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Titolo: Un tranquillo venerdì di luglio

Mentre i lombardi non hanno che la scelta di Malpensa o di subire il caos, 
il traffico, la catena di montaggio e le regolamentazioni assurde della 
Liguria, da Roma di buon mattino, traffico pressochè zero, è possibile 
raggiungere in un'ora e mezza l'Argentario.
Meglio ancora farlo in un giorno diverso dal sabato e dalla domenica come il 
venerdì.
Oggi arrivo a Porto Ercole con tutta calma, parcheggio esattamente davanti 
alla barca, scarico l'attrezzatura e via verso Giannutri.
La solita barca comoda e veloce del Pelagos evitando le ammucchiate dei 
grupponi che si trovano presso altri diving dove barche simili come 
dimensioni vengono stipate all'inverosimile di subacquei.
Per scelta personale all'Argentario (e quasi sempre in altri posti) non 
faccio mai immersioni guidate preferendo utilizzare solo il supporto 
logistico di superfice dei diving.
Essendo oggi privo anche dei miei abituali compagni di immersione decido 
anche di fare due immersioni in solitaria, come altre volte in molti altri 
posti (la mia prima immersione in solitario, ovviamente da sconsigliare ai 
sub che siano abituati a gestire solo il sistema di coppia e non preparati 
ad un altro tipo di immersione, è stata subito dopo il corso una stella, in 
dieci metri d'acqua).
Arriviamo a Punta Secca e spettacolo, l'unica barca da Punta Secca a Cala 
Maestra è e rimane la nostra, assenti anche le imbarcazioni da diporto (che 
evidentemente si concentrano solo nei fine settimana).
Scendo subito in acqua, molto prima degli altri, il contatto con l'acqua 
calda (28 gradi) in superficie è estremamente gradevole  ed è molto più 
gradevole passato il termoclino, alla temperatura minima di 17 gradi.
Scendendo sulla verticale della parete con una visibiità eccezionale anche 
per Giannutri ammiro con un colpo d'occhio banchi di saraghi fasciati, 
dentici in caccia e tanto altro.
Ma sui venticinque metri c'è qualcosa che attira subito l'attenzione: un po' 
spostata verso il largo una nuvola, lunga una trentina di metri, di piccoli 
pesci compie evoluzioni spettacolari con i raggi del sole che riflessi da 
ogni parte offrono un colpo d'occhio spettacolare.
Ai margini i soliti dentici che ogni tanto sferrano attacchi.
Riservandomi di ammirare meglio tale spettacolo in risalita, scendo lungo la 
parete che offre tutta la sua magnificenza: gorgonie rosse, tutti i colori 
dell'arcobaleno con tutto il campionario di vita possibile ed immaginabile.
Grosse murene fuori tana, alcune musdee e poi, a poci metri dal fondo, a 47 
metri, non in tana ma su uno scalino della roccia, completamente scoperto un 
enorme astice.
Posso osservare per qualche minuto il crostaceo in tutta la sua 
magnificenza. Le chele sono veramente enormi e qualunque animale acquatico 
di quelle zone uscirebbe a mal partito da un incontro ravvicinato. L'astice 
è tranquillo, non da segni di insofferenza (tiene le chele chiuse) e si 
lascia ammirare ed anche illuminare con la torcia con indifferenza.
Inziando la risalita, nuotando a pancia in su, stupendo lo spettacolo 
dell'acqua cristallina fino alla superficie con le ombre dei grossi dentici 
e dell'altro pesce a quote più alte.
Dopo aver ispezionato risalendo tutta la parete (il relax provato in 
quest'immersione è poi testimoniato dal consumo finale di gas, 13,04 SLM) mi 
trovo sul pianoro osservando ancora l'enorme quantità di pesce (nulla da 
inviare al Mar Rosso in quel momento) incrociando anche una decina di grossi 
cefali che si lasciano avvicinare senza manifestare timore, così come del 
resto i dentici e gli altri.
Risalgo in barca a malincuore. Profondità massima 50,3 metri. Tempo totale 
di immersione 76 minuti.
Dopo un ottimo pranzo a bordo ed un intervallo di due ore e mezza, seconda 
immersione a Punta Pennello.
Qui visibilità ancora maggiore di Punta Secca. Si vedeva benissimo tutta la 
conformazione della punta, il canalone, le due pareti a destra e a sinistra 
e davanti, dopo qualche decina di metri, una formazione rocciosa isolata che 
si stacca dal fondo, sui 45 metri.
Nella grotta, alcune aragoste, un altro astice più piccolo del primo ed i 
soliti gamberetti. Considerata l'ottima visibilità faccio un giro intorno 
alla formazione rocciosa isolata verso il largo. Discreta vita sessile ma 
una bella sorpresa: una grande aragosta sul versante verso il largo.
A quel punto torno verso la costa ad una quota più elevata a mezz'acqua (in 
altre occasioni sarebbe stato nel blu ma in quel caso si vedeva 
perfettamente il fondo, tendente al bianco) quando ad un certo punto piego 
sulla sinistra e mi trovo vicino ad un dentice gigante dalle dimensione di 
un tonno di media taglia seguito da altri due più piccoli. Il dentice resta 
tranquillo e posso osservarlo bene per qualche minuto. Poi dopo la parete, 
sul pianoro e la paretina superficiale delle piccole cernie, molto curiose, 
murene e tanto altro.
Profondità massima 41,5 metri Tempo totale di immersione 66 minuti.

