Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: persona minorenne [lungo]

...E tanto x continuare a proporre qualcosa su cui farsi delle belle seghe
mentali, vi racconto cosa mi è successo la scorsa settimana.
Avevo preso servizio da poco su MSB e l'equipaggio MSA (che da noi fa 8-20)
non era ancora smontato.
Me ne stavo bellamente a fare delle chiacchiere con i miei soci, quando
entra in sede un ragazzino di 17 anni, già noto x disordini psichiatrici (un
tentato + diversi ricoveri + svariati episodi di aggressività verso terzi),
in stato di agitazione psicomotoria e pieno delirio di persecuzione,
gridando di voler essere portato subito in H.
Gli chiediamo subito per quale motivo volesse essere portato in H e nel
frattempo chiamiamo il doc x dargli un'occhiata.
Dopo alcuni minuti escono dalla sala medica e il doc ci invia in PS, dicendo
che l'unica soluzione era accontentare il ragazzino, il quale cmq aveva
rifiutato ogni terapia e ogni tentativo di sedarlo farmacologicamente era
fallito perché lui opponeva resistenza.
Noi abbiamo sollevato qualche perplessità, visto il comportamento
aggressivo, e abbiamo richiesto di essere almeno accompagnati dai CC xché
ritenevamo potenzialmente a rischio la nostra incolumità [discorso era: o
gli spari qualcosa in vena x tranquillizzarlo o cmq fai in modo che non ci
crei problemi].
Risultato: il medico non ha sentito ragioni, ha avvisato la CO e ci ha
inviati in PS con un V5Z e foglio d'intervento MSA in cui c'era scritto
press'a poco che 'il paziente manifesta propositi anticonvenzionali (...)
rifiuta terapia ed è inviato in PS con MSB.'
Ciò che mi lascia perplessa, a parte il fatto che cmq il doc ha
sottovalutato il fattore sicurezza, è che la persona in questione è un
minore e quindi è tutta da discutere la sua facoltà di decidere se rifiutare
o accettare una terapia o un trattamento....
dal punto di vista legale, mi sembra che fino al compimento del 18° anno
d'età, ogni decisione debba essere x così dire 'validata' da chi ha la
tutela legale della persona minorenne, sbaglio???
...Tant'è vero che il rifiuto del ricovero da parte di un minore va firmato
dal genitore....
Ok, la situazione famigliare del ragazzino non è facilissima, ma questo cmq
avrebbe potuto anche non essere noto, no?
E mi pare non sussistesse nemmeno stato di necessità, perché il ragazzino
non era in pericolo immediato di vita e quindi non si poteva agire
sbattendosi della legge.
Dal punto di vista strettamente sanitario, niente da dire, in effetti
l'unica cosa efficace è stata quella di accontentarlo e portarlo in H
(infatti durante il tragitto s'è calmato), però il fatto di non adottare
nessuna misura x tutelare noi, in ragione di una situazione che legalmente è
sul filo del rasoio, mi sembra una stupidaggine..... sbaglio????
A voi l'ardua sentenza....
Bye
--
Lady Ary
VdS e IVS P.A. Trino (VC)
tutto quanto scritto è IMHO

 aggressività verso terzi), in stato di agitazione psicomotoria e
<cut>
Per come al vedo io che di legge in questi casi ci mastico poco(di sicuro
Ste e vari doc sapranno essere più "utili" anche il Vale che sta preparando
legale!)
1)sul fatto del ricovero nulla da dire,anzi è pure volontario(l'ha chiesto
lui)quindi a mio avviso il discorso TSO non è manco da tirare in ballo
2)è minorenne ma ha compiuto i 16 anni e se non dico la castroneria del
giorno c'è un pò di differenza
3)più che altro il discorso medico:io l'avrei sedato,lui ha chiesto di
andare in H è aggressivo un bel valium si poteva anche fare(magari tenendolo
un attimo  firulì firulà nessuno ha visto nulla) altrimenti se proprio non
riesci almeno i CC li avrei chiamati per non alsciare voi incasinati col
tipo che poteva diventare aggressivo.
A voi la palla.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Aspirante Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia


