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Titolo: Mai più volontari?

Un volontario del nostro Gruppo di ritorno da un convegno (credo a Jesolo)
ci ha informati di quanto si era discusso; stando a quanto ci ha raccontato,
sembrerebbe che in Italia le operazioni di soccorso verranno gradualmente
affidate a personale sanitario specializzato e che ai volontari verranno
affidati servizi secondari quali trasporti, dimissioni, servizi al
centralino, ecc. A quanto pare il personale adibito al soccorso dovrà
seguire un corso di almeno 6 mesi e sarà abilitato ad effettuare anche
alcune operazioni oggi di competenza degli IP.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Grazie e ciao
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***
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Gli uomini conoscono il prezzo di ogni cosa ma il valore di niente

 wrote:
|8--->Un volontario del nostro Gruppo di ritorno da un convegno (credo a Jesolo)
|8--->ci ha informati di quanto si era discusso; stando a quanto ci ha raccontato,
|8--->sembrerebbe che in Italia le operazioni di soccorso verranno gradualmente
|8--->affidate a personale sanitario specializzato e che ai volontari verranno
|8--->affidati servizi secondari quali trasporti, dimissioni, servizi al
|8--->centralino, ecc. A quanto pare il personale adibito al soccorso dovrà
|8--->seguire un corso di almeno 6 mesi e sarà abilitato ad effettuare anche
|8--->alcune operazioni oggi di competenza degli IP.
|8--->
|8--->Qualcuno ne sa qualcosa?
Boh... mi sembra una cosa decisamente troppo vaga per essere
considerata seriamente. Eppoi soprattutto... dove ?
Considerando che le Regioni godono di una buona autonomia nel campo
della gestione di ciascun sistema 118 credo che ognuna alla fine
faccia per se.
In ogni caso, per come la vedo io, si andrà sempre più verso una
migliore (spero) integrazione tra professionisti del soccorso e
volontari professionalizzati (nel senso delle loro capacità).
Io sono uno di quelli che NON crede che spariranno i volontari
dall'emergenza. E non lo credo perchè cmq in certe grosse realtà sono
una risorsa troppo grossa e importante (e soprattutto gratuita).
Byez !
LinuZ
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LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
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Mi spiace non saperne nulla,ma ho voluto comunque dire cosa penso ciao.

Maurilio wrote: "...mai più volontari? Un volontario del nostro gruppo di ritorno da un convegno...."
Non è che la conferma della teoria che sostengo ormai da qualche anno. Sono assolutamente convinto di questo,
nel giro di qualche anno andremo tutti a casa, e questo già lo si vede dalla situazione in cui navigano un po tutte le
Associazioni, specialmente quelle delle realtà cittadine. Non stanno facendo altro che ammazzare il volontariato
sanitario dell'emergenza, creando continuamente nuove pastoie burocratiche e nuove difficoltà. In pratica,
finchè c'era da spalare la merda, andavano bene i volontari, adesso che la torta si è fatta interessante, dobbiamo
andare a casa. Non ve ne eravate ancora accorti? Crederete mica che lo facciano per l'interesse dell'utente?
E i mass media sono peggio di loro, in quanto a demotivare: guarda mai se scrivono due righe su un giornale parlando
dei VDS, mentre portano regolarmente sugli altari i volontari che puliscono i parchi ( tre ore alla Domenica mattina, due
volte all'anno ) o peggio i personaggi tipo i Guardian Angels......
Zio Vic
-- 
Posted from [151.38.171.72] by way of 
oe76.law10.hotmail.com
 [64.4.14.211] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao a tutti,
credo si tratti semplicemente di adeguarsi agli standards degli altri paesi
CEE. Non penso che qualcuno voglia eliminare del tutto il volontariato nel
soccorso sanitario, ma fare in modo che i volontari italiani siano
all'altezza dei colleghi svizzeri, inglesi, francesi, etc.
Personalmente ho seguito il corso di conseguimento della certificazione
EMT-B (base) negli Stati Uniti e posso dire che la preparazione di base e di
gran lunga superiore a quella italiana.
La differenza sono 600 ore invece di 120; la possibilità di studiare la
teoria a casa con cd-rom e non partecipare a noiose e stressanti lezioni;
fare la pratica in piccoli gruppi e presso varie sedi; fare tirocinio presso
varie realtà ed infine un esame di stato che rilascia una certificazione
valida presso tutte le associazioni, enti, vvff, etc.
Se si tratterà di studiare ancora sarò uno dei primi e continuerò a
"lavorare" nel soccorso sanitario anche come volontario... come negli ultimi
17 anni.
Benvenga questo cambiamento.
McEzio

