Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Se voi foste il giudice...

Il titolo non e' precisissimo, pero' il riferimento mi piaceva! :-)
Comunque: mi e' venuto in mente un dubbio.
Supponiamo che io stia facendo una tranquillissima immersione dalla riva
intorno ai 10-12 m, diciamo gia' da una buona mezz'ora, tre quarti d'ora e
che a un certo punto, per chissa' quale combinazione di eventi (sgancio
involontario della cintura, errore nel gonfiaggio del Gav, insomma,
inesperienza) mi ritrovi in superficie dopo una pallonata.
A questo punto cosa mi converrebbe fare?
Tenendo conto che il compagno mi ha potuto aiutare a ripristinare le
condizioni che hanno indotto all'errore, e che lui non ha alcun problema,
perche' mi ha raggiunto in superficie rispettanto la velocita' massima
consentita, e' meglio che mi avvii verso riva nuotando in superficie o che
mi reimmerga, magari non sul fondo, ma a una quota di circa 5m, per uscire
dall'acqua?
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Open Water Diver
Delphis Sub - Torino
22 immersioni all'attivo! ;-)
ICQ #51387727

Teoricamente dovresti andare in una camera iperbarica,
ma credo che sia sufficiente riimmergersi immediatamente (ma come senza la
zavorra?)
e fare deco. Comunque il mio e' un parere da neofita.
saluti,
mecch.

Se la profondita' era di una decina di metri e non accusi dolori ai polmomi
(o altri sintomi di ega)  "secondo me" potresti tranquillamente raggiungere
la riva in superficie, poiche' a quella profondita' dovrebbe essere escluso
l'insorgere di mdd.
Scendendo a -5 probabilmente aumenteresti stress e allungheresti i tempi per
raggiungere la riva senza una reale necessita' di ricompressione (ovviamente
una ciucciatina d'ossigeno non fa mai male).
Ovviamente mia opinione personale.  :-P
APROPOSITO
Avete necessita' d'ossigeno, arrivate in porto, dove potete essere quasi
sicuri di trovarlo pur non essendoci ne ospedali, ne farmacie ne
autoambulanze??
(vediamo chi e' il Macgaiver della situazione ;-)  )
--
             IL CONTE
     Fias *** + Salvamento
 
www.gallorini.com/toscanacci
      Membro n° 15 de I.C.C.
       Alessandro Gallorini
        ICQ#49345534
Conte vieni dentro che piove.
Grazie ragazzi, ma piove pure qua fuori.
Crazy Goblin ha scritto nel messaggio ...


Ringrazio Grazy Globin, per aver  rivolto un quesito semplice che e' alla
portata di tutti ed in cui tutti possiamo ingappare, sara' anche stupido ma
sono questi gli argomenti che dovrebbero essere trattati piu' frequentemente
rispetto ad altri che invece solo rivolti solo a pochi eletti.
Alla domanda cosa fare nel caso prospettato da Grazy Globin, non si puo dare
una risposta che inizi  con un condizionale (dovresti, faresti, potresti),
cari amici in tali situazione bisogna mettere in atto delle tecniche certe
per la tutela della salute del subacqueo.
Ci sara' pure un VERO istruttore nel N.G., capace di dare risposte CERTE.
Personalmente, tale problema l'ho sempre sentito tanto e vero che, non so se
e' una soluzione, nelle tasche del GAV  ho messo 4 chili e sulla cintura
c'e' ne sono altri 5. Lo scopo evidentemente e' quello, nel caso di sgancio
accidentale della cintura, di non essere eccessivamente positivo e con una
semplice (anche se faticosa) giravolta si puo' ovviare, anche se in parte al
problema.
Trovandomi nella situazione indicata nel post, sicuramente, a meno di
contrarie e convincenti indicazioni del VERO istruttore, opto per la cosa
piu' tutelante ovvero, mi procuro una nuova cintura e facendomi assistere,
riscendo alla stessa profondita max precedentemente raggiunta e mi faccio
una deco stop  e una sosta di sicurezza Crazy.
Tale comportamento penso e' di maggior tutela del sub anche perche' se gli
e' capitato tutto quanto dettoci da Grazy Globin deve essere un tipo
particolarmente sfigato e quindi meglio non dare garantirsi al massimo.
            Spero in uno sviluppo dell'argomento.
                        Saluti
             Fausto De Crescenzo
                  AOWD    Idea
                      Il Relittaro
                        Napoli

