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Titolo: bruciato balun 1/6 ??

 
          Allora, espongo il mio problema:
Configurazione: Yaesu FT897, 20 mt cavo Rg213, dipolo Eco Antenne Windom
10/40, balun 1/6, alimentatore nissei 28A, tasto tel.
Problema: Dopo circa 30 giorni dall'installazione, un bel giorno si mette a
piovere!
Tutto ok!
La sera terminato di piovere, arrivo a casa e accendo l'alimentatore, poi la
radio e vado sui 40 mt., tutto ok!
Ricevo una stazione della zona 0, che in occasione degli 80 anni di
trasmissione Rai ha indetto un diploma o cosa non ricordo bene, e decido di
buttarmi nella mischia, risultato:
Imposto 100W, inizio la chiamata e....booooom, la radio si spegne di
colpo!!!
Lascio il mic, e si riaccende, allora prima di riprocedere con la chiamata
controllo in giro cavi e cavetti vari, tutto nella norma!
Ci riprovo e succede la stessa cosa, allora mi sposto in 20 mt. e lo stesso!
Spengo tutto, salgo sul tetto e vado a controllare il dipolo ed il balun, mi
sembra tutto ok!
Svito il connettore dal balun , tester alla mano, sul cavo nessun segnale di
corto, saldatura con 30 giorni di vita.
Tiro giu il balun e lo porto al negozio, dove chiedo di testarmelo, dato che
non posso o comunque non conosco i valori del balun, ho pensato che con uno
nuovo a fianco o con un carico fittizio avrebbero potuto testarlo, non
subito ma il giorno dopo mi telefona il negoziante dicendo che è tutto ok,
ma per precauzione me lo sostituisce!
ok!!
Prendo il balun nuovo, salgo su e lo monto, accendo il tutto, con il
rosmetro alla mano, vado in portante sempre in 40 mt. tutto ok, ma per
sbaglio tocco il tasto telegrafico con il quale stavo tarando il rosmetro
e.......taaaa, una bella scossa da scock ( se si srive così).
Riprovo e taaaaa.
E basta!!!!!!
in compenso la radio non si è piu spenta, ma qualcuno sa dirmi se
l'installazione della massa che è predisposta sulla radio, effettivamente ha
un'utilità, e poi qualcuno mi sa dire cosa puo essere successo al mio
vecchio balun?
Grazie ragazzi.
iz1gcv
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mah.... il tuo guasto e' molto strano.  Se hai un corto circuito od un
circuito aperto all'antenna, itransceiver non si deve spegnere, ma avere
solamente la riduzione della potenza in uscita a zero.
Il guasto del balun potrebbe essere dovuto ad un difetto di materiale.
Normalmente i balun-adattatori hanno gli avvolgimenti fatti con filo da
trasformatori. Questi avvolgimenti non sono idonei per adattamenti
d'impedenza quali la windom richiede, 200 a 400 ohm e valori reattivi.
Sono adattatori OK per carichi a bassa impedenza, da 50-75 ohm a una
decina di ohm. Il filo da trasformatori ha una copertura sintetica. Questa
copertura non e' garantita essere al 100%; ci sono parti del conduttore
che rimangono scoperte e che quindi si ossidano. Un altro aspetto che
potrebbe aver creato questo guasto potrebbe essere dovuto al fatto che
questi fili, quando toccati dalle mani (acidi)possono avere la corrosione
dell'isolamento e quindi possibilita' di generare un cortocircuito tra due
o piu' spire. Per avere la giusta risposta bisognerebbe aprire il balun.
Comunque dovresti aver dovuto misurare un corto circuito tra il centrale e
lo schermo del connettore e tra ambedue questi ed i punti di connessione
dei fili radianti. Il non rilevare un corto circuito significa che si e'
interrotto l'avvolgimento .... ???
La cosidetta scossa, se ho capito bene, e', generalmente dovuta al fatto
che potresti avere una terra interrotta ed un'alimentazione monofase cha
ha il neutro non a terra .... magari hai anche dei ritorni di
radiofrequenza ... potresti avere una perdita nei condensatori che
compongono il filtro di rete nel transceiver .... per controllare la
monofase, dovresti misurare, con un tester(posizione in alternata),  la
tensione tra la terra ed i due fili di alimentazione. Dovresti rilevare
220-230V su uno e zero sull'altro. Se anche l'altro ti misura valori
intorno ai 60-100V vuol dire che vi sono problemi sulla linea di
alimentazione, dovuti, probabilmente ad una cattiva terra e carichi
(frigo, lavatrici, motori ecceterea) che hanno delle perdite o carichi
industriali sbilanciati. Se non rilevi alcuna misura, vuol dire che non
hai alcuna terra, magari hai una presa con terra ma qualcuno si e' fregato
il filo...
73
Gian
I7SWX
iz1gcv ha scritto:
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avere solamente la riduzione della potenza in uscita a zero.
Io propenderei per il rientro di RF.
73's AleX (IK5NJM)

