Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Articolo su Captain Nemo sulla decompressione

L'ho trovato molto interessante
titolo 
La decompressione: storie di bufale
di Stefano Di Cagno
http://www.captainnemomagazine.net/index1.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

L'ho trovato molto interessante
C'e' una cosa che non capisco: perche' e' cosi' inferocito con
Corrado?
Tra l'altro mi pare che anche Corrado non sia un entusiasta
sostenitore di tutte le novita' (inutili) che sono apparse nel campo
delle deco di recente...

 delle deco di recente...
infatti. 
sull'RGBM in particolare mi pare che dica le stesse cose che, in parte, 
l'Uccellaccio dice da illo tempore. 
Steve


 l'Uccellaccio dice da illo tempore.
si appunto steve.
bah e aribah

 Corrado?
E con chi non lo è ? ;-)
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 Corrado?
Shhhhhhhh........ non dire nulla, la prossima volta potrebbe non
occuparsi più di me, e allora sì che mi dispiacerebbe davvero :)
ciao!
C.

 L'ho trovato molto interessante
Niente di nuovo, merenderamente parlando ;-)
Ciao
Ghigo


Sottoscrivo al 100 percento.
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
"Sono tanti, arroganti coi piů deboli, zerbini coi potenti, sono 
replicanti, sono tutti identici, guardali :"

 Sottoscrivo al 100 percento.
Sottoscrivere il nulla e' facile e non si sbaglia mai.
In realta il Di Cagno ha detto anche cose sensate e il suo articolo
meriterebbe qualcosa di piu' dei soliti lazzi e frizzi, ma questo
richiederebbe una materia prima che non abbonda troppo
in questo NG. ;-))
Confucio
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in questo NG. ;-))
Il post è partito affermando proprio questo ed è da prendere come spunto per 
una discussione interessante. Perchè non parti tu, visto che ne hai i mezzi? 

 in questo NG. ;-))
ahh Konfuzius, ti vedo molto acidino e polemicone dopo le ultime ferie
mi sa che non ti fanno un gran che bene
la prossima volta prenota, paga e poi parto io al posto tuo
;-)
Daniel

 una discussione interessante. Perchè non parti tu, visto che ne hai i
mezzi?
Per due motivi. Primo perche' non ho i mezzi. Di Cagno sara' pure
criticabile ma
e' un professionista della materia, ci vive dentro, e' a contatto con una
realtà
che io non mi sogno neppure lontanamente di conoscere.
E poi anche ammesso che io ne abbia i mezzi cosa ne ricaverei
in risposta? I soliti lazzi e frizzi? No grazie.


 bah e aribah
mia adorabile Lupa, 
perchè bah e ribah? 
non sono un fan di sdc, tutt'altro. non sono ancora corso a prendere il
suo libro (ma lo acquisterò per metterlo di fianco a quello di Corrado
;-)))   
valuto quello che dice, ops, che scrive. (che poi io lo capisca, è
un'altra cosa - o come direbbe JG 'another kettle of fish' - visto il mio
quoziente intellettivo  ;-))
molte volte mi sono trovato d'accordo con sdc altre no.  
Che molte cose siano più o meno note, merenderamente parlando o meno, non
esclude che faccia 'bene' ridiscuterne anche a beneficio di chi è nuovo
del 'sistema' viceversa, come si dice, finiamo sempre a parlare di gav &
erogatori trendy, splendide mute senza cerniere e deportazioni nell'isola
di gugòl.      
Per esempio dell'RGBM - in certi termini - me ne ha parlato per primo
Corrado demolendo alcune convinzioni che mi ero messo in testa e che altro
non erano che il frutto delle informazioni mediatiche raccolte dalle
riviste di settore per le quali ogni nuovo attrezzo è eccezionale, novità
assoluta meraviglia delle meraviglie.
Avere la possibilità di discuterne in un ambito fuori dagli schemi - ossia
fuori dagli interessi di bottega - è, secondo me, sempre salutare.
besos :-)


 Corrado ;-)))
Però dopo mandami una foto dello scaffale. Essere vicino al mio
miglior agente pubblicitario (che nemmeno mi costa nulla) è
veramente un tocco di simpatica ironia. Da te non mi aspettavo meno,
però se ti capita, sullo scaffale mettici pure l'autobiografia di
Gargiulo :))))))
ciao!
C.

 di gugòl.
condivido
specialmente per i nuovi può essere utile sentire delle voci fuori 
dal coro della galassia di didattiche e riviste del "settore"
ultimamente mi sembra che qualcuno di nuovo sul ng ci sia e magari 
lo aiuta ad evitare i siluri dei soliti noti ;-)
poi questo giro sdc ha infarcito il tutto con qualche appunto 
storico, qualche nota di colore, non ha usato le solite bestemmie 
al kilo, anche se è stato prolisso ragazzi
quando ho visto quant'era lunga la storia ho in primis mandato 
avaff... lo zio e letto il tutto solo ieri sera
le frecciatine a Corrado cmq le farà sempre, sia che parli di 
subacquea, della crisi dell'industria degli ananas in Finlandia o 
delle cattedrali del tardo-gotico statunitense
:-)
bye
Daniel