Teoricamente dovresti andare in una camera iperbarica,
E pekke? entro i dieci metri non raggiungi il raddoppio della pressione e
quindi non avrai mai bisogno di deco (almeno non prima di essere rimasto
senz'aria :-) )
Se guardi le tabelle noterai che si iniziano a indicare limiti per il fuori
curva da -12 (e sono di ben 200 minuti) quindi in questo c'e' la pallonata
ma nessuna tappa deco non rispettata.
Ovviamente quanto sopra in totale assenza di sintomi, se senti anche un po'
di prurito, subito dal medico iperbarico, se poi scopri che e' solo una
malatia venerea tanto meglio  :-)
Ciao.


...
Sinceramente non saprei, ma se lì vicino c'è un cantiere navale si potrebbe
usare l'ossigeno da saldature, anche se non è molto igenico. :-)))))))
--
Alessandro Maestri
a.ma...@NOSPAMtiscalinet.it
"E il mare concederà nuove speranze,
 come il sonno porta i sogni."
-- Cristoforo Colombo --


A livello di implicazione di MDD niente. L'unico problema potrebbe venire da un
embolia per l'eccessiva velocità di risalita.
Però sicuramente una volta uscito in superficie, ritorna a riva senza
re-immergerti.
Naturalmente al primo problema che spunta, nel giro di mezz'ora, corri subito da
un medico iperbarico.


 wrote in message
89giu6$6og$1...@nslave2.tin.it...


 Non è male l'idea di avere qualche chilo di zavorra nel gav per essere
meno positivi in caso di improvviso sgancio della cintura della zavorra.
IO consiglio sempre e comunque in questi casi di " attacarsi" all'ossigeno.
Se dovessero evidenziarsi sintomi particolari......... camera iperbarica
senza discussioni.
Ciao a tutti i sub del NG
Alessandro Taddia - Bologna
Istr. UIsp lega sub n. 0528



>Teoricamente dovresti andare in una camera iperbarica,
Vacca miseria, a me questo messaggio non e' arrivato! :-||
Continuo a perdere pezzi! :-|||
Quindi non so quale procedura sia stata consigliata per il rientro...
Per quanto riguarda il dopo, cioe' quando ho gia' raggiunto la spiaggia,
quello che farei e' telefonare al Dan e farmi consigliare da loro, ma prima
alla spiaggia ci devo arrivare e vorrei saper scegliere il modo meno
traumatico.


> A livello di implicazione di MDD niente.
Sei sicuro di questo?
Dalle tabelle risulta che dopo il tempo che avevo indicato, a 10-12 m
dovresti appartenere a un gruppo variabile tra E e F.
La risalita lenta non dovrebbe contribuire anche alla parziale
desaturazione?


 (vediamo chi e' il Macgaiver della situazione ;-)  )
Io proverei alla capitaneria di porto,
mecch

 disciolto nei tessuti.
Già, tra l'altro simili pallonate sono state frequentemente causa di
mdd lievi. Per informazioni potete tranquillamente telefonare al Dan
(considerata anche l'autorità di tale fonte). Personalmente ho
verificato l'esistenza di bolle di azoto (senza ovviamente l'esistenza
di una mdd) dall'esame doppler effettuato subito dopo l'immersione con
un profilo simile a quella indicata e senza pallonata (che se fosse
avvenuta avrebbe trasformato le innocue bolle rilevate in qualcosa di
peggio).
Max max


     IL SOLITO PORCO!!!!!! ;))))))))
    C.




bell'insorgere di mdd che ti arriva.
Pur ammettendo una mdd (che almeno non dovrebbe essere "fulminante") sei
sicuro che non sia meglio raggiungere nel minor tempo possibile strutture
adeguate e ossigeno?


usare l'ossigeno da saldature, anche se non è molto igenico. :-)))))))
EVVAIII
Ecco il vincitore del premio Macgiver, consistente in un coltellino svizzero
di marzapane completo di 7554568 accessori, fornito in scatola di montaggio
da assemblare al buio :-))


 una ciucciatina d'ossigeno non fa mai male).
 
