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Titolo: Pause respiratorie

Nella didattica FIPSAS, l'unica che io conosca, viene insegnato agli
allievi a fare delle pause respiratorie durante l'immersione col fine
principale di risparmiare aria. Ad ogni atto respiratorio si trattiene
il respiro per qualche secondo prima di procedere all'atto
respiratorio successivo.
Parlando con persone di altre scuole pero' mi sono resa conto che
questa cosa non viene presa in considerazione, anzi viene incoraggiato
un ritmo respiratorio regolare.
Mi sembra che anche un articolo di una rivista specializzata parlasse
di questo argomento e indicasse l'eccessivo utilizzo delle pause
respiratorie come una delle cause dei mal di testa che a volte
colpiscono i subaquei.
Questa differenza e' solo una mia impressione oppure le filosofie alla
base dei diversi insegnamenti  sono effettivamente differenti? Cosa
insegnano le varie didattiche non FIPSAS in proposito?
Grazie.
Sofia
P.S. Io comunque sono per le pause. A parte il risparmio di aria che
e' notevole, gli attimi di tranquillita' assoluta che si hanno mentre
si trattiene il respiro sono impareggaibili.
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Sofia Bucarelli - Roma
ar...@mclink.it
I Pirilli! - 
ipir...@tin.it
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si trattiene il respiro sono impareggaibili.
Sfortunatamente delle pasuen respiratorie (o microapnee) creano un accumulo
di anidride carbonica che in effetti causa dei bei mal di testa senza dare
un reale contributo alla riduzione dei consumi
Non capisco poi perchč si debbano ridurre i consumi, meglio una bella
immersioni di 35 minuti che 40 minuti seguiti da 3 ore di mal di testa.
Parlo con cognizione di causa avendo dovuto affrontare questo problema ad
"inizio carriera", il consiglio che i miei istruttori davano č, casomai,
quello di effettuare un conteggio (tipo 1001, 1002, 1003) tra un respiro e
l'altro in modo da assumere un ritmo regolare che con il tempo (e le
immersioni) diventa automatico, da principiante il conteggio č anche un
ausilio in per evitare l'affanno.
Posso comunque capire che alcune delle cose che si vedono sottacqua possano
far trattenere il respiro :-))
Ciao
Gallorini Alessandro
gall...@ats.it

 


Cara Sofia,
ritengo che le altre didattiche <personalmente conosco PADI e SSI> non
incoraggino le "pause respiratorie" per l'evidente preoccupazione di non
spingere il subacqueo neofita a "trattenere il respiro". Personalmete uso un
ritmo di respirazione controllato, che posso suddividere in tre fasi:
1. Inspirazione - molto lenta <4-5 secondi>
2. Breve "pausa respiratoria" - 10 secondi
3. Espirazione - lentissima <15 secondi>
Ciò consente di ottenere due cicli respiratori completi al minuto, cosa per
me ideale in situazioni di estremo relax. Se le condizioni dell'immersione
richiedono un'attività fisica più marcata <corrente, acqua fredda ....> no
effettuo le "pause respiratorie", portanto a tre il numero di cicli completi
al minuo <i.e. uno ogni 20 secondi circa>.
Per quanto riguarda il mal di testa, sicuramente cuasato da accumuli di CO2,
sparisce dopo un certo numero di immersioni in giornate consecutive, cioè
man mano che il subacqueo ritorna "in forma" ed in perfetta efficenza
"idro-dinamica": almeno questo vale per me !!
Happy Bubbles .......... Francesco

si trattiene il respiro sono impareggaibili.
Ciao Sofia, permettimi di consigliarti un passo intitolato 
"L'arte della respirazione" scritto da Tom Mount.
Lo trovi nel libro "Mixed Gas Diving" di Bret Gilliam e Tom
Mount a pag. 497.
Leggilo, esercitati e vedrai che poi cambierai idea !
Ciao
Max
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Togliere REMOVE prima di rispondere

al minuo <i.e. uno ogni 20 secondi circa>.
Ciao,
premetto che sto prendendo il brevetto OWD con la PADI e che sono ancora
molto inesperto di immersioni subacquee. Dall'inizio del corso è
ripetutamente detto, sia nel manule che dagli istruttori, di non trattenere
il respiro, fondamentalmente per il pericolo di sovradistensione polmonare.
Ora però sento parlare di "respirazione controllata" : che differenza c'è
(se c'è !!!) tra "pausa respiratoria" e "trattenere il respiro" ? Non è
pericoloso ?
(Comunque io ho osservato alcuni dei miei istruttori e loro prima di rifare
bolle dall'ultima volta che le hanno fatte fanno passare un sacco di tempo :
non capisco se trattengono i respiro oppure hanno un ciclo di
inspirazione-espirazione molto lungo ... boh?)
Ciao
Raffaele

