Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: dive computer/sonar  salva vita!!

premessa: non ho inciuci con la ditta 
questa cosa � incredibile, ESISTE un dive computer con il sonar integrato
che permette di 
individuare il proprio compagno e la stazione di superficie 
invia 10 sms (prememorizzati) quindi anche di segnalazione/emergenza 
ed ha un tasto di SOS schiacciato il quale tutti (stazione di sup e altri
compagni possessori dello 
strumento) nel raggio di 500mt potrebbero venire in soccorso e trovarmi
anche nel torbido!!!!! 
computer con RGB fino al max 70mt, nitrox, batterie ricaricabili, porta
USB per scaricare il profilo 
ecc.... 
ma la cosa sconvolgente � che costa meno di 700� e la stazione di sup (non
obbligatoria) 1400!!! 
ma cazzo perch� le altre aziende non si muovono in quella direzione, chi
se ne frega delle mille 
miscele, profili sonde cardio....... 
qui si parla della nostra vita 
ma vi pensate quanti sub non sarebbero morti? e gli utilizzatori di reb
che non fanno 
bolle......dalla barca li si individua tutti lo stesso 
scusate lo sfogo ma sembra incredibile che questo prodotto (israeliano
prob di stampo militare) 
esista da 2 anni, viene anche importato da un negozio in italia e non
venga publicizzato a dovere 
sul sito trovate tutto 
http://www.utc-digital.com/index.asp
 
saluto 
michele geraci
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 venga publicizzato a dovere
Certo che viene publicizzato, solo che non lo vuole a mano nessuno 
perche' quello che fa non serve.

l'hai provato o scrivi a sentimento?
il costo di 700� mi sembra pi� che onesto e se "funzionasse" ti assicuro
che molti degli incidenti mortali che ho analizzato per lavoro si
sarebbero evitati
sei il primo smzt di esperienza che non ha colto l'importanza e le
pontezialit� di uno strumento del genere (al di l� se funzioni, ho
valorizzato pi� l'idea che il prodotto dell'azienda)mi spiace
gibbo ha scritto:


 sei il primo smzt di esperienza che non ha colto l'importanza
http://tinyurl.com/y9lbff6

 invia 10 sms (prememorizzati) quindi anche di segnalazione/emergenza 
non per mortificare la creativit� applicata alle nuove tecnologie, ma 
certo alle ca@ate non c'� mai fine
L.

che strana questa cosa, un posizionamento acustico da polso passa per un
gaget
mandare sms al barcaiolo del tipo ho poca aria calami una bombola, ritardo
di tot minuti ancora incocciata. O tra guide dirsi gi� salito chiudi pure
ecc... per non parlare delle vere emergenze 
una procedura sul sub asfittico o andato in iperossia prevede che il
soccorritore lanci uno sparabile molto piccolo giallo gonfiato a bocca
senza sagola come allarme per il barcaiolo che a sua volta si prepara a
gestire l'emergenza avvicinandosi se pu� alla colonna di bolle
qui con un tasto avvisi tutti sia sulla barca che in immersione
non mi sembra un gaget considerando inoltre che analizzando gli ultimi
incidenti mortali avrebbe salvato anche qualche vita per esempio l'ultimo
della grotta dei gamberi, ma in privato te ne potrei citare tanti
poi sul fatto che questo specifico linkato funzioni oppure no � un altro
discorso ma in linea di massima avere un GPS subacqueo e un sistema di
comunicazione acustica vi assicuro che � gran cosa
per il prezzo considerate che quelli professionali che usiamo sul lavoro
costano sui 60.000�...


 
qui quoto miku Lupa
peccato che probabilmente sia una cagata non funzionante/funzionale
non c'era neanche il DSC sui VHF, poi l'han messo e per alcuni ï¿½ 
obbligatorio
sarï¿½ certamente una cazzata purtroppo
F.

