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Titolo: quesito numero tre

Ecco a voi il terzo quesito
Durante una immersione subacquea siete soliti compiere un percorso fisso
che va da un punto A ad un punto B. Non incontrate mai correnti o altre
perturbazioni per cui il vostro ritmo respiratorio rimane costante e la
pressione della vostra 15 litri varia sempre da 200 iniziali a 100 finali.
Un giorno durante il suddetto percorso  la temperatura dell'acqua si
abbassa notevolmente passando dai soliti 16 gradi a soli 4 gradi.
La muta vi protegge egregiamente tanto che il vostro ritmo respiratorio
e le altre funzioni vitali non subiscono variazioni di nota.
Giunti in B notate che la temperatura dell'acqua e' ritornata sui valori
normali e che la pressione della bombola e'
a) eguale ai soliti 100 bar
b) inferiore a 100 bar
c) superiore a 100 bar
Quale delle tre risposte e' quella giusta e perche'?
Confucio

b) inferiore a 100 bar
Apriamo le danze.
Assumendo che il _volume_ di aria consumato rimanga costante (stesso
ritmo respiratorio, stesse funzioni vitali, come da condizioni
descritte), la minore temperatura dell'ambiente provochera' un
raffreddamento superiore al solito del gas respirato, quindi una sua
maggiore densita'. 
A partita' di _litri_ consumati, il _peso_ del gas utilizzato sara'
maggiore.
Percio' alla fine dell'immersione la bombola conterra' una massa
minore di gas che, quando la temperatura  tornera' ai valori usuali,
si tradurra' in una pressione inferiore al solito.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 maggiore densita'.
Gibbo,
Il tuo ragionamento sembra corretto ma......
uhm....dubbio.....mumble, mumble .
La cavita' polmonare e' sempre a 37 gradi. Non sara' mica quella la
temperatura che definisce la massa del di gas ventilato ??
Nel qual caso il consumo dipenderebbe solo dalla pressione e non dalla
temperatura esterna. Ergo, mi ritroverei con i soliti 100 bar.
Ma non sono affatto sicuro, sto ragionando davvero in diretta....
Avanti qualcun altro.
Guispi


b) inferiore a 100 bar ..circa 95.8
pv=nrT ecc. eccc.
qualcuno si degna di darmi risp.
a  precedente post.
Ho necessità di queste info...
Grazie e buone imm. a tutto il NG.
Rino 
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

 wrote in message
96gapo$4fh$1...@news.mclink.it...


Un momento non barare ma il quesito numero 2 come si e' concluso.
                 Ciao Fausto
"

 temperatura esterna. Ergo, mi ritroverei con i soliti 100 bar.
Caspita !
Beh, non penso che sia sufficiente il tempo in cui l'aria viene immessa
nella cavità polmonare per riscaldarla e portarla a 37°C !!! Altrimenti non
ci sarebbero differenze di consumo alle diverse tempersture.
Ciao
FF

                  Ciao Fausto
Per tua informazione sappi che non ho bisogno di barare.
Quando gioco a poker tengo la pistola bene in vista sul tavolo. ;-))))
Confucio

 ha scritto nel messaggio
news:r9Li6.4627$Uj1.1...@twister2.tin.it...

Considerando che per due punti passano uno ed un solo subacquei il dato
statistico è troppo
basso per poter seriamente prendere in considerazione un ipotesi.Se tu
avessi detto un percorso
che passa da A e poi fate un po' quello che cazzo vi pare infinite sarebbero
state le risposte come infiniti
sarebbero i subacquei che per quel punto passano........scusate ho mangiato
carne francese.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

 utilizzata per quell'immersione .
No cosa Alessandro ? Pensi che io abbia torto ? Puo' darsi ma....
L'apparato anatomico che convoglia l'aria verso i polmoni ha anche il
compito espresso di riscaldare e depurare la stessa aria prima dell'ingresso
nella cavita' polmonare.
Vero e' che respirando dalla bocca si bypassa un filtro importante (naso +
faringe) e quindi tale azione non verrebbe espletata in pieno, ma io quasi
quasi mi sto convincendo che il mio dubbio non e' poi tanto peregrino.
Quando stiamo sciando introduciamo aria sottozero nei polmoni ? Sai che
surgelati !!!
Ciao
Guispi