3. Espirazione - lentissima <15 secondi>
Con "pause respiratorie" intendevo proprio questo. Credo che gira e
rigira diciamo tutti le stesse cose con termini diversi :-)
Ciao
Sofia


Da quanto ho letto su un testo dell eAgostini deticato all' attivita'
subacquea, sembra (dico sembra perche' non e' stato scientificamente
provato) che le microapnee possano favorire l' insorgere della narcosa da
azoto (naturalmente non a 5 mt). Anzi viene consigliato di cercare di
raggiungere un ritmo respiratorio il piu' possibile uguale a quello che
abbiamo normalmente.
--
Christiano Coraglia
cristian CHIOCCIOLA deltatre PUNTO it
http://users.deltatre.net/cristian

il respiro, fondamentalmente per il pericolo di sovradistensione polmonare.
Il rischio di sovradistensione polmonare si corre in risalita quando
l'aria nei polmoni aumenta il suo volume a causa della diminuzione
della pressione esterna. Questo e' vero sopratutto negli ultimi metri
dove gli sbalzi di pressione sono piu' elevati.
Quindi e' giusto quello che dicono i tuoi istruttori. In risalita mai
trattenere il respiro.
Invece durante l'immersione si puo' "controllare" la respirazione nel
che descrive Francesco senza correre alcun pericolo.
Ciao.


Leggilo, esercitati e vedrai che poi cambierai idea !
Lo vado a cercare al piu' presto (va bene qualsiasi libreira o e'
meglio una libreria internazionale?), lo compro, lo leggo, lo provo e
poi ti dico :-))
Grazie del consiglio.


 >si trattiene il respiro sono impareggaibili.
-- 
Ciao 
Cristiano B., but you can call me CB.
Treporti - Venezia
cb...@iname.com
ICQ 12648249

 colpiscono i subaquei.
Comunque se decidi di fare la pausa inspiratoria devi ricordarti che 
di non farla a profondita' superiori ai 30m e durante la risalita (a 
me hanno insegnato cosi')...
Saluti,
	Ernesto Rossi
	Brevetto Fips **
	ICQ #: 30195860
 
http://reds.freeweb.org
-
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer

Ciao Sofia,
Lasciale perdere le pause, respira nel modo più naturale possibile, e' il
modo migliore per prevenire l'affanno e per goderti al massimo l'immersione,
ricordati solo di respirare lentamente e quando inspiri non gonfiare al
massimo i polmoni (e' tutta aria sprecata), ricorda che in condizioni
normali i nostri polmoni utilizzano soltanto il 10% dell'ossigeno contenuto
nell'aria inspirata, pensa un po' sotto pressioni maggiori, posso
consigliarti solo: un erogatore ad offerta, che richieda un minimo sforzo
inspiratorio, eduna respirazione in risalita ad intervalli molto brevi e con
piccoli atti inspiratori (serve ad evitare rischi di piccole
sovraddistenzioni in risalita (guarda che può succedere se trattieni il
fiato e risali anche di due o tre metri) soprattutto se sei negli ultimi
dieci metri.
Felici discese, Salvo Privitera (
catan...@iol.it
)

Max
Aloa Max, mi pare di aver visto questo libro sul "magazine" del Dan.
Conosco B.Gilliam dal libro Deep Diving (un must).
Ma MGD e' stato tradotto in italiano?
Ciao.
...a precipizio negli abissi:
le pulsazioni rallentano,
il corpo svanisce,
ogni sensazione galleggia
dentro nuove forme.
Resta soltanto l'anima.
         (Pelizzari)
Maurizio Febo. Pescara,Italy
m.f...@pe.nettuno.it

Dr. Carlo Ghezzi, medico chirurgo
Assolutamente NO. Impara a dare un buon ritmo al tuo respiro (se non lo sai
fare adesso imparerai da sola) ed evita di accumulare inutilmente anidride
carbonica. Il tuo consumo d'aria diminuirà con l'esperienza: anch'io ero un
"mangiatore d'aria". Adesso va decisamente meglio: ho quasi dimezzato i miei
consumi e riesco a riemergere ancora con una buona scorta. Non conosco la
didattica di cui parli (sono nato e cresciuto con la PADI) ma ritengo che
quanto affermi sia  "datato" e decisamente pericoloso ed antiscientifico.
Ciao
carlo_...@iol.it