 alcune operazioni oggi di competenza degli IP.
Già, e chi l'ha detto? Non esiste uno straccio di progetto di legge al
riguardo, non esistono ancora le specializzazioni per gli IP, sono passati
anni prima che si facesse una leggina di dieci righe sulla DP...
...credi veramente che chi ha detto queste cose stesse parlando di cose
reali? O forse di sogni?
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 ha scritto nel messaggio
news:OE764FR0rmTIV...@hotmail.com...
Non č che la conferma della teoria che sostengo ormai da qualche anno. Sono
assolutamente convinto di questo,
nel giro di qualche anno andremo tutti a casa,
Non credo proprio,in Italia il Volontariato in questo campo azzera una voce
di bilancio statale che sarebbe incolmabile qualsiasi misura si attui.
Perfino dove sono ora dove tutto sommato di soldini ce ne sono sarebbe
impossibile avere solo professionali sulle amb.,certo bisogna dare atto agli
Svizzeri d'avere fatto in 10 anni quello che in Italia non faremo mai,creare
la figura del soccorritore professionale e rivedere sensibilmente quella del
volontario che mantine il nome ma formalmente č un collaboratore saltuario.
negli anni 90 la situazione era quella italiana,tutto gestito da vds e
all'occorrenza si prelevava il medico e l'IP dal PS,si č capito che cosě non
poteva funzionare,semplice.
E i mass media sono peggio di loro, in quanto a demotivare: guarda mai se
scrivono due righe su un giornale parlando
dei VDS, mentre portano regolarmente sugli altari i volontari che puliscono
i parchi ( tre ore alla Domenica mattina, due
volte all'anno ) o peggio i personaggi tipo i Guardian Angels......
A riguardo ho una mia teoria:la gente va bene che sappia che i volontari
puliscono i parchi e tengono compagnia ai vecchietti(tanto di cappello a chi
lo fa) o fanno i fighetti vestiti di rosso :-)
ma se vai a dire alla gente che il sistema di soccorso in Italia con le
tasse che pagano č basato su volontari e odc succederebbe il finimondo.
Sarebbe come dire:non abbiamo abbastanza poliziotti,istituiamo il
polizziotto volontario!
La vuoi sapere una mia fantasia perversa?
Vincere un pacco di soldi al super enalotto,comprare la pagina centrale del
Corriere della Sera e scrivere:"care persone vi spiego come funziona in
Italia il soccorso..." verrebbe fuori uno di quei casini che nemmeno
immagini!!!
Ciao ed abbi fiducia, a casa non ci manderanno mai.
 Daniele C.

 una risorsa troppo grossa e importante (e soprattutto gratuita).
D'accordo al 100%, a patto che i volontari passino esami sicuramente duri e
difficili, visto che non abbiamo a che fare con sacchi di patate ma con
persone. Un'altra cosa che spero succeda in un futuro non troppo lontano, di
vedere una unificazione a livello NAZIONALE delle procedure, dei mezzi e del
sistema di soccorso. Come ultima cosa spero che TUTTE le associazioni
prevedano corsi di aggiornamento per tenere il personale volontario al 100%
delle conoscenze teorico-pratiche e per fare in modo che spariscano quei
personaggi, presenti ahimè in ogni sede d'italia (correggetemi se sbaglio),
che fanno servizio da 20 o più anni, ma che di BLS & co. non hanno mai
sentito parlare.
--
Thomas Zozin
Studente DU IP 3° anno
Pioniere CRI Merano (BZ)
Tutto quello che scrivo è opinione personale ed in questo senso vanno lette
# ICQ 70405279

 La differenza sono 600 ore invece di 120
Vervamente io sapevo che il corso EMT-B č di 120 ore, e d'altronde questo č
quello che c'č scritto sul Grant/Murray. Inoltre bisogna dire che le
mansioni dell'EMT-B non sono poi cosě diverse da quelle di un volontario
italiano...


