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Titolo: Domanda a seguito delle immagini dell'incidente sul Tevere

Ciao a tutti,
intanto una preghiera per chi e' morto per salvare un uomo.
Dalle immagini trasmesse ieri dai TG si e' visto chiaramente che il sub
salvato aveva una "full face mask", dunque con l'erogatore incorporato.
Com'e' possibile che durante i soccorsi gli abbiano dato aria da un tubo in
superficie, visto oltretutto che dalle immagini si vede bene il momento in
cui gli sfilano la maschera?
E' la solita disinformazione dei giornalisti?
Vista la profondita' minima, non facevano prima a calare una bombola di
ricambio?
Quanto tempo e' passato dall'allarme a quando sono riusciti a tirarlo su?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 salvato aveva una "full face mask", dunque con l'erogatore incorporato.
dalle immagini Tv non si vede assolutamente nulla che possa permettere
giudizi o interpretazioni di sorta. I sommozzatori dei Vigili del Fuoco
sono persone di grande preparazione ed esperienza. Credo che qualsiasi
illazione, critica o giudizio da parte di subacquei sportivi siano da
evitare. L'attività subacquea nelle quale si trovano impegnati i
sommozzatori dei Vigili del Fuoco o di altre organizzazioni di protezione
civile hanno ben poco da spartire con la normale attività subacquea.Nelle
condizioni nelle quali spesso si trovano necessariamente ad operare non
sono certamente paragonabili alle peggiori condizioni che un subacqueo
sportivo potrebbe ragionevolmente affrontare.
Limitiamoci a rendere omaggio a questo vigile del fuoco che ha perso la
vita nel tentativo, riuscito, di salvare una vita umana , lasciando
eventualmente alle Autorità competenti l'ingrato compito di trovare
eventuali errori procedurali.
Martin 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Martin
Finalmente qualcosa da condividere.
La saga di messaggi che puntualmente condisce gli eventi tragici su questo
risulta quasi sempre inutile ed inopportuna.
Ho visto le immagini in TV ed il solo pensiero di immergermi in quella
specie di fanghiglia da girone dantesco mi ha fatto rabbrividire.
Guispi


Ciao Martin,
mi spiace di aver dato l'impressione di criticare, non era voluta e me ne
scuso, anche e soprattutto di fronte a chi svolge in silenzio il proprio
lavoro, con passione, e rischiando tutti i giorni la pelle in un mestiere
che per noi "comuni mortali" e' solo un divertimento.
La mia era una semplice curiosita', nessuna polemica, appunto solo da
"ricreativo".


 superficie ...
Qualcuno aveva parlato di ombelicale, ma non mi sembra rilevante. Vai
infine elogiato il coraggio dei Vigili del fuoco ad immergersi in
quelle condizioni che fanno veramente paura per cercare di salvare una
vita.
Max max

 Guispi
Non è la fanghiglia la cosa peggiore perchè anche con totale mancanza di
visibilità l'uso delle mani ti permette di svolgere moltissime operazioni
sott'acqua. Il problema maggiore ed in assoluto più pericoloso è la
mancanza di visibilità associata alla corrente. In queste condizioni sei
veramente a rischio e solo se c'è di mezzo una vita umana da tentare di
salvare puoi/devi pensare di intervenire. E sicuramente in questo
drammatico intervento la voglia/necessità di salvare il sommozzatore in
pericolo ha dovuto prevalere sulla massima ricerca di sicurezza per il
soccorritore.E' una situazione difficilissima anche per chi coordina
l'intervento. Mandare in acqua un operatore ben sapendo che lo si espone a
grande rischio personale è sempre una decisione difficile e sofferta. Ma
purtroppo inevitabile. Molto spesso il buon Dio concede un' occhiata
benevola e protettiva alla riuscita di simili interventi. Ogni tanto però,
o ha altro da fare o vuole che simili drammi succedano per ricordarci
concretamente i pericoli ai quali ci si espone ed invitarci sempre alla
ricerca della massima cautela.
Ho operato spesso in prossimità di dighe ed in condizioni che
assomigliavano molto alle drammatiche immagini viste in Tv. Sono molto
scosso da quello che è accaduto. Proprio questa sera devo presenziare alla
presentazione ufficiale di un neo costituito gruppo di soccorso subacqueo
di P.C. e sto ancora pensando con quale spirito affronterò questa
manifestazione e cosa dire a questi uomini e donne che con entusiasmo
vogliono mettere a disposizione della comunità parte del loro tempo libero
e assumersi rischi non del tutto eliminabili.
Porterò il sacrificio di Simone come esempio massimo di abnegazione ma
anche come monito dei pericoli che si celano dietro questa attività.
L'entusiasmo non basta, ci vogliono notevoli capacità fisiche, psichiche e
tecniche che con un costante e serio addestramento si possono anche
acquisire ma ci vuole principalmente conoscenza di se stessi e dei propri
limiti.
Scusami per la lunghezza ma almeno scrivendo si attenua un pò la tristezza
di questo evento.
Ciao
Martin  


