Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: la debolezza...

la libertà è scrivere, la libertà è l'esistenza di un NG non moderato, la
libertà è la possibilità di creare un NG gemello moderato, la libertà è
poter parlare (scrivere) senza flitri, la libertà è essere giudicati OT o
meno dalla totalità e non da un numero ristretto di persone, la libertà è
la possibilità di creare un NG moderato (presunto gemello di uno già
esistente) e decidere di filtrare o meno i messaggi (o gli autori HI!!).
la debolezza, non riuscire ad ignorare chi merita di essere ignorato (o non
letto), e creare la "nicchia" per pochi che nella stragrande maggioranza
distrugge la colletività che gli appartiene. E non credo che la piccola
quantità indichi contemporaneamente la buona qualità. Buona fortuna a
tutti!!!

la libertà è scrivere, la libertà è l'esistenza di un NG non moderato, la
Mi dispiace aver perso, forse a causa del server, quasi tutti i msg
inerenti la "preparazione" al cosiddetto gruppo "moderato".
Mi piacerebbe tuttavia sapere chi sono i promotori dell'iniziativa,
chi i futuri partecipanti,  chi i moderatori e, soprattutto, il
livello di "moderazione individuale" di questa nuova allegra brigata.
Solo per curiosita'.
Saluti, Peppe iz8ebi

la libertà è 
secondo me la fai troppo seria :-)
Non mi dirai che non scegli i posti che ti piace frequentare, nella
vita, e che ti piace quando poi ti accorgi che tali posti si sono
trasformati in qualcosa d'altro...
Comunque ci sono degli ottimi articoli sulla filosofia della
moderazione di un NG che aiutano ad avere la corretta veduta su tale
argomento e aiutano a dissipare dubbi di censura, dispotismo,
nepotismo, clientelismo, settarismo, privazione della libertà etc etc
etc.... Li trovi sul NG it.news.gruppi.
per dovere di cronaca 2 : il o i moderatori di qualsiasi NG moderato
non possono assolutamente rigettare messaggi in base all'autore, ma
solo ed esclusivamente in base al contenuto, relativamente al rispetto
o meno del manifesto. Insomma, come mai riesce così dura da capire una
cosa così elementare ?
Ciao
Arturo, IK7JWY
Art, IK7JWY / IU7M
www.qsl.net/ik7jwy

 chi i futuri partecipanti,
ovviamente saranno tutti coloro che vorranno sottoscrivere il gruppo,
come si fa a dirlo oggi che ancora non esiste?
chi i moderatori e, soprattutto, il livello di "moderazione individuale"
non e' chiaro cosa tu intenda per "livello individuale": come per tutti
i gruppi moderati l'accettazione o meno di un messaggio dipende
dall'aderenza o meno del suo contenuto al manifesto, non si discrimina
in base all'autore: sara' piu' chiaro se leggi i documenti del GCN e il
Manifesto che contiene la "regola comune": <<L'approvazione o meno di un
messaggio sara' legata *esclusivamente* al contenuto del messaggio
stesso e non all'autore del medesimo.>>
Anche l'attuale NG ha un manifesto che andrebbe benissimo se fosse
rispettato, il problema sta in questo non rispetto: esistera' un nuovo
gruppo la cui sottoscrizione sara' libera, ovviamente, e l'unico giudice
sara' come sempre il numero di post che passano  perche' c'e' un limite
sotto il quale i gruppi vengono segati senza pieta'.
La situazione si e' presentata in passato in molti NG, quando nascono
gruppi paralleli moderati possono accadere tre cose:
- il nuovo gruppo non ha successo, gli utenti preferiscono continuare a
postare sul vecchio e quello nuovo dopo poco tempo chiude
- esattamente il contrario: la maggior parte degli utenti si
trasferiscono nel nuovo ed e' il vecchio a chiudere (prima o poi i
troll, i lamer e gli affezionati dell'OT si stancano e il traffico
diminuisce sotto il limite)
- Convivono allegramente entrambi
Quello che e' certo e' che ciascuno puo' scegliere se frequentarli
entrambi, uno solo o nessuno: QUESTA e' la liberta', il resto sono
chiacchiere inutili destinate ai filtri che ciascuno pone al suo
newsreader.
--
73  -  Andrea I0ADY

> Mi piacerebbe tuttavia sapere chi sono i promotori dell'iniziativa,
Lo capriresti da solo ma ti risparmio tempo e fatica...
L'ideatore e' I0ADY
:-)))
Ciao
Fab
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 come mai riesce così dura da capire una cosa così elementare ?
Non e' questione di capire concetti elementari
formalmente inecceppibili, ma di valutare la realta'
dei fatti nella loro implementazione attuale.
Questo gruppo di moderatori da chi e' stato scelto 
in origine e in base a quali criteri?
E' mai stato messo in discussione?
In quale sede e' nata l'idea di costituire quel GDM
con quei nomi?
Sono i sei moderatori attuali rappresentativi
del medio pensiero di tutti i radioamatori?
La mia impressione personale e' che spessissimo
*questo* GDM abbra dimostrato una clamorosa identita' 
di vedute e pecchi quindi in imparzialita';
il che lascia pensare che 6 moderatori o 1 siano, almeno 
dal punto di vista ideologico, la stessa identica cosa.
Gia' che dovevano essercene 6, forse era meglio 
che venissero scelti da una rosa piu' ampia
in base a una selezione "democratica".
IHRaM almeno in partenza e per quanto mi riguarda,
non sara', nonostante la definizione, 
"il news group moderato dei radioamatori italiani", 
ma un "circolo" strutturato ideato e gestito
da 6 persone (votate da almeno 100).


rispettato, il problema sta in questo non rispetto: 
Certo, andrebbe ancor meglio se il primo rispetto fosse quello
reciproco, poi il "manifesto". 
Non ci appelliamo al numero di OT, analizziamo i comportamenti
assolutamente inconcepibili di alcuni partecipanti.
Bene, non ci resta che attendere la votazione allora.
Un voto il nuovo gruppo lo avra' di sicuro, il mio.
Saluti, Peppe iz8ebi.

in origine e in base a quali criteri?
Fab, ma non stare a sottilizzare...
quando sara' il momento vota e fai votare.
E' un'occasione da non perdere....
Ciao, Peppe iz8ebi.