 Steve
Infatti...
alcuni utilizzano come sistemi anticoncezionali i metodi naturali, che 
si basano su misurazioni e osservazioni e molti li deridono...
Noi per salvarci la pelle ci basiamo sui calcoletti di un tamagochi che 
potrebbe stare al polso di chiunque o anche fare l'immersione da solo 
senza misurare alcun parametro che ci riguardi.
E' una scelta che facciamo, ma deve essere una scelta consapevole.
Ciao
Ghigo

meriterebbe qualcosa di piu' dei soliti lazzi e frizzi, 
Che Di Cagno dica spesso cose sensate non e' una novita'. 
Questa volta non mi pare di avere visto questi frizzi a proposito di
quanto ha scritto (a meno che non siano "frizzi" il mio non capire il
trattamento riservato a Corrado che sostiene teorie molto simili sul
RGBM).
Pero' mi interessa conoscere il "qualcosa di piu'" cui tu ti
riferisci.
Potresti spiegarmelo?
Grazie.

 Noi per salvarci la pelle ci basiamo sui calcoletti di un tamagochi che
ROTFL
bellissima questa definizione. 

 In realta il Di Cagno ha detto anche cose sensate 
E magari discusse e condivise da molti che scrivono qui.
Puo' darsi che altrettanti non si siano mai posti invece i quesiti che 
Di Cagno solleva nel suo articolo.
Questo e' il nulla da NON sottoscrivere.
Ingegnere, di lazzi e frizzi non e' mai morto nessuno, di granitiche 
certezze molti.
Saludos


 certezze molti.
Sottoscrivo al 100% ;-)))


 Potresti spiegarmelo?
Intendevo un commento relativo a tutti gli argomenti che ha introdotto DC,
relativi alla decompressione e che andasse un poco al di la di
"bah e aribah" che al momento in cui io mandavo il mio post risultava
essere la risposta piu' "intelligente" in circolazione.
Nell'articolo del Di Cagno c'e' tutto, da Haldane a Buhlman, dall'RGBM
agli algoritmi genetici passanda dalle parti del DNA. Insomma possibile
che nessuno abbia niente da dire in proposito?
Come avrai potuto constatare il mio post e' servito a qualcosa perche'
finalmente qualcosa si e' mosso. Ti confesso pero' che c'e' un problema
che mi turba i sonni: Dio non voglia che io abbia contribuito ad aprire
le dighe dell'eloquenza di Corrado. Altro che Tsunami.. :-)))))))


 che Tsunami.. :-)))))))
Tranquillo. Non sarà questo il caso. Basti per tutti il fatto che io
secondo alcuni qui sosterrei idee simili alle sue sul RGBM. Delle
due è il contrario. Sai, dopo che qualcuno dice le cose è sempre
facile farle proprie, anzi magari pure dire che si sapevano da
sempre. Su altri settori della subacquea - che BTW proprio non mi
interessano perché per me non è la mia vita - senz'altro può parlare
con cognizione di causa ma questo non è necessariamente vero in
generale.
Quel che non mi invoglia a partecipare è il solito "non importa come
lo dice ma cosa dice" (IMHO, in questo caso alla fine nulla anche se
in altri casi ha detto cose realmente originali). Questo ordine di
idee qui sul NG riscuote sempre molto successo anche - purtroppo -
da parte di persone che stimo. E bada che non sono minimamente
urtato per la solita dose di complimenti: che ci si creda o no (a
parte la pubblicità per me) la considero la prova che le mie scelte
di pensiero e atteggiamento sono giuste. Non solo: grazie a mille di
queste cose, negli ultimi anni sono diventato assolutamente
menefreghista, e di questo devo ringraziare anche lui perché mi ha
dato una mano a diventare migliore. E' invece l'atteggiamento di alcuni
post in questo trhread che delle due non mi invoglia ad aprire le
dighe. Dunque, siete salvi :)
ciao!
C.
PS - Sono stato abbastanza breve?

 bellissima questa definizione.
quoto & sottoscrivo :-))))  


 senza misurare alcun parametro che ci riguardi.
infatti è materialmente impossibile valutare la "decompressione perfetta".
L'abbiamo notata anche noi la differenza nel post immersione tra un
immersione e l'altra dopo 30 o 40 minuti di deco. Certe volte esci fresco
altre con profili simili esci magari distrutto. Fattori? luce, buio,
sopspensione, penetrazione in relitto, per non parlare dei soliti caldo o
freddo che sono banali. Immergendosi in un ambiente estraneo come quello
marino le variabili sono talmente tante che all'interno della stessa
immersione, con profili uguali, credo darebbe risultati diversi anche in due
persone gemelle (nel senso in tutto e per tutto uguali). Quello dei computer
è un modello valido per tutti. Quante volte abbiamo discusso sul fatto che
bisognerebbe scendere con le us navy??? :-))) Almeno quelle sono basate su
esereinza empirica...
Sugar