 venerdì.
Se fai una chiamata la trovi sempre una buddy per l'immersione :-)

 Mentre i lombardi non hanno che la scelta di Malpensa o di subire il caos, 
50 mt. in solitaria .mah......
-- 
AndreaT
E' inescusabile oggi che chi decide di fare un corso "tecnico" non abbia 
sufficienti informazioni di base per conto suo. [cit.Max Max]

 50 mt. in solitaria .mah......
Se - e ribadisco, se - le condizioni lo permettono, dove è il problema?
-- 
Ciao!
Luca

 Se - e ribadisco, se - le condizioni lo permettono, dove è il problema?
Che al primo problema MUORI
--
Cafonauta
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Oggi arrivo a Porto Ercole con tutta calma... 
Bel racconto, belle immersioni e, soprattutto, ho apprezzato il fatto
che anche tu ti sia abbonato al club degli over-60 (non metri, ma
minuti). Dai, che alla fine stai diventando un cinghiale pure tu...
-- 
Ciao!
Luca

 Che al primo problema MUORI
Se sei da solo hai buone probabilitą anche a 30. Allora ribadisco. Se
le condizioni ci sono (condizioni = ambiente, ridondanza,
preparazione), dove č il problema?
-- 
Ciao!
Luca

 lavora. Ergo...
Ergo...mercoledì scorso ho mollato il lavoro alle 18.30, alle 19.30 eravamo
in navigazione, prima immersione al tramonto a vedere i sacchetti (serranus
epatus) che ciompano, un'oretta di superficie, seconda immersione in
notturna.  Poi cena sotto le stelle e a mezzanotte eravamo già in darsena..
:-)

 Che al primo problema MUORI
Dipende dal tipo di problema. Certo che se hai un infarto č cosě, ma in 
questo caso la presenza di un compagno non ti salva e francamente rischi di 
semplice svenimento in acqua non li vedo presupponendo di essere in buona 
salute e di evitare fenomeni di narcosi. Fuori da questo quale sarebbe un 
problema ingestibile da solo con un minimo di sangue freddo in una 
immersione del tutto facile ?
Max max 

 minuti) ;-)
Se il posto vale la pena non c'è alcun motivo di uscire dall'acqua prima di 
finire o quasi il gas che avevi pianificato di usare al massimo ;-)
Max max 

 Che al primo problema ....
Curioso che ancora ci siano certi pregiudizi e poi si mandino, ad esempio, i 
divemaster in solitaria ad ormeggiare sul Thistlegorm (quello sě che č 
veramente pericoloso ed č un miracolo che ancora nessuno ci abbia lasciato 
la pelle).
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:44cb1bb2$0$30252$
4faf...@reader1.news.tin.it
..
Quello che scrivi sono sciocche sbruffonate ed i motivi sono evidenti anche 
a un neofita con 4 immersioni ma con un cervello funzionante.
Che poi ognuno  possa assumersi i rischi che preferisce e che il mondo possa 
vivere senza di te senza grandi patemi è un altro discorso.
Ma il messaggio che lanci è stupido e pericoloso
U-59 

 Ma il messaggio che lanci è stupido e pericoloso
In verità, in verità mi sembra più pericoloso immergermi con compagni che 
fanno immersioni con decompressione con solo un monobombola finendo l'aria e 
"aggredendo" :-) il primo che passa (dopo l'episodio a cui hai accennato con 
la Fede e quello a cui ho assistito io seppure con tuoi compagni diversi ciò 
sembra essere la norma con te).
Max max 

 Mentre i lombardi non hanno che la scelta di Malpensa
Bei tuffi, grazie mille di avere avuto la pietà di non dirmelo nemmeno 
sapendo benissimo che non sarei potuto venire.. :-))))
Domattina parto per Hurghada e vado a pallonare qua e là lanciando il 
pallone con l'aria espirata dai baffi dell'erogatore :-PPP
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 baffi dell'erogatore :-PPP
Al contrario delle Maldive l'uso del pallone da quelle parti è abbastanza 
limitato ;-)
Comunque non vedo perchè complicarsi la vita.
Max max 

 preparazione), dove è il problema?
Luca scusa il tono ma non so far di meglio. 
NON CI SONO LE CONDIZIONI. L'immersione in solitaria , a 10 e a 100 mt ,
non ha le condizioni di sicurezza in nessun caso. Basta una lenzetta che
si impiglia nel posto sbagliato o un semplice malore. Non ci sono le
condizioni punto e basta. Poi ognuno la pensi pure come gli pare ma i
fatti parlano da soli. Pure il corallaro che è morto alcuni giorni fà era
solo. Quel ragazzo alla pollaccia era solo e cosi via. Ognuno è libero di
fare quello che vuole ma il messaggio che le immersioni in solitaria sono
accettabili a determinate condizioni non deve passare.