> quando sara' il momento vota e fai votare.
La seconda che hai detto
:-)))


 Bene, non ci resta che attendere la votazione allora. Un voto il nuovo
gruppo lo avra' di sicuro, il mio.
Grazie, vediamo come va ma senza troppi patemi: se la cosa non dovesse
ingranare nel modo giusto abbiamo sempre la radio, per fortuna


corrispondenza che molti abituali frequentatori mantengono fra di loro
Ecco, forse e' tutto li il segreto.
Si confonde il numero di e-mail private (evidentemente enorme) col
numero (evidentemente esiguo) di chi se le scambia.
I News Groups sono luogo di incontro, aggregazione, condivisione,
scambio... fra tanti ignoti. 
Non sono il ritrovo telematico di pochi amici col pallino del
"pedigree". Per questi scopi esistono le mailing lists.
Forse state confondendo...
In tutti i casi, buona fortuna.
Peppe iz8ebi.

> Mi pare che si canti e si suoni tutto in casa, questo nuovo gruppo.
Ti verra' detto che non hai letto bene e di rileggere attentamente.
In realta' io che ho seguito tutta la vicenda ti confermo
l'impressione.
Alcuni signori che gia' si conoscevano si sono sentiti privatamente, 
hanno redatto un manifesto e l'hanno sottoposto all'attenzione di 
questo NG a cose gia' fatte.
Cio' non rappresenta violazione delle regole ma a casa mia
suona come scarsa considerazione nei confronti del prossimo.
Dimenticavo, alcuni OM (non si sa chi ne quanti) sono stati contattati
in privato dal gruppo di moderazione per esprimere la loro valutazione.
A suo tempo mi chiesi il perche' di questa manovra "in ombra".
Oggi mi sono risposto cosi': chi ha ideato il nuovo NG ha suddiviso
il mondo in due categorie: i degni e gli indegni.
A chi cadesse tra gli indegni, non e' dato sapere il perche'.


 corrispondenza che molti abituali frequentatori mantengono fra di loro
I cosiddetti "degni".
Gli altri, semplicemente non sono stati ritenuti all'altezza.
Adesso che e' quasi Natale e siamo sotto elezioni, tutti sono
piu' buoni e piu' bravi :-)
Saluti


 hanno fornito spunti importanti per la bozza iniziale
[cut]
Sulla scrivania di I0ADY, oltre ai trofei di caccia alla volpe, 
c'e' una rubrica dove per ogni nominativo appaiono a fianco 
un certo numero di PIU' in rosso e di MENO in blu.
I PIU' sono per ogni volta che un certo nominativo gli ha dato ragione, 
i MENO quelli corrispondenti ai torti subiti.
Sotto la I c'e' un paginone tutto blu e questo la dice tutta
sul perche' il sottoscritto non sia stato consultato :-)))
Provate a fare questo giochino:
contate i PIU' e i MENO su di voi e verificherete la mia regola.
Certa gente non sopporta di essere contraddetta e se cio'
avviene sempre piu' spesso ha due alternative:
o smette per non continuare a farsi del male, oppure si crea la
propria platea a sua immagine e somiglianza dove, viste le tante 
crocette rosse e' piu' facile  si sia appaluditi che non criticati.
Saluti a Tutti


questo NG a cose gia' fatte.
Copione gia' letto, in occasione del famoso rilancio ari....
Si auto-nominano prima "Generalissimi" e poi cercano l'esercito
disposto a farsi comandare. Come trovarsi tra i piedi una gallina
senza aver mai visto prima un uovo in giro......
Ciao, Peppe

Mi pare che si canti e si suoni tutto in casa, questo nuovo gruppo.
Probabilmente avresti detto la stessa cosa di coloro che hanno
concepito il manifesto di questo NG, di cui a me non fu mai mandata
copia prima della sua creazione :-)
Tutto ciò è assolutamente normale nell'ambito Usenet. Non è scritto da
nessuna parte che per la creazione di un NG, moderato o no, si debba
fare un referendum popolare :-)
Le  cose stanno in termini molto semplici: si decide la creazione di
un nuovo NG, moderato, si propone un manifesto, si apre una
discussione sul NG it.news.gruppi, si procede alla votazione (quando
il Gruppo di Coordinamento Newsgroup ne darà avviso), si tirano le
somme. Se il NG viene creato, chiunque potrà scrivere anche lì, con
l'obbligo di rispettare il manifesto, pena la mancata pubblicazione
del messaggio. Chi riterrà tale obbligo non consono alla propria
veduta del mondo... scriverà altrove.
Se invece il NG non verrà creato, pazienza, si continuerà a scrivere
tutti dove lo si è sempre fatto.
Avremo almeno tentato una possibile strada, magari non l'unica, per
riportare questo NG a ciò che era all'inizio...
Ciao
Arturo, IK7JWY

 fare un referendum popolare :-)
Gia'...
pero' gli stessi responsabili di usenet ammettono che il loro mondo
e' una anarchia dittatoriale.
Se ci si attiene rigidamente alle regole senza aggiungervi un pizzico
di umanita' o di buon senso si rischia poi di essere criticati.
Esternare e condividere la vostra idea in fase iniziale con gli utenti
di questo NG avrebbe migliorato, credo, il vostro biglietto da visita.
Ciao


