Newsgroup: italia.palermo.discussioni
Titolo: Città paralizzata di domenica

Vorrei sapere chi organizza queste inutili gare e maratone che di domenica
paralizzano una città normalmente invivibile !?!?!?
TUTTA la città è praticamente CHIUSA al traffico !
VERGOGNA !

 ha scritto

maddai! ste cose le organizzano in tutte le città!
anzi di solito ci si lamenta che ste iniziative sono più uniche che rare
cmq te l'hanno fatta di domenica e penso che sia relativa a una fascia
ristretta della giornata
mica l'hanno organizzata di lunedi dalle 8 alle 9!
rilassati, ti prendi la bici con tuo figlio/a zita/o amico/a e ti godi una
città tranquilla
 ...che oggi affacciò pure il sole!
saluti,
Paolo
--
sembra che a scuola
stia per essere introdotta
l'ora di oblio...

 TUTTA la città è praticamente CHIUSA al traffico !
Macchè. L'area chiusa al traffico la domenica è una buffonata. La
attraversi come, quando e dove vuoi. Praticamente si riduce a un'aiuola
di via Libertà per portarci i bambini. Cosa che rispecchia poi
perfettamente le idee dell'amministrazione sulla mobilità: la bicicletta
(con o senza ruotine laterali) serve per fare giocare i bambini.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
http://iamr.cjb.net

 (con o senza ruotine laterali) serve per fare giocare i bambini.
e in una città sprovvista di qualsivoglia forma di trasporto pubblico
efficiente, contraddistinta da uno sviluppo urbanistico entropico,
totalmente congestionata da un traffico impazzito e ammorbata da velenifere
miscele di gas tossici, sinceramente, nn vedo a cos'altro possano servire le
biciclette!
A meno che nn pensiate che la bici sia la soluzione di tutti i problemi.....
--
ciao
Angelo

 A meno che nn pensiate che la bici sia la soluzione di tutti i problemi.....
Io penso che sia la soluzione ad alcuni miei problemi. Di certo non mi
riordinerà i cd, non mi preparerà il caffè. Ma dal mio piccolo e
personale punto di vista mi sembra già tanto.


Ma spiegami una cosa...(e ti parla uno che in bici ci va)...come fai a
muoverti in bici in mezzo ad un traffico impazzito, immerso in una coltre di
gas (che respiri a pieni polmoni), col rischio che qualunque balordo ti
possa arrotare senza neanche accorgersene (nn essendo dotata la città di
spazi all'uopo dedicati)???
Ti parlo da modesto ingegnere trasportista....x quel che mi hanno insegnato
(o hanno provato a fare), i mezzi di trasporto "alternativi" quale la
bicicletta, può essere un'alternativa plausibile (sempre e soltanto x una
ristretta categoria di utenti) solo se lo spazio urbano (a livello
infrastrutturale) è tale da renderne possibile l'utilizzo; e parliamo di
trasporto pubblico, di parcheggi, di piste ciclabili, di urbanistica
ordinata.....tutta roba che a palermo mi pare una chimera! Insomma, il senso
della mia domanda (retorica, te ne sei accorto) era: nn crederete che la
soluzione al problema della congestione metropolitana sia....la
BICICLETTA??????
--
ciao
Angelo

 BICICLETTA??????
Le auto elettriche (chiaramente con tutti i problemi di rifornimento e di
autonomia risolti). Risolveremmo i problemi di consumo carburante e di
scarsa efficienza dei motori a benzina e l'inquinamento atmosferico e
acustico.
Non risolveremmo la congestione, ma quando meno la renderemmo più
sopportabile.
Pensare invece di eliminare il trasporto privato e sostituirlo con uno 
pubblico efficiente...non funziona. Anche perché c'è gente non
autosufficiente. Anche perché ne puoi avere bisogno in qualunque ora del
giorno (o della notte). Anche perché non potrà mai sostituire tutti i
vantaggi che si hanno con quello privato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vantaggi che si hanno con quello privato.
Tra i due estremi (traffico selvaggio e traffico privato abolito)
esistono molte efficientissime vie di mezzo. Basta spostarsi in una
città civile e vedere come si fa lì. (Il mondo esterno, questo nemico
del siciliano).


