Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Quando "inizia" un'immersione?

Mi spiego meglio visto che mi capita di immergermi per pulire la carena di 
alcuni natanti a vela (pescaggio minimo più il bulbo) di amici; ecco il 
profilo _approsimativo_ ché mai misurato:
tempo totale: anche 3 ore
profondità max dei piedi: direi 2m (sono quasi sempre orizzontale, al 
massimo forse i piedi arrivano a 3m, ma non credo e per poco tempo)
profondità di lavoro comunque: 0,5/1,5m
almeno 1/2 riemersioni
Quello su cui mi sono "incupito" è che 1 o 2 volte riemergo a riposarmi 
perché non ce la faccio più (di spatola tutto il tempo contro la carena); 
secondo voi si profila come ripetuta? E potrei avere una 
ricompressisone/aggregazione delle bolle?
l'ho già fatto 3/4 volte senza sintomi e quindi tanto tanto pericoloso non è 
:), ma vorrei discuterne un po';
comunque la prossiva volta porto il computer per avere il profilo preciso 

 comunque la prossiva volta porto il computer per avere il profilo preciso
Ed il culo che ti fai col la spatola come te lo calcola il computer?
Perché non usi un bel nitrox 50? Saresti anche + produttivo :-)))

 Perché non usi un bel nitrox 50? Saresti anche + produttivo :-)))
Ho zero esperienza di miscele eppoi dovrei affittare tutta l'attrezzatura...

 pericoloso non è :), 
Faccio io il pollo, dai. A 3 metri ci puoi stare un anno senza alcun
problema.
-- 
Ciao!
Luca

 Adesso non dirmi che mi serve il Galileo Sol! :-))))
Non solo, ci vuole anche una bella stagna DUI...
-- 
Ciao!
Luca

 Luca
No, puoi starci al max 300 minuti (5 ore). Se ci stai d + devi fare 5
minuti di deco a 3 metri prima di risalire + 5' per ogni minuto in +.
Ciao.
:-)))))))))

 problema.
nessun pollo, il dubbio mi č venuto e non ancora risolto; comunque nessun 
dubbio sulla possibilitą di rimanerci e basta; possiamo considerarla una 
quadra da tabella.
era l'uscire ed il rientrare a darmi qualche dubbio; uno 0,3 non sarą tanto, 
ma neppure poco! 


vabbe' che e'passato di moda, ma il nome Haldane non ti dice nulla ? ;-)
Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:f2bmit$2qu$1...@tdi.cu.mi.it...

Rapporto? 

 tanto, ma neppure poco!
Ad una profondità inferiore ai 10 mt, bisogna prendere in considerazione i 
tempi in tabella riferiti ai 10 mt.
Se chiedi al DAN, ti confermeranno che sono potenzialmente più impegnative 
immersioni in basso fondale per lungo tempo, sopratutto lavorando, che tuffi 
in fondali più fondi per un tempo breve, es: 30mt per 20 min.
Il motivo per il quale si debba fare maggiore attenzione è in rapporto alla 
saturazione dei tessuti lenti, che necessitano di un tempo di saturazione 
lento e conseguente tempo lungo di rilascio dell'azoto.
Ciao
M. 


Tabelle NASE: -3 -> max 300 minuti
Ma una domanda (stupida) ..... poi dove mi metto a desaturare? A 2
metri o mi attacco direttamente all'O2?

Nais2mitiu ha scritto:

Ragazzi,
ogni tanto lasciamo perdere tabelle e cazzate simili e mettiamo in moto 
le cellule neuronali.
Fra 3 mt e la superficie c'e' un rapporto 1.3. Lo stesso rapporto c'e' 
fra il livello del mare e 780 millibar, ovvero una altitudine di circa 
2.200 mt, guarda caso parente della pressurizzazione in una cabina d'aereo.
Se saturarsi a 3mt presentasse dei problemi, buona parte dei passeggeri 
di un aereo di linea (saturi a 0.8 di pp azoto) andrebbero in camera 
iperbarica, anche se la risalita e' "lenta" :-))
Guispi