 
Ma agli indegni, o presunti tali, è comunque dato di scegliere di votare
o non votare il gruppo.
-- 
Ciao
Nico

 I News Groups sono luogo di incontro, aggregazione, condivisione,
scambio...  Non sono .....
Azzardo:
non sei tu, non sono io, non e' chiunque in grado di dire COSA puo' o
non puo' essere un NG: un NG e' cio' che i frequentatori vogliono e
cambia di giorno in giorno; ha solo il vincolo di un traffico minimo
sotto il quale viene eliminato.
Volerlo definire in termini generali e' un azzardo e comunque una
forzatura.
Ma poi perche' definirlo ad ogni costo e non prenderlo (o prenderli)
come viene?  Scrivesti tempo fa ad un giovane di licenza, lamentandoti
di certe cattive frequentazioni del NG: " lascia perdere in questo
gruppo che non e' cosa, risparmia il tuo tempo per attivita' piu'
gratificanti dell'inutile digitazione."
Quindi per te, come per me e per tutti gli OM normali, questa non e' una
ragione di vita, e' solo un posto dove, se capita, si passa una parte
 minoritaria del proprio tempo (se c'e' una cattiva propagazione o se
tutte le bande sono impestate da un contest a cui non vogliamo
partecipare), quindi ripeto: perche'?
E perche' no?


> E perche' no?
Signori, il discorso sta in poco posto.
Chi ha agito per la creazione di IHRaM lo ha fatto
osservando le regole del GCN.
I proponenti hanno ritenuto di nulla dover aggiungere
a tali regole, secondo il *loro* buon senso.
Questo puo' o meno aver dato fastidio ad esempio a chi, come me,
percepisce che quelle regole siano necessarie ma 
insufficienti e migliorabili con poco sforzo, senza peraltro 
contraddirle.
Personalmente sarei piu' propenso a votare per un
IHRaM con altri moderatori e manifesto diverso.
Sempre personalmente, ritengo che manifesto e moderatori 
siano la quintessenza di un gruppo e pertanto debbano 
costituire l'oggetto del voto, piu' che l'idea di creazione in se'.
Sono anche fondamentalmente convinto che il creare un nuovo 
gruppo di discussione a nome dei Radioamatori italiani
senza che questi ne siano stati resi partecipi sin dalle fasi iniziali
del concepimento e nella sede piu' naturale (quando era facilmente
possibile farlo) costituisca atto di arroganza e malcelata superiorita' 
nei confronti di chi, come me, pur apppartenendo alla categoria 
dei Radioamatori non vede di buon occhio *quel* manifesto e *quei*
moderatori.
Pertanto senza tirarla tanto per le lunghe ognuno e' 
libero di votare o non votare per *quel* manifesto e *quei*
moderatori.
Io la mia decisione l'ho gia' presa da un pezzo.
;-)
Saluti


 o non votare il gruppo.
Concordo pienamente.


 moderatori.
Come andiamo dicendo da settimane...
-- 
73 de Roby IZ1CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a 
diventare radioamatore!

Arturo, IK7JWY
Ti saluto cordialmente.
Peppe iz8ebi

Come andiamo dicendo da settimane...
E come sara' fatto... non temere....
Saluti e auguri de Peppe iz8ebi.

 
E che cosa dovrei (dovremmo...) temere? :-)
Anche questa e' una simpatica trovata di qualcuno, e qualcun altro 
finira' forse per crederci.
Abbiamo fatto una proposta, chi ha voluto ha dato il suo contributo, chi 
vorra' la votera', gli altri no. Tutto il resto e' inutile spreco di banda.
E, in ogni caso, non abbiamo bisogno di questo ne' di altri NG per 
essere soddisfatti della nostra vita. Usenet ne' e' solo una (piccola) 
parte.


 ...Bhe', per fortuna almeno questo non potete tentare di togliercelo....
Non ci č mai nemmeno passato per l'anticamera del cervello. Per questo
abbiamo chiesto un gruppo moderato, e non la moderazione di questo... come
del resto era ed č assolutamente ovvio.
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

partecipare), quindi ripeto: perche'?
Perche', come dissi in un'altra occasione, qui non ci sono i
"pigliaschiaffi" di nessuno. Del resto, non vedo nemmeno pericolosi e
sanguinari Boss in giro cui baciare le mani.
Come in HF, durante un pile up... o tutti uguali, rispettosi ed
educati verso il prossimo o tutti in guerra (eufemisticamente
parlando). Chi poi e' piu' saldo sulle ginocchia, se ne esce.
Eppoi, a Natale... MAI senza MMMaina, mai!
Ciao e auguri al net, Peppe iz8ebi.

parte.
Gia' usi il pluralia majestatis??
Avanti Savoia??? 
Se sei (o siete?) cosi' soddisfatto allora, tanto che questo gruppo
gia' sarebbe piu' che sufficiente a nausearti, perche' brighi per
moderarne uno nuovo? 
Il facino della divisa? :) 
Augurissimi di Buon Natale e Felice Anno Nuovo a te e al net.
Pepiti' del corazon (pepiti'..pepito').

moderazione... per tua informazione, il moderatore *non* può e non deve
Ohhh, Prof. Held... mi tremano le gambe dall'emozione....
che io abbia le idee pochissimo chiare e' un dato acclarato nel net!
Del resto, tant'e' la confusione che mi pervade che mai mi sarei
aspettato di leggere il tuo nome (e la tua intelligenza) al soldo di
questo pasticcio radiamatoriale. Ti facevo schivo, culturalmente
troppo superiore e aristocraticamente refrattario all'esposizione in
prima persona in affari di bassa lega come questi. Sono basito.
Ma nella vita non bisogna mai meravigliarsi di nulla.
Auguri di ottime feste.
Peppe iz8ebi.

