Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: 4 canne da pesca 1/4 lamda per i 40m...

Visto la diffusione, e l'economia,nessuno ha pensato di come collegarle in 
fase e controfase per fare una direttiva statica, o schiacciarne il lobo.
Penso si possa fare, ma non ho idea.
Credo che le broadcast, usino sistemi d'antenna costituiti in tal modo.
Abbiamo conoscenze concretizzabili?
ciao
pit 

 Abbiamo conoscenze concretizzabili?
Su 
cebik.com
 c'è tanto materiale.
saluti linkabili

Abbiamo conoscenze concretizzabili?
Nel libro di ON4UN "Low Band DX'ing" trovi tutte le spiegazioni
necessarie (ma si parla sempre di sistemi monobanda, non e' possibile
mettere in fase antenne multibanda).  Puoi comprarlo presso la ARRL a
questo indirizzo:
http://www.arrl.org/catalog/index.php3?category=Antennas%2C+Transmission+Lines+%26+Propagation
oppure a qualche fiera.
Altrimenti una ricerchina con Google usando "vertical phased" oppure
"phased array" puo' darti moltissimi indirizzi utili.
Buon divertimento!
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

Posso dire per le due in fase: prima in tubi e poi in canna
per i 40 a 1/4 di distanza.
Ottimo rendimento e possono stare quasi ovunque.
Lascia perdere il metodo più semplice di ON4UN: un cesso.
Meglio quello a carico fittizio.
Non saprei dirti, sulla base di esperienza personale, sulle 4 square
ma è di dominio pubblico e conclamato la splendida resa.
R. 

Meglio quello a carico fittizio.
Scusa, ma come mai?


Ciao Paolo.
Ho provato in diverse salse il più semplice ma seppure l'end fire
fosse ok, per il broadside non ci sono stati santi. E dire che ci
siamo messi in tre; vero che io in antene posso essere una zappa ma
per gli altri .....
La versione che funziona è quella con il Collins con il carico; ho perso
tempo anche con il Lewallen ma con grossi problemi.
Alla larga, comunque sia, dai prezzi Comtek.......
R.


Ero certo che qualcuno ci fosse, altrimanti non avrei postato, ma siete 
mosche bianche.


fosse ok, per il broadside non ci sono stati santi.
Fammi capire: hai messo due antenne distanti 90 gradi elettrici fra di
loro, inserendo un ritardo di fase commutabile di 90 gradi?
Escludendo il ritardo, quindi in configurazione broadside, cosa non
funziona?  Hai provato con un divisore Wilkinson?  Hai un livello alto
di stazionarie?  Prova a dirmi quali sono i sintomi, non si sa mai...


Prova a dirmi quali sono i sintomi, non si sa mai...
Uhmm.... Che gli esorcismi funzionino anche con le antenne? Chissà ....
Grazie Paolo per quanto potrai dirmi.

Uhmm.... Che gli esorcismi funzionino anche con le antenne? Chissà ....
Tranquillo, e' sufficiente pasticciare un po' e si rimedia!


 Tranquillo, e' sufficiente pasticciare un po' e si rimedia!
Sono abbastanza demotivato, al punto che da 6/7 mesi ho praticamente
lasciato lì la cosa ma mi piacerebbe dare una svolta seria alla faccenda.
Immagina però anche perchè al solo pensiero di rimetterci le mani
mi viene la nausea. Ormai sono troppo diffidente di tutta la letteratura
che troppe volte ha tirato buggerate. Vogliamo parlare di una half sloper
4 elementi? No, ti prego ... I relè credo siano ancora in qualche parte del 
prato...
Grazie per la pazienza ed il tempo che usi per star dieto al mio problema!
Renzo

prato...
Corri a recuperarli!


 Corri a recuperarli!
Grunt ............. Ma ne sei certo???
Come fai a dormire con una verticale da 27 metri e passa in giardino? Già, 
non
vedo vicini di casa, non è giardino. E con l'erba? Io ogni tanto un pò di
diserbante lo uso ...
Renzo 

diserbante lo uso ...
Anch' io.  Pero' ogni tanto faccio qualche tentativo di trasformarla
in pop-corn con la radiofrequenza...:-)


