Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Piccole soddisfazioni

Ieri stranamente su un ACR con pz. di 80 anni ci hanno mandato l'alfa e 
dopo la prima defibrilata il pz. ha ripreso polso e respiro... mica 
male! Unica pecca del servizio: da p.ta Genova ci hanno mandato 
all'ospedale di Paderno =:-| meno male che l'autista č uno con i 
contro... fiocchi. Possibile che su tutta milano non ci fosse un posto 
in terapia intensiva piů vicino?
mimmo

 all'ospedale di Paderno =:-|
Poffarbacco!
Mi ricorda molto il racconto di un'amica, mia ex-collega, che caricò un
IMA ad Arese e le diedero un codice rosso per Casalpusterlengo.
L'hanno bloccata appena in tempo in tangenziale perché le avevano
trovato un buco al San Paolo... :-)))
P.S.: L'autista era Passo?
-- 
S'Ciao!
Walla
----------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=----------+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------------------------------------------------+ NO HTML Mail

Ieri stranamente su un ACR con pz. di 80 anni 
scusa una cosa, mi fa strano questo "stranamente",
perchč di solito in un acr in ottantenne, non viene mandato l'msa?
cos'č, un utente di serie B l'anziano, per milano?
spiega bene, che non capisco
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
č rigorosamente  IMHO
_____________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam
Uin  ICQ #68196392

 spiega bene, che non capisco
No Road che cosa hai fatto !!! Adesso scatterà un altro mega Thread
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
;-P
Sono felice per il Nonnino :-D
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 in terapia intensiva più vicino?
Questo post secondo me è molto interessante perchè permette di ribadire due
concetti fondamentali che ormai sappiamo tutti: l'importanza della DP sul
territorio e l'importanza di chiedere sempre l'ospedale di destinazione.
Probabilmente se non ci fosse stata l'automedica con voi magari vi avrebbero
mandato al PS più vicino (San Paolo o Policlinico ad esempio) e poi, una
volta stabilizzato il paziente, avrebbe provveduto l'ospedale ad effettuare
un trasporto secondario.
E' però anche molto interessante perché dovrebbe fare riflettere su alcuni
aspetti... Molti autisti pensano ancora oggi che sia sufficiente conoscere
come arrivare in quegli ospedali dove si va di solito, per cui chi lavora a
Milano può darsi che conosca benissimo tutti gli ospedali della città ma
magari se deve andare solo a Rho non sa che pesci prendere, e viceversa, chi
lavora nell'hinterland ad ovest magari non sa come arrivare all'ospedale di
Cernusco...
Il mio pensiero personale è che l'attuale tendenza alla
professionalizzazione del servizio dovrebbe spingere tutti gli autisti a
sapere come arrivare in tutti gli ospedali di competenza della propria COEU
(e per le zone di confine di tutte le COEU interessate).
Ciao, DAVIDE
--
Davide D'Acquino
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore-Istruttore CRI abilitato DAE

Ieri stranamente su un ACR con pz. di 80 anni ci hanno mandato l'alfa
[cut]
[mi associo a Road]
e "stranamente" anche l'ottantenne ce la fece :-)))
della serie "non ho capito perche' certe CO non "osano usare l'ALS in
certe fasce d'eta' "
cittadini di serie B ?
pensionati che pesano sull'INPS ?
non producono reddito, anzi profitto ?
eutanasia passiva ?
problemi organizzativi ?
mah !  eppure gli "ANZIANI" in certe famiglie rappresentano l'UNICO
supporto economico, ma si sa, sono "vecchi sporchi e cattivi"
Bye
Eddy - lettighiere italotoscano specializzato

 in terapia intensiva piů vicino?
Siete passati in Viale Enrico Fermi con Alfa al seguito, verso le
20.45? Se si, vi ho incrociato....
Se non eravate voi, un'altra Mise ha fatto la stessa cosa a
quell'ora......
Zio Vic
(free as a bee)

 spiega bene, che non capisco
Capisci benissimo, invece...........
Zio Vic

 quell'ora......
Mmmhhh... si confermo... sono passati da Baiamonti (dove ero in
colonnina) ma era la Misericordia di Segrate... :-))
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
 § 
http://primosoccorso.virtualave.net
Intestazione e-mail modificata !

