Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: CW con tastiera.

Salve, dopo aver aquistato, il tasto telegrafico per esercitarmi X l'esame
vorrei aquistare dunque, una tastiera del PC che mi consenta di inviare il
CW e leggere nel display la risposta del corrispondente. Cosě inizierai a
divertirmi, senza generare QRM. Ho visto il modello MFJ-464
http://www.mfjenterprises.com/products.php?prodid=MFJ-464
 lo conoscete
percaso. Si costa da noi oltre 260 euro ma visto che non fumo +, qualche
sfizio me lo posso pure levare.
Lo so che č un delitto, usare atrezzi del genere, ma lo sappiamo entrambi
che adesso nei contest addirittura, se ne consiglia l'uso.
Una cosa č certa in caso di segnale debole e/o QRM, non funge...
Allora mi date una mano...
Grazie
-- 
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ab...@newsland.it

 divertirmi, senza generare QRM. Ho visto il modello MFJ-464
senza polemica, solo curiosità: qual è in questo caso il divertimento?
Marco / iw2nzm

 ha scritto nel messaggio 
news:0S5Ce.1964$a5.3...@twister2.libero.it...

................. infatti.................   continua ad esercitarti con il 
tasto e lascia perdere al momento il contest.
quando sarai veramente pratico  parteciperai al contest senza problemi. Se 
devi usare la tastiera allora buttati sul psk31.........è + dignitoso :-))))
73Dario 

che adesso nei contest addirittura, se ne consiglia l'uso.
Qui, poi, siamo completamente fuori strada. Dove hai letto che nei
contest si consiglia l'uso di decodificatori automatici ?!? Proprio
durante i contest si verificano le situazioni (di QRM e segnali deboli
in mezzo ad una bolgia di segnali forti) che mettono in crisi
qualsiasi interfaccia o software. Lì, se non hai un orecchio e un
cervello allenati, non ci sono santi.
Lascia perdere chi parla di contest senza sapere cosa sono, metti da
parte tastiere e interfacce e allenati con costanza e pazienza con i
mezzi che già hai a disposizione.
Ciao
-- 
73 de Art, ik7jwy
radioamatori.altervista.org

 ha scritto nel messaggio 
news:dbapin$5qd$1...@news.newsland.it...


 che adesso nei contest addirittura, se ne consiglia l'uso.
Vorrei conoscerlo chi ha detto una puttanata Simile !!!!
Fai l'esame prima, poi puoi pensare ai contest ..  73 Andrea IV3SKB  IU3X

LA SDDISFAZIONE SARA' GRANDISSIMA !!!!
A prescindere dai contest in telegrafia Morse, a me piacerebbe
migliorare la mia grafia e riuscire a tenere vere conversazioni a
velocità sostenute. Solo non ho mai trovato uno che spiegasse come
fare, quali tecniche usare. Non credo basti solo mettersi ad ascoltare
in radio o fare dei corsi con audiocassette, CD o software. Ci
vorrebbe uno che insegni praticamente come si fa a chi vuole imparare.
Dove si trovano queste persone disponibilissime ?
Insomma, voi RT, sputate il rospo e spiegate un pò cosa vi hanno
insegnato a scuola :-)


Ciao Art,
in Romania nel 2001 ho conosciuto UA3VBW, es agente del KGB e parlando con 
lui mi ha spiegato che per poter usare velocita' sostenute in ricezione 
sopratttutto si esercitavano per alemno 2 ore al giorno ricevendo a 
velocita' sempre crescente per un minuto trasmissioni di lettre e numeri 
random (ad esempio si partiva da 100 acarattteri al minuto e poi si 
aumentava di 10 in 10 e il giorno dopo si ripartiva dalla velocita' con cui 
era riuscito a ricevere senza fare nemmeno un errore, ma prima di cio' 
dovevano imparare un alfabeto particolare che permettesse loro discrivere 
tutto quello che riceveano con dei piccoli segni ognuno corrispondente ad 
una lettera.
Per gli RT italiani non so cosa prevedesse il corso di formazione pero' 
sarebbe interessante se qualcuno ce ne parlasse magari anche trascrivendo o 
scannerizzando qualche pagina dei testi che usavano.
73 de IZ8AJQ Erminio

