Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Trasporti ordinari ed urgenze

Ciao! Volevo porvi l'ennesimo strano quesito (l'avrete capito ormai,
oltre ad essere un novellino sono anche curioso e rompib***e!)...
Diciamo che sono in servizio su una abz. e sto trasportando un pz. al
centro dialisi. Quindi, tutto spento e andatura normale (Anche se mi
sto facendo il diavolo a quattro per convincere i miei confratelli che
le luci NON vanno accese per trasporti ordinari. Loro sono convinti
proprio per il fatto che espongo). Sulla nostra strada troviamo un
incidente. Quindi, potenzialmente una situazione di urgenza. Come
comportarsi? Io farei cosě: Stop all'abz. valutazione della
situazione, e lascio un soccorritore con lo zaino (o comunque con il
necessario) sulla scena in attesa di altri mezzi di soccorso. Nel
frattempo l'abz. riparte ed espleta il servizio di trasporto. Ma
esiste una norma PRECISA che regola questi avvenimenti? I miei
confratelli sono convinti di dover accendere sempre i lampi, anche in
trasporti ordinari, proprio per indicare che l'abz. č in servizio e
non si puň fermare a soccorrere nessuno... Dura la lotta per
convincerli... Ma se poi la squadra č composta solo da
autista+soccorritore? Se il pz. dell'incidente č critico e la barella
č libera (pz. del trasporto ordinario seduto)? Come comportarsi?
Aspetto una vostra risposta! Lo so che sono un po' contorto... :-)
Ciao!
*Christian*
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Viterbo)
(Tutto quello che scrivo č da ritenersi modesta opinione personale)

necessario) sulla scena in attesa di altri mezzi di soccorso. Nel
Non saprei. Fortunatamente mi e' capitato solo una volta, in A1, e
l'incidente non era grave. 
La cosa buffa e' che eravamo in 15 ambulanze ferme sul lato della
strada, e l'ambulanza chiamata dal 118 e' arrivata 16ma ;-)))
comunque, a seconda della gravita' dell'incidente, potrei anche
fermarmi, spiegare la situazione al mio trasportato e cominciare con
le manovre di rianimazione. Ho paura che ci potrebbe essere
l'omissione di soccorso, se non lo facessi.
Comunque piacerebbe anche a me conoscere eventuali leggi o regolamenti
a proposito
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago

 Aspetto una vostra risposta! Lo so che sono un po' contorto... :-)
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 (Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale)

 convincerli...
Questa è una questione annosa discussa già altre volte anche in altri ng.
 Il codice della strada NON prevede l'utilizzo solo dei lampeggianti, questi
devono solo funzionare ESCLUSIVAMENTE con il segnale acustico.
Purtroppo vige ancora in molti questa mentalità!!!
Ciao Pagno
Vds CRI - autista
 (Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale)

Aspetto una vostra risposta! Lo so che sono un po'
contorto... :-)
Che io sappia con i trasporti non in emergenza, non si
deve usare nessun tipo di segnalazione acustica o luminosa.
Ciao Micaela
GVS Valle Lavino Bologna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 deve usare nessun tipo di segnalazione acustica o luminosa.
BRAVA !!! finalmente qualcuno che ha capito
ciao Pagno
vds CRI

BRAVA !!! finalmente qualcuno che ha capito
Basta avere un pň di testa
quando si va in giro con mezzi del genere:-)))))



Proprio per principio, essendo in grado di agire sulla scena, fermo il mezzo
e valutola situazione comunicando con la CO....  mi sembrerebbe ovviamente
da omissione di soccorso non fermarsi con un ambulanza mentre si trasporta
un dializzato.....
Se serve il soccorritore si ferma sul target anche perchč vi chiedo:" quante
volte il soccorritore che accompagna un dializzato ha  dovuto fare qualcosa
di diverso dallo scambiare 2 chiacchiere con il paziente....
Per quel che riguarda i lampi in bianco.... mi sembra da esaltati girare con
lampi accesi trasportando un dializzato....
Luca
Cri Valtrompia

 il servizio di trasporto.
In questo caso, anche se ho il paziente a bordo, mi hanno spiegato (ma
non so se c'è una legge) che io mi devo fermare, vedere che cos'è
successo, informare la locale centrale operativa 118 e attendere
l'arrivo di un altro mezzo di soccorso.
A proposito di autisti...
Notiziona fresca fresca: sia io che lo Zio Vic (diventati capi-servizio
nello stesso periodo) siamo stati ammessi al tirocinio per diventare
autisti...
-- 
Ciao!
Walla
PA Croce Viola Milano (forever)
PA Croce Verde Verbania (chissà per quanto ancora...)
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

Purtroppo vige ancora in molti questa mentalità!!!
 