 
Ovviamente! Il ragazzo dell'automedica non sapeva nemmeno dove fosse 
paderno e soprattutto che ci fosse un PS :-) Raccapricciante quando gli 
ho dettto: "Vabbé, magari con la Ortelio ci mettevi un po' ma cmq ci 
arrivavi" risposta "Avercela l'Ortelio!"
ciao
mimmo

 cittadini di serie B ?
Rispondo qui anche a Road cercando di riassumere in breve quanto già 
presente in molti post precedenti sull'argomento. A Milano pur essendoci 
le medicalizzate risultano essere non sufficienti a coprire tutto il 
territorio e si pongono quindi problemi di gestione. Devo dire che fino 
a poco tmepo fa la soglia 65/70 anni era inviolata... se al di sopra 
l'alfa non arriva. Non penso si tratti di cattiveria ma semplicemente di 
scelte operative. Se ti inviano su un ACR senza notizie certe ritengo 
anch'io che non abbia senso mandare l'alfa... troppe volte si esce solo 
per una costatazione e si impegnerebbe la risorsa unica che magari ha un 
bacino d'utenza di 200000 persone. Ultimamente la situazione è cambiata 
e pare che ci sia una maggiore sensibilità in merito e spesso e 
volentieri l'alfa viene allertata aspettando le notizie dal MSB che 
conferma o sospende.
ciao
mimmo

 ha scritto nel messaggio
news:3eabde1...@powernews.libero.it...


La dura legge della CO
a parte il tuo sarcasmo, che potrebbe anche servire a sdrammatizzare,
spero non sia proprio vera una cosa del genere
Dato che mi risulta che personale del 118 di milano lurka qui su ISP,
inviterei chiunque abbia voglia e sia in grado di farlo, a partecipare
alla discussione e a spiegarmi, in modo da chiarire questo che
sicuramente è un equivoco, come funziona veramente l'allertamento
dell'msa a Milano.
Mi auguro non sia un protocollo della CO, ma al limite una libera
interpretaszione del sigolo operatore quello di non iviare l'msa in pz
con acr over interviene solo un equipaggio di personale laico.
In questo caso, seppur significativamente "grave", il tutto verrebbe
abbastanza ridimensionato.
Aspetto chiarimenti
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO


Capisci benissimo, invece...........
zio, please, dammi delucidazioni tu, che di te mi fido!
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO


conferma o sospende.
appunto, mi auspico che questo trend operativo si consolidi e possa
solo migliorare.


 
Road... è ovvio che tutti vorremo avere su un abz. doc+ip, purtroppo in 
realtà metropolitane non è così semplice. Poi spiego come risolverei io 
la cosa :-)
Il discorso di mandare il MSB da solo su un ACR e non mandare l'alfa ha 
un suo senso e te lo spiego senza volerlo appoggiare. Se arrivi su un 
ACR in città l'ospedale più vicino spesso si trova a 5/6 min di 
distanza. Ora che chiamo in centrale, l'operatore mi risponde chiama 
l'alfa e gli dice di uscire passa lo stesso tempo.
Vedila così:
------> Strada che faccio io per andare in PS
<------ Strada che farebbe l'MSA per arrivare.
Quindi devo dire che ha una sua logica (seppur perversa) di lasciare un 
ACR ai soli laici. Il tempo che intercorre dall'arrivo sul posto a 
quando il pz. viene assistito da un medico è lo stesso ed inoltre penso 
che in DEA possa essere assistito meglio che in casa. L'unica soluzione 
sarebbe una modifica legislativa che permetta di formare EMT come negli 
USA che possano defibrillare (ma forse presto con il semi a milano ci 
saremo) e gestire le vie aeree più opportunamente... saremo mica più 
stupidi di loro, no?
Chiaramente è tutto imho, almeno io così mi giustifico l'atteggiamento 
della CO.
ciao
mimmo
P.S. Sia ben chiaro che vorrei l'alfa su qualsiasi envento serio!


