Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: immergersi col raffreddore

Da quando faccio immersioni non mi era mai capitato di avere un 
raffreddore cosě forte come quello che ho adesso. Durante il mio corso 
di scuba diver ho imparato che con il raffreddore č meglio non 
immergersi. Devo rinunciare all'immersione programmata per sabato?
Grazie
-- 
Chick
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
VISITA
Realizzare MP3 
http://digilander.iol.it/chick76
Forum MP3 Players 
http://mp3players.netfirms.com
E-MAIL  chick76@***
softhome.net
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
per rispondere togliere ***
to reply remove ***

Si, a meno che non ti passa ;-)
Sabato ancora e' lontano...
Se hai superato la fase acuta, puoi provare, immediatamente prima di
scendere, a pulire per bene il naso e le vie respiratorie, facendo una bella
'tirata' di acqua di mare e sputando tutto quello che riesci. Poi, se ti
pare che le tube siano libere, scendi con cautela e provi a compensare. Se
non riesci, non forzare: rinuncia.
M.

immergersi. Devo rinunciare all'immersione programmata per sabato?
Dipende da come starai quel giorno a quell'ora. Di sicuro non ti
affidare a medicinali anticongestionanti (tipo vicks sinex) perchè il
loro effetto potrebbe finire mentre sei sott'acqua e non consentirti
la risalita (e lì ti voglio).
Inoltre se proprio vorrai tentare, oltre ai consigli già dati, cerca
di scendere e risalire lungo una cima in modo da poter repentinamente
interrompere la salita o la discesa in caso di dolore e trovare la
quota di sollievo con più facilità. In ogni caso non forzare, potresti
rompere qualcosa dentro l'orecchio. Meglio interrompere una singola
immersione piuttosto che la carriera da sub.
In bocca al lupo.

 Devo rinunciare all'immersione programmata per sabato?
Asssolutamente sě.

 Asssolutamente sě.
Stronzate !!
Io ho la sinusite e il raffreddore da 3 anni e vado sempre in acqua.....
Allora fai cosi:
Cerca di fare solo la prima immersione e non la seconda
1) Mettiti il Locarin Rinologico con vasocostrittore 30 minuti
prima del tuffo (lo compri in farmacia)
2) Allaga bene il cappuccio
3) Scendi sulla cima e compensa spesso e dolcemente
4) Risali molto lentamente
5) Fatti una sega e Godi per l'immersione che hai fatto
Ciao
Buon Divertimento
Dsa Shark
---------------------------------------------------
visita il mio sito: 
www.mclink.it/personal/MK4088
---------------------------------------------------

Dsa Shark
ecco il perchè sel nic del barbs, ha la sinusite
Ciao
Angelo

 Dsa Shark
E poi a furia di fare cosě ti trovi improvvisamente sordo.
I danni alle orecchie sono IRRIMEDIABILI.
Cura per bene il raffreddore e aspetta di avere tutte le "vie libere".
E' meglio perdere una immersione o anche due ma non cronicizzare problemi di
orecchie e/o sinusite cronici!
Buone bolle
Il Genovese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 immergersi.
Hai imparato bene.
Max max

 
DSA fai cosi' anche per le immersioni con deco con nitrox od o2 ?
Andiamo bene !
Forse il tuo magnifico istruttore non ti ha spiegato che il 99% dei 
decongestionanti contengono pseudoefedrine che aumentano la tua sensibilita' 
alla tossicita' dell'ossigeno.
Questo per immersioni tecniche e deep air.
Per le immersioni ricreative hanno gia risposto gli altri.
Basta con la stronzata libera ed impunita !
-- 
Cafonauta
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio

di scuba diver ho imparato che con il raffreddore è meglio non 


 goditi appieno quelle della settimana prossima!
Oggi sto molto meglio con il raffreddore, ma non mi è passato ancora del 
tutto. Aspetterò domani mattina per vedere come mi sento, se sono ancora 
leggermente intasato rinuncio.
Grazie a tutti per i consigli.
Ciao


 Cafonauta
Esatto :-))))))))))))


 raffreddorino primaverile non vedo tutti sti drammi
C'è comunque il rischio di un blocco inverso.
Max max