anch'io pago... e onestamente per quanto si sorride ne vale la pena...
:O)
Marco IZ5EEP

Ma nella vita non bisogna mai meravigliarsi di nulla.
Sei uno spasso!
Vai cosě!
Sei unicoooooooo!!!!!! (purtroppo)

 a sbatterlo fuori a calci nel sedere... >:-)
Questo, Mario, e' un concetto interessante che mi piacerebbe
veder sviluppato.
Come si giudica la condotta di un moderatore?
Se non erro un messaggio respinto non e' visibile ad alcuno
se non all'autore che se lo vede rifiutare (che brutta cosa!), 
con tanto di motivazione.
Quindi, sempre se non sbaglio, dovrebbe essere chi si vede
il messaggio respinto a "lamentarsene" col GCN.
Credo che il GCN abbia le spalle piuttosto robuste su questo 
e sia piu' propenso a vedere di buon occhio il moderatore salvo casi
eclatanti.
Qualora qualcuno si lamenti di un messaggio presumibilmente 
"cassato" ingiustamente, dovrebbe dimostrare inconfutabilmente
prima di tutto che *quel* messaggio e' stato rifiutato
e da *chi* dei sei moderatori.
Non so se il software in dotazione consenta di risalire a queste
informazioni in modo inconfutabile... presumo di si'.
Illuminatemi voi che meglio conoscete gli strumenti (sempre che lo 
riteniate opportuno).
Interverrebbero comunque questioni di interpretazione del manifesto
e non credo che il GCN sia l'organo competente per decidere, ad esempio, 
su cio' che sia tecnicamente OT o meno...
A questo punto potrebbero quindi intervenire gli altri moderatori...
nella versione finale del manifesto, infatti, chiunque puo' leggere:
| Qualora un moderatore operasse ripetutamente scelte di moderazione sulla
| base di criteri diversi da quelli della aderenza o meno al manifesto del
| NG, qualsiasi membro del GDM può proporne l'esclusione. La decisione in
| merito sarà presa mediante votazione tra tutti i membri del GDM stesso.
| La proposta di esclusione si intenderà approvata quando ad essa sia
| favorevole la maggioranza dei moderatori, ed in tal caso ne verrà data
| comunicazione sul NG; in caso di parità, la proposta si intenderà
| respinta.
Secondo me, questo passo, stanti i moderatori attuali suona come 
una presa in giro ed ho gia' abbondantemente spiegato il perche'.
Potrebbe anche andar bene se qualcuno "super partes" avesse scelto
i componenti del GDM, ma non quando gli stessi membri del GDM 
si siano autoproclamati dimostrando, ad oggi, un notevole grado 
di coesione.
Mi permetto di farti notare che quel "ripetutamente" significa tutto
e nulla ma che basta solo un errore per ledere la liberta' di espressione
di un individuo.
D'altra parte credo che chi si proponga come moderatore sia 
anche un po' masochista (chi glielo fa fare?) e di questo vi
do' pieno atto.
Purtroppo, pero', non basta, almeno a me.
Torno su un altro passo del manifesto:
| Sarà facoltà del GDM, mediante decisione UNANIME di tutti i suoi facenti
| parte, sospendere i partecipanti recidivi nella violazione del manifesto
| dal partecipare alla vita del NG, per un periodo di tempo non superiore
| a sei mesi, in relazione alla gravità e frequenza della recidiva. La
| sospensione verrà notificata all'interessato con mail privata,
| specificandone i motivi.
Di qui alle pene corporali, la distanza e' breve :-)
Che bisogno c'e' di espellere i recidivi se ci sono sei moderatori
che li renderanno invisibili?
Come e' possibile essere recidivi nella violazione del manifesto
se ci sono sei moderatori preposti alla sua tutela?
E' recidivo chi ci prova e ci riprova e si vede ripetutamente
respingere?
Ma magari chi ci prova lo fa in buona fede ritenendo di
non compiere violazioni.
Fu proprio un "addetto ai lavori" su it.news.gruppi
a commentare come "follia pura" la versione originale
del passo di cui sopra (il primo).
Secondo me avete impresso al vs. manifesto un'impronta troppo autoritaria.
Spero per voi che la mia sia un'impressione isolata.
Saluti


> Come si giudica la condotta di un moderatore?
Mario,
siccome la cosa mi interessava,
mi sono informato personalmente e credo di aver trovato
la risposta ai miei quesiti, in un passo del messaggio
pubblicato periodicamente dal GCN dal titolo:
Il concetto usenet di moderazione.
Dopo aver discusso della filosofia di alcune gerarchie,
in merito a it.* si puo' leggere:
|                         La posizione del GCN
|                                      
|   La soluzione che abbiamo deciso di usare per i gruppi moderati della
|   gerarchia it.* è ancora diversa, e la potremmo definire del "lasciar
|   fare". In pratica, non ci curiamo di quali sono le scelte del singolo
|   moderatore: in un certo senso, diciamo che subappaltiamo loro un pezzo
|   del nostro orticello. Tutto quello che controlliamo è che il manifesto
|   del gruppo concordi con nome e titolo, gli unici dati per così dire
|   "ufficiali". In realtà, questo sistema non è tutta quella novità:
|   nelle gerarchie principali mondiali, in effetti, capita proprio così.
|   Tale scelta ci permette di evitare la fatica di giudicare l'operato
|   del moderatore: il guaio è che occorre decidere cosa fare fare quando
|   il moderatore si mette contro buona parte dei possibili partecipanti
|   al "suo" gruppo, il che non è bello per la gerarchia tutta.
In pratica mi sembra che quanto affermi tu, ovvero che il
GCN sia pronto a defenestrare eventuali moderatori scorretti, sia
tutt'altro che scontato, almeno su it.*.
Il passo continua cosi' recitando:
|   Di nuovo, noi non facciamo nulla per conto nostro: ci limitiamo a
|   lasciare possibile, con le solite regole della gerarchia it.*, che
|   venga creato un gruppo sullo stesso argomento non moderato, oppure
|   moderato da altre persone. Sappiamo certo che questa non è la
|   soluzione ideale: si rischia di dividere in più fazioni gli
|   interessati a un certo argomento. 
Come vedi si parla, e secondo me a ragione, di possibili fazioni.
Il rischio di cadere in faziosita', secondo me, e' quasi certezza
quando i moderatori o gran parte di essi si siano mostrati
"ideologicamente sovrapponibili", in diverse occasioni precedenti
(al di la' delle questioni riguardanti direttamente IHRaM)
E questo e' un altro elemento di giudizio che chi si accinge a votare
dovrebbe valutare.
Infine:
|   D'altra parte, pensate forse che se
|   la situazione è degenerata a tal punto da richiedere due newsgroup
|   paralleli, ci sia tutta quella possibilità di dialogo tra i due
|   gruppi?
Mi sono sempre chiesto e continuo a farlo:
ma la situazione era veramente degenerata a tal punto?
Si prenda come riferimento il periodo anteriore alla pubblicazione
della RFD...
Altro elemento da valutare, prima di votare.