	Mooolto saggio quanto hai scritto, IMHO
	Ciao, C.

Salve a tutti.
E' un pò che non scrivo ma credo proprio che  le sole parole retoriche non
sempre siano sufficenti a completare il quadro esatto della situazione.
Simone apparteneva al nucleo di Roma che spessissimo viene per interventi o
addestramento nel lago di Castelgandolfo.
Conosco quasi tutti di quel nucleo.
Sò quanto sono legati tra di loro e quanto possa essere drammaticamente
triste questo momento per loro.
E posso ben immaginare quanto maggior dolore stia provando la famiglia di
Simone.
Quindi, ovviamente, non posso non provare grande cordoglio per quanto è
successo.
Tuttavia credo che si possa comunque fare qualche considerazione tecnica.
Avete scritto:
" . . . . questo è un "incidente sul lavoro" dovuto ad un insieme di
fatalità. C'era
 assistenza, efficienza, addestramento, tutto ma, è successo quello che può
 succedere quando si lavora, . . . "
" . . . dalle immagini Tv non si vede assolutamente nulla che possa
permettere
 giudizi o interpretazioni di sorta.  . . . "
" . . . . Qualcuno aveva parlato di ombelicale, ma non mi sembra rilevante.
. . . "
Ecco, io ci andrei piano con queste affermazioni.
L'attrezzatura utilizzata,  peraltro ben visibile dalle riprese TV, è
rilevante  eccome !!!!!
Vediamo un pò . . .
" . . .  Dalle immagini trasmesse ieri dai TG si e' visto chiaramente che il
sub
 salvato aveva una "full face mask", dunque con l'erogatore incorporato.
  Com'e' possibile che durante i soccorsi gli abbiano dato aria da un tubo
in
 superficie, visto oltretutto che dalle immagini si vede bene il momento in
 cui gli sfilano la maschera? . . . "
Naturalmente il sub che stava svolgendo il lavoro era equipaggiato con una
marschera granfacciale tipo Kirby-Morgan alimentata dalla superficie e
dotata di comunicatori, come del resto è giusto che sia in condizioni
lavorative, sia di quel tipo che più normali.
A parte le affermazioni giornalistiche, durante tutto il periodo dei
soccorsi è stato regolarmente alimentato tramite ombelicale dalla superifice
con la quale ha potuto mantenere il contatto radio.
E naturalmente nessun "tubo" gli è stato passato dal quale non avrebbe,
ovviamente, potuto respirare (  . . . lo sanno anche i bambini).
Quello che invece dalle immagini mi pare drammaticamente visibile è che
Simone indossava una granfacciale OceanReef Nira II.
Quello che invece dalle immagini mi pare drammaticamente visibile è che
Simone non aveva nemmeno un erogatore di bail-out.
Quello che invece dalle immagini mi pare drammaticamente visibile è che
Simone non era collegato vocalmente con la superfice.
Qualcuno ha scritto che a volte il Buon Dio si distrae sottraendoci delle
persone care.
Qualcun altro chiede di lasciare alle Autorità competenti l'ingrato compito
di trovare
eventuali errori procedurali.
Ma qua non si tratta di errori procedurali.
Ma qua non si tratta di fatalità, o almeno non solo.
La OceanReef è una maschera granfacciale di ideazione, progettazione e
realizzazione ricreativa nel più  puro senso del termine.
E' un oggetto decisamente divertente e con un ottimo rapporto
qualità-prezzo.
Ma, e c'è un grossissimo MA  . . . . , si tratta di uno strumento che
definire inadatto per una situazione del genere è puro eufemismo.
E non è ammissibile, nè per chi - come noi - commenta semplicemente questi
lutti nè per le persone coinvolte, che si consenta ad un sub che lavora di
utilizzare questo tipo di strumenti.
Non è ammissibile, come ha scritto qualcuno, che pur di salvare una vita
hanno usato quello che avevano a disposizione.
Questo non è ammissibile.
Non è ammissibile che un corpo di subacquei deputato al salvatggio abbia a
disposizione delle attrezzature che nel loro specifico contesto sono
semplicemente dei giocattoli.
Non so cosa sia capitato  a Simone e nessuno lo saprà mai,  come sempre
succede in questi casi.
Non voglio assolutamente pontificare su come si sarebbe dovuto svolgere
correttamente quel lavoro.
Ma dalle immagini si vede benissimo, si vede moltissimo.
Scendere in quelle condizioni con indosso una maschera di quel tipo è
pazzesco, senza nemmeno un erogatore di riserva e una maschera di rispetto
( . . . e c'è scritto pure sulle istruzioni della maschera. . . .).
Io signori miei sono drammaticamente incazzato per questa storia  !!!!
Sono drammaticamente incazzato, addolorato e dispiaciuto per la morte di sub
che sopratutto stava lavorando nel tentativo di  salvare una vita.
Ma sono anche drammaticamente incazzato perchè qualche incompetente totale
che evidentemente si subacquea non capisce nulla ha potuto solo pensare di
mettere sul furgone dei VVFF Sommozzatori una maschera di quel tipo pagata
con i soldi dei contribuenti.
E sono anche drammaticamente incazzato perchè quando incontro i VVFF
Sommozzatori in acqua utilizzano dei jacket che definire ricreativi è un
complimento, utilizzano erogatori tutti con attacchi INT che al giorno
d'oggi farebbero vomitare il più ricreativo dei ricreativi.
Tutto questo è drammaticamente pazzesco.
Così come è drammaticamente pazzesco che negli ospedali pubblici non ci
siano gli strumenti necessari o all'avanguardia.
Tutto questo DEVE cambiare.
Fabio Pajoncini