 Corrado demolendo alcune convinzioni che mi ero messo in testa ....
Steve, che entro certi limiti e senza tirarla troppo la deco, con un minimo 
di consapevolezza, te la puoi fare anche ad occhio è cosa risaputa da anni 
;-)))))))


 E' una scelta che facciamo, ma deve essere una scelta consapevole.
Quoto.
Chissà perchè mi sono venuti in mente quelli che fanno la sosta di sicurezza 
a 3 metri con le pinne fuori dall'acqua ;-)))))


 sempre.
Qui si potrebbe fare un discorso filosofico neoplatonico sulla conoscenza 
innata e sulla riscoperta dell'esistente iperuranico 
:-))))))))))))))))))))))) (bastano le faccine ?)


 . Altro che Tsunami.. :-)))))))
Anche io mica ho scherzato, mi pare.

due è il contrario.
Allora non ci ho capito nulla.
Potresti spiegarmi in modo che anche io capisca quali sono le
differenze tra le vostre idee?
So che e difficile, ma ci provo a capire.

 
Eh, credo sia una banale questione di mala-sintassi da parte mia.
Parlavo della sequenza temporale "chi per primo dice la stessa
cosa". Il "delle due è il contrario" era "delle due, è lui che
sostiene idee simili alle mie".
Anche se io per primo trovo un po' futili queste questioni, non ho
resistito. Sarà una forma di paranoia, può darsi, ma troppe volte lo
vedo fare e non certo e non solo per quello che mi riguarda. A parte
il caso specifico che non è niente di che contendere, nel mondo
esterno trovo assurdi certi salti mortali che si fanno per non
voler/dover riconoscere di aver preso idee da altri. Io la trovo una
grande capacità quella di copiare e assimilare, non credo che sia un
disvalore, credo proprio il contrario.
ciao!
C.

 differenze tra le vostre idee?
prius in tempus .......


Eh, credo sia una banale questione di mala-sintassi da parte mia.
Ecco, adesso la cosa mi torna un po' di piu'.
Grazie.

 minimo di consapevolezza, te la puoi fare anche ad occhio è cosa risaputa >
da anni ;-)))))))
Maxie, è innegabile che ce l'hai sempre più lungo tu, quindi grazie per
l'illuminante intervento. 
Premesso che, parafrasando Gibbo, mi guardo bene dal fare il Crick della
situazione per un qualcosa di cui sono ben lungi dall'essere anche
minimamente esperto, io, citando il buon vecchio Forlimax, non ho
granitiche convinzioni nè problemi nel riconoscere le mie lacune (che non
si limitano ad averlo molto più corto del tuo).
Quindi ben vengano le 'illuminazioni'...
Detto questo il senso del mio intervento era più ampio e si riferiva ANCHE
all'utilità che possono avere certe opinioni fuori dal coro del mero
battage pubblicitario per qualcuno 'nuovo' dell'attività subacquea. 
In questo senso, mi pare che ultimamente SdC non è che sia diventato più
buono, ma più semplicemente che comunichi in modo assolutamente più
efficace ergo molto più leggibile (e secondo me adesso è molto più letto,
da me sicuramente).   
Condivido l'opinione di Gibbo sull'articolo ed anche il suo irrealizzabile
desiderio (che vuoi farci Max? il sangue merendero non mente ;-)))) e per
questo ne consiglio la lettura e non solo ai 'nuovi'.
Cheers
Steve
ps/ col 'più lungo' mi riferivo al sagolino del reel, ovviamente...


 il Crick della situazione,
se non sai fare il Cric puoi sempre fare il Croc...;-))
ma che mi dici di questo scampolo di verità Di Cagnana:
Un profilo di risalita ''perfetta'' è una curva costante, morbida, resa
ancora più perfetta ...
Non ti sembra la negazione di quelle tappe fonde incensate da tanta gente
in questo NG, per aver criticato le quali un mio amico, a nome Cacasenno,
che aveva detto la stessa cosa che dice ora il Di Cagno, tempo fa fu
vituperato
e messo alla berlina?