La mia idea è che il ragazzo chiedeva di essere accompagnato in H in seguito
ai problemi legati ad una malattia. Pericolo di morte o meno. Mica si
viaggia solo per un rosso!?!
Il fatto che fosse minorenne non è problema vostro, non neghi assistenza ad
uno perchè è minorenne. Tantopiù il fatto che fosse minorenne, non assistito
e con una patologia neurologica fa si che dovesse essere in ogni caso
affidato ad un ente preposto. O alle forze dell'ordine o ad un ospedale dove
poi le forze dell'ordine lo prendereanno in custodia. Quindi l'azione di
prtarlo in H era la più adeguata a mio avviso.
Se chiamavi i CC e loro vedevano che lui era isterico e lui stesso chiedeva
di anadare in H dove vi avrebbero chiesto di portarlo?E arrivati li cosa
avrebbero fatto? L'avrebbero affidato all'agente del ps o alla forza
pubblica che sorveglia il pronto qualsiasi che fosse.
Con un minorenne il problema non è portarlo in ps ma lasciarlo in caso di
rifiuto ricovero!!! A me è capitato più volte con ragazzini caduti in
motorino o , l'ultimo, che ha avuto una lipotimia facendo palestra. Ti tocca
aspettare un genitore o un parente maggiorenne.Per lo meno è la procedura
che il nostro 118 pretende in zona.
Marco Antonio

 lo meno è la procedura che il nostro 118 pretende in zona.
Ma se è minorenne escludo a priori il rifiuto ricovero,quindi o viene o
viene,non ci sono scappatoie,al massimo se sono in zona e la Co mi autorizza
aspetto il genitore per spiegare la situazione.
Domanda a chi ne sa(ed è ora che inizi a imparare queste cose che
odio):ipotesi:sul posto medico e pz. minorenne,arriva il genitore che si
impone per il non trasporto,come medico si può imporre il trasporto o
"vince"l'autorità del genitore sul minore che si prende la responsabilità e
rifiuta il ricovero?


 ha scritto nel messaggio
news:bv377s$mubdi$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...


 rifiuta il ricovero?
Molto semplice. Se il medico lo ritiene opportuno, anzi, assolutamente
necessario può richiedere un tso.
Se lui è autorizzato oppure chiederà l'intervento di chi di dovere per un
tso. Non ci sono autorità particolari, tutto sis volge secondo le solite
regole.
Ciò che spesso noto nei volontari giovani è una tendenza a automartorizzare
la loro figura. Come gente che si dedica al bene ma verso i quali la società
getta una serie di leggi insensate e lesive.
Alcune leggi potrebbero essere fatte meglio ma a larghe somme non esiste sta
situazione di martirio.
Se sentite di gente a cui è capitato quella disgrazia o quell'altra
chiedetevi perchè è accaduta.
Non date per scontato che vis i debba far il culo gratuitamente.
In sei anni ho vistod enunciare due vds. Uno che si è messo a litigare in ps
e se n'è andato rifiutandosi di fare una dimissione. Un'altro che ha
tagliato in due un panda mentre attarversava un incrocio in codice
rosso...col rosso.
Posso assicurare che entrambi sono due bravi ragazzi ma in quel momento non
si sono proprio comportati come andava fatto.Diciamo in maniera poco
intelligente.
Tu hai un minore con tutti quei problemi ecc ecc....bene. Ma non hai anche
una richiesta di un medico, anzi, un ordine! E non hai detto che il medico
ha parlato co la CO 118 e la missione era già stata catalogata e inserita
attiva dal 118? E quindi non avevi anche una telefonata registrata del
medico che forniva la situazione al 118? Che cosa vuoi di più?
Carica sto ragazzo, in maniera più intelligente possibile cerca di farlo
star calmo. Chiudi le sicure e stai dietro con un ragazzo robusto e un
lenzuolo in mano nel caso decidesse di uccidervi.
Marco Antonio


Scherzi? Tu eri tutelata da: 1) richiesta di trattamento sanitario
volontario da parte di un pz psichiatrico noto (con il quale potrebbe anche
andare a farsi friggere il discorso della maggiore età, essendo forse più
corretto parlare di capacità di intendere e tutela); 2) visita medica con
compilazione di referto scritto da parte di un medico, che in quel momento
ha evidentemente giudicato che il pz non era pericoloso per sè e per gli
altri,  altrimento non avrebbe richiesto 3) intervento 118 in V5Z gestito
dalla CO della tua provincia (ooops... pardon... come provincia siete
diversa ;-)). L'unico ad aver camminato sul filo del rasoio è stato il
medico del MSA.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Tutto giusto, tranne una cosa: tu NON avverti i CC, ma la tua CO. Ad ognuno
il suo incarico, l'hai detto tu.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