Senza alcuna pretesa e conoscenza scentifica, ti diro' la mia esperienza.
A me viene molto (fin troppo) spontaneo fare le apnee, un po' per
l'incredibile relax che l'immersione mi offre, un po' per l'abitudine
acquisita all'origine con la pesca in apnea e un po' perche' ... mi da
fastidio il rumore delle bolle :))
Di fatto, pero', al termine di immersioni prolungate ma soprattutto - e
sempre !!! - nelle ripetitive, riemergevo con un mal-di-testone veramente
potente (fastidioso e  preoccupante).
Qualcuno poi mi ha spiegato che probabilmente poteva dipendere da un
accumulo di CO2 e mi ha vivamente consigliato di ridurre drasticamente le
mie mAcro-apnee. Detto, fatto: mi sono sforzato di controllare la
respirazione cercando di respirare (quasi) in continuazione e non  ho mai
piu' avuto cefalee ... e con mia grande e gradita sorpresa i consumi sono
rimasti praticamente invariati !!!
Alberto
DOMANDINA: Che voi sappiate, il consumo d'aria  e' condizionato, oltre
ovviamente dai carichi fisici ed emotivi, anche dalla costituzione fisica
del sub ?

 si trattiene il respiro sono impareggaibili.
Risparmio d'aria notevole ? Facendo pause ?
Non credo che una corretto ritmo respiratorio sia superato, in termini
di risparmio d'aria, da un ritmo con "pause".
La differenza enorme si ha se un subacqueo è rilassato o meno.
Forse il fare pause "ti rilassa" ?
Davvero hai notato personalmente un "risparmio d'aria notevole" ?
E' un dato che hai verificato piu' volte in situazioni analoghe ?
Sono curioso ...
Per la tranquillità assoluta devo convenire con te.
Per il resto sono contrario ( l'avevi capito, vero :-)))) ).
Se sono brevissime, e post espirazione, passi.
Se sono + lunghe ( ho letto in un post 10 secondi come breve pausa ?!? è
un enormità ), no.
Me le concedo solo nell'imminenza di una foto.
I miei consumi sono comunque moderati, ti garantisco; certo in confronto
ad una ragazza ... il vostro metabolismo vi avvantaggia anche in questo
caso :-)))
Scusami se ho dovuto dissentire, ma sono solo mie opinioni, dagli il
peso che hanno
:-))
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !

 del sub ?
of course !
( uso l'inglese solo nel tentativo di dare un po di tono alla mia
risposta, che puo' sembrare scarna )
Genericamente
donna "consuma meno aria" di uomo
fisico asciutto "consuma meno aria" di fisico ... ( il contrario di
asciutto č bagnato, ma non calza ) :-)))


Assolutamente SI, come del resto in tutti gli sport che richiedano un certo
sforzo fisico !!!!!
Happy Bubbles ............ Francesco

Grazie a tutti delle numerose risposte.
La mia domanda derivava da una mia curiosita' sulle diverse didattiche
piuttosto che da problemi personali.
Infatti quasi sempre mi trovo a finire le immersioni con molta piu'
aria rispetto alla maggior parte dei miei compagni di immersione e mi
chiedevo se questo dipendesse, oltre che da normali fattori
fiziologici ( primo fra tutti il fatto che sono una donna), da un tipo
di impostazione diversa.
Un saluto
Sofia
P.S. Leggero' con molto interesse di libri Deep Diving e Mixed Gas
Diving che tutti segnalate come bibbie della subaquea


Ciao Sofia,
I consumi piu' o meno elevati, derivano oltre che dal ritmo respiratorio
anche dalla costituzione fisica, e' ovvio che un uomo a causa del torace
piu' ampio (quindi capacita' polmonare maggiore), inspiri quantita' maggiori
di aria ad ogni atto respiratorio rispetto ad una donna dal torace meno
ampio.
Oltre a cio' altri fattori influiscono sui consumi, io ad esempio, malgrado
riesca a controllare perfettamente la mia respirazione, consumo un po di
piu' di altri amici miei perche' sono un po piu' cicciotto.
Comunque, il vero sub non e' quello che si vanta di essere uscito con piu'
aria di tutti gli altri, e' molto meglio chi puo' vantarsi di non avere mai
avuto un mal di testa per ritenzione di CO2, non credi?
Felici discese, Salvo privitera (
catan...@iol.it
)
P.S. Se capiti in Sicilia fammi un fischio, ti porto a fare delle belle
discese, hai visto la pubblicita' della barca dei miei amici per le
immersioni alle Eolie?  No?
Connettiti a 
www.salinadiving.com