Guarda sul fatto che i dispositivi devono essere spenti sui trasporti
ordinari ti do COMPLETA ragione... Ma sul fatto che i lampi e le
sirene devono SEMPRE funzionare congiuntamente ho qualche legittimo
dubbio. E ti spiego anche il perché: passi il regolamento della CRI,
che mi sembra obblighi l'autista ad usare i lampi e le sirene sempre
congiuntamente... ma il CdS dice che l'autista può violare le norme
SOLO se ha entrambi i dispositivi accesi! Non parla di utilizzo
disgiunto. Quindi è permesso accendere solo i lampi, solo che devi
comportarti come tutti gli altri utenti della strada! C'è poi chi dice
che accendere solo i lampi non serve a nulla, dato che appunto non
permette di violare il CdS. Ma io esprimo il mio parere: in Italia, ed
ormai SOLO in Italia, la abz. sono dipinte di bianco, colore che nel
traffico non risalta molto... quindi penso che i lampi accesi su
urgenze minori facilitino comunque l'individuazione del mezzo!
Ciao!
*Christian*
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Viterbo)
(Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale)

deve fregare nulla se tu hai sopra un dializzato o sei scarico o se devi fare
In Spagna (Costa Brava) ho visto che tutte le ambulanze hanno due
coppie di lampeggianti: ant dx e post sx gialli, ant sx e post dx blu.
Non li ho mai visti in funzione, ma forse se lampeggiano gialli sono
"carichi" e se lampeggiano blu sono "urgenza". 


 caricare 6 pz. non gravi e nessuno del ns. equipaggio si è opposto)
Scusa, 6 pz?!? quindi autista + 6 pz + immagino uno straccio di soccorritore
l'avrete, fanno 8....
Da noi non e' nemmeno previsto che tu possa portare piu' di due feriti per
volta, gravi o meno... non credo proprio che la CO di Firenze ce lo farebbe
fare


 autisti...
Mio Dio!!!
:-))

 esiste una norma PRECISA che regola questi avvenimenti?
L'unica norma precisa, e non da poco, è quella dell'omissione di soccorso.
In casi come questi, non affatto rari nelle grandi città con percorrenze
medie per le dialisi, io sicuramente mi fermo, valuto la situazione, avviso
la C.O. (mai caricare senza aver avvisato nessuno) ed eventualmente comincio
tutte le manovre (rianimatorie, emostatiche......) d'urgenza che si rendono
necessarie.
Altrimenti attendo l'arrivo dell'ambulanza del 118 (cfr. supporto
psicologico) e poi completo il mio servizio di dialisi, che non è proprio
urgente (senza nulla togliere alle necessità di un paziente dializzato).
Ciao

fare
I conti li hai fatti
benissimo: 8 persone......senza commento....ed è stata proprio la CO di
Bologna a darci l'ok perchè non aveva altre macchine da mandarci in
appoggio. Cmq mi è capitato più volte di caricare anche 3 pz. non gravi
(tipico incidente dove non si è fatto nulla nessuno, ma tutti vogliono
andare al PS):-))
Ciao Micaela Valle Lavino Bologna


On Wed, 18 Apr 2001 21:39:28 GMT, 
christian...@tin.it
(*Christian*) wrote:
[]>Sulla nostra strada troviamo un
[]>incidente. Quindi, potenzialmente una situazione di urgenza. Come
[]>comportarsi? 
sul sito di N&A [mi sembra]
c'e' il riferimento ad una _sentenza_  dove sono stati _condannati_ i
soccorritori che non si sono fermati mentre erano in ambulanza.
[l'articolo spiega meglio]
secondo me il rischio e' quello di omissioni d'atti d'ufficio
dal punto di vista legale
dal punto di vista "morale" direi che non ci sono dubbi un
soccorritore si ferma e  controlla e poi in base alla situazione
decide.
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
altrimenti noto come
Alberto Reschiglian
Soccorritore della
PA Croce Verde di Verbania
[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
Ci tengo a segnalare che tutto quello che dico, penso, racconto, sottointendo
e una mia personalissima opinione (anche se spesso suffragata dai fatti) e in nessun
modo collegata all'ente di appartenenza con il quale ormai non sono solo in disaccordo
ma ormai sono in guerra aperta all'ultimo sangue e senza esclusione di colpi.
Ma sapete tutti che proprio durante le guerre che i topi ingrassano di piu' :-)

 andare al PS):-))
urca... ovviamente queste situazioni capitano anche qui, ma in ogni caso noi
chiamiamo un'altra abz... mai piu' di due pz su una abz... a me una volta e'
successa un'altra cosa piuttosto singolare: incidente stradale, tutti feriti
lievissimi (piu' che altro spaventati) ne portiamo due in PS ed altri due
rifiutano. Mentre rientriamo, il 118 ci chiama: i due che erano rimasti li'
ci hanno ripensato... seconda corsaaaa! piu' un taxi che una abz... ;-)