Mi informerň e...
-- 
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Webmaster sito 
www.croceviola.org

 zio, please, dammi delucidazioni tu, che di te mi fido!
Road, non mi far dire delle cose che non vorrei.......
Comunque ti ha risposto qui sotto il Soccorritore Mascherato......


 Credo di non essere l'unico a pensarla così.
Sono pienamente daccordo con te: il protocollo, per assurdo che sia, non può
dipendere dall'età del paziente e aggiungo neanche dalla distanza dal PS.
Non conosco la dislocazione delle automediche a Milano e dintorni, ma non lo
ritengo un elemento discriminante per l'invio dell'ALS...
L'unico caso che tollero (e prova a fare altrimenti!) e quando tutte le
medicalizzate sono impegnate.
Ciao
Spep
--
----------------------------------------------------------------
Spep (AKA Stefano Santini)
Autista Soccorritore (e quasi IP)
Pubblica Assistenza Castenaso - Bologna
-----------------------------------------------------------------
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 wrote:
[cut]
Ciao Mimmo,
mi associo totalmente al Road-pensiero: ineccepibile !
Aggiungo: traumi a parte (max morbilita'/mortalita' under 40), per le
patologie cardio-respiratorie range 50-80. Cittadini over 60 in certe
regione siamo gia' al 40%. Eta' media/pz/intervento: 55 aa. 
Tiro le somme:
se da me (e da voi ?) si usasse solo la variabile eta' potremmo
tranquillamente chiudere bottega (e in Lombardia sarebbero, credo,
"peni per diabetici" per molte associazioni che, come sai, lavorano
"solo" col soccorso)...
Comunque concordo anche sulla soluzione che proponi tu


 con acr over interviene solo un equipaggio di personale laico.
Diciamo che, per quello che so (e sicuramente non sono fonti ufficiali e non
garantisco che si trattati della verità), non c'è un protocollo scritto, ma
più che altro una prassi consolidata. Comunque nella decisione dell'invio
del MSA interviene sempre il personale sanitario di CO.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
[momentaneamente costretto a WinZozz]

 stupidi di loro, no?
Aaargh...
Adesso scatta il flame... :-)



Questo argomento l'avevo giŕ affrontato in un  thread ( penso il secondo od
il terzo dopo la mia presentazione)
che si era "infiammato " all'inverosimile...
Personalmente mi ritrovo in completa sintonia col pensiero di Road. Secondo
me l'unica discriminante per non mandare un MSA non č
l'etŕ del paziente in ACC , ma la sola mancanza fisica del mezzo ( ad
esempio se č giŕ impegnato su un altro servizio...)
Se poi ,contemporaneamente,  arriva un servizio di pari gravitŕ con un
paziente piů giovane (e se non ci sono altri MSA disponibili ) sono
favorevole al "dirottamento " dell' ALS su quest paziente...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

Questo argomento l'avevo già affrontato in un  thread
... cavolo, se me lo ricordo !!!  Volavano mooolto bassi :-)))))
[cut]
C'e' un'altro "grosso" problema da risolvere (secondo me
irrisolvibile): il triage della CO. E' un "canaio" stabilire a
distanza con esattezza le priorita'. E' gia' e difficile farlo "in
corpore vivi" (v. t3 in merito) ... e dando per scontata la
preparazione degli operatori di CO
Ciao