I sintomi possono insorgere dopo pochi minuti o non comparire affatto. In
entrambi i casi non mi interessa sapere se ho problemi di ega o mdd se ho
ossigeno lo prendo subito. Chiamo il Dan e di sicuro non torno sott'acqua!
Ciao Elena


Ciao Fiorella
WALLY
DCSI SSI SNSI


Fiorella ha dato l'unica risposta valida e logica , e qua state sempre a
filosofeggiare.
Mi spiegate come mai domenica a calafuria (ed i sub toscani sanno di cosa
stò parlando) fra i 50 subacquei presenti ci saranno state almeno 15
pallonate e nessuno è morto o si è messo a respirare ossigeno, oppure io che
con degli allievi provavo le pallonate con la stagna o Andrea Neri che
provava le risalite di emergenza con gli allievi e tutti i cristi e cazzi
che c'èrano a giro nessuno se beccato un embolia?
E come mai -fortunatamente - la camera iperbarica del santachiara è quasi
sempre vuota nonostante nel livornese settimanalmente si consumino decine e
decine di tragiche (a sentir voi) pallonate?
Ma per favore fatela finita e iniziate a ragionare con la testolina anziche
con la tastiera tanto per intasare i server.
State facendo una discussione veramente patetica e ridicola su un problema
che non esiste , ha detto bene fiorella e basta , se poi a voi piace
succhiarvi bombolini d'ossigeno e tutte le scuse sono buone per fare un
salto in botte bene ma per cortesia evitate di fare castelli su queste cose.
p.s. x il relittaro : la zavorra deve essere sganciabile , è l'ultima
spiaggia ma in caso di seria difficoltà ti salva la vita.E basta senza tante
seghe mentali e paure di pallonare.Separare la zavorra serve soltanto a
farti dimenticare 4 o 5 kg . di zavorra e di non essere immediatamente
positivo in caso di sgancio zavorra.
Se faticando rimani a fondo con 4 o 5 kg. (come dici tu togliendoti la
cintura fatichi ma resti giù) significa che sei esageratamente
sovrazavorrato con tutti i problemi che questa cosa comporta.

 wrote in message
[cut]
Secondo me vi state facendo troppi problemi.. Da 10 m io non mi preoccuperei
assolutamente di mdd.. Qui da noi i vecchi sub hanno cominciato tutti
provando le bombole in una decina di metri: sarebbero morti come le mosche..
Sicuramente il problema è la sovradistensione polmonare (nel caso si
trattenga il respiro..)..
Ciao, Cri

 torna allo stato gassoso.
Ehmmm, l'azoto è sempre allo stato gassoso seppure in soluzione nel
sangue o nei tessuti. E' possibile che l'azoto sia allo stato liquido
ma in tal caso sarebbe ad una temperatura così bassa che se fosse
raggiunta all'interno del corpo umano saresti un ghiacciolo. :-)))))
Per la cronaca lo stesso errore è contenuto nel manuale open SSI.
Max max

 wrote in message
89is82$9t7$1...@nslave2.tin.it...

Si infatti l'azoto e' disciolto allo stato gassoso e solo quando si trova in
stato di sovrasaturazione inizia la formazione di bolle (in genere con
rapporto 2:1..vedi haldane).
Roberto CArlotti

si potrebbe  usare l'ossigeno da saldature, anche se non è molto
igenico. :-)))))))
Già, sempre meglio che niente anche se l'ossigeno industriale può
contenere qualche percentuale di impurità o di altri gas rispetto a
quello medicale. Il problema pratico che si può porre è come
somministrarlo. Per questo è opportuno avere l'apposito adattore che
colleghi gli erogatori per ossigeno in commercio (ad esempio quelli
forniti dal DAN) alle bombole di tipo industriale.
Max max
P.S. Complimenti per la nuova firma :-)