siano gli strumenti necessari o all'avanguardia.
Fabio,
sono totalmente d'accordo con te!
Onestamente non sono riuscito a vedere le immagini alla TV (o forse le
ho viste e non sono riuscito ad analizzarle con la tua stessa
precisione).
Devo dire che ora, avendo letto il tuo post, sono anche io
drammaticamente inca22ato o forse deluso...
Non riesco veramente a capire come un nucleo di sommozzatori dei VVFF,
preposto ad operare in condizioni e in ambienti particolari, possa
andare in giro con attrezzatura "ricreativa" di quel genere...
Il sub che Simone ha salvato era attrezzato decisamente meglio!!!
Oltre a questo esempio e a quello degli ospedali, mi viene anche in
mente un altro caso: quello dell'Esercito Italiano, che ho frequentato
per 14 mesi.
Le attrezzature, i mezzi e le armi utilizzate fanno abbastanza
ridere... si usano mimetiche che dopo 1 settimana di "sbalzi" sono a
brandelli, giacche a vento alle quali si spacca la cerniera dopo pochi
giorni di uso, sci e scarponi che mettono a serio rischio di frattura
le gambe di chi li usa, bombe a mano del 1935, pistole del 1934...
Cosa vuoi che dica? Non ho idea di come fare a far cambiare le cose...
credo che la fornitura di attrezzatura per i VVFF, come per esercito e
ospedali, passi per "bandi di fornitura". E sappiamo bene come
funziona in Italia la storia dei bandi...
Bah... veramente deluso...
Un pensiero alla famiglia e agli amici di Simone e una preghiera per
lui...
Ciao
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club - 
http://www.ndc.too.it/

