intende (ME) o preferite passare una
giornata con quattro TDM che non capiscono niente di subacquea?>>
Conoscendovi non ho dubbi sulla risposta.
Edoardo (penso che mi faranno santo per aver TENTATO di salvare due bravi
ragazzi dalle insidie della lussuria piů sfrenata).

 duri, molto piů selettivi e meno commerciali: la subacquea non č per
tutti.
Mi sembra logico che Fiorella abbia ad esigere una subacquea piu' selettiva
ed i corsi piu' duri questo perche' e' istruttore Fipsas - Cmas.
Secondi i brevettati Fipsas, in Italia esistono i subacquei (sono i Fipsas)
ed i bagnanti ch esono tutte le altre didattiche.
Quanto durava un corso Fipsas forse 9 mesi - di cui 6 di apnea , ne
partivano in 80 ne arrivavano in 10 (forse). Mi sembra chiaro abbia a
desiderare dei corsi estremamente selettivi.
Forse mi rendero antipatico (in special modo ai miei amici Fipsas, ma i
brevettati Fipsas si  notano a 20 metri di distanza, perche' quando vanno in
acqua, pare una parata militare, poi magari se c'e' visibilita' zero ne
escono subito.
Cari Ragazzi, il futuro, purtroppo per voi, non riservera' le vostre
aspettative di selezione tenuto conto  che in un regime di mercato
globalizzato la subacquea sara' sempre piu' commerciale, fatto sta che anche
la durata dei corsi Fipsas si e'  drasticamente ridotta.
Per tornare all'oggetto, ritengo che il futuro riserva maggiori durate in
immersione, una riduzione notevole dei rischi per l'ingresso di nuove
tecnologie e quindi maggiori profondita' e perche' no:la subacquea virtuale,
immersi in acque infestate di squali e senza gabbia.
Dico che sara' interessante.
                Fausto De Crescenzo
                Il Relittaro Pole -a- mico

Maurizio barberini barbs
Caro Maurizio,
sono perfettamente d'a ccordo su cio' che dici riguardo le valutazioni
effettuate dai trainer dei vari corsi;anzi, vorrei aggiungere qualcosa:
Spesso in questo NG ho letto di commenti vari sulle varie didattiche; chi
difende NASE, chi PADI, chi NAUI, etc, spesso anche denigrando a torto le
varie didattiche in quanto non sufficientemente affidabili.
Penso di poter affermare con assoluta certezza che la preparazione fornita
ad un futuro subacqueo dipenda ESCLUSIVAMENTE dalla professionalita' e
competenza dell' istruttore con cui si ha a che fare. Dire che una didattica
e' "scarsa" rispetto ad un altra e' un modo pressapochistico di descrivere
un problema.
E' ovvio che poi ci saranno istruttori con "carattere" da SUPERMAN ed altri
con filosofie piu' "new age", ma e' proprio il carattere diverso che ti da
poi una diversa preparazione...
Ben altra cosa semmai e' valutare come oggi il brevetto viene dato
praticamente A TUTTI da personale moooolto attento agli aspetti economici
della faccenda ed assolutamente strafottente dei potenziali kamikaze che
mette in acqua (pur non essendo un istruttore so riconoscere un subacqueo
navigato da uno alle priime armi o con ancora molta "acqua-da-fare"
nonostante il suo bel brevetto AOWD).
Quest' ultimo problema va affrontato con fermezza, per evitare probabili
incidenti o deturpamenti selvaggi del fondale da "strascino di pinne,
raccolta selvaggia etc etc etc".
Vorrei quindi in sintesi un futuro piu' disciplinato nelle didattiche e nel
modo di interpretare il mare, senza scadere nel puro nozionismo ma guardando
dall' oblo' della maschera dei bravi sub che hanno piena padronanza di cio'
che fanno e si gustano in assoluta tranquillita' la loro brava immersione.
Scusa se sono stato prolisso
Nino Minniti
nmin...@iol.it
nmin...@dataworld.it

Se TDM sta per Teste Di Minchia allora facciamo l'immersione.
se TDM è come l'ho letto io ovvero Tope Della Madonna allora domenica sei da
solo......
Poi per quelli che si sono scandalizzati per i miei e altrui
commenti.......fate bene a continuare ad andare sott'acqua.Continuate cosi
che siete grandi...io ed il Ferrari smettiamo volentieri se l'alternativa
inizia con f e finisce con a.
ciao ciao
"Edoardo Costa"