 :-))))))))))))))))))))))) (bastano le faccine ?)
Eh, Plotino..... il mio più grande amore (intellettuale dico, per il
resto c'è Loup :)))
ciao!
C.

 in questo NG,
Ma, non è  proprio perchè un "un profilo di risalita perfetta è una curva 
costante, morbida ..." è praticamente impossibile da eseguire dai più che 
sono nate le "incensate" tappe fonde ?
U-59 

;-)))))))
Senti, Massimo, quando ho iniziato io i computers erano roba per pochi
privilegiati (quando ha iniziato steve, usavano ancora i monostadio
;-) ), per cui si andava a tabelle, e si sapeva fare bene i conti
anche per le ripetitive.
In effetti il tamagochi (ma quanto mi piace 'sta definizione) ti
vizia. Io non ho esigenze didattiche, per cui non faccio frequenti
ripassi. Ergo, se dovessi calcolarmi a mente una ripetitiva, qualche
difficoltà oggi ce l'avrei....
--
Ciao!
Luca Menegotto

da me sicuramente).   
La sensazione che ho io leggendo SdC č che spesso la dica giusta -
poi, legge dei grandi numeri, qualche cantonata la prende pure lui, ma
chi non ne prende - . E che abbia cambiato la linea editoriale mi
sembra evidente, anche se vorrei davvero sapere anch'io che gli ha
fatto Corrado... ;-) Devo peraltro dire che la nuova linea editoriale
mi piace parecchio, finalmente Stefano ha capito che la precedente piů
di tanto non pagava.
--
Ciao!
Luca Menegotto

in questo NG. ;-))
Confucio, mi stai diventando una zitella acida. Invece di commentare
tu in prima persona, critichi gli altri.... Non è che, eletto MaxMax a
sirenetto, serva subito un sostituto... :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

la prossima volta prenota, paga e poi parto io al posto tuo
MA ROTFL!!
Perché 'ste idee non vengono mai a me....
--
Ciao!
Luca Menegotto

 battage pubblicitario per qualcuno 'nuovo' dell'attività subacquea.
Se ne parla da anni, ripeto. Se poi ti riferisci alla fantasmagoria della 
pubblicità con trilli, luci, nani, ballerine  e pinzellacchere di qualche 
algoritmo iperrivoluzionario (manca solo che ci mettano l'innesto cerebrale 
;-))) implementato in qualche computer presente, passato o futuro, che 
potrebbe trarre in inganno solo quanche minus habens basta indirizzare i 
neofiti a letture molto più illuminanti tipo 
http://www.archeopteryx.org/cor/it12_subacquea/sch/sch003/sch003.htm
Già che ci sei controlla quante volte questo link è stato postato su questo 
ng.
E per chiudere non sono io che gioca a chi ce l'ha più lungo (tra l'altro le 
mie immersioni sono del tutto ricreative) e che grida allo scoop se qualcuno 
scopre l'acqua santa.
A buon intenditor .....


 perchè bah e ribah?
perchè non si fa mai informazione scrivendo cose un terzo vere, un terzo
false, e un terzo mistificate.
(non mi sto ora riferendo all'oggetto del 3d ma alla generale impostazione
del nostro).
e quindi il nostro drop-out degli abissi dallo sguardo incazzoso soffre di
un generale problema di credibilità.
Luchino scrive: " legge dei grandi numeri, qualche cantonata la prende pure
lui, ma
chi non ne prende"
per me è esattamente il contrario, e trovo tutto questo papagiovannamento
divertente.
infine, chi deve trovarsi necessariamente un nemico per distinguersi ed è
capace di definirsi solo in negativo (io non sono, io non faccio) mette
tristezza e non costruisce niente.
putroppo qui si entra nel giudizio sulla persona, cosa veramente antipatica.
ma lui ci si diverte una pacchia e quindi amen
L.

 ancora più perfetta ...
Mi pare che poco sopra SDC scriva anche:
"Fare una salita ''ottimale'', dando il tempo alle bolle formatesi di
uscire, è utopico."
Andrea


 nulla fare, ma questa e' un'altra storia...).
Ricordati che c'è in piedi una scommessa tra noi due. Scommetti quel
che vuoi che te li faccio capire?

 sono nate le "incensate" tappe fonde ?
Infatti. Mi sembrava ormai assodato anche questo punto ed anche questo dopo 
discussioni su questo ng non molto tempo fa.
Ma Steve è un tipo esterofilo ....... (ogni riferimento a riferimenti 
gargiuleschi è puramente voluto :-)))


di Watson, ma quello marcato Fiat) potrebbe essere utile 
Ho provato pure con quello idraulico, ma la faccenda dei logaritmi mi
riesce difficile da digerire.
Non so bene perche', ma quando si arriva alla spiegazione che 2 db(A)
+ 2 db(A) = 5 db(A) mi sento preso per i fondelli...

 resto c'è Loup :)))
e che cavolo, io sto dalla parte di Bergson :-P
L.

 e trovo tutto questo papagiovannamento divertente.
imho mi sembra più materia per il buon Salvo ;-)


> e che cavolo, io sto dalla parte di Bergson :-P
Lo temevo, però almeno lo stereo lo lascio usare a te :) e il nostro
(prossimo) matrimonio non soffrirà di divergenze filosofiche.

 e il suo articolo meriterebbe qualcosa di piu' dei soliti lazzi e frizzi
Era molto più interessante la discussione su quanto ad esempio pubblicato 
nel tuo sito .......


