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Titolo: pls: quando la usate?

ebbene si pls sta per posizione laterale di sicurezza.
Quando in abz mettete un pz. (ovviamente senza traumi) in posizione
laterale di sicurezza?
(escludiamo il caso ovvio del vomito)
Fabio - cb legnano


Mai. Per mantenere la pervietà delle vie aeree uso la Guedel e, se il pz non
la sopporta, la cannula nasofaringea ben cosparsa di lubrificante con
anestetico locale.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


wrote:
|8--->ebbene si pls sta per posizione laterale di sicurezza.
|8--->Quando in abz mettete un pz. (ovviamente senza traumi) in posizione
|8--->laterale di sicurezza?
|8--->(escludiamo il caso ovvio del vomito)
In abz... mai. Per mantenere la pervietà ci sono le cannule.
Userei la pls solo in caso di emergenze con più pz da sistemare
temporaneamente in attesa dell'arrivo di un altro mezzo.
Anche perchè poi, tra l'altro, far tenere la pls ad un pz sul lettino
dell'ambulanza è qualcosa di fenomenale... !!!
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 sicurezza?
Nella realta` mai usata....
cmq io in abz non lo metterei in pls, l'unico caso in cui mi servirebbe
e`, sempre in assenza di traumi, con pz incosciente cui non posso
mantenere l'iperestensione del capo x i + svariati motivi.
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: CNN --> Qui non c'e`!

Domandina tecnica doc:ho letto due casi di trasporto su l fianco(non
specificavano pls o meno):donna incinta e ferite profonde al collo (per
intrappolare eventuali emboli gassosi in atrio destro).
E' valido o è una vaccata??
Posso mandarti le fotocopie del libro .
Ciao grazie.
Daniele Cereda

 ha scritto nel messaggio
news:abfpht4jkcp6co2rl...@4ax.com...


 ebbene si pls sta per posizione laterale di sicurezza.
Mai usata, penso sia utile in pochi casi in cui il paziente sia incosciente.
Per il vomito ritengo sia corretto anche l'uso della spinale e ragno, cosě
da poter velocemente girare il pz su di un lato. La pls su un abz in
movimento č quasi impossibile da far mantenere.
--
Ciao, Ruggero --  
rug...@grifoni.org
Soccorritore volontario
Croce Bianca Andora - Savona Soccorso
Tutte le opinioni sono personali
"Webmaster" di:
http://www.ponenterossoblu.cjb.net
http://www.croceandora.cjb.net
http://www.miticogeo.cjb.net
 - Personal Home Page

 specificavano pls o meno):donna incinta e ferite profonde al collo
Per la donna incinta ti confermo io. Il lato da metterla č il fianco SX
perchč cosě il bambino non blocca la vena cava se non ricordo male.
Per quanto riguarda la ferita sul collo non so.
Ciao
----------------------------------------
Sergio B.
E-MAIL: 
barzasi...@hotmail.com
Istruttore 1.1.8. - Regione Lombardia
P.A. Corpo Volontari Presolana - CASTIONE - BG
Ass. aderente ANPAS

 wrote in message
abfpht4jkcp6co2rl...@4ax.com...

Teoricamente ti dicono di usarla in qualunque caso di pz incosciente con
parametri vitali ok sia a terra che durante il trasporto...
Sinceramente mai usata... anche perchè non mi è mai successo un pz
incosciente non trauma...
Luca
CRI Valtrompia

 wrote in message
abfpht4jkcp6co2rl...@4ax.com...

Mai usata.
Se incosc. gli sbatti giu' la canula.
Se e' un trauma non puoi farla.
Se e' semicosc. (tipo in un post-crisi epilettico) mantieni la pervieta'
delle vie aeree e controlli i PV quindi neanche in questo caso ti serve.
IMHO e' utile conoscerla ma raro usarla.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:


confermo anc'io per la donna incinta, l'ha ribadito il ginecologo ieri sera
al corso di aggiornamento:
lato sx per la pz in modo da migliorare sia la circolazione della madre, sia
di condeguenza quella del bambino.
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

Ciao "haran banjo" ...