una lettera.
Ciao Erminio,
in effetti, provando a usare il software di G4FON (metodo Koch), ho
riscontrato che all'aumentare della velocità e del numero dei
caratteri trasmessi aumenta drasticamente la difficoltà di
trascrizione sul foglio di carta, per poi fare la verifica finale.
Cioè, uno dovrebbe essere velocissimo, oltre che nel decodificare
mentalmente, anche nello scrivere quello che ha ascoltato.
Il discorso dell'alfabeto "di servizio" (una specie di stenografia ?)
potrebbe quindi tornare utile. Ma poi mi chiedo: non sarebbe una
ulteriore difficoltà dover ricordare anche questo di alfabeto, oltre
al Morse ? :-)



Infatti e' quello che ho pensato anche io pero' ho notato che oltre ai Russi 
anche le altre squadre dei paesi dell'est, in particoalr modo Romania, 
Bielorussia e Bulgaria, usano lo stesso metodo, ma la cosa piu' sorprendente 
che questo alfabeto di servizio non lo usano solo gli ex RT dell'esercito o 
del KGB ma anche ragazzi e ragazze dai 15 anni in su che hanno partecipato 
ai campionati (c'e' anche da dire che per loro una partecipazione con 
vittoria o significa spese scolastiche, vitto e altro pagati dallo stato per 
1 anno quindi l'impegno che profnodo nell'ìapprendere le tecniche di 
ricezione e' 1000 volte maggiore a quello nostro che invece usiamo la 
telegrafia per hobby soltanto e non come fonte di quasi sopravvivenza).
Spero che qualche RT italiano si faccia vivo e ci parli della sua 
formazione.
73 de IZ8AJQ Erminio

mentalmente, anche nello scrivere quello che ha ascoltato.
Ciao Art. A me anno insegnato la telegrafia (ARI La Spezia)
invitandomi caldamente a scrivere in corsivo. Sembrerebbe piů veloce
dello stampatello (e credo che sia vero) perchč "stacchi" molto meno
la biro dal foglio di carta. Es: la "A" in stampatello. Puoi fare solo
il triangolo senza staccare la biro dal foglio, poi devi alzare, anche
se impercettibilmente, la biro dal folgio per fare il tratto
orizzontale. In corsivo invece, "puoi" farla senza mai staccarti dal
foglio... 
Ancor oggi, se tento di scrivere l'ascolto telegrafico in stampatello
degrado moltissimo.
Un vecchio RT di bordo in pensione mi diceva che ai suoi tempi si
prendeva nota solo della parte "formale" della comunicazione. Invece
le chiaccherate si seguivano solo con le orecchie perchč era
come...sentir "parlare" l'altro, dall'altra parte!
--
73s de ik2sbb - Adamo

 73 de Art, ik7jwy
CIAO
crazyRT

 MINUTI AL GIORNO, MA CREDO CHE ADESSO NON CI SIA PIU') ,
qualcuno conosce un elenco aggiornato di queste trasmissioni? sarei 
molto interessato anch'io a riceverle!
Marco / iw2nzm
ps. evita per favore di scriere tutto maiuscolo, equivale a URLARE! :)

 trascrizione sul foglio di carta, per poi fare la verifica finale.
confermo. anche se sono ancora lento nel decodificare però mi accorgo 
della difficoltà dello scrivere su carta. allora faccio due cose: 1) se 
ricevo caratteri random uso la tastiera del PC per scrivere in blocco 
note... è moooolto più veloce! 2) se ricevo parole di senso compiuto 
(frasi) o scrivo ancora con la tastiera oppure - meglio ma più difficile 
- cerco di ricostruire in mente le parole e le frasi, fermandomi magari 
al punto e verificando.
Marco / iw2nzm

 come...sentir "parlare" l'altro, dall'altra parte!
Ciao a tutti !
Concordo con il vecchio RT !
73 da Enrico IZ2EJU