Diving che tutti segnalate come bibbie della subaquea
Ti posso consigliare anche i manuali NAUI (ora anche in Italiano) e se
vuoi una vera bibbia della subacquea prendi il NOAA Diving Manual. Non
credo esista in Italiano, anzi ora proprio ho avuto l'offerta per la
nuova edizione con CD-ROM.
Acque limpide
Marino de Falco
NAUI IT #8209L
STOP THE WAR - PEACE IN THE WORLD
http://blackhawk.freeweb.org
E-mail: remove #ST#!!
ICQ 5759534

3. Espirazione - lentissima <15 secondi>
Orpo, c'ho appena provato, cosi', a secco, tranquiilo davanti al computer e
dopo il secondo ciclo mi sembrava gia' che mi mancasse l'aria... Immagino se
provassi sott'acqua.
Dove o come si imparano (oltre che con la necessaria esperienza) questo tipo
di tecniche, di cui tra l'altro a me non hanno mai parlato durante il corso
OWD che ho appena finito con l'SSI?
Non che mi convincano piu' di tanto (mi hanno fatto il lavaggio del cervello
abbastanza a non trattenere il respiro MAI in modo da non pensarci nemmeno
durante la risalita, aspettero' a sperimentare nuove tecniche a quando non
avro' piu' problemi di assetto! :-) ), ma anch'io ho notato, come qualcun
altro ha gia' scritto, che molti dei miei istruttori fanno passare un sacco di
tempo fra un'emanazione di bolle e l'altra e la cosa mi incuriosisce.
Ciao! __ _       _                  Point on Amiga & Technology BBS
   __/ //       / _  | |o _              FidoNet:  2:334/21.53
   \_\/ \_/razy \_/()|)||| |            AmigaNet: 39:101/402.53
 
http://www.geocities.com/Colosseum/8973

Ciao Paolo,
<<<Orpo, c'ho appena provato, cosi', a secco, tranquiilo davanti al computer
e
dopo il secondo ciclo mi sembrava gia' che mi mancasse l'aria... Immagino se
provassi sott'acqua.
Dove o come si imparano (oltre che con la necessaria esperienza) questo tipo
di tecniche, di cui tra l'altro a me non hanno mai parlato durante il corso
OWD che ho appena finito con l'SSI?>>>
Il tipo di respirazione che descrivo sul NG si adatta perfettamente al mio
"stile" di immersione: movimenti lentissimi, discesa e risalita max 8
mt/minuto, pinneggiata a "rana" molto lenta, nessun problema di assetto. Ho
imparato questo tipo di respirazione dal mio "nume" tutelare: nel 1994 ho
trascorso più di nove mesi a Sharm El Sheikh, dove ho conseguito tutti i
brevetti successivi al AOWD. Lavorando come giovane Divemaster presso un
diving locale, ho avuto come "nume" tutelare Khaled, un istruttire Egiziano
con oltr 8.000 <si ottomila !!!> immersioni; mi ha insegnato come si sta
davvero in immersione: assetto senza usare minimamente il gav <solo
respirazione e posizione del corpo>, pinneggiata idrodinamica <i.e. minimo
sforzo e massima potenza> e respirazione <quella che ho descritto>.
Abbinando queste tecniche ho scoperto cosa vuol dire sentirsi dei pesci
...... e forse lo hanno notato anche loro, dal momento che riesco ad
avvicinarmi a qualsiasi creatura marina molto di più del subacqueo "medio",
con grande invidia dei fotografi.
Va da se che imparare e praticare queste tecniche richiede molta pazienza e
moltissime immersioni .......... ma vedrai che se avrai la fortuna di
incontrare qualcuno che te le insegna <purtroppo non sono descritte in
nessun manuale, ne fanno parte degli esercizi standard insegnati da PADI o
SSI> e la costanza di praticarle a lungo ti verranno naturali.
Se hai la fortuna di immergerti con dei subacquei che sembrano "pesci",
indipendentemente dal tipo di brevetto, dalla didattica o dai "gradi" che
portano sulle spalline della muta, cerca di imitarli nei movimenti,
nell'assetto, nella pinneggiata e nella respirazione: si impara moltissimo e
non costa nulla; se poi hai de dubbi ....... una buona birra di solita
scioglie la lingua a questi uomini/pesce !!!
Happy Bubbles ............. Francesco