 M.
Tabelle NASE: -3 -> max 300 minuti
Ma una domanda (stupida) ..... poi dove mi metto a desaturare? A 2
metri o mi attacco direttamente all'O2?
Mi sono riferito a tabelle PADI: 10mt 219 min.
Ma il punto è che se ti saturi per lungo tempo, uscire per riposare per poco 
tempo può portare al superamento del tempo limite di non decompressione.
Se non erro qualche tempo fa un sub professionale, di quelli che fanno 
manutenzione o pulizia alle barche in porto, è deceduto per motivi simili.
Mi scuso se erro, ma è un ricordo molto vago.
Quindi se resti molto tempo immerso ti resta O2.
Però la tua tabella parla di -3mt, non ho informazioni per permanenze sopra 
ai -3, se non che la PADI si para il culo e dice che da 0 a -10 valgono i 
tempi del -10.
Ciao
M. 

 Quindi se resti molto tempo immerso ti resta O2.
What ???
Guispi


 comunque la prossiva volta porto il computer per avere il profilo preciso
Vai tranquillo,se non devi pulire la carena della Garibaldi il limite di
tempo ti arriva prima dallo sfinimento fisico o dal freddo....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 What ???
rispondevo al post precedente di redT che diceva di seguito:
"Ma una domanda (stupida) ..... poi dove mi metto a desaturare? A 2
metri o mi attacco direttamente all'O2?"
Ciao
M. 

 metri o mi attacco direttamente all'O2?"
E i deep stop dove li metti ??
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 Massimo
Forse ho saltato qualche cosa, ma la domanda iniziale parlava di fondo di 
2/3 mt.
Quindi vedi sopra il post di redT.
Ora, non capisco dove fai i deep stop: a 1mt?
La domanda (stupida) di redT io l'avevo presa come battuta e la mia risposta 
era in linea con essa.
Se mi sono perso qualche cosa, aggiornami.
Ciao
M. 

 Se mi sono perso qualche cosa, aggiornami.
Il senso dell'umorismo ;-))


 Il senso dell'umorismo ;-))
si perň non sottovalutiamo il problema di questo tipo di immersioni. un 
mio amico andava (va? non l'ho piů frequentato subacquaticamente da 
quando mi ha detto che mi avrebbe sparato in superficie in caso di 
perdita di coscienza) a fare lavori su corpi morti il sabato. i corpi 
morti non si trovano mai a piů di 3-5 metri. mazzetta e pinza, due/tre 
bombole che si ciuccia in due tuffi mattina e pomeriggio. quando lo 
vedevo il sabato sera non era stanco era  innaturalmente stanco. 
letteralmente sfasciato.
L.

 Massimo
Ma va da via i ciap.
Scusa ma sono un po lento, l'avrei capita questa sera.
O forse non conoscendoti, non ho colto al volo.
Ciao
M. 

 
Prova a fare due volte a giorno per qualche ora aquagym e poi ci vediamo 
la sera. :-))
Dai su, che l'azoto c'entra poco. Ogni movimento sott'acqua equivale ad 
uno eseguito fuori moltiplicato per 25 ;-)
Guispi

Guispi ha scritto:

no guarda guispo, non è la stessa cosa. ho detto *sfasciato* e non solo 
molto stanco. intendo dire una stanchezza non normale.
non so se adesso usi un nitrox

 non so se adesso usi un nitrox
Boh. Io credo che sia un tipo di attivita' pesantissima in se stessa: 
umidita', condizioni difficili, fatica estrema. C'e' di che rimanere 
sfasciati.
Guispi

Guispi ha scritto:

giusto perchè non hai mai passato una settimana a vendemmiare  :-D

 giusto perchč non hai mai passato una settimana a vendemmiare  :-D
Si vabbe'.
Cara mia, io ho fatto vendemmie, raccolta delle olive e chi piu' ne ha 
piu' ne metta. :-))
A proposito di "sfasciato" e' l'attributo che piu' si confa' al mio 
ricordo delle sere un paio di giorni di vendemmia sulle simpatiche 
terrazze delle Cinque Terre a raccattare uva da pergolati alti 75 cm e 
trasportarla in bigonce da 50kg sulle spalle lungo dirupi da brivido 
(non avevano la cremagliera) :-))
Guispi