 battage pubblicitario per qualcuno 'nuovo' dell'attività subacquea. 
Bravo Steve. Senza andare tanto distante, anche qui ogni tanto qualcuno
arriva a magnificare questo  o quel computer in virtù della meraviglia di
questo o quel algoritmo. Non ricordo bene, ma chi era che qualche tempo fa
sbrodolava un computer (non ricordo nemmeno quale) solo perchè adottava
l'RGBM, panacea del subacqueo?
E, da vecchio informatico, se non si riesce a implementare un algoritmo
che faccia funzionare in modo decente il sistema di prenotazioni di un
ascensore, come si può pretendere che la robetta che gira sul computer da
polso sappia per filo e per segno cosa sta succedendo al tuo corpo?
Qualche tempo fa un mio conoscente ha fatto una immersione disastrosa,
causa una succulenta cena al ristorante messicano la sera prima. Ma il
computer non ne era stato informato.
Andrea 


 ancora più perfetta ...
Peccato che anche questo forse si scontri con la realta' empirica...
Due personaggi tecnici di eccellenza in Italia, che effettuano decine di 
  immersioni ed esplorazioni all'anno oltre i 100m. con tempi molto 
impegnativi, hanno riportato su altri forum l'evidenza empirica diversa.
Durante una delle loro immersioni, invece di effettuare le tappe fonde, 
hanno provato una risalita lenta e continua, mantenendo la stessa 
velocita' teorica imposta dalle tappe fonde con precisione millimetrica 
(cronometro e cima di risalita).
Risultato empirico, ed indipendente, da parte di entrambi: fuori 
dall'acqua, una sensazione di stanchezza e di pesantezza mai provata 
durante innumerevoli immersioni con tappe fonde "discrete".
Quindi anche questa teoria della risalita continua si scontra con la 
complessa realta' del corpo umano...
PS: sto parlando non di sub tecnici "da operetta", ma di gente che fa 
immersioni estreme e le fa spesso, quindi quei pochi che potrebbero 
veramente con i loro risultati empirici essere studiati e fornire 
materiale serio per avanzamenti reali nel campo della decompressione.
Max
-- 
Bomb 's Guide - Guida ai vini dal buon rapporto qualita'/prezzo
** 2 Aprile: serata di degustazione "Birra vs. Vino" - 2° Round **
** Le migliori birre artigianali italiane contro i migliori vini**
http://bombs.altervista.org

 riviste di settore  ......
Lo sai che non ti basterebbero mille paternoster per avere l'assoluzione 
..... ;-P :-))))


vituperato e messo alla berlina?
Dipende da "quanto lenta" e' quella risalita. Se alla fine della
risalita si impiega lo stesso tempo per arrivare alle stesse quote,
credo anche io che sia piu' efficace una lenta risalita senza tappe,
magari a velocita' differenziata, piu' veloce in basso e piu' lenta in
alto.
Non sono in grado di trattare matematicamente la faccenda (tanto poi
non capirebbe nessuno o quasi) provo a dire perche' ho questa
opinione. Una risalita lenta e costante fa si' che la quantita' di gas
che si libera dai vari tessuti sia costante e non vada incontro a
"pulsazioni" dovute a risalite e soste. Alla fine la quantita' di gas
liberato sara' la stessa nei due modi, ma nella risalita continua il
deflusso e' piu' "dolce", senza "strappi".
E questo "strappi" in cui si ha un maggiore rilascio di inerte sono
convinto che non facciano poi cosi' bene. Poi magari sono pippe
mentali e se si va a misurare non ci sono conseguenze pratiche.
Pero' a me piace di piu' l'idea di un rilascio costante di inerte
senza brusche variazioni, con un rilascio un pelo sotto la limite per
non beccarsi una mdd.
C'e' anche da dire che mantenere una velocita' di risalita da bradipo
non e' cosi' semplice ed e' piu' facile fare delle tappe per rientrare
nei tempi previsti e compensare eventuali ritardi o anticipi, tanto ci
sono i "conservativismi" che tamponano tutto.

 storia...).
E' semplicissimo: quanti zeri ha 10000? Quattro, giusto?
Ecco spiegati i logaritmi ;-)))))


che vuoi che te li faccio capire?
Impossibile. Mi si congela il cervelletto al solo leggere "log...".
Se proprio insisti ci metto sopra un week-end nelle Dolomiti mio
ospite, ma e' come rubare le caramelle ad un bimbo.