 insegnano le varie didattiche non FIPSAS in proposito?
La confusione su questo argomento e' tale che necessita anche qui
un intervento chiarificatore definitivo da parte di una persona
di grande competenza e finalmente all'altezza del compito.
Sara' bene quindi spendere una parola autorevole per tentare di sottrarre
questo NG alle tenebre dell'ignoranza in cui attualmente si trova.
Il ritmo respiratorio e' regolato dal contenuto di Anidride Carbonica (CO2)
nel sangue. Tanto maggiore e' la CO2 alla fine di ogni ciclo tanto prima
giungera' lo stimolo a inspirare di nuovo aumentando il consumo. Pertanto una
corretta respirazione che ha lo scopo di ridurre i consumi d'aria deve essere
basata sulla ricerca di una diminuzione del contenuto di CO2 alla fine di
ogni ciclo allo scopo di allungarne la durata e quindi diminuire la frequenza
degli atti respiratori completi. Tutto cio' puo' essere ottenuto nel modo
piu' soddisfacente utilizzando le modalita' che seguono e che sono
universalmente note nella letteratura scientifica sotto la denominazione di
Cacasenno's Breathing.
1) Si inspiri per un terzo della capacita' polmonare: se si e' a una
quota sufficientemente profonda, la pressione dell'ossigeno inspirato
e' elevata  cosicche' l'effetto e' quello di una inspirazione completa.
A questo punto la pressione della CO2 che era scesa a valori molto bassi
ricomincia ad aumentare nel sangue e di riflesso nei polmoni il che provoca
dopo un po' uno stimolo a inspirare di nuovo.
2) Si inspiri per un secondo terzo della capacita' polmonare.
La pressione della CO2 si riduce a 1/2 nei polmoni e di riflesso nel sangue.
Dopo breve tempo appena la CO2 ha raggiunto di nuovo un livello elevato
riappare lo stimolo alla respirazione.
3) Si inspiri per l'ultimo terzo della capacita' polmonare.
Stavolta la concentrazione di CO2 nei vostri polmoni e' ridotta solo a 2/3
e se al limite si inspirasse una quarta volta si ridurrebbe solo a 3/4
con un guadagno trascurabile.
4) alla fine di questo ciclo inspiratorio a tre fasi si espiri lentamente e
profondamente attendendo poi che riappaia lo stimolo a inspirare.
Quest'ultimo riappare dopo un tempo molto lungo dato che il Cacasenno's
Breathing ha permesso di ridurre il contenuto di CO2 a livelli
nettamente inferiori che nel caso del ciclo inspiratorio tradizionale.
Di conseguenza il consumo d'ara risulta drasticamente ridotto.
Per ora mi fermo qui dato che ho gia' sottratto fin troppo tempo
alle meditazioni che vo' conducendo nella mia torre di avorio
insieme a illustri medici iperbarici sui misteri della deco e
in particolare sul significato dei numeri 1.6 e 2.
   Cacasenno
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

Chiarifico subito: la nuova didattica FIPSAS non prevede più le pause
inspiratorie. Si è scoperto (sfruttando in realtà gli studi delle altre
didattiche) che, con una respirazione continua e moderata si può
controllare altrettanto bene il ritmo respiratorio, evitando però di
trattenere anidride carbonica oltre misura e quindi di stimolare
inopportunamente la respirazione.
Poi ogni subacqueo adotta la respirazione che più ritiene consona, legata
anche all'abitudine (nel primo corso che ho fatto si suggeriva la pausa);
è comunque bene ridurre la pausa proprio per evitare accumulo di anidride
carbonica. Personalmente la faccio ma non supero i 10 secondi (misura
personale) e non ho mai avuto problemi di nessun tipo.
ciao :-)
Nicola
Istruttore FIPSAS-CMAS 1° grado