 (Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale)

ci hanno
ripensato... seconda corsaaaa! piu' un taxi che una abz... ;-)
Magari la
CO non ci permettesse ci portare più di due pz. , a volte mi sembra di fare
servizio taxi:-))
Cmq la mia associazione opera in provincia (Zola
Predosa, Casalecchio, Anzola e. ecc.....) e forse per loro è più comodo far
caricare più di 2 pz.non gravi a noi, piuttosto che far arrivare una
macchina da Bologna.
Quest'ultima è una mia supposizione....
Micaela GVS
Valle Lavino MSPietro Bologna



E se invece di un servizio ordinario si è fuori in emergenza per un altro 
servizio? Il comportamento cambia a seconda che ci si stia dirigendo sul 
target (andata) oppure in dea (ritorno)?
ps: non avevo seguito questo thread, quindi se avete già risposto a queste 
domande scusatemi.. :)
Cia'
----------------------------------------------------------------
 Marco - VdS CRI Moncalvo - ICQ: Wizzent #49973740
 "Odio le citazioni al fondo delle e-mail" (by Aristotele)

 wrote:
|8--->
|8--->> Notiziona fresca fresca: sia io che lo Zio Vic (diventati capi-servizio
|8--->> nello stesso periodo) siamo stati ammessi al tirocinio per diventare
|8--->> autisti...
|8--->
|8--->Mio Dio!!!
Ussignur... ! :-))
Altri due sulla piazza... !!! Dopo Steve... ;-)))
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

Walla wrote: "...notiziona fresca fresca: sia io che lo Zio vic siamo stati ammessi al tirocinio per diventare autisti....."
Vero vero.......Domani sera, Venerdì, faccio la prima guida, quella pro-forma con il responsabile della formazione autisti.
Ma il paradosso sta nel fatto che io ho il KE dal Giugno del '96...........:-))))
Tranquilli tutti, comunque, sono un guidatore tranquillo e rispettoso......:-))))
Zio Vic - Croce Viola Milano
-- 
Posted from [151.15.54.100] by way of 
oe70.law10.hotmail.com
 [64.4.14.205] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Gianluca M. wrote: "...Mio Dio!...."
A chi? A me o a Walla?   :-))))
Zio Vic - Croce Viola Milano
-- 
Posted from [151.15.54.100] by way of 
oe14.law10.hotmail.com
 [64.4.14.118] 


A chi? A me o a Walla?   :-))))
A tutti e due!
8-))

 "carichi" e se lampeggiano blu sono "urgenza".
 sono fresco di gita di classe a Barcellona (13-17 marzo) e da quanto mi
ricordo tutte le abz che ho visto hanno i lampi arancioni, al posto dei ns
blu, e questi ultimi li ha solo la polizia, i mossos d'esquadra e la polizia
comunale. Probabilmente li usano come i francesi: al "SAMU de Paris" tutte
le abz dietro hanno 3 lampi: i laterali arancioni e il centrale blu e
vengono accesi (credo) per segnalare la loro presenza in mezzo alla strada
in caso di incidente come "luci di ingombro" (lo suppongo da delle foto di
incidenti in francia). di piu nin zo !!!
Se sbaglio correggetemi !!!!
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

Ciao,
Il comportamento da tenere è molto semplice, sia se stiamo facendo un
servizio ordinario o un servizio 1.1.8. anche se urgente:
    - Fermarsi in posizione sicura
    - Se avete 1 paz. critico in ambulanza scende soltanto l'autista. Non
dovete lasciare l'assistenza al paz. che avete a bordo. Quindi valutate in
quanti siete e quanti soccorritori servono al paz. che avete a bordo, se
avanza un soccorritore anch'esso scende per aiutare l'autista).
    - Mettere in sicurezza noi stessi, segnalando l'incidente
    - Valutazione rapida esterna dell'incidente (macchine coinvolte,
madalità incidente, stato di distruzione dei veicoli coinvolti)
    - Chiamare la c/o 1.1.8. di competenza per l'invio di mezzi
Attendere istruzioni che al 90% sono le seguenti:
               - Valutazione dei pazienti
               - Comunicare alla c/o stato dei pazienti
    - In caso che siete già carichi per un servizio non urgente dovrete
rimanere sul posto e fare assistenza fino ad arrivo dei mezzi del 1.1.8.
    - In caso che siete già carichi per un servizio urgente sarà la centrale
a disporre (in base a quanti siete in ambulanza e alle condizioni del paz.
che avete a bordo) se farvi rimanere in attesa, lasciare una persona a terra
o ripartire tutti per il PS con il vostro paz.
Tutte le chiamate sono registrate e la responsabilità della decisione presa
è al 100% della centrale.
--
---------------------------------------------------------------
Sergio B.
Istruttore 1.1.8. - Regione Lombardia
P.A. Corpo Volontari Presolana  - Castione (Bg)
Ass. aderente ANPAS