Mi sembra che i vari "buoni propositi" siano ampiamente condivisibili e
nessuno abbia detto cose nuove.
Quello che mi piacerebbe sapere , al di la di queste considerazioni secondo
me accademiche , è come vorreste che fosse fatta la subacquea pratica , non
quella ragionata del facciamo le cose pre bene e siamo più seri di adesso.
Ovvero: se le vostre rispettive organizzazioni didattiche vi chiedessero di
riformulare i vari programmi didattici e di individuare cosa c'è che non và
nei vecchi...voi cosa gli segnalereste?
Una osservazione al Post del Barberini:
Secondo ,me non si può paragonare l'istruttore di sub al maestro di sci o di
tennis.Non per un fatto di professionalità od altro (in questo caso
vinceremmo noi ! ;-) ) .Insegnare tennis , sci si fà ad ore , tutto il
giorno e a molti più allievi.Pertanto lo "stipendio" viene fuori sempre e
comunque.L'allievo paga relativamente poco (non so quanto costa una lezioni
di sci , ma di tennis circa 45000) e ottiene relativamente tanto in termini
di durata delle lezioni.
Un allievo di un corso sub paga un corso ad un prezzo accettabile (nel senzo
che un open a 2.000.000 non lo farebbe praticamente nessuno!) e con quelle
due lire ci si rientra a malapena delle spese (se si fanno le cose al minimo
della sufficienza senza strafare).Se tieni conto che per un istruttore sub è
impossibile (vuoi per il tempo meteo vuoi per il fatto che la gente di
giorno lavora ) lavorare al pari di un istruttore di un altro sport vedi che
l'ipotesi di istruttori professionisti nella subacquea si ridurrebbe a
pochissimi operatori , che potrebbero lavorare d'estate e non in tutt'italia
ciao ciao


La seconda che hai detto.........


 e voi?
Io? sub dal 1970 (bocciato di recente all'esame di Rescue)
Giovanni
 
_____
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html

 Nino Minniti
Futuro più disciplinato = legge ?
Ma come !! Allora mettiamoci d'accordo. Ci vuole o no una (buona) legge ??
O speriamo che la massa informe di subacquei ( e istruttori) sfornati tipo
brioches da TUTTE le didattiche INDISTINTAMENTE negli ultimi anni si
autoregolamenti ?
Sicuramente il buon vecchio Darwin ci darà, come al solito, una mano a
raffreddare gli entusiasmi e far diminuire la massa o mantenerla entro
limiti accettabili. Spero solo che non lo faccia con una lunga serie di
incidenti.
Lo so che è impopolare una posizione del genere, ma bisogna prendere atto
che quando si genera una massa e tale massa supera la dimensione critica si
verificano fenomeni incontrollabili. Ciò si verifica dagli spazi
interstellari alla subacquea.
So anche che ciascuno noi pensa di non essere parte della massa e che invece
lo siano gli altri, ma a questo punto per me il futuro sarà :
1.  gran casino regolamentato temporaneamente da Darwin
2. legge, buona o cattiva che sia.
Se il punto 1. durerà molto la legge sarà molto cattiva.
Salutoni
Guispi

 Staff Instructor Nase
Critichi le patacchine [giustamente] e poi sei la prima a metterle in bella
mostra in fondo alla firma ??
Suvvia Fiore, un po' di coerenza...
Cordialmente
Maurizio F.
P.S.
Trovo comunque il tuo e-mail in buona parte condivisibile.

 sistema bombola/jacket/muta che si possa utilizzare *senza* zavorra......
Voi vi domanderete xchè ce l'ho con la zavorra.......ci sono mille risposte
sensate, scientifiche e di sicurezza........ma la mia è più
prosaica..........voglio essere più 'libero' nei movimenti e non voglio
ritrovarmi con l'alluce fratturato! (già fatto)
Vostro ex elleno
GMG

 giorno e a molti più allievi.
Beh ! un'altra piccolissima, ma davvero minima, differenza ci sarebbe.


