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Titolo: TACS e GSM sui 2.3/2.4ghz ?

Scusate l'ignoranza,
ma girovagando qua e la su frequenze nell'ordine dei 2.3 e 2.4ghz
in FM (se non oltre), mi imbatto molto spesso in comunicazioni
cellulari tacs (naturalmente in chiaro) e gsm (naturalmente criptate).
Stando a quanto scritto sul manuale di ogni telefonino e stando a quanto
dichiarato nel piano regolatore del ministero delle comunicazioni, e'
noto che suddette comunicazioni si attestano 
invece sugli 880-960 e 1710-1880 mhz.
Perche' mi ritrovo invece segnali molto forti e chiari di comunicazioni
cellulari su quell'ordine di frequenze cosi' alte?
scusate ancora l'ignoranza e scusate l'OT se questo mio quesito
fosse OT.
Terenzio.


cosa usi per ascoltare su quelle frequenze?
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Cap.le Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

 
ovviamente degli scanner abbastanza costosi, sia da tavolo, che 
portatili.
in principio, mentre mi muovevo con la manopola su e giu ad incrementi 
di 5khz, credevo che uno di loro fosse impazzito, ma poi cambiando
apparato i segnali captati su quel range di frequenze si presentavano
di nuovo.
ovviamente ho pensato subito a dalle interferenze, pero' rimango molto
nel dubbio, in quanto da 900mhz a 2.400mhz e' un bel salto...
Va bene che Radio Maria e Radio Vaticana si sentono ovunque, infatti
fare radioascolto di notte da -0 a 10 Mhz in AM e' un bagno di sangue, 
pero' qui stiamo parlando di telefonate fatte da cittadini che vengono
risparate sui 2.400/2.500 ...
che fossero frequenze di servizio utilizzate dai gestori di telefonia 
mobile per collegare dei ponti ?  non ne ho idea.
T.

 Terenzio.
Dal Piano di ripartizione delle frequenze:
http://www.comunicazioni.it/normativa/teleco/tel_nuovo_pnrf.htm
"La banda di frequenze 2.300-2.440 MHz è utilizzata per ponti radio ad uso 
privato analogici e numerici, aventi capacità fino a 60 canali telefonici o 
equivalente"
Se non era una terza armonica di una SRB penso proprio che hai ascoltato 
uno di questi.
73 AleX
 

 ad uso privato analogici e numerici, aventi capacità fino a 60 canali > telefonici o equivalente"
bene, questa m'era sfuggita. Ma la normativa cosi' come e' scritta non
mi dice nulla.
allora io ti rifaccio la domanda in modo diverso: Le comunicazioni
cellulari, oltre a viaggiare a 900mhz, viaggiano anche a 2400mhz ?
se si, per quale scopo?
T.

beh ascolta secondo me stavi ascoltando la mterza armonica di qualche
etacs(le frequenze che tu citi effettivamente potrebbero cadere come valore
proprio al terzo prodotto della fondamentale)...
strano e che tu riceva questi segnali con un livbello cosi forte..hai per
caso una stazione cellulare vicina?
cmq altra risposta potrebbe essare quella dei cordless! ;)
ciao scusate se son stato un o tecnico massimo chiedete pure

 ciao scusate se sono stato un tecnico massimo chiedete pure
no, sei stato chiaro.
a questo punto se hai 5 minuti da perdere vorrei chiedere a te
o ad AleX, in che modo avete calcolato l'armonica, ovvero
quale formula matematica avete applicato.
capisco che e' una domanda dell'ABC della radio, ma come ripeto
sono completamente un ignorante in materia, che si sta affacciando
a questo mondo da poco.
Ciao!

cellulari su quell'ordine di frequenze cosi' alte?
forse sono i link fra le varie bts

cellulari, oltre a viaggiare a 900mhz, viaggiano anche a 2400mhz ?
no.
a 2.4GHz ci sono solo le radioLAN