 6 di persone.
Prima di tutto: non esiste un numero fisso di passeggeri per le abz ducato,
dipende tutto dall'omolgazione ottenuta dall'allestitore per quello
specifico esemplare. Tipici casi:
divanetto anteriore - 3
divanetto laterale posteriore - 2
poltroncina posteriore - 1
pz. barellato - 1
totale - 7
poltroncine anteriori - 2
divanetto laterale posteriore - 2
poltroncina posteriore - 1
pz. barellato - 1
totale - 6
ecc. ecc.
Quindi tutto dipende da ciò che è scritto sulla carta di circolazione.
L'assicurazione non può fare alcun problema per eventuali risarcimenti se il
numero di trasportati è conforme a quello riportato sulla carta di
circolazione.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali


Ed č la cosa piů ragionevole da fare. Ti diranno sicuramente di
fermarti, valutare e riferire: se poi ti chiedono di intervenire e
aspettare un altro mezzo ci si ferma, se dicono di andare si va.
Problemi del medico di centrale (tanto per cambiare).
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

A me è successo solo una volta di trovare un incidente sulla strada. Eravamo
sull'A22 poco prima di trento in viaggio da Rimini a Monaco (D) con paziente
a bordo. Se io come sanitario fossi rimasto la, come sarei tornato a casa
(circa 120km). A piedi? o in autostop?
Scherzi a parte, io credo che se stai portando un paz che non ha bisogno di
immediato ricovero, tu ti possa fermare e aspettare il mezzo di soccorso (o
eventualmente chiamarlo).
                        IN OGNI CASO CONTATTA LA CENTRALE
--
Thomas Zozin
Studente DU IP 3° anno
Pioniere CRI Merano (BZ)
Tutto quello che scrivo è opinione personale ed in questo senso vanno lette
# ICQ 70405279

 comportarsi?
Mi fermo, chiamo immediatamente la C.O. 118 per far sapere che sono sul
posto (e loro mi diranno se hanno gia' inviato un'altra ambulanza o meno),
valuto la scena ed il paziente, richiamo la C.O. per fornire le notizie ed
attendo istruzioni, facendo presente che non posso caricare il pz perche'
sto espletando un altro servizio.
Anche se fosse un codice rosso (es. pz in ACC), come potrei caricarlo?!?
Lascio per strada il dializzato dicendogli "Lei rimanga qua, passiamo tra
mezz'ora a riprenderla"?????? ;o)))))
--
************
Bukowski
************

LinuZ Mariotti wrote:".....Ossignur, altri due sulla piazza....."
Uè, branco di str***i, te, Gianluca e tutti gli altri....:-))))))) Và che io guidavo macchina e furgone quando voi stavate ancora
all'asilo nido........:-)))
E poi quando voglio divertirmi, non ci vado mica in macchina o peggio con l'ambulanza: le pirlate, per loro natura, si fanno
in moto! Ultimo result, Milano-Viareggio via Parma in un ora e 27 minuti! :-)))
Zio Vic
-- 
Posted from [151.15.53.3] by way of 
oe64.law10.hotmail.com
 [64.4.14.199] 


On Fri, 20 Apr 2001 07:26:53 +0000 (UTC), 
coon...@hotmail.com
("coonan58") wrote:
|8--->LinuZ Mariotti wrote:".....Ossignur, altri due sulla piazza....."
|8--->
|8--->U=E8, branco di str***i, te, Gianluca e tutti gli altri....:-))))))) =
|8--->V=E0 che io guidavo macchina e furgone quando voi stavate ancora
|8--->all'asilo nido........:-)))
|8--->E poi quando voglio divertirmi, non ci vado mica in macchina o peggio =
|8--->con l'ambulanza: le pirlate, per loro natura, si fanno
|8--->in moto! Ultimo result, Milano-Viareggio via Parma in un ora e 27 =
|8--->minuti! :-)))
Ma dai Zio ! Non fare il permalosone ! :-))) Sappiamo che hai una
certa età ! :-))))) Ops... scuuuuuuusa... volevo dire esperienza !!!!
:-PPPP


 Problemi del medico di centrale (tanto per cambiare).
altrimenti cosa avrebbero da fare ?? :-)))))
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