Mi sono letto, come al solito, tutti i post di questo thread.
Grazie Hammer hai fatto venira a galla il vero cuore dell'ng........
La mia personale opinione č che esiste una idea della subacquea comune a
tutti, pur con alcune 'divagazioni'.
Siamo tutti d'accordo che le didattiche devono essere 'serie' e
'formatrici'; lo siamo anche sul fatto che gli istruttori debbano essere
pagati per il loro lavoro e -magari- se bravi, pagati di piů....
Abbiamo tutti il terrore che ci siano troppi subacquei........
Anche se qualche volta ci dimentichiamo che, invece, ci sono sempre meno
pesci nel mare......
Cominciamo anche a pensare che una regolamentazione (autonoma o 'statale')
bisognerŕ cominciare a darsela.......
Siamo anche tutti d'accordo (almeno i maschi) che piů ce nč e meglio č ;-)
........ mi scusino le femmine ma mi č scappata....
Cmq quello che mi aspetto dalla subacquea nei prossimi 15 anni č:
1- che le mie due bimbe diventino provette subacquee.....
2-magari anche mia moglie  (mi sono stampato il post di Maria Celano e
glielo farň leggere...)
3- che vengano sviluppati sistemi tipo rebreather o MEGLIO sistemi di
miscele che permettano immersioni piů sicure dal punto di vista della
prevenzione della Mdd
4- che qualche scienziato pazzo inventi una *tuta spray* (naturalmente
ecologica) che il sub di turno si spruzza addosso prima dell'immersione e
che poi svanisce da sola una volta tornato all'aria......
5- si lega al fantascientifico punto 4 per il fatto che vorrei proprio che
qualcuno studiasse un modo per rendere *inutili* i pesi, cioč studiare un
sistema bombola/jacket/muta che si possa utilizzare *senza* zavorra......
Vostro asimoviano e illuso
GMG

cari ScubAmici, secondo me siamo sfociati in un altro N.G. infatti abbiamo
aggiunto ad Hobby Scuba "erotismo. Questo forse nasce dal fatto che il
mondosottomarino e' un pianeta da scoprire, sempre diverso proprio come la
femmina. Gia "Femmina" perche' in ognuno dei posts  precedente nessuno ha
parlato di "donne o ragazze" ma solo e soltanto di "Femmina" e sicuramente
anche alle donne sentirsi chiamare femmina in tale contesto puo' piacere,
puo' essere estremamente eccitante magari qualcuno ha immaginato di
appartarsi con una subacquea in una grotta sottomarina tipo grotta dello
zaffiro a Nerano, spogliarsi del Gav, dell'attrezzatura, della semistagna
che puntualmente non si sfila mai, chiedo scusa prima i calzari e mentre che
si e' in quel momento culminante, quando i cuori sono lě lě per incontrarsi
ed i corpi sono lě, lě per fondersi in unica entita', in quel preciso
momento, in quel medesimo istante senti una voce " svegliati sono le 7.00
devi andare in ufficio" allora si che ti becchi un embolia.
- dite la verita banda di porcelloni questo e' quanto il vostro subconscio
cerca insistentemente.
Ah dimenticavo da questo momento mi chiamo subconscio.
Si gradirebbe il commento di femminucce, non siate imbarazzate, si sa che i
subacquei le sparano grosse..
        Fausto De Crescenzo
             Il Relittar Eros


    Giovanni, il giorno che mi suicido per te, mi dovrei prima
suicidare per la mia stupiditą nell'averti considerato una ragione
valida :-)))))))
     No, sono solo sotto esami, non si smette mai di studiare.....
    C.

 giornata con quattro TDM che non capiscono niente di subacquea?>>
---SNIP--
EDOARDO !!!
Basta con queste divagazioni ragazzaccia !!!
Piuttosto hai prenotato l'albergo per la nottata dopo il  Gay Pride ??? Vedi
farlo e alla svelta perche' dopo saremo tanto, tanto stanchi...saidopo una
sfilata del genere !
Tuo Maurizio
P.S.
Sei riuscito a tenerlo nascosto a tua moglie ??

Mauri, mia moglie ci ha scoperti ed io le ho detto la verità.
Cioè che l'11 usciamo con quelle 3 pazze di Pistoia e il 17/18 con le
triestine della NE(o)D (North Eastern Orecchions Divers).
A, cara, nella miscela per domenica ho aggiunto un po' di essenza di
mughetto. Va bene?
P.S. Oggi, sono andata in palestra e mi stanno venendo due pettorali da
urlo, quasi come quelli di ScubaF (per cosa starà quella F proprio non lo so
:-))))
Bacioni
Edoarda

 inizia con f e finisce con a.
Non mi sono scandalizzato. Ritengo solo che un po' di stile non guasterebbe.
Fa parte anche della netiquette, credo, utilizzare un linguaggio quantomeno
educato.
Quanto allo smettere l'attività se l'alternativa è quella indicata da voi,
penso che in effetti qualche immersione si possa saltare senza problemi.
;-)
Cordialità
Enrico

 ha scritto nel messaggio
Io il mio futuro lo vorrei accanto a voi....abbracciati su una spiaggetta
dei tropici sollazzandoci carnalmente a vicenda.
Domenica volevo portare la mia ragazza ma da quando so che ci siete
voi......
eroticcissimamente Andrea.....con la a