1 io avrei chiamato i CC
2 se lo prendi la ragni o lo immobilizzi con le tre cinghie di sicurezza 
al lettino.
3 è un problema perchè se vai nei nostri ospedali a meno che sia un TSO 
scritto bene da qualcuno su un pezzo di carta non te lo prende in carico 
nessuno, e il rischio di non scaricarlo da nessuna parte io non me lo 
prendo.
4 ai voglia a farti aprire una scheda dal 118 quando ti capita di essere 
sul posto....
--
vdscri
imho
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 rifiuta terapia ed è inviato in PS con MSB.'
Il medico può dire il ca**o che vuole ma sulla MIA ambulanza
non faccio salire un paz. agressivo e pericoloso senza scorta adeguata... :-/
Ciaux,
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
---------------------------------------------------------------->

 Marco Antonio



Certamente!
Marco Antonio

 del TSO in mano(che non mi autorizza ma già mi tutela di più)
Se partono 4 cazzotti significa che in 11anni non hai capito molto...
Ma continuo a sperare di non aver capito bene la situazione e che io mi stia
sbagliando.
Marco Antonio
PS: di segni una persona come lui ne avrà mille. Escludo che se gli blocco
le mani mentre cerca di strapparmi gli occhi si noti il rossore.
Dannazione ai suoi genitori che l'hanno abbandonato, per fortuna l'abbaimo
trovato prima che si mettesse nei guai!
Anzi, direi che una segnalazione alla Polizia ci sta proprio bene!

 ---------------------------------------------------------------->
Essendo trasporto di un minore tre sono le cose - da quanto mi hanno
insegnato:
1)o sei autorizzato a trasportarlo da un genitore o tutore 
2)o chiami le forze dell'ordine e uno di loro sale a bordo
3)o chiami la CO e ti fai autorizzare, così la responsabilità la prendono
loro. Questo lo farei anche in stato di necessità.
Altrimenti il minore non sale in ambulanza, che lo chieda o meno.
Nel caso specifico il medico ha chiamato la CO e quindi rientra nella terza
ipotesi.
Poi c'è il discorso del comportamento aggressivo: in effetti poteva essere
pericoloso per l'equipaggio - cosa principale, fondamentale
l'autoprotezione - e per se stesso, se magari scappava per strada o chi sa
che altro. 
Il fatto è che minore o meno non penso si possa esercitare - in quanto
soccorritori - coercizione fisica su alcuno, quindi neanche legarlo con
ragno o cinghie. Anche nel caso di un TSO dovrebbero sempre esserci le
forze dell'ordine presenti, anche sul mezzo (mi è successo).
Quindi per sicurezza fisica e legale dell'equipaggio e giusta ripartizione
di ruoli avrei richiesto l'intervento di polizia o carabinieri.
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)

 rossore.
ti assicuro che i lividi si vedono e se uno vuole montare il casino ci
impiega poco.
Mai furono più vere le parole di un mio caro amico"il primo regalo da farsi
appena laureato?un bravo avvocato sempre sotto mano!"
Bye



Parole sacrosante: allora immaginiamo di fare a modo tuo... L'autorizzazione
della CO c'era già più quella di un medico sul posto.
Non vuoi muoverti senza le forze dell'ordine...bene chiamiamole!
Dato che il pupo non lo puoi toccare neppure con un dito...
Ovviamente loro in quel momento sono un poco indaffarate e ti dicono che
arrivano dopo 40 minuti (e ti è già andata bene!)
Nell'attesa il tuo caro ragazzo decide di andarsene via perchè gli stai
proprio sui...e di aspettare insieme a te il 113 (che i poliziotti gli
fannno anche paura!) non ne ha voglia...
Che fai?
Lo lascia  andare o agisci in maniera coercitiva su di lui. La polizia non
c'è. Ci sei tu, il tuo paziente e la tua responsabilità verso di lui poichè
la tua missione è già iniziata e lui è già affidato a te come primo
equipaggio sul posto...Avete già comunicato alla CO quindi ne sei
responsabile.
Allora che fai? Decidi perchè quello sta scappando via e poco più in la non
lo vedi più...
Lo prendi con la forza?(non sei un poliziotto)
Lo sedi?(non sei un medico tantomeno un medico autorizato al tso)
Lo lasci andare?(ma sei scemo a far andare via un minorenne , psicopatico,
che ti ha chiesto aiuto?)
Che fai? Dimmi sono in attesa di risposta...
Marco Antonio