(NATURALMENTE DEVI ALMENO SAPER TRASMETTERE E RICEVERE A 50 / 60 C/M.
Preso atto che nel frattempo è saltato il CAPS-LOCK della tua tastiera
:-), ti ringrazio delle delucidazioni. Espongo quella che è stata
sinora la mia esperienza con la telegrafia Morse. La imparai da solo
ai tempi dell'esame per il conseguimento della patente (anno 1987).
Anche a me piaceva ascoltare i bollettini meteo trasmessi in
telegrafia Morse mi pare sui 500 kHz.  Misi da parte tutto quanto per
un pò, per alcuni sviluppi logistici (laurea, matrimonio etc..) Nel
1997 ho ripreso l'attività ed è tornata la voglia di usare il tasto. 
Dal verticale sono poi passato alle paddles iambic, che uso tuttora.
Purtroppo, solo dopo essermi abituato, mi sono accorto di aver
invertito, almeno rispetto alla quasi totalità delle configurazioni
che ho visto in giro, la paletta dei punti con quella delle linee :-),
così oggi ho i punti sulla paletta sinistra e le linee su quella
destra. A questo punto potrei sforzarmi di imparare a usare la mano
sinistra per fare telegrafia Morse :-)  Poichè, nel frattempo, mi sono
avvicinato all'attività del contesting, alle palette ho affiancato la
tastiera del PC, ovviamente per la sola trasmissione.
In definitiva non parto da zero, anche nelle conversazioni in chiaro,
se siamo sui 20wpm, riesco a starci dietro. Nell'attività di
contesting, è vero, si tratta di ricevere solo callsigns e
progressivi, ma in questo caso si riesce a ricevere a velocità
decisamente maggiori, compatibilmente con il QRM. Ho constatato, però,
che il discriminante tra contest e conversazioni in chiaro non è la
velocità, ma la lunghezza delle frasi. Cioè, in contest uno riesce a
star dietro a velocità maggiori perchè le cose che deve "visualizzare"
in testa sono di meno. Quando invece si tratta di star dietro a intere
frasi, le cose si complicano. Poi, con le conversazioni in chiaro,
subentra il problema della lingua: una cosa è fare conversazioni in
chiaro con un italiano, un'altra cosa è farle con un americano...
Per esempio, la frase "felice di incontrarti di nuovo" suona
decisamente diversa, in telegrafia Morse, tra l'italiano e l'inglese. 
Anche per questo motivo non ho sinora trovato interessanti questo tipo
di collegamenti, preferendo quelli con abbreviazioni e codice Q, di
uso internazionale.
In ogni caso, mi fermo sempre ad ascoltare, quasi ipnotizzato, certi
collegamenti in chiaro tra stazioni USA con licenza advanced o
extra... :o)


 
radioamatori.altervista.org
73' crazyRT
p.s.
C'e' un bel programino per esercitarti in cw al solo fine dei contest o dei
pile up, si chiama PED, lo trovi gratis se giri su google.
A mio parere e' il migliore in assoluto, simula alla perfezione le stazioni
che chiamano la spedizione fino ad un massimo di 18 stazioni insieme. Si
puo' effettuare QSY  e farsi seguire dalle stazioni chiamanti. Un'ottima
palestra per non essere sprovveduti se si fanno contest ovvero se
interessano stazioni dx in cui esiste tantissimo traffico.
Saper discernere un call in un inferno di nominativi sulla stessa qrg non e'
cosa semplice.
Il programa PED mi ha dato uno strano effetto , dopo qualche minuto di
cuffia , credevo di essere davvero in radio, viene simulato anche il qrm di
alcune stazioni, naturalmente si puo' impostare la velocita' di
trasmissione, a cui tutti i corrispondenti si uniformano.
I corrispondenti "virtuali " una volta identificati col loro nominativo
rispondono alla stazione dx in varii modi , danno il loro rapporto e
ringraziano per il dx , credimi davvero bello.
ciao