 BICICLETTA??????
L'altra mattina mi chiedevo quale motivo avrebbe, al di là di precisi
impedimenti (che so, pioggia battente, inabilità fisica, uragano), il
palermitano per non muoversi in bici. Altri motivi oltre alla pigrizia,
al masochismo e al disprezzo per la civile convivenza, ovviamente.
Certo, nessuno è tenuto a saper portare due sacchetti attaccati al
manubrio tipo circo equestre, ma guardando *quante* macchine con *una*
persona a bordo (che non porta certo pesi che necessitino delle quattro
ruote) si muovono avanti e indietro per la città la mattina, certe
domande sorgono spontanee.
Spesso, in via Dante, si può vedere un anziano ciclista.
Con una gamba sola.
Questo è quello che intendo quando parlo di esempio. Ma si può
immaginare che la mente del palermitano possa mai essere attraversata
dalla vergogna?


 Ciao


 riconvertano all'idrogeno, sperando di non soccombere.
Mah... non so se sei al corrente dell'offerta AMAT
denominata "car-sharing club" che consiste nell'affitto
di auto elettriche (prossimamente anche a metano)
a costi che a me sembrano interessanti:
Per i non associati:
0,52 euro al chilometro + 4,13 euro all'ora
Per gli associati:
0,21 euro al chilometro + 1,65 euro all'ora
Iscrizione annua: 77,50 euro
Deposito cauzionale: 51,65 euro
Se tieni conto che loro ti mettono a disposizione
un'auto, che non paghi bollo, assicurazione e
bollino blu, e soprattutto che puoi posteggiare gratis
su tutte le aree blu e hai accesso alle corsie preferenziali,
mi pare che sia un'ottima offerta soprattutto per chi abita
o lavora vicino a uno dei parcheggi AMAT (Piazzale Ungheria,
Stazione Centrale, Stazione Notarbartolo).
L'unico inconveniente č che il servizio di prelievo
e consegna č dalle 8 alle 20 (se sfori, ti tocca consegnarla
l'indomani, dovendo pagare inutilmente le ore di fermo
notturno (non so se esistono facilitazioni al riguardo).
-- 
Er Roscio.

 notturno (non so se esistono facilitazioni al riguardo).
e scusa se è poco ;-)


 e scusa se è poco ;-)
No, non è poco !... :-)))
E, comunque, non parlerei proprio di coinvolgimento
di massa, visto che hanno in tutto una decina di auto !...
-- 
Er Roscio.

 di massa, visto che hanno in tutto una decina di auto !...
Appunto: un capriccio per pochi che hanno picciuli e tempo in più.
Io aspetto la diffusione dell'auto elettrica privata. Forse è la stessa
cosa di dire: aspetto che tutti i potenti di questo mondo diventino civili
e buoni, oppure è più realista attendersi che la cosa cominci a fruttare
soldi per qualcuno, ad es. se le riserve petrolifere diminuiscono o
aumenta il prezzo del petrolio. Il fatto è che gli USA per ora il petrolio
ce l'hanno, dentro casa, e fuori casa, e quando c'è qualcuno che vuole
mangiare sul "loro" piatto gli fanno la guerra


 Le auto elettriche non hanno attecchito,
con le auto elettriche le compagnie petrolifere subirebbero dei collassi

 al masochismo e al disprezzo per la civile convivenza, ovviamente.
*Io non so andare in bicicletta*. Da piccola non ne ho mai avuta una, adesso
anche se ci ho provato non riesco a farlo.


Qui una lista dei veicoli e delle sovvenzioni
<
http://www.infovel.ch/04_veicoli/01_catalogo/index.cfm?lingua=it&sec=ca
talog>
Soldi buttati? Forse. Non ho dati, ma credo che (
p.es
.) ridurre le
malattie polmonari e rientrare nei parametri d'inquinamento fissati a
livello internazionale (pena pagare salate multe, o acquistare quote da
altre nazioni) permette allo stato promotore di recuperare la
sovvenzione.
Ah, un saluto a tutti da un siciliano (non palermitano) in svizzera. Se
e' un problema ditelo, che levo le tende :)
-- 
The Future Is In Beta

 e' un problema ditelo, che levo le tende :)
Benvenuto, anche se io qui posso considerarmi un ospite come te. Per me
non è certamente un problema, anzi, comunque potresti provare a rivolgere
la domanda a chi odia i Siciliani in questo ng ;-)


 cassonetto fuori orario
Insomma, quattro cosette e siamo a posto.
Ma dopotutto, in quale città del mondo non c'è un laghetto in via Imera?
Con immutata stima,


 a costi che a me sembrano interessanti:
In effetti c'è la città piena. :)
E il comune non fa che incoraggiarne l'uso e la diffusione!