Ti prgo di rispondere anche tu alla mia domanda , pot qui sotto delle ore
18-58
A domani e buon lavoro a tutti!
Ciao Dr Danny! Non prendertela per come scrivo, ti rispetto tantissimo in
ogni caso!
MArco Antonio

 di no!
ha accoltellato uno che non è da tanto.....
Può bastare?
 :)


 di no!
...ha accoltellato uno che non è passato tanto tempo, però 'è incapace
d'intendere
e volere'....
può bastare???
:)


ary, per non farla lunga..io, sedato o no, quando mi ha chiamato la co io
richiedevo al volo la scorta dei cc!

 medico del MSA.
Non sto parlando di tutela legale, ma fisica.... Ok, nessuna responsabilità
da parte mia,
ma se quello si rigira??? sono tutti cazzi miei, con licenza parlando...
Ad ogni modo, lungi da me l'apparire come quella che non voleva trasportare.
Dico solo che la persona è 'borderline' in ogni senso e quindi la situazione
+ delicata.
Spero che a Coz non succeda mai di trovarsi con la sottoscritta che dà in
escandescenze x qualche motivo, poi voglio vedere come si comporta.....
Altro
che valium! ;)))


 Che fai? Dimmi sono in attesa di risposta...
Ho lasciato tutto apposta.
la risolvo con molta semplicità:l'unico che ha un minimo di potere nel caso
in questione(il medico):
1)sta presente fino in H e non sbologna il paziente(tra l'altro è venuto
fuori che ha pure accoltellato uno... a papà!)
2)se necessità lo seda e il problema è risolto.
nessuno ha mai detto che fare il medico sia semplice.
Bye
PS:mica me la sono presa,qualche volta un tono un pò forte serve anche,si
hanno opinioni differenti,il più sta nel confrontarsi civilmente pur avendo
idee differenti.
bye
PPS:io no ricordo più ma sei di zona genova o comunque in Liguria?vds o
medico o IP?
scusa ma la memoria oramai......


 
magari la situazione è più fluida nella realtà: si può cercare di tenerlo lì
con le buone, visto che è stato lui a venire in cerca dell'abz, fino
all'arrivo di chi di dovere. Magari se il medico decide che è il caso di
sedarlo si può anche tenerlo fermo un po' fin che non somministra un
farmaco. Non mi riterrei scemo, faccio quel che posso in base al mio ruolo
e alle mie competenze.
Poi le regole generali vanno applicate ai casi particolari, ma in questo
caso bisogna esserci per giudicare.
Eymerich


Se è per questo, nessuno ha mai detto che fare il VdS sia semplice ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


La scheda era già aperta, e il richiedente era il medico di MSA.
Altre questioni?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Ti si siede addosso: fai tu.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 era sicuro di quello che faceva.
Ste, non sto a dilungarmi.... Ti ho risposto in pvt con calma, ma ti posso
dire che conosco Coz abbastanza bene dal punto di vista personale.... E ti
garantisco che non è quello che sembra, la tendenza a minimizzare tutto ce
l'ha.... Ma questo è un altro discorso, che col soccorso c'entra poco.... :)
Poi magari sono io quella prevenuta e se l'avesse fatto, che so, l'Alberto o
qualcun altro, magari non avrei tirato su un puttanaio del genere, sta di
fatto che credo gli sia attaccata la diarrea che gli ho augurato, è qualche
mattina che non lo incrocio tra VC e Trino..... ;)


 Bye.
--


 oro!)
cmq.... che tempo fa????
qui nevica e domani c'ho da fa' 50 km x andare al lavoro...
La formula la chiedo sì!
Proverbialmente sono una che stimola: tutti gli Ospiti della CdR in cui
lavoro, alla fine del trattamento, producono l'impossibile, con grande gioia
delle ASA....
Se la trovo, un annetto e smetto di lavorare!!! eheheh!
[ci sono abituata, cmq, mi succede da che ho iniziato la scuola x fkt....
non so.... sarà la faccia???]


 cmq.... che tempo fa????
qui nevica e se domani mi salta l'esame per la neve mi incazzo come una
biscia,spero proprio che per sabato non ci siano problemi per il tempo  mi
spiacerebbe che saltasse il mini raduno.
Bye