 accettabili a determinate condizioni non deve passare.
Ti rendi conto che ciò è contraddittorio ? Se le fai per te sono accettabili 
ed una accettabilità in assoluto non esiste.
Max max 

 diversi ciò sembra essere la norma con te).
difesa debole avvocaticchio de' campagna. Quello che hai scritto è una 
sonora minchiata e quello che è più grave è che sei un istruttore quindi, 
teoricamente, in grado di insegnare alla gente.
Ritengo che il requisito di un istruttore sia quello di insegnare la 
sicurezza non solo in fase didattica ma anche come esempio. Ergo sei una 
fava due volte
U-59 

 teoricamente, in grado di insegnare alla gente
Ancora con questo facile moralismo tartufesco da quattro soldi. Dovresti 
invece riflettere sulle implicazioni psicologiche di certi atteggiamenti che 
hanno trasformato la subacquea da attività del tempo libero in un campo in 
cui la fanno da padroni il culto della personalità (se non altro della guida 
di turno) ed il marketing multilivello.
Inoltre quello che deve essere insegnato e bene sono le abilità di base, non 
sciocchi divieti assoluti o pseudo filosofie (gli uni e gli altri sono 
effettivi solo se ne comprendono le ragioni ed i limiti, poi si tratta di 
scelte personali, anche variabili a secondo del momento, ma che siano 
consapevoli e non indotte artificialmente).
E' molto più grave spingere subito un open a fare l'avanzato in maniera da 
sentirsi "abilitato" ai 40 metri dopo poche decine di immersioni e quindi 
pretendere di fare sempre immersioni a quelle profondità senza la necessaria 
esperienza ed autonomia diventando così uno dei numerosi sub guida 
dipendente.
Max max

 sentirsi "abilitato" ai 40 metri dopo poche decine di immersioni
Certo caro il mio azzeccagarbugli ma anche sparare in una piazza affollata è 
più grave, e quindi?
L'unico messaggio intelligente è che un immersione in aria in solitaria a 50 
mt è potenzialmente molto pericolosa. Il resto è ciccia
U-59
"Il pallone è abbastanza grosso ed è utile tenerlo fermamente con 2 mani.
Mi sono fatto l'idea sia quello il motivo. Comunque sì, è quello che mi
è stato insegnato nei corsi tecnici." [Marck]

 ed una accettabilità in assoluto non esiste.
Si va be. Continua a filosofeggiare che prima o poi ti passa.


 50 mt è potenzialmente molto pericolosa.
Non più di altri comportamenti socialmente non banditi. Probabilmente non 
più del rischio corso facendo la strada per arrivarci in macchina. E con ciò 
?
Il discorso del gas  e della profondità poi nel caso specifico non 
influiscono più di tanto sul rischio. Fattori molto più decisivi potrebbero 
essere l'uso di una sola bombola, una immersione quadra e non multilivello 
in parete, una penetrazione in cunicoli od in un reltto, etc.
Max max 

 Continua a filosofeggiare che prima o poi ti passa.
Chissą come mai, ma tu ed altri abbandonate sempre le discussioni senza 
fornire spiegazione rifiutando il dialogo su basi concrete :-P
Max max 

 Max max
Noi? Ma se ti dico che anche una lenza che ti si impiglia in un posto
sfigato può causare un problema e tu dici che è una situazione
gestibile....dove si discuete? Anni fa un sub in capraia è morto in quel
modo ...ti basta? Max vuoi avere la giustificazione alle cazzate che fai?
Non la trovi qui punto e basta. L'imemrsione in solitaria è una cazzata e
basta e non c'è da discutere su niente.


 più del rischio corso facendo la strada per arrivarci in macchina.
Max, mi sembra che ti stia accapigliando su una questione di lana caprina.
La frase che riporto sopra di Ubotte non può NON essere condivisa. Che poi
tu sia refrattario al panico e deus ex-machina della subacquea moderna, ci
può pure stare. Senza togliere nulla alla validità generale di quel che
scrive Ubotte.
Le immersioni solitarie sono più rischiose (se paragonate a immersioni con
compagni affidabili, almeno).
Le immersioni solitarie fonde lo sono ancora di più.
E basta con sta filosofia nietzschiana del super uomo, e del rischio della
vita quotidiana.
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 modo ...ti basta ?
No, perchè la causa può essere stata benissimo il panico e quindi la 
mancanza di lucidità nell'affrontare il problema.
Max max 

 compagni affidabili, almeno)
Che è cosa diversa dal metterle all'indice. Ma Ubotolo e Andrea T, a parte 
il gusto di polemizzare con me intendono altro, il primo in maniera 
tartufesca, il secondo per il "purismo" dir.
Max max

Max max ha scritto:

se ti fa piacere pensala cosi. Per me sei solo uno che ha bisogno di 
attenzione e la cerchi qui. Passo e chiudo

