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Titolo: 3 giorni all'Elba e domanda MDD

Tre giorni all'Elba. Coincidenza festa SSI. Unico neo la mancanza di
semafori sotto il livello dell'acqua. Una quantità di gente imbarazzante.
Immersioni modello pollo in batteria. Ho ripensato a quanto mi sono goduto
l'immersione della settimana prima a S.Vincenzoquando a scendere in acqua
eravamo in tre. Ora il dubbio mdd. una quantità di spallonatori
impressionante. Se ci si sedeva sulla spiaggia ogni tanto si poteva
probabilmente vedere una specie di funghetto saltare fuori dall'acqua. Il
dubbio è questo: fino a che tempo di deco saltato è possibbile effettuare
una tecnica di ricompressione in acqua? Quali i tempi e le profondità?
Ovviamente il tutto nel caso di impossibilità di raggiungere una botte in
tempi brevi.
grasssie

 tempi brevi.
Stai parlando di MDD sintomatica, o semplice salto di tappa ?????

> Stai parlando di MDD sintomatica, o semplice salto di tappa ?????
entrambe. Se per una qualunque ragione viene saltato un "ragionevole" tempo
di deco (e non sosta di sicurezza) come ti comporti? Nel caso di MDD
sintomatica, ma gari con classica botta alla spalla o formicolio periferico?
Ieri pensandoci mi sono reso conto che non sarei sicuro sulla procedura da
adottare.

 Immersioni modello pollo in batteria.
gentile sig. Sugar,
la commissione disciplinare del Merendero Diving Team, è riunita per
valutare l'opportunità di infliggerle punizioni corporali. Festa
stra-pipponica SSI ??????? Ohibò, e lo racconti anche che ci sei andato ???
Vergogna .................
Corte Marziale di U-59

 Corte Marziale di U-59
mi appello a 5°emendamento....

 una tecnica di ricompressione in acqua? Quali i tempi e le profonditą?
Mai.

 Mai.
scusa Silvano ma che dici??? In base a quale ragionamento dai questa
risposta? La ricmpr4essine in acqua E' una possibilità. Se non è
raggiungibile una camera in tempi brevi? Lo metti sotto ossigeno in barca e
lo riempi d'acqua, oppure con le corrette conoscenze lo ricomprimi magari
per somministrare ossigeno a 6 metri????? proviamo ad essere costruttivi e
non dare risposte senza motivarle o a sentimento!
ciao

Difficilmente avrai l'organizzazione necessaria per effettuare una
ricompressione in acqua con ossigeno. (Quantità sufficiente,  maschera gran
facciale, subacquei di supporto)
Ciao
Ghigo


 ha scritto nel
messaggio news:3CFB5B61...@mail.ing.unibo.it...


 ha scritto nel messaggio
news:adflcu$3re$1...@panco.nettuno.it...



La tua risposta è motivata. Ma metti caso che la scelta sia "mangia la
finestra o salti la finestra" sapresti come comportarti? Io ho dei serissimi
dubbi. Nel caso nvece in cui venga semplicemente saltata una tappa di deco
(metti 10 minuti), e non sei certo di beccarti un mdd, conviene
ricomprimerti immediatamente? se si in che modo?
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:adfnso$520$1...@panco.nettuno.it...


  sai cosa conviene fare in questo caso?  Stai a casa.
allo stesso modo Silvano posso dirti che se non sei n grado di rispondere ad
una domanda è suff. non rispondere. La mia era una domanda, la tua una non
risposta.
ciao
Andrea

