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Titolo: [cross-post da i.c.r.l] problema di disturbi FM su cavo dati AIUTO!

Salve a tutti, scrivo qui perchè ho sparato tutte le cartucce a 
disposizione
(almeno quelle che io conosco).
Si tratta di un problema complesso di cablaggio Ethernet 10/100 su una 
torre
(traliccio) dove sono presenti 5 radio FM ed un'intensità di campo
radioelettrico pari a 16dBµV/m2 a terra e 25-40dBµV/m2 all'interno del
traliccio, dove passano i cavi (lo so è tanto).
Devo collegare 5 apparati Wireless dalla sommità della torre allo shelter
posto alla base di essa, distanza circa 25-30mt. Gli apparati wireless
funzionano correttamente e sono apparati professionali da outdoor, ovvero
dalla parte radio non ci sono problemi o disturbi, tutto funziona
correttamente; il problema è esclusivamente sulla parte ethernet, ovvero
l'iterconnessione con lo switch.
Le soluzioni che ho adottato sono le seguenti:
1 - cavo Ethernet Outdoor cat5e FTP. Risultato (non si collega)
2 - cavo Ethernet Outdoor cat5e FTP con calza messa a terra in tre punti
mediani (si collega, negozia la velocità, ma a 100Mbps perde numerosi
pacchetti al ping con dimensione oltre 1500byte)
3 - cavo Ethernet Outdoor cat5e FTP intubato in canala metallica per tutto
il percorso, e apparati isolati dal traliccio (idem come sopra, funziona
solo a 10Mbps, a 100 perde pacchetti di dimensioni grandi)
4 - cavo Ethernet Outdoor cat5e SFTP messo a terra su + punti intermedi
(come sopra)
La domanda è la seguente, qualcuno ha qualche idea o si è trovato in una
situazione simile. Esiste una modalità di schermatura tale da eliminare gli
effetti della 100Mhz sul cavo dati. Purtroppo non posso passare da altre
parti, e quello è l'unico traliccio disponibile.
Saluti
Cuccio

Iax ha scritto:
 > Molti anni fa lavoravo nel broadcasting e questo messaggio mi ha 
fatto > rivivere giornate stressanti e notti insonni :-(
 > Non ho l'asso nella manica ma provo a fare qualche osservazione
 > sperando che qualcosa possa tornarti utile.
 >
 > Visto che qualche risultato lo hai ottenuto mettendo a terra il cavo 
 > > eth in più punti potresti tentare di allargare questo approccio. >
 > Estremizzando, 100 Mhz con lambda di 3 metri, hai un ventre di
 > tensione o un null ogni 75 centimetri quindi dovresti avere la calza a
 > terra sul traliccio almeno con questa frequenza... considerando il
 > traliccio una buona terra cosa che non è affatto scontata.
 >
Purtroppo mi sono fermato a 4 punti, perchè poi il problema 
ripeggiorava, intensificando i punti di massa, e questa cosa mi ha un 
po' demoralizzato.
Secondo te dovrei farlo almeno ogni 75cm ?? E se lo facessi dapprima sul 
tubo metallico (che ha una guaina isolante, ma la posso intagliare).
 >
 > Altra possibilità sperimentata con successo (ma anche con insuccesso) 
 > in casi simili è inserire sul cavo eth, in prossimità degli apparati, 
 > una ferrite antidisturbo avvolgendone tre/quattro spire sul toro.
Ho provato con una ferrite ad un solo passaggio, non avevo pensato di 
usare un toro con + spire, ottimo consiglio, ci provo. Infatti in una 
della varie prove gli apparati funzionavano, e avevamo notato che 
casualmente il filo era avvolto per 3-4 spire.
 >
 > Questo potrebbe essere particolarmente utile nel caso dei 
convertitori > fibra-rame per il lato rame da tenere comunque cortissimo.
Si, infatti anche con un pc sotto il bridge, non funziona uguale.
 > Per la problematica di alimentare i media converter per la fibra
 > certamente saprai che ci sono dei prodotti ad hoc per apparati
 > tradizionali. Purtroppo ti serviranno due cavi, uno per il bridge PoE
 > nativo e l'altro per il media converter. Su questi cavi potresti forse
 > tagliare le coppie 1-2/3-6, tanto per non ubriacare di RF lo switch
 > PoE.
 >
Vorrei evitare il discorso fibra, per ovvi motivi.
 > Infine... ma puoi avere un buon link solo piazzando gli apparati in
 > cima? Magari scendendo diminuisce il campo elettrico ed accorci i tuoi
 > cavi magari te la cavi senza diventare matto.
 >
Purtroppo il traliccio è sfigatissimo, non è molto alto (circa 25mt) 
quindi i dipoli delle antenne FM sono disposti lungo tutto il traliccio, 
e sono almeno 5 o 6 con circa 1500-2000 Watt per radio, al limite posso 
andare + in alto, am poi il cavo passa in mezzo al casino, e non so se 
cambi qualcosa. Una nota colorita, anche mettendo gli apparati a terra. 
ad una distanza di 30mt dalla base del traliccio, non partivano uguale !!
Comunque il tuo aiuto è preziosissimo, vedo che hai sperimentato 
perfettamente il mio stesso problema, ogni tuo consiglio sarà valutato, 
anzi se hai altre idee ben vengano.
Saluti
Cuccio