> giusto perchè non hai mai passato una settimana a vendemmiare  :-D

uè guispo me pari mike bongiorno ospite da fiorello :-))
F. Mike hai mai fatto una transbiopsia metarelazionale?
M. eh cerrto, l'ho inventata io
:-))

 Guispi
Beh, usando un po' il cranio (come scrivevi qualche post addietro)...
Prendo ad esempio la signora che accompagna la nonna di un amico,
peruviana che ha vissuto per 30 anni a 3500, non ha mai accusato MDD
nemmeno dopo 6 mesi a quota 0 slm.
La pressione atm diminuisce (appossim.) di circa 1 millibar ogni 10
metri, per cui 3500/10 = 0,350 Bar a 3500 m slm
una differenza di 0,650 Bar rispetto a 0 m slm.
A -3 m, in acqua, la pressione è di circa 1,3 bar, per cui la
differenza sarà di 0,3 bar in più rispetto alle condizioni normali,
ovvero la metà della differenza di pressione che deve subire la nostra
amica peruviana.
Si protrebbe dire: "ma le pp sono differenti!" Si, ma la fisiologia
dell'alta quota dice:
[
Adattamento respiratorio: aumenta la profondità del respiro e della
frequenza degli atti respiratori (iperventilazione). E' un riflesso
indirettamente provocato dall'ipossia, cioè dalla scarsa
concentrazione dell'aria respirata e ha lo scopo di rinnovare più
rapidamente l'aria a disposizione dei polmoni. Dopo qualche giorno di
acclimatazione l'iperventilazione diminuisce, man mano che gli altri
meccanismi di adattamento permettono una migliore utilizzazione
dell'ossigeno disponibile.
Adattamento del sangue: se il soggiorno ad altezze elevate si protrae
per qualche settimana, aumenta il numero di globuli rossi nel sangue
allo scopo di favorire il trasporto di ossigeno.
Adattamento cardiaco: il cuore nei primi giorni (ad una quota
superiore ai 1000 metri) aumenta la propria portata, pompa cioè una
quantità di sangue maggiore, per stabilizzarsi successivamente a
livelli di portata un poco minori, ma sempre superiori a quelli
osservati al livello del mare. Solo ad altezze molto elevate (oltre
3500-4500 metri), si osserva una diminuzione della portata cardiaca.
]
Per cui per chi ha sempre vissuto a 3500 m, a 0 metri è come se fosse
in immersione.
Ok.
Potete anche mandarmi a ca@are... :-))))


Concordo, trascinare grilli e catene, districare cime viscide e cosi' 
via ti ammazza non poco, ancora di piu' se fa molto freddo.
Poi in genere si tira a finire alla svelta per non dover tornare il 
giorno dopo e ci si ammazza del tutto.
La settimana scorsa, dopo un recupero di cima in porto (profondità max 2 
mt.) e una gassa alla bastardina, ero veramente esaurito ;-)
Ho dovuto dar fondo alle mie riserve di vermentino per recuperare.


 No. Semplicemente, errori a parte, non ho capito cosa vuoi dire.
Che una giornata a -3 non crea problemi di ritenzione di azoto e
quello che accumoli lo rilasci senza problemi quando torni in
superficie.
La stanchezza che si avverte dopo una giornata a lavorare le carene è
dovuta all'acido lattico e non all'accumulo di azoto nei tessuti.

