Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: incidente di Positano

Ho avuto modo di sentire parlate stamane  un uomo in vacanza qui a
Capri  che ieri si e' trovato sul luogo della tragedia.
Ha detto di essere stato il primo a prestare soccorso avvisato a gesti
di quello che stava succedendo da qualcuno che era in una villa sopra il
punto di immersione.
Ha affermato di aver tirato su qualche sub (credo si trattasse di quelli
ancora in vita) e di aver chiamato immediatamente soccorsi via radio,
e, pare, che i soccorsi siano giunti molto in ritardo.
Sembra che la profondita' di immersione era considerevole (-60 circa) e
che tutti i sub issati a bordo avevano i computer in allarme (lui
sentiva il beep-beep).
Il soccorritore non e' certamente un sub in quanto i computer li ha
definiti "orologi", pertanto non mi sono soffermato a parlare con lui
sui particolari, non mi avrebbe potuto rispondere.
Ha detto pero' che uno dei sub aveva praticamente gli occhi quasi fuori
dalle orbite.
Non conosco ancora i particolari insomma di questa vicenda, tranne che
sicuramente i soccorsi hanno ritardato, (forse se la chiamata fosse
stata ricevuta qui a Capri, dove c'e' un'idroambulanza che,se non
sbaglio, e' dotata di camera iperbarica, si poteva fare qualcosa in
piu')
Io credo che che le cose siano andate piu' o meno cosi :
un sub scende molto e rimane impigliato nella maledetta rete,  viene
visto da un'altro sub che scende per prestare soccorso, ma rimane anche
lui impigliato, (si puo' facilmente immaginare il panico che ha colto
soprattutto il primo sub) forse coinvolto nei tentativi dell'altro sub
di sbrogliarsi.
A questo punto anche gli altri 6 si rendono conto di quello che stava
accadendo, scendono anche loro e tentano di liberare i malcapitati, ma
non ci riescono, tentano fino alla fine della loro scorta d'aria, ma non
c'e' nulla da fare.......e' la fine.
I 6 sub a questo punto sono costretti a risalire velocemente in quanto
sicuramente senza piu' aria e restano naturalmente embolizzati
gravemente (se hanno pallonato da -60..... non so se mi spiego).
Probabilmente il tutto si e' verificato alla fine dell'immersione,
altrimenti non posso credere che con le bombole quasi piene 6 sub non
riescono a liberarne altri due.
Puo' anche darsi pero' che l'incidente si sia verificato all'inizio o
meta' immersione e nessuno aveva un coltello, strano, ma possibile,
hanno cercato di fare tutto a mano, non e' possibile rompere con le mani
una rete, l'elevata profondita' accoppiata al panico, all'affanno, al
lavoro ecc..ha fatto il resto facendo finire l'aria in pochi minuti.
Su qualche giornale di oggi e' comparso il consiglio di un sub esperto
(non ricordo il nome) che invitava  tutti a non superare mai i -40 e a
non immergersi mai da soli.
Va bene per la profondita', ma in quest'occasione immergersi in
compagnia e' servito solo a fare un morto in piu' e 6 feriti gravi che
forse si porteranno lo strascico di quest'incidente per tutta la vita.
Ciao a tutti.

Come al solito dalle notizie non si capisce niente, chi dice 80mt , chi 130,
ma... mi sembra che ci sia una bella differenza; che diche che se la sono
cavata con 5 ore di iperbarica, chi che sono pallonati da 60 mt. e
ovviamente embolizzati grave.
Secondo me è impossibile che siano pallonati da - 60 mt. !! a quest'ora non
sarebbero sicuramente tra di noi .
in fine invito tutti ad un minuto di silenzio in ricordo degli "amici" sub,
che condividevano la nostra grande passione.
Giorgio Bonassoli
PADI Divemaster

SI COMINCIA TE!