 _DaffyD_ - Davide Torti
In un momento così triste mi permetto un'altra triste considerazione:
siamo in un paese e in un periodo storico in cui tutto è subordinato ai
soldi. Anche la vita umana, sia che si tratti di risparmiare sulle
attrezzature dei sommozzatori,o x i mezzi di soccorso,e perfino il
disinfettante in ospedale!!! Sì, avete letto giusto, ci vengono spesso a
dire che stiamo consumando troppo disinfettante o troppo filo di sutura, o
quant'altro!
Il fatto che certe cose siano NECESSARIE, come un'adeguata attrezzatura x
quel povero soccorritore, passa sempre in ultimo piano purtoppo.
Mi scuso x l'ennesima polemica e mi unisco al dolore di tutti voi per la
perdita di una persona che magari, in altre condizioni, sarebbe stata
ancora qui.
Vale


 disinfettante in ospedale!!! Sě, avete letto giusto, ci vengono spesso a


Tutto questo DEVE cambiare.
Certo, certo, come no..

 
Caro Franco62, sono felicemente stupito che l'opinione pubblica sia ancora in 
grado di credere alle favole...  ....proprio felicemente stupito....   
...vuol dire che quello che alcuni fanno per far credere a tutti voi che la 
realtà che appare è totalmente diversa dalla realtà REALE....  ....assolve 
allo scopo!!!! Non voglio essere troppo ermetico e neppure troppo 
comprensibile....  ..ma sappi questo: la realtà è moooolto diversa da ciò che 
appare. I VdF sono tra i dipendenti del Ministero dell'Interno, quelli meglio 
attrezzati e non solo a livello specificatamente tecnico, ma anche al 
semplice livello di calze, scarpe, pantaloni e giacche...  ...se tu vedessi 
quello che a volte porto io....   
Un piccolo esempio: 8 ore a spasso sotto la pioggia, magari con la neve e il 
ghiaccio....  ....e le suole di vero/originale/puro...  ...cartone pressato.
Questa è la realtà. 
Tutte le Fiction che vedete in TV, sono proprio delle enormi FICTION. 
Dall'inizio alla fine. Favole, insomma.
la realtà è che la burocrazia e l'indifferenza di chi decide e mai opererà 
sulla neve o a -3metri nel Tevere, ha preso il sopravvento. E non so proprio 
cosa possa far cambiare questa realtà.....  ....sigh!!
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:01HW.BA4BA2BD0...@powernews.inwind.it...


 Quello che invece dalle immagini mi pare drammaticamente visibile
......
Aggiungi il fatto che dall'autopsia la causa della morte sembrerebbe
essere l'annegamento senza rilievo di alcun evento traumativo.
Probabilmente la formulazione dell'ipotesi di omicidio colposo da
parte della procura è qualcosa di più di un escamotage tecnico per
permettere il compimento di alcuni atti istruttori.
Sperando però che il p.m. sia indirizzato verso la strada giusta e non
vengano coinvolti livelli intermedi che ben poco hanno a che fare con
la scelta delle attrezzature e vengano individuati i veri
responsabili.
Ciò non toglie che siano degli eroi quelli che giornalmente operano
nel soccorso e non solo, con mezzi purtroppo spesso inadeguati anche
rispetto alle risorse che sarebbero disponibili.
Max max

 Adesso chiedi davvero troppo.
Con gli sprechi che ci sono non credo sia chiedere troppo.
Max max

Con gli sprechi che ci sono [...]
E' vero, maxmax.
D'altra parte, non c'e' piu' la mezza stagione.

 D'altra parte, non c'e' piu' la mezza stagione.
Se hai un minimo di esperienza nel settore dovresti sapere che non ci
vorrebbe nulla ad impostare un quadro normativo e delle procedure che
consentirebbero una migliore allocazione delle risorse e se ciò non si
fa ci sono precisi motivi non certo commendevoli (pensa solo quanto ci
è voluto per avere il principio del prezzo fisso negli appalti
pubblici e come ciò nonostante in quasi ogni appalto si verifichino
una serie di vicende, spesso del tutto prevedibili prima
dell'aggiudicazione, che alla fine fanno lievitare i costi e ciò senza
illeciti sottostanti).
Max max