 pallonate e nessuno č morto o si č messo a respirare ossigeno.....
Complimenti! Come faremmo senza le tue preziose perle di saggezza? Tu certo
hai visto centinaia, che dico, migliaia di pallonati e tutti vivi per
raccontarlo e magari per raccomandarlo come esperienza. Io purtroppo ne ho
visti sě molti vispi come se niente fosse successo, ma anche due morti
stecchiti che guarda caso se fossero stati assistiti immediatamente  dai
loro compagni (che certo la pensavano come te) magari con un po' di inutile
ossigeno forse, dico forse, si sarebbero salvati. 
Elena

 loro compagni
che vuoi che ti dica....porterai sfiga.
Io per fortuna mia (mi sto MOOOOOLTO toccando le palle) morti non ne ho mai
visti .A dir la verità nemmeno embolie ( a parte qualche sospetta (2 per
essere precisissimi)ovviamente curata in botte) e l'unica volta che mi ha
fatto male una spalla mi sono fatto un pò di ossigeno a casa mia e sono
sempre qui a scrivere.
Parlando seriamente non mi pare che dopo una pallonata da meno di 10 mt. ci
sia da preoccuparsi più di tanto.A me la conclusione più logica sembra
quella di fiorella .Poi magari mi sbaglio che vuoi , siamo fatti talmente
strani che 100 volte va bene e ne basta una che vada male.
Non lo so , io mi preoccupo meno degli altri....forse.
Quello che vedo è che sul ng siete (siamo) tutti bravi a dire e a raccontare
a quanti incidenti e a quanti salvataggi avete partecipato e quanti morti
avete registrato nei vostri logbook .Io e chi conosco io no.
Comunque l'anno scorso mi sono immerso tutte le sacrosante domeniche ,
d'estate ache durante la settimana
e di morti e di embolizzati non ne ho visti.Saro fortunato.
Una domanda ad Andrea Neri , Marco Maccioni ,Maurizio Barberini ,Maurizio
Ferrari (che in comune oltre ad avermi come conoscente -capita- lavorano
direttamente o indirettamente in diving e scuole subacquee) :
"ma l'anno scorso a quante pallonate avete assistito?" ed a quante di queste
è seguita o un ricovero in camera iperbarica e/o PDD?
Bah che vi devo dire

A me sembra che tu sia un po' troppo leggero nell'affrontare i
problemi relativi ad una pallonata, e' logico che nell astragrande
maggioranza dei casi non succedera' niente, ma immagino che voi quando
facevate le prove di pallonata avevate a portata di mano un bombolino
e che perlomeno sapevate chi chiamare in caso di qualche incidente. Io
penso che sottovalutare i rischi sia sempre sbagliato, soprattutto in
un'attivita' che di insidie ne presenta tante.
Senza polemica
mecch.


Qui concordo con te-
gmg 

 pallonare?
sono tutti allievi miei!!!!!!
questa mi č veramente piaciuta , era tempo che non ne sentivo buone come
questa!!!!!

 
Io non ho parlato di ricoveri nè di camere iperbariche! ho semplicemente
consigliato l'uso dell'Ossigeno e una telefonata al DAN (che in ogni caso
non possono far male).
Se poi vogliamo tirare in ballo diving, scuole sub ecc ecc ecc guarda caso
anch'io ho un diving che quest'anno inizia il suo quinto anno di attività e
sono istruttore dal 1996 e nemmeno io ho assistito a espisodi spiacevoli
nell'ambito della mia attività (se non qualche timpano rotto), ma ti posso
assicurare che l'ossigeno l'ho usato (forse per eccessiva prudenza) più di
una volta e non me ne sono mai pentita!!!
Tu poi fai come ti pare e in bocca al lupo   :-)))
Ciao Elena
Istruttore Padi 920193