Sei unicoooooooo!!!!!! (purtroppo)
Grazie, grazie.
Adesso il circo e' al completo!
Ci sono nani, ballerine, aspiranti domatori, belve da domare.. e
adesso, con il mio apporto, anche clowns. 
Il divertimento, per tutti i gusti, e' assicurato.
Possiamo anche partire per la prima tournee.
Byez, pEpPe Iz8eBi

Fab
Credo che IHRAM sia assolutamente da votare.
Saluti, Peppe iz8ebi.

  
Gente, una supplica: fate uno sforzo e lanciate 'sto cavolo di CFV. Io 
ormai di questi thread non ne posso più. La discussione si è avvitata si 
se stessa e non offre nulla di costruttivo. I moderatori hanno steso un 
manifesto e fatto il possibile per convincere gli altri della bontà 
dell'iniziativa, altri hanno posto obiezioni-suggerimenti e indicazioni 
di voto. A questo punto basta. Incapponirsi su una presunta mancanza di 
democrazia del meccanismo non ha senso: vuoi il guppo moderato? Lo voti 
e lo frequenti. Non lo vuoi? Non lo voti, e se viene creato non lo 
frequenti. Vuoi il gruppo moderato ma non ti piacciono le idee/gli 
atteggiamenti/le facce dei moderatori? Non lo voti, non lo frequenti e 
magari ne proponi un it.hobby.radioamatori.moderato2 modellato come 
piace a te (I regolamenti del GCN lo prevedono espressamente). Ogni 
altro discorso moraleggiante/filosofico è pura fuffa.
Augh. :-)
-- 
Ciao
Nico

 Peppe iz8ebi
Altrettanto.
--
73 de IK2VTJ, Piero.
[/SALUTI]


Ma evidentemente diverte molto chi non ha niente da dire.
--
73 de IK2VTJ, Piero.
http://www.ardf.it
http://www.qsl.net/ik2vtj
Togli/Remove
NONVOGLIOSPAM
dall'indirizzo/from address

 Credo che IHRAM sia assolutamente da votare.
Se lo dici tu...
Se non altro per Mario.
Pero' se devo suddividere il mio voto in settimi
(6 moderatori + manifesto),
non credo di raggiungere i tre ...
:-)
P.S.
Ogni mio giudizio e' basato sul concetto di
idoneita' a moderare, ovvero un aspetto di cio' che 
si sta discutendo su questo thread.
Non mi permetterei mai di sconfinare in altri meriti,
nei quali, e per definizione, tutti gli interessati godono
del mio massimo rispetto.
Ciao


 [/FARNETICAZIONI]
Bene, 
questo potrebbe essere un primo esempio concreto di modus operandi
di almeno uno dei moderatori.
Non per niente avevo chiesto a lorsignori di fornirmi
qualche esempio *reale* di moderazione.
Saluti


[/FARNETICAZIONI]
Signori, ecco a voi uno dei futuri MODERATORI di IHRAM nelle sua fasi
di primissimo rodaggio. Forse sconta l'inesperienza, ma la stoffa c'e'
gia tutta.
Noterete alla Vs. destra, le gia' spiccate doti di "imparzialita'" nel
giudicare il post in esame.
Le didascalie sono state apposte ad esclusivo uso degli altri
moderatori, per facilitarne il compito.
Nella versione definitiva, esse non appariranno in Usenet.
Alla Vs sinistra, l'inimitabile tocco "da moderatore" nel classificare
appropriatamente il post che, in quanto composto essenzialmente da
"farneticazioni", sarebbe inesorabilemente censurato in IHRAM.
Al centro, da non perdere la dichiarazione di DISPONIBILITA' a farsi
moderare (magari ci si potesse riuscire).... PURCHE' da persone che
abbiano dimostrato (a chi??) un buon grado di servilismo, dedite al
lecchinaggio nonche' lietamente predisposizione al pronismo passivo.
Non spiega pero' cosa hanno dimostrato gli attuali moderatori, e a
chi, per esser tali.... ma questa e' un'altra farneticazione da
censurare al piu' presto.
Grazie per questa chicca.
La incornicero'.
Tantissimi auguri a te e famiglia nonche' al net.
Peppe iz8ebi.

cmq, a parte tutto non vedo l'ora che parta  IHRM, sono più curioso di una
donna!!! anche se so già come andrà a finire. basta andare a vedere i
doppioni dei NG moderati........
in c**o alla balena a tutti!!!!