scusa se la domanda puo' sembrare stupida, ma le coppie nel cablaggio
fast ethernet sono incrociate correttamente?  (1-2, 3-6, 4-5 e 7-8)
In questo caso puoi provare con spire multiple del cavo su due toroidi
in ferrite affiancati.
Se poi il problema rimane solo sui pacchetti lunghi... beh, riduci
l'MTU... a mali estremi, estremi rimedi, ma almeno non perdi piu'
pacchetti e paghi un minimo overhead (anche scendendo a soli 500 bytes
di MTU hai poca perdita di prestazioni).
Ciao
Francesco IS0FKQ

 
Purtroppo è una rete di accesso ultimo miglio di un WISP, le prestazioni 
sono definite da capitolato, inoltre incapsulo in PPPoE, e un MTU di 500 
mi ammazza.
Saluti
Cuccio

 ...
ETH AP --> mezzo metro di SFTP --> RJ45/BNC converter --> calata in
coassiale bnc/bnc --> BNC/RJ45 converter --> mezzo metro di SFTP --> ETH
SWITCH.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Prima cosa, così vado a 10Mbps, o mi sbaglio ??
Seconda cosa, perchè con il coassiale dovrebbe funzionare ? Non funziona 
nemmeno intubato su una guaina metallica.
Saluti
Cuccio

 nemmeno intubato su una guaina metallica.
Come mai vuoi evitare la soluzione fibra ottica?
73's AleX (IK5NJM)

 nemmeno intubato su una guaina metallica.
si, vai a 10. per un punto-punto in B, basta ed avanza.
se poi invece intendi dare accesso a piu' utenti avresti
sicuramente un collo di bottiglia, quindi sei costretto
per forza di cose nel prendere seriamente in considerazione
un convertitore rj45/fibra, e farti quindi la calata in
fibra. in questo modo ti sei garantito i 100.
per il discorso del coassiale intendevo un cavo che non
sia un normalissimo rg58. mi riferivo invece ad un ecoflex-10,
meglio il 15 nel tuo caso ma non mi sembra esistano i relativi
plug bnc.


 
Perchè dovrei portare su non poche linee di alimentazione (ho 5 
apparati), raccogliendo altri disturbi, senza contare il costo e la 
criticità dell'operazione, oltre al fatto che non ho molto spazio a 
disposizione e i media converter dovrei blindarli dentro una cassaforte 
per schermarli dalla FM.
Ultima cosa, aggiungerei altri 10 oggetti che si possono potenzialmente 
rompere o malfunzionare con temperature mooolto basse o mooolto alte.
Saluti
CUccio

