Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Certificazione regione lombardia

Qualcuno possiede o sa dove reperire i questionari che vengono utilizzati
negli esami di certificazione del 118 di Milano?
Ciao,
Marco

Risposta ufficiale:
Marco, quello che chiedi è materiale da utilizzare in fase
di esame regionale e come tale non distribuibile ne utillizzabile prima
dell'esame stesso !
Se fai parte di un'associazione lombarda chiedi maggiori dettagli ad
un istruttore certificato 118 del tuo Ente o di uno vicino, e vedrai che
sicuramente saprà darti maggiori dettagli (vedi: aiutarti). Ciao,
Cris

 wrote in message
news:acl5tp$jc$1...@serv1.iunet.it...


 negli esami di certificazione del 118 di Milano?
Erano state distribuite ai responsabili della formazione delle
Associazioni qualche tempo fa.
-- 
Ciao!
Walla
P.S.: di dove sei??
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 di certificazione.
tra l'altro se trovi un certificatore puntigliuoso, che intuisca l'illecito,
è capace di far annullare l'intera sessione d'esame (successo da noi a
Varese, ma giuro che non ero in commissione). E poi sinceramente a poco
serve avere le schede prima, confonde le idee, meglio avere una bella serata
di aggiornamento -ripasso con istruttori capaci che vi guidino al meglio per
passare l'esame...
ciao Mizard
istruttore 118 Regione Lombardia

Le risposte di chi mi ha preceduto sono più che esaurienti......
Aggiungerei che se vogliamo del personale veramente formato e capace
dobbiamo avere il coraggio di dire no a certe richieste....come tutti coloro
che hanno già risposto hanno fatto.
A coloro che riterranno poco utile l'atteggiamento sin qui tenuto, anche dal
sottoscritto, cioè quello di non dare nulla nemmeno ai propri volontari,
vorrei
sottoporre una semplice domanda:
volete volontari "clone" che se una situazione non è "come da protocollo"
non sono in grado di svolgere il loro compito o volete volontari che
sappiano
adattare il protocollo alla situazione salvando la vita ai pazienti.....
La formazione è sacrificio e "costa" ma deve essere fatta con passione
come del resto fanno molti volontari....
Con simpatia
Ale 695 CO
BONVINI Alessandro
P.A. SOS Olgiate Comasco
Istrutture Certficato 118 COMO

 volete volontari "clone" che se una situazione non è "come da protocollo"
Forse però se clonassimo i Vds ci sarebbero meno problemi di carenza
d'organico.... in questo caso la clonazione è eticamente accettabile ? ;-)
Cris

Non intendevo avere "anche le risposte", ma solo le domande, visto che gli
unici documenti ufficiali scaricabili dal sito del sono delle schifezze dove
non c'è scritto quasi nulla di utile.
Si è mai sentito dire che i questionari di scuola guida acquistabili da anni
in edicola rendano invalidi gli esami stessi?
Forse ci siamo montati un po' la testa...
Marco
"HAL 9000" <c.c...@XXXXXXXtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:acl9fn$s59$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Marco
Marco scusami ma prima di dare fiato alle trombe dovresti
documentarti. Nello specifico sul CD prodotto e distribuito
dalla Regione/CO, che contiene il materiale da te richiesto,
ci sono delle chiare clausole scritte riguardanti uso e distribuzione
dello stesso. Quindi....
Cris

Il fiato alle trombe è nato dal dispiacere nel vedere come nel coro quasi
monotono delle risposte alla mia richiesta la prima cosa che si è pensata è
stata "uno che vuole fare il furbo". Sarebbe stato più simpatico
interpretarla per quello che era: una richiesta di informazioni utili ad
imparare qualche cosa, ferma restando tutta la validità della formazione
"dal vivo" di cui non discuto l'utilità.
Difficile inoltre documentarsi leggendo un cd che non è disponibile per un
"semplice" volontario. O almeno io non so dove sia. Se è stato distribuito
ai responsabili della formazione ben venga, ma rimane il fatto che accedere
ad informazioni utili per una preparazione ANCHE e non solo autodidatta non
vedo che male possa fare. A meno che chi detiene il sapere abbia interesse a
distillarlo per mantenerne il monopolio. In fondo è un atteggiamento vecchio
come il mondo. Ma è solo un'ipotesi.
Saluti,
Marco