Non sono sicuro di aver capito bene in merito alle presunte fonti nè
ai presunti personaggi a cui fai riferimento.
Se per caso avessi capito bene, ti faccio notare che sinora chi si è
beccato le parolacce, le provocazioni, gli insulti, le offese, i
dileggiamenti, da parte di anonimi e non, e addirittura le
giustificazioni di queste da parte di qualcuno..., è stato il
sottoscritto, senza peraltro abbassarsi agli stessi spregevoli
mezzucci, ma continuando a fare affidamento alla propria santa
pazienza  <:o/

pazienza  <:o/
Anche per questo, non puoi essere tu.
Spero di essere stato chiaro con...tu.
:)

> in c**o alla balena a tutti!!!!
Speriamo non scorreggi!
Velista anche tu???  :O)
Ciao
Marco IZ5EEP

 autoritaria.....
Le opinioni sono un diritto sancito, sacro ed inviolabile... ;o)
Secondo me, però, la tua lettura è semplicemente sbagliata: autoritaria è
l'imposizione delle proprie opinioni, qui si tratta solo di verificare se le
auto passano con il verde o con il rosso e, in quest'ultimo caso, fermarle...


 Ciao.
Magari fosse cosi'...
Qui il rosso e il verde non sono entita' assolute e c'e' qualcuno
che decide: ora e' rosso, ora e' verde, guardando un semaforo, 
talvolta in dubbie condizioni di visibilita' (la libera interpretazione
di certe regole), guardandolo sia per se' che per gli altri.
L'importante e' che non vi siano daltonismi, che 
la visibilita' di chi decide sia sempre buona 
o non vi siano distrazioni tra i moderatori che dovranno 
sempre essere "vigili".
Altrimenti l'incidente e' possibile :-(
In caso di incidente, il GCN interverra' solo se c'e'
un disastro (tamponamento a catena).
Per i piccoli incidenti la ragione sara' solo da un parte
e dimostrare chi e' veramente passato col verde sara' praticamente
impossibile.
Ma, ovviamente, e' solo la mia opinione.
Ciao e Auguri.


 impossibile.
Nulla è perfetto a questo mondo.
Poi, perché fasciarsi la testa prima di rompersela?
Un po' d'ottimismo non guasta!
Inoltre, in caso di evidente censura, d'impossibilità di intervento
correttivo, c'è sempre il vantaggio di poter continuare a scrivere su questo
gruppo; ma su questo punto mi hai già apostrofato dicendomi che non devo
dirti io su cosa sei libero di fare... figuriamoci se avessi detto cosa NON
sei libero difare!! :-))


esempio?
da ieri sera ore 00:01 alle 13:30 di oggi
su it.hobby.satellite-digitale= 90 (circa) messaggi
su it.hobby.satellite-digitale.mod= 0 messaggi
premesso che sono due NG che seguo molto spesso (a dire il vero quello mod
lo seguo solo per comunicazioni ufficiali HI!) le
considerazioni (molto personali) sono le seguenti: non tutti i messaggi
(praticamente nessuno) su IHSd sono OT, illegali, offensivi ecc...anzi;
su IHSdM, purtroppo posso dire molto poco in quanto la media dei messaggi è
di 4/5 al giorno monotematici e quasi monopolio dei moderatori e di loro
adepti. mah! contenti loro.
ps
molti di loro cmq postano anche sul NG non mod, con cambio di nick
ovviamente
saluti e se non ci dovessimo leggere + (spero dipenda da voi) buone
feste!!!!

feste!!!!
E si unni vidimu cchiu'.... mancasse ppe' ttia!
;) Ciao

 cosa NON sei libero difare!! :-))
Non mi smbra di averti "apostrofato".
Ciao e Auguri


 'assordarti' su questo.
Cio' che saro' liberissimo di fare lo decidero' io.
Ciao
Fab".
Mi riferivo a questo.


 Mi riferivo a questo.
Se per te quella mia frase significa che ti ho "apostrofato"...
Questo dimostra il mio discorso delle sfumature.
Se nel manifesto ci fosse scritto:
*Non sono ammesse frasi "apostrofanti"* e tu mi censurassi
per quella mia frase, io non sarei d'accordo con te.


 ...Altrimenti l'incidente e' possibile :-(
L'incidente è sempre possibile, anche nel più perfetto dei mondi... si cerca di
minimizzarne la probabilità, ma azzerarla è impossibile... :o/
Ciao, auguri anche a te e a tutto il NG.


 feste!!!!
dopo aver preso le mie opportune contromisure >:o), contraccambio gli auguri
:o)


 73 es 51 de i3hev, op. mario
Contraccambio
Ciao


 Gia' usi il pluralia majestatis??
No, plurale e basta.
-- 
73 de Roby IZ1CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a 
diventare radioamatore!

 "farneticazioni", sarebbe inesorabilemente censurato in IHRAM.
Prova a seguire un processo logico:
a) Un moderatore esamina un post IT, sul cui contenuto non e' d'accordo;
b) Posta l'articolo sul NG;
c) Risponde con le sue osservazioni, cosi' come farebbe (e probabilmente 
fara') qualunque altro utente.
d) Il dibattito prosegue e si evolve come qualunque altro IT.
Semplice, no? :-)


 Semplice, no? :-)
Prova a seguire un processo logico:
a) Un moderatore esamina un post quasi OT, sul cui contenuto non e' 
d'accordo e il cui autore gli sta sulle balle (anche se questo
non puo'ammetterlo).
b) Non posta l'articolo sul NG in nome della componente di OT;
c) nessuno leggera'mai quel post
d) nessun dibattito, potenzialmente interessante si originera' da 
quel post.
Semplice, no? :-)
Saluti e Auguri


> Chi non e' d'accordo ha fatto bene ad esprimersi, ma che bisogno c'e' di >
questa quintalata di post?
Quintalata sulla quale si vanno ad aggiungere quest'ultimo tuo post
e questo mio, in risposta al tuo...
Saluti ed Auguri.


 b) Non posta l'articolo sul NG in nome della componente di OT;
.........
E anche questa e' una tua illazione, basata esclusivamente sui tuoi 
pregiudizi. :-)


 pregiudizi. :-)
Semplice supposizione logica, caro Watson :-)
Basta! per Natale voglio smetterla di essere malizioso.
CYN CYN al nuovo IHRaM :-)))
Ciao e Auguri.


