Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Radioamatori e terremoti ?

Salve,
ho letto su di un forum di radioamatori
http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=151827&SearchTerms=,haarp
che l'HAARP, quel sistema ad onde radio USA che serve... non si sa bene a
cosa, chi dice come radar, 
chi per studio, secondo alcuni potrebbe causare terremoti disastrosi,
anche secondo alcuni radioamatori.
Ora, nelle nostre città esistono decine di radioamatori, alcuni anche con
potenze ben oltre quelle consentite,
così mi dicono, mi chiedo, vi chiedo, visto che anche li di onde corte si
tratta, potrebbero avere un legame con i terremoti
che avvengono nel nostro paese o altrove ? Certo la potenza sarà minore,
ma magari minore anche l'effetto ?
Vengono monitorate le loro emissioni ? Possiamo fare qlc noi cittadini ?
E' legale ?
Scusate per l'intrusione.
Un cittadino in pieno sbattimento per l'allarme terremoto a ROma ! :(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ciao intanto calmati....
poi se ai dei problemi di radioamatori considera che tra radio private, 
tv, e ripetitori di telefonini e tra un po di WIFI saremo a 100-1000 
ordini di grandezza rispetto ai radioamatori e ancira ta 100-1000 ordini 
superiori rispetto all'HAARP.
poi nel web... c'è la verita, ma trovarla è arduo peggio che un ago in 
un pagliaio.
ciao primula,
  e tranquillo peggio un giornalista che....

Vedi Alessio, forse, come tanti cittadini non interessati alla radio in
generale, non sei a conoscenza di quanti trasmettitori ci sono e ci sono
stati negli ultimi 70-80 anni in onde corte.
Principalmente le radio, radio diffusione, BBC, VOA, Radio Mosca, RAI (una
volta c'era anche il nostro paese...) etc, in pratica ogni paese di questo
mondo aveva (ed il 70-80% ha ancora...) trasmettitori per la radio
diffusione in onde corte, con potenze di 10-500KW (2-500 volte più del
radioamatore più "arrogante" ) immesse in sistemi d'antenna con guadagni a
2 cifre,  anche quelli doppi o tripli rispetto alla miglior antenna per
radioamatore, il tutto 24h 7 365 come dicono gli americani.
Inoltre, tutti i servizi di comunicazioni per navi, aerei, militari etc.
etc. etc. etc. tutto era in onde corte fino agli anni '90, da quando
molte cose sono state spostate sui satelliti, ma ne restano ancora
moltissime in onde corte.
Quindi, tutto questo per dire che, ammesso che si possano generare i
terremoti con delle potenti emissioni radio, cosa che non trova per ora
nessun tipo di conferma scientifica, i radioamatori non sono niente sia
per numero, sia per potenza, sia per durata delle emissioni, rispetto
a tutto quello che ti ho elencato ! 
E poi, visto tutto questo, ci dovrebbero essere terremoti disastrosi tutti
i giorni tutte le ore....
No, la cosa non ha nessun senso.
Ed allora, ti chiederai, perchè dei radioamatori ne parlano su di un
forum, come hai evidenziato ?
Eh, perchè caro Alessio, purtroppo essere radioamatori, aver superato
l'esame e conseguito la concessione con tanto di nominativo,
non qualifica come persone intelligenti o come tecnici di chissà quale
levatura ! 
L'esame è poco più di una farsa e l'ignoranza anche tra di noi regna
sovrana, e poi anche i radioamatori sono persone, ed alle persone la
diatriba piace molto, spesso in quei forum (ma un pò ovunque, alla radio
come al bar), si fanno affermazioni solo per polemica o per "vedere
l'effetto che fa".
Goditi la tua bella città..



Veramente ormai Roma è diventata un merdaio, quanto vorrei
non vivere qua :(
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"

 nessun tipo di conferma scientifica...
Se non è cascato nulla durante il recente pile-up addosso a V85/9M6XRO
in 12m, direi che possiamo dormire tra due guanciali.
sogni d'oro
-- 
"un inglese che ride è come un napoletano che sta zitto" Yorik

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www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it

abbiamo toccato il fondo ......