questo NG alle tenebre dell'ignoranza in cui attualmente si trova.
Mi sia concesso di porre il seguente quesito all'esimio Cacasenno  :-).
Premesso che è indubbio che il ritmo respiratorio e' regolato dal contenuto
di co2 nel sangue e che tanto maggiore e' la co2 e tanto prima
si avrà lo stimolo a inspirare di nuovo, vorrei chiedere lumi su di una mia
recente esperienza.
Un paio di mesi fa mi sono recato alla Grotta Giusti per un paio di
immersioni, l'aria che si respira in grotta ha una percentuale di co2
superiore (leggermente) all'aria "aperta" a causa dll'anidride carbonica
rilasciata dall'acqua termale che ne è sovrassatura.
Sulla base di quanto sopra mi sarei aspettato l'innescarsi di una
respirazione più accellerata, tipo affanno, invece si verifica l'esatto
contrario, si tende a fare respiri più lenti e profondi.
Avendo notato questo fatto anche i miei compagni, abbiamo chiesto
informazioni e ci hanno informato che molti sportivi, da Panatta a Pantani,
si recavano in grotta a fare esercizzi per migliorare prestazioni aerobiche
e capienza polmonare.
Non ci è comunque stato spiegato quali meccanismi si inneschino e spero che
la tenebra di questa mia curiosità possa essere squarciata dal Lume della
che dimora della Torre d'avorio.
Colmo di gratitudine,  suo Gallorini Alessandro
P.s.
Si prega di redigere la risposta in linguaggio comprensibile ad un misero
Ragionere qual io sono. ;-)

 immersioni,]
...............Dov'č sta grotta? .... a monsummano terme forse?
[.........Sulla base di quanto sopra mi sarei aspettato l'innescarsi di una
respirazione pių accellerata, tipo affanno, invece si verifica l'esatto
contrario, si tende a fare respiri pių lenti e profondi........]
.............. ricordati che nella respirazione in immersione, l'affanno č
provocato oltre che dall'aumentare della CO2 dal fatto che la respirazione
avviene solamente nello spazio morto.
--
...........Alberto Santini
------------------------------------------------------------------
Lupo@lberto ~ Arezzo
icq # 11830875 cagi...@NOSPAMiol.it
-----------------------------------------------------------------
Istruttore Federale & Nitrox # 47169
Federazione Italiana Attivitā Subacquee
----------------------------------------------------------------
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ HAPPY BUBBLES ø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø
        GO !!! -----> 
http://users.iol.it/asantini/calypsoarezzo
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ°š°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø

Ciao.
Esatto, anche MGD e' stato tradotto in italiano e lo trovi sul 
"magazine" del Dan. E' un libro da non perdere se ti e'
piaciuto Deep Diving !


Ma MGD e' stato tradotto in italiano?
Si e' stato tradotto, e se ti e' piaciuto Deep Diving
anche MGD e' da non perdere !  


 Sulla base di quanto sopra mi sarei aspettato l'innescarsi di una


 contrario, si tende a fare respiri più lenti e profondi.
Tu mio caro signore sei un impertinente.
Il problema che tu poni e' di cosi' facile soluzione
che persino quel troglodita (non c'e' spazio per spiegare) che
turba la quiete di codesto NG con i suoi suoni gutturali e il
suo linguaggio inarticolato sarebbe in grado di risolvere.
Ma vedo che quella mela bacata ha gia' arrecato gravi danni:
non solo tu scrivi accelerazione con due elle ma persino
una gentile fanciulla di Roma, tale Sofia, e' stata traviata
tanto da abbassarsi ad utilizzare essa stessa l'orrenda
accozzaglia di parole senza senso "Ti gha rason".
Sono cosi' disgustato di tutto cio' che senza ulteriore indugio
vo' a ritirarmi nel mio eremo ove meditar sui misteri della deco.


Come volevasi dimostrare, non ha risposto!
Chissà come mai?
Che sia gonfio solo d'azoto?

 vo' a ritirarmi nel mio eremo ove meditar sui misteri della deco.
Cio' Cacaseno, dime un pochetin, cossa sarisela sta
storia de la mela col bao drento?
Mi no go insegna' gnente de mal a la siora Sofia
che la xe tanto na brava toseta, piena de spirito
e de bona creansa. Anca quelo del sior Alesandro el
xe un pecato venial, perche' savemo tuti che la
parola acelerasion la se scrive co na sola ci
e na sola ele.
No voria invese che tutte ste storie le sia na
scusa o se te preferisi na specie de polveron
mimetico parche' no te si bon de spiegar l'efeto
de la Nitrile Carbolica in te la Grota Giusti.
Hehehehe... scometo che go proprio indovina'.
Altro che sciensiato, te si piu' gnorante ti de
tuti noi.
          ___
            /
           / ORRO
          /__