 
Allora forse é sbagliato fare l'istruttore di sub a Milano, forse come sono
concepiti i corsi, molta piscina e poco mare non si addice alla professione.
Gli istruttori di vela come fanno?
Questo paragone va meglio ?
Sarebbe come pretendere di fare il venditore di frutta anche quando la
frutta non c'é. I maestri di sci d'estate quando la neve non c'é fanno altre
cose , perché l'istruttore di sub non può fare altrettanto, e restare
professionista ugualmente.
Non é forse il modello italiota di fipsiana eredità che falsa la realtà?
Poi chi non riesce a trarre da una attività un minimo di sopravvivenza
dovrebbe non svendersi ma cambiare mestiere.


 penso che in effetti qualche immersione si possa saltare senza problemi.
Hai ragione , il tuo post non fa una piega.
C'è un problema: è che io sono cosi.
Sono abituato da un lato a dire sempre quello che penso , dei fatti delle
persone e di quello che mi passa per la testa, dall'altro a dirlo nel modo
che so e che piace a me.
Oltretutto non vedendo in faccia i miei interlocutori non posso che
immaginarli come posso , e parlando con dei sub ...e delle subacquee non
posso che immaginarVi su una barca prima o dopo un immersione.E sulle barche
, almeno sulle mie non si usa il grazie ed il prego.
Chi mi conosce personalmente sa quanto io sia lontano dall'essere
maschilista (non vorrei che dal mio posta o dagli attacchi al delfinetto
rosa si pensasse cosi) o quanto non sia integralista nella subacquea.
E' semplicemente il mio modo di essere e di comportarmi.L'alternativa al non
esserlo sarebbe stare zitto.E questo mi peserebbe più che dover parlare
educatamente o non dire ,per diplomazia , quello che penso.
Tutto qui...spero di essermi chiarito una volta per tutte e con tutti.
ciao ciao

 dovrebbe non svendersi ma cambiare mestiere.
E quelli che da un attività traggono soltanto un immenso divertimento?
 E mio nonno che pur essendo un ottimo contadino non vende ma regala le sue
patate?
E dei grandi professionisti che a PISTOIA , con un negozio (pagano le tasse)
ed una scuola affermata (ti faccio anche il nome SCUOLA SUBACQUEA ITALIANA
..SSI non FIPS) che regalano...REGALANO i corsi e che con meno di tre
milioni finanziati dalla cee fanno di un open un istruttore col titolo di
guida subacquea e hanno ,in pochissime ore , pure il tempo di metterci le
ore di inglese?
Senza fare polemica che c'è ne è già tanta

 (Aristotele....)
Maschio, maschio... guarda un po' più su e troverai svelato l'arcano.
Ciao,
Antonello

Dopo un anno di lettura dei tuoi post posso dire che sei almeno spassoso.
Pero', per chi ti legge le prime volte a volte sei come un pugno nello
stomaco.
Ciao Marco


Perche'?
Domanda che nasce da ignoranza sui rebreathers, non da disaccordo
sull'affermazione.

 Ciao a tutti


 imprenditoriali.
Mi sembra una generalizzazione eccessiva. Anche perchè, come sai, i
danni li fanno proprio i cattivi istruttori professionisti ed
imprenditori, considerato il numero di brevetti che fanno. Per il
resto ci sono istruttori buoni e cattivi a prescindere che quella sia
la loro unica attività o meno. L'importante è che chi non lo fa per
professione si mantenga allenato ed aggiornato e chi lo fa per
professione non ceda troppo alle lusinghe del mercato: fare vedere
cammello, io dare brevetto .... ed il riferimento al cammello non è
casuale considerati certi corsi fatti da pseudoprofessionisti in Mar
Rosso .....
Max max

 usare altre parole )  in questo modo.
Perche' maestro di sci e di tennis si diventa. Se non sei capace non lo fai
(tranne in qualche villaggio).
Il titolo di istruttore sub si compera ma forse non tutti lo meritano.
NB il mio istruttore e' eccezzzzionale e ne conosco altri altrettanto bravi.


