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Titolo: Combitube...

...esistono davvero, e anche in Italia! :-)
La scorsa settimana l'ho trovato inserito nella nuova check dell'ambulanza (insieme addirittura al kit infusione
intraossea).
Ora volevo sapere chi ce l'ha in abz , con quale frequenza viene usato da doc/ip e come si sono trovati per quanto
riguarda facilità d'utilizzo rispetto al tubo ot.
Esempio: io me lo vedrei bene in caso di pz incosciente magari con tc brutto incarcerato in auto ma parzialmente
accessibile, per cui in attesa dei VV.F. gli metto il combitube e se il caso ventiolo di lì. Mai capitato a nessuno?
[No, non è che queste cose le penso la notte ma mi è capitato di recente un servizio identico allo scenario che vi ho
descritto e sono sicuro che se il ragazzo di 25 anni di cui poi è stata dichiarata la morte clinica in h fossimo
riusciti a ventilarlo in qualche modo le cose sarebbero andate un po meglio. Nota: non avevamo ancora il combitube a
bordo.]
ciao
Gianluca
P.S. per Roadmanager: ti ho risposto a proposito dei dieci minuti di platino solo l'altro giorno perché mi ero perso di
vista quel thread un po' vecchiotto.
Per chi non avesse mai visto un combitube:
http://www.tycohealthcare.it/noframe-m.asp?IDF=38

 riguarda facilitą d'utilizzo rispetto al tubo ot.
ti dirņ,ne parlavo qualche mese fa ad un corso tenuto da un anestesista nel
nostro ente,il quale mi diceva(e sa di cosa parla visto che di
extra-ospedaliero ne ha masticato una marea avendo lavorato alla base REGA
di Basile per 5 anni)che per lui č un ottimo strumento per infermieri e
soccorritori professionali.
Con un minimo di istruzione in sala op. e fuori č l'ideale per districarsi
in tante occasioni(giusto per l'incarcerato,infili il tubo e cuffi,sei
sicuro che entra)ed auspicava di vederlo presto sulla ambulanze.
Con una istruzione adeguata potrebbe essere uno skill importante per gli IP
che escono in amb. e i risultati sarebbero evidenti.
Speriamo che parta come idea anche in Italia.
Ma da voi chi č autorizzato ad usarlo?
Ip o medici del vlv o stanno in ambulanza con voi?
Ciao
Daniele

 bordo.]
Forse si!
Ciaociao
--
Thomas Zozin
Infermiere Professionale
Croce Rossa Merano
--------------------------------------
Quello che scrivo è quello che penso....almeno credo.... :-)

 Ip o medici del vlv o stanno in ambulanza con voi?
Guarda... sinceramente non si capisce un tubo (o un combitubo :-) )... Ti dico solo che l'ultimo turno che ho fatto l'ip
non l'aveva mai visto. Da questo desumo che per loro non ci sia stato affatto un addestramento. Per quanto riguardo i
medici degli MSA qui in piemonte bisognerebbe sentire Stemaz...
Noi (che siamo MSAB con solo ip a bordo) ci stiamo adeguando alla check-list regionale con tutti questi presidi che
prima non si erano mai visti, ma nessun corso nuovo obbligatorio.

 questa manovra possa davero fdare la differenza...
Non era assolutamente nei miei pensieri dare il combitube in mano ai volontari. :-)
ciao

vista quel thread un po' vecchiotto.
ho visto, ok, vai tranquillo!   :)
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

 differenza...
In teoria esiste uno "metodo alternativo" all'auscultazione. Consta in uno
strumento che
ha vari nomi commerciali (ad es. "Positube") e che è meramente un siringone
con apposito
raccordo a T che si innesta sul combi. Si tira poi lo stantuffo e si osserva
se viene trattenuto
(modello vuoto) o no. In base a quello si ha una buona percentuale di
possibilità
di stabilire se il tubo è in trachea o in esofago. Ovviamente è sempre
meglio
auscultare per conferma. Ovviamente è sempre meglio un normale tubo OT.
La cosa forse un po' triste è al solito vedere che un presidio usato da anni
in altri Paesi anche da non sanitari (non mi riferisco solo ai soliti US),
da noi
è ancora considerato "sperimentale" o "innovativo" ed è misconosciuto
dalla maggior parte dei professionisti... mah... cmq d'altra parte
non è forse stato lo stesso per i DAE ? ;-)
Ciao,
Cris

 lato negativo della medaglia
CLAP CLAP CLAP
Scusate da da grande fan della canzone demenziale italiana, rappresentata 
dal mitico Elio e dai bravissimi GemBoy, non potevo non fare un PLAUSO a 
questa divina citazione! :-))
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
(Mark Twain)

questa divina citazione! :-))
Dei gem boy conosco il chitarrista, è un amico di un mio grande amico,
a parte il giro di parole
sono di bologna, vengono spesso a suonare dalle mie parti


 sono di bologna, vengono spesso a suonare dalle mie parti
Eh, già... se ti capita, digli di fare un salto a Milano qualche volta! E' 
pieno di loro fan! :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

 non è forse stato lo stesso per i DAE ? ;-)
Italia Italia.....