SI COMINCIA TE!

 secondo me , inventate.
E' sicuramente cosi'.
Oltretutto, spesso e volentieri, leggo critiche sarcastiche sul fatto che
negli articoli pubblicati sui quotidiani si continua a parlare di
"ossigeno" anziche' d'aria.
E' inutile che continuiamo ad "urlare" tra le pagine elettroniche dei
nostri NG che l'ossigeno ad una certa profondita' diventa tossico e che i
giornalisti sono degli ignoranti, lo grideremo solo fra noi; certamente non
brilleranno di
intelligenza, non possono tutti chiamarsi Cobellini (per la cronaca uno dei
conduttori di Linea Blu, ah a proposito: sabato prossimo Raiuno ore 14.00:
Sicilia e Sardegna); per l'80% della popolazione nell'aria c'e'
praticamente solo quello, piu' un poco di anidride carbonica "colpa delle
ciminiere e dei tubi di scappamento", dai polmoni escono solo "primule
tritate".
A questo ci aggiungiamo la voglia (o la necessita') di sensazionalismo,
l'unica cosa che interessa alla gente e il gioco e' fatto.
Nessun giornalista scrivera' su un giornale o leggera' in tv che un sub e'
morto per un infarto o per annegamento a causa dell'intrappolamento in una
rete da pesca, troppo banale. I film di fantascienza ci hanno insegnato che
un sub pallona sempre da -300 metri ed esplode come un chicco di mais
trasformato in popcorn... questo la gente vuole leggere (o sentire)...
purtroppo!
-- 
U|\|derSea
Liguria Diving 
http://www.geocities.com/colosseum/midfield/7945




Ho appena parlato telefonicamente con uno dei sub/istruttore/proprietario di
divingcenter/responsabile di ricarica/ecc. di Salerno, collega e amico dei
due ragazzi coinvolti, che solitamente facevano immersioni molto profonde;
il giorno prima dell'incidente uno dei due aveva fatto un'immersione a -100
con aria.
Questa volta loro due si erano staccati dal resto del gruppo, andando molto
più profondo (dicono ben oltre i -100) e anche questa volta erano in aria e
non in miscela, mentre la storia della rete non è certa; è probabile che uno
dei due sia rimasto fulminato dall'ossigeno e l'altro, cercando di
riportarlo su, abbia consumato molto e sia rimasto senza.
Oggi all'ufficio medico legale effettueranno l'autopsia, che chiarirà le
cause del decesso.
Se avrò qualche altra notizia nei prossimi giorni, informerò il NG.
saluti a tutti
giuseppe

Ma allora il fatto che sotto i 40 mt l'ossigeno diventa tossico è vero o no
oppure è vero ma soo dopo un certo tempo . Io credevo fosse impossibile
raggiungere tali profondita con semplice aria !!
Qualcuno vuol spiegare meglio grazie e magari dato che è lì potrebbe dirmi che
cosa sono il nitrox ed il trimix (che tipo di mesciele e dove si usano)
Grazie a tutti Adriano


 wrote in message
7rnq17$94d$1...@aquila.tiscalinet.it...


La tossicità dello O2 è stata fissata al limite per una PpO2 di 1.6.Che poi è
stata portata dalle didattiche ricreative a 1.5 e 1.4.
Ognuno poi è soggetto in maniera maggiore (abbastanza difficilmente minore) alla
sua azione.
Questo dipende molto dall'allenamento dalla abitudine e da moltissimi fattori
che cambiano anche per la solita persona in giorni e momenti diversi.
Pensa hai corallari che a 120 m ci andavano e ci vanno tranquillamente
fregandosene della tossicità e di tutto il resto!
Ho notizie che in alcuni test di rebreather si siano sperimentate PpO2 fino a
2.4 .
Immaginati comunque la situazione di un sub mediamente allenato che si immerge
in una zona limite (60,70,80m) :
Ebrezza controllata ,si è vero ma comunque presente.
Tossicita da O2 in zona rischio e pronta a scatenarsi
a questo punto basta un leggero stress , la respirazione non corretta che causa
un aumento della Co2 - che come saprai è un fattore scatenante sia la narcosi
che la tossicità- e vedi in che situazione ti ritrovi.


Andrea la tua descrizione è perfetta e mi sembra decisamente utile almeno
per coloro (tra cui Marco e Adriano che l'hanno chiesto esplicitamente) che
hanno dubbi o non sanno queste cose.
Non credi quindi che, ovviamente senza esagerare con le cavolate o con la
retorica, bene o male parlare di incidenti sub (almeno quando avvengono) sia
anche su questo NG utile?
Purtroppo non esiste un'immersione totalmente sicura... i fattori sono così
molteplici (soprattutto se si considera la complessità dell'organismo umano
e dei tanti fattori che ne mutano le condizioni) che la stessa identica
immersione (magari a 15 m per 20 minuti quindi perfettamente in curva) può
porare lo stesso sub a situazioni differenti...
Franz

...