Si, perņ di che pasta sia fatta una persona lo vedi subito. Se non le
avessero ispirato fiducia (e mantenuto poi le aspettative), col cavolo che
mia moglie avrebbe superato le sue paure e si sarebbe immersa.
Se una persona vale, si vede. Non č certo mostrandomi un tesserino che mi
convince a mettere la mia vita nelle sue mani!
Antonello

Perche'?
Perche' ci si puo' fare molto male prima di capire che si sta
sbagliando. Con un erogatore tradizionale, utilizzando aria, se ti
stai mettendo nei casini (grossi casini) hai dei segnali che ti
avvisano (narcosi sempre piu' forte se eccedi nella quota, erogatore
in continua se si guasta...), l'attrezzatura non va configurata per la
miscela resoiratoria che stai usando (un erogatore non va "tarato" se
non quando gli fai fare il controllo e la revisione), non sei
costretto a pianificare l'immersione che vuoi fare in anticipo ed ad
attenerti alla pianificazione (perlomeno per quanto riguarda la
profondita' massima).
Un rebreather, invece, puo' smettere di funzionare correttamente senza
che tu te ne accorga, con il primo sintomo che puo' essere una sincope
perche' hai finito l'ossigeno nella sacca respiratoria e tu non hai
contrazioni diaframmatiche che ti avvisano, visto che la CO2 viene
fissata dall'assorbente, oppure puoi eccedere la quota massima di uso
senza avere l'effetto della narcosi, con conseguente possibile
intossicazione da ossigeno. Puo' succedere che l'assorbente della CO2
smetta di funzionare e che senza una adeguata esperienza e
preparazione l'utente non se ne accorga (deve essere tonto, ma con
l'attuale preparazione dei turisti subacquei non mi stupirei che
succedesse).
L'attrezzatura va tarata prima dell'uso quando sei sicuro della
miscela che hai nella bombola (quindi devi sapere fare l'analisi e
tarare lo strumento), e tutta l'immersione va strettamente pianificata
in funzione della miscela che usi.
Inoltre la manutenzione di base di una attrezzatura convenzionale si
limita ad un risciacquo in acqua dolce dell'erogatore. Un rebreather
va smontato, pulito dentro e fuori, va cambiata la calce sodata, va
disinfettato periodicamente il sacco polmone, vanno eseguiti una serie
di test prima dell'uso.
Insomma, l'uso di un rebreather e' piu' complicato di quello di una
attrezzatura convenzionale, anche se in realta' e' poi semplice, posto
che si abbia messo insieme una istruzione che va conquistata con
studio e pratica in acque basse o confinate. Questo periodo di
"apprendistato" palesemente conflitta, come ho gia' detto, con la
filosofia del "tutto e subito" che ultimamente impera nella subacquea.
Per questo non sono convinto che la diffusione dei rebreather in campo
"turistico" sia una cosa positiva.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 ;-)
Perche' dici "saltare", io dico che pur sempre di immersione si tratta
:-))))))))
(---)
"Salute dunque, salute per sempre, o mare, nelle cui scosse
eterne l'uccello selvaggio trova il solo riposo. Nato io dalla
terra, ma nutrito dal mare: sebbene colline e vallate mi siano
state madri, voi flutti siete i miei fratelli di latte!" 
Herman Melville, 1851

:-))))))))
Cave diving... ;-)))))))))))))
Ooops mi è scappata
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

Edoarda
Nu poco bastarda... inside...