>-->gridando di voler essere portato subito in H.
Mi aggiungo ormai al coro, io avrei fatto cosi':
alutato che e' il pz. a chiedere il trasporto, che un medico ha in
qualche modo "certificato" la necessita' di un trattamento, che ha
contattato la mia CO che mi passa il servizio il trasporto l'avrei
fatto.
A questo punto bisogna valutare la sicurezza dello stesso, solitamente
per indole (e per pigrizia) se ci sono delle ragionevoli possibilita'
di riuscita cerco di effettuare io i trasporti anche senza il supporto
delle FFOO. Perche' hanno un sacco d'altre cose da fare e durante
l'attesa del loro arrivo (non posso pretendere che arrivino volando)
la situazione di solito tende a peggiorare, inoltre una volta caricati
in ambulanza questo tipo di pazienti si adegua e se ne sta buono in
barella.
Per finire quindi se fossi riuscito a caricarlo bene, se non ci fossi
riuscito avrei chiesto aiuto.
Ovviamente in caso di peggiormaneto della situazione blando tentativo
di contenimento poi "porte aperte alla Renault" e contatto
telefonico...

 prendere mica poche e capisco perfettamente Ary in questa situazione.
Pure io che in una situazione simile ( grossomodo, tranne per il fatto che
il pte era maggiorenne pregiudicato ed imbottito di "roba" da essere
incosciente
al nostro arrivo ...salvo poi risvegliarsi in abz) mi sono preso mazzate (
la prima volta :-(  ) . La prudenza non è mai troppa !!!
Ciauuuuzzz
Ross the Boss

 lo meno è la procedura che il nostro 118 pretende in zona.
Anche da noi ci chiedono di attendere i genitori. Solo in caso di gravità il
118 ci manda (comprensibilmente) subito in PS.
Per fortuna, però, interventi in rosso me ne capitano pochi, e di questi
solo una esigua minoranza su minori.
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Se un uomo non è disposto ad affrontare qualche rischio per le sue
opinioni, o le sue opinioni non valgono niente, o non vale niente lui
(Ezra Pound)

 sbaglio????
In effetti vi ha mandati un pò allo scoperto. Non oso immaginare in caso di
complicanze: un'auto che vi tampona ed il ragazzo si ferisce, oppure strada
facendo si autolesiona...
Ma mi è sfuggito un passaggio: la CO sapeva che il minore non era
accompagnato? Credo che il minimo di pezza che potevate avere fosse una
telefonata su linea registrata ove risulta l'autorizzazione al trasporto
nonostante sia minore.
Pare crudo, ma alla fine voi il servizio l'avete garantito: rimane da
chiarire se non vi han mandati un pò in giro a spalle nude.


 robusto e un lenzuolo in mano nel caso decidesse di uccidervi.
Per coprire i cadaveri? Pensi proprio a tutto!
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Se un uomo non č disposto ad affrontare qualche rischio per le sue


 denunce...
Noi siamo in circa 240, ma nei mie sette anni non ricordo denunce per
meltrattamenti nč lesioni a parte, naturalmente, incidenti stradali.
Piů che lui sfigato, perň, mi vien da pensare  a quanta gente sta in agguato
per estorcerti qualche migliao di euro. Per la loro pochezza provo pena, la
rabbia me la fanno certi avvocati che li caldeggiano e depredano, ma sto
andando OT.


 di forza o segni simili per finire nei casini.
 Personalmente se avessi un figlio che aggredisce l'equipaggio che lo
soccorre, e da questi rimediasse una castagna, non denuncerei nessuno e lo
manderei a scusarsi.
Se uno mi aggredisce in abz non ingaggio un incontro di box, ma è probabile
che nel fermargli le mani, nel tentare di neutralizzarlo, possa lasciargli
dei segni: e non significa che l'ho aggredito.
La miglior difesa è la fuga, ma può essere efficace solo mentre sei giù dal
furgone: se si "altera" mentre vai, a ora che dici all'autista "fermati",
mentre il tuo collega apre il portellone hai già la faccia blu.
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Se un uomo non è disposto ad affrontare qualche rischio per le sue



IMHO, non c'entra nulla. Visto dove avrebbe dovuto andare e dove abita
avrebbe anche potuto scroccare un passaggio...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Altrettanto crudo: ma non ti pare di sputare un po' troppe sentenze e nello
stesso tempo sparare troppe cazzate?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


:°°(
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 scusa ma la memoria oramai......
Comfermo CRI di Genova come volontario con qualche anno di medicina alle
spalle, pochi esami e qualche notte affianco a  medici amici in ps (ero
tappezzeria)
Valle d'Aosta nel 200o con l'alluvione,
Vice ispettore di gruppo per due anni durante i quali mi sono fatto il G8
monitore
un po' di ricerca cinofila in squadra con un mio amico che ha una brutta
bestia bavosa e nera che però ha un gran naso (mi occupavo della cartografia
e del trasporto dello zaino, anche li facevo il  facchino mentre
triangolavo...in pratica imitavo il cane, ansimavo con la lingua fuori);
alla fine sono tornato ad essere un VdS semplicissimo e con poco tempo.
Marco Antonio