 tuti noi.
Tu mio povero neanderthaliano (non c'e' spazio per spiegare)
sei riuscito a strapparmi un sorriso con le tue sciocchezze
(l'uomo saggio sorride, non ride, non c'e' spazio per spiegare).
Il problema della Grotta Giusti e' semplice: si tratta di carenza
di ossigeno che costringe chi vi soggiorna a effettuare
piu' ampie inspirazioni onde assorbire un volume maggiore di gas.
Basta una diminuzione anche minima per dare effetti vistosi.
Ad esempio in ambienti lavorativi in cui la percentuale di
ossigeno e' inferiore al 19.5% e' obbligatorio (in USA) l'impiego
dell'autorespiratore autonomo.
Invece una percentuale anche elevata di CO2 (1-2%), che
ovviamente va a scapito degli altri due gas presenti nell'aria,
non da' effetti rimarcabili. L'effetto sullo stimolo respiratorio
e' infatti dovuto alla CO2 presente nel sangue come residuo
metabolico e non a quella nei polmoni. Quest'ultima infatti e ancor
piu' l'ossigeno sono pochissimo solubili nel sangue. Mentre pero'
l'ossigeno entra in circolo in grande quantita' legandosi
all'emoglobina (non c'e' spazio per spiegare) lo stesso non
riesce a fare la CO2, a differenza del suo letale cugino
il monossido di carbonio il quale invece e' ancor piu' abile
dell'ossigeno a sfruttare questo mezzo di trasporto.
Ecco fatto. Anche questa volta la vastita' del mio sapere
ha messo a tacere gli sciocchi di ogni latitudine.
Ora vo' a ritirarmi nel mio eremo a meditar sui misteri della deco.
   Cacasenno


vo' a ritirarmi nel mio eremo ove meditar sui misteri della deco.
Onde evitare, in futuro, ulteriori perdite di tempo (non c'e' spazio per
spiegare) Le consiglio comunque di rispondere con un laconico "non lo so"
anziché imbastire una così complessa risposta (inoltre rileggendo il periodo
si renderà conto della mancanza di un paio di virgole necessarie alla
scorrevolezza del discorso).
Le sono comunque grato per il suo contributo (?) alla crescita culturale di
questo NG che, durante un immersione,  non commetterà più l'errore di
scrivere accelerazione con due elle.
Cordiali saluti.
Imp. (ertinente) Gallorini Alessandro
gall...@ats.it

metabolico e non a quella nei polmoni
Pluaso e Gloria Imperitura al Sig. Cacasenno, quando anzichè polemizzare
fornisce lumi e guida a noi poveri sub anziosi di apprendere :-)
Imp.(unito) Gallorini Alessandro
gall...@ats.it
p.s.
Scherzi e polemiche a parte, grazie mille

 tempo fra un'emanazione di bolle e l'altra e la cosa mi incuriosisce.
volevo solo sottolineare che il tempo in cui non escono bolle non č
"tempo di apnea" ma, spero, "tempo di inspirazione".
Una lenta e profonda(non esagerata) inspirazione č buona cosa.


 sforzo e massima potenza> e respirazione <quella che ho descritto>.
Khaled, un mito !
Sei stato a casa sua ?
Ci sono stato a cena a mangiare l'agnello.
E' un esperienza !
Una sera è venuto a prenderci vestito in ghingheri (giacca e cravatta).
Mauro ( il mio "nume" ) se l'è caricato sulle spalle e si è tuffato in
piscina.
Abbiamo riso mezz'ora tutti in acqua in piscina !!
Comunque in acqua è veramente un mito; come consumi è un diesel !
Si muove come un pesce, in completo relax. Conosce ogni posto come le
sue tasche.
Niente da dire, hai avuto una grande fortuna a frequentarlo !
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 Una lenta e profonda(non esagerata) inspirazione è buona cosa.
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 Pluaso e Gloria Imperitura al Sig. Cacasenno, quando anzichč polemizzare
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Proprio lui ....... Khaled il mito !!!!!!
P.S. se hai occasione di incontrare Mauro il "testone" .......... salutamelo
!!!!
Happy Bubbles ........... Francesco

Ciao, sono un secondo grado FIPSAS, peraltro fresco fresco,e a quanto mi
risulta la FIPSAS insegnava a fare la pausa respiratoria sino a qualche anno
fa (4 o 5 mi sembra); ad oggi porta avanti la tecnica della respirazione
cosidetta a dente di sega, cioe' a fronte di una inspirazione (es. di 5 sec)
si deve far corrispondere una espirazione piu' lunga (es. 9-10 sec). In
questo modo si elimina la pausa respiratoria, causa di accumulo di CO2 e
quindi di probabile affanno. Almeno questo e' quello che hanno inegnato a me
e ad altri che hanno partecipato ai miei stessi corsi.
Buone bolle a tutti.
David
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 wrote in message
7g20hs$ph2$1...@news.flashnet.it...
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(l'uomo saggio sorride, non ride, non c'e' spazio per spiegare).
Il riso abbonda sulla bocca degli stolti!
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Quando leggo i messaggi di "zorro", mi viene proprio voglia di fare pulizia
etnica.     Ennio