 Grazie
Prima di spendere soldi, verifica che i numerosi software per PC non bastino per le tue esigenze.
Su 
http://ac6v.com/morseprograms.htm
 ne trovi una ricca lista.
Saluti
Antonio I0JX

ringraziano per il dx , credimi davvero bello.
Concordo. Anche con Morse Runner si ha la sensazione di avere acceso
la radio ed essersi messe le cuffie.  Usando Morse Runner spesso
capitano corrispondenti leggermente sordi o evidentemente con problemi
di QRM che ti fanno ripetere il progressivo due-tre volte. Altri ti
passano 569 e il progressivo, e tu devi frettolosamente entrare nella
casella dell'RST (dove di default esce il 599) e digitare l'RST
giusto, altrimenti il programma non ti conteggia il QSO.
Inoltre, capita ogni tanto  che qualcuno si metta a fare CQ TEST sulla
tua stessa frequenza, incasinando ulteriormente il tutto.
Insomma, io credo che Morse Runner abbia egregiamente sostituito il
PED, tra l'altro ormai non più aggiornato dall'autore da svariati anni
:-(


 :-(
con Morse Runner si può fare QSY con i corrispondenti?
Marco / iw2nzm


se è una delle cose che Morse Runner consente, non l'ho ancora
scoperta :-)


Ciao,
chiunque ti ha dato questi consigli, credo che sappia poco di contest e
forse anche di cw.
Studia seriamente alla maniera classica, dopo al massimo potrai usare la
tastiera quando sarai diventato cosě bravo da fare i contest.
In ricezione comunque, non c'č nulla di meglio dell'orecchio umano :-))))
Auguri :-))
73
Gianni
i7phh
cw since 1968 :-)))


Ciao Art,
per fare questa esperienza, ti consiglio di ascoltare i qso a 7025, dove si
riuniscono quasi tutti i soci dell'inorc, compreso il sottoscritto e
comunque tutti operatori CW di ottimo livello.
Inizia ascoltando e magari scrivi, quello che ascolti, ma nel contempo devi
seguire il discorso, poi con il tempo, impari anche a ricevere senza
scrivere, non è il massimo in fatto di velocità, ma almeno io e tutti quelli
che frequentano 7025, si divertono un sacco a chiacchierare in cw.
Noterai anche qso fatti da a volte da 3-4 operatori in regolare ruota.
Un bel salotto per chi vuole imparare.... :-)))))
73
Gianni
i7phh