No, plurale e basta.
Allora presumo tu stessi parlando a nome del Gruppo Di Moderazione di
IHRAM.... con tanto di delega che ti e' giunta via e-mail prima del
tuo reply.....oppure hai piu' personalita??
Saluti e tanti auguri di ottime feste.
Peppe iz8ebi

ciascuno e' autorizzato a fare come meglio crede.
in realta' qui esisterebbe un manifesto, anche se in tanti se ne fregano
regolarmente come te che quando ti facevi chiamare PEPPINATOR inondasti
di messaggi in crosspost col NG dei CB pubblicizzando un mercatino o
qualcosa di simile.
Se non sbaglio fosti segnalato all'abuse per spam e la conseguenza fu
che di Radioaffari non se ne e' piu' sentito parlare e tu hai cambiato
Nickname
Andrea I0ADY

Andrea I0ADY
Noto che ormai sei proprio giunto al fondo del barile. 
Bene... e' bene che tiri fuori il meglio di te....cosi' anche chi
ancora non ha inteso di che pasta sei fatto, avra' un bel materiale
per erudirsi.
Il manifesto di questo gruppo non fa' nessun riferimento al divieto di
postare annunci economici, annunci di home pages o annunci in genere..
purche' questi attinenti in qualche modo al mondo HAM.
Tant'e' che esso ABBONDA di tali annunci.
L'unico passo che in questo manifesto "vieta" qualcosa e' il seguente:
" Messaggi off topic, esplicitamente contrari alla netiquette o da
"holy war" sono espressamente vietati"
Dunque, i messaggi inerenti il "mercatino o qualcosa di simile" cui tu
accenni sommariamente e che successivamente identifichi precisamente,
ovvero la "mia" lista su yahoo chiamata Radioaffari, non sono OT in
quanto essa tratta la compravendita e lo scambio di apparecchiature
radio. Nessun OT, dunque.
Non vi e' scopo di lucro in essa, ed e' totalmente free e non
moderata. Nessuna violazione di netiquette, dunque.
Essa nasce principalmente per alleggerire questo gruppo dai msg di
annunci, reputando l'uso della lista il mezzo piu' immediato per
scambiarsi tali msg, tra i soli interessati all'argomento, senza
ledere alcuna maesta' qui' regnante. 
Nessuna violazione della netiquette, dunque.
Tutti possono accedervi, senza dover dimostrare alcunche'.
Nessuna violazione della netiquette, dunque.
La cosiddetta "innondazione" di cui vaneggi e' stato, per i primi
tempi, UN SOLO post alla settimana cosi' come prevede la
netiquette...... e sei pregato di controllare prima di dare aria ai
denti.
Ma anche se avessi continuato all'infinito, addirittura con cadenza
piu' serrata, non avrei violato un bel ciuffolotto di nulla.
Nessuna violazione della netiquette, dunque.
Il "peccato veniale" era il cross post, tuttavia ammissibile visto che
il mio msg NON PREVEDEVA repliche... 
Capisci il significato?
Nessuna violazione della netiquette, dunque.
Il povero idiota che mi ha segnalato all'abuse lo ha fatto solo per
cretinaggine e/o ignoranza. Miscela esplosiva....
L'abuse mi ha "robottizzato" un msg standard, che arriverebbe pure a
te e a chiunque se qualcuno prendesse l'iniziativa di scrivere ad uno
degli innumerevoli abuse in giro. Tutto qui.
Nessun taglio di account, dunque.
Usavo e uso ancora libero, sia free che "tempo zero". 
Da aprile scorso mi servo di Tin adsl.
Devo inviarti pure il mio 740, oppure la tua curiosita' maliziosa e'
soddisfatta?
Lo spam e' ben altra cosa e saresti pregato di andarti a guardare il
significato vero, non immaginario (tuo).
Nessun taglio di account per "spam", dunque.
La "conseguenza" di cui parli non c'e' mai stata poiche' non si e' mai
prefigurata infrazione a qualcosa. 
Per dimostrare la tua meschinita', da domani riprendero' a postare
regolarmente, con cadenza settimanale, il mio msg e poi vedremo chi e
come mi fara' sospendere o desistere dal mio proposito. 
Non ho mai nascosto la mia identita', anche quando postavo con
"peppinator" al posto di "peppe". Del resto, usare un nick non vuol
dire celare la propria identita'... e se pure fosse, non e' reato.
Detto "nick" era apposto, semplicemente, nei settings del mailer, alla
voce "nome che apparira' nel post".
Tu preferisci inserire nome e nominativo, io no.
Nessuna "anonimizzazione", nessuna violazione di netiquette.
Ho sempre apposto in calce il mio call, sia da IW che da IZ. 
Anche se non vi sono obblighi di legge....
ti sfido a trovare un post in cui non mi firmo.
Tuttavia non sarebbe ancora reato, non firmarsi.
Modificare il nome che appare di default non e' ancora reato ne'
motivo di scandalo, oltre che pratica assai diffusa...anzi,
consuetudine.
Nessuna violazione della netiquette.
Di "Radioaffari" non si e' piu' sentito parlare?
Non e' mai stata mia intenzione che diventasse famosa...... ho
raggiunto pienamente il mio scopo, allora.
A questo punto, potremmo dire qualcosa in merito all'esplicito divieto
sulle "holy wars"....
Potremmo ricordare i "teneri" msg che inviavi all'A.R.I., al suo
direttivo e ai suoi soci? 
Erano msg da Holy War.
Potremmo ricordare i "rilanci ari" e le infamie contro l'associazione?
Erano msg da Holy War.
Potremmo... ma lo evitiamo per carita' cristiana.
Tra poco ti trasferirai... lasciamo che rimanga un ricordo piu' o meno
decoroso della tua persona in questo gruppo.
Andrea, con me non affitti.
Trascorri un buon Natale.
Peppe "Peppinator" IZ8EBI
PROMO:
ISCRIVITI A RADIOAFFARI, la trovi su yahoo.
Compra-vendita e scambio di apparecchiature radio.
E' libera, e' veloce e non ci troverete mai certa gente.
A meno che non si anonimizzino.....