 Max max
Mah......................
Ciao
Dsa Shark

 >Grazie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 EDOARDO PAVIA
Guarda, quello tiettelo tutto per te.
Non capisco se la tua demenza e' antecedente al suo incontro o e' peggiorata con 
lui...


 lui...
No la mia demenza e' antecedente, in quanto e' scaturita LEGGENDOTI !!
Gente come te che non sa un cazzo, non ha fatto e non fa  un cazzo e che
soprattutto NON CONTA UN CAZZO IN OGNI SETTORE dovrebbe pulirsi la bocca con
l'acido prima di scrivere cose come quelle sopra...............
Dsa Shark

 Basta con la stronzata libera ed impunita !
Mi citeresti la letteratura scientifica in merito?
E' infatti ben noto che le concentrazione plasmatiche di efedrina,
pseudoefedrina o  epinefrina che si ottengono dopo somministrazione per via
nasale di decongestionanti sono  irrelevanti per determinare interferenze
sistemiche. Non solo : ci sono studi che consigliano l'uso di
decongestionanti prima dell'immersione per prevenire barotraumi auricolari.
In questi studi non sono stati riscostrati effetti collaterali
Brown M : Pseudoephedrine for the prevention of barotitis media: a
controlled clinical trial in underwater divers.
Ann Emerg Med. 1992 Jul;21(7):849-52. :
.... Adverse effects were minimal .....
U-59

 Mi citeresti la letteratura scientifica in merito?
Ubotte.....sai che qui tutti sanno tutto, secondo mè leggono troppo il
manuale di Paperino :-)))
Onan

 ha scritto nel messaggio
news:b9gddq$88j$1...@megan.servidellagleba.it...

Esatto Immenso Onan
Ciao :-)))))))))))))))))


 
Meglio quello che le tue baggianate.


 .... Adverse effects were minimal .....
Con piacere.
Citi letteratura straniera, se sai l'inglese traducilo
Decongestants, catecholamines, and diving
Drugs like ephedrine, pseudoephedrine and phenylpropanolamine act as
decongestants as they directly stimulate alpha and beta adrenergic receptors
(the receptors that catecholamines activate). In addition, all three drugs
release norepinephrine (a catecholamine) from nerve terminals, and some of
the effect is mediated through norepinephrine effect on adrenergic
receptors. Of the three, ephedrine has a more pronounced effect on beta
receptors, which is likely why is enhances aerobic performance. Beta
stimulation increases heart contractility which would increase the amount of
blood pumped per minute. Pseudoephedrine and phenylpropanolamine have a
predominate alpha effect, which would constrict peripheral blood vessels and
limit blood flow and oxygen delivery. Pseudoephedrine and ephedrine are the
same compound, but optical isomers.
Ephedrine, pseudoephedrine and phenylpropanolamine produce central nervous
system effects in addition to the peripheral cardiovascular effects.
Stimulation of beta receptors in the brain is most likely the mechanism that
produces the "buzz" from these compounds. All three compounds release
norepinephrine from nerve terminals, and thus act to increase free
catecholamines in the brain. There is good mechanistic information about why
increasing catecholamines in the brain could lead to an oxygen-induced
seizure. Catecholamines such as norepinephrine are metabolized by enzyme
monoamine oxidase (MAO), and a byproduct of the metabolism is hydrogen
peroxide (H2O2). There is good evidence that increased H2O2 in the brain is
the critical step leading to a hyperoxic seizure. Anything that further
increases H2O2 production, such as ephedrine, can only increase the
likelihood of a hyperoxic seizure. Although the relationship of ephedrine,
pseudoephedrine and phenylpropanolamine to hyperoxic seizures has not been
directly studied, other methods have been used to implicate catecholamines,
MAO and hyperoxic seizures.
For an extensive review of this topic, see my
article "Current Thoughts on Hyperoxic Seizures" in the first issue of
DIRQuest.
Taking any of these compounds and diving is a bad idea, and there is
scientific evidence to support this concept (in addition to antidotal
evidence). I believe that the FDA is about to pull phenylpropanolamine off
the market, due to the association with strokes. Ephedrine and
pseudoephedrine may not be far behind.
Johnny E. Brian, Jr., Associate Professor, Department of Anesthesia, University 
of Iowa Hospitals and Clinics
*References*
1. Phenylpropanolamine hydrochloride In G. K. McEvoy (eds): American
Hospital Formulary Service Drug Information. Bethesda, American Society of
Health-System Pharmacists, 1996, pp 903-905
2. Psuedoephedrine hydrochloride In G. K. McEvoy (eds): American Hospitial
Formulary Service Drug Information. Bethesda, American Scoiety of
Health-System Pharmacists, 1996, pp 905-907
3. Ephedrine In G. K. McEvoy (eds): American Hospitial Formulary Service
Drug Information. Bethesda, American Scoiety of Health-System Pharmacists,
2000, pp 1175-1180
4. Chua, S. S., S. I. Benriomoj, and E. J. Triggs. Pharmacokinetics of
non-prescription sympathomimetic agents. Biopharmaceutics and Drug
Disposition 10: 1-14, 1989.
5. Pentel, P. Toxicity of over-the-counter stimulants. JAMA 252: 1898-1903,
1984.