Ciao,
parafrasando..." ma lei usa il balun in "corrente"? 
In altre parole, forse il tutto e' causato da un eccessivo riento di
RF che con un'antenna come la Windom (per natura asimmetrica) e' la
norma a meno di non inserire un chocke RF subito dopo il balun (se in
tensione) oppure di usarne uno in corrente.
L'impianto di terra e' imoportante, ma io cureei anche l'aspetto balun
e ne utilizzerei uno in "corrente" anche per evitare di far
partecipare la linea di alimentazione all'irradiazione del segnale:
l'SWR ti varia al variare della linea? Se si .. metti un balun in
corrente o usa un chocke  subito dopo il tuo.
Cordiali 73,
Angelo IK8VRQ
 Il Mon, 18 Oct 2004 23:10:03 GMT, AleX
<spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:
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Approfitto per confermare che, anche il mio balun 6:1 e' in corto (per
la
continua) sia tra massa e centrale SO-239 che tra questi ed i due
morsetti per il dipolo: avevo qualche dubbio che fosse corretto, ma
vedo che forse e' giusto cosi'.
Confermate?
Grazie Mario
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Confermate?
Dipende da che balun č.
Generalmente, i balun in corrente sono composti da un avvolgimento bifilare,
e non devono essere in corto se misurati in continua.
I balun in tensione, invece, spesso sono realizzati secondo lo schema "tipo
w2du", e sono composti da un avvolgimenti trifilare, in cui la fine di una
bobina č collegata con l'inizio di quella adiacente.
Di preciso adesso non ricordo lo schema, ma si trova in qualunque libro dove
trattino i balun, anche solo di striscio.
Con quei collegamenti, in continua devono essere in corto.
Marco - IK2XSL.
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...
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Concordo con ALEX. A me è successa la stessa cosa !!!! Radio KENWOOD
TS570D, dipolo per i 40 metri usato per ascolto, alimentatore NISSEI
SPS250 (22 Ampere continui, 25 di picco). Vado in 27 MHz dove ho una
verticalina per fare 4 chiacchiere con i miei amici e decido di
provare il dipolo per i 40 metri per vedere quanto ROS mi da (sapete
quelle prove fatte così, per curiosità ? Hi). Vado in portante e...
BOOMMM... si spegne la radio !!! Panico !!! Guardo il NISSEI... è
spento !!! Anzi, meglio... andato in protezione in quanto lo strumento
dei volt mi segna circa 3 volt. Lo spengo. Lo riaccendo dopo circa un
minuto. Tutto ok. Rivado in trasmissione (sempre con il dipolo) e...
BOOOMM... di nuovo !!!! Allora faccio la prova... stacco il NISSEI e
metto un alimentatore CEP da 25 Ampere (sempre presente nel mio
shack), rifaccio la prova ed è tutto ok. Ho il ROS > 4 e la potenza di
uscita non supera i 40 Watt... evidentemente c'è un rientro di RF
talmente forte che il NISSEI, non so per quale motivo, entra in
protezione stacco la tensione alla radio.
Io non mi preoccuperei.
Si sa che gli switching sono delicati. HI.
Rimango a disposizione per altri chiarimenti
Cordiali saluti
Pasquale IW0HEX

Pasquale IW0HEX ha scritto:
Come hanno commentato Alex e Pasquale il ritorno di RF puo' attivare
l'alimentatore e quindi generare l'effetto spegnimento.
Ci sono dei balun che in realta' sono unbanced to unbalanced con
adattamento 6:1. Questi non bilanciano e quindi uno si ritrova RF lungo lo
schermo del cavo coassiale e, quindi, RF dappertutto ...
Il balun, normalmente, si guasta quando la potenza prevista viene superata
e quando l'antenna e' fortemente reattiva. Di normale i balun con toroide
hanno il surriscaldamento del toroide con spaccatura del nucleo. Gli
avvolgimenti sono quelli che partono successivamente.
Il balun-adattatore e' con avvolgimento trifilare. Se il balun e'
unbalanced-to-unbalanced allore e' necessario aggiungere un balun 1:1 tra
coax e 6:1, come menzionato da Marco.
Pasquale, se poi desideri autocostruirti un balun 6:1 per la tua windom
mandami una mail.
73
Gian
I7SWX
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 wrote in message
news:83Z137Z232Z167Y...@usenet.libero.it