Se escludiamo il caso del vomito (*), credo che la userei per le donne
incinte (**); in caso di incoscienza basta la cannula.
(*) cosa meno frequente di quanto si possa pensare, ragione per cui la pls
bisogna conoscerla
(**) decupito laterale sx, per evitare la compressione da parte del feto
(nell'utero materno) della vena cava inferiore, con conseguente
blocco/ostruzione della circolazione dalle parti inferiori del corpo.
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**


Strano. Permettimi di dubitare di questa tua affermazione.... :-))



No, niente di strano... lo so, può sembrare strano ma l'unico caso in cui,
forse, avrei potuto considerare il pz non trauma è stato un coma etilico ma
visto che mi era stata riferita una caduta abbastanza decisa del pz dalla
sua bici ho usato collare e considerato il rischio di lesioni...
Luca
CRI Valtrompia

 No, niente di strano...
Probabilmente tu operi in uno di quei territori rurali dove l'abz. la
chiamano solo nei casi di incidenti ed infortuni gravi, per il resto possono
essere piu' di la' che di qua ma ....mica chiamano!
In citta' e' diverso.
Scusami per il mio "dubbio"... :-))
Thanks...


 anestetico locale.
Lidocaina?

 ha scritto:

Mai.
Solo, come già detto, in caso di donna incinta. Per il caso delle ferite al
collo, non ho mai sentito nulla di ciò.
Ciao


io non dubito, ma contesto!!
anch'io son daccordo con te sulla pls: in abz mi sembra fuori luogo, nella
mia mente stordita ho infatti sempre associato la pls a: "ok... per il
momento ho altri di cui occuparmi" (es. altri feriti da valutare), lascio il
pz in pls perchè le condizioni me lo permettono e solo fino al momento in
cui posso prestargli tutte le attenzioni che merita... in abz ritengo che
questa condizione non debba sussistere... tu hai tutto il tempo del
trasporto da dedicare solo a quel pz!
Luca, ci vediamo in sede!! :-PPP
--
--------------------------------
Alzan
C.R.I. Gardone V.T.

 wrote in message
9fo654$hod$1...@serv1.albacom.net...

Dopo essermi picchiato con Alzan (anzi, in verità mi ha menato
lei...:-))))))) ho provato a ripensare al discorso pls.
Ho notato che sia il manuale CRI che quello delle Misericordie prevede la
pls in qualsiasi pz sia privo di coscienza ed in grado di respirare
autonomamente.
Addirittura sul manuale CRI è previsro per i Traumi Cranici (io per scrupolo
su un Trauma Cranico il collarino lo metto, lo so, sono esagerato...)
Comunque ok, una volta in abz hai tutto il tempo di valutare bene il pz,
iperestendi il capo e vedi fino in gola e ti accorgi se vomita, ma cmq anche
la posizione di sicurezza ti garantisce la pervietà delle vie aeree.
Risultato: sono poche, penso, le patologie in cui userei la pls (solo se
dovessi sospettare un rischio elevato di AR o ACC meglio tenere il pz
supino, già iperesteso somministrando O2...) ma, ad esempio su una crisi
ipoglicemica, non vedo la pls come una bestemmia...
Luca
CRI Valtrompia

>-->laterale di sicurezza?
Teoricamente in tutti quei casi di pz. non completamente coscenti (abuso da
alcoolici, droghe o patologie varie) che non "tengono giu'" la cannula.
In pratica l'ho usata 3 o 4 volte in tutto ( soprattutto pz. "etilici" che non
avevano alcuna intenzione di farsi "incannulare" )
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 wrote:
|8--->Risultato: sono poche, penso, le patologie in cui userei la pls (solo se
|8--->dovessi sospettare un rischio elevato di AR o ACC meglio tenere il pz
|8--->supino, già iperesteso somministrando O2...) ma, ad esempio su una crisi
|8--->ipoglicemica, non vedo la pls come una bestemmia...
Riflessione...: ma su una crosi ipoglicemica lo stato di incoscienza è
temporaneo e non è così profondo da provocare la ricaduta della
lingua...  Poi... distinguere una crisi ipoglicemica da una semplice
lipotimia (magati causata da uno sbalzo pressorio) può non essere così
semplice... quindi magari penserei a una Trendelenburg piuttosto che a
una pls...


 ipoglicemica, non vedo la pls come una bestemmia...
...non è per la patologia che "non mi piace" la pls in abz... ma per la
stabilità del pz: sul lettino in pls con i nostri autisti (...con il tuo poi
:-)))))))) e sulle nostre strade???????


