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Titolo: Nuovo Decreto anche per Sub

Dal cappello magico i nostri governanti hanno partorito questo:
MINISTERO DELLE INFRASTRUTTURE E DEI TRASPORTI
DECRETO 29 luglio 2008 , n. 146
Regolamento di attuazione dell'articolo 65 del decreto legislativo 18
luglio 2005, n. 171, recante il codice della nautica da diporto.
(GU n. 222 del 22-9-2008 - Suppl. Ordinario n.223)
... (omissis) ..
Capo III - Norme di sicurezza per unita' da diporto impiegate
come unita' appoggio per immersioni subacquee a scopo sportivo o
ricreativo
         Art. 90.   Mezzi di salvataggio e dotazioni di sicurezza
  1. Le  unita'  da  diporto  impiegate  come  unita' appoggio per le
immersioni subacquee a scopo sportivo o ricreativo, oltre ai mezzi di
salvataggio  individuali  e  collettivi e alle dotazioni di sicurezza
indicati  nell'allegato V, devono avere a bordo le seguenti dotazioni
supplementari:
    a) una  bombola  di  riserva  da  almeno  10  litri  ogni  cinque
subacquei  imbarcati,  contenente  gas  respirabile  e  dotata di due
erogatori  e,  in  caso di immersione notturna, di una luce subacquea
stroboscopica;
    b) in  caso  di  immersioni che prevedono soste di decompressione
obbligate,  in  sostituzione  della  bombola  di  riserva di cui alla
lettera a),  e' richiesta una stazione di decompressione. La stazione
e'  dotata di un sistema di erogazione di gas respirabile in grado di
garantire  l'esecuzione  delle  ultime due tappe di decompressione ad
ogni subacqueo impegnato in tale tipo di immersione;
    c) un'unita    per    la   somministrazione   di   ossigeno   con
caratteristiche conformi alla norma EN 14467;
    d) una  cassetta  di  pronto  soccorso  conforme  alla  tabella A
allegata  al  decreto  del Ministero della sanita' 25 maggio 1988, n.
279,   e  una  maschera  di  insufflazione,  indipendentemente  dalla
navigazione effettivamente svolta;
    e) un  apparato  ricetrasmittente  ad  onde metriche (VHF), anche
portatile, indipendentemente dalla navigazione effettivamente svolta.
  2. Le immersioni subacquee a scopo sportivo o ricreativo richiedono
la presenza di una persona abilitata al primo soccorso subacqueo.
                           Art. 91.  Segnalazione
  1. Il  subacqueo  in  immersione  ha l'obbligo di segnalarsi con il
galleggiante di cui all'articolo 130 del decreto del Presidente della
Repubblica 2 ottobre 1968, n. 1639.
  2. In caso di immersione notturna, il segnale di cui al comma 1 del
presente  articolo  e'  costituito  da  una  luce lampeggiante gialla
visibile,  a  giro  di  orizzonte,  ad  una  distanza non inferiore a
trecento metri.
  3.  In caso di piu' subacquei in immersione, e' sufficiente un solo
segnale.  Ogni  subacqueo  e'  dotato  di  un  pedagno  o  pallone di
superficie  gonfiabile,  di colore ben visibile e munito di sagola di
almeno  cinque metri, da utilizzare, prima di risalire in superficie,
in caso di separazione dal gruppo.
  4.  Il  subacqueo  deve  operare entro il raggio di cinquanta metri
dalla  verticale  del  segnale  di  cui  ai  commi 1 e 2 del presente
articolo.
  5.  Le unita' da diporto, da traffico o da pesca in transito devono
mantenersi  ad  una distanza non inferiore ai cento metri dai segnali
di posizionamento del subacqueo.
Quindi :
gommone con 11 sub ---> 3 bombole di scorta
stazione deco
ossigeno
cassetta pronto soccorso
vhf anche per un tender
a bordo sempre uno che sappia somministrare ossigeno
            (e se è proprio lui l'infortunato?)
tutti con pedagno

Dimenticavo ...
Firmato
Matteoli, Ministro delle infrastrutture e dei trasporti
Tremonti,   Ministro   dell'economia  e delle finanze
Alfano, Ministro della giustizia
La Russa, Ministro della difesa
Scajola,Ministro     dello     sviluppo economico
Sacconi,  Ministro  del  lavoro,  della salute e delle politiche
sociali
Gelmini,    Ministro   dell'istruzione, dell'universita' e della
ricerca
Fitto,  Ministro  per i rapporti con le regioni
Visto, il Guardasigilli: Alfano

niubbo64 ha spiegato il 28/09/2008 :