anche secondo alcuni radioamatori.
Purtroppo ci sono radioamatori che hanno trovato la licenza negli
ovetti Kinder, in ogni modo prima di allarmarti per il sistema HAARP,
per le scie chimiche, per il pianeta Nibiru e per tutte le altre
cretinate che certa stampa somministra ai creduloni, dai una
controllatina al famoso "Servizio Antibufala" a questo indirizzo:
http://www.attivissimo.net/
e cerca di vivere felice senza comprare le bustine coi numeri del
lotto dal Mago do Nascimiento.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 Ci sono posti migliori.
E' vero, ma quel forum, che ci piaccia o meno, che se lo frequenti o meno,
resta il più grande nel nostro paese, e chi cerca qlc su Google troverà
quello e lo leggerà.
Ecco perchè penso che tutti dovremmo spingere chi lo gestisce e moderare
le minchiate di quel genere li ! Perchè le ventuali consequenze non le
pagano solo gli utenti del forum, ma tutti gli OM ! 
Non sarebbe poi un posto così terribile, anzi... ci sono spesso
discussioni interessanti e ben gestite, il problema sono, si e no, una
ventina di utenti, alcuni anche molto attivi, ma che amano troppo la
polemica, gli OT appunto e mischiano spesso le cose con le idee politiche,
basterebbe una moderazione ferrea.
Frequento spesso HWupgrade, che ha migliaia e migliaia di utenti, anche un
bel mercatino, ma è moderato in maniera esemplare, qlc dice
"dittatoriale", ma purtroppo con tante menti ci vuole fermezza, altrimenti
si alimenta un bordello.
Se su fidenza si facesse un pulito di qlc utente (altro che
triangolini..), si cancellassero tutti gli OT, si chiudessero i 3D quando
questi diventano polemici e solo scusa per scontri personali tra utenti,
credo che diventerebbe davvero un buon forum, magari si perderebbe qlc
utente, ma meglio così...


 wrote in message 
news:iqfrpb$kff$1...@news.newsland.it...


mischiano spesso le cose con le idee politiche
Ci sarebbe da discutere a lungo sulle idee politiche, specialmente su
quelle di chi dovrebbe moderare, in ogni modo se scegli di giocare nel
cortile di qualcuno devi per forza sottostare alle sue regole.


 ha scritto:


Un cittadino in pieno sbattimento per l'allarme terremoto a ROma ! :(
io direi piuttosto l'ennesimo troll di questo NG..

>
Azz... a saperlo prima. Adesso mi compro un amplificatore e oriento 
l'antenna dalla parte di certi antipatici che conosco. Volendo posso fare il 
sicario, basta pagare.
Il fatto è che certe evidenti fesserie propinate alla massa di fessi venuta 
a galla grazie alla tv e alla rete alla lunga diventano verità. Questo i 
profesionisti della comunicazione e anche i politici lo hanno capito bene.
Però andare a chiedere alle vittime di questa specie di calunnia a chiedere 
se ciò corrisponde al vero mi sembra azzardato; a meno che tu non sia un 
troll e quindi non hai paura a beccarti un vaffa.
Comunque  faccio parte di un gruppo di ricerca che sta studiando al raggio 
della morte  in banda radioamatori di cui dovresti già aver sentito parlare, 
appena a punto il prototipo ti avviso.

C'č un "hanno rimasto" di troppo.
Hai ragione, il verbo intransitivo "rimanere" richiede l' ausiliare
"essere", chiedo scusa a te e a tutti i lettori.  Mi aspettavo pero'
un commento sul merito, oltre a quello sulla sintassi.



Veramente ormai Roma è diventata un merdaio, quanto vorrei
non vivere qua :(
Nessuno da Napoli che rilancia... ??


 Nessuno da Napoli che rilancia... ??
Lo hanno già fatto !! 
http://www.mynl.it/nr/browse/it.hobby.radioamatori/92677.html
   :) :) :) 


 ha scritto nel messaggio 
news:iqea90$3g4$1...@news.newsland.it...


di faglia.
Giustissimo, e a quanto pare le trombe di Gerico non erano strumenti a
fiato ma antenne a tromba.  Ecco come hanno fatto!


 C'è un "hanno rimasto" di troppo.
sono caduto o ho caduto: sempre in terra son finito!!!

 ha scritto nel 
messaggio news:Rl=MTZfqcIX++1s...@4ax.com...