 
Allora capisco, con quel cavo....
Per la velocità è fondamentale, dato che ho un througput netto di 40Mbps 
ad apparato in TCP.
Non potrei usare tutta una tubazione metallica (tipo Atex o idraulico) 
collegata fitta fitta a massa al traliccio, e dentro ci faccio passare i 
cavi ??
Saluti
Cuccio

 cavi ??
io penso che non risolvi ugualmente, perche' in quell'area mi sembra
di capire che c'e' cosi' tanta radiofrequenza che manda in crisi
anche il migliore dei cavi ethernet schermati che c'e' in commercio.
in alternativa potresti pensare di fare la calata via radio, procu_
randoti un'altra 10ina di AP, 5 li metti su e gli altri 5 giu', in
cascata in modalita' repeater.
il link dei 30 metri lo farai viaggiare a 108 mb, e per quanto
riguarda l'intensita' del segnale avrai cura di pomparlo fino al limite
legale. poi decidi tu se mettere o meno delle antennine esterne ad ogni
singolo AP che si guardano tra di loro per avere tutto il guadagno
piu' possibile.


 parti, e quello è l'unico traliccio disponibile.
Ti dico la mia, giusto per passare il tempo
1)Tubo da idraulico in acciaio (no rame,) saldato al traliccio con 
saldature, direi un punto ogni 30cm
2)cavo ftp collegato ha massa solo lato terra vicino a dove si 
richiudono le masse dei cavi coax delle antenne.
3) avvolgere le copie su un toroide di ferrite, mi raccomando che sia 
una ferrite che vada bene fino a 1GHz cosi da filtrare in common mode
se non basta potresti aggiungere su ogni filo di segnale un feed-thru di 
tipo C o LC
Sei sicuro che il disturbo arriva dal cavo e che non entra dalla scatola 
o dalla antenna? Potresti fare una prova con la fibra.
Che tipo di alimentazine usi? PoE? se si che tipologia?
Ciao

 Che tipo di alimentazine usi? PoE? se si che tipologia?
PoE passiva a 48V sui contatti 4-5 7-8, ma ho provato anche con la 12-18V 
(gli apparati lo permettono) ma non cambia assolutamente niente
Saluti
Cuccio 

 rompere o malfunzionare con temperature mooolto basse o mooolto alte.
Questo è giusto, quel che non c'è non si rompe. Ma da come hai descritto il 
problem mi pare l'unica soluzione facilmente applicabile.
73's AleX (IK5NJM)

 ha scritto nel messaggio 
news:E6udnQ5h2PV...@kpnqwest.it...


 writes:
    Cuccio> La domanda è la seguente, qualcuno ha qualche idea o si è
    Cuccio> trovato in una situazione simile. Esiste una modalità di
    Cuccio> schermatura tale da eliminare gli effetti della 100Mhz sul
    Cuccio> cavo dati. Purtroppo non posso passare da altre parti, e
    Cuccio> quello è l'unico traliccio disponibile.
fibra ottica e media converter il piu' vicino possibile all'apparato
che devi mettere in cima al traliccio.
-- 
Pierfrancesco Caci

>
Dici che poi non mi danno problemi di attenuazione sulla linea dati.
Saluti
Cuccio

 saldature, direi un punto ogni 30cm
Ok sulla saldatura e sulla frequenza delle stesse ma perchè si scarta il 
rame tout-court?
Siamo dentro un traliccio con (presumibilmente) array collineari di 
dipoli e quindi, per quanto ne so, il near field è prevalentemente un 
campo elettrico. Diverso sarebbe se parlassimo di antenne loop, 
schermatura di campi in vicinanza di linee elettriche e via dicendo.
Sicuro non sia meglio il rame?

 Sicuro non sia meglio il rame?
Secondo me e'meglio il tubo dell'acqua, infatti per esempio nelle camere 
schermate non si usa il rame ma l'acciaio e comunque ha (per il campo 
elettrico) lo schermo del cavo.
Ciao

 Dici che poi non mi danno problemi di attenuazione sulla linea dati.
Molto probabilmente si! Ho scritto questi P/N per farti vedere cosa sono 
i feed thru; Bisogna cercare il tipo giusto.
Ciao