Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Un vostro parere.

Domenica notte ero di servizio: chiamata dalla C.O. x un codice rosso:
signore operato di recente alla gola (tumore) con probabile A.R. A.L.S. non
disponibile.
Durante il viaggio penso che forse sarà la mia prima volta con mister DAE.
Arrivati sul posto, c'era la moglie che si disperava dalla finestra; questo
sicuramente non migliora lo scenario.
Il PZ prima del nostro arrivo, respirava con difficoltà, ed aveva una
iperglicemia di 520 (provata dai familiari un minuto prima).
Sudato, cute fredda, coscienza di tipo V, saturazione di 95, frequenza 105,
PA non misurata (non stava fermo).
Trasportato con la cardiologica giù dalle scale e poi messo sul lettino con
schienale sollevato per facilitare il respiro; quindi messo ossigeno a 8 L/M
La mia domanda è la seguente: avrei fatto bene a mettere la metallina dal
lato argentato per proteggere il PZ?
C'era la possibilità che andasse in stato di shock?
In quel caso avrei dovuto usare la posizione antishock che era l'opposto di
quella in cui si trovava il malato.
 Comunque la nottata non si è conclusa con questo intervento ... me tapino.
Ciao a tutti

 tapino.
capita


sinceramente l'ultimo dei tuoi problemi è la metallina o la posizione della
barella.
Bastava fare una bella cosa(schienale a 30°)e ossigeno con maschera con
resevoir a 15 l/min.
stop.
se c'è un vlv meglio(e poi devi trovarti il medico con le palline altrimenti
fa quello che hai fatto tu e basta)se non c'è vai così in giallo con un bel
avviso del ps giusto per non fare code.
stop.
almeno per me.
bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali

 lo si da a palla e amen..quindi 12-14
Venturi ???? :-/
Cris

 Cris
perche chris?!?!?non capisco il tuo disappunto
noi abbiamo in genere le venturi (che vengono regolarmente "prese in
prestito" dal ps...personalmente non mi dispiacerebbe avere quelle al 28%
per le bpco...pero sarebbe troppa grazia..gia č buono che ci siano le
bombole!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


No. La maschera di Venturi (maschera ad alto flusso, ma bassa
concentrazione di O2) serve per arricchire l'aria inspirata di ossigeno
in percentuali ben precise; in commercio ne esistono vari modelli
(quelle "da montare", con tutti gli anellini colorati, per intenderci),
oppure con il variatore di concentrazione ad apertura variabile, ma in
entrambi i casi per ottenere il tot arricchimento percentuale devi
utilizzare un flusso di =2 dalla bombola di tot litri al minuto, nč uno
di piů, nč uno di meno (sta scritto sempre: x% yL). Va da sč che dire
che con la Venturi l'O2 si da a palla č scorretto, e non poco.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Ma come ti permetti di offendere senza che la cosa ti sia richiesta"?
(Don Giovanni, in it.salute)

 Bye.
mmm...allora se per =2 intendi 12 allora ok (io la sapevo cosi)..altrimenti
io sapevo (per le bombole da ambulanza) sicuramente sopra gli 8, e cmq 12
(che per me è a palla...ovvero, quando in amb dico:"dagli ossigeno a palla"
intendo 12...scusate se ho sottinteso!:-) )..per favore spiegami sta cosa
del =2 che nonl ho mica capita
merci



Errore di battitura :-(
Ho scritto =2 al posto di O2 (ossigeno); il tutto verrebbe:
"ma in entrambi i casi per ottenere il tot arricchimento percentuale
devi utilizzare un flusso di O2 dalla bombola di tot litri al minuto, nè
uno di più, nè uno di meno (sta scritto sempre: x% yL)."


 Bye.
Ciao Ste'
a me risultava un po' diverso, cioè che grazie agli effetti bernoulli e
venturi
la % di O2 nella miscela era al massimo X % (indicato sul selettore fisso o
smontabile)
indipendentemente dalla q.tà di lpm erogata, ovviamente garantendo il minimo
indicato sul selettore.
In poche parole una q.tà di lpm maggiore non va a modificare la FiO2.
Altrimenti perchè semplicemente non usare gli occhialini regolando i lpm
a seconda della % di O2 che si vuole erogare ?
Ciao
Cris

 bombole!!
Perchè in genere le Venturi erogano O2 in bassa % (cioè nei set
con i selettori colorati arrivi al max al 50%) mentre qui sembra servire
O2 in % più elevate, quindi maschera con reservoire.
Ciao
Cris