>-->passare l'esame...
Scusa mizard ma non sono assolutamente daccordo, visto come sono fatte le schede
(gli scenari) se studi senza valutare gli scenari stessi e soprattutto senza
provarli l'esame non lo passerai mai, o meglio non lo passerai mai con il voto
che meriteresti.
Gli scenari sono evidentemente scritti da persone diverse e, in casi simili,
"pretendono" comportamenti diversi, quindi anche un rigoroso addestramento ed
aggiornamento non sarebbero sufficienti.
Io se non avessi provato e riprovato un po' di scenari non avrei sicuramente
passato l'esame.
Poi posso anche essere daccordo con chi dice che gli scenari non vanno diffusi
per evitare che la gente invece di impegnarsi si "studi la parte". Pero' secondo
me il problema non lo risolvi nascondendo le prove d'esame (che comunque
circolano, visto che sono state diffuse) il problema lo risolvi dicendo prima
che quegli scenari sono solo esempi e che, in sede d'esame, possono esserci
delle variazioni sul tema (a patto che la "filosofia" dell'intervento rimanga la
stessa).
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->adattare il protocollo alla situazione salvando la vita ai pazienti.....
Mah io qualche volontaria me la "clonerei" volentieri.... :-)
Passando dal faceto al serio, come ho gia' detto non sono daccordo, pur
ritenendo fondamentale la preparazione di base, credo che per la struttura e per
come sono stati scritti se uno non li prova ha parecchia difficolta' a passare
bene l'esame.


"dal vivo" di cui non discuto l'utilità.
Ciao Marco, mi spiace ma la legge dice quello che ti hanno detto gli
altri del NG. Certo è che se magari avessi spiegato un po' più
ampiamente le tue ragioni e ti fossi presentato, forse (e dico solo
forse...) ci sarebbero state risposte diverse...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

 stessa).
allora perchè non presentare direttamente scenari che non sono nelle prove
ufficiali?
spero di aver spiegato bene la mia posizione riguardo questo argomento...
altrimenti ben vengano osservazioni costruttive e dibattiti utili.
bacio
Mizard

 difficolta' a passare bene l'esame.
Assolutamente d'accordo con Fabiano. D'altra parte si sa che i famosi quiz
non sono proprio un mistero...
Se contiamo poi che non esistono documenti scritto coerenti ed integrati
dai quali risultino i protocolli richiesti dalla regione, i quiz risultano
l'unica fonte da cui dedurre le procedure ritenute corrette oltre alla
"tradizione orale" dei formatori. E sono convinto che nessuno possa
passare il test solamente studiando a memoria (a meno che l'esaminatore
sia molto tollerante o molto stupido). Ricordo poi che anche qualcuno del
ng (non faccio nomi) li aveva pubblicati sul sito della propria
associazione... :-))))
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali

Sono perfettamente d'accordo con te ma se uno deve fare l'esame di
certificazione del 118 lo fa' con la propria associazione che si suppone
abbia le seguenti cose:
1° Gli istruttori
2° le schede degli scenari
3° le schede dei quiz
Almeno per quello che ho visto io in 7 associazioni che stiamo facendo il
corso 118 assieme e' cosi'.
Ciao


 associazione... :-))))
non so se l'autore del fattaccio ha mai poi saputo tutte le conseguenze che
questo avventato gesto ha avuto! e non c'era molto da ridere ve lo
assicuro!!
baci
Mizard

 scenari modificati?
Lo spero, visto che, se non erro, c'erano almeno due o tre domande con
risposta palesemente errata!



