Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Dubbi

Due dubbi che mi sono emersi domenica durante una esercitazione di PC (con
due altri frequentatori):
a) Pz intossicato da fumo da trasportare in montagna come fate?
b) Pz con le gambe incastrate sotto le macerie (pesanti) non avendo dati sul
tempo trascorso usate il famoso laccio o no? (ed anche in generale come
trattate una sospetta sindrome da schiacciamento?)
Io il primo lo avrei trasportato su spinale inclinata con la testa in alto e
per il secondo il laccio lo avrei usato ma ora attendo le vostre correzioni
Luca
CRI Valtrompia

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
ciao,
nel mio gruppo di pc non abbiamo la spinale, e sinceramente in tutti i
nuclei pc che ho visto non ne ho mai trovati dotati di spinale.
intervenendo in montagna suggerisco fortemente uso toboga (magari in
coppia con un cucchiaio di quelli pieghevoli) sia per una maggiore
facilita' di trasporto che di superamento di ostacoli naturali come
dislivelli, fossi o dirupi dove puo' servire un ausilio di corde, ma
in questo caso, con uno scenario simile, probabilmente sarebbe
intervenuto il nucleo CAI. a male estremi, essendo solo intossicato,
anche una semplice sedia di tessuto pieghevole trasportabile nello
zaino puo' essere molto utile e versatile, specie su terreno
disassato. 
quanto al pz con schiacciamento, non userei il laccio a meno di
emorragie, e se il pz dovesse restare incastrato, da semplice
volontario, non potrei fare altro che comunicare con CO e VV.FF.,
fermo restando il controllo/monitoraggio delle funz vitali.
cmq ottima domanda, sono curioso di leggere altri post in merito!
un saluto,
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net

 ha scritto nel messaggio
news:gv1u7.25$0Y2...@news.infostrada.it...
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 fermo restando il controllo/monitoraggio delle funz vitali.
Io, se riuscissi ad estrarre il PZ attuerei, se possibile, piu' che il
laccio la tecnica di bendaggio compressivo degli arti, man mano che si
estrae l'arto si effettua il bendaggio.
E' necessario per prevenire sia la Crash Sindrome, che uno Schock
Ipovolemico.
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

Ipovolemico.
Hum! quanto conviene piuttosto che lasciare gli arti scoperti, o
quanto meno non compressi? cioe', mi spiego meglio, da semplice
volontario, anche se preparato, non rischio di fare dei danni? non mi
conviene usare dei presidi di immobilizzazione tipo steccobende o
simili? non e' per polemica che dico questo, e' solo per ignoranza!
un saluto


trattate una sospetta sindrome da schiacciamento?)
Macerie pesanti --> soccorso tecnico (VV.F.)
Gia' che chiamo, visto che non ci sono dati sul tempo trascorso,
farei fare un giro anche all' MSA.
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

correzioni
Ma di che laccio stiamo parlando? Laccio emostatico? Laccio
arterioso? In questo caso perchè usare il laccio? C'è un'emorragia?
Ciao
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 arterioso? In questo caso perchè usare il laccio? C'è un'emorragia?
Si sta parlando di "sindrome da schiacciamento". Si tratta della condizione
più diffusa tra le vittime di crolli; si riscontra pertanto in grandi
quantità in occasione di terremoti.
Immagina una persona con gli arti inferiori sepolti da macerie pesanti, che
esercitando pressione bloccano la circolazione. L'ischemia tissutale che si
viene a creare, se prolungata oltre 20/30 min. può dare inizio  ad una
necrosi generalizzata delle parti coinvolte; questo provoca il rilascio nel
sangue di tossine e soprattutto di mioglobina derivante dalla necrosi
muscolare. Se si rimuovessero le macerie senza prendere precauzioni, le
tossine e la mioglobina potrebbero circolare nel resto del corpo; le tossine
potrebbero essere causa di shock settico, la mioglobina si accumulerebbe nei
reni fino ad arrivare ad un blocco renale. Pertanto, nell'estrazione di
persone i cui arti sono stati schiacciati a lungo, bisogna provvedere prima
a blòoccare la circolazione per mezzo di lacci emostatici, che vanno rimossi
solo quando si rende disponibile assistenza medica qualificata.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 ho appena finito di vedere ER, non so se c'entrano molto... ;-)
I segni più caratteristici di una intossicazione da inalazione sono:
dispnea, alterazione dello stato di coscienza, nausea, vomito, poi credo
anche il colorito di pelle e mucose ma per quanto riguarda la riperfusione
periferica (credo che tu intenda il test di ripempimento capillare,
Capillary Refill Test) non penso, IMHO.
Ciao
GianlucaM

 ha
scritto: 

Grazie per il
chiarimento molto ben dettagliato. Però mi viene in mente un'altra domanda:
applicando i lacci non si accelera la necrosi dei tessuti? O vengono
applicati solo a partire da un attimo prima che il pz venga estratto dalle
macerie?


 simili? non e' per polemica che dico questo, e' solo per ignoranza!
Non direi, ad ogni corso di Protezione Civile insegnano questa
procedura, tra l'altro mi sembra che serva anche per non fare rilasciare
tossine in circolo ed a prevenire una Insufficienza Multipla d'Organo
nella Crash Sindrome!
Bye!!!!