 esiste la remota possibilità che ciò non sia possibile però.
ehi, Sugar, non te la prendere con Silvano, sta solo facendo la cosa che
qualunque subacqueo serio direbbe ad un altro sub anche se più esperto
(sempre che non si tratti di un medico o di un ESPERTO operatore
iperbarico). Trovarsi in una situazione in cui si è OBBLIGATI (a causa di
una assoluta impossibilità a fare altro) a ricomprimere un sub che ha
avuto problemi in deco è QUASI impossibile. E' sempre meglio portare il
sub in camera anche se dopo alcune ore dall'incidente +ttosto che
rischiare una ricompressione!!!!
Dopo avere assolutamente assimilato questo concetto, se proprio non hai
nessuna altra scelta non ti resta che provare la ricompressione del
modello della Us Navy, oppure tornando immediatamente alla quota dalla
quale il sub ha pallonato calcolare la deco come se il bottom time fosse
finito in quel momento (con la conseguenza quasi certa che per bene che ti
vada ti tocca una deco colossale).
PS
un buon consiglio anche se dato con un pò troppa foga è sempre un buon
consiglio... ;-)))
buone bolle
luca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
adfnso$520$1...@panco.nettuno.it...
Allora, vediamo le cose per gradi.
In primo luogo ci sono varie e diverse motivazioni che portano a saltare una
deco :
-il compagno si è sentito male
-tu ti sei sentito male
-hai finito l'aria prima del tempo
-hai sbagliato la deco
-varie ed eventuali.
Cosa stà succedendo??
-hai sintomi da MDD
-il tuo compagno ha sintomi da MDD
-non ci sono sintomi da MDD
Il mio personale parere è che: se nessuno avverte sintomi, se l'immersione
non era particolarmente impegnativa e il tempo di deco saltato è limitato
(quanto limitato sinceramente non lo sò, ma credo che i 10 minuti siano un
tempo accettabile) la ricompressione in acqua, eseguita con gas sufficente,
compagno allerta e una delle varie tabelle esistenti (US NAVY, marina
Canadese, Australiana ecc) non sia da demonizzare oltre misura.
E' abbastanza ovvio che se, ad esempio, il compagno che ho dovuto
trasportare in superficie, presentasse dei sintomi, me ne andrei senza ombra
di dubbio i C.I. assieme a lui.
Se ci si trova in una zona sperduta dell'oceano, non penso proprio che
logisticamente sia possibile organizzare una ricompressione in acqua, in
genere non si ha mai gas sufficente, e allora??? Allora l'unico suggerimento
possibile quando si fanno immersioni in posti irraggiungibili è : non
rischiare quasi nulla , fare solamente immersioni molto leggere.
mb

 ha scritto nel messaggio
news:adfq8s$67o$1...@panco.nettuno.it...


 consiglio... ;-)))
concordo.... :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:adfrd6$iev$1...@megan.servidellagleba.it...


 ha scritto nel messaggio news:adfq8s$67o$1...@panco.nettuno.it...
...


 Condivido e approvo
scusa non voglio fare il polemico, anzi chiudo qui il thread, ma stai
condividendo e approvando (Barberini visto che un paio di immersioni le ha
fatte si sentrà sollevato da questa approvazione) esattamente quello che tre
minuti fa hai dato per non possibile. Comuque dventa una discussione
sterile, sono solo felice che alla fine condividi esattamente il mio
pensiero, ovvero che la ricompressione è possibile. :-PPPPPPPPPPPP
ciaooo!
Andrea

 Ciao
Andrea

 rischiare quasi nulla , fare solamente immersioni molto leggere.
certo, spero di non dovermi mai trovare in una di queste situazioni (e ho
sempre cercato di organizzare le cose in modo da non potermici trovare) la
coglionata č sempre dietro l'angolo e si deve sapere come fare. Se per una
qualunque ragione (come quelle da te citate) mi trovassi un salto di tappa
leggero, e il dubbio di mdd (ASINTOMATICO) con O2 suff mi ributterei
certamente giů. Basta torniamo a parlare di argomenti attinenti IHS: tette e
culi! ;-))))))))))))
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:adfsa6$7df$1...@panco.nettuno.it...


 nel mondo della subacquea ricreativa puoi fare.
grazie del consiglio ;-)))))))))))))

 wrote in message
adfs4n$rtk$1...@serra.unipi.it...
Giovanni,
concordo completamente che per migliorare la ricompressione andrebbe usato
02, e che le bolle si riformano.
Però non sono convinto che la cosa sia poi così inutile, ovviamente è un
ragionamento teorico, ma il problema principale della MDD è determinato dal
diametro delle bolle di inerte che, se è eccessivo, và ad ostruire i
capillari ecc ecc. e quindi parzialmente non può essere espulso dal ciclo
respiratorio perchè non circola. Ora, se ricomprimo le bolle ovviamente, il
diametro si riduce e ci sono buone possibilità che rientrino in circolo e
vengano espulse con la respirazione, mentre il formarsi di nuove bolle
dovrebbe seguire un andamento abbastanza controllato.
Ribadisco che il tutto deve essere effettuato solo ed esclusivamente in
determinate condizioni, ma penso che non sia tanto inutile.
mb

 wrote in message
adftqp$80q$1...@panco.nettuno.it...
Secondo mč, a prescindere dalla subacquea, esiste una regola che non
dovrebbe essere mai dimenticata
"cercare di fare il possibile per salvare qualcuno, nei limiti delle proprie
conoscenze e della situazione in cui ci si trova".
Questo č determinato piů da scelte morali che legali, il resto sono "seghe
mentali".
mb