Che a me risulti sui certificati viene riportato il nome dell'associazione
della quale fa parte il volontario o dipendente! Presumo che sia così in
quanto non ha alcun senso dare l'esame da "privatista"! Che conoscenza del
soccorso ha uno che non è all'interno di un'associazione?
ciao
mimmo

 inutile.
Ti assicuro che un mio professore l'ha fatto: ci ha dato un compito che
era praticamente la fotocopia della precedente esercitazione, dicendocelo
prima. A giudicare dai risultati, non è stato nè scorretto nè inutile,
visto che chi non aveva cercato di studiare a memoria l'esercitazione è
andato male lo stesso e chi ha studiato invece è andato bene. Ti porto
un'altro esempio: lo sai che le schede di esame americane per l'EMT-B
sono standard e soprattutto pubbliche?


 sono standard e soprattutto pubbliche?
perchè le leggi americane sono diverse? perchè gli Stati Uniti sono diversi?
perchè esiste un atteggiamento culturale profondamente diverso? perchè le
schede pubblicate non sono quelle usate nei test ufficiali perchè ne fanno
una nuova ogni esame e quelle pubblicate sono solo esempi per prepararsi o
schede già usate negli esami?  perchè gli EMT B non sono i responsabili
ultimi del soccorso mentre un CE a Milano può contare solo su se stesso?
perchè si è raggiunta quell'univocità di procedure che in Italia ci sognamo?
Perchè lì non si trincerano dietro la scusa di "viviamo realtà differenti e
ciò che va bene a Milano non può andar bene a Firenze!"?
Io non sono contraria all'uso di schede, test e scenari nella preparazione e
mi pare di averlo spiegato, sono contraria all'uso delle prove d'esame
perchè non lo trovo corretto, perchè per molti istruttori diventa un
sottrarsi alle proprie responsabilità in quanto è più comodo e meno faticoso
dare e diffondere i test piuttosto che mettersi sotto a preparare i propri
volontari, perchè da parte di certi furbi diventa una scappatoia, perchè
nonstante le diecimila delusioni e inca@@ture e umiliazioni e ripicche e
blocchi di iniziative utili per motivi politici, credo ancora in questo
odiamato sistema, perchè credo in una formazione seria e permanente, perchè
credo nell'impegno e nella dedizione di chi sceglie di fare l'istruttore,
perchè credo che i volontari abbiano il dovere di crescere nel soccorso e
non di cercare facili scorciatoie, e gli stessi volontari abbiano diritto ad
avere istruttori competenti e preparati che siano al reale servizio della
comunità e non che si occupino solo di passare carte.
C'è qualcuno che si sente defraudato di un diritto solo perchè non può avere
le schede della regione lombardia? c'è qualcuno che si sente uno studente di
serie B perchè alla maturità ha conosciuto il testo del tema solo la mattina
stessa?
io non sono fra questi, ho fatto l'esame soccorritore-esecutore alla prima
sessione senza nemmeno sapere in cosa consistesse il tutto, ho fatto l'esame
istruttore alla prima sessione con solo 5 lezioni di corso al 118 e con
l'esame di storia dell'arte contemporanea II dato il giorno prima, eppure ho
superato entrambe le prove con il massimo dei voti, e sono sicura che
chiunque di voi possa raggiungere gli stessi risultati anche se non ha mai
visto uno dei quiz ufficiali.
Un bacio
Mizard

 anche se non ha mai visto uno dei quiz ufficiali.
Forse partimo da punti di vista diversi... Come ho già detto, i famosi
quiz non sono un mistero per nessuno nelle varie associazioni che stanno
facendo la certificazione. Forse proprio per questo ho sentito che nelle
ultime sessioni gli esaminatori hanno inventato di sana pianta gli
scenari, non utilizzando quelli "ufficiali". E forse sarebbe meglio che
questo diventasse la norma...


 questo diventasse la norma...
la norma sarebbe che il lavoro di "invenzione" l'avessero fatto gli
istruttori durante i corsi e non le commissioni il giorno dell'esame. Perchè
per preparare un test serio servono molte ore di lavoro, tempo che la
commissione non ha a disposizione mentre gli istruttori nelle associazioni
si.
Il problema è che spesso alcuni istruttori non rispettano il loro ruolo e
non si assumono oneri e onori dell'incarico che ricoprono, quindi hanno
pensato di risparmiarsi del lavoro diffondendo i test.
ciao Mizard