Il Mariotti wrote: ".....dai Zio, lo sappiamo che hai una certa età...oppss....scusa, una certa esperienza......."
Non c'è più rispetto nemmeno per gli anziani........:-PPP
Zio Vic
-- 
Posted from [151.23.0.200] by way of 
oe12.law10.hotmail.com
 [64.4.14.116] 


target (andata) oppure in dea (ritorno)?
su servizio urgente si e' in tre... noi di norma accostiamo, senza
scendere comunichiamo con il 118 facendo una valutazione sommaria
chiediamo l'intervento di una 2a abz e ci facciamo autorizzare a
lasciare li il milite con lo zaino ed eventualmente il cellu del 118
(eheh avvessimo 2 zaini in abz) poi sara questo a fare una valutazione
piu' precisa se invece il codice e' verde-normale (uscita o rientro)
possiamo anche scendere (uno ovviamente resta sul pz. caricaro se e'
un rientro) e fare una valutazione piu' accurata ma senza specifica
autorizzazione che non credo verra' mai concessa ci e' vietato
sospendere il primo servizio.
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

(circa 120km). A piedi? o in autostop?
beh lavori un po' di fantasia...... se 
p.es
 non fosse indicato per il
pz. restare fermo in autostrada (fa un caldo bestia e non avete l'aria
condizionata) l'abz. aspetterebbe il milite in ospedale dove sta
arrivando l'abz intervenuta sull'incidente


 Ultimo result, Milano-Viareggio via Parma in un ora e 27 minuti! :-)))
Beh, direi che il mio Verbania-Milano via Gallarate in 52 minuti con la
Y10 passa decisamente in secondo piano!
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 divanetto anteriore - 3
Già: i posti sono tre anche su tutte le ambulanze nuove della Viola, ma
l'Assicurazione non ne assicura più di due...
Non chiedetemi il perché!
A Verbania il sedile centrale è stato tolto sulle macchine di PS perché
ci hanno messo il frigorifero. Bibite? Nooooo: adrenalina!


 Come comportarsi?
1. mi fermo
2. comunico alla CO che sono arrivato sul posto di un incidente e che mi
accingo a valutare la situazione
3. valuto la situazione
4. comunico alla CO quello che ho trovato
5. in funzione di: a) urgenza del mio viaggio; b) gravità dell'evento; c)
disponibilità e tempi di intervento di altra abz, decide lei.
Esperienza personale: dializzato riportato in reparto (distante 2km) per
poter avere la macchina libera su presunto rosso.
Ciao
-----------------------------------------------------
Cristian
dezo...@tin.it
Corpo Volontari Valle di Non - Cles - TN
http://www.corpovolontari.it
 (NUOVO URL!!!)
-- Ovviamente sono opinioni personali ---
------------------------------------------------------
it.sociale.prontosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/
------------------------------------------------------

 ci hanno messo il frigorifero. Bibite? Nooooo: adrenalina!
Anche noi sulla nuova dodici abbiamo la grande novità: al posto dello
spartano divanetto, due comodi sedili regolabili con in mezzo un vano
portaoggetti (noi lo usiamo per le dotazioni di segnalazione e
autoprotezione). Una vera fi**ta!!!!
Ciao!


 wrote in message
r5a0etcr70m19p2pd...@4ax.com...



Appunto... lavoro loro: perchè farsi degli scrupoli?


Siamo sicuri che non sia per offrire una rinfrescante bibita per i trasporti
di categoria A? Ratto d'acciaio mi delucidi te?
:-)))))))))))))
e per non sbagliarsi, abbondiamo
:-)))))))))))))
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)

 "carichi" e se lampeggiano blu sono "urgenza".
In Spagna i volontari sono sulle ambulanze con scritto Protecion Civil che
hanno i lampeggianti all'americana un po' rossi un po cgialli un po' bianchi
e un po blu. (questo almeno a Barcelona Madrid Granada Sevilla, San
Sebastian,Badajoz, LA Coruna)
In Portogallo hanno ancora ambulanze bianche  e lampeggianti blu
Mike
CB BS



Walla wrote: "......i sedili sono tre anche se l'assicurazione non ne assicura più di due...."
Temo sia una bufala colossale.......
L'assicurazione di un veicolo si fa SEMPRE secondo i dati di omologazione. Se la lettiga ha tre posti davanti e quattro dietro,
omologati dall'IGM (Ispettorato Generale della Motorizzazione), può essere solo assicurata per sette posti.
Zio Vic - Croce Viola Milano 
-- 
Posted from [151.15.0.124] by way of 
oe68.law10.hotmail.com
 [64.4.14.203] 


 Se il pz. dell'incidente è critico e la barella è libera (pz. del
trasporto ordinario seduto)? Come comportarsi?
Se il 118 informato che ho un dializzato *tranquillo* a bordo mi
autorizza al trasporto.....Scoop and Run!
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 6 di persone.
Ciao!!!
Dipende dall'immatricolazione...i nostri Ducato sono omologati per 7
persone...2 anteriormente e 5 posteriormente.
Bye!!!


 autisti...
AARRGGHH!!!!!!!!!!!!
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Bye!!!!!