 Passo e chiudo
Come volevasi dimostrare.
Max max 

Max max ha scritto:

comunque:
What is the impact of solo diving on safety? From 1998 - 2005 the BSAC 
Annual Incident Report recorded 3198 incidents, of which 40 involved 
solo diving. Of these 40, 19 involved a fatality - that is 48% of solo 
diving incidents involved a fatality. Of incidents where more than one 
diver was involved (ie non solo), 118 fatalities were recorded - that is 
3.7% of non-solo diving incidents involved a fatality. These data 
suggest that for a diving incident, the fatality rate is more than 10 
times higher if solo diving is taking place. Furthermore, these 19 solo 
incidents represented 13% of all fatalities (total 137) during the 
period 1998-2005. This was significantly higher than expected if solo 
diving had no adverse effect on the outcomes of an incident. The figures 
from the international organisation, Divers Alert Network (DAN), showed 
a similar trend - 1 in 5 fatalities involve a diver who enters the water 
alone. Again the proportion of fatalities was much higher in incidents 
involving solo diving than were found in incidents involving more than 
one diver.
Mike Rowley,
NDC Technical Chief Examiner

Max max ha scritto:

cosa hai dimostrato? niente

andrea t. ha scritto:

ed anche
BUDDY VERSUS SOLO DIVING IN FATAL RECREATIONAL DIVING ACCIDENTS
Caruso JL, Uguccioni DM, Ellis JE, Dovenbarger JA, Bennett PB.  The 
Divers Alert Network and the FG Hall Laboratory, Duke University
Medical Center, Durham, NC  27710
BACKGROUND:  Most major diving training agencies emphasize diving with a 
buddy.  Many experienced divers dive alone, citing that a
buddy is a liability.  Their argument is that diving with a buddy may 
result in injury or death to both divers and places an undue burden on the
more experienced diver to render aid to the less experienced diver.  The 
Divers Alert Network (DAN) collects and analyzes all available
information on diving related fatalities and makes recommendations that 
promote safe diving.
METHODS:  The DAN recreational diving fatality database was queried for 
cases involving solo divers and those with multiple fatalities on the
same dive.  DAN staff and a physician who is both a diving medical 
officer and a forensic pathologist reviewed all cases.
RESULTS:  There were 886 diving fatalities reported for 1992-2001; 
information regarding the lack of or separation from a dive buddy was
known in 821 cases.  Of those 821 fatalities, the diver entered the 
water without a dive buddy in 141 (17.2%).  In 31 accidents more than one
diver died, representing 3.8% of all fatal diving mishaps.  Many solo 
diving fatalities involved circumstances where the presence of a dive buddy
may have resulted in a different outcome (e.g., out of air, 
entanglement).  In the majority of multiple fatality cases, the divers 
were entrapped
(cave, wreck); a buddy was inconsequential.  A few double fatality cases 
involved a diver returning to depth to look for a missing diver.
CONCLUSIONS:  Nearly one in five diving fatalities involve a diver who 
enters the water unaccompanied.  A greater percentage of diving
fatalities involve separation from the dive buddy.  Fatal recreational 
diving accidents involving more than one diver are far less common.  The
recommendation by most diving training organizations that divers always 
dive with a dive buddy in close proximity during the dive seems
prudent.

 comunque:
Spero che tu ti renda conto da solo che le parti che hai postato in sè non 
provano la tua tesi.
Se un incidente accade perchè uno va in lago a 70 metri in aria non è che il 
problema è che ci è andato da solo ....
Se un incidente accade perchè uno senza un compagno va in panico non è il 
problema è che sia rimasto da solo ...
Max max 

 lenzetta che si impiglia nel posto sbagliato o un semplice malore.
Andrea, parliamoci chiaro. Ne muoiono pure essendo teoricamente in
coppia. E c'è gente che si immerge da sempre da sola e non ha mai avuto
problemi. Questo significa che contare i morti, a meno di non farlo sul
serio, non ha alcun significato.
Poi, bisognerebbe fare un discorso lungo e pericoloso, perché
bisognerebbe andare a vedere chi è il tuo compagno (e capita spesso che
il tuo compagno non sia quello abituale, soprattutto se per ventura sei
un frequentatore di diving) e di conseguenza bisognerebbe obbligare i
diving a accettare i clienti a patto che siano già 'accoppiati'.
Detto questo, se sono in mare caldo, assenza di corrente, visibilità
stupenda (vi sono posti anche in Italia dove da 50 metri vedi la
superficie), fare un'immersione in relax a 30 metri è un conto, in
lago, con le condizioni che hai ben potuto vedere, è un altro.
-- 
Ciao!
Luca

 BSAC Annual Incident Report recorded 3198 incidents, of which 40
Confesso che il 40 su 3198 mi stupisce parecchio. Aggiungo anche che 40
casi non fanno una statistica (pur essendo io abbastanza d'accordo sul
sistema di coppia).
-- 
Ciao!
Luca

 mezzanotte eravamo già in darsena..
Di che non sei andato nemmeno in branda... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

Max max ha scritto:

provano solo che 1 morto su 5 era un solo diver .
Ma max ti ho gia detto che hai ragione tu. va a fare la nannina adesso 
se no ti vengono le occhiaie....
-- 
AndreaT
tu non hai neanche la più pallida idea di quanti mi scrivono in privato
per chiedermi consigli o anche solo per avere un parere, di quelli che
scrivono sul vostro forum. [cit. DR]