 meglio il libero mercato o le corporazioni?
Quando si parla di mercato l'etimologia della parola dovrebbe far pensare al
mercato agricolo sulle piazze ecc, dove gli scambi (non per forza con
denaro) avvenivano fra le parti e il 'mediatore'.....
Appunto il mediatore manca sempre nel mercato inteso nel senso moderno, più
che un recinto di placide mucche sembra la giungla popolata di avide trigri
pronte a stritolare la capra di turno.....
Voglio a questo punto tirarla LUNGA....
Liberi di non proseguire la lettura....
Per prima cosa mi scuso con tutti per 'tirare l'acqua' al 'mio' (ma non è
mio è dove sono nato sub e dove frequento sub) mulino.
Per seconda cosa premetto che non voglio assolutamente dire che gli
istruttori sub devono essere dei volontari, anzi sono convinto che il buon
lavoro vada *sempre* ben remunerato sia in vil pecunia che in riconoscenza
umana e sociale anche se si tratta di 'hobby' o 'ricreazione'.....anzi forse
di più per questo.
E adesso via al racconto:
Io ho preso i mei brevetti presso la FIAS di Cesena.
La Fias a Cesena è 'tenuta in piedi' dal Centro Soccorso Sub Roberto Zocca
"angeli neri".
Il Centro fà appunto quello che dice il nome, cioè ha una base stabile a
Cesenatico e tutte le estati (ed anche tutto l'anno ma solo su chiamate
della capitaneria o vigili del fuoco o carabinieri o protezione civile) ha
persone 'reperibili' o proprio 'stabili' e pronte alla bisogna.
Per essere soci del centro e partecipare volontariamente e non retribuiti
(anzi si paga una quota associativa) bisogna non solo pagare la quota ma
sopratutto partecipare attivamente alle attività del Centro (c'è adirittura
chi, non potendo dare un aiuto attivo si auto-aumenta la quota per
'sopperire' alla 'mancanza).
L'attività di supporto collaterale principale è tutta una serie di corsi sub
per ottenere brevetti didattica FIAS. Questa è fatta in principal modo per
finanziare il Centro ----infatti istruttori e allievi istruttori e
collaboratori a vario titolo dei corsi non percepiscono alcuna cifra che non
siano i rimborsi spese (ed a volte rifiutano anche quelli)------- ed ha il
secondo scopo di avvicinare persone che possano in futuro entrare a far
parte attiva del Centro.
I corsi sub sono (ad eccezione di quello estivo detto linea-mare) di durata
di almeno 2/3 mesi per il BASE fino ai 4/6 mesi per l'estensione o il
salvamento, in media 1 giorno alla settimana teoria e due giorni alla
settimana piscina (1 giorno in quella da nuoto e 1 giorno nella buca).
Le bocciature, sopratutto nell'estensione e salvamento, sono frequenti e
sempre il livello di preparazione richiesto è superiore agli standard non
solo della FIAS ma anche di molte altre didattiche (non le conosco tutte).
Tanto che al momento dell'iscrizione il costo burocratico del brevetto non è
compreso: lo si paga solo  a 'promozione' avvenuta.
Il rapporto con l'allievo è assolutamente amichevole, familiare, volto ad
instaurare un rapporto di fiducia 'da pari a pari' senza mai (anzi vengono
'centrate' con frecciatine e battute) arie da 'supermen' o posizioni
impositive. Sarà forse dato dal fatto che gli istruttori non sono pagati?
Infatti dicono spesso: "ma chi me lo fà fare" .... :-)
L'allievo non è mai spinto a strafare anzi gli viene stimolata l'abitudine a
misurare le proprie capacità, anche attraverso l'assoluta mancanza di
giudizi o commenti, sulle sue prestazioni o miglioramenti ecc
Siccome i ritmi di lavoro, pur 'belli pieni', sono gestiti in modo
amichevole non si viene presi dall'ansia da prestazione (cmq a me invece è
capitato, ma io sono fatto così: " ho eseguito la vestizione in apnea a -4,5
m almeno 50 volte xchè non mi riusciva di farla 'perfetta').
Basta così che mi faccio schifo da solo, sono forse un illuso?