 anche se ci ho provato non riesco a farlo.
Ecco, terzo possibile impedimento. :)


 e' un problema ditelo, che levo le tende :)
Questo e', da un po' di tempo, il piu' bel saluto che abbiamo letto.
Leva le tende ... dalla tastiera ... e scrivici piu' spesso.
Ciao.
vavin

 Ma dopotutto, in quale città del mondo non c'è un laghetto in via Imera?
Ci sono cascato la settimana scorsa.
Un'ora e venti per uscire da Palermo (ero diretto a Menfi).
vavin

 la domanda a chi odia i Siciliani in questo ng ;-)
Chi odia i siciliani, ma veramente, sono i ... siciliani!
Se avrai la pazienza (e la simpatia) di seguirci per un po' te ne
accorgerai.
Se, infine, scriverai spesso (come tutti speriamo) lo capirai
immediatamente.
vavin

Fra, stiamo parlando di sistemi di trasporto x una mobilità collettiva
"sostenibile", o del vezzo di qualche singolo individuo più o meno portato
al "sacrificio"?
--
ciao
Angelo

 Con immutata stima,
ricambio la cortesia, ma devo pregarti di non chiamarmi incivile perché
guido la mia automobile per andare al lavoro. In fondo non mi è venuta
voglia di screpentare i ciclisti. ;-)


 immediatamente.
guarda che la mia era una battuta, che stava a significare che me ne sono
accorto da tempo, anche al di fuori dal ng. E questo volersi distinguere è
un atteggiamento tipico dei siciliani; quindi succede che più te ne vuoi
allontanare più ti stai avvicinando al sicilianismo


 ha scritto nel messaggio
news:W4Olb.61024$e6.21...@twister2.libero.it...

Quando finirą il petrolio (entro il decennio) ce la sapranno raccontare...
-- 
Er Roscio.

 anche se ci ho provato non riesco a farlo.
Questo è l'errore che fanno tutti i "grandi".
Andare in bicicletta non è una cosa che "sai fare" o "non sai fare".
Devi esercitarti fino a che impari.
Una volta imparato non lo dimentichi, anche se stai anni ed anni
senza andarci.
-- 
Er Roscio.

 E il comune non fa che incoraggiarne l'uso e la diffusione!
Già... fra poco ci sarà il traffico paralizzato da tutte queste
macchinette... .-)PPP
-- 
Er Roscio.

 dato oggettivo?
Dicevo TG perché parlano di queste cose giornalmente. Ma tu pensi che i
giornali siano più obiettivi dei tg, anche quelli reputati più "veritieri"
da un certo tipo di pubblico?
Io ho avuto una terribile esperienza personale con la Repubblica Palermo e
con un paio di altri giornali. La prima che ho detto dovrebbe essere un
po' più seria del GdS...almeno per certi tipi di palato. E invece...
Oppure pensi che un individuo riesca ad informarsi sulla politica, fatti
sociali, fatti di cronaca e comunque situazioni e tendenze globali per
esperienza diretta?
Se riesci a farlo per esperienza diretta per piacere dimmi come fai,
perché vorrei fare a meno dei TG e dei giornali


 wrote:

Io lo faccio. Mi basta danneggiare il meno possibile, con le mie
esigenze, la qualità della vita di chi mi sta intorno. Consideralo
vezzo, se vuoi.
Se poi i miei concittadini non sono d'accordo, beh, non andrò a fare lo
street preacher, me ne farò una ragione.