 soprattutto per montare le antenne piu' siamo piu' ci divertiamo...:-)
Abbiamo cercato anche quì di fare una cosa del genere ma eravamo
in pochi decisi ad investire anche qualcosa in soluzioni similari in 
collina..
Purtroppo non abbiamo avuto seguito. E allora ...
Altra cosa: abbiamo fatto un paio di multi-multi (frena, roba fatta in 
casa...)
e ci siamo scontrati con il problema noto delle interferenze. Esiste altra
soluzione che non siano i costosi Dunestar? Abbiamo fatto prove con qualche
stub ma i risultati non sono stati degni di nota....
Ciao PAolo, la cena attende. Bye! Renzo 

e ci siamo scontrati con il problema noto delle interferenze.
Noi usiamo dei filtri passabanda a 5 celle, e fin qui di schemi se ne
trovano a volonta', pero' il difficile non e' costruirli ma tararli
come si deve.  Hai qualche amico dotato di generatore di segnale,
sweep e magari anche analizzatore?  In pratica non e' roba costosa,
dentro c'e' solo una manciata di condensatori e di induttanze, pero'
se hai solo il generatore di segnale e l' oscilloscopio ci metti un
secolo.


 secolo.
Posso arrivare all'analizzatore di spettro ma non quì da me; a casa
non vado oltre il generatore e l'oscilloscopio 2 tracce. Tempo, tempo...
Ti dicevo della decisione per le 4 square; spero di non fallire come per le
2. Sarebbe la volta che mi dedicherei ai francobolli.............
Renzo 

Ho riletto meglio alcuni messaggi precedenti ed ho preso atto
di un errore da me fatto: la distanza fra le due antenne l'ho
quantificata in 1/4 lambda fisico e non elettrico. Folgorazione.
Però perchè all'altro amico - con lo stesso errore fatto - non ha
tutto quel casino in broad side?
Se non hai nulla in contrario, vorrei scriverti in pvt: questi post
vanno sempre più in dietro!
Renzo 

 vanno sempre più in dietro!
Sono contrario, io vi sto leggendo ci capisco poco , ma sto cercando  di 
capire.
Continuate qui grazie.
pit 

 Continuate qui grazie.
Basta chiedere.
Renzo

 ha scritto nel messaggio 
news:4651f8ac$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...

Certamente non sono il solo, l'argomento è sconosciuto a me ed in generale 
alla stragrande maggioranza di lettori, sia perchè ci si accontatenta sella 
versione single, sia per ovvii motivi di spazio.
Io non conosco la stragrande maggioranza delle configurazioni menzionate, ma 
posso prendere spunto da questa interessante conversazione per , non dico 
approfondire, ma almeno non fare del tutto, figuracce.
Il terreno su cui sorge la mia casa di campagna teatro delle mie esperienze 
è spugnoso e pochissimo conduittivo , per cui sfrutto i  160mq  (10 x 16) di 
tetto in isopan come piano riflettente.
Ma non sono del tutto soddisfatto delle prestazioni della 1/4 lamda 
soprattutto da  punto di vista rumore, spesso ho un 7 di qrm che ovviamente 
taglia fuori i segnali inferiori e più interessanti.
pit 


-- 
Saluti - Adam
----------------------------------
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
L'hai mai letto?
----------------------------------
(E-mail:togli gli zeri)
----------------------------------

Bene, almeno si sa che il discorso non è solo per due!
Uno dei "compagno di merende" ha recuperato un link
per puro caso, seguendo la ricerca per un toroide. E' saltato
fuori uno schema applicativo deicisamente interessante,
valido per un array da 2 elementi o da 4 (basta aggiungere
solo un socondo toroide ed il gioco è fatto).
http://tk5ep.free.fr/tech/4sq/en/4sq_switch.php
Aspettiamo un parere da Paolo, il più titolato per meriti
"sul campo realizzativo" che ho trovato per queste applicazioni,
appena avrà un momento di tempo in cui dedicare l'attenzione.
Visto lo schema, l'acquolina si è attivata.
Stavo riflettendo a voce alta: non vorrei sembrare irritante ma ...
sono rimasto sorpreso per la definizione delle distanze fra le due
o quattro antenne in termini di lunghezza elettrica. E' vero che
le linee sono in questi termini ma è anche vero che non ho trovato
da nessuna parte il rierimento elettrico: forse perchè viene dato
per scontato? Certo che per le zappe come me forse non lo è più
di tanto ..... Ma guarda te. Che ci dici Paolo? A proposito,
potremmo anche pensare di fare un salto a trovarti un sabato:
800 km a/r si possono anche fare, visto che da te arriva la E45...
Renzo 