Franz,
un noto istruttore di Pistoia una volta usava iniziare i corsi con una
diapositiva da lui fatta mettendo a mò di collage gli articoli dei giornali dei
sub morti e con una fase che faceva +o- cosi: SIGNORI:SOTT'ACQUA SI MUORE.e di
li partiva con il corso.
Per me parlare di incidenti va benissimo, quanto ne vuoi e come vuoi a qualunque
livello.
C'è solo una differenza rispetto all'areonautica dove dagli incidenti si impara
sempre qualcosa: i subacquei non hanno la scatola nera.
Quallo che mi fa incazzare a bestia è che ogni volta che muore qualcuno per duo
giorni si parla dei se e dei ma dando anche a chi ne sa di meno soltanto
disinformazione (ricordi le correnti discensionali?) ognuno vuol dire la sua
commentando la morte di qualcuno come si commenta un gol di ronaldo o un
sorpasso di irvine (ah no questa è pura fantasia;-)) ed esprimendo ognuno la sua
su cose delle quali sappiamo soltanto l'inizio e purtroppo la fine.
Ma lo vedi che c'è gente ( purtroppo non solo sul ng) che non aspetta altro che
succeda qualcosa per dire la sua? e che naturalmente come tutte le cose fatte in
fretta e furia è una stronzata?
Quello che sostengo è che è ora di farla finita con i commenti tipo giornale su
quello che è successo.Critichiamo costruttivamente gli incidenti quando sappiamo
con certezza cosa è successo e non prima tanto per dire qualcosa.
Purtroppo la morte letta su un monitor fa meno effetto e si presta a commenti
gratuiti e a tutte le speculazioni del caso , comprese i commenti agli articoli
dei quotidiani e i minuti di raccoglimento.
Che poi mi piaccia spaccare le palle e infamare gli stronzi è un altra storia ma
questo è l'anno de r' piotta e ognuno fa come gli pare.


 e, i piu' previdenti, una camera iperbarica monoposto a bordo.
allora con 5l di O2 e un pallone di ambu siamo tutti pronti ad andare a 80m?
e a me che vado da solo la monoposto chi la manovra?



Purtroppo per me, lavorando in ambulanza vedo la morte non sui montior e
vedo anche cose peggiori...
Comunque, la stampa lavora col culo e la TV peggio... e sono d'accordo che
bisognerebbe aspettare di avere notizie sicure prima di commentare... ma se
tu posti commenti lapidari, ti rendi antipatico e magari vieni ignorato
quando posti qualcosa di utile ed interessante...
Franz

 Se avrò qualche altra notizia nei prossimi giorni, informerò il NG.
Grazie anticipate, a quel punto propongo di inviare una montagna di e-mail a
"Il Corriere della Sera" perche' rettifichi le cazzate scritte.
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it

 quando posti qualcosa di utile ed interessante...
Concordo su tutta la linea.
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it