 Sě, lo conosco - sempre per sentito dire - ma non l'ho mai visto.
Se vuoi vederne uno in figura, vai in 
www.galls.com
in Emergency medical / Airway management.
Se invece vuoi vedere una COPA, un COMBI ed un ILMA
che prendono il sole....
http://www.akh-wien.ac.at/combitube/italien.html
:-)
Cris

 
http://www.akh-wien.ac.at/combitube/italien.html
Bellissimo!
:-)

 ...esistono davvero, e anche in Italia! :-)
Sulla MSA di Verbania c'era già prima che io e la Fam. Digriz ce ne
andammo sbattendo la porta, nello scorso gennaio.
Credo che sia stato introdotto per limitare i danni prodotti dagli
"ottimi" medici sulle MSA della provincia del Verbano-Cusio-Ossola...
:-))
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

andammo sbattendo la porta, nello scorso gennaio.
Ehm... un "andassimo"... forse suonava meglio... ;-))))
Oggi è la fiera del bastardo...!!! :-)))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

 pieno di loro fan! :-)
anche qua da noi...beh, io ho cominciato ad ascoltarli a bologna....colpa di
una amica...


 sono di bologna, vengono spesso a suonare dalle mie parti
"loro" avrebbero detto:
"è un amico di mio cuggino...." ;-)
-- 
........................................................................
augh, ho detto
Mauro  [Cocchiere e "Monatto" c/o COSP Mazzano-BS]
"poche idee, ma confuse"
Nat. esprimo, salvo specifica, le mie idee personali. E' questo a
renderle perfette :-D

 "è un amico di mio cuggino...." ;-)
Ti stai confondendo.
Questo è ciò che avrebbe detto Elio.
:-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo


 "è un amico di mio cuggino...." ;-)
error....
quelli sono gli Elii.....



8-O  e/orrore madornale!  8-O



L'addestramento degli IP se non erro dura tre giorni... non riesci proprio a
fare un tubo :-)
Per quello che riguarda il mio corso abbiamo provato sul manichino di tutto
e di piů: tubo OT, maschera laringea, combitube, intubazione OT alla cieca e
anteriore ecc ecc. Ultimamente hanno anche presentato il tubo laringeo,
forse un po' meno traumatico rispetto al combitube (piů rigido).
Sull'abz ho anche la maschera laringea. IMHO il combitube puň essere utile e
ci sta bene in abz, anche se preferirei avere il fast trach... sě che la
valigetta ingombra, perň...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 Bye.
E cosa ne pensi della COPA da usare sui MSB ?
Cris

 E cosa ne pensi della COPA da usare sui MSB ?
Ti accontenti di un mio umile parere?
Non la vedo molto utile in mano ad un volontario perchè il vantaggio è solo 
nella tenuta, mentre ci sono un'enormità di svantaggi:
- se il pz vomita sono ca**i amari;
- non offre vantaggi rispetto alla maschera per quanto riguarda 
l'eventualità dell'insufflazione in esofago, anzi, il fatto di essere a 
tenuta aumenta la possibilità di sovrappressione sul cardias.
per questo mi sembra che il gioco non valga la candela.
PS: è molto probabile che ciò che ho scritto siano stron**te dettate 
dall'ignoranza; in quest'eventualità vi prego di correggermi e 
perdonarmi... :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
(Mark Twain)


Ti dirò cosa penso della COPA in genere: costa di più, è più ingombrante e
potrebbe suscitare strani timori di chissà quali lesioni sulla mucosa orale,
rispetto alla Guedel non ho trovato nessun apprezzabile vantaggio. In MSA le
ho, e la volta che ne ho usata una mi è piaciuta talmente tanto che ho
strappato la cuffia...
Nè su MSA nè su MSAB, tanto meno su MSB. Lorenzo dice che il vantaggio è
solo nella tenuta (vero, tiene di più), ma aggiungo che il suo più grande
limite è proprio la tenuta, che non ti consente di valutare alla perfezione
se la manovra è eseguita correttamente.
"Arridateci" la Guedel!


 perdonarmi... :-)
Ma, ho letto questo articolo
http://www.ulss.tv.it/suem/pubblicazioni/sovraglotticiN&A.html
che mi ha abbastanza incuriosito. Francamente ho avuto invece
l'impressione opposta, cioè pochi svantaggi e maggiori vantaggi.
Ovviamente il problema principale è il vomito o l'entrata di aria
in esofago per errato posizionamento/ostruzione/etc. ma questi
li hai anche con una normale cannula (certo, se vomita te ne accorgi
prima ma di sicuro sono ca**i lo stesso !) e sono cose
che comunque devi valutare cmq (presenza di rilflessi, efficacia
della RA, etc.) ; i vantaggi dovrebbero essere la stabilità
del posizionamento e l'assenza di maschera che rendono le
ventilazioni più efficaci; i Liguri non farebbero più
il BLS a 3 persone.. ;-)
Cris