Manca solo il pupazzo gnappo...
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 DECRETO 29 luglio 2008 , n. 146
Veramente ne abbiamo già discusso da un paio di giorni (e personalmente
non vedo tutto 'sto dramma).
-- 
Ciao!
Luca

 Luca
Scusate tutti, ma io ho letto la cosa ieri altrove e qui non ho visto
discussioni in merito a questo dal 22 Sett ad oggi.
Nel merito non sarà un dramma ma, se applicato, sarà una bella
mazzata a chi non si appoggia a diving perchè solo fino a alla viglia
di
Natale potranno uscire con il proprio gommone senza vhf, senza bombola
di scorta, senza cassetta di pronto soccorso "omologata".
E comunque c'è un' atmosfera "normaiola" alla rinfusa che
aleggia nell'aria: dalla guida ambientale, al fax preventivo con il
punto di immersione, passando per la triplice boa per i gruppi ed
altre amenità.

 aleggia nell'aria
c'è sempre stata, non a caso in molti paesi esteri l'italia è 
considerato uno stato balia dal punto di vista legislativo.
In attesa di regolamento su come piegare e usare la carta igienica ne 
vedremo molte altre, l'esigenza di normare l'inutile rendendo 
farraginoso star dietro a tutte le disposizioni che si stratificano 
negli anni anche in contraddizione tra di loro, ovviamente ignorando i 
reali problemi del paese, è sempre viva nel nostro parlamento.
Del resto devono impegnare un pò il tempo, li capisco...


 di scorta, senza cassetta di pronto soccorso "omologata".
Se venisse applicato a tutti (non solo ai diving), cioè a qualunque
privato che fa immersioni autonome, sarà un dramma.
Per esempio, per me (di solito usciamo in barca in 3, due in acqua
e un barcaiolo) lo sarebbe senz'altro, perchè avrei una certa (per lo
meno iniziale) difficoltà ad acquistare (e mantenere) tutta quella roba
e soprattutto stipendiarmi un barcaiolo che sappia somministrare
ossigeno e che per utilizzare la mezza farmacia contenuta in quella
cassetta di pronto soccorso dovrebbe essere un medico o equivalente.
Attendiamo che si faccia almeno chiarezza....
ciao, Paolo 

 non vedo tutto 'sto dramma).
E' solo la punta dell'iceberg (ci sarà di peggio e sarebbe meglio fermarli 
subito e soprattutto non rendersi compartecipi avallando certe cose). 
Probabilmente avevano buone intenzioni (a parte che non vedo che c'entra la 
subacquea con la nautica da diporto) ma chi ha scritto quelle norme (c'è 
anche l'articolo dopo che introducendo il cazzillo ha perso un'occasione per 
regolamentare meglio il tutto).
Norme da riscrivere secondo me dato che chi le ha scritte capisce poco sia 
di tecnica normativa che di subacquea.
Max max 

Max max ha scritto:

ok, come ci si muove?
mica posso telefonare alla direttora della gazzetta ufficiale perchè 
sbianchetti ste stronzate
L.

 mica posso telefonare alla direttora ...
Ah no ? Allora fai un ricorso al Tar :)
Max max 

Max max ha scritto:

ah guarda, così, ho giusto due lire che mi avanzano :-P
facciamo prima a chiamare vespa, visto che è sua moglie

 facciamo prima a chiamare vespa, visto che č sua moglie
Prova.
Max max 

facciamo prima a chiamare vespa, visto che č sua moglie
mettiamo 10 euro a cranio, 400-500 quote dovrebbero bastare

Aratore ha scritto:

metto le mie dieci, e mo?

  400-500 quote dovrebbero bastare
Anche troppe, ma le troveresti ?
Max max 

 metto le mie dieci, e mo ?
Trova le altre :)
Max max 

Max max ha scritto:

cerco 49 anime pie che mettano 10 euro per un ricorso al tar contro 
questa minchia di legge.max garantisce esperta consulenza e trova il 
leguleio giusto
L.