 O2 in % piů elevate, quindi maschera con reservoire.
ma appunto per qs avevo chiesto..perche se gia dava 8 l/min (che non č
tanto) e in piu usava la venturi..allora il pz rischiava solo di
autorespirarsi la co!!!
io rimango legato alle mie abitudini dei 12 l di fisso!!:-)
poi se c hai pure il resevoir, meglio ancora!


 poi se c hai pure il resevoir, meglio ancora!
Ti giuro che a volte non capisco quello che scrivi... :-(
Cris

 > Ti giuro che a volte non capisco quello che scrivi... :-(
non ti preoccupare, capita anche a me di non capire cosa scrivo!!! :-P
intendevo che se gli dai O2 all 8 con la venturi, non gli dai una cippa d
ossigeno e rischi che il pz si autorespiro la co che ha in maschera.
capito un po di piu?!? :-)



Utile a proposito la tabellina che si trova qui:
http://www.fisionline.org/17Resp/2respAD.htm
.



Sei tu che non hai capito: con la Venturi hai un flusso altissimo, con
una percentuale di O2 bassa, e non è possibile che il pz ri respiri ciò
che ha espirato, proprio per l'alto flusso. dai un'occhiata ai link nel
post in risposta a Cris...


 deragliante ;-)
Clap clap clap! ^____^

CUT
Oltre che di Medicina e di Fisica ... te ne intendi anche di Statistica ??
Ti piacerebbe dare un bel esamino al posto mio ??? ^_____^
Ciauuuzz
Ross the Boss
ABOLIAMO LA STATISTICA


Fossi scemo... era un complementare che mi son ben guardato
dall'inserire nel piano di studi.


 dall'inserire nel piano di studi.
beato te !!!!  Per me è obbligatorio !!! Addirittura peggio di Analisi ...
( è già un bel dire )!!! :-OOO
Ciauuuuzzz
Ross the Boss

 Bye.
ehehe... la conoscevo :-)
La FIO2 risulta per entrambi tra il 24 ed il 44/50 %
quindi non vedo grande differenza tranne nel fatto "pratico" che
la Venturi è ad alti flussi e che con gli occhialini non sei sicuro
che il paz. respiri non dal naso...
Ciao
Cris


Ti risponderò in maniera semplice, e intuitiva: BOH?!?
E' un dubbio che mi era venuto mentre inviavo il post: mi è chiaro come
funziona la Venturi, ma che succede se aumento il flusso?
L'arricchimento cresce (do più ossigeno...), diminuisce (maggior
depressione=maggior quantità di aria risucchiata), o rimane tale e
quale?
La cosa mi incuriosisce... quasi quasi mando un post su
it.scienza.fisica (in x-post con ISP... non mi pare cattivo in questo
caso il crossposting) e sentiamo un po' che ci raccontano (SE ci
raccontano qualcosa).



It.scienza.fisica è moderato: niente xposting.
Bye.

 Bye.
Esatto hai colto il punto, poichè c'è una bella differenza pratica tra
dire "per erogare quella % di O2 devi dare solo X lpm" o
"per erogare quella % di O2 devi dare ALMENO X lpm e quello in
più gli fa un baffo.. " :-D
Ciao
Cris

Io conosco le maschere monouso con e senza reservoire.
Il venturi sta per reservoire?

 Il venturi sta per reservoire?
No altrimenti si chiamerebbe resevoire come effettivamente si chiama.
Le maschere di Venturi sono un'altro tipo di mascherine da usarsi in
differenti situazioni.


 Il venturi sta per reservoire?
in questo link indicato pochi post prima da Stemaz vi sono delle foto:
http://www.pneumologiamo.it/materiale/2003_2004/cdl_perfusione/insufficienza_respiratoria.ppt
bye 
Eymerich