 wrote:
|8--->Diciamo che se il PZ e' stato a lungo sotto le macerie, appena lo levi
|8--->da sotto, le vene riprendono il loro diametro originale, non essendo
|8--->piu' compresse, avendo riportato le dimensioni all'origine, ma con una
|8--->gittata cardiaca ridotta va' in schock.
|8--->Spero di essermi fatto capire.....non e' un gran che come spiegazione!
Ciao Zio !
Si, per la precisione, oltre a un problema di shock, c'č un problema
di rapida diffusione di tossine in circolo, tossine che si producono
nei tessuti sottoposti a forte schiacciamento (e quindi anche ad
ipossia) per un tempo medio-lungo.
P.S: Anche se riesco a a frequentare un po' meno ci sono sempre eh !
:-)
P.P.S: per la cena di mercoledě non posso (guarda caso ho il turno :-(
) ma per la domenica 22 non ci sono problemi ! :-))
Byez !
LinuZ
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LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
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Luca
CRI Valtrompia


Il laccio deve essere applicato prima della rimozione delle macerie ovvero
prima che nell'arto si ripristini la circolazione (cosa che non deve
accadere)
Come Lorenzo anch'io ho sempre pensato che la necrosi, o meglio, la
formazione di tossine avvenisse già dopo 30'\1h ma mi è stato detto che i
nuovi protocolli impongono l'utilizzo del laccio solo dopo almeno 2h,
secondo voi è giusto?
Luca
CRI Valtrompia

 ) ma per la domenica 22 non ci sono problemi ! :-))
IL 21!!!!!!!!!!!
:-((((
Bye!!!!!


 disassato.
Sicuramente è giustissimo ma vi chiarisco lo scenario:
 mezzo inviato un normale BLS, luogo non raggiungibile con mezzo ma con
5\10' di percorso a piedi.
Quindi, non conoscendo lo scenario, si parte attrezzati anche con tavola
spinale.
Avendo in dotazione questa ma non la sedia (sicuramente più idonea) penso
sia preferibile utilizzarla al posto del telo perchè permette di trasportare
con la testa più in alto e, vista la difficoltà respiratoria, penso che il
telo possa dare un senso di oppressione rischiando di peggiorare la
situazione
Luca
CRI Valtrompia

nella Crash Sindrome!
ottimo, grazie mille!


secondo voi è giusto?
Piemonte 118 ci dice dopo 6-8 ore.
Credo, sebbene sia incongruente, che ognuno debba fare
riferimento alla propria realta' locale...
DaC

 wrote:
|8--->> ) ma per la domenica 22 non ci sono problemi ! :-))
|8--->
|8--->IL 21!!!!!!!!!!!
|8--->:-((((
Eddai pignolino !!!!
Si insomma... CI SONO ! :-)))


 macerie?
Vengono applicati sicuramente un po' prima di sollevare le macerie ed
allentati gradualmente dopo che le hai tolte. Da noi e' capitato che un
tizio, che stava montando una porta blindata, sia caduto e se la sia
ritrovata sulle gambe. La cosa importante e' che i primi soccorritori
improvvisati e la prima abz non "sanitaria" intervenuta non sollevino la
porta se non dietro ordine di un sanitario.
ciao
-- 
Marco Ermini
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Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.

situazione
ciao
scusa il ritardo con cui leggo questo post... 
(te ne mando una copia anche in pvt)
avevo capito che fosse intervento di protezione civile, non sanitario.
la cosa cambia totalmente, perche' nel sanitario parti con la tua abz
e non sapendo cosa trovi ti porti dietro un po' di tutto, per prot civ
invece e' d'obbligo che la prima squadra vada a vedere cosa e'
successo e che poi comunichi di conseguenza, ecco perche' tra le altre
cose vengono fatti a noi vds dei corsi con accenni di triage, per
capire chi soccorrere prima in casi particolari come montagna etc.
quindi ricapitolando io opererei nel seguente modo:
se con squadra di prot civile
una volta visto che il pz non corre rischi evolutivi (se e'
impossibile contattare il 118 o se non si ha un medico con se', ognuno
si assume le proprie responsabilita') tiro fuopri la mia seggetta
dallo zaino e mi incammino con calma.
se con abz
personalmente preferisco sempre, nei limiti del servizio, ovvio, il
coltrino, perche' la spinale da' dei grossi problemi al pz in quanto
e' scomoda *molto*. dovendo andare per sentieri, anche se per 10
minuti di cammino, sarei obbligato a serrare il ragno, e anche se poi
glielo allento subito dopo gli effetti di un ragno serrato te li
ricordi per giorni. quanto al tenere alta la testa ho i miei dubbi,
credo che sia un risultato piu' facilmente ottenibile con il coltrino,
basta che chi stia alla testa tiri un po' piu' su le braccia, e chi e'
alle gambe le abbassi. ora non so come intendi tu lo scenario, ma se
fosse tra rovi e sterpi forse chiamerei in appoggio una squadra di
protezione civile.. altrimenti scusa se il problema e' solo i dieci
minuti a piedi, in citta', magari da un settimo piano senza ascensore,
con pz in difficolta' respiratoria, tu lo spini? se non ho la seggiola
portantina uso il coltrino! tuttalpiu' il cucchiaio puo' essere una
soluzione, tanto se esci in abz e ti purti dietro la spinale non ti
porti anche il cucchiaio?
ciao