Luca Menegotto ha scritto:

no.Non ti fermare. 40 incidenti riguardavano solo diver . Su questi piu 
del 48% sono morti mentre su 3198 incidenti "solo" il 3,8 % è morto.
Ha significato adesso?
-- 
AndreaT
I bet it was the tic tac toe deco that got him.  Tell
him to start in the corner instead of the center next
time.  Oh, and always try to be "X's".  They usually
do better than "O's"[cit. G.Irvine]

 
Che non c'entra ancora nulla con l'immergersi in solitaria.
-- 
AndreaT
There is a boat in my yard right now called "Implante". The boat is 
worth about a million USD. The guy who owns it does penile transplants 
in Puerto Rico. Think what he could make in the tech diving community, 
and think of the lives he could save, and it probably would be a lot 
cheaper for those in need. [cit. G.Irvine]

 immersioni
Ancora non capisco perchè non esci con l'elmetto in testa ....
Max max 

 Che non c'entra ancora nulla con l'immergersi in solitaria.
Beh, mi stupisce che tu non veda la differente condizione di stress.
-- 
Ciao!
Luca

 Ha significato adesso?
Nessuno, senza il contesto.
Max max 

 morto.  Ha significato adesso?
No. Qualsiasi statistico potrebbe dirti che una base di 40 incidenti è
assolutamente irrilevante. Se mi dicessi che su 3000 incidenti 1400
sono stati mortali il significato sarebbe totalmente differente.
Nota che sto facendo un ragionamento statistico. Poi, son d'accordo che
nel 90% dei casi il sistema di coppia è meglio.
-- 
Ciao!
Luca

 Ha significato adesso?
Più o meno come dire che una grossa percentuale di morti stava facendo 
immersioni fuori curva ...
Max max 

 nel 90% dei casi il sistema di coppia è meglio.
Non stò discutendo sulla validita del sistema di coppia ma sull'inutilità
del solo diving :D


 Beh, mi stupisce che tu non veda la differente condizione di stress.
la vedo benissimi (specialmente fuori dall'acqua:D) ma non è questo il
problema. Perchè allora ti rispondo che per un sub lacustre immergersi in
solitaria al lago è meno pericoloso che al mare....
Non mettere tutto dentro. Il discorso è solo se immergersi in solitaria
(per scelta e convinzione) è sicuro o no. Non lo è ed in numeri ed i fatti
parlano da soli.


 Max max
perchè non serve l'elmetto per uscire di casa (a meno che tu non viva a
beirut) . Perchè posso scegliere con chi immergermi e con chi non farlo e
posso scegliere come immergermi e con che livello di rischio farlo. E
tutto questo non c'entra una mazza col dir o con il resto. 


 Max max
se mi trovi una statistica (o due numeri bastano) che dice che il 50 5
degli incidenti causati dal fuori curva sono mortali si. Ma tanto non li
trovi.


 Max max
 il contesto è quello in cui un sub ,da solo , muore per una cazzata che
anche un bambino avrebbe potuto risolvere.


 posso scegliere come immergermi e con che livello di rischio farlo.
;.) Bene
Max max 

 bassa numerosita' dell'insieme degli incidenti in solitaria
Se consideri che molte delle immersioni in solitaria considerate erano 
tecniche e con "tecniche" discutibili non c'č da stupirsi.
Max max 

 degli incidenti causati dal fuori curva sono mortali si.
Se cerchi trovi (ci sono quelle usate a suo tempo dalle didattiche 
ricreative prima che si dessero al tecnico).
Tieni comunque presente che la base delle statistiche subacquee č parziale. 
Allo stato ci sono dubbi perfino su quelle ufficiali degli incidenti in Mar 
Rosso.
Max max 

 anche un bambino avrebbe potuto risolvere.
In quel caso avrebbe potuto probabilmente fare anche da solo ;-)
Max max 

 vita quotidiana.
ROFTL maxmax il superuomo, in effetti è difficile  immaginare qualcosa di 
più inverosimile. La colpa è degli psichiatri contrari ai farmaci. A volte 
qualche pillolotta potrebbe risolvere tanti problemi
U-59 

 tartufesca, il secondo per il "purismo" dir.
qua l'unica cosa di tartufesca è il tuo cervello e la tua ridicola voglia di 
mostrarti ganzo a tutti i costi. Oddio fossi nelle tue condizioni, chissà 
... c'è anche da capirti
U-59 