 
Io intendevo una legge che permettesse anche quanto scritto dopo.
Cmq non mi sembra che ci sia nessun flame, non sarebbe logico. Se 
mancano le risorse e ci sono volenterosi che si fanno il paiolo per il 
prossimo con un sistema già sperimentato e collaudato non vedo dove si 
possa criticare.
ciao
mimmo


Credo che di utenti di serie B (e di poca etica) sia piena l'Italia,
come ad es. chi deve fare 800 km per trovare una
determinata specialità o chi deve aspettare 3 mesi
per un esame diagnostico salvavita o per parlare di
emergenza chi non può chiamare il 118 perchè non attivato
o chi non ha un soccorso avanzato perchè non esiste un MSA
sul territorio...
La realtà milanese è complessa, con troppi utenti e poche risorse
quindi è gioco forza che si facciano certe scelte, anche se "non
sono molto etiche". Cmq bisogna rammentare, come è stato
già detto, che a volte il MSA è meno competitivo del portare
direttamente il paz. in PS
Ciuax,
Cris

P.S. Sia ben chiaro che vorrei l'alfa su qualsiasi envento serio!
e tu chiamala, esigila, insisti! :)


 di chi come me la vede da fuori, appare fin da subito
La logica appare vergognosa e assurda per chi non ha tutte le
informazioni per "giudicarla". Tutti vorrebbero il sistema
perfetto ma ci sono tanti motivi per cui non può esistere...
Ciaux,
Cris

 direttamente il paz. in PS
Ciao Cris,
a parte il vedere etico o no certe scelte, sta il fatto che a Bologna (o
Emilia Romagna) un acr non lo carico salvo casi veramente rari e si aspetta
l'arrivo dell'Msa, x cui e' piu' che capibile il nostro stupore nel sentire
che su un acr di un 80enne non ti inviano la medicalizzata.
Da noi se dovesse accadere una cosa del genere dovremmo continuare a fare
Bls fino a sfinimento e cio' non sarebbe gran che' carino ;o)))
Ciao Miky
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sovrapponibili, di tutti i 118
[...]
Esatto. Anche perche' ci sono delle direttive europee che, in teoria,
stabilirebbero come bacino d'utenza dei mezzi medicalizzati (mi pare)
sulle 50.000 persone all'incirca (o anche meno, non ricordo esattamente).
Comunque sicuramente non 200.000.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Bls fino a sfinimento e cio' non sarebbe gran che' carino ;o)))
Se l'MSA non č disponibile, la CO ti dice di continuare il BLS fino
allo sfinimento sul posto, e non ti fa caricare l'ACC sul MSB facendo
continuare il BLS fino al PS ??
E' una domanda .... con questo non voglio dire che la scelta sia
giusta o sbagliata ... non ho le competenze per poter giudicare, ma
posso solo farmi delle opinioni personali .....
In questo caso, ciň che ho detto io rispecchia la mia opinione ....
Cioč se l'MSA non č disponibile, l'MSB carica e continua il BLS fino
al PS ... mi sembra la cosa piů logica !
ciao
Luca

 Che modifica? La legge c'è già. Ora si tratta di metterla in pratica.
La legge per la defibrillazione automatica... ma questo non ti trasforma
certo in un EMT.
Hai presente la catena del soccorso? allertamento... defibrillazione
precoce... ALS precoce... ospedalizzazione.
A Milano (con tutte le attenuanti che vuoi, per carita') direi che i due
punti centrali sono *entrambi* scarsini, se non assenti.
Poi, certo, tutto migliorera'... piano piano... col tempo... con soluzioni
da trovare ad hoc vista la natura particolare di Milano, eccetera eccetera.


 ha scritto nel messaggio
news:3eac432...@powernews.libero.it...