 alcune operazioni oggi di competenza degli IP.
Sinceramente non ho sentito parlare di tutto ciò... ma come già hanno
ribadito gli altri, in Italia non esiste una vera e propria cultura del
soccorso, nè lo stato è capace di far fronte alle esigenze del cittadino da
questo punto di vista... io sono e resto del parere che in ogni paese ci
debba essere un'ambulanza... così come ci sono in tutti i paesi le caserme
dei CC o dei ghisa. Ma lo stato non riuscirà mai a far fronte a questa
situazione, e anche io credo che il volontario del soccorso non sarà mai
soppiantato al 100% da professionisti. Certo io auspico una preparazione
comune (regolata a livello nazionale) a tutti i volontari, dei protocolli
*precisi* e ben strutturati, il miglior appoggio possibile da parte dei
professionisti... forse un giorno arriveremo a tutto ciò. Chissà... sognare
non è reato!
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Questo post è stato scritto ascoltando: Goo Goo Dolls - Black Balloons
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

 immagini!!!
Ma sai che ne sono convinto anch'io, verrebbe su un polverone....
Ma purtroppo questo succederà solo alla prima cazzata veramente grave di un
volontario con relativa denuncia, e allora sarà male per tutti noi
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)
------------------------------------------------
Le opinioni espresse sono personali e
non rispettano necessariamente quelle
dell'associazione alla quale appartengo

 andare a casa. Non ve ne eravate ancora accorti? Crederete mica che lo facciano per l'interesse dell'utente?
Sono perfettamente d'accordo con te.
Ci aggiungo che la possibiulita' di stipulare convenzioni con le singole
associazioni come previsto qui in Lombardia facilitera' in quel senso.
E la cosa sara' senz'altro interessante per le speculative, cresciute
improvvisamente di numero in questi ultimi due-tre anni, almeno qui a
Milano... chissa' come mai...
-- 
Ciao,    |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |  Annus horribilis in decade malefica
	 |  decade malefica in stolto secolo  
	 |  grondante sangue e vacuo di promesse         


Non ci credo mi spiace,quante volte leggiamo di vaccate fatte da
soccorritori e fatte passare dai giornalisti sotto banco per coprire i
casini,fino ad oggi guarda i più agguerriti nei confronti del sistema che ho
visto sono un giornale locale della mia zona che appena può legna il 118 e
il pseudo TG di Fede che ce l'ha a morte con chi fa soccorso.
Per il resto si limitano a scarni trafiletti e se poi conosci veramente come
sono andate le cose ti metti le mani nei capelli.
Guarda la cronaca di questi giorni,con quelle brave persone volntari e
militari CRI che fregavano gli alimenti CEE:due giorni in TV qualche
articolino e non dicono più niente.
Ciao
Daniele C.

 alcune operazioni oggi di competenza degli IP.
L'unica cosa vera e' che il soccorso verra' sempre piu' regionalizzato. La
Regione Toscana, per esempio, ben lungi dall'abolire il famoso (e gia' fatto)
discorso sul "secondo livello" pare che non riconoscera' nemmeno l'IRC come
certificazione per i propri dipendenti e per i soccorritori, ma studiera' una
certificazione apposita circa il BLS ed il defibrillatore semiautomatico.
Secondo me in linea di massima e' difficile che dall'oggi al domani si
tolgano i volontari per le urgenze, piano piano verranno inseriti sempre piu'
professionisti, ma senz'altro la cosa sara' moooolto variabile da Regione a
Regione.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale e non riflette le idee e la
politica adottate democraticamente dalla mia associazione in altro luogo.

 sentito parlare.
Anche meno di 20 anni. E comunque si spera che certi tipi si rendano conto e
un po' per volta escano dal servizio...


 essenzialmente volontaria e no-profit.
Ricordiamoci che, in certe realta' (penso per esempio alla mia...) il 118
*sono* ANPAs, CRI e Misericordie. Nel senso che il 118 si poggia su di loro.
Non credo proprio che le Regioni comincino dall'oggi al domani a comprare
centinaia di ambulanze ed assumere centinaia di personaggi (e poi dove li
trova? alla fine assumerebbe gli stessi che gia' oggi fanno i volontari,
quindi, tanto vale tenerli come volontari: costano meno... ;-).
Ricordiamoci una cosa: i soldi per la sanita', purtroppo, NON stanno
aumentando, ma stanno DIMINUENDO. Ma li leggete i giornali?!? questa e'
l'unica cosa vera: tagli alla sanita'... il resto, sono solo chiacchere.


 ha scritto

Esatto. Ho qui con me il libro per la preparazione all'esame di EMT-B. Sono
in genere sulle 120 ore, alcuni stati richiedono delle ore in piu' perche'
rendono obbligatori deli skill che per altri sono facoltativi, come la
fleboterapia, la defibrillazione e l'intubazione. La durata dei corsi varia
da qualche settimana a sei mesi, a seconda se li fai intensivi o serali.