E' incredibile come la mente umana possa elaborare una tale serie di
fregnacce fino a quella che i brevetti istruttore si comprino.
Agli inizi della colonizzazione americana anni 80 si diceva la stessa cosa
per i brevetti open. E cioè che l'istruttore dato che operava in maniera
autonome senza le commissioni e controcommissioni federali non era un bravo
istruttore; ma in cambio della lira rilasciava i brevetti senza un adeguato
ed opportuno addestramento al sub.
Certo di acqua ne é passata sotto i ponti e nulla di nuovo possono inventare
i soliti "ben informati". Se non scoprire poi che le malelingue sono sempre
le solite e cioè proprio chi non ha competenza per esprimere giudizi tagli e
cuce i giudizi più pesanti.
Senza  aver l'acume ( basta un minimo, ma proprio un minimo di intelligenza)
per capire che se le cose fossero effettivamente come sostengono ci
dovrebbero essere in circolazione frotte di sub incapaci di salvarsi ad ogni
immersione.
Ma allora i bravi chi li ha brevettati? Lo spirito santo???
Io ho conseguito il mio primo brevetto di istruttore FIAS nel 1984 e vi
posso assicurare che in quel corso non é stato regalato nulla a nessuno,
anzi.
Negli anni ho poi la fortuna di conseguire brevetti istruttore con ANIS,
SSI, DAN, IANTD, SNSI, NASE partecipando a corsi o crossover e non é mai
successo che non ci fosse la giusta parte di riconoscimento del titolo o il
giusto addestramento.
Poi sono passato dall'altra parte divenendo  membro di staff nei corsi
istruttori e più recentemente trainer ed anche qui sarò un caso raro, ma non
mi é mai capitato di vedere venduti ( nel senso brutale della parola )
brevetti istruttore.
Ultimo esempio a maggio ho fatto parte dello staff di un esame istruttori,
ebbene su cinque candidati ne sono passati tre, se questo é vendere o
regalare i brevetti .......
Ora non dico che l' ambiente sub sia un paradiso, ma mi sembra strano, molto
strano che a denunciare con superficialità queste cose siano sempre persone
che nulla hanno a che fare con l'ambiente didattico e parlano solo perché il
ng é un ambito dove chiunque, anche senza accendere il cervello possa
accendere il computer ed inviare un msg.
La realtà invece é che l'accesso globale alla subacquea é diventato più
facile, come i maestri di sci o o di tennis ( chi mi contraddice dovrebbe
provare a farsi tutti e due i corsi come il sottoscritto, e poi, solo poi
aprire bocca)? a tutti livelli per cui gli OWD degli anni 90 sono nella gran
parte gli istruttori di oggi.
Ma é anche il modo di praticare la subacquea ,molto meno rude ed avventuroso
che richiede approcci più soft, nella maggioranza ci rivolge ad un diving.
Sono pochi quelli che con un gommone proprio vanno in acque alla ricerca di
punti di immersione con tutto ciò che ne consegue.
Di conseguenza tutta la piramide dai trainer agli OWD e viceversa si é
adeguata.
Guarda la trave che é nel tuo occhio.............
Attenti che la tribù dell "lingue lunghe " sta occupano il ng , resistete
ragazzi...
infatti chi non ha mai provato una stagna scrive che non va bene e non si
riesce a chiuderla da solo........???
chi non ha provato il nitrox, né ha fatto il corso asserisce che é
pericoloso..............???????
chi non ha usato miscele dice che non c'é nulla di meglio....???????
chi non ha usato mai il gav CICCIO BELLLO, o l'erogatore PAPPA&CICCIA
dichiarano o che sono super o che sono una fetecchia...?????
Insomma impera il fai da te della critica letterario-scuba-tecnica-didattica
dove parla di più solo chi ha più tempo da perdere indipendentemente dall
preparazione cultural-scientifica-tecnica e questi " lingue lunghe "
purtroppo diffusi nei ng  nascondono o credono di nascondere dietro il PC
la loro pochezza.
Ma attenzione che uno venda fumo si vede anche solo da come metti insieme
verbo e soggetto, cosi come metti insieme erogatore con gav e bombola
 
Maurizio barberini barbs

 parte gli istruttori di oggi.
ma è vero quello che dicono sul tuo peso?
No perché se in mare potrebbe -dicono- essere un vantaggio (vedi le balene
ed il resto della famiglia) mi pare che sia il tennis che lo sci siano sport
che un minimo di prestanza fisica la richiedano (per lo meno per
insegnarli). ;-)
Il tuo post non fa una grinza , a parte l'aria da sentenza (ma si sa i big
son cosi) ed il finale che non condivido appieno.
Ti ricordo però che l'Italia è grande e ci sono tantissime realtà. E' quando
siamo in tanti possono succedere tantissime cose diverse.Quello che vale da
te magari non vale quan da me e viceversa.Analogamente ci saranno istruttori
di sci o di tennis che non ci capiscono niente e via dicendo.
ciao ciao Onnipotente istruttore dal 1984

Barberini non hai mai detto in vita tua parole così sante !
;-)  Giovanni


 riporto un tuo pezzo da un altro post
mihhh hai un archivio dei miei messaggi, dai tra poco vai con il barbs fan
club?
quale onore:-)))))))))
hammer,hammer parlavo in generale, poi ognuno ci mette ciò che vuole,
ma.....la prima gallina che canta ha fatto l' uovo,??? o no....
ciao
Maurizio barbs

 ciao ciao Onnipotente istruttore dal 1984
 Cosi come ci sono sub che fanno cinque o sei immersioni all'anno ( ma sono
poi dei sub?) e istruttori che pur di restare ""attivi"" per la didattica
brevettano nonni , zii e cugini  a gratis come si suol dire, ma sono poi dei
veri istruttori o non piuttosto dei portatori ( sani) di brevetto??
Infine diceva il saggio "" la mamma degli imbecilli é sempre incinta"", e
mai parole furono più vere. :-)))))))))))))
Potent scuba ski diver  star trek instructor
Maurizio Barberini barbs (SULO)

 mai parole furono più vere. :-)))))))))))))
si quando leggo i tuoi post non posso che essere d'accordo.