>-->bacio
Idem :-))


>-->3° le schede dei quiz
Certo che l'associazione (o meglio, i suoi istruttori) hanno il materiale, sta a
loro diffonderlo nella maniera piu' opportuna e produttiva: non ha senso darli
cosi' e dire "ecco le domande e le risposte, studiateli a memoria", vanno
*diffusi* ma in un ambito piu' ampio, facendo capire cosa ci si aspetta dal
candidato, quali valutazioni, quali comportamenti nei vari casi.
Io ti dico, mi sono trovato molto bene da me dove l'istruttore ci ha spiegato
domanda per domand ail senso della domanda e spiegato qual'era la risposta
corretta , ma soprattutto perche' e' quella corretta.
Io ora so (spero :-) rispondere a N domande simili perche' capita la "filosofia"
che sta dietro poi e' facile capire qual'e' la risposta corretta da dare.


 corretta , ma soprattutto perche' e' quella corretta.
Premetto che non sono passato per il discorso certificazioni regionali
essendo andato via quando a Varese si erano bloccate le certificazioni
locali prima dell'avvento di quelle della Regione.
Da quello che ho capito però mi viene un dubbio:facendo così non si corre il
rischio di avere due tipologie di vds?
Mi spiego:
la prima,come te, che "sfrutta" le domande per capire cosa c'è dietro idem
per gli scenari.
La seconda che per passare impara a pappagallo le cose"tanto le domande
quelle sono e lo stesso gli scenari" epoi però fuori quando deve mettere in
pratica le cose va in palla non sapendo come girarsi.
Non varrebbe allora avere delle linee guida con dei fac-simile di domande e
scenari ma poi all'atto della certificazione fare cose che il candidato non
ha nè visto nè sentito mai?
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA

 ha scritto nel messaggio
news:aco5en$rgrml$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 risposta palesemente errata!
Ora lia hanno corretti, fortunatamente.
Ciao a tutti,


 come il mondo. Ma è solo un'ipotesi.
Ognuno la pensi come vuole, il mondo è bello perchè avariato.
D'altra parte penso che le persone come te credano che i corsi per
istruttore
ANPAs, i corsi per istruttore-soccorritore, la didattica e compagnia bella
non servano
ad una fava se non per far tenere a me e agli altri istruttori di questo
newsgroup
lo "scettro" del potere della conoscenza. Sai cosa ti dico ?
Te lo cedo volentieri insieme al CD della Regione, così magari fai anche
qualche lezione al mio posto !
Cris

>-->ha nè visto nè sentito mai?
Per le linee guida, in effetti se ne sente la mancanza: e' l'obiezione piu'
frequente che ho sentito ai corsi, in molti chiedono un testo su cui studiare.
Per quanto riguarda gli scenari sono gia' dei fac-simile, in sede d'esame gia'
variano il tracciato base.
E poi per "smascherare" chi impara la parte basta molto poco, vari 2 particolari
e se si impappinano lo capisci subito.


 e se si impappinano lo capisci subito.
gia', come in uno scenario che abbiamo proposto all'esame... il paziente
e' partito suppino e alla fine era seduto appoggiato ad una scala...
:-))))))
Ciao
						max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 :-))))))
Forse era meglio sul faggio (a proposito si scrive supino)........
;-)
Ciao Giorgio

Secondo me comunque bisogna partire dal presupposto che o si sta' facendo un
corso di aggiornamento e certificazione 118, o si sta' facendo un corso (per
allievi) nuovo 118.
In tutti e due i casi comunque vada (o almeno dovrebbe essere cosě) c'e' un
libro o un manuale su cui studiare e quindi quando si arriva a fare i quiz e
gli scenari si dovrebbe mettere in campo la conoscenza acquisita durante le
lezioni teoriche.
A mio modesto parere quindi risulta inutile e dispendioso imparare a memoria
gli scenari e i quiz sperando di passare l'esame di certificazione.
Ciao
--
Giuseppe Benaglio
Soccorritore Volontario Croce Verde Pioltello (MI)
http://www.croceverdepioltello.net
 (in fase di preparazione)
Soccorritore Aggregato Croce Viola MILANO
http://www.croceviola.org