 al PS ... mi sembra la cosa più logica !
Tutto dipende dalla distanza dal PS.... farsi 15 km facendo una RCP non è il
massimo! Certo se si tratta di fare 5 minuti di strada...
Mandi
--
Davide
--
**********************************************
*       Tutto quello che scrivo è rigorosamente IMHO          *
**********************************************
*  VdS CRI Sacile (PN)                                                     *
*  DTL Educazione Sanitaria/ DTL Servizio Ambulanza       *
**********************************************
*   Autista Soccorritore / Operatore di Centrale CRI Udine *
**********************************************

massimo! Certo se si tratta di fare 5 minuti di strada...
Certo ... non è il massimo neanche caricarlo sull'ambulanza mentre fai
l'RCP ... trasportarlo magari giù dalle scale con la spinale ....
fermandosi ad ogni rampa a continuare l'RCP ...
Ma se non c'è alternativa .... se proprio non c'è l'MSA disponibile
... allora anche 15 - 30 - 60 Km sull'ambulanza a fare l'RCP .... ma
in PS ce lo porto, piuttosto che arrivare allo sfinimento sul posto ..
Dopotutto come diceva Roadmanager, e che condivido pienamente, un
paziente dovrebbe avere sempre le stesse possibilità di un altro
qualsiasi paziente ....
ciao
Luca

continuare il BLS fino al PS ??
dipende dalle realta'.
puo' capitare di eseguire per quasi un ora il bls perche' non ci sono
mezzi con medici a bordo (msa o am o elicottero) liberi e quindi
mandano magari un msa molto lontano da dove operi. non so nel resto
della toscana, ma a firenze non si carica mai un acc se non c'e' il
medico.
david
www.caldinesoccorso.it
le battaglie non si perdono, si vincono sempre.

 diffusi grazie alle colonnine (tranne la notte).
Esatto, hai capito ;-)
mimmo

HAL9000 wrote:
| Anche quando il MSA viene inviato insieme al MSB, capita
| frequentemente
| che l'equipaggio del MSB faccia a tempo ad arrivare sul posto,
| fare la valutazione, chiamare la COEU, iniziare il trattamento e
| preparare il paz. al trasporto prima che arrivi il MSA;
questo scusa, ma non mi č mai successo ... siamo sempre arrivati
contemporaneamente o con uno scarto di 2-3 minuti, in tempo per salire in
casa del paziente e _cominciare_ la valutazione
| Bene inteso che a volte puň capitare il contrario: il MSA arriva prima
| del MSB...
questo mi č capitato un paio di volte, ma solo perchč l'MSA partiva da
molto piů vicino di noi e non dovevea attraversare grandi strade
trafficate (che anche se fai in urgenza le fai comunque piů lente ...)
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano

sono molto etiche"
No, questo non lo devi dire Hal. Milano e Lombardia sono da
considerare  nei fatti e "nell'immaginario collettivo"  il vero (forse
unico) volto europeo dell'Italia: nell'economia, nella ricerca
scientifica, nel lavoro, nella medicina, nella solidarieta' (?) ecc.
ecc., dobbiamo ricrederci? io penso di no ed e' ovvio che
l'aspettativa e' alta, nel senso che gli "altri" (cioe' molti di noi)
considerino non solo "eticamente disdicevoli", ma anche "deludenti"
codeste scelte... e' come se crollasse un "mito" o una "qualita' della
vita" (almeno creduta tale) alla quale s'e' fatto riferimento "per
generazioni"..
la Milano da bere...


 Ciao Miky
Ogni sistema ha le sue peculiarità. Non voglio accusare o difendere
il mio sistema che è di certo perfettibile, nè voglio dire che sia
meglio o peggio di altri. Il punto fondamentale è che il paziente
deve raggiungere l'ultimo anello della catena della
sopravvivenza (ACLS) prima possibile per avere qualche possibilità
di salvezza. Che questo sia fornito da un MSA sul posto o in PS,
poco importa, l'importante è che venga erogato.
Un buon BLS raggiunge al max un 25% di performances rispetto alle
funzioni fisiologiche e può prolungare un ritmo defibrillabile per qualche
tempo ma non all'infinito. In buona sostanza quindi mi chiedo il senso
di aspettare un MSA per 30 minuti quando c'è un PS a 15.
Ciaux,
Cris