Non c'e' nessun arcano, solo che la fisiologia non e' una scienza esatta. Il 
limite di 1.6 ATA sulla PO2 non e' vangelo, ma solo un limite di sicurezza, 
restando entro il quale si hanno ragionevoli possibilita' di non avere 
problemi. Esposizioni superiori, fino a 2 o anche 3 ATA di PO2 sono 
possibili; vedi 
p.es
. i trattamenti di ossigeno iperbarico, ma ciascuno di 
noi ha la propria soglia oltre la quale scattano le convulsioni, come una 
crisi epilettica, e quindi la morte per annegamento. Se si potesse evitare 
l'annegamento, e riportare in superficie l'infortunato, il problema si 
risolverebbe da solo al diminuire della PO2. Non e' veleno, che una volta 
che l'hai preso sei fregato...
Il vero guaio e' che non esistono segni premonitori della crisi, come invece 
avviene con la narcosi che e' graduale e controllabile (meglio, 
gestibile...). E' una cosa tutto o niente, la cui soglia non solo e' 
soggettiva, ma variabile per lo stesso individuo in momenti diversi. Oggi 
faccio i cento metri e mi va bene, domani anche, e fra tre giorni? Capace 
che mi frega.
Ciao,
Federico.
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 e, i piu' previdenti, una camera iperbarica monoposto a bordo.
Non sarebbe piu' intelligente e sicuro una discesa con miscele multiple?
Es. Aria o Nitrox come miscele di viaggio fino a -60 la prima o -40 la
seconda e poi Trimix o Heliox fin dove si vuole con tabelle studiate ad hoc
(stile corallari evoluti) piu' bombola di ossigeno sotto la barca a -9 metri
per una desaturazione piu' rapida e sicura?
Lo so che e' costoso, ma la vita umana non ha prezzo e neanche il rimanere
storpi a vita (conosco un tizio paralizzato dal bacino in giu' a causa di un
incidente da mdd.
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it

 soggettiva, ma variabile per lo stesso individuo in momenti diversi.
giusto:sai come fanno alcuni tek per sapere qual'č il loro limite individuale di
tolleranza?
scendono in aria con il vis in mano fino a quando non iniziano a setire i primi
sintomi...a quel punto gonfiano il gav e si ripigliano un po piů su! Ecco trovato
il limite....mah!


 
catan...@iol.it

Caro Salvo, se i fatti sono andati come mi son stati raccontati ci sono
gravi responsabilita' a carico di chi ha organizzato, ritengo che il non
usare determinati strumenti atti a garantire una maggiore sicurezza in
questo tipo di immersione sia dovuta ad una "pericolosa" presunzione di
avere tutto sotto controllo e questi incidenti sono proprio la prova del
contrario.
                        Un salutone
                         Il Relittaro
lvo Privitera ha scritto nel messaggio ...


La tossicità dell'ossigeno  si manifesta ad un certa pressione parziale
dell'o2, che genericamente è indicata con 1.6 per 45 min, ma non è che sia
una regola cosi ferrea infatti quasta è direttamente proporzionale al tempo
di esposizione.
La NOAA ha creato delle tabelle di esposizione eccezionale , (dove avverte
però della situazione a rischio per la vita umana) di tempi minimi per
pressioni parziali maggiori a 1.6 . quaste tabelle devono però essere
utilizzate da sub professionisti o molto esperti in quanto ovviamente hanno
una serie di problematiche da pianificare.
Quindi la tossicità dell'o2 è legata sia alla pressione parziale, sia al
tempo di permanenza, per chiarirci secondo la NOAA potresti avere problemi
di tossicità anche a 37 mt. con un pp o2 di 1.0 ma con un tempo
(impossibile) di permanenza di 300 minuti.
Ovviamente ciò , giustamente, non è trattato dalle didattiche che prevedono
immersioni ricreative con limite di 30 - 40 mt. della durata di 45- 60
minuti , e si limatano, ripeto giustamente , a dire che a 1.6 di pp o2 , a
45 min. lìo2 diventa tossico.
ciao
Giorgio Bonassoli
PADI Divamaster


Ciao Andrea,
a puro scopo statistico,
sarei curioso di sapere se i sintomi che hai descritto,
a te o a qualcunoche conosci personalmente, e' mai
capitato di provarli.
Ciao
Pietro

no non mi è capitato , anche perchè mi ci tengo abbastanza lontano sai 15 m x 23
minuti 18 m x 18 sec etc etc.;-)
Ad altri che conosco si , almeno cosi dicono.E sono abbastanza attendibili


Li puoi trovare in una scena di the abbyss all'intero del
sottomarino della classe Ohio, è molto ben rappresentata
Francesco Parigi ha scritto:


 possibili; vedi 
p.es
. i trattamenti di ossigeno iperbarico, ma ciascuno
di 
Un paio di interessanti articoli sull'argomento erano stati pubblicati da
"Le Scienze" qualche anno fa. Sono da tempo disponibili su
http://www.geocities.com/colosseum/midfield/7945/srisc.htm
 e
http://www.geocities.com/colosseum/midfield/7945/sotpres.htm
Saluti e scusate l'intervento.
-- 
U|\|derSea
(
unde...@bigfoot.com
)