 ????? La differenza e' di 0,350 bar e non di 0,650.
Nooo, a 0 m slm siamo a 1 bar, quindi 1,000 - 0,350 = 0,650.

 via ti ammazza non poco, ancora di piu' se fa molto freddo.
oh raga, ma ciucciarsi tre bocce non è mica prendere uno spritz :-))
valutate che si sta in acqua e si lavora contemporaneamente

 La stanchezza che si avverte dopo una giornata a lavorare le carene č


 
Se la matematica non e' una opinione la differenza di pressione fra 0 e 
3500 mt e' di 0.350 bar. Sei tu che hai parlato di differenza.
Guispi

 Per passare da 1.3 ad 1 al sub basta un secondo per uscire dal'acqua.
Giusta osservazione....
Allora potremmo prendere ad esempio i paracadutisti, ma... nemmeno
loro vanno bene perché non passano un mese in quota prima di
lanciarsi...
Dovremmo convincere Nais2Mitu a farsi una giornata intera a -3 e poi
farsi fare un ecodoppler e comunicarci i dati :-)))))))
Ciioa!

 lanciarsi...
Aridaje !!!
A Tomahawk, guarda che sono critiche le ascese, mica le discese !!
Guispi


Stavo riflettendo sulla ritenzione dell'inerte rispetto a quote così
modeste, ovvero provavo a ragionare sulle cause, non sugli effetti.
Secondo me il fisico se ne frega dell'azoto per differenze di pp così
esigue.

 moto le cellule neuronali.
Giuseppe, io sono triste, perché purtroppo non serve manco quello,
basta aprire un qualunque testo (Marcante o simili) e leggere.
-- 
Ciao!
Luca

 considerazione i tempi in tabella riferiti ai 10 mt.
MA COME!!! Hai un delta di pressione enorme e facciamo tutto uguale?
3 metri definitivamente è ben differente da 10 metri.
-- 
Ciao!
Luca

 decompressione.
Mark, ora perň mi devi dimostrare che una saturazione a 1., anche dei
tessuti lenti, non č tollerabile.
-- 
Ciao!
Luca

 sfasciato.
Dimmi che almeno tu stai scherzando, ti prego.
-- 
Ciao!
Luca

 ad uno eseguito fuori moltiplicato per 25 ;-)
LOL!! Ma infatti!! questo si fa minimo 3/4 ore in acqua a dare di
mazzetta e di pinza (cosa che se lo faccio io, in aria, mi sfascio) e
il problema è l'azoto.
Mi pare di star vivendo in un universo parallelo.
-- 
Ciao!
Luca

 giusto perchč non hai mai passato una settimana a vendemmiare  :-D
Piuttosto che fare 4 ore con una mazzetta sotto acqua, faccio una
settimana a vendemmiare (io non per una settimana, ma l'ho fatto).
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:f2cdmb$2e5$1...@tdi.cu.mi.it...

Citavo solo le regole PADI, sono d'accordo che c'è una bella differenza, ma 
penso che la DAN abbia materiale in relazione ai subacquei che lavorano in 
porto.
Forse il caso di un lavoro sporadico non viene ritenuto potenzialmente 
pericoloso, ma penso che un minimo di attenzione non guasti.
Comunque per non cambiare discorso, si parlava di 2/3 mt per 3 ore con 
lavoro pesante, uscita solo per riposare e proseguo per altrettanto tempo.
Ora dimmi tu che è la stessa cosa di un tuffo ad 1mt come tu scrivevi nel 
post precedente.
...........e poi ad 1 mt devi fare sosta a 0,5 per 3min prima di risalire, 
con pedagno e non oltre 50mt dalla boa segna sub, altrimenti la capitaneria 
ti issa a bordo come un tonno.
Ciao
M. 

 Stavo riflettendo sulla ritenzione dell'inerte 
ritenzione dell'inerte? ma che è cellulite??

Luca Menegotto ha scritto:

no assolutamente. confermo che ora usa nitrosss ed esce meno sfasciato

 no assolutamente. confermo che ora usa nitrosss ed esce meno sfasciato
Bella forza, anche ai ciclisti fanno di tutto per aumentare
l'ossigenazione nel sangue.
Io non l'ho mai fatto, ma mi dicono che il lavaggio del sangue sia una
cosa portentosa.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

si con l'autotrasfusione

Luca Menegotto ha scritto:

si ma sott'acqua i capelli non si impiastricciano di acini schiacciati e 
moscerini ;-))

 
Quella sempre e comunque a prescindere... ;-)
Ciao ciaooo
MarioL