E' ben strano il " popolo delle rocce" cosi Marcante chiamava i sub ai suoi
tempi.  E bei tempi devono essere stati se tutti i sub erano impegnati a
cacciare cernie da minimo 20kg invece di star a smarronarsi su: risalgo
anche io, nno vai prima tu, che a me vien da pallonare. E chi ha l'embolo
più bello? Il mio é lavato con l'ossigeno ed il tuo??
Uno sprovveduto neosub che si collegasse con il ng penserebbe di aver
sbagliato indirizzo e di essre finito alla sala mortuaria dell'ospedale.
La più bella attività che l'uomo potesse inventare dopo naturalmente la
....., viene vissuta come  un tormentato percorso verso una sicura morte? ed
ogni immersione un intricato dimenarsi tra pallonateeeee, EGAAA, PDDDDDD,
scoppi , esplosioni di sub , frizzi e lazzi.
Pare che ci sia stato un cambio nelle notizie dei telegiornali non più le
morti del sabato sera , ma le morti della domenica verso mezzogiorno.
E giu decinaia e decinaia di sub che ogni domenica sfrecciano per la
penisola  a bordo di stormi di elicotteri tipo apocalips now alla ricerca di
una camera iperbarica libera. E chi non prenota non trova un buco libero
neanche a morire (eh eh eh).
Ora la realtà in realtà ( gioco di parole ) é fortunatamente mooolto diversa
da come vien dipinta qua.
Chi conosce i numeri e non le chiacchiere e i pettegolezzi sa che di
incidenti ne accadono veramente di pochissimi, ma di tanto pochi da contarli
sulle dita. l'altra sera ero con un mio gruppo in visita al centro
iperbarico di mestre che raccoglie come bacino di utenza il veneto , il
friuli e per noi italiani anche le vicine slovenia e croazia, bene sapete
quanti trattamenti hanno fatto a sub nel 1999 .. udite udite 6 sei 6.
I centri iperbarici sarebbero falliti da un pezzo e le camere iperbariche
rugginosi reperti se dovessero vivere solo con gli incidenti subacquei.
Ma nel resto della penisola le cose non sono molto diverse, e i numeri non
sono lontani da quella che é la casistica a livello mondiale.
E la subacquea é pericolosa, e tutti a parlarne. Nel rientro ad udine sulla
autostrada abbiamo incrociato due incidenti mortali in 100 chilometri.
Un veloce calcolo nel mio privato mi porta a dire che tra immersioni di
corso e di turismo nel mio club si sono effettutae lo scorso anno
fra le 2300 e le 2500 immersioni con una casistica di incidenti facilmente
descrivibile:
una pallonata per esurimento aria, una pallonata per panico da  troppo peso
e affanno, una lesione al timpano per ritardata compensazione, una
capocciata sulla scaletta della barca, un dito rotto( ??) per rotolamento di
bombola in barca. Con conseguenze da infermeria per la frattura del dito il
resto nulla.
Siamo stati bravi??? siamo stati fortunati?? siamo la eccezione??? Forse ,
ma non lo credo proprio, siamo dei normali sub, anzi dei sub-normalissimi
Invece la casistica normale di una centro immersioni é questa e gli
incidenti gravi sono estremamente rari.
Sono possibili,sono probabili ma non assolutamente frequenti come qualche
sadomaso vuol fare apparire.
Invece di usare il ng , magnifico strumento di comunicazione , per
trasmettere le emozioni, le sensazioni bellissime che l'immersione regala,
gli incontri straordinari con le creature grandi e piccole che popolano i
fondali molti, troppi stanno a menarsela con la velocità di risalita con
l' azoto, con tutte le palle , notevoli palle che caratterizzano l' andar
sott'acqua.
Ricordiamoci brava gente che tutto l'ambaradan: tecnica, medicina,
attrezzature é solo un mezzo per scendere sott'acqua non il fine. Se invece
diventa il fine, solo, l'unico fine delle immersioni allora siamo messi
male , molto male .
Perdiamo tutta la poesia ,l'innumervole ventaglio di sensazioni che il mare
offre.
Ed allora giu con le attrezzature, con gli incidenti, con le leggi della
fisica, con le velocità di risalita..
Ma scusate:........ che cavolo ve ne frega, avete frequentato dei corsi
avete avuto delle indicazioni di comportamento e delle regole per mantenervi
in salute e tranquilli, ma andate a guardare le meraviglie dei mari che
vivrete senzaltro più a lungo e felici.
Il fine delle immersioni é la scoperta del mare e il mezzo per raggiungerlo
é la tecnica e l'uso delle attrezzature .
Tutto il resto sono palle .
L'eccessiva attenzione per aspetti non importanti é indice di ignoranza
diffusa, il fatto che siano pochissi a godere della vista di nudibranchi o
di altri organismi piccolissimi, o il commento purtroppo diffuso che si
ascolta al termine delle immersioni: non ho visto nulla. E' indice della
poca attenzione che , purtroppo chi insegna trasmette ai propri allievi,
sono troppi coloro che nel corso non trasmettono la passione per le vita
sottomarina . E sono proprio loro a fare della subacquea un fine e non un
mezzo, non trasmettendo la passione per la ricerca biologica o per la
scoperta delle caratteristiche di un relitto.
Imparare a godere dell'ambiente é secondo me un crescita di più grande
soddisfazione che non inseguire la affanosa scala gerarchica dei brevetti.
Conoscere il mare!!!!!!!!!!!
Quanti di quelli che si immergono lo conoscono veramente,
il suo respiro, i suoi ritmi, le sue stagioni, i passaggi dal giorno alla
notte. Il mutare dell alghe e degli organismi nei mesi e nelle ore del
giorno, il riconscere un tordo in amore che prepara il nido raccogliendo
frammenti di alghe o sassolini. Il riconscere il sesso di una donzella.
Far uscire, incuriosendolo, un polpo dalla tana e giocarci senza
spaventarlo,
riconoscere il periodo giusto ed assistere alla notte in cui le granseole
emettono nell'acqua milioni di uova, o ammirare le oloturie che si ereggono
in verticale ed emettono il liquido per la riproduzione.
Per fare queste cose ci vuole calma molta calma e perché no anche un sacco
di umiltà e disponibilità, non occorre scendere in profondità , bastano
pochi mentri, molta pazienza , molta curiosità ed un occhio un pò allenato.
Ma quanti fanno cosi, o invevece una bagnata, con attrezzature ultimo
modello al completo e via in pizzeria a raccontarsi di non aver visto
nulla??
Maurizio Barberini
barbs
sub...@libero.it
icq 50096838