se (io) fossi gay ti sposerei!!!!
ps
notate ho cambiato il nick! che faccio attendo l'ammonizione del provider?

> Andrea, con me non affitti.
se per "affittare" intendi "usufruire" dei servizi di qsl management non
ne ho bisogno, grazie, in circa trenta anni di licenza ho fatto appena
20.000 QSO e mi sono sempre occupato personalmente di far stampare e
spedire le mie cartoline.
La QSL e' "l'ultima cortesia del QSO" come si diceva una volta, e non mi
sembra carino delegarla altrove.
Ma non manchero' di segnalarlo agli amici.
Gli auguri non c'entrano con le beghe: ricambio anche per il terribile
Gaetano
Andrea I0ADY

notate ho cambiato il nick! che faccio attendo l'ammonizione del provider?
Ma brutto anonimizzato che non sei altro.... che fai, ti celi dietro
un nick? Fora el document, nigher....
;)))
Ciao e a presto.
Peppe iz8ebi.

Ma non manchero' di segnalarlo agli amici.
Permettimi di esortarti a desistere da tale insano proposito.
Sono certo che chi ha "la stoffa" per essere tuo amico, non
incontrerebbe affatto le mie simpatie.
Auguri e buone feste anche da parte di mio figlio Gaetano.
Peppe iz8ebi

piacere ... "
Ecco, accresci la tua umanita' prendendo lezioni da Toto'.
Giu' il cappello, Andrea.
Byez, Peppe iz8ebi.
(oddio, ho .... a c r o n i m i z z a t o... meno male che siamo
ancora su ihr)

 esprimere solo le proprie perplessita' ed e' stato aggredito.
Con coloro che hanno fatto osservazioni attinenti alla creazione di un 
nuovo gruppo si e' discusso, ed in sede opportuna: su it.news.annunci.
Qui, chi ha aggredito e chi e' stato aggredito e' sotto gli occhi di tutti.


 nuovo gruppo si e' discusso, ed in sede opportuna: su it.news.annunci
[cut]
Ahem...
siccome oggi sono stato troppo bravo, voglio sbragare un po'...
Volevi dire it.news.gruppi (non annunci).
Lapsus freudiano, il tuo, dovuto al fatto che sei gia' proiettato nel 
futuro degli annunci:
"[RISULTATO] it.hobby.radioamatori.moderato approvato"
annuncio che comparira', appunto, su it.news.annunci
;-)
Ciao


 annuncio che comparira', appunto, su it.news.annunci
Bisogna sempre essere ottimisti, nella vita! :-)
Comunque e' la RFD, prima della CFV e del successivo risultato, ad 
essere postata su it.news.annunci... :-)


> Bisogna sempre essere ottimisti, nella vita! :-)
Alla fine della fiera spero che tu e gli altri non me ne vogliate
per la mia "azione di disturbo" e che non abbiate memoria d'elefante 
nei miei confronti.
Io ho gia' dimenticato :-D
Dopotutto credo che la cosa sia stata anche positiva per voi, 
per effetto del gran parlare che se ne e' fatto e della pubblicita' 
che ne e' derivata.
Senza di me, forse, sareste ancora sconosciuti ;-)
Saluti ed Auguri


Qui, chi ha aggredito e chi e' stato aggredito e' sotto gli occhi di tutti.
Gentile amico, qual'ora il senso di tutta questa "filosofia" ti sia
ancora ignoto (mi spiace non essere in grado di esprimermi in formule
matematiche) e' assolutamente ANTECEDENTE al passaggio della
"discussione" nel gruppo appropriato.
Si e' fin qui' discusso sull'opportunita' di aver presentato un nuovo
gruppo, gia' dotato di regole e regolatori, senza aver interpellato
nessuno. 
Se ne e' fatta una "filosofica" questione di "buon gusto" e di "scarsa
attitudine alla democratica convivenza".
Su queste ovvie considerazioni avete scatenato il putiferio.......
Il "manifesto" non siamo nemmeno riusciti ad analizzarlo.
Del resto converrai, non ci rimaneva (e rimane) che accettare le cose
cosi' come un sparuto gruppetto omogeneo le ha impostate.
Ecco la vs. filosofica idea di democrazia.
Ciao e auguri.
Peppe iz8ebi

 cosi' come un sparuto gruppetto omogeneo le ha impostate.
Proprio no! Se non hai voluto contribuire il problema e' tuo. Non darne 
la colpa ad altri.
Comunque resto dell'idea che questo thread dovrebbe essere su 
it.news.gruppi.
Dopo Natale, per quanto mi riguarda, visto che domani parto.


finche' si riconosca il delitto di "lesa maesta'" nei tuoi confronti?
Non si faceveno...questi problemi dei Savoia..... 
Parlaveno di tutti i burini che poteveno essere interpellati..... se
dall'altra parte cereno perzone civile-no.....
Passeno un buon Natale....
Peppe iz8ebi