> la visione a tunnel gli schiocchi etc etc.
Mi spieghi che sono? Cioe', cos'e' La visione a tunnel e cosa sono gli
schiocchi?
Sono curioso anche dell'ecc. ecc...
...sempre se non ti disturba! ;-)
--
Tanti Saluti.
                     Paolo

 dire la sua
A proposito di "correnti discensionali"...io ne ho beccata una
recentemente a Tiran (le bolle andavano verso il basso e gli anthias
erano tutti con il muso verso la superficie) niente male.
Mi sono cagato in po'...nella muta!!
Jerry

Si hai detto bene ...a TIRAN!!!
Io a Calafuria non ne ho mai incontrate!


non disturbi questo è sicuro.
Non vorrei mettermi a fare corsi via e-mail anche perchè probabilmente sul
NG c'è chi ne sà di più comunque ci sono una serie di segni premonitori
che si manifestano con l'avvelenamento da o2(a proposito sai la differenza
fra segni e sintomi?) fra i quali c'è la visione a tunnel ed una serie di
fenomeni secondo me paragonabili a allucinazioni visive e uditive , con il
peggiorare della situazione intervengono altre manifestazioni come il
tremore formicolii vari ad altri che non stò qui ad elencare.
Certo che far teoria su queste cose è come spiegare l'effetto di un acido
a chi non lo ha mai provato!


 
Mai provato niente di tutto cio' ?
Domenica ho visto mia moglie risalire di 5-6 metri e proseguire
l'immersione  ad una profondita' minore. Dopo le ho chiesto il motivo:
sentiva Alex Britti cantare ! 
ciao
andrea

Dicesi CONVUTIV... a lungo andare la visione a tubo, etc. si trasforma in
convulsioni... sono queste (ma tu Andrea lo sai già) che ammazzano
(annegandoti) le altre si risolvono all'uscita...
Le stesse ti succedono dopo più di 24h in tenda ad ossigeno (100%) in
superfice
Franz


Mi pare che in quel film respirassero micele di heliox, quindi
penso che fossero i sintomi della HPNS indotti da alte (altissime) pp di
elio.
Ma a parte i film e la teoria, mi interesserebbe sapere se qualcuno
puo' affermare di aver percepito (consciamente) i sintomi indotti da
esposizione
a PPO2 durante immersioni ad aria.
Personalmente (spero di aprire un dibattito),non credo che sia facile
incorrere
nella sindrome di Paul Bert (si scrive cosi?) semplicemente scendendo
molto profondo; ammesso che la narcosi sia ben controllata dall'individuo in
immersione questo dovrebbe rimanere in profondita' un po' troppo a lungo per
quanto gli possa consentire una configurazione normale.
Diverso invece e' se in fase deco, dopo una simile immersione, ti spari O2
puro;
allora potrebbe essere molto facile superare i limiti ed avere una crisi
convulsiva.
Attenzione sto facendo solo un'ipotesi; l'immersine profonda necessita di
preparazione
psicologica e pianificazione adeguate, se poi ci mettiamo deco in O2, le
cose si
complicano e la preparazione deve essere specifica.
Ne parliamo?
Pietro.