Ed infatti avevo dimenticato gli emoticons, avevo paura venisse
fraintesa......
gmg

icq 50096838
Troppo giusto, hai saputo trovare le parole.
gmg

 gmg
Ma come gmg non li avevi riconsciuti????
Era una esrcitazione dei  Mongolfiera Divers from Pistoia
gruppo specializzato in risalite veloci creato dalla mente vulcanica del
tarla



Mi associo!
Bravo, Barbs!
Enrico Madini
mad...@libero.it




Tornato?Non hai notato che appena ho iniziato a scrivere io a iniziato anche
il barbs?
sai la verità?Mi fa schifo ammetterlo ,la cosa mi ripugna e mi fa ribrezzo
ma devo confessare pubblicamente che io ed il barbs siamo la stessa
persona!!!!
ebbene si!!!
BARBS KETTY TARLATI BALUGANTI ETC ETC siamo tutti la solita mente malata che
come un abbonato rai lottiamo per far prevalere la personalità una
sull'altra!
Adesso (con la voce del barbs)ad esempio mi viene da raccontarvi quant'era
bello quel nudibranco che ho visto domenica immerso com'ero nelle posidonie
alla ricerca delle ultime pinne nobilis
ZITTO!(ecco il tarls) Quante volte ti ho detto che senza ossigeno non ti
devi immergere?
Ma andrea cosa fai?(barbs)NO TI PREGO METTI VIA QUEL POSEIDON
Bastardo di un biologo di merda!(tarls)Ti insegno io a guardare le gorgonie!
Maledetto!!!(BALUGANTI)dopo ti sputtano nel bar del ciampi mentre fra
donnine e nitrox racconti delle ricciole
Adesso basta tutti e tre merdosi!!!(KETTY)Altrimenti i miei spasimanti della
nase non mi chiamano più.......
Adesso sapete la verità.La lunga assenza mia e del tarlati (ops barbs) era
dovuta al ricovero presso la casa di cura per malati psichiatrici DON CICCIO
O SCASSAPALLE  per liberarci dalle nostre personalità....ma è stato inutile
dovrò per sempre vivere con questi matti dentro (e tutti-voce di ketty-
sapete quanto io adori sentirmi qualcosa dentro.....)
A parte questo durante un rescue ho provato a farmi togliere la zavorra dal
gav e nonostante fosse integrata è stato un bel casino.
Meno roba addosso hai meno roba hai da toglierti dopo (lo dice anche ketty)