 della grotta dei gamberi
giï¿œ, tu sai perfettamente che quello lï¿œ se avesse avuto il pulsantino 
da schiacciare l'avrebbe fatto... anzi, sai che l'avrebbe potuto fare, 
perchï¿œ se svieni il pulsantino non lo schiacci mica.
In veritï¿œ quell'incidente si sarebbe evitato semplicemente sapendo che 
non bisognava riscendere, non c'era neanche una sola ragione per farlo.
Se vedi la tecnologia utile a supplire a lacune nell'addestramento mi 
sa che sbagli di brutto.
-- 
Sicilia ï¿œ nostra e non di Cosa Nostra!

 qui con un tasto avvisi tutti sia sulla barca che in immersione
mah...


 vede. Poi sinceramente senza sagola e piccolo non l'avevo mai sentita.
mi spiace che non conosci alcune manovre di emergenza, prob hai fatto i
corsi tanti anni f� oppure la tua didattica non lo prevede, ma ti assicuro
che su un asfittico non hai il tempo di lanciare uno sparabile classico
con spol, la manovra sopra descritta � anche molto difficile se non si ha
l'attrezzatura/addestramento idoneo


 perchï¿œ se svieni il pulsantino non lo schiacci mica.
Senza mandare l'sms se quel coso ï¿œ un localizzatore allora la ricerca 
sarebbe andata a colpo sicuro e subito, dal momento in cui son sparite le 
bolle qualcuno sarebbe potuto scendere in un punto esatto e riportare su la 
persona (viva o morta non si sa) subito dopo l'arresto respiratorio e non 2 
gg dopo. Il barcaiolo ha, giustamente, impedito le ricerche perchï¿œ erano 
tutti scarsi di aria, ma se invece di una ricerca si scende a colpo 
sicuro...
Silvia 

 sa che sbagli di brutto.
non la penso cos�, ma perch� non usarla? vuoi tornare al fenzy e al
mistral?
vedi l'addestramento e formazione sono la base ed io il mio contributo
penso di darlo.


 ma se invece di una ricerca si scende a colpo sicuro...
il problema ï¿œ che non pare essere cosï¿œ a colpo sicuro. O forse ho 
capito male quello che ha scritto gibbo


 capito male quello che ha scritto gibbo
caro Felix, non importa se ora funziona o no, e se in un futuro sar�
prodotto sa x o y
il senso della mia mail era chi se ne frega del cardio e delle mille
miscele o dei colori
sarebbe opportuno che le aziende investissero su questa linea di prodotto
che ad alti livelli (posizionamento acustico) funzionano molto bene
Ranablu hai proprio ragione sarebbe potuto andare cos� e una vita forse
salvata
di utilit� anche non collegate all'emergenza ma solo allo svolgere del
lavoro ce ne sono tantissime
immagina avere un GPS con le coordinate di un relitto, sbagli il pedagno e
fanghi, arrivato sul 
fondo imposti il goto e vai verso il ferro segnalando al barcaiolo il
disguido.... e la prob risalita in 
libera


 o dei colori
Come i primi cellulari a colori, ora se ne apprezzano i motivi.
Cmq ovvio che sono d'accordo con te se mi dici privilegiare la 
sicurezza su altro.


 ecc... per non parlare delle vere emergenze 
se sei in reale emergenza non perdi tempo a mandare sms
L.

Loup G. ha scritto:

ps. sempre che serva: mi manca gas a 42 metri il barcaiolo dove te la 
tira la boccia?
bah
L.