 73 de IZ8AJQ Erminio
Ciao Erminio and company :-)))
mettetevi comodi che il raccontino non è prorio breve :-)))))
Provo a descrivere come avveniva l'insegnamento del CW, sia nelle scuole
statali (IPSAM) che nelle scuole CEMM di Taranto (dove si svolgevano i corsi
da RT per i volontari e per la leva)
Premesso che ho frequentato entrambe le scuole, in tempi successivi, nel
periodo 1968-1972 e 1974.
I ricordi sono un pò impolverati, spero di non sbagliarmi troppo.  Non
conosco i metodi adottati dalle altre FF.AA. e dai ......   "servizi" .
All'IPSAM, i Radiotelegrafisti di Bordo venivano formati in un periodo di 3
anni scolastici, con 1-3 ore di lezioni morse (rx and tx) al giorno.
Si iniziava da una velocità relativamente bassa e con poche lettere, con il
metodo eish5 auv4.
Tasto rigorosamente verticale. La velocità veniva incrementata lentamente
con il tempo.
I testi prevedevano linguaggio in chiaro, italiano ed inglese e misto
(cosidetto cifrato) lettere (comprese tutte le lettere accentate estere)
numeri e segni di punteggiatura in gruppi di cinque.
Scrivevamo in stampatello, dal momento che si presupponeva, che su un
mercantile, specie se passeggeri, o in una stazioine costiera, durante
l'effetiva attività, non ci sarebbe stato il tempo per trascrivere ogni
singolo telegramma in bella copia.
Alla fine del triennio, si doveva essere in grado di ricevere e trasmettere
correttamente a 120wpm, durante le prove settimanali(cosidetto compito in
classe). Ogni errore veniva valutato 1 punto voto, per cui 5 errori in una
prova di ricezione o trasmissione significava beccarsi un bel 5
(insufficienza) sul compito.
La selezione era abbastanza dura, dopo due mesi dall'inizio del primo anno
scolastico, da 32 alunni, di cui 5 ragazze, eravamo già ridotti alla metà.
Alla fine dei 3 anni ci siamo diplomati in 12 tra cui 2 ragazze.
Qualche tempo dopo, ho frequentato il corso per RT MM, (corso ridotto a soli
6 mesi in funzione del fatto che avevo già il diploma di RT, equipollente al
superamento del corso da Maresciallo (Capo)).
Il normale corso durava 9 mesi per i volontari e soli 3 mesi per quelli di
leva Io ero una via di mezzo tra le due.
Ai volontari normali, oltre al cw fino ad una velocità massima di 90wpm,
venivano insegnate anche altre materie, non solo professionali ma anche di
cultura generale, io feci solo le professionali.
Alla leva, veniva insegnato il CW fino a 60wpm,  in modo intensivo ed alcune
materie basi prettamente professionali.
In tutti i casi, il metodo di insegnamento eish5 era lo stesso, le velocità
di partenza relativamente basse, con incrementi successivi.
La ricezione veniva fatta sia a mano a stampatello che a macchina.
La ricezione a macchina (ricedattilo) fù per me una novità, per cui dovetti
imparare preaticamente da zero l'uso della tastiera, da usare a 10 dita e
senza guardare i tasti.
Dopo aver preso confidenza con questo nuovo metodo, scrivendo a macchina era
veramente un gioco, in caso di battuta errata, c'era addirittura il tempo di
riportare indietro il carrello della macchina da scrivere e correggere
l'errore.
Nel contempo, facevamo anche lezioni di TTY,  per cui alla fine si poteva
anche ricevere, scrivendo direttamente sulla tastiera della TTY e ricavare
la "zona" perforata, pronta per essere duplicata su altre macchine.
I testi comprendevano anche in questo caso, chiaro in italiano ed inglese e
gruppi di 5 caratteri misti, senza lettere accentate e con solo qualche
segno di interpunzione, più qualche segno speciale usato solo nelle
procedure militari, alcuni di questi segni corrispondevano a lettere
accentate o segni di interpunzione, solo scritti in modo diverso.
In MM erano usati solo tasti verticali, le palette o paddle erano
completamente sconosciuti a tutti. Credo di essere stato forse l'unico ad
usare un bug (Milag, elettronico e con memorie, una chicca per quell'epoca)
nel lontano 1977 su nave Duilio, durante un'esercitazione in cw che lasciò
tutti i colleghi, di allora, a bocca aperta.
Non ho provato ma credo che scrivendo a 10 dita, si possano superare i
200wpm, (durante le prove di TTY facevamo 600 batture in 2.5 minuti).
Gli istituti IPSAM sono ormai scomparsi :-((((((  con i radiotrelegrafisti
di bordo, lasciando posto agli IPSIAM, così come sono scomparsi gli RT della
MM e delle altre FF.AA. lasciando posto ai "Telecomunicatori" neologismo
coniato per definire gente che si occupa di comunicazioni..... :-))))
L'ho fatta lunga.
73
Gianni
i7phh

correttamente a 120wpm, 
120 parole al minuto, 2 parole al secondo.  Potrei capire ricevere
solo dei callsigns a questa velocità, ma addirittura farci le
conversazioni in chiaro.. Mah, per me resta roba da fantascienza :-)
Ciao

 i7phh
ciao!
Marco / iw2nzm

 200wpm, (durante le prove di TTY facevamo 600 batture in 2.5 minuti).
Qui, invece, faresti impallidire pure YO8RJV (Top speed categoria Rufz32)! 
:-))
In ogni caso, grazie per questo tuo bellissimo racconto.
Un saluto a tutti.
-- 
--=>    73' de Alessandro    <=--
--=> IV3XYM (I QRP#578) <=--

 fonia, modi digitali?
Sono ormai 10 anni che ho lasciato la MM, come tutti gli ex,  resto 
vincolato al segreto professionale, non sò nulla degli attuali sistemi, , ma 
anche se sapessi, comunque non potrei parlarne. :-)))
73
Gianni
i7phh

mistake......
Ah, ecco. Dunque, 120 cpm = 24 wpm circa, la mia opinione di me stesso
è ora un pò più ottimistica :-))