 nulla??
Ottime parole, sul serio.
Secondo me pero' c'e' un altro aspetto da considerare: per riuscire a fare
cio' che tu descrivi e che sinceramente mi desta una grandissima invidia,
secondo me, e' necessario sapersi immergere come si cammina. Per questo,
come giustamente dici, e' necessario non avre fretta. E nel mio piccolo non
ne ho!
Penso che riusciro' a godermi realmente un'immersione nel vero senso della
parolo solo dopo aver fatto centinaia di ore di esperienza in acqua, avere
imparato a gestire l'assetto senza pensarci e avere visto di quell'ambiente
il minimo che serve per poter riconoscere elementi biologici cosi'
differenti da quelli che abitualmente si osservano quotidianamente.
Nel frattempo, oltre ad andare in acqua ogni volta che me lo posso
permettere, tento di carpire "dall'asciutto" tutto cio' che mi e' possibile
dalle esperienze degli altri e questo non implica solo la mera tecnica:
leggo con molta attenzione e, ripeto, invidia anche ogni messaggio che
descrive un'immersione (in effetti pochini, ma da parte di tutti!!), nella
speranza che mi possa illuminare l'osservazione nel mio prossimo tuffo!
Da subacquei piu' esperti (ma non solo) si puo' imparare tantissimo: dalla
gestione dell'immersione, ai rapporti coi diving, alle dritte su cosa, come
e quando osservare... :-)


 ha scritto nel messaggio
news:B4E31294.2DAA%maurizio....@tin.it...


sei un grande dobbiamo assolutamente conoscerci ( sopratutto KETTY) :-))
Per la zavorra ripeto sono d'accordo con te la mia era una precisazione al
fatto che se proprio vuoi dividerti la zavorra fallo con degli strumenti il
più adeguati possibile.
Ciao Con simpatia


In 89jq73$d84$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
, Andrea Tarlati, 
best...@tin.it
, il


Il sogno aiuta a sognare o al realtà é un sogno......
c'é chi sogna di fare i milardi al lotto, chi di incontare la bella spagnola
di sanremo e chi più modestamente di incarnarsi in uno spelachiato lamantino
scolorito dal vecchio colore rosa antico.
Io potrò contenere un tarlatino , di spazio a disposizione ne ho da
regalare? ma tu farai fatica , molta fatica, troppa fatica......
anche il tarls ,di la verità,ma la verità vera , non ce la facevi più.
Non resistevi più a questa lontananza...
la lontananza sai é come il vento.........  ( modugno docet)
Però se fossimo come tu dici due personalità di una mente malata
cosa ci azzecca ( dipietro docet) il baluganti??? e la ketty????
e quanti altri ci sono dentro quella tua crapa???? avanti c'é posto....
solo posti in piedi....
a tarla quando ci incontriamo dal vivo,che é meglio che dal morto...??