 L.
il tempo di schiacciare un tasto � infinitesimo (non devi mica scrivere un
sms)
era inteso come lost gas decompressivo, ma si pu� fare a qls profondit� se
si � attrezzati
se intendi mono svuotato da fessi senza compagno a cui attingere gas puoi
solo fartela in apnea
ma se hai pochissimo gas mi avvisi con un sms (messaggio gi� impostato
devi solo schiacciare qlc 
tasto) lanci lo sparabile ti posso filare la bombola sulla tua sagola
certo che se vai a 42 con solo 10 metri si sagola nel cazzillo (come molti
insegnano) allora � pi� 
un casino ma non impossibile (svincoli la barca, avendo gi� studiato dove
tira la corrente cali con 
una cima sulla verticale delle bolle e trasli, avendo comunicato se la vis
non � pessima ce la fai)
e cmq sono cose che gi� facciamo, sul "pallone giallo con sagola" si f�
sempre filare una deco (in 
base al run time si stima la quota e sceglie il tipo di gas pi� idoneo)


 tasto) lanci lo sparabile ti posso filare la bombola sulla tua sagola
e il tuo compagno dov'�? e la tua squadra dov'�?
e la programmazione del gas dov'era? e perch� dovresti arrivare con 
pochissimo gas?
e perch� invece di mandare gli sms come un quindicenne acneico in calore 
  non si programmano a monte le emergenze?
guarda miku, se vuoi comprarlo compratelo messaggiati, ma ti prego: 
almeno non ergerti a gestore di emergenze
L.

 discorso
Mi sembra fondamentale invece.
Max max 

 Mi sembra fondamentale invece.
ma cosa vuoi che sia max, ï¿œ un semplice dettaglio
L.

 individuare il proprio compagno e la stazione di superficie 
...
Mi sbaglier� ma delegare la propria sicurezza alla tecnologia � ancora
peggio che delegarla a compagni, attrezzature e procedure standardizzate.
Ogni orpello che aggiungi � spesso un pezzo di cervello che togli.


abbassiamo i toni non ce ne bisogno credimi 
mi dispiace che una semplice considerazione deve essere presa come sfida
purtroppo non sono tutti DIR e di morti ce ne sono molti proprio per le
mancanze da te 
evidenziate...
siamo tutti d'accordo dell'autonomia del tec, del rapporto in team e sullo
svincolo dal mezzo 
nautico sono ormai regole consolidate (il fatto che tu le abbia messe in
discussione mi lascia 
perplesso) i miei non erano consigli erano esempi di fattibilit� (concetto
strano per chi ha una 
formazione "limitata ai dogmi")
forse non hai capito (e non ti interessa neppure capirlo) che lo strumento
non � per me (anche se 
la parte GPS non mi dispiace) era solo una considerazione a carattere
generale se tutti avessero 
uno strumento simile gente che f� il mio mestiere eviterebbe di recampare
morti per incidenti 
stupidi e prevedibili
certo lo stesso risultato si potrebbe fare con le didattiche ma questo in
Italia non � possibile 
l'immergersi bene sar� sempre attivit� di nicchia


 Ogni orpello che aggiungi � spesso un pezzo di cervello che togli.
non si delega niente rimane tutto uguale, � solo un tasto che se lo
schiacci ti vengono a prendere 
oppure se ti perdi il compagno nel torbido lo raggiungi...


 evidenziate...
miku, se il tuo ragionamento � DIR non DIR, hai un problema serio.
il resto del discorso che fai lo evidenzia abbastanza, perch� non � mai 
uno strumento che ovvia a incidenti prevedibili ma solo l'organizzazione 
e la gestione preventiva e l'addestramento.
il fatto poi che tu abbia scritto a 16 mani un manuale tecnico dove 
peraltro come ti ho detto in altri post ci sono molte masturbazioni 
decompressive ma nessuna awareness quaglia con tutto questo.
poi che tu nella vita faccia un mestiere piuttosto che un altro degrada 
l'affermazione "uno strumento simile evita gli incidenti" a boiata 
micidiale.
un esempio reale? a 21 metri pippo l'ossigeno invece che l'ean21. 
nessuno se ne accorge, nemmeno io perch� sia mai che io o il mio 
compagno ci mettiamo il cervello oltre che le pinne in acqua, e poi sono 
umano e posso sbagliare, oppure sono solo lassotto: nell'ultimo istante 
prima che mi si spenga tutto pigio il bottoncino.
con questo ho risolto e prevenuto uno stupido incidente: almeno 
recuperano il cadavere.
L.