 Barberini non hai mai detto in vita tua parole cosě sante !
Mi associo al 100%
Il NG č uno splendido strumento anche se da fiato a qualche tromba sfiatata
(hammer non dico a te).
Ciao
Marco Maccioni

Concordo in pieno
Happy Bubbles
Paolo
--------------------------------
visita il sito di it.hobby.scuba
http://www.ihs.it
--------------------------------

 imprenditoriali.
Scusa forse non riesco a capire bene il tuo concetto, ma tu vuoi dire che
tutti quelli che insegnano subacquea in maniera non continuativa e/o
professionale (professionale inteso come professione ossia fonte di guadagno
per vivere) dovrebbero lasciar perdere? Per permettere di guadagnare di piu'
ai professionisti?
Spero di non aver capito bene, perche' la risposta sarebbe un bel coro di
pernacchioni! :-)
Proviamo a vedere il problema in quest'altra ottica: ipotizziamo un allievo,
che frequenta un corso commerciale tenuto da un professionista o in
alternativa un corso di una delle tante federazioni italiane, tenuto da un
istruttore che insegna solo per passione e si guadagna da vivere in altro
modo.
Io credo che nel primo caso si dovrebbe quantomeno avere il pensiero: "ma mi
stanno proponendo questo (ad esempio un corso avanzato) perche' cosi' gli
pago altri soldi? O perche' effettivamente e' utile / mi serve / ne sono
all'altezza ecc.?"
E non credo che tale pensiero autocritico venga a tutti. Ecco allora nascere
i problemi di impreparazione di cui ai precedenti post.
Che ne pensate?
Ciao - Rob.

 si quando leggo i tuoi post non posso che essere d'accordo.
sai che ti penso sempre, che sei al centro delle mie attenzioni,
ma non esagerare.
 uffa quanto sei narciso !!!!
maurizio barbs

In J3U%4.145509$
VM3.1...@news.infostrada.it
, Roberto,


Beh manca la parte precedente per capire ciò che intendo.
La discussione partiva dal fatto che alcuni negozi regalano i corsi achi
acquista l'attrezzatura e paga all'istruttore £ 100.00 per ogni allievo che
frequenta il corso. I soldi che l'istruttore sono una miseria insufficienti
anche a coprire solo le spese vive. Quindi il mio invito a quegli istruttori
a lasciar perdere per il bene di tutti.
I frequentatori dei corsi federali a cui ti riferisci pagano lo stesso
prezzo per il corso che pagano da un istruttore professionista, o no.
SEi in palese malafede se non consideri l'istruttore serio al pari di un
qualunque professionista o forse il dentista ti trapana i canini per alzare
la parcella??? O ilo commercialista ti fa pagare più tasse perché il suo
compenso va  a percentuale???
Vedi la confusione nasce proprio da questa falsa idea che l'istruttore
commerciale  sia li pezr impataccare l'allievo mentre gli altri sono puri e
disinteressati, ma la cifra che caccia chi fa il corso é la stessa. E avendo
frequentato il  mondo federale per molti anni ti posso assicurare che il
giro dei """rimborsi spese""" passati agli istruttori da certe scuole
"senza fini di lucro" fanno invidia a molti centri sub commerciali.
O vieni da un altro pianeta ?
ciao 
maurizio barbs

 Giovanni
Coraggio, la perfezione richiede sacrifici, vedi di impegnarti di più,
un giorno, forse, il destino sarà meno crudele con te.
Maurizio Barberini barbs
È stata ritrovata!
- Cosa? - l'Eternità.
È il mare unito
Al sole. 
Arthur Rimbaud, 1892
A marolone che voto me dai??

In 
B565F379.D49E%maurizio....@tin.it
, maurizio.barberini,


((FACCIA))) oooopps é scappato, nella foga della tastiera, correggo
altrimenti il marolone mi lapida ed avrebbe ragione