 Perché 'ste idee non vengono mai a me....
perchè sei troppo buono
anche se non capisco come accompagnandoti ad uno come Boa Gialla 
tu non abbia recepito un po di sana bastardaggine inside
mah
Daniel

 e messo alla berlina?
dal punto di vista teorico può sembrare giusto, secondo me (e quindi è
l'opinione del sub della domenica) non è però vero. Nelle immersioni in tmx,
ammesso che si riesca ad effettuare un immersione costante e lenta, trovo i
deep stop non solo più funzionali ma anche migliori da un punto di vista
decompressivo. La prima parte di risalita potrebbe anche essere efettuata a
velocità costante senza deep stop ma dai 36 metri (o dai 21 in su) questa
teoria della risalita lenta non è più valida. Provo a spiegarmi meglio, al
cambio gas il tempo del deep stop nelle decompressioni più utilizzate
solitamente cambia ed è decisamente più lungo che nella parte fonda
dell'immersione. A questo punto la velocità di risalita dovrebbe cambiare
rallentando per un parte di immersione per poi rivelocizzarsi.
Sostanzialmente si otterrebe un grafico con una rislaita ad onda più che un
grafico con un arco di arco di parabola.
sono stato chiaro??' credo di no....;-))
Sugar




fortunatamente non devi spiegare come 70 dB(A) + 70 dB(A) fa 73 dB(A)
(B maiuscolo) :))))
Bye
Angelo

 wrote:

che poi fa 6
Bye
Angelo

che poi fa 6
Come 6?
Oh, ci ho messo mesi per adeguarmi (non a capire o accettare) che fa 5
e te adesso mi dici che fa 6? Non scherziamo, eh...

 
Ciao Massima
quello che riferisci e' un fatto davvero interessante. Vorrei chiederti solo
un chiarimento: l'esperimento e' avvenuto in modo da avere lo stesso tempo
complessivo di risalita che
si sarebbe avuto inserendo le tappe fonde? oppure il tempo e' stato
complessivamente
piu' breve e la velocita' di risalita la stessa?
Ciao
Confucio
                   Il 04 Mar 2005, 15:11, megaMAX
<massimo.bombino_LEVA@QUESTO_email.it.invalid> ha scritto:



 divertente.
ehi, io non sto papagiovannando nessuno e rifuggo lo sgarbismo. osanno
solo te... ;-)) 
Lupa, ripeto: non sono un fan di sdc. (ma tuo sě, sempre e comunque ;-P)
di certo non lo 'bollo' a prescindere. guardo i contenuti e se li
considero interessanti - come in questo caso - mi par giusto riconoscerlo.
tutto qui.
besos
Steve


 E per chiudere non sono io che gioca a chi ce l'ha più lungo
dai scherzavo. ce l'hai sempre e comunque più lungo tu. lo ammetto. 
cheers


 ha scritto nel messaggio
news:81Z117Z48Z113Y...@usenet.libero.it...

Azzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

e te adesso mi dici che fa 6? Non scherziamo, eh...
ARGH........... hai ragione
2+2=5
Bye
Angelo

 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Renditi conto che è tutta colpa tua. Hai creato un mostro ;-))
Silvia

 azz.... sembra la descrizione degli articoli del 'Giornale'...
Non mi aspettavo da te una tale partigianeria!
Dove sarebbero gli articoli per 1/3 veri?

 ospite, ma e' come rubare le caramelle ad un bimbo.
Mi guadagnerò la torta, sta' tranquillo :)

 gargiuleschi è puramente voluto :-)))
non mi riferivo a Steve, volevo solo  capire perchè si afferma che le tappe 
fonde sono la negazione della "risalita costante e morbida". Io credevo che 
avessero lo stesso razionale fisiologico
U-59 

 fonde sono la negazione della "risalita costante e morbida".
Solo per gli ingegneri o per chi cerca di racchiudere la complessa realtà 
entro modelli con poche variabili ;-))))


entro modelli con poche variabili ;-))))
Però a mio avviso le tappe fonde sono la migliore approssimazione
possibile. E comunque, meglio che niente.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 possibile. E comunque, meglio che niente.
Concordo, almeno al momento.
-- 
Difendi anche tu la libertą di scelta del ricevitore sat


 discussioni su questo ng non molto tempo fa.
No le cose non stanno cosi.
Dai piu' recenti riscontri sperimentali, svolti anche dal DAN sembra
che sia proprio la presenza della tappa ad avere
un effetto benefico nel limitare la generazione delle bolle.
In altre parole il profilo di risalita perfetta sembrerebbe
(il condizionale e' d'obbligo) richiedere
la presenza delle soste e questo a mio parere e' un fatto
che andrebbe verificato e ponderato ben bene perche'
ha un riflesso immediato sul comportamento che ciascuno
di noi deve tenere durante l'immersione.
Confucio


 di noi deve tenere durante l'immersione.
D'accordo sul fare esperimenti (seri, cioè con la normale metodologia 
scientifica) sulla questione ma pensi veramente che ci possa essere una 
ricaduta pratica dato che in ogni caso creerebbe meno problemi 
l'effettuazione delle soste ?
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat


 l'effettuazione delle soste ?
Non ci ho meditato molto su, nè tantomeno studiato molto,
ma se facciamo le soste fonde, usando il tamagochi :-), veniamo penalizzati 
nella deco, se risaliamo lentamente ma costantemente no. O sbaglio?