 >                      Paolo
Ciao Andrea,
dopo tante mail su considerazioni che ritengo molto ambigue, mi hai
spinto a fare delle considerazioni.
Sò che magari solleverò obiezioni, e per questo voglio precisare che le
mie sono opinioni personali, soggettive e ... sopratutto ... gratuite.
L'avvelenamento da ossigeno, impropriamente chiamato così in quanto
l'ossigeno non ha mai fatto male a nessuno  a nessuna pressione parziale
(ma provoca ad elevate PP PP un processo di avvelenamento di CO2), non
lo si può schematizzare e standardizzare, ed effettivamente come ha già
detto un tuo carissimo amico ( ;-)) ), la sua insorgenza può variare
nella stessa persona da un momento all'altro, da un giorno all'altro
ecc.. E' chiaro che il problema é strettamente legato ad elevate PP PP,
ed ogni didattica ha i suoi standard; naturalmente uno standard non é un
limite invalicabile, bensì un consiglio, quì i pareri sono molto
discordi, 1,4 , 1,5 , 1,6 , 1,2 , e chi più ne ha più ne metta. In
Italia abbiamo una sola didattica (molto molto molto seria) che rilascia
brevetti, ma più che altro insegna (molto professionalmente) ad
effettuare immersioni profonde ad aria: la P.S.A. (essendo l'unica posso
menzionarla sperando di non andare incontro a critiche).
I suoi standard riguardo le PP PP O2 sono questi:
1,6 condizioni normali,
1,5 penetrazioni ecc. ,
1,4 freddo + penetrazioni ecc. .
La quasi totalità dei casi di avvelenamento si è comunque verificata  a
profondità superiori alle 2 Atmosfere Assolute .
Tutto questo non vieta comunque di superare l'1,6 o le 2 ATA, può andare
bene effettivamente oggi, domani ma chissà dopodomani, conosco molta
gente che ad aria ha superato i - 100, e lo fa regolarmente seguendo una
teoria secondo la quale solo dopo un determinato tempo di esposizione ad
una certa PP elevata si rischia qualcosa (teoria che comunque non
condivido).
Premesso questo, vengo a quelle che ritengo tue gravi inesattezze:
I sintomi/segni sono tantissimi, i più probabili comunque sono:
-Disturbi della visione
-Fibrillazioni e convulsioni delle palpebre, guance, sopracciglia e
labbra
-Convulsioni.
Ma non è assolutamente certo avere dei sintomi,anzi quasi sempre si può
direttamente scatenare la fase delle convulsioni (fase chiaramente
terminante o meglio punto conclusivo).
La quasi totalità dei segni/sintomi, nel caso ci fossero, è la stessa
della narcosi, quindi ..... .
Ma la più grande stupidaggine (per me !, e scusa l'espressione) è che
secondo te esistono sub che si divertono a vedere o meglio verificare o
se vuoi "valutare" il loro "limite" personale. Se hai condiviso il
principio dellà variabilità da un giorno all'altro, come lo hai fatto,
di questo limite personale, ti immagini dei sub che in ogni momento
delle loro immersioni sono là a calcolare il loro limite personale di
quel preciso istante ?????
Io personalmente ho imparato (penso...!)ad essere un buon amico della
narcosi, ma l'avvelenamento da CO2 per PP PP elevate di Ossigeno...
quello proprio non mi interessa!
Cordialità
Nicolas

 (annegandoti) le altre si risolvono all'uscita...
Mmmm, quindi non si muore perche' l'O2 diventa "velenoso", ma perche' le
convulsioni ti impediscono di evitare di respirare acqua... Ottima
precisazione per chi, come me, ha sentito parlare di tossicita' dell'O2 su
queste pagine.
    Ah, potrbbe andar bene:
Segni: se li stai a sentire puoi ancora tirarti fuori
Sintomi: ormai te la sei beccata, vediamo di cosa si tratta?
--
Tanti Saluti.
                     Paolo

Sì, la visione a tubo è un limitato campo visivo (cioè perdi la visione
laterale) ma, come dice Nicolas nel post qui sotto, ce ne sono altri di
sintomi (e li elenca) ma è anche possibile che, vista la molteplicità di
fattori che influiscono sull'organismo, che si abbiano direttamente le
consvulsioni.
Per quanto riguarda la differenza:
- Segni: quelli che si osservano dall'esterno (es. nel caso di una ferita il
sanguinamento, nel caso di un colpo l'ematoma, nel caso di influenza la
febbre)
- Sintomi: quelli che riferisce l'infortunato (es. nel caso di una ferita il
dolore, nel caso di un colpo il dolore, nel caso di influenza dolore alle
ossa, etc.)
Ciao
Franz

 - Sintomi: quelli che riferisce l'infortunato 
Prima lezione M.F.A.   :))))))
ciao
andrea