Ciao Marco,
su questo punto ho un mio pensiero:ma perchè aspettiamo che questi
personaggi(presenti in tutta Italia ed in ogni associazione)
facciano danni?
Perchè le dirigenze delle varie società non provvedono direttamente?
Anche quando ero in CRI ne avevamo di tipi simili e sembrava che fossero
intoccabili(gente che si rifiutava di fare gli aggiornamenti del 118) eppure
rimanevano e svalutavano il lavoro di tanti che si sbattevano.
Ho un sospetto:le varie Associzaioni li tengo perchè vista l'anzianità di
servizio buona parte sono pensionati che fanno barcate di ore non avendo
niente da fare nelle giornate,quindi fanno fatturare a costo zero,rispetto
al dover assumere giovani come autisti o soccorritori.
Sarà un caso ma con buoni sistemi di selezione e obbligando tutti a fare
formazione si limitano al massimo i soggetti dannosi(al massimo due o tre da
noi e comunque mai al livello scandaloso die gente che conoscevo prima tipo
personaggi che per sentire il polso del pz. lo sentivano sul dorso della
mano!!  :-((   ).
non aspettiamo che siano loro a rendersi conto di dover smettere e
piantiamola col buonismo di certe frasi"ma è da vent'anni nella nostra
associazione....è un pilastro...ne ha viste più di certi giovani medici
etc.
Ciao
Daniele C.
144 ticino soccorso

 intoccabili(gente che si rifiutava di fare gli aggiornamenti del 118)
eppure
Beh, non vediamo sempre e solo i vecchi del soccorso come dei "mostri"
che fanno danni a destra e manca. Certo ci sono delle Krape veramente
da eliminare, ma alcuni vecchie guardie in certi casi hanno costruito le
associazioni in cui noi operiamo. La mia croce è giovane, è nata nel '75,
è ci sono persone che ci militano fin dall'inizio; sono persone che hanno
dato
anima e vita al volontariato ma  ma purtroppo ha fatto il loro tempo.
Sono situazioni difficili da affrontare...
Non è sempre facile andare a dirgli "senti purtroppo visto che lavori ancora
come 10 anni fa
e che non riesci più ad aggiornarti da domani puoi startene a casa.."
So che per il paziente è ovviamente meglio essere soccorso da
professionisti, etc. etc. blah blah
e che la "vecchia guardia" in alcuni enti può essere reindirizzata sui
servizi ausiliari, ma sono cose
un po' delicate anche perchè neanche i volontari sono sacchi di patate e
molti non si meritano
semplicemente un gentile calcio nel c**o...
Devo dire che in Lombardia fortunatamente il discorso della certificazione
ci ha dato un po'
una mano; alcuni tra i più anziani si rendono conto che non ce la possono
fare a passare l'esame
e si stanno mettendo l'anima in pace... :-((
Ciao,
Cris

 e si stanno mettendo l'anima in pace... :-((
Molti hanno PAURA dell'esame. La cosa ha aiutato ma non dimolto dato che per
ora non e' previsto che SOLO i certificati vadano a fare 118. E non c'e'
nemmeno il vincolo che in ogni equipaggio ci deve essere almeno un
certificato. Non so se e' prevista gia' la data in cui una regola del genere
debba essere rispettata.
Oh, curiosita', ma quanto vi siete beccati alla certificazione? Io un misero
87 (se non ricordo male - comunque siamo su quei livelli).
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 87 (se non ricordo male - comunque siamo su quei livelli).
98-90-95 (test-scenariomedico-scenariotrauma)
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 87 (se non ricordo male - comunque siamo su quei livelli).
fortunatamente 100 - 90 - 95 se no non ero ammesso al corso istruttori  :-)
Ciao,
Cris

 sono vds)... in tutto 6 persone... un po' pochine :-))))
Cosa ti lamenti, nella mia croce ci sono solo io !!!!
A proposito quando arriva l'attestato ??
Cris