 nella deco, se risaliamo lentamente ma costantemente no. O sbaglio?
Scusate se sono costretto ad autocitarmi ma sto predicando su questo
argomento da anni senza avere evidentemente ottenuto molto ascolto.
Ho realizzato un apposito software allo scopo di permettere ad ogni
sub di valutare quantitativamente di quanto l'effettuazione o meno di
una sosta profonda (dal solo punto di vista della simulazione
matematica ed ammesso che l'algoritmo usato sia affidabile) modifichi
davvero le modalità di decompressione.
Ho pubblicato un articolo in argomento che fosse una provocazione nei
confronti di tutti i "matematici subacquei italiani" al dichiarato
scopo di ricercare una fattiva collaborazione.
Non posso che segnalarvi dove trovare l'articolo:
http://www.scubaportal.it/ScubaPortal/Template/Articolo.asp?Menu1=Rubriche&MenuCliccato=Gli%20Articoli&NomeArticolo=Decompressione&NomeArtLivSup=Tecnica&iPosPrimoLivClic=2&Pag=1
Mario Giuseppe Leonardi

  no. O sbaglio?
O venerabile appassionato di pesi,
Forse penalizzati sì, ma si tratta veramente di piccole differenze
per le immersioni che possono riguardare i recs come noi.
Curiosamente l'esperienza sembra dimostrare che "spalmare" le tappe
fonde in termini di rallentamento della risalita non è favorevole
alla produzione di bolle e quindi è meglio fermarsi. Purtroppo in
questi casi occorrono misure che "sul campo" (anzi "on the field"
così fa tanto figo) è difficile ottenere e le camere iperbariche in
media non vanno oltre i -50. Son cose che si stanno iniziando a
vedere ora che si sta sperimentando in modo mirato per la
ricreativa, questione degli ultimi 3-4 anni. Non certo tanto di più ;)
Vedremo che succederà. A me personalmente, fermarmi un po' non mi
costa nulla. Delle due, se stare il 5% in più in acqua è un
problema, invece di mille seghe mental-matematiche meglio insegnare
l'uso della stagna a partire dai gradi bassi, diffonderne la cultura
e spingere le persone a chiedersi se vogliono o meno sviluppare un
minimo minimo minimo di capacità di sopportazione fisica (se il
problema è il freddo e cose afferenti, se no chi sa che). Il tutto
anche se la subacquea NON è uno sport, e allora non mi stupisco
granché che si sollevino certi discorsi.
un PESANTE saluto :))))
ciao!
C.

 Mario Giuseppe Leonardi
Il problema non è quanto è raffinato l'algoritmo.
La mia esperienza scientifica (in tutt'altro campo) mi dice che 
l'appicazione delle leggi fisiche, mi si lasci passare il termine, 
"banali" può risolvere solo problemi banali.
Per tutti gli altri forisce solo l'ordine di grandezza della soluzione.
E quando siamo sott'acqua per la maggior parte di noi l'ordine di 
grandezza della soluzione in termini di tempo di decompressione è grosso 
modo già noto.
Esempio banale: nel comportamento a carico ciclico dei materiali 
metallici si è ipotizzato molte volte che esistesse un "esponente 
universale" che andasse bene per tutti (Si Gibbo, si usano le coordinate 
logaritmiche...mi dispiace).
Vero? Falso? Dipende!
Se lo consideri vero, ai risultati della modellazione matematica 
applichi un coefficiente di sicurezza enorme, se lo consideri falso, ti 
fai le tue prove sperimentali, ricavi un modello per il materiale che ti 
serve e riduci i coefficienti di sicurezza (ma attenzione, le prove non 
sono riferite nè al componente in esercizio, nè al carico vero).
Se questo vale per dei pezzi di metallo...cosa succede alle persone?
Possiamo farci tutte le seghe mentali che vogliamo sugli algoritmi, ma 
noi siamo al punto di aver appena identificato (forse) tutte le 
variabili che entrano in gioco e ben lungi dal conoscere nè teoricamente 
nè empiricamente gli effetti principali e soprattutto quelli di 
interazione se non in via estremamente qualitativa.
Anche se avessimo disponibile un computer che lavorasse in retroazione 
su tutti i parametri fisiologici allo stato attuale probabilmente non 
potremmo usare un modello generale dell'essere umano!
Detto questo, io mi tengo il mio Aladin...e cerco di fare quello che mi 
dice prendendolo sul serio, perchè essendo permaloso (come tutti quelli 
che pensano di avere al verità in tasca) se non lo faccio....
si blocca :-)
Ciao
Ghigo

 usano le coordinate logaritmiche...mi dispiace).
Vorrà dire che se impara i logaritmi sarà percosso con una putrella
non per il numero di cicli per la sua rottura a fatica, bensì il suo
logaritmo. Credo che gli converrà capirli :))))))))))

 dal solo punto di vista della simulazione matematica
MI sa che è questo il problema ;-)
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

logaritmiche...mi dispiace).
Fa parte della congiura degli ingegneri per rendere complicate le cose
semplici e giustificare la loro opera...

 cose semplici e giustificare la loro opera...
Mica vero: vuoi mettere trasformare le moltiplicazioni in somme e le
divisioni in sottrazioni, tanto per dirne una? Anche se al giorno
d'oggi č poco utile per far di conto...
ciao!
C.