 la Milano da bere...
Personalmente credo che ogni Regione abbia le sue peculiarità
positive: ad es. la Toscana per la tradizione delle medicalizzate,
l'Emilia Romagna per il 118, il Piemonte per il discorso delle
prime certificazioni e così via. Ogni sistema è "perfetto" nel suo
contesto ma "perfettibile" in linea generale.
La Lombardia è "all'avanguardia" in alcuni campi ma è anche la
seconda regione con il maggiore buco nel bilancio sanitario.
Come dire, non è tutto oro quello che luccica...
Cris

 casa del paziente e _cominciare_ la valutazione
Mi è capitato non più tardi di qualche giorno fa per un servizio
in un hotel...
Il paziente, un sospetto IMA, era nella hall quindi abbiamo
fatto tutto molto velocemente ed aspettato almeno un paio
di minuti il MSA.
Cmq considera che noi siamo più che fortunati con almeno
2 MSA nella zona (OMN e FBF). Immagina la zona sud / sud-est
di Milano coperta solo dal S.Paolo e pensa quando il MSA di
quell'ospedale è impegnato...
Ciaux,
Cris

perfetto ma ci sono tanti motivi per cui non può esistere...
il sistema perfetto non esiste, ma esistono i modi per implementare e
migliorare quello che c'è.
Le soluzioni organizzative ed operative esistono, occorre solo la
sufficiente apertura mentale per metterla in pratica.
Posso essere io a non essere sufficientemente aperto a non capire che
sopra i 70 anni non occorre l'msa, oppure potrebbe essere
l'organizzazione in questione a non essere sufficientemente aperta da
concepire altri metodi.
In ogni caso, anche se alla perfezione non si riesce ad arrivare, si
può sempre e cmq sperare in un miglioramento che emerga dalla nuda e
cruda logica politica del risparmio.
Chi ha orecchi per udire.... udisca!!!!


di aspettare un MSA per 30 minuti quando c'è un PS a 15.
Detto così è ovvio che fra i due mali, è meglio il minore, ma la
soluzione non è restare statici sul male minore, ma è la risoluzione
del problema con scelte tattiche ed operative differenti.
Con questo trend, ci si troverà a fare ancora più distinzioni come ad
esempio: i cardiopatici con un pregresso IMA anche sotto i 70 anni,
oppure soggetti con aritmie corniche o PM, ecc. ecc.
Invece no, invece il trend dev'essere l'implementazione del soccorso,
dev'essere in avanti e non indietro.
Belle le parole di Ed quando dice che Milano è la faccia europea
dell'Italia, sono d'accordo, e allora non restiamo fanalino di coda
come spesso ci capita.


al PS ... mi sembra la cosa più logica !
la cosa è abbastanza logica ove l'equipaggio dell'msb è composto
almeno di 3 persone.
Questo perchè sappiamo benissimo che se uno guida, l'altro da solo
dietro non può di certo essere in grado di fare un bls efficace da
solo (anche se è previsto che uno solo faccia da solo)
In alcune realtà Emiliano-romagnole ove sono presenti equipaggi di
professionisti, i menbri a bordo sono solo 2: aut. e IP, in questo
caso, io personalmente, ritengo sia più corretto aspettare sul posto
l'msa.