Max max ha scritto:

dai le mie 10 le metterei anch'io. Max Max ha una associazione a cui
si potrebbero fare le donazioni, da qui a Natale 49 quote magari si
trovano

 trovano
Dove spedisco i mei dieci chiodi?..siamo a -48 pii subbi

 Dove spedisco i mei dieci chiodi?..siamo a -48 pii subbi
-47.
max, comincia a tirare le fila.
ho sotto mano il supplemento  n. 223 della GU n.222 serie generale
per completezza gli articoli 90 (mezzi di salvataggio e dotazioni di 
sicurezza) e 91 (segnalazione) hanno queste note:
nota all'art.90:
il decreto del ministero della sanità 25 maggio 1988 n.279 è pubblicato 
in GU 21 luglio 1988 n.170
nota all'art 91:
l'art. 130 del DPR 2 ottobre 1968 n.1639 (regolameno per l'esecuzione 
della legge 14 luglio 1965 n.963, concernente la disciplina della pesca 
marittima) è il seguente:
art.130(segnalazione) - Il subacqueo in immersione ha l'obbligo di 
segnalarsi con un galleggiante recante una bandiera rossa con striscia 
diagonale bianca, visibile ad una distanza non inferiore a 300 metri; se 
il subacqueo è accompagnato da un mezzo nautico di appoggio la bandiera 
deve essere issata sul mezzi nautico.
il subacqueo deve operare entro un raggio di 50 metri dalla verticale 
del mezzo nautico di appoggio o del galleggiante portante la bandiera di 
segnalazione
[utopia per i bombolari, ha maggior senso per gli apneisti. NdL]

-46 

Edoardo ha scritto:

max fatti vivo

 max fatti vivo
Vediamo come evolve la cosa ...
Max max 

Max max ha scritto:

prova a postare nei vari limoncello forum ;-)

 prova a postare nei vari limoncello forum ;-)
Se ne sta discutendo anche lì. La raccolta fondi però dovrà essere esterna 
(anche per maggiore trasparenza e soprattutto per coinvolgere qualcun altro 
nell'organizzazione, altrimenti rischia di essere la solita armiamoci e 
partite, sia pur con un minimo contributo economico, praticamente un terzo 
di immersione).
Max max 

Max max ha scritto:

quindi in soldoni cosa proponi?

 quindi in soldoni cosa proponi ?
Che qualcuno ritenuto affidabile organizzi e conduca la raccolta fondi, 
diciamo in 30 giorni. Se la cosa avrà successo l'associazione potrà 
occuparsi della presentazione del ricorso al Tar contattando chi ha raccolto 
per i fondi per le spese volta per volta necessarie.
Questo è il minimo, è evidente che altri tipi di collaborazioni che si 
concretino in un fare  e non semplicemente stare a vedere o fare un minimo 
pagamento sono benvenute (anche perchè di situazioni del genere ce ne 
saranno altre).
Max max 

 Che qualcuno ritenuto affidabile
deve essere anche qualcuno che non ha difficoltà a farlo e non si fa 
venire scaldane.
idee?

 idee ?
Ad esempio l'amministratore o lo staff di un forum come quello che hai 
nominato, considerando i consensi che riscuote.
Al momento è troppo pieno di marketing, link commerciali e perfino a studi 
legali. Vediamo se riescono a passare anche ad iniziative concrete per la 
collettività oppure no (ed in quest'ultimo caso che se ne traggano le 
conseguenze).
A prescindere può essere una buona occasione per realizzare qualcosa di 
buono.
Se se ne dovesse occupare solo l'associazione nell'indifferenza di buona 
parte della subacquea attiva italiana, le iniziative e soprattuto le strade 
intraprese non saranno rese note e soprattutto non ci saranno risultati a 
breve (anche perchè in questa diversa situazione un po' di disagio non 
sarebbe male, almeno così forse la gente ti sveglia.
Ti è chiaro ora il disegno politico (oddio politico, sembra una parolaccia 
ma prendilo nella sua etimologia) di fondo ? Ma alla fine è una specie di 
ricerca scientifica anche questa, anche se il malato dovesse morire.
Max max 

 ricerca scientifica anche questa, anche se il malato dovesse morire.
mmmhhhmm

 mmmhhhmm
Vedi qualcuno ha espresso consensi (od almeno non dissensi) - e non solo il 
Menegotto.
Quindi toccare con mano i disagi che simili norme potrebbero creare non 
sarebbe un danno (sempre che non si ravvedano prima). Una specie di vaccino 
se poi si stimola a dovere il sistema immunitario.
Altrimenti i danni potrebbero essere piů seri.
Max max 

Ferdy: il trapezio non serve quasi a una sega
L.

 writes:
L> Ferdy: il trapezio non serve quasi a una sega
L> L.
ahahahahah! sei fantastica :)
--
ferdy