2. Sarebbe la volta che mi dedicherei ai francobolli.............
Te lo ripeto un' altra volta: non mollare MAI.


soprattutto da  punto di vista rumore
Occorre assolutamente un buon attenuatore esterno prima di tutto, poi
se c'e' spazio, anche qualche antenna per sola ricezione.  Nei casi
disperati anche un preselettore non fa male.
Per cio' che riguarda il resto della discussione sulle verticali mi
occorre un po' piu' di tempo, forse domani riusciro' a rimediare
qualcosa perche' in questo periodo sono assai occupato; sarebbe
comunque molto bello trovarsi a fare due chiacchiere in margine a
qualche fiera o convegno.  Qualcuno degli interessati pensa di andare
a Friedrichshafen quest' anno?


o quattro antenne in termini di lunghezza elettrica.
Puoi piantare tranquillamente le antenne a un quarto d' onda di
distanza senza tante complicazioni...:-)


a Friedrichshafen quest' anno?
Io, me'...


 Chiedo scusa, e' materiale conduttivo?  Costa molto?
ISOPAN   è la contrazione di isolanti pannelli.
E' un sandwich di 2 lamiere imbottite da uno strato isolante da 40mm di 
poliqualchecosa .
In pratica è una unica lamiera da 160 mq come se fosse il tetto di una 
automobilona.
pit 

Io, me'...
Bene, allora vediamo di trovarci per una birretta!  Sei in albergo,
pensione, campeggio, baraccopoli, dormitorio della Caritas?


poliqualchecosa .
Grazie!  Dovrebbe essere un ottimo piano di terra.


 a Friedrichshafen quest' anno?
io ci sono :-)  Ci si vede di nuovo allo stand ARI per il Caffe' ??
73 de IW0HK Andrea

io ci sono :-)  Ci si vede di nuovo allo stand ARI per il Caffe' ??
Ottimo!  A questo punto converrebbe fissare un punto preciso e fare un
mini-raduno del NewsGroup.  Se qualcuno rimane per tutto il week-end
forse conviene trovarci al sabato sera a cena, che ne dite?


distanza senza tante complicazioni...:-)
E così avevo fatto ma dicendomi che la distanza elettrica pure quella, ho
avuto un abbassamento di pressione ....
Un consiglio: sono giustificato se sparo ad alcune tortore che hanno 
scambiato
gli elementi (sempre sulle estremità, ovvio) della th6 per un trespolo da 
uccelli?
Renzo 

uccelli?
Solo se le fai con patate e rosmarino.


 piu' tempo la prossima settimana.
Figurati. Non leggo più i titoli del messaggi con Outlook express e
per
leggere la tua ultima risposta e mettere giù queste due righe ho
dovuto
registrarmi sui gruppi google. E' normale 'sta cosa?
Buona settiamana!
Renzo

registrarmi sui gruppi google. E' normale 'sta cosa?
Non so come sei organizzato, ma in questo periodo fra l' altro ci sono
delle belle aperture in 50 MHz e io preferisco fare ascolto, cosa che
consiglierei anche a tutti gli utenti del NewsGroup.


 consiglierei anche a tutti gli utenti del NewsGroup.
50 MHz non sono conosciuti in questa casa, al di fuori di un vecchio
transverter che mi sono costruito appena autorizzata la banda, preso
purtroppo da un articolo su CQ Elettronica. Il primo qso con dipolo
ed 1.5 w era stato con una spedizione ZB0 ..... Che fortunello ...
Renzo 

purtroppo da un articolo su CQ Elettronica.
Adesso che ci sono delle aperture verso l' oriente e i caraibi (e
anche qualcosina in Africa), e' il momento di divertirsi.  Poi tanto
per non arrivare impreparati alla salita del XXIV ciclo solare
potrebbe essere utile cominciare a tirare su un po' di antenne.
Io ho iniziato con il ciclo calante facendo qualche europeo con la
tribanda delle HF, per poi installare una tre elementi autocostruita
con la quale sono arrivato a un centinaio di country, il tutto con la
potenza di un FT100D (che e' piuttosto modesta).  Ora ho una 6
elementi e un lineare da 500 W che probabilmente in condizioni
marginali danno qualche vantaggio rispetto alla configurazione
precedente, ma quando la magic band sara' aperta per benino penso che
la differenza diventera' minima.
C'e' chi ha realizzato le stesse prestazioni anche solo con una
verticale 5/8 autocostruita, ovviamente armandosi di pazienza,
orecchio e... altri fattori.
Buon divertimento!