è libera (pz. del trasporto ordinario seduto)? Come comportarsi?
chiedi alla CO se devi caricare tu dato che hai possibilità o può
mandarti un'altro mezzo con uno stimato molto basso!
In ogni caso... intervieni e controlli lo scenario finchè i soccorsi
di competenza, non ti rilevano!
see ya
road

mezz'ora a riprenderla"?????? ;o)))))
se fosse necessario... si! Se tu fossi l'unico mezzo si... il
dializzato lo metti nel sedile davanti, o seduto nei sedili dietro...
oppure mai sentito parlare di seconda barella?
see ya
road


non cambia nulla.. anzi... significa che sei un equipaggio
dell'emerenza in grado di valutare bene cosa č successo. quindi ti
fermi valuti bene, informi la CO.
Parlo ora come operatore di CO:
Se non č una cosa grave, per esempio tamponamentino  con qualche colpo
di frusta, io ti farei anche proseguire per il tuo rosso, una volta
hai valutato bene lo scenario e che mi hai comunicato numero di feriti
e stimato i codici (p.e. 1 o 2  c1) 
se č qualcosa di piů grave, invece ti fare i fermare e provvederei a
mandare qualcun altro sul tuo servizio 
(dato che ormai tu sei li, non ha senso farti proseguire e mandare
qualcuno  al tuo posto)!
see ya
road

 di categoria A? Ratto d'acciaio mi delucidi te?
Di solito lui si lucida da solo :-))
Serve per conservare e trasportare determinati farmaci (adrenalina,
insulina...) che dovrebbero rimanere... al fresco!


 mai sentito parlare di seconda barella?
In Lombardia mi sembra sia vietata...


 ci hanno messo il frigorifero. Bibite? Nooooo: adrenalina!
Beh, d'estate un paio di coche ci stanno......   ;o))))))))
--
************
Bukowski
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 rimanere... al fresco!
Da quanto ho capito anche qualche pezzo grosso della CB VB dovrebbe
stare "al fresco" :o)))
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: A new lot -> Pasta ripiena

 ha scritto:
|8--->
|8--->> rimanere... al fresco!
|8--->
|8--->Da quanto ho capito anche qualche pezzo grosso della CB VB dovrebbe
|8--->stare "al fresco" :o)))
Urgh... Questa è pesante ! 8-)


In Lombardia mi sembra sia vietata...
vietata... e da chi? In base a quale legge?
COs'è.. allora caricate un paziente alla volta?
:)
see ya
road
See ya!
road

road
Attento a parlare di
seconda barella, il mio primo intervento č stato a proposito di uno
scenario nel quale parlavano di caricare due pz. con sospetto trauma al
rachide e ci si chiedeva come fare. Io ho chiesto se non avevamo la seconda
barella e mi hanno tirato dei nomi dietro :-)
A me sembrava una cosa
normalissima, ma ho scoperto a mie spese che non č cosě.
Micaela GVS Valle
Lavino Bologna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

normalissima, ma ho scoperto a mie spese che non č cosě.
Ciao Michela... la seconda barella č una barella di "Scorta" di
emergenza, da utilizzare in caso di necessitŕ, in caso di bisogno,
quando proprio non si puň fare a meno
CHiunque ti abbia urlato dietro... credo debba un attimo agionarci
sopra, soprattutto se čun operatore di CO (e quelli di Bologna, molti
li conosco), meno fenomeni e piů pratici, se per mandarti un'ambulanza
devo fare i salti mortali e avrei cmq uno stimato altissimo mentre tu
puoi caricare in seconda barella.... ben venga!
L'importante che sia possibile e compatibile con le lesioni del pz!
Giusto?


road
Giustissimo. Conosco bene
la seconda barella e da noi qualche volta è utilizzata. Calcola che io non
opero a Bologna città, ma in provincia (Zola Predosa, Casalecchio, Anzola,
Crespellano, ecc.. ci hanno da poco ampliato la zona:-)) e a volte faccio
decisamente prima io a portare il pz., in condizioni critiche, al primo PS
vicno che un'automedica a raggiungermi.
Scusa se ti correggo ma mi chiamo
Micaela.
Ciao 
Ps ci sei al raduno il 20.05??


>road
OT
Road, vorrei risponderti in pvt ma il server non mi
accetta il suo indirizzo. Ciao Micaela


 COs'è.. allora caricate un paziente alla volta?
Ciao Road...per Milano, la seconda barella non viene piu' utilizzata da
anni per servizi 118,infatti non sono neanche piu' allestite se non in
rari casi, quelle poche ABZ che ancora c'e' l'hanno, la usano sui
secondari.
Non ti so' dire se esiste una normativa Regionale che le vieta, ma non
penso, visto che in altre Provincie Lombarde ci sono.
Probabilmente e' un Protocollo 118 locale.
Bye!!!!