 di aspettare un MSA per 30 minuti quando c'è un PS a 15.
Ok il tuo ragionamento non fa una piega, ma ci sono molte cose da mettere in
conto almeno nella realta' di Bologna:
1. il 99% degli equipaggi hanno un Dae a bordo quindi diamo gia' un supporto
avanzato al pz. (non sicuramente il top, ma gia' qualcosa di piu' che un
Bls)
2. a volte in ns. equipaggi siano aut+Ip, siano volontari oppure stipendiati
(soccorritori che lo fanno x professione)sono formati da solo due elementi,
quindi un Bls sul mezzo sarebbe una cosa impossibile da fare da solo
3. in provincia ti puo' capitare di avere il Ps piu' vicino anche a 30
minuti di distanza, quindi sarebbe molto improbabile riuscire a dare un
supporto valido x cosi' tanto tempo.
Questo e' cio' che vale x Bologna e le sue realta', poi tutto cambia a
seconda di dove ci si trova!


invitato a continuare il bls
Io intendevo comunque MSA non disponibile nella mezz'ora successiva ..
Qui a Genova la CO fa salti mortali per fare in modo di mandarti
comunque in ogni caso l'MSA su un ACC ....
A me č successo di avere l'MSA in arrivo su un ACC con uno stimato sul
target di 15 minuti .... e l'ospedale a 2 minuti da noi ...... e sono
certo che č stata fatta la cosa piů corretta, perchč anche se abbiamo
protratto il BLS per oltre 20 minuti, č sempre meglio avere l'MSA sul
posto, piuttosto che dover caricare il paziente continuando il BLS,
anche se eravamo in tre .....
ciao
Luca

 verso l'alcs piuttosto che l'acls dall'utente.
Bè, dipende sempre quanto l'acls ci mette ad andare dall'utente... ;-)
Scherzi a parte concordo pienamente con quello che dici
e pur essendo all'interno del mio sistema, mi rendo certamente
conto delle sue peculiarità e delle sue pecche.
Purtroppo però sono molto pessimista soprattutto considerando
il lato economico della faccenda. Credo che la parola
"compromesso" si sentirà sempre più spesso.
Ciaux,
Cris

 Chi ha orecchi per udire.... udisca!!!!
Esatto, alla fine il problema sono solo i soldi...
Siamo + o - tutti primati in grado di ragionare e credo che la ns.
COEU sia formata da persone molto in gamba
e di grande esperienza che però debbano fare i conti (come tutti)
con le direttive regionali. Ciaux,
Cris

 quell'ospedale è impegnato...
O l'hinterland... A me è successo una sola volta che arrivasse l'MSA
per un ACC, e per giunta era un servizio alla periferia di Milano, non
da noi.
Va comunque detto che in tutto il bacino del 118 Milano ci sono solo 5
MSA. Quelli più vicini a noi sono Niguarda o il FBF, per cui se quello
più vicino (Niguarda) è occupato, aspettare l'auto del FBF vuol dire
attendere anche 15 minuti se c'è traffico, mentre per noi l'H più
vicino non dista mai più di 5, 7 minuti al massimo. Anche per l' MSA
di Niguarda quasi sempre ci metteremmo noi meno ad arrivare ad un PS,
allertato ovviamente, che loro ad arrivare sul posto.
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

HAL9000 wrote:
| Mi č capitato non piů tardi di qualche giorno fa per un servizio
| in un hotel...
| Il paziente, un sospetto IMA, era nella hall quindi abbiamo
| fatto tutto molto velocemente ed aspettato almeno un paio
| di minuti il MSA.
fortunati ! :-P
| Cmq considera che noi siamo piů che fortunati con almeno
| 2 MSA nella zona (OMN e FBF). Immagina la zona sud / sud-est
| di Milano coperta solo dal S.Paolo e pensa quando il MSA di
| quell'ospedale č impegnato...
certo che se ci fosse anche il S.Raffaele ...


 certo che se ci fosse anche il S.Raffaele ...
I programmi iniziali parlavano di Cernusco (maiuscolo x il paese, non
x l'ospedale...), anche mi pare di ricordare voci che...   Sperem...


dax wrote:
| I programmi iniziali parlavano di Cernusco (maiuscolo x il paese, non
| x l'ospedale...), anche mi pare di ricordare voci che...   Sperem...
Cernusco ... ??? .... ARGH ....
