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Titolo: Capacita' vetronite ramata?

Ciao!
C'e' qualcuno che mi puo' indicare la capacita' al centimetro quadrato
(pF/cm2 o al pollice quadrato pF/sq_in) delle basette ramate di
vetronite/bachelite a doppia faccia?
Ho fatto ricerche in rete ma non ho trovato niente in merito. Su RR c'era
qualcosa tempo fa, che forse diceva 2.5 pF/cm2, ma non mi ricordo su quale
numero... Magari il negoziante me lo sa dire?!
Dato lo spessore della basetta, un condensatore realizzato in questo modo
dovrebbe sopportare tensioni notevoli e realizzare capacita' piccole.
Ideale per un accordatore ultra-manuale :-)
Spero qualcuno possa aiutarmi.
73!
Paolo ZYW
PS OT: vendo antenna Comet ABC-22a, alimentatore Microset PT120 (13.5V 20A
continui), TNC Paccomm TINY-2 non funzionante.

Caro Paolo,
cercherò di aiutarti anche se non hai indicato un importantissimo parametro
: lo spessore !!
Premetto che ho già affrontato il problema allo scopo di "costruire" dei
condensatori ad alto isolamento ed, in seconda battuta, di realizzare dei
circuiti RF in microstrip.
Ho verificato che la vetronite FR4 non ha parametri sui quali far serio
affidamento, in quanto costruita con materiali non omogenei ( e RF-scadenti
sopra i 500MHz).
Infatti lo scopo della FR4 o simili è la costruzione di PCB, che non hanno
necessità di avere una impedenza ( spessore dielettrico, spessore rame,
capacità e/o costante dielettrica) esattamente definita.
Non porre la domanda ai negozianti, il 99% non ne sa nulla.
Con quasto non ti devi scoraggiare, ma adottare un metodo empirico, ma
efficace.
Anzichè ricorrere a ritagli trovati a destra e manca, procurati una lastra
 o parte di essa), che dovrai misurare con un buon capacimetro prima di
adoprarla.
Ho verificato che in una lastra di 1 metro quadro, la tolleranza tra centro
e bordi è molto stretta e quindi affidabile.
Sperando di esserti stato utile, ti saluto
Roberto IW5ANQ

 circuiti RF in microstrip.
Uhm, non pensavo di spingermi a tanto. Vorrei provare a realizzare un
accordatore per le HF (quindi il materiale disomogeneo puo' passare) prima
di fare un investimento, dato che l'ho gia' fatto per la radio. E su RR
c'e' stato un progetto simile. Ovviamente i cambi di banda non sono
immediati come con un accordatore automatico, ma si impara sempre qualcosa.
Pensavo, per i piu' curiosi, di realizzare un accordatore a L (rovesciata?)
per antenna filare. Anzi, per filo di lunghezza casuale.
Il mio negoziante mi sembra abbastanza ferrato in materia, dato che prima
di vendermi un condensatore da 1pF mi ha detto di realizzarlo
attorcigliando due fili per qualche centimetro. Dice che ai suoi tempi
faceva cosi' :-) Se mai mi avventurero' in questo progetto, chiedero' il
suo parere...
Grazie Roberto!
Paolo

 vetronite/bachelite a doppia faccia?
La vetronite è un materiale conglomerato, piuttosto "mal definito" dal punto
di vista delle caratteristiche, per cui la sua permittività dipende parecchio
dalla fabbricazione, però in linea di massima va da circa 2,2 a circa 3 (del
resto, circa come quella del vetro); però, a causa della struttura nonisotropa
del materiale (che è costituito di filamenti più o meno disposti
orizzontalmente), c'è una differenza significativa tra la permittività in
direzione radiale (cioè misurata lungo una direzione giacente nel piano del
laminato) e quella in direzione assiale (cioè misurata perpendicolarmente al
laminato). I valori tipici per il teflon-fiberglass utilizzato per i circuiti
in microstrip sono rispettivamente 2.85 (radiale) e 2,45 (assiale), mentre
sono rispettivamente 2,26 e 2,2 per il teflon-microfiberglass; per il
fiberglass puro, invece, nessuno si disturba a dare questi parametri ... >:-)
Dalla permittività puoi calcolare la capacità approssimativa con la classica
formula del condensatore piano parallelo:
C = ~epsilon-relativa*epsilon-zero*Superficie/distanza    .
In pratica, ti conviene procedere eseguendo una misura sulla piastra vergine,
con un discreto capacimetro; ormai sono buoni perfino quelli incorporati nei
tester... però sarebbe meglio eseguire la misura in radiofrequenza, perché la
costante dielettrica non è poi così costante...
Puoi trovare la superficie necessaria semplicemente con una proporzione tra la
capacità della piastra e quella desiderata:
Cx : Cpiastra = Sx : Spiastra
Per limitare l'errore dovuto agli effetti di bordo, ti conviene realizzare
condensatori di forma circolare, specialmente se devi gestire potenze
abbastanza significative, altrimenti le perdite ai bordi, specialmente agli
spigoli, possono diventare rilevanti. In ogni caso, la vetronite ha perdite
non trascurabili, per cui la qualità dell'accordatore che puoi realizzare in
questo modo non è esattamente il massimo: meglio sarebbe usare condensatori
per RF di buona qualità (al teflon o in mica argentata).
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

Caro Paolo,
non conosco il progetto RR al quale fai riferimento.
Se porrai con esattezza il tuo obiettivo, io e molti amici che ti leggono,
saremo lieti di suggerirti le nostre idee pratiche in merito.
Ciao, Roberto IW5ANQ

Troppa grazia Mario ! E' un gran bel leggere !
Complimenti per la concisa ed efficace trattazione.
Roberto IW5ANQ

 Roberto IW5ANQ
Grazie, troppo buono <:-)
Comunque, il piacere è tutto mio; resto sempre a disposizione ;-)
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