non capisco perch� mi offendi, e lo hai fatto dalla prima risposta "non
per mortificare la creativit� 
applicata alle nuove tecnologie, ma certo alle ca@ate non c'� mai fine L." 
quindi proprio per partito preso
ed ora continui con la storia di manuali fatti male ecc... vuol dire che
aspetteremo i tuoi per imparare 
qualcosa anche da te
voleva essere una discussione costruttiva ma evidentemente non c'�
apertura, ti auguro solo di 
continuare ad essere bravo/a in acqua e di riuscire a trasmettere la tua
esperienza anche ad altri in 
modo che mai un sonar possa sostituire la testa del sub
saluti
mic


 Mi sbaglier� ma delegare la propria sicurezza alla tecnologia ...
Se la tecnologia � affidabile, fermo restando che il cervello deve rimanere 
acceso, perch� no ? Il vero problema � appunto questo.
Max 

 schiacci ti vengono a prendere 
Purtroppo per molti non � cos�. Sapere di poter contare su un aiuto
esterno pu� far abbassare le soglie di sicurezza.


Max max ha scritto:



Non ho capito qual'� il vero problema? Il cervello o la tecnologia?
Imho qui il problema �: tecnologia inaffidabile che potrebbe finire nelle
mani di persone che si illudono di sopperire alle proprie inabilit� con il
nuovo orpello.


 modo che mai un sonar possa sostituire la testa del sub
reagisco sempre male quando sento cose tipo: una macchina previene gli 
stupidi incidenti. se poi ci metti in mezzo la parola di tre lettere che 
comincia per d mi va il sangue alla testa. se infine leggo frasi come: 
"sai per mio mestiere" mi escono i fumi dalle orecchie.
purtroppo ci hai messo tutte e tre, sei stato proprio sfigato
L.

 nuovo orpello.
il problema sta pi� nel sopperire
L.
Led Zeppelin - You shook me

 L.
che sollievo allora � solo sfiga, pensa che per un attimo ho pensato di
starti sulle palle!
Caro Loup G. non s� se sei maschio o femmina, sub o non sub, vecchio o
giovane...mi viene molto 
difficile commentarti, forse "delusione" � il termine giusto. 
Considerato il tuo modo di porti presumo un subacqueo di grande esperienza
sarebbe perci� un 
piacere conoscerti e magari, chiss� vederci per un tuffo
sapendo tu il mio nome dovresti facilmente trovare un mio recapito
un abbraccio


 un abbraccio
sarebbe un invito a cena con dopocena?
(preferibile comunque ad un invito ad immergersi insieme)
L.
ps. si un po' mi stai sulle palle: mi stanno un po' sulle palle tutti 
quelli che scrivono f� per fa, s� per so, p� per po'.
ma non sentirti troppo deluso, si pu� sbagliare (ean50 e non ean21)

 esterno pu� far abbassare le soglie di sicurezza.
Infatti � il problema di certi aggeggi, la certezza che qualcun altro 
risolver� i tuoi problemi. Il "se lo schiacci ti vengono a prendere" � 
pericolosissimo come concetto: magari il barcaiolo non riceve il messaggio o 
magari qualcuno ha schiacciato il tasto prima di te ed � gi� impegnato a 
calare una bombola piuttosto che a recuperare uno che con un p� di corrente 
ha deciso essere pi� facile la risalita nel blu piuttosto che faticare a 
tornare sul pedagno. E tu che fai? Stai sotto in fiduciosa attesa per poi 
piombare nel panico quando dopo pochi minuti nessuno ti � venuto a prendere 
e la situazione si � aggravata?
Silvia 

 ps. si un po' mi stai sulle palle:
seeeeeeee � bastato che ti mandasse un abbraccio che ti sei subito quietata 
:-D
U 


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 L.