 ma fallo prima, vacci consapevole alle urne...
Per questo ritengo di essere già vaccinato, anche se guardassi 10000 tg
tutti assieme. Poi ogni testa è tribunale e ognuno ha le sue verità.
Tuttavia quando si vedono certe facce col sorriso facile che promettono la
luna, credo sia difficile sbagliarsi (un ci vutò nuddu, nuddu...;-)


 street preacher,
... e invece fallo.
Dicci dove ti metterai: cosi' giriamo alla larga ...
vavincheandavaascuolainbicitrentannifa

si ma mi pare che la discussione vertesse nn su ciò che io o tu facciamo per
svariati motivi...ma sul come si possa ridurre il caos che congestiona la
città riducendone drasticamente la qualità della vita...e non mi pare che il
pedalare di una esigua minoranza possa derimere tale matassa, ne tantomeno
le attuali condizioni siano tali da indurre un considerevole aumento
numerico della suddetta minoranza!
Semplicemente, mi pareva un pò inquietante l'idea (strisciante) che il
problema potesse essere risolto con la bicicletta....niente di più...niente
di meno!
magari sarò stupido io, magari nn riesco ad esprimermi...ma mi pare di
averti fatto una legittima domanda alla quale hai (leggittimamente)
rifiutato di rispondere---
domanda: secondo te....la bicicletta è una soluzione percorribile al
problema della mobilità congestionata?
risposta: "Io penso che sia la soluzione ad alcuni miei problemi" (cito
testualmente da un altro post)
felice di sapere che appartieni all'esigua minoranza che trova nella bici la
soluzione ad alcuni suoi problemi....ma tale felicità (ovviamente
metaforica) è direttamente proporzionale all'interesse che una COLLETTIVITA'
può avere nei riguardi delle soluzioni ai problemi di una esigua
MINORANZA....
--
ciao
Angelo

 vantaggi che si hanno con quello privato.
Dunque..un pò di ripasso.....la gente si sposta in base a precise
motivazioni....bisogni...desideri...e valuta l'utilità di un mezzo rispetto
all'altro!
ora...se io ho un sistema di trasporto pubblico capace con 1,50 euro di
portarmi da passo di rigano a p.zza politeama in meno di dieci
minuti...trovo difficile trovare conveniente l'uso dell'automobile! In altri
termini...come detto prima....ampliare l'offerta di trasporto...significa
soddisfare le esigenze di un più ampio insieme di persone in modo
ALTERNATIVO (nn sostitutivo) al mezzo privato!
--
ciao
Angelo

 voglia di screpentare i ciclisti. ;-)
In altro post mi si rimprovera di pensare solo ai fatti miei e della
minoranza pedalante; qui di giudicare tutti quelli che guidano. Che fa,
vi mettete d'accordo e mi fate sapere? :)
Ciao


 numerico della suddetta minoranza!
E allora è un cane che si morde la coda, scusa.
La minoranza non può aumentare, e non può fare nulla.
E ti lamenti se ti rispondo col pensiero debole? :)
(Ad ogni modo, non penso di avere chiara la tua opinione).


 notturno (non so se esistono facilitazioni al riguardo).
Non esistono.
In TV parlavano di servizio con abbonamento mensile, senza
tariffazione a km, senza spese benzina (prendi la macchina con il pieno, la
lasci come ti pare, rifornisci usando la tua carta personale nei benzinai
delle compagnie convenzinoate, e non paghi un centesimo) e, soprattutto, di
un servizio limitato: prendi la machina in un parcheggio, comodo, in
periferia (o comunque a portata di mano), la lasci in uno altrettanto comodo
in centro (o comunque comodo per quello che devi fare). Pronta per un altro.
Questo è sharing...il nostro è pigghiata p'u culu, se ci pensi...cosa
condividi e con chi? che vantaggi ti da questa macchina a noleggio? le
corsie preferenziali? Ci mancano solo le macchine comuni in corsia
preferenziale. E poi? Parcheggio? Velocità? E con i tre parcheggi che
ci sono quante macchine servono per cento utenti? 90? Sparagnamu 10 machine
ogni cento? (come percentuale non è male...ma la congestione rimane)
Ah...altrove è organizzato a partire dagli aeroporti, da cooperative private
di giovani, che ci guadagnano pure...
Ma lassa perdiri!
Baciamo le mani
Zio

 con le auto elettriche le compagnie petrolifere subirebbero dei collassi
già...perchè l'energia elettrica per il miracolo elettrico delle auto
elettriche da dove viene? Ci sono un milione di cinesi che mangiano riso e
pedalano?
Gli unici veri vantaggi delle auto elettriche sono:
- Produzione centralizzata: un apparecchio per produrre molta energia spreca
meno di migliaia di piccole unità.
- Rendimento migliore, una macchina elettrica ha un rendimento del 95/99%
contro le macchine termiche che ne hanno di ridicoli (25% c.ca...se non
ricordo male...vale a dire che dell'energia di 100 euro di benzina 75 vanno
buttati)
Ma pensate se davvero producessimo a Termini l'energia per tutte le macchine
della provincia! Un'area enorme sarebbe invivibile. E rimangono gli
accumulatori. Le macchine poco usate ne macinerebbero di continuo. E una
batteria non è la cosa più ecologica del mondo. E questo è ancora un modo
superficiale di affrontare il problema.
Baciamo le mani
Zio