>-->su un Trauma Cranico il collarino lo metto, lo so, sono esagerato...)
Non sei esagerato....e' lo standard. Trauma-->collare.


una pls...
beh ma se avviene durante uno sforzo prolungato e' difficile pensare
ad un calo di pressione... comunque se avessi veramente questo dubbio
sarebbe la volta buona che battezzerei il ns. glucosimetro.


wrote:
|8--->beh non e' detto (visto poi che nei vecchi manuali ANPAs e' menzionato
|8--->il coma ipoglicemico)
Se per quello anche nei nuovi manuali, ma la mia era solo
un'ipotesi... Eppoi si parlava di "crisi" ipoglicemica, NON di coma
ipoglicemico... imho questa è una sostanziale differenza...
E ti ripeto che dubito che in caso di CRISI ipoglicemica tu possa
avere il problema della ricaduta della lingua...
|8--->>  Poi... distinguere una crisi ipoglicemica da una semplice
|8--->>lipotimia (magati causata da uno sbalzo pressorio) può non essere così
|8--->>semplice... quindi magari penserei a una Trendelenburg piuttosto che a
|8--->>una pls...
|8--->
|8--->beh ma se avviene durante uno sforzo prolungato e' difficile pensare
|8--->ad un calo di pressione... comunque se avessi veramente questo dubbio
|8--->sarebbe la volta buona che battezzerei il ns. glucosimetro.
Nessuno aveva menzionato lo sforzo prolungato... e cmq... scusa ma non
puoi avere un calo pressorio subito dopo uno sforzo prolungato ?!? 
Io credo proprio di si...
Cmq era deIla pervità delle vie aeree che si stava parlando... ed in
ogni caso credo che il glucosimetro sia del tutto secondario rispetto
ad una eventuale mancata pervietà... no ? ;-)
Eppoi manco ce l'abbiamo... ! :-))



Hanno già risposto Sergio e Franz riguardo la gravidanza. Per le ferite al
collo non so, ma in tutta onestà, mi capitasse, la pls sarebbe l'ultimo dei
miei problemi...



Ci sono già dei preparati (non faccio nomi commerciali) lubrificanti
abitualmente usati per catetere vescicale ecc ecc che contengono anestetico
locale, tra cui la lidocaina. Di certo non prendi la lidocaina dal flacone
per mescolarla con il lubrificante...



...e in DEA tanto che il pz con trauma cranico è sul lettino della TC si fa
cranio e prime tre vertebre cervicali... il collare lo metto sempre, anche
per un femore...



Non proprio: se la v. cava collabisce per ostruzione meccanica viene
praticamente a mancare il ritorno venoso in atri e ventricolo destro, per
cui si ha ripercussione su tutto il circolo, anche quello drenato dalla v.
cava superiore: sarebbe un po' come chiudere il rubinetto in un circuito
idraulico, si ferma tutto (e non si riprendono mai!). Meglio un viaggio con
pz "inclinato" a sinistra che aspettare le albicocche e le arance una volta
la settimana...



Oramai mi odia...
Ben 2 volte l'ho costretto ad un giallo a 15\20 km\h....
Rientrando voleva uccidermi...
E poi, sempre per record, scommettiamo chi sarà il primo ad usare l'AED?
Luca
CRI Valtrompia
p.s. scusate se è un po' OT


Anche le albicocche vuoi adesso??
Al massimo arance!!
:-))))
Ciao
Daniele

 laterale di sicurezza?
Io l'ho usata in due occasioni, fuori servizi.
1) Tizio talmente ubriaco spolpo che, vomitando, rischiava di soffocare
2) post crisi epilettica
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)
------------------------------------------------
Le opinioni espresse sono personali e
non rispettano necessariamente quelle
dell'associazione alla quale appartengo

 per mescolarla con il lubrificante...
Naturalmente non intendevo questo.
Volevo sapere qual'era il principio attivo principale.

 la settimana...
grat grat.....
Albicocche? Arance?
...


Miii, mi negheresti allora anche la torta una volta al mese... e la lima
dove la metti? :-)



Va bene,proprio perchè sei tu,facciamo una tortina e un coltellino
svizzero alla McGyver te lo diamo!!
:-)))
Ciao.
Daniele

>-->locale, tra cui la lidocaina. 
Luan??? :-)


>-->per un femore...
Io di solito lo associo al trauma.
Capita che in alcuni pz. che non lo vogliono; valuto "a naso" la situazione ed
eventualmente desisto oppure propongo al pz. un collare vecchio tipo (minerva)
che pur avendo un'efficacia infima da' un certo "controllo" al collo e non e'
scomodo quanto i nec-lock.
Se lo ritengo necessario invece insito a metterlo.