Cerchiamo di non litigare Stemaz. In ogni caso non eravamo li.
Marco Antonio


Vero. Ma è altrettanto vero che non bisogna avere paura della propria ombra,
e lo dice un sostenitore del paraggio di culo ad ogni costo. Mauro G parla
di tutela legale, e c'era, o belin, se c'era... seguendo questo ragionamento
la prossima volta che esco in sirena pretendo la pattuglia della stradale! E
dai...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 nello stesso tempo sparare troppe cazzate?
Rileggiti e renditi conto che sentenze ne hai sputate solo tu. Io ho posto
degli interrogativi. Grazie e ciao.
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Se un uomo non č disposto ad affrontare qualche rischio per le sue


 pretendo la pattuglia della stradale! E dai...
Domanda: ma ho un virus nel PC che aggiunge l'IVA ai miei messaggi prima di
passarli al sever? No, perchč scrivo "pasta in bianco" e si parla di
"crespelle ai funghi"...
Se vedi il mio reply a Marco Antonio, qui a Brescia in caso di gravitą i
genitori non te li fanno aspettare di certo. Quindi falso problema.
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Se un uomo non č disposto ad affrontare qualche rischio per le sue



Leggi il post news:BLhRb.280824$
vO5.11...@twister1.libero.it
 e se è un
falso problema dai dell'imbecille a chi lo ha scritto, sù...
Adiòs.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Hai ragione, scusami, è vero: le sentenze le ho sputate solo io. Tu hai solo
vomitato le cazzate.
E finiamola qui.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 non hanno rintracciato i genitori?
Cambia qualcosa se invece di essere un sedicenne era un dodicenne?
E se era ancora piu` giovane?
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 cane.
ROTFL
ROTFL
ROTFL
....e ROTFL ancora!!!!!

Non ho da dare dell'imbecille a nessuno, lascio a te questo compito che mi
pare ti si addica.
Se chiedere un dettaglio ed esprimere un aprere (che a quel dettaglio č
vincolato) ti pare sputar sentrenza, non sono iop ad avere problemi nella
comprensione delle frasi.
Adios anche da parte mia


Fammi capire: io intervengo e tu non sei d'accordo. Tutto normale, direi.
Non mi dici una frase sensata, parti con l'insulto. Poi perň le cazzate le
vomito io, e tu dici di finirla, no ho diritto di replica. Ce l'ho, invece.
sapere che ritieni cazzate ciň che dico (o chiedo) non mi preoccupa: starei
male se uno come te mi desse ragione.
Adesso possiamo finirla.



Bravo: ora che ti sei sfogato togliti un po' dalle palle, va'.
Adiòs.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Bravo. Sei sulla buona strada. A me si addioce il compito di dare
dell'imbecille, a te si addice soltanto prendere dell'imbecille. Dopo aver
riportto da bravo l'osso, dimostrando nel contempo quanto sei fesso, puoi
andare in pace.
Adiòs.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

> Bravo: ora che ti sei sfogato togliti un po' dalle palle, va'.
ROTFL!!!
:-)


C'è poco da ridere: con questo "spessore intellettuale", purtroppo, ci devo
lavorare, tutti i giorni. C'è chi giudica a destra, chi a sinistra, chi
sputa la sua sentenza, chi dietro le spalle ti diceche sei un coglione... e
basta un po'! Ora è stata la volta del MauroG su un NG, prima c'è stato
Massimo61 che, benchè dica che si limita a trasportare, molla lì altre
fregnacce, domani toccherà sentire uno dei miei... e mi sono un po' rotto le
palle, neh!
Te ne accorgerai, oh come te ne accorgerai tra due o tre anni...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

> Te ne accorgerai, oh come te ne accorgerai tra due o tre anni...
ste...fidati, come studente,come daany,del resto, sono/siamo abbastanza
anomali,in un modo o nell altro gia calati in "realta mediche particolari"e
in modo abbastanza intenso e intensivo...fidati...conosco bene quello che
dici,lo vivo  (forse di striscio,ma lo accuso anch io)anch io
quotidianamente e mi ha gia sfracellato le palle..figurati fra un paio d
anni!!!