 grasssie
Il protocollo è il seguente :
Si aggiungono 10' al tempo trascorso sul fondo e se dopo questa
addizione la immersione risulta fuori curva si considera come caso di
omessa decompressione.
Se non vi è omessa decompressione è sufficiente fare respirare ossigeno
normobarico per 45-60'.
La ricompressione in acqua è stata studiata dagli australiani per i noti
e mai risolti problemi di lontananza
dei punti di immersione dai centri iperbaric (anche con il mezzo aereo
tempi di trasporto superiori alle 24 ore...)
I rischi di una tale procedura sono stati elencati nei vari post
(ipotermia, crisi di panico, aggravamento della sintomatologia,
impossibilità
di intervento diretto sul paziente, indisponibilità dell' operatore di
assistenza o della riserva di gas per la intera
ricompressione calcolando che la durata della stessa è di alcune ore,
condizioni del mare e così via ....)
Io credo che nel bacino del Mediterraneo tale procedura non debba mai
essere applicata perchè, anche a distanza di molte ore, un trattamento
ricompressivo in camera iperabrica con assistenza medica è sicuramente
più efficace.
Non me l' ha raccontato nessuno, nè l'ho letto sui libri, è vita vissuta
.....
Ciao a tutti
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio news:adftto$jho$1...@megan.servidellagleba.it...


 la bolla e quindi essa inizia a crescere, allungandosi molto.
Perfettamente daccordo,
stavamo parlando di MDD senza sintomi, teoricamente ad uno stadio, ritengo,
ancora recuperabile.

corretto se qualcuno sa rispondere, e condividere le proprie conoscenze. 
a parere mio se salti 10 minuti e sei asintomatico ti metti a bere come un
lavandino e te ne stai fermo buono buono per un`oretta, se hai dell`O2 
ti ci attacchi che male non ne fa` ma di sicuro non ricomprimi in acqua, 
e` un rischio inutile, diverso se ti becchi una mdd di tipo I e sei a diverse
ore e magari qualche valico alpino dalla camera iperbarica piu` vicina, 
allora magari ricomprimesi potrebbe essere l`unica soluzione fattibile sempre
che tu disponga di ossigeno a volonta` ed una adeguata assistenza.
Fabio 2M


    Ciao Sugar,
    Ma.... ti pare siano domande da farsi qui??? ;))))))) In tutti i
modi, siccome credo che una risposta debba essere costruttiva, ecco
qui:
    1) Biecamente copiando il sensatissimo dr. Marco, effettivamente
in meRditerraneo (l'inquinamento avanza...) è davvero difficile
essere in condizione di dover fare una ricompressione. Peraltro a me
è accaduto dover gestire un paio di omesse deco e una vera e propria
ricompressione. Quest'ultima è un caso anomalo, visto che si era a
un paio di ore da una camera iperbarica ma d'altro canto la vittima
era un povero mentecatto che aveva pensato bene di magiare mezzo
metro quadro di pizza mezz'ora prima dell'immersione, vomitare a 70
metri e pallonare fino alla superficie piuttosto malconcio (paresi
arti inferiori). L'ossigeno che avevo insistito per portare, per il
quale dal medesimo mentecatto ero stato preso per il culo per tutto
il tragitto di andata, secondo me lo ha letteralmente salvato
(camminava da sé, nonostante abbia interrotto la "cura" incurante
delle mie rimostranze) ma il resto delle variabili di quella
circostanza la rendono - come sempre in questi casi - un caso a sé
dal quale non è possibile trarre insegnamenti generali (e questo è
molto importante perché rende difficile formarsi il "know how" per
gestire casi di questo tipo). Dimenticavo, la ricompressione era
stata esplicitamente chiesta dall'interessato e c'erano testimoni,
anche se sospetto che in un tribunale la cosa valga meno di zero. Ho
riferito la cosa solo perché l'unico insegnamento da trarne è che
non ci sono regole codificabili, è questo il messaggio di base;
bastavano condizioni poco diverse perché tutto andasse e dovesse
andare diversamente.
    2) Sull'omessa deco, è diverso; vi sono studi che secondo me si
prestano addirittura a poter individuare ordini di grandezza di
coppie T/D in base a cui avere un'idea sul fatto se sia o meno
sensato tentarla (si tratta di una valutazione di massima di quanto
si sta fuori curva in termini percentuali). Purtroppo si tratta di
mie idee, e siccome mi espongo a giuste critiche non trattandosi di
roba "controfirmata" dalla medicina ufficiale, penso sia meglio
finirla qui. Sottolineo che non si tratta di alcun segreto perché
tutto quello che c'è da sapere su queste cose è stato già detto qui
e - ancor prima - nei libri di medicina. Non è mio mestiere,
sicché.... taccio ma secondo me una delle persone (non la sola) che
ha idee su questo è Imbert, anche se ufficialmente sta molto
abbottonato.
    Ciao, C.