A volte  qualche pillolotta potrebbe risolvere tanti problemi
Nel tuo caso sicuramente.
Comunque è interessante vedere le reazioni a delle immersioni del tutto 
normali :-P, specie da chi ne ha fatte di peggiori quanto a sicurezza.
Max max 

 normali :-P, specie da chi ne ha fatte di peggiori quanto a sicurezza.
sei pronto per il forum di Bombolo, non perdere altro tempo qui
U-59 

 mostrarti ganzo a tutti i costi
Ganzo, per delle immersioni normalissime ? Mah ....
Max max 

 sei pronto per il forum di Bombolo, non perdere altro tempo qui
Mah ...
Max max 

 Molto a spanne eh! :-)
Prendo nota (dovrei rinverdire i miei studi di statistica per
controbattere, e francamente non penso ne valga la pena). Voglio pero'
capire. 40 incidenti potrebbero essere accaduti per qualsiasi motivo, e
bisognerebbe enetrare nel merito di ciascuno di essi. Mi domando se si
possa davvero ricavare qualcosa di significativo che dica qualcosa su
un certo tipo di comportamento. Ancora: mi preme notare che il numero
di incidenti in solitaria č di due ordini di grandezza inferiore a
immersioni di altro tipo.; la domanda che mi viene spontanea č: esiste
lo stesso rapporto tra le immersioni in solitaria e le immersioni in
coppia?
-- 
Ciao!
Luca

parti in un giorno sgombro dalla folla subacquea...
lontano da parchi con regolamenti illiberali e illegittimi...
nel tuo punto di immersione preferito...
con il tuo diving preferito...
con una conduzione di immersione all'insegna del "sono psicologicamente
refrattario al panico"...
Un concentrato del mondo ideale maxmaxiano. forse quest'immersione non
e' mai avvenuta ma e' un parto della tua fervida fantasia :-)
-- 
Cafonauta
Visto che sei cosi' amante dei cazzi degli altri compra il Subacqueo di
questo mese e dimmi cosa ne pensi dell'intervista che ho rilasciato 
sulla deco [cit.Dsa Shark]

 Che al primo problema MUORI
Muori anche con compagni occasionali. 

 sembra essere la norma con te).
Max, come ti hanno detto sia U-59 che il Tarlati, il tuo e' un messaggio 
stupido e pericoloso. Punto.
Non esiste piu' didattica al mondo che insegni il solo diving perche' 
insieme all'aria profonda e' la concausa trasversale di tantissimi 
incidenti.
E' inutile che poi per giustificare la tua condotta di immersione fai 
paragoni assurdi con altri "mali" della subacquea. La dottrina del 
"sempre meglio che..." non porta da nessuna parte. Ne nella vita che 
nelle discussioni come questa. Seguendo il tuo ragionamento allora anche 
il buon Pacciani era una personcina a modo rispetto ad Hitler e 
francamente che vuoi che siano i problemi delle famiglie italiane ad 
arrivare a fine mese paragonati con la fame africana. Quindi inizia a 
rimanere nel seminato del discorso.
Dopo tutte queste tue affermazioni da supereroe della domenica; il tuo 
essere refrattario al panico; le tue certezza nell'essere perfettamente 
in grado di gestire qualsiasi emergenza subacquea; sarei veramente 
curioso di vederti in acqua. E ancora piu' curioso di capire da dove 
derivino queste tue capacita'. Doti innate? Skill acquisiti con 
l'esercizio? Corsi? Autodidatta?
Sei istruttore PADI o SSI? che corsi hai frequentato?
Io, subacqueo medio, sono stato costretto a frequentare dei corsi e 
passare innumerevoli ore in acqua solo ad esercitarmi per poter 
acquisire il bagaglio minimo di abilita' nel tirarmi fuori dagli impicci 
che possono capitare in acqua e (a questo punto e' doveroso l'IMHO) 
rendersi conto che da tutta una serie di problematiche se ne esce solo 
in due. Tutto il resto e' fuffa, fumo della pipa, stronzate che si 
reggono in piedi solo in queste discussioni telematiche ma che l'acqua 
smentisce puntualmente.
Posso aggiungere che in fin dei conti la subacquea e' un passatempo 
ultrasicuro perche' nonostante si violino in continuazione le piu' 
basilari regole del buon senso, alla sera tutti a casa felici e contenti 
a postare stronzate come il tuo messaggio, tranne qualcuno che fa parte 
della ovvia statistica.
Ciao
-- 
Cafonauta
If you use crappy gear, you better have a lot of it.[cit.Irvine]

 tecniche e con "tecniche" discutibili non c'è da stupirsi.
Max qui l'unica cosa discutibile e' il tuo messaggio.
Vorrei farti notare che le tecniche discutibili di cui hai sentito 
parlare nascono proprio dal tentativo di rendere autosufficiente un 
subacqueo che si immerge da solo. Da qui i dinosauri con venti 
erogatori, dieci manometri, bisacchi e quant'altro. E' solo eliminando 
il "solo diving" che si elimina questa schifezza.
Se poi ricordi bene un ragazzo e' morto in due metri d'acqua per essere 
entrato in acqua senza pinne e rubinetti chiusi. Immersione tecnica?
-- 
Cafonauta
Jan, a good friend of yours and mine always said, "Beware of anyone who 
does not like to reef dive".[cit. Irvine]