 
Appunto, ma il fatto che ascolti sequenze di 0 e 1 non significa 
necessariamente che sia gsm: esistono 'migliaia' di tipi di comunicazione 
digitale, il fatto che ascolti qualche cosa che assomiglia al gmsk 
(gaussian minimum shift keying), il tipo di modulazione impiegato dai gsm, 
non è sufficiente a indicarti che quella trasmissione specifica è un "gsm".
La mia osservazione sul criptato riguardava appunto il contenuto e non il 
formato dei dati.
Se ascolti un segnale packet (ax25) al di fuori delle bande radioamatoriali  
non puoi per questo concludere che un radioamatore ha sconfinato.Potrebbe 
trattarsi di un qualche sistema di trasmissione dati pubblico o privato.
Ad esempio ormai anche tutta la telefonia fissa è digitale (le famose 
centrali numeriche) e solo nel tratto abbonato-centrale viene riportato in 
analogico (ammesso che non hai una isdn, in tal caso la conversione avviene 
nel tuo telefono). 
Le comunicazioni tra centrale e centrale possono avvenire via ponte radio e 
in tal caso quello che "potresti" ascoltare con uno scanner è una 
trasmissione digitale.
Dico potresti perchè molto probabilmente la larghezza di banda dello 
scanner non è sufficiente per ricevere correttamente quei segnali senza 
distorsione.
Nel caso specifico del 2.3GHz, a parte le wireless lan, quello che riporta 
il pnrf è l'utilizzo per ponti radio privati (non telefonia cellulare 
pubblica) analogici e numerici (ecco perchè sentivi comunicazioni in chiaro  
e comunicazioni digitali) . 
Infine, per la terza armonica: è semplicemente la frequenza della portante 
moltiplicata per tre.
Se stai particolarmente vicino a una BTS il livello della terza armonica, 
anche se nei limiti di legge per quanto riguarda le interferenze, potrebbe 
essere ascoltato agevolmente.
Altra possibilità: gli scanner sono notoriamente larga banda , quindi con 
un po' di segnaloni in giro può anche crearsela lui la terza armonica, 
quando il primo stadio del ricevitore va a funzionare fuori linearità.
Se vuoi qualche altra informazione sulle trasmissioni digitali e 
confrontare i "suoni" guarda questo sito:
http://rover.vistecprivat.de/~signals/DIG_intro.htm
73 de AleX
(attento al crosspost)

bene è molto semplice...
la teoria dice in parole povere che UN SEGNALE RISULTA COMPOSTO DA UNA
COMPONENTE CONTINUA E DA INFINITE ARMONICHE.
Queste armoniche hanno sempre valore multiplo della fondamentale...per
esempio se il mio cb sta uscendo in portante con una frequenza di 27 MHz,
oltre a questa ultima frequenza(che rappresenta la portante) avro' frequenze
multiple di :
(27*2)=54MHz--->seconda armonica
(27*3)=81MHz--->terza armonica
e cosi via per le altre armoniche.
Il livello di queste frequenze sara tanto minore quanto piu ti allontani
dalla fondamentale(quindi ad esempio la seconda armonica sara piu alta della
terza ecc ecc)
Ritornando al discorso che favevi tu si potrebbe anke ipotizzare che il
segnale da te ricevuto nell'intorno dei 2.3GHz sia stato si un segnale etacs
o gsm, ma non per forza un armonica di questo segnale.
Potrebbe essere capitato ad esempio che un segnale ad un altra frequenza si
sia "combinato" con quello reale a 900MHz, dando come "prodotto di
intermodulazione" un segnale alla frequenza da te letta.
ciao

terza ecc ecc)
Oh bella, una terza armonica deve avere *necessariamente* ampiezza
minore della seconda? Come diceva il grillo parlante texas
instruments: "riprova e controlla" ;)
Io comunque escluderei il discorso delle armoniche, anche perchč
matematicamente non torna; piuttosto opterei per un fenomeno tipo
eterodina, magari nel front-end del ricevitore.
Ciao. Flavio.

I casi sono 2:
O ascoltavi una rivelazione in bassa frequenza (caso meno probabile),
o ascoltavi un ponte radio analogico Telecom Italia in servizio a 2,3 GHz
(infatti nel PNRF si trovano proprio quei servizi di telefonia a quella
frequenza). Non è tanto strano, è capitato anche a me.
Non si tratta comunque di conversazioni cellulari.
Il fatto che tu ascoltassi anche delle trasmissioni digitali dipende dal
fatto che alcuni ponti utilizzati sono numerici anzichè analogici.
Probabilmente quindi si trattava si di telefonate, ma di utenti di telefonia
fissa e non cellulari. Sarebbe utile sapere in che zona abiti, in quanto per
esempio, questi ponti sono molto diffusi in ambiente montuoso, e meno invece
in pianura (la ragione è semplice, si fa presto a stendere cavo in rame o
fibra ottica a Ferrara, non si può dire lo stesso a Belluno).
Spero di esserti stato utile.
                                                        73 de Giulio IW3HVB
"Terenzio" <ter@NOSPAM_aa.Org> wrote in message
news:3CC7B3A9.94383703@NOSPAM_aa.Org...


 instruments: "riprova e controlla" ;)
beh ti devo correggere mi spiace ma se nn vi sono filtri la seconda armonica
e sempre piu alta della terza! ;)
riprova e ricontrolla!!!

Picasso ha scritto:

Ti sbagli: se l'amplificatore ha una buona simmetria, il che è la norma per un
push-pull in classe B od AB, la terza armonica è decisamente più alta della
seconda. La seconda armonica supera la terza quando la distorsione è diversa per
la semionda positiva rispetto a quella negativa... condizione che tra l'altro in
rf si verifica raramente anche con gli stadi single-ended, perché il volano
d'uscita normalmente provvede a ricostruire l'onda intera.
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

d'uscita normalmente provvede a ricostruire l'onda intera.
Ciao. Flavio iv3iuy.

si sono daccordo ma il post voleva essere semplicemente una infarinatura
teorica per quello che ha fatto la domanda iniziale.
Al di la di questo sono daccordo riguardo a qanto dite per gli ampli in
quelle classi(purche nn si lavori in saturazione come per esempio avviene
nel settore microonde).