 A proposito quando arriva l'attestato ??
quale dei due ? :-))))) Quello da esecutore dovrebbe essere alla firma
del Direttore Generale del Niguarda, quello da istruttore non so...  


 se no non ero ammesso al corso istruttori  :-)
a proposito... come ti e' sembrato il corso istruttori ?
Ciao
				max


 87 (se non ricordo male - comunque siamo su quei livelli).
100-100-100 stesso voto al corso istruttori....
baci Mizard

 100-100-100 stesso voto al corso istruttori....
Ale ma noi lo sappiamo che sei la donna perfetta :o))))
Bacione!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
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Questo post è stato scritto ascoltando: Iron Maiden - Afraid to Shoot
Strangers


 Croce Bianca Milano - Sezione Vialba <
*** Tutto quanto scritto č farina del mio sacco! ***
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(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

Devo dire che mi è piaciuto. E' stato più completo del corso istruttori
ANAPs che
ho fatto nel '97 ed il personale del 118 è stato molto simpatico e
disponibile.
Tra parentesi, visto che professionalmente mi occupo
di training nel campo dell'informatica, posso dire di aver anche imparato
qualche
piccolo trucchetto per meglio organizzare le sessioni di insegnamento...
Ciao,
Cris


 Devo dire che mi č piaciuto. 
sono d'accordo su tutto quanto hai scritto... magari, visto che ne
abbiamo parlato bene, ci fanno fare un giretto sull'elicottero...
:-)))))))
ciao


Magari...


 Perchč le dirigenze delle varie societą non provvedono direttamente?
Come si dice in Toscana, ett'hai ragione, pero' in fondo siamo anche una
associazione di volontariato e non e' facile trovare il modo di "allontanare"
certe persone senza "offenderle". In fondo, chi da' il diritto a chi di
mandare via una persona perche' incompetente o comunque relegarli a
compiti che non gli permettano di nuocere? ripeto siamo una associazione
di volontariato, con tutti i risvolti che ne conseguono, non siamo (o non
siamo soltanto) una azienda di professionisti. Ci ho pensato un po' ed il
percorso corretto e l'unico praticabile sarebbe alzare il livello qualitativo
di tutti gli altri tramite una qualifica ufficialmente riconosciuta, e poi
chi non ci entra viene segato via. Questo e' non solo difficilissimo, ma pure
sconveniente per i "capi" delle Misericordie (almeno per quel che riguarda la
mia zona), perche' adesso siamo in piena guerra di cifre col 118 circa i dati
di operativita'. Alla fine ai capi conviene tenere un vecchietto che ha il
secondo livello solo perche' sanato, piuttosto che dare l'inoperativo perche'
l'equipaggio e' ritenuto non idoneo, se non altro se in tutta la mattina non
si esce al 118 risulta pero' che siamo stati operativi.
Quindi, dato che non lotto contro i mulini a vento per sport (andrei contro
tutti, e' una battaglia persa), posso solo sforzarmi di far rendere conto al
pensionato che guida il CEMM il lunedi' sera, che ha "battezzato"
regolarmente tutte le abz nuove in modi sempre piu' sopraffini tipo pure
uscendo dal garage (!!!) e che ormai ho soprannominato "Travelgum", che la sua
guida ad un tempo insicura, incoscente e troppo veloce non lo sopporto piu',
finche' alla fine non si mette "in cassetta" e fa guidare qualcun altro. Per
adesso non ho altre armi che fare gesti e commenti finche' non si e' stancato
di farsi prendere per il culo...


 finche' alla fine non si mette "in cassetta" e fa guidare qualcun altro.
Aspettiamo che si impasti contro un bel muro e ferisca qualcuno?
Non mi sembra un gran discorso accettare il peggio perchè .....insomma
......di alternative non ce ne sono.
Ciao
Daniele C.

 alternative non ce ne sono.
Che ti devo dire? io una volta mi sono letteralmente cacato addosso perche'
questo pazzo guidava con un forsennato sotto una pioggia assurda in una
discesa ripidissima, della serie se si presenta un ostacolo non frenerai
mai... per andare a fare un ECG. Da allora personalmente non faccio piu'
turni col tizio.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.