 Giusto?
Giustissimo, ma pensa che da noi ancora un po' ti sparano se carichi 2
PZ, 1 seduto e 1 in barella!!!
:-(((((((((


Bye!!!!
Allora noi emiliani rischiamo l'impiccagione, mi č capitato di
caricare 3 pz., non gravi, a volte:-) Mi terrņ lontana dal territorio
lombardo:)


 lombardo:)
Ciao!!!!!
Ma dai....se vieni in Lombardia ti faccio soccorrere da un 'ALS
particolare.......sembra un taxi!!!
;-)))))))))
Bye!!!


 lombardo:)
Lo dico sottovoce.... una volta 5 paz..... errori dell'inesperienza MIA,
della capo squadra e del capo squadra della priam abz intervenuta (eravamo
se non sbaglio la terza o quarta abz).
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

On Sun, 22 Apr 2001 15:47:57 +0200, 
walla....@galactica.it
 (Roberto
Waha) wrote:
[]>Alessandro Zorzi <alessand...@NOSPAMlibero.it> wrote:
[]>> Siamo sicuri che non sia per offrire una rinfrescante bibita per
i trasporti
[]>> di categoria A? Ratto d'acciaio mi delucidi te?
[]>
[]>Di solito lui si lucida da solo :-))
[]>
[]>Serve per conservare e trasportare determinati farmaci (adrenalina,
[]>insulina...) che dovrebbero rimanere... al fresco!
Se dobbiamo essere onesti qualche gelato e qualche bibita ... ma tanto
la davanti non vede nulla nessuno :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
altrimenti noto come
Alberto Reschiglian
Soccorritore della
PA Croce Verde di Verbania
[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
Ci tengo a segnalare che tutto quello che dico, penso, racconto, sottointendo
e una mia personalissima opinione (anche se spesso suffragata dai fatti) e in nessun
modo collegata all'ente di appartenenza con il quale ormai non sono solo in disaccordo
ma ormai sono in guerra aperta all'ultimo sangue e senza esclusione di colpi.
Ma sapete tutti che proprio durante le guerre che i topi ingrassano di piu' :-)

On Mon, 23 Apr 2001 11:06:57 GMT, 
lin...@hotmail.com
 (LinuZ) wrote:
[]>|8--->stare "al fresco" :o)))
[]>
[]>Urgh... Questa è pesante ! 8-)
[]>
si e mi spinge a sbilanciarmi
oggi ho fatto una telefonata lontano lontano ...
e magari qualcuno arriva vicino vicino
abbastanza vicino da dare ragione ad Aldo
firuli firula
fischietto con aria indifferente


Bye!!!!
ok... cosě suona meglio!
:)
See ya!
road


cosa vuol dire errori?
Ma scherziamo?
Se ho 5 codici % e ci stanno in ambulanza perchè p'equipaggio è di
2... si caricoano!
Altro che storie!
Ueh... scherziamo?
Ma chi è che fa tutte quelle pi@@e li da voi?
Ma c'è mai stato fuori, nel territorio?
In incidenti con 10-20 feriti e 3 ambulanza solo?
Ditegli che stiano calmi e fly down!
Naturalmente  IMHO
See ya!
road


Vuol dire errori. Se vuoi qualche nome di gente che si fa le pippe
mentali per quella che è la mia realtà ti puoi rivolgere direttamente
alla Regione Piemonte, che chiede una abz per paziente. L' Emilia
Romagna te ne fa portare 10 in una abz? buon per te, allora. Per quel
che mi riguarda, visto che di mezzi ne ho a disposizione (tant'è vero
che ogni cod giallo ha il suo bravo MSA) autorizzo un pz per mezzo. E
sono sempre calmissimo. IMHO stiamo calmi davvero a consigliare di
volare basso, tu conosci la tua realtà ma l'Italia mica è solo
Bologna... Andkemio, prima di caricare, comunque, chiedi alla CO: se ti
autorizzano a portarne più di uno...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

autorizzano a portarne più di uno...
Non mi sembra di avergli detto di fare di testa sua!
Non ne voglio fare un questione personale fra me e te, quindi
ribadisco IMHO, spero solo di aver interpretato male il tuo tono che
invece mi è sembrato polemico.
See ya!
road


Niente polemica, tono di sempre: non sono d'accordo e lo dico...