???...
Non ho capito... O non ho capito dov'è che non ti trovi.
Boh!
No, comunque cristalli (cfr.quarzi) che oscillino a quelle frequenze non ce 
ne sono; neanche in 5° overtone!
Ciao. 

 ma magari minore anche l'effetto ?
Ciao Alessio. 
Hai fatto il liceo scientifico e geografia astronomica all'ultimo anno?
Proviamo a fare due conti.
Supponiamo che un radioamatore si metta a trasmettere con una potenza di 5 kW per un'ora di seguito (sto esagerando volutamente in modo iperbolico).
Quanta energia entra in gioco?
5 kW X 1 h = 5000 watt X 3600 secondi = 18 milioni di joule = 
1,8 X 10^7 joule = 1,8 X 10^14 erg
Se fosse possibile convertire integralmente questa energia per generare un terremoto, cosa _assolutamente impossibile_, che magnitudo si raggiungerebbe?
La magnitudo M è in relazione con l'energia liberata mediante la seguente formula:
log_base10 (E_in erg) = 11,8 + 1,5M
(vedi per esempio
http://www.regione.emilia-romagna.it/wcm/geologia/canali/sismica/per_approfondire/cenni_elementari.htm
)
da cui 
M = (log_base10 (E_in erg) - 11,8)/1,5
Allora, nel nostro caso:
M = (log_base10 (1,8 X 10^14) - 11,8)/1,5 =
(14,2553 - 11,8)/1,5 = 1,637 
corrispondente ad un terremoto debolissimo, percebile solo dagli strumenti. 
Per capirci, questo sarebbe un terremoto quasi 2 milioni di volte meno intenso di quello dell'Aquila (per il quale M=5,8) e circa 100 miliardi di volte meno intenso di quello del Giappone (per il quale M=9,0)
(poichè, quando la mgnitudo aumenta di una un'unità, l'energia liberata aumenta di radicequadrata(1000) volte).
Se poi consideri che:
1) nessun radioamatore trasmette con una potenza simile per tanto tempo (ho davvero esagerato "di brutto"!)
2) è impossibile che tutta l'energia impiegata venga irradiata (molta viene dissipata sotto forma di calore, ecc.)
3) molta energia si disperde in tutte le direzioni, anche in direzioni "non utili"
4) è impossibile che l'energia associata alle onde radio venga convertita per generare terremoti
5) i terremoti ci sono sempre stati dalla notte dei tempi, milioni e milioni di anni prima che nascesse Guglielmo Marconi
6) i terremoti sono causati solo dai movimenti delle placche tettoniche
, sei convinto adesso?
Saluti.
-- 
Gino Di Ruberto, Napoli 
IK8QQM 
http://groups.google.com/group/infonapoli-newsletter?hl=it
"E' curioso a vedere che quasi tutti gli uomini che valgono molto 
hanno le maniere semplici e che quasi sempre le maniere semplici sono 
prese per indizio di poco valore." 
(Giacomo Leopardi) 

 ha scritto nel messaggio 
news:17fb4652-1cd4-46b5...@glegroupsg2000goo.googlegroups.com...


Non ho capito... O non ho capito dov'è che non ti trovi.
Te lo spiego: stavo scherzando.  Certe sciocchezze sono davvero
irresistibili.
In ogni modo se la radiofrequenza provocasse i terremoti, i campi
attorno a Radio Vaticana o alle altre broadcasting salterebbero su e
giu' come il tagadà.  Poi i vecchi sclerotici come me ricorderanno
senz' altro il woodpecker: quel malefico radar oltre l' orizzonte che
dall' Unione Sovietica irradiava impulsi da 10 megawatt sporcando a
banda larga senza ritegno.
Qui si trovano maggiori informazioni:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Woodpecker
e su Google Images puoi fare una ricerchina per trovare le foto dell'
enorme array di antenne, una costruzione da far invidia alla piramide
di Cheope.  Se la RF provocasse davvero terremoti, questo avrebbe
dovuto far ballare tutta l' Europa.
Tutto qui, per ora.  Se poi ti degnassi di firmarti invece di
trollare, qualche saltello potrei farlo anch' io.


 complimenti!!!!!! e 73 ! :)
Grazie 1000
e ricambio i 73. 


 Ci� � noto.
Argomenta con la tua teoria, grazie
'73 Giacomo IZ2FNX

 ha scritto nel 
messaggio news:523NTd7ZoNmreN...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:17fb4652-1cd4-46b5...@glegroupsg2000goo.googlegroups.com...


 Ciao.
Ciao HiHi,
io non ho _mai_ sentito alcuno studioso del settore parlare di onde radio che generino terremoti.
In ogni caso, tutto ciò che ha a che fare con i precursori sismici è molto interessante.
Perchè non provi ad aprire un thread su it.scienza.fisica? E' il NG più adatto.
Con qualche geofisico potrai sicuramente intavolare una discussione interessante.
Cordiali 73.
P.S. Se la concatenazione dei miei messaggi nel thread fosse anomala, dipende dalla nuova versione di Google Gruppi e vi porgo le mie eventuali scuse.