>-->
A me invece sembra solo stupido....
Comunque, almeno da noi, per le prime tranches e' stato fatto un corso ma ne'
nuovo, ne' di aggiornamento, non venivano(ne' vengono) insegnate le tecniche
"basi" (non viene cioe' insegnato ad esempio a mettere il collare), queste sono
date per acquisite; si insegna come affrontare la certificazione, quali sono i
punti critici e come comportarsi...


 che sta dietro poi e' facile capire qual'e' la risposta corretta da dare.
Sono d'accordo anch'io su questo ragionamento: quando ho dovuto fare l'esame
ho letto gli scenari e le risposte: ho imparato molte cose, molti
comportamenti, molti particolari da non trascurare sia nella mia "carriera"
di soccorritore che in quella di istruttore.
Mike

 "privatista"!
Io invece sto seriamente pensando di fare l'esame da "privatista", visto
che di certificazioni nella mia Associazione non se ne parla...
La cosa buffa è che dopo sei anni di soccorso sanitario in Lombardia,
non sono nessuno, mentre dopo un anno di soccorso sanitario in Piemonte,
ho già la mia certificazione!
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
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 Forse ci siamo montati un po' la testa...
Eheheheh! ;-)
E' proprio quello che ho sempre pensato di molti formatori, che mi
obiettavano di mettere a disposizione dei discenti le griglie di valutazione
.... e pensare che far conoscere a chi dovra' essere valutato su cosa sara'
valutato e' uno dei metodi di formazione che, se integrato con tutto il
resto, produce i risultati migliori e "motiva" molto di piu' chi si impegna
ad imparare l'"arte".
Grazie! aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to

 ho già la mia certificazione!
Forse perchè il sistema delle certificazioni in Piemonte è iniziato qualche
anno prima che in Lombardia ?? ;-)
Cris

 sono standard e soprattutto pubbliche?
Non lo sapevo.
Ribadisco, cmq, che mettere in chiaro, nero su bianco, i passi di
valutazione con tanto di criteri e risulati attesi minimi (il famoso "lap
atteso") e' uno -IMHO- dei migliori metodi di formazione.
Bye... aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to

 ad imparare l'"arte".
Aldo, un conto è preparare la gente all'esame con simulazioni dello stesso
(cosa che ho fatto io stesso durante il corso 120h), un conto è
divulgare le prove *reali* d'esame quando questo è espressamente
proibito per iscritto. Ciao,
Cris


Bhe il discorso certificazioni, con tutte le difficolta', e' gia' in piedi
qui in Piemonte da almeno cinque anni ....
....Dai tempo al tempo! :-)
Bye..... aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to

 che di certificazioni nella mia Associazione non se ne parla...
Vieni da noi, abbiamo due sessioni il mese prossimo :-) (non so se si
puo'... ma nel caso... perche' no ?)
Ciao
					max



Ok se e' "espressamente proibito per iscritto" fate bene a rispettare la
regola, cmq io metto in dubbio il fatto che fosse il caso di introdurre
questa regola e quale utilita' tale "segretezza" consegua.
Bye... aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to

ho già la mia certificazione!
Abbi pazienza Robi, ma a parte il fatto che come giustamente hanno
detto altri la certificazione pimontese è attiva da un bel po' di
tempo, forse dovresti chiedere lumi alla tua Associazionr e all'ANPAs
di Milano no ?
Io cmq ti avevo detto di contattarmi per sta cosa... tu non ti sei
fatto sentire...
Byez !
LinuZ
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LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
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mariotti(a)
tiscalinet.it
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www.marcomariotti.cjb.net
 
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 fatto sentire...
Oooops... è vero!
Mi ero dimenticato di questa possibilità.