manuale di Paperino :-)))
argh ! Qualcosa contro il Manuale delle Giovani Marmotte???
Io ho preso il brevetto di primo grado presentandomi come privatista
leggendolo ;-)
Saluti Fefé

 No la mia demenza e' antecedente, 
Sono contento per Pavia.
Invece di insultare, fatti spiegare dal tuo istruttore cosa sono l'assetto ed il 
trim visto che al lago, nonostante l'attrezzatura da 100 milioni di dollari 
pedali nel fango rendendo l'acqua torbidissima.
Stammi bene


  Dsa Shark
Dio li fa e poi li accoppia


 Dio li fa e poi li accoppia
Caro Minchionauta ( licenza poetica del sommo Duca), certo che se dovessi
sceglere di immergermi lo farei con DSA almeno è simpatico, un cagacazzi
come te non lo vorrei nemmeno alla fonda .-)))))
Io scriverò baggianate, ma tu, come del resto altri, in fatto di seghe
mentali siete delle "Pornostar" !!
Ciao bello
Onan

 Citi letteratura straniera, se sai l'inglese traducilo
Mi pare che sia tu a conoscerlo poco e soprattutto a capirlo ancora meno :
Innanzitutto non è uno trial clinico, tanto è che  anche l'autore conclude
..... the relationship of ephedrine,  pseudoephedrine and
phenylpropanolamine to hyperoxic seizures has not been directly studied
........ (se vuoi te lo traduco)
Il riferimento è legato all'indubbio effetto delle amine che si verifica
qualora la concetrazione plasmatica  raggiunga valori terapeutici. Il buon
DSA parlava di decongestionante per via intra-nasale. L'impiego del farmaco
per via topica porta ad una concetrazione plasmatica non rilevante e
soprattutto ad una rapida eliminazione del principio attivo.
Ripeto, allo stato attuale delle cose non ci sono studi che dimostrino che i
decongestionanti per via nasale (non per via orale, nè per via parenterale)
rappresentino uno controindicazione alle immersioni, ricreative o tecniche
che siano. Anzi, come ti ho già fatto notare, ci sono studi che ne
avvalorano l'utilità in casi selezionati.
U-59

 Onan
Onan oh immenso Onan,
ancora ci perdi tempo col Minchionauta, sa tutto lui e solo lui,
d'altronde la scuola e' quella :-)))
Inoltre e' sempre meglio arare un po' il fondo ma "andare fondo" che
cazzarare a 10 metri tutto il tempo a provare la pinneggiata all'indietro
e la deco a stella ;-)))) vere stronzate.
Ciao
Dsa Shark
P.S.
Le pippe e le trombate sono proibitissime "dal manuale" :-)))))))))))

 U-59
Sai io insisto su una cosa,
tu sei un laureato in medicina, sai quello che dici ed e' un onore leggerti
;-)
mentre altri "fagiani alati" scrivono per sentito dire e soprattutto per
aver letto.
Non perdiamoci tempo
Ciao U-59
Dsa Shark