anch'io... infatti dico "fly down" :)
See ya!
road

se non sbaglio la terza o quarta abz).
Beh
dai...nella mia associazione una volta hanno avuto il coraggio di caricarne
6 con l'autorizzazione della CO (ps. non ci mandava mezzi in appoggio), ma
non hanno fatto i conti con quante persone poteva trasportare il ducato:-)
Ciao Micaela


senza tante storie quello che decide la CO. Sbagliato?
Esatto
e guai se osi controbattere:-)
Ciao Micaela GVS Valle Lavino Bologna


me lo rispiegheresti?
beh la dimissione non puo' essere considerata urgente puo' pero'
essere che l'eccessivo riscaldamento del vano sanitario dovuto
all'abz. ferma non sia indicato per il pz. soprattutto se non hai il
climatizzatore....... in questo caso lasci il milite e ti porti in un
posto piu' adeguato con il tuo pz. ad es. all'ospedale piu' vicino in
attesa di ricomporre l'equipaggio.
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

 hanno messo il frigorifero. Bibite? Nooooo: adrenalina!
Attenti a metterci le bibite: io una volta ho fatto una gaffe... ci ho messo
delle coca cola prevedendo una nottata "infuocata", e invece le ho pulite la
mattina dopo (esplose in frigo, formazione di brina intrisa di coca cola!!!
adrenalina da buttare...)
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 totale - 7
Da noi le abz con tre sedili anteriori non sono omologabili per l'emergenza.
E' forse per questo che il max e' sempre di sei persone.
In ogni caso, non si potranno mai superare i nove passeggeri, perche'
altrimenti non ti basterebbe la patente B, e sarebbe un pullmino, non
un'abz!!!


) che dovrebbero rimanere... al fresco!
ciao ciao ciao



Macroemergenza, allora... e ti comporti di conseguenza. Dovrebbe essere
codificata pure quella, no? dovresti avere protocolli diversi per il
triage, no?


Macroemergenza, allora... e ti comporti di conseguenza. Dovrebbe essere
codificata pure quella, no? dovresti avere protocolli diversi per il
triage, no?


 Micaela GVS Valle Lavino Bologna
Con codici 0, è capitato anche a me di caricare 3 pazienti, ma solo
dietro avviso della C.O., il quale ha ritenuto opportuno non far uscire
altri mezzi, scoprendo la zona.
Alcune nostre ambulanze (non mi ricordo se 2 - 3) hanno la possibilità di
predisporre la seconda barella, ma non è presente nel vano sanitario, in
quanto in servizi 118 non avresti lo spazio per "manovrare" e nei
secondari la barella è veramente scomoda (è il classico barellino da
portantino).
E' una possibilità che si potrebbe utilizzare come maxi emergenza, in
caso di protezione civile.
ps: mi ricordo di un incidente con più veicoli, i pazienti erano tutti
codici 0, quindi hanno cominciato ad "aumentare" per la psicosi
"assicurativa" :o) e ci siamo trovati 3 vds con 7 - 8 pazienti, non
sapevamo dove girarci, non avevamo collari per tutti, un casino! :o))
ps2: il discorso di non mettere una seconda barella, non so dire se sia o
meno un divieto 118, io di abz con due barelle non ne ho viste (con
barelle fisse ho presente solo la CRI di Chieri, ma la utilizza per la
dialisi; a Moncalieri dobbiamo risalire ai 238)
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

dialisi; a Moncalieri
dobbiamo risalire ai 238)
A un equipaggio della mia associazione tempo
fa è capitato questo:
rientro da un servizio in cod. 1, la CO ha chiesto
al ns. mezzo di fermarsi su un incidente e valutare (non aveva altri mezzi
a disposizione) e in caso di pz. non grave caricare. Utilizzata la 2^
barella.
Decisamente le realtà da regione a regione sono differenti!!
Ciao Micaela Valle Lavino Bologna


triage, no?
infatti
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO

 qualcos'altro. Tu ti comporti come devi, del "pubblico" cosa te ne frega?!?
L'ambulanza non è un taxi :o)) che per il fatto di avere le lucciole accese vuol
dire che è occupato, è una segnalazione d'emergenza.
La frase che del "pubblico" non te ne frega niente, è poco felice, e vi spiego il
perchè (in effetti per me questo è un punto controverso).
Da noi gli odc non fanno emergenza, fanno un corso molto veloce, su cui ho dei
dubbi sull'efficacia.
Se tu pensi che del pubblico non te ne frega niente, si potrebbe pensare che
questi odc, alla vista di un incidente, possano proseguire senza problemi, dato
che non sono certificati e non saprebbero utilizzare l'attrezzatura, ma cosa
penserebbe la gente vedendo un'ambulanza che si allontana, senza fermarsi?
Per questo motivo, loro hanno l'obbligo di fermarsi ed attendere il mezzo 118
Rimanendo in questo ambito, mi domando cosa succederà nel caso di un volontario
che non ha avuto la certificazione con l'allegato B e che si trova davanti ad
un'urgenza. Non interviene?
Curiosità: ma le ambulanze militari e quelle delle "sottomarche" sono obbligate a
fermarsi, davanti ad un incidente?
Saluti


>-->accetta il suo indirizzo. Ciao Micaela
Prova togliendo il "soloautorizzati." dall'inizio dell'indirizzo di Mr C.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371