 Altrimenti i danni potrebbero essere più seri.
cmq bisognerebbe fare in fretta perchè ci sono solo 60 gg di tempo

 writes:
L> Ferdy: il trapezio non serve quasi a una sega
P.S. Loup: io punto su ildemonegrigio...
--

 P.S. Loup: io punto su ildemonegrigio...
eh??

se poi si stimola a dovere il sistema immunitario.
Se le cose funzionassero cosi', avendo toccato il fondo da tempo ora
non staremmo con la pala in mano a scavare.
Temo che il sistema immunitario italiano non funzioni in quel modo,
piuttosto ognuno sviluppa un ceppo di anticorpi personale e
incompatibile con quelli degli altri. Ovvero, famo come ce pare :(
-- 
Ciao,
Giovanni

  avendo toccato il fondo da tempo
Il fondo ancora non è stato toccato: lo sarà quando finiranno i risparmi 
delle famiglie (che sovvenzionano le generazioni più giovani) e la gente si 
accorgerà di non avere più copertura previdenziale.
Max max 

Max max ha scritto:

quanto hai ragione max!!!

 accorgerà di non avere più copertura previdenziale.
Questa cosa fa spavento! :-(
Marck

 stroboscopica;
Beh, dai.. poteva andar peggio: non č previsto che la bombola sia calata 
in acqua :-PPP
In ogni caso, sono sempre piů amareggiato. Ci metto anch'io i miei 10 
Euro e tutta la collaborazione "di braccia" che possa servire. Quella 
"di testa" la lascio agli azzeccagarbugli :-P
Marck

 Max max
La Big Dive potrebbe essere un'occasione. 

 e tutta la collaborazione "di braccia" che possa servire. Quella
Più che braccia servirebbe un'atomica. Solo che tu, maxq e tanti altri 
sareste in zona obiettivo. 

 accorgerà di non avere più copertura previdenziale.
L'economia va a cicli come tutto. Parte col nocciolo duro del lavoro che 
genera ricchezza, quella basata su "pezzo de fero" come si dice a Roma. 
Poi la ricchezza genera quella che io chiamo la "finanza di carta", 
fatta di bolle speculative piene di nulla. Queste bolle, come tutte le 
bolle di questo mondo, esplodono e si riparte.
Il problema e' che quando ci si accorge che la ricchezza circolante e' 
fasulla c'e' la corsa ad accaparrarsi la ricchezza vera (fonti 
energetiche, fabbriche, terreni produttivi) e si scatenano le guerre.
Vedi la crisi del '29 che genero' la WW2.
Spero di essere pessimista.
Guispi

 Vedi la crisi del '29 che genero' la WW2.
guarda che la seconda guerra mondiale era solo il proseguio della prima
oramai gli storici concordano che il periodo fra le due guerre fosse da 
considerare solo una tregua
Daniel

 la presenza di una persona abilitata al primo soccorso subacqueo.
cioe' si richiede la presenza sull'imbarcazione di una persona che non
partecipa all'immersione, tale da non restare coinvolta in incidenti
subacquei, e abilitata al primo soccorso?
dal punto di vista normativo, poi, in cosa si differenzia l'abilitazione
al "primo soccorso subacqueo" dal "primo soccorso"? si intende un brevetto
rescue? io il rescue non ce l'ho ma sono un volontario del 118...puo'
bastare? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


la produzione industriale e l'export della germania alla presa di potere 
da parte di Hitler era maggiore che nel 1914

 Bah. Secondo me Hitler ha trovato terreno fertile nella crisi.
Sě ma a prescindere la guerra sarebbe scoppiata lo stesso.
Max max 

Una considerazione a freddo.
la nuova norma sulle dotazioni potrebbe essere ristretta in via 
interpretativa solo alle unità da diporto di cui alla lettera c) primo comma 
art. 2 codice diporto: "è utilizzata da centri di immersione e di 
addestramento subacqueo come unità di appoggio per i praticanti immersioni 
subacquee a scopo sportivo o ricreativo."
E quindi solo se utilizzata da un centro di immmersione e di addestramento 
subacqueo.
Ciò in quanto la lettera g) dell'art. 65 dello stesso codice sembra 
riferibile solo a questa tipologia anche se non richiama espressamente la 
norma sopra citata.
Inutile dire che, in considerazione della terminologia usata, il problema 
per i privati si potrebbe porre. Una circolare esplicativa del ministero 
potrebbe però risolvere questo problema.
Max max