 
Va bene, concentrazioni plasmatiche, interferenze sistemiche, amine,
tossicità dell'ossigeno ecc. ecc. ecc.
Banalmente, se il decongestionante termina il suo effetto mentre sono a
30 metri, cosa succede in risalita?
Ciao
-- 
Aldo

 pseudoephedrine may not be far behind.
Quindi, lui, che e' un anestesista, dice che l'assunzione di queste medicine e 
le immersioni sono una cattiva idea e nel dubbio...
Io un decongestionante prima dell'immersione non lo prenderei mai, per i noti 
problemi insegnati in tutti i corsi open e, se in immersioni con deco in O2, per 
le possibili interazioni con l'ossigeno.
Poi tu mi parli di trial e mazzi... parlane con i tuoi colleghi.
36. Psuedoephedrine hydrochloride, G. K. McEvoy. Bethesda, American Society of 
HealthSystem Pharmacists, 1996, 905-907
37. Phenylpropanolarnine hydrochloride, G. K. McEvoy. Bethesda, American Society 
of HealthSystemPharmacists, 1996, 903-905


 e la deco a stella ;-)))) vere stronzate.
Dimi DSA, dimmi quali esercizi ti fa fare il tuo istruttore e quali corsi stai 
seguendo al lago ?
Ah t'avessi trovato io... che affare !!!


 
Siamo all'esegesi della fregnaccia, libera ed impunita.
Lascia perdere, non c'e' nessuna volonta' di seguire un filo logico ed il 
buonsenso ma solo di rompere le scatole.
Saluti


 buonsenso ma solo di rompere le scatole.
Davide,
secondo me oggi sei sull'orlo di un collasso nervoso.
Vai nella tua casella OUT e rileggi i post che hai spedito nell'ultima ora.
Guispi


 Poi tu mi parli di trial e mazzi... parlane con i tuoi colleghi.
Sono certo che i miei colleghi che tu citi,  sarebbero decisamente più
prudenti nelle loro affermazioni
U-59


U-Boot, scusa se scasso anch'io, ma a me avevano insegnato che č meglio
rinunciare all'immersione in caso di raffreddore, dato che l'effetto di un
decongestionante poteva magari aiutarti durante la prima fase
dell'immersione (evitando di "forzare" la compensazione), ma avresti
teoricamente potuto pagare questo aiuto "esterno" durante la fase di
risalita (blocco inverso, mi pare si chiami).
La cosa mi era sembrata logica.
Ora tu mi metti questa pulce nell'orecchio. Dov'č il difetto della lezione
che mi hanno insegnato?
Mi viene in mente solamente che l'effetto del decongestionante č forse
superiore alla durata di una immersione, per cui posso stare sicuro.
Premetto che di medicina non  ne so assolutamente una cippa, e la mia
domanda č assolutamente non provocatoria.
Grazie,
Andrea
--
Andrea Marconi
marconi.1 [AT] virgilio [DOT] it
www.ranenere.it

 che confermate e tantomeno dimostrate.
Ok, io non sono un dottore e chiedo ad un dottore cosa fare.
Tu mi dici che non c'e' problema, altri dottori mi dicono di non assumere queste 
sostanze anche in forma spray nasale che ha meno complicazioni sistemiche.
Mi spiace credo a loro.
Comunque, in generale, il messaggio che sta passando e' che se una persona ha il 
raffreddore, si spruzza la rinazina e vai con dios...


 risalita (blocco inverso, mi pare si chiami).
Boa Gialla,
non vorrei essere stato frainteso. Se sei raffreddato č meglio che tu non
vada in acqua. Se proprio devi andare (pensa ai professionisti, ma pensa
anche a un raffreddore durante un'agognata settimana alle Maldive : che fai
stai in barca ?) il decongestionante puņ aiutare. Dato il limitato effetto
nel tempo, puoi avere problemi di blocco inverso.
U-59

 U-59
Grazie 1000: molto chiaro.
Ciao,


 Mi spiace credo a loro.
Ok, sto perdendo il mio tempo. Il tuo tentativo di rifugiarti in corner non
merita repliche.
Fa come vuoi
U-59

 
Smettila di fare il dottore saputello.
Vatti a spruzzare la rinazina con Onan e DSA.