La scena che dico io riguarda proprio avvelenamento da ossigeno
per eccessiva pressione parziale dello stesso e si può verificare
anche con miscele heliox tanto e vero che alcuni respiratori
heliox anno un comando di emergenza per allegerire la miscela...
Comunque a me è capitato una volta di cominciare ad avvertire i
classici brividi e formicolii e cominciare a vedere macchie
azzurre, ho risolto con una serie di apnee e poi espirando ed
inspirando solo parzialmente in modo da tenere una elevata
quantità di CO2 nei polmoni come se fossero un sacco di un
rebreather, devo dire che mi ha detto culo perchè ha funzionato ma
se fossi stato sotto narcosi a questora sarei trà i più. Se vuoi
provare in sicurezza quali sono i primi stintomi vai in piscina e
iperventila, se contivi con respiri abbastanza profondi e violenti
ti accorgerai di cominciare a tremare e ad avere allucinazioni
visive e uditive (i suoni diventano prima metallici poi sordi e
privi di corpo..) poi il mondo ti sembra andare lentissimo in
terno a te e a quel punto sopravviene il primo singhiozzo, a quel
punto trattieni il fiato finche tutto non torna normale, dopo
un'iperventilazione del genere non ti immergere per fare qualche
vasca: a me è capitato di svenire e di riprendere conoscienza un
paio di minuti dopo mentre stavo sul fondo, è una esperienza che
non auguro a nessuno.
Invito qualsiasi medico a darci i dati clinici scientifici perchè
purtroppo non ho idea di dove trovarli, la mia è tradizione orale
o esperienza personale quindi da prendere con le molle..
Buone bolle 
Francesco Parigi ha scritto:


 45 min. lìo2 diventa tossico.
 
E' questo che capisco: i 45 min.
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !

 terno a te e a quel punto sopravviene il primo singhiozzo
argomento interessante, mi e` successo in una situazione di affanno 
di cominciare a singhiozzare dopo di che sono passato ad un erogatore piu` 
"duro" e la sola apnea del cambio erogatore ha rimesso le cose a posto.
visto che era una immersione discretamente profonda dici che potevo 
essere vicino ad uno svenimento?
(caxxo, mi sa proprio di si)
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
     DAN O2 Provider IO768                
 
http://www.deltasub.com
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 

 Qualcuno mi può svelare l'arcano?
Meglio di tutti ti può svelare l'arcano Brett Gilliam nei testi Deep
Diving e Mixed Gas Diving.


 Nicolas

chiedo scusa ma non ho ben capito chi ha firmato.
Comunque prima di fare affermazioni e/o spot pubblicitari é sempre meglio
informarsi. Ed eccomi qua ad informarti. La PSA non é la sola a fare corsi
DEEP AIR, ma é la seconda in quanto al prima é la IANTD che con il corso
TECHNICAL  DEEP AIR porta fino  63 mt (+o- 3mt). ci sarebbe anche la TDI ,
ma non si sa molto se e quando e dove faccia questi corsi.
 Copmlimenti comunque per le idee sulla tossicità da O2 poche e molto
confuse.
UN bel libro spiega tutto quello che non sapete, ed é anche di agevole
lettura, é DEEP DIVING di Bret Gilliam, vi consiglio di leggerlo prime di
addormentarvi. Il sonno porta buoni consigli........ e poi partecipare ad un
corso  IANTD O PSA vanno bene tutti e due.Assolutamente prima di ogni
attività in acqua.
Comodi, comodi non c'é bisogno di ringraziare é dovere.
con simpatia ( ma non troppa , con quello che avete scritto)
Maurizio "barb's"

inesatto in quanto la PSA e stata la prima (nel lontano 1967) a fare i corsi
deep air che IANTD che li fa ma con filosofia nettamente diversa.
è scritto nel librino che ti leggi prima di addormentarti,ma in fondo , forse
non ci sei ancora arrivato
con tanta simpatia,tanta
tanto gli accidenti te li mandano sulla teklist



Rispondo anche a Nicolas che dimentica un particolare importante:
oltre certe Pressioni Parziali (P.P.) l'ossigeno forma un composto stabile con
l'emoglobina, quindi non viene piu' ceduto ai tessuti (praticamente si muore
soffocati col sangue saturo di ossigeno). Infatti l'ossigeno viene trasportato
dall'emoglobina e ceduto ai tessuti in virtu' dell'instabilita' del legame. In
caso di elevate pressioni invece il composto (ossiemoglobina) si comporta come
il monossido di carbonio  (CO) che forma, questo anche a pressioni normali, la
carbossiemoglobina molto stabile, impedendo progressivamente all'ossigeno di
associarsi all'emoglobina e di arrivare ai tessuti. Tossico e' tutto quello
che ha un comportamento nocivo all'organismo, come il monossido di carbonio
sempre, e l'ossigeno a certe pressioni.
spero di essere stato abbastanza confuso.
;-)
see you sub
Nick