 :-D
naa, ï¿œ che mi era arrivato un sms: miku ï¿œ un buon diavolo e tu un 
pessimo soggetto ;-)
L.

 con te e' abbastanza triste..
ma da sar� un suo collega ;-) ;-)

 ma da sar� un suo collega ;-) ;-)
potrebbe ;-)....
caro Loris come la metti gi� pesante! anche andare a spulciare i fatti
altrui e cercare il marcio a tutti i costi � triste
� un peccato veniale dovuto alla noia di dover ripetere le stesse cose con
lo stesso nome, ma rilassati non ci sono interessi particolari anzi forse
in buona fede si cerca di dare un contributo.... 
nel dubbio mi scuso, buone immersioni anche a te


 nel dubbio mi scuso, buone immersioni anche a te
dai miku, fare morphing e farsi sgamare su usenet � proprio da fagiani 
liberati il primo giorno di caccia
L.

quanta disonest� in questo paese di anonimi
a proposito di fagiani mi ricorda molto una questione sul 35/30 come gas
deco...
ciao cara


 deco...
che di certo non hai fatto con me
L.

 altrui e cercare il marcio a tutti i costi � triste
Sai come', io per motivi professionali, leggo gli articoli in
formato sorgente, e quindi mi e' saltato all'occhio il morphing.
	L.

formato sorgente, e quindi mi e' saltato all'occhio il morphing.
Ciao Loris, oni tanto rispunti.
bye
Angelo

 altrui e cercare il marcio a tutti i costi � triste
Interessante.
Mi viene una domanda. E' pi� triste 'cercare' il marcio o 'produrre' il
marcio?
-- 
Ciao!
Luca

 marcio?
ciao Luca era inteso come cercare il marcio quando il marcio non c'�,
scrivere da anonimi � la stessa cosa e non per questo si parla di tristezza
ogni volta
mi sembra di essere stato educato ho solo risposto direttamente al
quesito, non mi andava di ripetermi con lo stesso nome per non sembrare
fissato con sto strumento, va bene non si f� e allora? dov'� il problema?
chi se ne frega scrivete come se mi avessero beccato a rubare la
marmellata! 
il tema per� � un'altro: le aziende ci prendono per il culo con mille
gadget e troiate simili quando si potrebbe investire nella ricerca di un
qlcsa che forse potrebbe salvare delle vite, mi sono firmato proprio per
dare seriet� alla cosa e per capire cosa ne pensano i subacquei sportivi.
La prima risposta � stata "� una cagata"
"sono passato come un idrauilico appassionato di cucina che spiega ad un
macellaio come si incide un porco". 


 La prima risposta è stata "è una cagata"
Risposta semplice, chiara, diretta e documentata per descrivere un 
gadget che non serve praticamente a nulla.
Ed e' una opinione condivisa da piu' partecipanti al newsgroup (di 
quelli reali, non di quelli inventati sul momento).
ps lascia ben stare l'anonimato, che in questo caso e' del tutto fuori 
luogo.

 Ogni orpello che aggiungi � spesso un pezzo di cervello che togli.
Beh, dipende da come viene applicata la tecnologia.
Alle Galapagos ognuno di noi aveva un segnalatore GPS che, attivato in 
riemersione, poteva inviare un segnale alla barca appoggio per farti 
recuperare in oceano ;-)
Mica male eh ?
Guispi

Guispi ha scritto:

si mica male.
vorrei far risaltare che guispide, quell'ingegnere malmostoso che si 
aggira nel ng, � stato alle galapagos
L.

 o pensi che questo sia un buon modo per iniziare la settimana ? ;-P
gi� che � luned� e che mi girano le pa##e?
pu� essere un buon modo per iniziare la settimana?
 >:->
L.