Scusa, non volevo farti fare uno STRAGULP !
Ma 1 litro a 20°C è meno denso di 1 litro a 10°C : il consumo è maggiore.
Questo è il ragionamento che ho fatto visto che, nel quesito, si supponeva
che la muta svolgeva perfettamente la propria funzione e manteneva la
temperatura corporea costante ed uguale alle immersioni precedenti.
Se era un esame non postavo le mie considerazioni ... si stà discutendo ...
o sbaglio ;-)
Ciao
FF

 
a) eguale ai soliti 100 bar
All'abbassarsi della temperatura dell'acqua cala l'energia cinetica del
gas e quindi la pressione all'interno della bombola. Al successivo
ritorno a 16 gradi l'energia cinetica ritorna quella di prima, cosě come
la pressione (a meno di quello che ho respirato).
Ciao
-- 
Aldo

 carne francese.
Mai provata quella inglese, non stà ferma neanche nel piatto  :-))))))
Ciao,
Cristian.


No ! Non me la prendo ... io l'ho presa "easy" : vorrei solo capire !
Ciao
FF

 wrote in message
r9Li6.4627$Uj1.1...@twister2.tin.it...


ma se il sub attraversa un tunnel spazio temporale tipo stargate la sua
decompressione sarà maggiore o minore?
E se dall'altra parte trova il suo gemello(che non sapeva di avere) dovrà
pensare che sua mamma era una baldracca?
Ma le classiche pippe con la manina non vi gustano più?
O a forsa di studiare vi si è atrofizzato?
--
Alcune persone sono ancora vive per il semplice motivo che è
illegale ucciderle.


    Oh, io ho appena messo in vendita un apposito gadget
ipertemporale con tutti gli automatismi, i cristalli di Dylitium e
il tenente Uhra che sta a guardare. C'è anche la sua gemella ma
purtroppo grazie a un lungo viaggio a velocità C, una delle due è
diventata un po' troppo vecchiotta.

 Mi sai rispondere ?
Diciamo che ti do la mia opinione e mi scuso per l'approssimativita' del
ragionamento.
Lascia perdere la bombola.
Il sub per poter respirare ha necessita' di riempire la cavita' polmonare
(Vp) con aria alla pressione esterna (Pe). Questo e' l'unico dato certo.
Quindi altrettanto certo e' il prodotto Pe x Vp.
La legge di Boyle-Mariotte recita PV=nRT, dove n e' il numero di moli del
gas (in pratica il numero di molecole), R e' una costante e T e' la
temperatura in gradi Kelvin.
Gibbo implicitamente ha supposto che la temperatura del gas nella cavita'
polmonare diminuisce al diminuire della temperatura esterna e quindi il
numero n deve aumentare per tenere costante il prodotto Pe x Vp. Vuol dire,
in pratica, che consumi piu' "molecole" di gas ad ogni atto respiratorio.
Io non sono completamente convinto di cio'. Per me la temperatura della
cavita' polmonare, e quindi del gas in essa introdotto, rimane costante per
motivi fisiologici e pertanto costante rimane il numero di molecole
"consumate".
A questo punto credo che il buon Confucio possa dirimere tale questione.
Ciao
Guispi


...aggiungo...
dato che i parametri che influenzano il consumo in questo esempio
(profonditą e ritmo respiratorio) non variano e che il  secondo stadio
mi fornisce aria alla pressione circostante in modo praticamente
indipendente dalla pressione interna alla bombola, il mio consumo
resterą lo stesso.
Ciao
-- 
Aldo

 > No ! Non me la prendo ... io l'ho presa "easy" : vorrei solo capire !
E questa mi sembra una bella cosa ;-)))
Ciao Antonio