 Muori anche con compagni occasionali. 
Soil ti prego non ti ci mettere pure tu :-)
Rimaniamo nel discorso e non giustifichiamo un errore con altri errori 
altrimenti non si finisce piu'. Si, si muore in centinaia di modi ma se 
permetti lo scopo e' rimanere vivi e fare la cosa giusta e non scegliere 
il male minore.
Se parliamo di compagni occasionali, va da se che un compagno 
occasionale equivale ad essere da soli e non ci vuole uno scienziato per 
capirlo.
-- 
Cafonauta
Significa semplicemente che siamo pochi e che non ci va di strombazzare
ciò che facciamo in giro, del resto quando faccio qualcosa ormai si
legge sui giornali (di subacquea!). [cit. DR]

 equivale ad essere da soli e non ci vuole uno scienziato per capirlo.
Non ho alcuna voglia di riprendere annose questione, di cui abbiamo discusso 
molto in passato.
Però è un dato di fatto.
Quando io vado per mare, poche volte, sono sempre da solo (senza compagni 
abituali).
Francamente spesso preferirei essere solo (e più volte mi sono adoperato per 
esserlo) perchè il gruppo non da alcuna sicurezza.
La settimana scorsa mi hanno affibbiato un open, pure bravino, con cui 
chiudevo il gruppo. Oltre a badare ai fatti miei dovevo pure badare a lui, 
che si vedeva lontano 1 km essere in tensione ogni volta che la guida girava 
l'angolo o si allontanava più di 15 m.
Dove sarebbe la sicurezza in più dovuta al compare? Sono sicuro io, che io 
caso di malore sappia riportarmi su?
C'è poi, certamente, una componente di indole personale. Non sono facile a 
concedere fiducia su cose banali, figuriamoci al mettere le mie penne nelle 
mani altrui. 


Non ho alcuna voglia di riprendere annose questione, di cui abbiamo discusso
molto in passato.
Però è un dato di fatto.
Quando io vado per mare, poche volte, sono sempre da solo (senza compagni
abituali).
Francamente spesso preferirei essere solo (e più volte mi sono adoperato per
esserlo) perchè il gruppo non da alcuna sicurezza.
La settimana scorsa mi hanno affibbiato un open, pure bravino, con cui
chiudevo il gruppo. Oltre a badare ai fatti miei dovevo pure badare a lui,
che si vedeva lontano 1 km essere in tensione ogni volta che la guida girava
l'angolo o si allontanava più di 15 m.
Dove sarebbe la sicurezza in più dovuta al compare? Sono sicuro che in


 entrato in acqua senza pinne e rubinetti chiusi. Immersione tecnica?
Se è per questo altri sono morti in cinque metri d'acqua perchè presi dal 
panico e sovrazzavorrati e c'erano entrati anche con un istruttore. Non per 
questo vanno imposti falsi tabu ma occorre solo che ci sia consapevolezza di 
ciò che effettivamente è, senza paure che possono essere l'anticamera del 
panico, questo sì causa prima di molto incidenti. Quando si capirà che non 
c'è nulla di eroico o di eccezionale nell'andare sott'acqua  ?
Max max 

 giu' da soli".
Però è la pura verità. Andare in due è un buon compromesso tra l'andare da 
soli ed in gruppo, ma occorre essere molto affiatati per star bene.
Naturalmente l'immersione viene gestita diversamente.
Max max 

 giu' da soli".
Ecco, qui mi dai l'occasione di chiarificare il mio pensiero, che si
articola sostanzialmente in due punti:
1) piuttosto che un pessimo compagno, meglio nessun compagno (che mi
faccio di un compagno che non mi guarda mai? vado da solo, cosě mi devo
preoccupare solo di me stesso e non di me stesso e del mio compagno).
2) l'assioma "se non fai immersioni in coppia muori" č molto, ma molto,
ma molto difficile da dimostrare, sempre stando ferma la questione
delle condizioni.
Detto questo, ci metto un'altra riflessione personale. Francamente io
trovo abbastanza palloso fare le immersioni da solo, dal momento che mi
piace andare a vedere pescetti e pesciotti e che mi piace condividere i
ritrovamenti. Ecco il motivo per cui il 99.9% delle mie immersioni č in
coppia (o a stella... ;-) )
-- 
Ciao!
Luca

 basilari regole del buon senso
Molto piů sicuro di altri in effetti e le regole del buon senso che non 
bisognerebbe violare sono altre, non non immergersi da soli o come ritenuto 
fino a poco tempo fa non andare fuori curva, sapendo come fare.
Max max 

 vuole uno scienziato per capirlo.
Peccato però che questo sia il modello più diffuso di immersione :-P
Max max 

 e' mai avvenuta ma e' un parto della tua fervida fantasia :-)
:-)) C'è chi sogna ... e chi invece vive in un sogno :-)))
Chi fa immersione in grupponi vedendo il fango sollevato da chi gli sta 
davanti e chi invece si gode ogni minuto avendo l'orizzonte sgombro
Chi è pigiato in una barca o in un gommone e chi invece ha abbondanza di 
spazio
Eh, già unicuique suum.
Max max 

 sicuro.
Qualche volta lo č.
Max max

 Apperò. Io in acqua preferisco divertirmi :-P
Vedi siamo sempre al dunque. Con la tastiera tutti forti e con una buona 
dialettica possiamo stare qui a discutere per eoni.
Te lo dico io come funziona: "Io speriamo che me la cavo" A te e' sempre 
andata bene. Non c'e trucco non c'e' inganno.
Comunque lungi da me cercare di cambiare il tuo stile di immersione. 
Volevi raccontare la tua bella immersione? Bene, potevi fermarti ai 
pescetti colorati ed evitare di dare messaggi scorretti. Ci sono sempre 
centinaia di persone che leggono.
-- 
Cafonauta
Psicologicamente sono refrattario al panico. [cit.Max Max]