Anche se al giorno d'oggi è poco utile per far di conto...
L'abaco e' stata una grande invenzione!

 l'effettuazione delle soste ?
Beh il messaggio che ci inviano questi esperimenti e' chiaro.
Occorre fare il numero piu' alto possibile di tappe, le piu' lunghe
possibile.
Per contenere il tempo di risalita ci si puo' tranquillamente
fiondare da una tappa all'altra. Questi salti innescano si' il processo
di crescita delle bolle ma ci pensa poi la tappa a bloccarlo e a farlo
regredire.
Insomma si deve usare una tecnica di risalita a "stop and go".
L'unica spiegazione logica di tutto questo e' che la formazione delle
bolle sia un meccanismo a soglia: la risalita (go) indipendentemente
dalla velocita', innesca il processo di crescita, la tappa (stop)
lo blocca e fa regredire.
L'optimum consiste nell'allungare lo stop e nell'accorciare il go con
un profilo di risalita a gradini.
Certo se le cose stessero veramente cosi' i computer e i modelli su
cui essi si basano possono essere tutti buttatti tranquillamente.


 tranquillamente.
Già, con un paio di moltiplicazioni si potrebbe fare "a memoria"
come va di moda dire oggi :)
ciao!
C.

 davvero le modalità di decompressione.
Scusa ma le simulazioni non mi attizzano più di tanto, soprattutto se 
l'autore mette in dubbio l'affidabilità dell'algoritmo :-)

 un PESANTE saluto :))))
Non troppo pesante che c'ho l'ernia :-(((
Ciao :-) 

 Non troppo pesante che c'ho l'ernia :-(((
E io mi sono rifottuto uno dei due menischi. Peccato. Molto vicino
al traguardo, speravo che una gara sportiva nella mia vita l'avrei
fatta ma questo pio desiderio rimarrà una delle infinite
insoddisfazioni che avrò collezionato... orcatroia che brutta la
vecchiaia :(
un mesto saluto
C.
PS - ci si vede all'EUDI, ci conto.

uno sport.
A me è capitato di immergermi in posti tali per cui il trasporto
dell'attrezzatura ha richiesto doti atletiche non irrilevanti... ;-)
--
Ciao!
Luca Menegotto

 ;-)
A te lo perdoniamo :) Scherzi a parte, mi riferivo a tanti - da me
conosciuti - che pensano davvero che sia qualcosa che ha una
componente "fisica" di sport vero e proprio. Non di rado č gente che
si ammazza di sigarette, con una panza il doppio della mia (il che č
tutto dire) e che poi li vedi sempre con la tuta da ginnastica e
l'atteggiamento da "fighi". Ammetto, quel genere lě non lo reggo, lo
trovo tra il patetico e il ridicolo.
ciao!
C.
PS - ti ho mandato una mail.

 uno sport.
Questo IMHO e' un concetto molto pericoloso.
In pratica potrebbe lasciar passare il messaggio che non e' necessaria 
una preparazione fisica.
Sappiamo bene che cio' e' falso. In particolare lo e' per la subacquea 
tecnica, laddove si fatica abbestia da quando inizi a caricare le 
bombole col gas a quando le scarichi dall'auto. Per non parlare 
dell'impegno che sarebbe richiesto in una eventuale pinneggiata 
controcorrente con il coefficiente di penetrazione in acqua pari a 
quello di un autobus urbano.
Guispi

 La decompressione: storie di bufale
Chiunque ha provato a giocherellare con un software (Abyss, GAP etc.) si 
e' accorto che basta variare i coefficienti di conservativismo per avere 
profili che differiscono in modo mostruoso.
E questo la dice lunga sulla precisione e sulla attendibilita' dei vari 
modelli proposti.
Guispi

che poi li vedi sempre con la tuta da ginnastica
Ah, no, io non possiedo tute da ginnastica.
Io non sono grasso, sono morbido!

> Uhe', ce l'hai con me?
No di sicuro, come potrei? Dico di certi "sportivi da piscina" come
ne vedo parecchi. Mica niente di male, peraltro, io come sportivo
non son granché, ma almeno non mi concio in modo da farlo sembrare...
ciao!
C.

 ha scritto nel messaggio 
news:d0h478$ocf$1...@newsreader2.mclink.it...

Si, è tutto vero.
Solo che la subacquea non è uno sport :-) ma devi fare sport per fare bene, 
ed in sicurezza, la subacquea.
Ciò nonostante...... vedo decinaia e decinaia di sub che tra loro ed una 
qualsiasi attività sportiva passa il Grand Canyon.