 Perchè non provi ad aprire un thread su it.scienza.fisica?
Ehmmm, qualcuno lo ha già aperto
http://groups.google.com/group/it.scienza.fisica/browse_frm/thread/24740ec647a042da?hl=it&tvc=1
Ciao.


preciso!
Si, vuol dire "Troll che ride".  Su, su..


 ha scritto nel 
messaggio news:9+fOTZURx83GkY...@4ax.com...


Non continuare a pensare alle hf.
Caro trollone, ti stai complicando la vita ancora di piu': se per
precursori sismici intendi emissioni in VLF, come mai il titolo di
questa discussione e' Radioamatori e terremoti?  I radioamatori al
massimo trasmettono in LF a 137 KHz (e sono pochissimi), ma
assolutamente non in VLF, sulle frequenze ancora piu' basse dei
cosidetti precursori sismici.
Fra l' altro per ottenere un segnale decente a frequenze cosi' basse
occorrono dei megawatt, vedi per esempio le stazioni Alfa e Omega
russe, oltre a quella americana, che inviano messaggi ai sommergibili
in immersione.  Prova un po' a chiederti quali frequenze riescono ad
arrivare sott' acqua o sottoterra (poi magari pensa se un radioamatore
puo' installare antenne lunghe decine di chilometri) e quali potenze
occorrono.
Infine prova anche a chiederti come mai una persona di normale
intelligenza, quando si trova a scrivere protetta dall' anonimato in
presenza di un certo numero di lettori, diventa un imbecille totale:
http://27esimaora.corriere.it/articolo/internet-e-la-teoria-del-grande-imbecille/


 ha scritto nel 
messaggio news:tqbPTWjJIhTIsV...@4ax.com...


Infine, le persone corrette sono solite salutare.
Il mio saluto e' nella firma, ma a quanto pare non sai leggere.
Iscriviti al CEPU.


 virilita' per mettere il tuo nome.
Ciccio, non cercare di girare la frittata, sei tu a corto di argomenti per 
negare la Fisica.
Hai scritto solo un inutile "secondo me", hai sparato un altro paio di 
cavolate
(minima frequenza asseganta = 137 kHz) giusto per fornire a tutti un'idea 
sulla tua preparazione,
ma non hai portato UN SOLO ARGOMENTO a sostegno della tua tesi.
Così vuoi parlare di Fisica?
Così vuoi partecipare ad una discussione?
Così vuoi negare la piezoelettricità?
Prova su it.hobby.rubamazzetto. Qui abbiamo appurato che sei disinformato, 
impreparato, arrogante, presuntuoso e maleducato.
Tutto dimostrato!
Vai pure avanti...
Enjoy on the pole (up)
73s.


Sul NG bisogna venire anonimo Paolo, così si può mandare in kiul un
personaggio come HI senza problemi ! :)
Perchè mandare a quel paese ?
Perchè la questione era, possono le emisioni dei radioamatori creare un
terremoto ?
La risposta, scientifica e fisica è NO, stop, il resto sono masturbazioni
mentali, ciò non significa che siano "incorrette", ma sono solo seghe per
la mente, tutto qua.
La tua teoria può anche essere corretta, come è corretto affermare che il
mio mouse adesso, è atratto in qualche modo dal tuo monitor, ma la cosa è
del tutto irrilevante viste le forze in campo.
Gli om che trasmettono sotto i 137khz sono 3 gatti e con mezzi ridicoli,
quindi a quel punto, potrei generare un terremoto anche semplicemente
accendendo un pc, una luce, chi ti di assicura che la sua emissione in VLF
non sia la famosa goccia  ?  :)
Non prendiamoci per il culo, grazie.


Io ti parlo di Fisica e tu le chiami "cretinate".
Il giorno che farai muovere un sassolino piccolo piccolo con la
radiofrequenza verro' a chiederti scusa.  Per adesso ti invito a
startene zitto, visto che la fisica l' hai studiata su Topolino.


Ciao.
E' noto dove, come, quando?
E poi, voglio vedertici a sparare onde radio nel terreno sperando
di far torcere i minerali.
Secondo me si torcerebbero solo le nostre budella. Dalle risate.


Lascia perdere....
Hai mai provato a discutere con un sostenitore delle famigerate scie 
chimiche ?
Tempo perso...