 Ci sono sempre centinaia di persone che leggono.
Ed almeno capiscono che non esiste solo la subacquea dei trenini ciuf ciuf o 
delle profonde imprese mirabolanti che leggono su qualche rivista ...
Max max 

Innanzitutto saluti da Las Vegas che Sugar mi aveva detto essere povera 
di gnocca... un evidente tentativo di depistaggio.
Al momento penso che l'unica immersione da fare assolutamente in 
solitaria è quella che non si dovrebbe fare.
Cioè un'immersione in cui la probabilità di lasciarci le penne sia 
talmente elevata che il sistema di coppia ha più probabilità di produrre 
due morti che due vivi.
Se uno è così idiota da farla è meglio che ci vada da solo.
E per farsi passare la voglia di fare ste cose l'ideale è mettere sù 
famiglia ;-)
Ciao
Ghigo

 raggiungere in un'ora e mezza l'Argentario.
Max, facevi prima a telefonare ad amici e sodali e trovare un sub decente
che venisse con te.
Hai portato un sacco di argomenti a casaccio (il traffico, la folla, il
sistema subacqueo universale, la cinofilia e le benzodiazepine) per forse
occultare un'ovvia realtà: non hai trovato un compagno.
Questo non giustifica il messaggio che fai passare: la solo diving non è mai
giustificabile e non c'è dir o non dir. è una stronzata.
La prossima volta chiama DR che si è pure gentilmente offerta.
Se poi invece pensi realmente che il sistema di coppia è una buon
compromesso tra il solo diving e il gruppone temo che -mutate le mutande-
preferisci le pippe a tutto il resto :-))))
L.

 preferisci le pippe a tutto il resto :-))))
E quelli che adorano far da guida al groppone? :-)
Ciao
Ghigo

 preferisci le pippe a tutto il resto :-))))
E quelli che adorano far da guida al gruppone? :-)
Ciao
Ghigo

 Al momento penso che l'unica immersione da fare assolutamente in solitaria
E non assolutamente ? Quelle immersioni non andrebbero proprio fatte.
Tanto per la croncaca tu quante immersioni in solitaria hai fatto finora ... 
e quante penetrazioni in relitto in piccoli ambienti, necessariamente da 
solo, data la necessità di lasciar fuori qualche pezzo di attrezzarura ? 
Così, tanto per (far) sapere ...
Max max 

 ha scritto nel messaggio
news:eaijuo$kjm$3...@area.cu.mi.it...

è un altro tipo di immersione ;-)

Max max ha scritto:

Cosa vuoi fare, prendermi come controesempio perchè non ci ho lasciato 
le penne? :-)
Ciao
Ghigo

 compromesso tra il solo diving e il gruppone
Diciamo che più di due sub intorno a me cominciano a darmi un certo fastidio 
.... Il concetto di team dir ha poi delle evidenti difficoltà logistiche.
Vedo che ti hanno convertita ;-) Pentita delle tue passate immersioni in 
solitario ?
Max max 

 penne? :-)
Non so, di tu. Comunque certe cose che hai fatto tu, io non le farei ;-)
Max max 

 preferisci le pippe a tutto il resto :-))))
MEGASTRAROTFL :-DDD
-- 
Cafonauta
E tu non dare del cornuto all'asino quantomeno...[cit.Mark]

 E quelli che adorano far da guida al gruppone? :-)
Dipende. Se lo fai per lavoro ha un senso, se lo fai per altri motivi un po' 
meno.
E quelli che invece amano chiuderlo il gruppone ? ;-)
Max max 

 Così, tanto per (far) sapere ...
Dicci tu.


Ghigo ha scritto:

beh alla fine dei conti è un avvocato...riescono a far passare per 
colpevole pure la vittima di una violenza carnale figurati te:D
-- 
AndreaT
Non e' mio e' di tutti quelli che ci scrivono o lo consultano  :-) 
Comunque basta guardare la qualita' dei post e delle informazioni che si 
  possono trovare gratuitamente e poi giudica. Passo e chiudo[cit. DSA 
SHARK]

 Dicci tu.
Come sai io mi limito a qualche immersioncina in solitaria ogni tanto, 
oltretutto con buoni parametri di sicurezza :-P
Max max 

Ghigo ha scritto:

in quel caso io farei quello che chiude il gruppo......stare davanti in 
quei generi di gruppi non è mai sicuro..:P
-- 
AndreaT
Jan, a good friend of yours and mine always said, "Beware of anyone who 
does not like to reef dive".[cit. Irvine]

 MEGASTRAROTFL :-DDD
altra firma?
L.

 altra firma?
Of course
-- 
Quando un Subacqueo come te attacca le pinne al chiodo è una perdita per
tutta la comunità [cit. DR]

 famiglia ;-)
Si, ma ritorna ritorna.. 

 solitario ?
no felice di non averci rimesso le zampette.
L.