Caro Gerardo,
scommetto che ti trovavi nella "pass" tra l'estremita NE di Woodhouse Reef e
l'estrimità SW si Jackson Reef, magari dalle parti del piccolo reef sommerso
............ se é così quel punto è noto come "washing machine" !!!!
Chi è la guida che ti ci ha portato ....... cosa gli avevi fatto di male ???
Happy Bubbles ............. Francesco
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SENT FROM THE DESK OF:
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Francesco De Marchi
SSI OWI 1422-I-E
E-mail: 
f.dem...@flashnet.it

   Version   2.1

 tanto gli accidenti te li mandano sulla teklist
mannaggia  anche qui , hai colpito ancora.
Ancora tu ma non dovevamo rivederci piuuuuuuu.
ciao TARLA' ma perché non firmi scegli l'anonimato
EH  EH  EH  EH  EH ( risata)
Scusa a che pagina della bibbia  sta scritto quanto tu dici?
Comunque non parlavo di data che non discuto,anche se tu parli di PSA USA di
HALL WATTS ( che é una  altra cosa).
 Nel dire prima IANTD parlavo di diffusione internazionale  come didattica.
E non dico assolutamente che una é meglio dell'altra.
Non mi permetterei mai , sai LUI...... ci ascolta poi me le fa purgare.
Quanto a filosofia sono ambedue corsi formativi e selettivi per arrivare a
trimix. O in tutti questi anni mi sono cullato nell'illusione.
A TARLA' ma che cosa é l'attachment BESTDIVE che non riesco ad aprirlo,
forse perché ho un MAC?
 Il contendere mio comunque era relativo ad una serie di affermazioni su tox
O2 e narcosi un pň ingarbugliate. Se interessa possiamo parlarne oppure
passare direttamente alla rissa (teklist insegna ) che fa tanto colore e poi
ce ne andiamo tutti. Che ne dici
Nick meglio di cosě non potevi fare, sto preparando due righette che forse
chiariranno ho perň bisogno di un pň di tempo .
Pazienza ragazzi,
 Con media simpatia , perché poi TARLA' o'anonimo mi tira le orecchie
Maurizio "barb's"

...

 punto trattieni il fiato finche tutto non torna normale
Se fai cosě elimini CO2 es i sintomi sono quindi quelli dell'ipocapnia e non
dell' iperossia
Mimmo

 dell' iperossia
DIO che casino!!!!!
... vado a dormire ...
--
Tanti Saluti.
                     Paolo

 Maurizio "barb's"

 anche senza preavviso.
quando lo ho detto io mi hanno dato dell`asino, si vede che io e te 
non abbiamo capito nulla..............:)


L'importante è tornare a casa la sera.


 Chi è la guida che ti ci ha portato ....... cosa gli avevi fatto di male ???
Una donna (non faccio nomi). Meno male per lei che era carina e
simpatica...altrimenti la cazziavo!! -:))
Jerry

 ma non si sa molto se e quando e dove faccia questi corsi.
Scusa Barb's ma sai da quando mi hai detto che io gli standard non li conoscevo
mi sono messo a studiarli e adesso noto delle incongruenze:
Gli standard IANTD edizione 12.3.98 danno per l'Advanced Deep Air una prof. max
di 50m +o- 3m, quindi da 47 a 53. Se l'allievo lo richiede e l'istruttore è
d'accordo si possono fare ulteriori immersioni a 58m +o- 3m.
inoltre viene scritto testualmente "in general Instructors are to discourage
Deep Air below 170 fsw (50msw)."
Ne deduco che uno può essere brevettato Advanced Deep Air a soli 47m.
Nell'edizione degli standard datata 1.8.99, quella attualmente online, il corso
Advanced Deep Air è scomparso, nel senso che proprio non lo trovi né nell'indice
né tra i corsi.
Che succede in casa IANTD ?
Giovanni