No, sono maschere ad alto flusso riconoscibili perchè
collegate all'O2 tramite un tubo corrugato di circa 15 cm
che termina in un selettore o un cazzillo di plastica colorata.
Principalmente servono per l'O2 terapia in pazienti
con BPCO (broncopneumopatie cronico ostruttive ovvero bronchite
cronica, enfisema, etc.) poichè con questo presidio è
possibile somministrare una miscela d'aria
ad alti flussi contenente una  % costante di O2 abbastanza
bassa; infatti somministrare per lunghi periodi alte % di O2 in
questi pazienti può causare AR e conseguente ACC.
Sulle ambulanze generalmente non ci sono poichè la
somministrazione di % elevate di O2 nei tempi dell'emergenza (minuti)
non comporta grossi rischi (poichè strano ma vero l'O2 è un farmaco
ed ha diverse controindicazioni....).
Giusto per tua info le "mascherine con reservoire" non sono tutte uguali.
Ci sono quelle non a circuito chiuso e quelle a circuito chiuso parziale,
che hanno diverse rese ed indicazioni... tu quali hai in dotazione ?
Dai, non volevo complicarti la vita.... ;-)
Ciao
Cris


Eheheh... Ho postato comunque su it.scienza.fisica ("Venturi, Bernoulli,
la somministrazione di ossigeno e it.sociale.primosoccorso."), ma
nessuno
si è ancora fatto sentire. Da un punto di vista pratico è un falso
problema, nel senso che è ovvio che userò il minor flusso sufficiente
per
ottenere il tot arricchimento (le bombole se ne vanno via alla svelta,
specie i portatili da 2 litri), ma la curiosità mi rimane. Aspettiamo
con fiducia i fisici ;-)


 Bye.
Attendo fiducioso.... ;-)
Ciao
Cris

 C'era la possibilità che andasse in stato di shock?
Pensando all'iperglicemia propendo per il sì
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Le apparenze ingannano, o almeno mi sembra...


Non si sta parlando di coma...
Pensando all'iperglicemia assolutamente no:
http://www.google.it/search?sourceid=navclient&hl=it&q=definizione+shock
.
Buona lettura.


 nessuno
<CUT>
Giusto per la cronaca, ieri ho datto una lettura
veloce alla sesta edizione del Mc Graw Hill
(quella gialla per intenderci), visto che nell'ultima
il capitolo sull'ossigeno terapia è stato ridotto.
Nel trafiletto che parla della maschera di
Venturi è riportato appunto che il presidio
permette di fornire al max una certa % di O2
indipendentemente dai lpm erogati, quindi
non ricordavo male :-)
Ciaux
Cris


Prendiamola per buona, anche perchè su it.scienza.fisica continuano a
non caccarmi manco di striscio. Siamo però arrivati ad una conclusione:
il flusso necessario per assicurare una tot FiO2 è quello indicato sulla
maschera, e aprire a manetta serve solo per sprecare ossigeno (che
costa, tra l'altro..).


 Bye.
Esatto
Ciao
Cris

 sprecare ossigeno (che costa, tra l'altro..).
ed appunto è come la sapevo io: al di sotto di un tot no perche è troppo
poco e ti autorespiri e cio non è buono, al di sopra si,pena pero lo
spreco.....ribadisco che quando ho detto a manetta intendevo a 12 (è una mia
abitudine, pardon) e se non erro tutte le valvole sono settate per flussi da
12..potrei sbagliare..aspettate settimana prox e avro la soluzione dell
arcano!! :-)


Cambia fornitore: le mie (uguali al modello che vedi nella pagina
all'URL che ho indicato prima) vanno a 3 e 6 lpm.


 all'URL che ho indicato prima) vanno a 3 e 6 lpm.
noi, in ps, abbiamo quelle con venturi colorati (non regolabili)..e a me è
sempre stato detto di darlo a 12...se aspetti un attimino faccio la
ricerchina in reparto la prima vlta che sono su..e mi tolgo sto dubbio!
per lo spacciatore...ehm...il fornitore non devi dirlo a me ma al direttore
sanitario!


Su ogni regolatore colorato ci sta scritta una percentuale e un numero
seguito da una L maiuscola: quello è il flusso.


 Bye.
Confermo...
Ma probabilmente vista l'ignoranza generale che circola anche tra gli
addetti ai lavori
sanitari sull'O2 terapia non c'è da stupirsi che abbiano detto a Tresette
una
baggianata simile...
Ciao
Cris


puo essere benissimo..puo essere che per "uso comune" e abitudine, nessuno
si sia posto il problema di andare a vedere (ah..si sta parlando di ps e non
di ti, dove tra l altro non ho ancora avuto modo di vedere uno in respiro
spontaneo e messo tanto bene da meritarsi solo una venturi)..se mi date sti
benedetti 3 giorni,vado a vedere!!