 molto interessanti.
Cosa intendi dire con "Attenzione !!" ?
E' certo che parlano di subacquea tecnica, ma lo fanno in modo molto
chiaro e sottolineando i requisiti.
Sono insegnamenti certamente 'più avanzati', ma oltremodo istruttivi.
Io li ho letti entrambi e li adoro, anche se non ho mai fatto immersioni
tecniche, e oltretutto nemmeno profonde ( > 40 metri salvo 3 eccezioni
).
E non ho nessuna intenzione di cambiare profili nemmeno in futuro.
Io li ritengo utilissimi comunque per tutti.


 P.S. se hai occasione di incontrare Mauro il "testone" .......... salutamelo
Se ho occasione ... quasi tutti i giorni !
Sarà fatto !


 etnica.     Ennio
Mancanza di spirito, razzismo cronico, complesso anti-padano o ... semplice
battuta idiota non soppesata ?
Quando parli di pulizia etnica sai di cosa parli ?
Se si, fai il piacere di non sparare ca##ate di questo calibro perche' c'e'
chi le puo' prendere sul serio. Se non sai, taci sull'argomento che e'
meglio.
Ciao
Alberto
PS Se non ti va di leggere i messaggi di "zorro" puoi anche evitare di
scaricarli, filtrarli, cestinarli, abbandonare il ng.
Pero' pensaci un momento: i suoi messaggi non offendono nessuno mentre il
tuo e' un insulto decisamente pesante. E non solo nei confronti di "zorro".


I messaggi di Zorro, Cacasenno ecc. possono non piacere per come sono
formulati, ma bene o male contengono sempre informazioni e spunti validi per
discussioni, oltre a "pepare" un po' il Ng.
Se comunque non li apprezzi o li giudichi volgari o che altro, quasi tutti i
programmi consentono di impostare dei filtri.
Il tuo commento comunque è assolutamente inappropriato e mi spiace solo che
tu non abbia dei filtri interni che ti evitino di sparare ca###te simili,
soprattutto considerando quello che stanno passando attualmente degli
innocenti proprio a causa di pulizie etniche.
Gallorini Alessandro
gall...@ats.it

Probabilmente non ti č chiaro il significato di quello che hai scritto, o
cosě, almeno, voglio sperare.
Mi auguro che tu abbia il buon gusto di ritirare una affermazione che
offende sia l'interessato sia tutti i frequentatori di questo newsgroup.
Bruno


 
comlimenti, ora sei il "razzista" del newsgroup, non ti offendere comunque se 
ti chiedo di limitarti negli interventi di questo tipo visto che sicuramente 
risultano sgraditi alla maggioranza di noi.
ciao

 >


"Testone" č un complimento ........ almeno io l'intendo cosě !!!
Quando eravamo tutti a Sharm, ufficialmente il "testone" ero io, battezzato
cosě da Valerio <se ci sei batti un colpo !!!>, ed ero molto orgoglioso si
questo titolo "nobiliare", anche se apprezzavo molto l'altro titolo
nobiliare che mi era stato affibbiato "Black & Decker" !!!!!!!
Happy Bubbles ........... Francesco

 wrote in message
7g4tkd$fkm$2...@news.flashnet.it...
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Bravo, bravo.... ti sei mantenuto in allenamento???????????
Valerio non č spesso sul NG, ma te lo avverto io
Ciao
Paolo

Il titolo onorifico mi è stato revocato nel Maggio 1997, dopo aver commesso
l'insano gesto di chiedere in sposa una fanciulla ed di ottenere l'assenso
!!!!!!
Happy Bubbles ........... Francesco

 
Ciao a tutti sono Marco
io conosco personalmente Ennio e probabilmente e' la persona meno razzista
del mondo. Visto che e' molto impegnato con dei corsi, tra l'altro alcuni
suoi allievi sono egiziani (!!!!!), e sicuramente avra' difficolta' a
leggere i news .....scusandomi io per lui.....vi assicuro che si trattava
di una battuta.....:-)
ciao a tutti
Marco ''Rescue''

Ciao Marco,
apprezzo il chiarimento per conto di Ennio.
Digli, però, di stare più attento perchè la "battuta" è stata veramente poco
felice.
Ciao, marco (anch'io)
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