 concordo.... :-)))


 tempi brevi.
Sugar
non voglio aggiungere altra carne al fuoco sulla questione, solo portare
un'esperienza personale.
Senza alcun riferimento a qualsivoglia didattica, lo scorso anno ho
assistito ad una ricompressione in acqua effettuata con EAN 55 ED EAN 36
(ed infine O2 in gommone) seguita
ad una pallonata da -25 con omessa deco per un incidente capitato alla
guida.
i fatti: immersione su relitto, prof max 50 metri, tempo di fondo 18'.
Siamo in quattro, compresa la guida, divisi in due coppie.
il mio buddy ed io, la guida ed un altro cliente. Condizioni meteo
marine eccezionali.
Immersione splendida ed al 15' minuto, come concordato, ci troviamo sul
pedagno, per la risalita.
Qui le coppie, come concordato, cambiano. Il mio buddy risale con
l'altro cliente, io resto con la guida che deve recuperare un'ancora
persa in una precedente immersione.
Al 18' minuto ci stacchiamo dal fondo, mentre un pallone risolleva
l'ancora.
a circa -20 metri ci diamo un OK, lui è 2/3 metri più sotto. Mi giro
verso la cima per guardare in su e individuare gli altri ed in quel
momento scoppia il casino.
il pallone con l'ancora prende velocità e fin qui nessun problema. la
sfiga è che la cimetta del pallone ancora un gancio della pinna della
guida, la capovolge a testa in giù e la tira sù in pochi attimi.
L'aria della stagna va tutta nei piedi. Lui prova a girarsi, allaga la
stagna, mi sfila di fianco menter mi sto girando.
Lui decide di non aggrapparsi a me per evitare di tirarmi su ed io
comunque non riesco a prenderlo, me ne accorgo troppo tardi e sono
davvero frazioni di secondo.
Esce dall'acqua a piedi in sù, si gira al volo e torna giù. Ci
ritroviamo ai sei metri, mi fa segno tutto OK e mi fa dei gesti che non
capisco.
Sotto il gommone c'è la stazione deco con EAN36 (manichetta) ed EAN55
(bombola) ai sei metri.
Si attacca al 36, mentre con lavagnetta e matita che gli ho dato
comincia a fare calcoli per la ricompressione (metodo US Navy)
Gli altri due sono ignari dell'accaduto. Verranno messi al corrente sul
gommone, ma lo spavento non sarà comunque 'minore' del mio.
Resto con lui fino a che non ha svuotato il 55 a -3 metri, dopodichè,
spogliatolo di attrezzatura e zavorra in acqua, risale sul gommone dove
si attacca alla bombola di O2.
Sta bene, dice di non aver nessuno sintomo 'strano'. Si 'ciuccia' tutto
l'O2 e si prende un giorno di 'riposo'.
Considerazioni: l'uomo ha deciso autonomamente in un nano secondo come
reagire ed ha gestito la situazione, c'erano le condizioni per provarci
(mare piatto, zero corrente, EAN in abbondanza alle quote deco,
trapezio,
possibilità di essere assistito). Credo che abbia fatto la cosa giusta
in quello specifico frangente e ribadisco 'specifico' (leggi 'non è una
regola')..
Ciao
Stefano 'Steve' Cesari  


 possibilità di essere assistito).
Da chi?????:-))))))))))))))))))
Onan il Barbaro

 Onan il Barbaro
tanto prima o poi t'acchiappo...ed allora le pagherai tutte...;-P
semper fidelis
tuo Steve



Ciao Sugar,
Per quel che riguarda i tempi e le profondità di ricompressione in acqua per
omessa deco, il metodo che mi hanno a suo
tempo spiegato è il seguente:
Solo se TUTTE queste condizioni sono soddisfatte:
- camera iperbarica irraggiungibile;
- no sintomi evidenti di MDD;
- non più di 4 minuti dall'emersione;
- aria sufficiente per tutta la ricompressione (almeno una bombola piena
disponibile, meglio se c'è anche O2 da respirare a partire dai - 6 m.;
- assistenza in superficie e sott'acqua garantita e affidabile;
- nessun'altra difficoltà (mare calmo, no shock o ferite ecc.);
allora,
ritornare (entro 4 minuti) a -12 m. per un quarto del tempo della sosta  che
si sarebbe dovuta fare a -3 m. (il Tempo);
poi - 9 m. per un terzo del Tempo;
poi -6 m. per la metà del Tempo;
poi - 3 m. per una volta e mezzo del Tempo;
impiegando 1 minuto per ogni cambio di quota.
Ciao.
ECB


    Non ti farò mai usare il mio bagno ;)

 tuo Steve

azz.....stretto nella morsa di Onan il Barbaro e MauMau il Burbero...
soccomberò...
stritolatissimo steve