Quesra si che mi č piaciuta.
Sono daccordo basta con le elugubrazioni del C........
Saluti 
Paolo
--
______________________________________________________ 
Paolo E. di Costanzo
bocc...@mclink.it
http://utenti.tripod.it/myllo/
" Se non avessimo difetti, non proveremmo
  tanto piacere a notare quelli degli altri. "
 
                         La Rochefoucauld
______________________________________________________

nulla??
Ottimo pezzo, complimenti, ci voleva !
Pero' la risposta di Crazy Goblin e' il giusto complemeto che
completa il discorso .
Ciao,
Furio


Grazie, sai "Caccia a Ottobre Rosso" a avuto la sua parte nell'ispirazione.
Un saluto.
--
Alessandro Maestri
a.ma...@NOSPAMtiscalinet.it
"E il mare concederà nuove speranze,
 come il sonno porta i sogni."
-- Cristoforo Colombo --

 
Questa e' la *mia* subacquea!
Per fortuna c'e' ancora qualcuno a cui interessa!
Riporto un commento fatto alla Chill Dive una volta che siamo riemersi:
"Era freddino e si vedeva poco... ma ogni immersione, se sai osservare,
e' fonte di spunti interessanti!" E basta leggere il mio "pittoresco"
post sulla Chill Dive, cosi' come quei post di Delfino Rosa sulle
immersioni all'Argentario, per capire che e' vero!
Grazie Barbs per avere avuto il tempo e la voglia di scrivere tutto
questo!
A presto in acqua!
Un filo di bolle ed una strizzatina di pinne
Stefano Beco
Visitate 
http://www.infosub.it
 !!!
Ogni suggerimento e' gradito!
 °°°°°Bq

Un saluto.
OOOOOOOOOOOPS, sono proprio ignorante.
Ho scritto "a avuto" senza acca ("h"). Scusate, ma l'ignorantezza quando arriva
è proprio brutta....


ne ho!
Ma no Crazy, se mi permetti, č importante lo stato d' animo con il
quale te ne vai sott' acqua.
Io forse sono stato fortunato eprchč ho avuto un grande istruttore che
mi rese possibile avvicinarmi alle primeimmersioni giŕ in maniera
rilassata, per cui riusciii a godermi la Clathrina Clathrus e le
piccole murene di una parete di Palinuro giŕ la prima volta che feci
un' immersione piů o meno seria (si era ancora nel corso).
E continuando nei lustri (ormai decenni) sono sempre andato sott'
acqua non solo per andare sott' acqua per ma per vedere qualcosa
(oltre che per "sentire" nell' animo qualcosa), ed ancora oggi mi
fermo incuriosito a giocare con i polpi (ne avrň visto migliaia!) cosě
come mi sono fermato meravigliato (quasi a bocca apeta, ehm!) la prima
volta che ho incontrato un martello, una manta!
Un polpo per dire, potrei citarti anche un nudibranco, una galatea o
quello che preferisci :)
Saluti
gmg

Caro Andrea, la verita' e'  questa :  ho messo i 4 kili nel gav, unicamente
per motivi di mia comodita perche' 9 kili in vita, ultimamente, mi danno un
dolorino alla schiena, in verita' non ho mai rapportato questa migliore
distribuzione del peso al fatto della pallonata, anche perche' ,sono serio,
se dovessi immergermi con la paura di pallonare o di incorrere in altre
problematiche probabilmente smetterei con la subacquea, fortunatamente sto
bene e mi diverto sempre di piu'.
Sul punto da te segnalato, sono d'accordo con te, pero' dico : nel caso
prospettato da Grazy Globin, si parla di una pallonata entro i 10 metri,
che in termini pratici siamo ad una profondita' molto relativa per parlare
di vera e propria pallonata. Ma se aumentiamo la profondita' e siamo a 30
metri, nonostante la pressione, negli ultimi 10 metri saremo dei proiettili
e comunque non so fino a che punto la vita e' salva da quella profondita'.
Tu cosa ne pensi?.
            Ciao
         Fausto

 una galatea o quello che preferisci :)
Quello che volevo dire e' che spesso l'inesperienza rende invisibili quelle
cose che invece per un occhio piu' navigato sono palesi.
E parlarne puo' esserci molto utile... :-)



Riporto una procedura insegnata da alcuni istruttori FIPS
per casi di eccessiva velocità di risalita (pallonata):
ritorni alla profondità massima dell'immersione e ci rimani 15
minuti, consideri poi il tempo totale di immersione.
Aggiungo che non l'ho mai utilizzata e ci penserei su bene
prima di farla.
MArco