...il più amato... yes!


>-->...il più amato... yes!
okkio a dire "il più amato" perche' l'ho visto usare solo per le ispezioni
rettali :-)))



Ripeto: il più amato, visto che l'alternativa è l'orribile vasella... sia da
chi opera che da chi subisce.


laterale di sicurezza?
facciamo un esempio: pz. con emisindrome sin., afasico, pupilla dx.
midriatica, non vomita altri parametri stabili (o se preferite diciamo
iperteso); come lo trasportereste?

 ha scritto nel messaggio
news:4q5ejt06n8bcg1c44...@4ax.com...

Normalmente,sdraiato in barella,schienale rialzato leggermente(due tacche).
O2,etc....
Ciao
Daniele C.

 iperteso);
che c'entra l'afasia??? certo che hai avuto c**o, c'e' una probabilita'
abbastanza bassa (ma non e' impossibile) che un emi sn sia afasico... ;-)))
Bye bye
--
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)

 come lo trasportereste?
IMHO, e' difficile sistemare un emi in PLS...
Primo, perche' occorre adottare degli accorgimenti volti a che il pz.
rimanga in posizione (e con la plegia di meta' del corpo + l'abz. in manovra
e' praticamente impossibile che vi resti da solo...). Per esempio,
bisognerebbe porre dei cuscini dietro la schiena del pz., per evitarne il
rotolamento dal decubito laterale alla pos. supina.
Secondo, si rischia di fare danni alle strutture molli delle articolazioni
dell'emisoma colpito, spalla soprattutto, che nell'emi flaccido sono molto
delicate, siccome non beneficiano + della protezione del tono muscolare e
vanno facilissimamente incontro a stiramento, nel migliore dei casi.
Quindi, consiglio: nel movimentare un emi, sostenere la spalla, sempre e
comunque, e prevenirne i movimenti eccessivi, evitando di trazionare il pz.
per le braccia (come ho orrendamente visto fare in ospedale da qualcuno...).



Così dicono i libri, per i destrimani il ragionamento non fa una piega, ma
nella pratica si vedono spesso. TC cranio a distanza di giorni e poi scopri
che l'area colpita non è una sola...



Grazie dell'info. Nessuno mi ha mai insegnato come mobilizzare i pz... e
questo è da mettere in un cantuccio e ricordarsene...


 questo è da mettere in un cantuccio e ricordarsene...
Credo sia una pecca grave della formazione del personale (tutto: medici,
infermieri, volontari, non solo in ambito 118): e' inconcepibile che si
movimentino i pz. cosi' come capita... si fa male a loro e anche la schiena
dell'operatore non ne trae gran beneficio!
Penso che solo i FKT sappiano qualcosa su come si movimenta il pz. in modo
sicuro per entrambi... Non e' per tirarsela, e' che movimentare un pz. fa
parte del lavoro quotidiano, quindi e' opportuno farlo bene...
Oltretutto, la legge 626 prevede dei corsi obbligatori sulla movimentazione
dei carichi...


abbastanza bassa (ma non e' impossibile) che un emi sn sia afasico... ;-)))
ma allora mi ricordavo bene che il linguaggio era nell'emisfero
sin.!!!!! non lo so ma nel test che ho fatto era scritto cosi'
comunque io ho risposto di portarlo come un cardiopatico ( a 30gradi)
per abbassare la pressione intracranica..... e mi e' stata
controproposta la pls.

 parte del lavoro quotidiano, quindi e' opportuno farlo bene...
Chiaramente, tutto IMHO, senza nulla togliere alle altre figure
professionali... Tra loro, fortunatamente, c'e' qualcuno che fa le cose come
si deve!!! :-)
Bye


 controproposta la pls.
boh... in effetti io all'inizio avevo pensato a una posizione perfettamente
orizzontale, xche' cosi' si riducevano eventuali problemi di controllo del
capo... xo' ci ho ripensato, xche' in completo clinostatismo, la pressione
sale un po'... sbaglio???
Bye



contropropongo la tua proposta ;-) Non per abbassare la pic, che gli fai un
baffo, ma per comodità del pz... in genere sono anziani, un po'
scompensati...