 L'altra mattina mi chiedevo quale motivo avrebbe, al di là di precisi
Per esempio io sudo!
Mi muovevo in bici anni fa, per necessità invero...m'avevano fregato la
macchina. Tutti i giorni Via Emilia-Porto e ritorno, mattina e pomeriggio.
Lo facevo anche volentieri, era piacevole ed economico, ma il ritorno alle
due...era un suicidio...e soffro d'asma! Ma questo sarebbe risolto se si
usasse la bici in massa.
Ma arrivato in ufficio mi ci voleva la doccia...sono uno che suda!
Baciamo le mani
Zio

 e' un problema ditelo, che levo le tende :)
Benvenuto.
Quanto al problema "svizzero" non vedo quale sia. Qui si parla di Palermo,
lo puoi fare anche dalla luna! :o)
Anzi...ci fosse qualche marziano che si offrisse di chiacchierare con
noi....
Baciamo le mani
Zio

 testualmente da un altro post)
se ognuno pensasse così...già sarebbe un po' meglio.
Baciamo le mani
Zio

 subirebbero dei collassi
NON E' VERO!!!!!!!
Non capisco se queste credenze derivano da disinformazione
pura o se la storia dei grandi e potenti (e quindi cattivi)
che sfruttano i piccoli fa sempre presa nell'immaginario
collettivo...
1) Le auto elettriche utilizzano energia prodotta da
centrali elettriche, il che significa soprattutto dal
petrolio... Certo, il rendimento è maggiore, ma la richiesta
di petrolio non diminuirebbe di molto...
2) Le auto elettriche non funzionano bene ancora! E nessuno
e disposto a comprare qualcosa che ha cattive prestazioni
pagandola più del doppio rispetto a una che funziona molto
meglio.
3) Le auto elettriche di nuova generazione (a idrogeno ed a
celle a combustibile) sono una specie di "utopia"!
L'idrogeno non è la soluzione a tutti i mali (come molti
credono), sposta solo il problema... Questo perchè il metodo
attualmente più conveniente per produrlo è proprio, guarda
caso, dal petrolio (o da altri combustibili fossili)!!!! Non
per niente alcune compagnie petrolifere stanno investendo
molto il questa direzione... L'unica alternativa valida
sarebbe ricavarlo dall'elettrolisi dell'acqua utilizzando
energia fotovoltaica, cosa difficilmente praticabile su
larga scala con le tecnologie attuali...
E allora? Non ci sono soluzioni?
Ci sono... ma non le conosciamo ancora...
Saluti,
Dr. Jones

 vi mettete d'accordo e mi fate sapere? :)
Lo dicesti!!! Più che altro hai detto in un post che io voglio fare del
male al prossimo se prendo l'auto. Volevo tranquillizzarti dicendoti che
non la prendo per spirito di prevaricazione sugli altri, ma solo per
spostarmi da un posto all'altro. Dò le precedenze, rispetto il codice,
talvolta non mi viene data, e talvolta mi confondo quando i motociclisti o
i ciclisti mi sguizzano da tutti i lati sorpassando a destra e a sinistra,
anche in prossimità degli incroci, approfittando della loro capacità di
guizzare nel traffico, che è poi ciò che spinge la maggior parte della
gente a utilizzare la moto o la bici assieme alla facilità di trovare un
posteggio.


 "l'è pesa"? Milanes? Di dove sei?
Mah. Legiferare sui contenuti, mi era capitato. Ma qualcuno che dettasse
legge anche sulla forma, questo no, mi mancava.
E' stato comunque un piacere.
Saluti


 E' stato comunque un piacere.
E' perché non si capiva bene l'antifona. Non detto leggi, Io.



Quanta autonomia ha un'auto elettrica?