U-Boot59 wrote:
giorgioooneeee
ti saluto  un sacco prima del meritato w-end...
e *SORPRESONA* un saluto anche dalla ale. (che spera di vederti presto) 
baci raffeddati
f.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio
non sarebbe male conoscere anche il mandante di quelle scrivi
U-59

 più lentamente del destro!
Fatti vedere da un otoginecolog, ti prescrivera' la pillola per evitare 
gravidanze subacquee indesiderate
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:b9grc3$j88v0$1...@ID-92855.news.dfncis.de...


 verso sera per 30 ? ti possono spiegare un po' di cose!
No grazie, hanno gia provato in molti.
Me ne ha presentate svariate il Duca che e' un vero esperto ma parlavano 
brasiliano e non capivo.
Onan, ha rinuciato anche lui a capirne l'anatomia e si accontenta 
dell'autoerotismo con le bombole di alluminio; pratica che mi ha consigliato 
piu' volte senza successo.


 Inoltre e' sempre meglio arare un po' il fondo ma "andare fondo"
Non te le potresti risparmiare queste ?
Max max

 cosa succede in risalita?
Nulla se te ne porti uno di riserva sott'acqua :-))))))))))))))))) (si
vedono le faccine spero).
Max max

 non vorrei essere stato frainteso ....
Evidentemente non ti rendi conto di come scrivi :-((((
Max max

 Un consiglio a tutti: masticate una gomma americana ...
Sufficiente inalare acqua marina dal naso poco prima dell'immersione
per predisporre le vie aeree (senza inghiottirla o farla finire in
trachea ovviamente ;-)
Max max

> L'impiego del farmaco per via topica .....
confermo. Mi sono trovato spesso a dover decongestionare "tope" infiammate
dopo "l'immersione" e non ho riscontrato problemi :-))))))))))))))))))))))
ciao!

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:zhTua.136267$K35.3...@news2.tin.it...

evidentemente non hai capito niente, ma non è una novità ...
U-59

 evidentemente non hai capito niente, ma non è una novità ...
So leggere e discernere perfino quello che scrivi tu. Il problema, in
un luogo letto da una indeterminatezza di soggetti è però il messaggio
che passa, a prescindere dalla lettera del testo.
Boa Gialla ha semplicemente scritto (e purtroppo molti altri l'avranno
capito senza porsi il problema) ciò che traspariva dai tuoi post. La
polemica con Cafonauta da cui sono originati ti renderà anche
orgoglioso (non entro nel merito data l'irrilevanza del tutto) ma era
dal tutto deleteria dal punto di vista della comunicazione di
informazioni utili.
Max max

 informazioni utili.
Questo è quello che pensi tu dall'alto (si fa per dire) di quel palchetto su
cui ti sei messo da solo. Io credo invece di essere stato chiarissimo. La
discussione (e non polemica almeno per me) con Cafonauta riguardava un
argomento molto specifico. Non si trattava di dare consiglietti medici stile
Lambertucci, quelli li lascio a te ...
U-59

 Lambertucci, quelli li lascio a te ...
Tesi (U-Boot59):
"Ripeto, allo stato attuale delle cose non ci sono studi che
dimostrino che i
decongestionanti per via nasale (non per via orale, nè per via
parenterale)
rappresentino uno controindicazione alle immersioni, ricreative o
tecniche
che siano. Anzi, come ti ho già fatto notare, ci sono studi che ne
avvalorano l'utilità in casi selezionati."
Antitesi (U-Boot59)
"non vorrei essere stato frainteso. Se sei raffreddato è meglio che tu
non
vada in acqua. Se proprio devi andare (pensa ai professionisti, ma
pensa
anche a un raffreddore durante un'agognata settimana alle Maldive :
che fai
stai in barca ?) il decongestionante può aiutare. Dato il limitato
effetto
nel tempo, puoi avere problemi di blocco inverso"
Sintesi (Dsa Shark)
"tu sei un laureato in medicina, sai quello che dici ed e' un onore
leggerti
;-)
mentre altri "fagiani alati" scrivono per sentito dire e soprattutto
per
aver letto. Non perdiamoci tempo"
E fu così che le nuova leggi regionali e le ordinanze delle
capitanerie prescrissero l'obbligatorierà della dotazione dei
decongestionanti sulle barche sub .........
Max max

Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote:

Vero, io uso un prodotto composto da acqua di mare sterile che si chiama
Physiomer, quando ho il naso bloccato, basta fare un lavaggio prima
dell'immersione. 
-- 
Fausto Accordi Messina
Rescue SSI
http://MessinaSub.webhop.org/
Account AIM Baffof

 . . . . . . ma mi dovete mettere in mezzo per forza ?!?!?!?!?!
" . . . . No grazie, hanno gia provato in molti.
 Me ne ha presentate svariate il Duca che e' un vero esperto ma parlavano
 brasiliano e non capivo. . . . . "
Ma beeenneeee !!!!!   Caro il mio Minchionauta  . . . . . . !!!!!
Mi stai dando del puttaniere finocchio !!!!
Chissà quanto bel materiale legale può nascondersi dietro queste
affermazioni,  sarà bene chiedere al nostro canonico esperto in materia. . .
.
Nel frattempo ti ricordo che di persona ( . . .si fà per dire nel tuo caso .
. .) non ci siamo mai conosciuti e pertanto non credo d averti mai
presentato nessuno.
Essendo un nobile decaduto ( . . e pure maluccio . . ) non conosco nessuna
puttana e/o travestito  a pagamento - cosa che non potrei di certo
permettermi - e fino ad oggi ho tirato avanti a puro titolo gratuito  . . .
compreso un elevatissimo numero di seghe di allenamento.
Il fatto è che tu e i tuoi quattro amici pirla non sapete farvi nemmeno una
tranquilla e serena sega se non è riportata e programmata sul manuale
d'oltreoceano.
Non sapete nemmeno come tenervi l'uccello in mano se non ve lo spiega
qualcuno,   . . .figuriamoci le trombate !!!!
Speriamo che in futuro venga inserito un training specifico anche su questo
argomento.
Nel frattempo (pure tu . . ) non cagarmi il cazzo e, visto che non sai il
portoghese, prova a farti qualche pippa pensando al carnevale di Rio.
vaffanculo Cafonauta
Com.te
Puntale Stopardi

Perdona se mi inserisco, ma quanto riporto qui sotto è stupendo. Stai
raggiungendo punte di virtuosismo di cui non ti credevo capace, e sono
felice di ricredermi. Sto sghignzzando da 10 minuti buoni.... :)))))
Ciao!
Luca Menegotto


 dell'immersione.
anch'io ho trovato un medicinale naturale che inalato prima dell'immersione
aiuta a decongestionare la zona nasale. E' importato dal sud america, in
particolare dalle zone colombiane. Unico neo il costo ;-)))))

Sto sghignzzando da 10 minuti buoni.... :)))))
stamattina mi ha fatto lo stesso effetto, mi hai preceduto
eppoi pensa che tutto va fatto rigorosamente in gruppo
:-))
ah, maledetta immaginazione
L.
La Crus - Ad occhi chiusi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 La Crus - Ad occhi chiusi
La Crus & Cristina Donà, per l'esattezza.

 La Crus & Cristina Donà, per l'esattezza.
si, maestrina, ma giò canta come nessuno in italia oggi.
se vai al circolo degli artisti porta i cleenex e la felpa grigia.
La Crus - Mi sono innamorato di te (cover)



Vienimi a trovare io sono sempre qui...........
Dsa Shark
P.S.
Ti mando il mio cellulare alla tua mail se me la indichi

 se vai al circolo degli artisti porta i cleenex e la felpa grigia.
Pensavo, piů che altro, di portare le noccioline e le cartine.
--
Trans
Peter Gabriel - "Shock the monkey"

particolare dalle zone colombiane. Unico neo il costo ;-)))))
Eh, ma nel prezzo sono compresi squali, balene, capodogli, elefanti
marini, pesci primitivi finora ritenuti estinti e pure le sirene di
Ulisse!! :-)))
°°°Marck°°°
vieni su 
www.marco77.com
 e firma il Guestbook!

 Pensavo, più che altro, di portare le noccioline e le cartine.
e anche di ghiande, c'è bisogno di più ghiande
L.
Pacifico - Fine Fine