Ciao Marco e lettori,
il BALUN e' della Eco Antenne. Da cio' che mi hai detto presumo quindi
che sia
in tensione. L'ho sempre usato per le windom, e funge adeguatamente.
Ho sempre dovuto comprarli -oltre che per comodita'- anche perche',
nonostante le molte ricerche, non sono MAI riuscito a trovare schemi 
per questo benedetto 6:1.
Sul libro delle antenne filari, che posseggo, mi sembra ce ne fossero 
fino ai 4:1. Se puoi segnalarmi un sito dove trovare lo schema sarebbe
molto bello!  :D
DOMANDINE:
Quelli schematizzati in tale libro ed altrove, se non qualificati
ulteriormente (
in tensione o in corrente), saranno forse in tensione?
Per quale tipo di antenna e' consigliabile l'uno  o l'altro?
CIAO Mario


 
Quali marche hai trovato con queste caratteristiche?
Dovrebbero venderli come "UNUN" , altro che "BALUN" ....... ;D
Ciao Mario IK2WSJ


Ciao,
se il sistema di antenna e' simmetrico va bene anche quello in
tensione, ma quello in corrente ha prestazioni comunque superiori in
termini di  banda utilizzabile.
Per le windom, ed in generale per antenne asimmetriche, usane uno in
corrente otterrai una banda maggiore ed abbatterrai i rientri di RF.
Alcune case (radioworks), usano per questo tipo di antenne
un'accoppiata:
un balun in tensione nel punto di alimentazione dell'antenna 
un disaccoppiatore o choche dopo un tratto di linea verticale che in
questo caso fa parte dell'antenna ed irradia.
In questo modo si ottiene un lobo di radiazione di tipo mix a mezza
strada  tra quello di una verticale oltre che di un dipolo
orizontale.. cosa buona per i .. DX ...tutto cio' detto ovviamente in
generale.. 
Se desideri un'antenna completamente orizontale usa un balun in
corrente nel punto di alimentazione, vedrai che non vi saranno rientri
di RF e la linnea di alimentazione non irradiera' (anche all'interno
dello shack...hi).....
Sul sito dell'ARRL c'e' un bel libro sui balun che ti consiglio.
A mia esperienza una windom con rapporto sui lati del 20% ed 80% della
lunghezza lavora meglio con un balun 1:4 (simulazione con EZNEC). Se
vuoi un articolo di come si puo' costruire un balun 1:4 in corrente
scrivimi una mail  che te lo mando se ti interessa.
73, Angelo IK8VRQ
email:  iik8vrqCHIOCCIOLAik8vrq.net
 

Per chi e' interessato, e sperando di fare una cosa gradita ecco
alcuni indirizzi interessanti sui BALUN:
http://home.iag.net/~w2du/
http://www.njqrp.org/balun/Balun%20Manual%20-%20final.pdf
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/11_balun/pag01_eng.htm
http://www.radioworks.com/nbalun.html
http://www.qsl.net/wb6bcn/Baluns.PDF
http://www.bcdxc.org/balun_information.htm#Tom,%20W8JI
Cordiali 73, Angelo IK8VRQ

 ha scritto nel messaggio news:81Z72Z40Z139Y1...@usenet.libero.it...

Raccontata cosi' sembra semplicemente che l'alimentatore vada in protezione per sovraccarico. Prova a ridurre un poì' la potenza e guarda se si spegne ancora. Dubito che il balun c'entri nulla, anche tenendo conto del fattio che usi una potenza piuttosto bassa.
73
Antonio I0JX

 Per quale tipo di antenna e' consigliabile l'uno o l'altro?
Il balun serve per le antenne bilanciate verso massa, ad esempio i dipoli,
le quad, le delta loop.
Il balun 1:1 può essere anche in corrente, mentre, che io sappia, se è un
rapporto diverso da 1:1 è sempre in tensione, perchè di norma si usa un
avvolgimento trifilare, in cui uno dei 3 avvolgimenti è comune al primario e
al secondario.
I choke vanno bene, hanno parecchi vantaggi, però difficilmente sono a larga
banda, a meno che li avvolgi su supporti isolanti, tipo tubi un pvc, di
diametro piccolo.
Però in quel caso dovresti usare l'rg58 e non il 213.
Se guardi i dati di wa2srq, in uno dei link che ti hanno passato, troverai i
choke fatto con il 213.
I dati sono affidabili.
Li ho confrontati con quelli dell'Handbook (o forse l'Antenna Book
menzionato prima), e sono pressochè identici.
Per la cronaca, quelli dell'Handbook sono misurazioni fatte con
impedenzimetro vettoriale da tale w7el, l'autore di Eznec (me l'ha
confermato via e-mail).
Io li uso per la mia quad.
Se però il punto di alimentazione è sospeso a mezz'aria, te li sconsiglio a
causa del peso.


il balun della ECO e' in tensione
Angelo IK8VRQ

 ha scritto nel messaggio
news:0010df565462a943290...@mygate.mailgate.org...