Penso proprio di si !
Non vorrei apparire come un segaiolo mentale però ! Questo è un quesito
quasi OT perchè, nella pratica, non penso esista una muta "ideale" così come
descritta da Confucio ed inevitabilmente, con un abbassamento di temperatura
così sensibile saranno sicuramente più apprezzabili le conseguenze
fisiologiche sul nostro organismo piuttosto che quelle Meccaniche che
interessano la bombola. Senza considerare il fatto che, nella realtà, ad un
abbassamento di temperatura istantaneo dell'acqua in cui siamo immersi di
10°C non corrisponde un immediato abbassamento di 10°C dell'aria contenuta
nella bombola. Questo è dovuto al fatto che l'acqua e l'aria trasmettono il
calore in modo diverso (se metto una pentola piena di acqua su una fiamma
non raggiunge istantaneamente la temperatura di ebollizione).
Nonostante tutte queste approssimazioni, però, il quesito ci porta a
riflettere su una legge che, per noi subacquei, è fondamentale e ci aiuta a
comprendere meglio le sue conseguenze.
Confucio ... fatti sentire !
Ciao
FF

 non raggiunge istantaneamente la temperatura di ebollizione).
Ale,
Non me ne volere ma sei completamente fuori strada. Io parlo dei polmoni e
tu ti riferisci alla bombola e viceversa. Penso sia inutile discuterne
ancora.
Comunque, e' una pessima abitudine criticare il modo con il quale viene
posto un problema quando non lo si sa risolvere.
Il buon Confucio e' Professore Universitario da svariati anni: sapra' come
si pone un problema, o no ??
Ciao
Guispi


 Ecco perche' ho trascurato il consumo in piu' dovuto al raffreddamento.
Vero, quindi se diciamo, ragionando a livello teorico, che la temperatura
non incide sulle proprietà dell'aria che respiriamo, al di là di vedere
scendere momentaneamente la pressione nel tratto di acqua fredda, i consumi
dovrebbero rimanere uguali.  Dovrebbero... boh?!?!
Mi rimane però un dubbio, l'aria nella bombola sarà comunque più densa a
causa della temperatura minore, nel momento in cui la richiami con la
respirazione, ti arriverà comunque più fredda.  Solo una frazione di secondo
dopo, verrà riportata alla temperatura "normale".   A questo punto non
sarebbe vero che, come ho scritto sopra, "la temperatura non incide sulle
proprietà dell'aria che respiriamo" e quindi alla fine ti troveresti ad aver
comunque consumato di più in funzione della temperatura.
Ciao
Vabbeh! mi metto in fiduciosa attesa della risposta, tutto questo sforzo per
i miei stanchi e impolverati neuroni...
PS Non ti ho visto nel gruppo delle persone che andranno all'Eudi, ci sei?


Infatti il problema č stato posto egregiamente.
Ammetto di non sapere la soluzione ... il mio era un ragionamento.
Non critico affatto il Professore anzi, ho solo constatato come, pur non
verificandosi mai le condizioni "ideali" del quesito posto dal professore,
riflettere su quesiti di questo tipo sia utile a comprendere meglio la legge
di Boyle.
Infatti, stringatamente, il mio ragionamento conclusivo dice :
---> non vorrei apparire come un segaiolo mentale ma riflettere su questi
quesiti giova. <---
Volevo solo dire questo !
Non volevo assolutamente criticare ne il Professore ne il quesito ne
tantomeno il modo con cui il quesito era stato posto.
Tra parentesi mi sembra di aver capito questo Confucio = Prof. Marola.
Corretto ?
Saluti
FF

 Ciao
Antonio,
Hai centrato il punto che mi ha creato dubbi inizialmente.
Tutto dipende esclusivamente dalla temperatura che l'aria assume una volta
arrivata nei polmoni.
Secondo me nei polmoni non puo' che esserci aria a 37 gradi o giu' di la',
riscaldata dai vari passaggi in bocca, laringe, trachea etc. Se non ci fosse
un sistema di riscaldamento/condizionamento in alta montagna d'inverno
respireremmo aria a 10-20 gradi piu' fredda del normale.
Inoltre tieni presente che ad ogni atto respiratorio si ventila circa 1/2
litro d'aria che va a miscelarsi con 4 litri circa gia' presente nei polmoni
a temperatura corporea. La temperatura media non puo' che essere vicina ai
37 gradi. Qui' forse il Malpieri potrebbe illuminarci.
C'e' da dire che respirare attraverso la bocca e' un limite, perche' il
passaggio attraverso il naso riscalda e filtra maggiormente.
Un salutone
Guispi
