Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Spigolature

http://www.snsi.it/spigolature1.html
 

 
Grattatina per il Cafo (sgrat).
Mi sembra un po' strumentale utilizzare 'sta cosa per consigliare la 
pulitura ad ossigeno oltre il 23% PpO2, ma proprio un tantinello, eh!
ciao
--
Nick

 pulitura ad ossigeno oltre il 23% PpO2, ma proprio un tantinello, eh!
Ma no, assolutamente. Sto pensando di pulire ad ossigeno anche tutta la mia
attrezzatura. La sicurezza non è mai troppa: io uso percentuali di Ossigeno
del 21%, non vorrei correre rischi.
;-)
A.
P.S. Buona Pasqua a tutti
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.snsi.it/spigolature1.html
Cosa dovremmo apprendere dal link?
Il Cafo, se non erro, l'aveva già postata pure qui e imho le conclusioni del 
commentatore sono idiozie.

 A.
Bravo, la prudenza non e' mai troppa, d'altronde sembra che qualcuno 
consigli la pulitura ad ossigeno anche per le miscele TMX con ALMENO il 
16% di O2, d'altronde io cucino con lo strutto solo in atmosfera 
rarefatta, sai com'e', la torta fritta viene anche piu' asciutta...
:-D
ciao
--
Nick

 
Si critica chi ammette di non pulire a O2 miscele fino al 40% di O2 
contro la norma che prevede la pulizia a partire dal 23% e cosa portano 
in esempio??? Un erogatore che _era stato pulito a ossigeno_ e che era 
usato con _ossigeno puro_.
Mah, sarebbe come dire: attenti a non superare i 130 in autostrada, ieri 
mio nonno è caduto dalla bicicletta! :-)
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

> 
http://www.snsi.it/spigolature1.html
CIao!
Scusate se mi inserisco quì, ma è per replicare ai commenti di
tutti...
Non ho scritto io la "spigolatura" e non credo neppure che
l'autore/autrice abbia bisogno di alcun avvocato diffensore perchè lo
sa fare benissimo da solo/a, ma in quanto istruttore di quella
didattica mi sento - in parte - "tirato in ballo"...
La "spigolatura" in questione vuole semplicemente sottlinerare alcuni
fatti innegabili...
1) Che ci piaccia o meno, le "nuove" UNI-CEN recentemente introdotte,
in particolare la 13949, impongono l'utilizzo di attrezzature ossigeno
dedicate per miscele con percentuale di ossigeno superiore al 23%
2) Il primo corso Nitrox di SNSI, più vecchio 11 anni della norma in
questione, aveva a suo tempo già introdotto tale obbligo.
Ergo la nuova norma CEN non ha fatto altro che "legittimare" ciò che
SNSI sostenva al momento della presentazione sul mercato del suo primo
corso Nitrox... Tutto quì!
Può sembrare antipatico battersi le mani da soli, ma i fatti sono
quelli...
Personalmente (e non parlo x la didattica che se vorrà intervenire lo
farà) concordo pienamente con chi sostiene che tale norma è
eccessivamente restrittiva e che è eccessivo pretendere l'utilizzo di
attrezzature ossigeno dedicate su percentuali Nitrox "ricreative".
La norma, che ci piaccia o meno, però è quella anche se praticamente
disattesa da tutti... me compreso!
Alessio

 didattica mi sento - in parte - "tirato in ballo"...
A parte il fatto che ancora vengo preso per il culo per quel link dai miei
amici perche' sono stato tacciato di essere un brevettato snsi...
Usenet sara' pure pubblica ma avrei gradito che il mio nick fosse
oscurato. Tanto o Cafonauta o Pinco Pallo la sostanza non cambia. Avreste
lasciato intatto l'header anche con la mia mail in chiaro?
Piu' che altro mi da fastidio leggere il mio nick (e il mio post) accanto
a commenti a mio giudizio stupidi e strumentali alla vostra didattica.
Saluti
--
Cafonauta
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a commenti a mio giudizio stupidi e strumentali alla vostra didattica.
Ma dai... guarda il lato positivo...
Sei considerato una fonte attendibile... ;-)))
...Anche se non condivido il tuo giudizio...
Scherzi a parte... Se la cosa ti da veramente fastidio scrivi al
webmaster. Penso che la cosa verrà sicuramente presa in
considerazione.
Altro non posso dirti.
Saluti
       Alessio

 amici perche' sono stato tacciato di essere un brevettato snsi...
non credi sia il caso di fare outing? Del resto il brevetto extended 
diver 2 fa tanto T2....
-- 
AndreaT
My fly after dive schedule is how long it takes me to get to the
airport.[cit. G.Irvine]
p.s.: ma io sono rock...o sono bottom?

 Cosa dovremmo apprendere dal link?
Beh, parecchie cose direi.
Oltre quelle già evidenziate (purtroppo negative dato che quella 
dell'attrezzatura dedicata per il nitrox < 40% è una idiozia senza appello e 
quella norma tecnica è frutto di un brutto inciucio fra costruttori 
oltretutto neanche italiani) anche in positivo che il ng viene letto da 
moltissimi e proprio per questo motivo si farebbe bene ad evitare polemiche 
sterili (fermo restando l'assoluto divieto di pubblicità).
Max max 

 corso Nitrox ...
In realtà quello che SNSI "sosteneva" (parola forte imho) in quei tempi bui 
era costretta a farlo (senza però pensarlo veramente) dall'atteggiamento 
negativo che allora c'era verso il nitrox (tant'è che non fu possibile 
inserirlo come ssi). Per questo stupisce (oltre che per altri aspetti non 
secondari) quel commento ora.
Max max

 secondari) quel commento ora.
Ripeto ciò che ho detto: può sembrare antipatico battersi la mani da
soli, ma i fatti sono quelli!
Ciao
Alessio

 può sembrare antipatico battersi la mani da soli
Più che antipatico nella specie controproducente. Giustificare oggi una 
scelta di allora (presa allora per motivi cogenti) e che oggi si sa 
sbagliata perchè dei produttori dell'europa del nord hanno oggi concordato 
su una stupidaggine (ma non dal loro punto di vista commerciale) non depone 
certo bene.
Max max

 certo bene.
Punti di vista...Evidentemente quello della didattica non coincide con
il tuo!
Alessio

 Evidentemente quello della didattica non coincide con il tuo !
E nel caso di specie mi chiedo perchè (se il punto di vista di chi ha 
scritto quel commento è effettivamente quello  di oggi della didattica).
Max max

 scritto quel commento è effettivamente quello  di oggi della didattica).
Non posso rispondere io per altri...
Alessio

 una responsabilità sarà sicuramente l'attrezzatura...
Guarda che la compatibilita' con l'ossigeno e' richiesta per evitare il 
  pericolo di combustioni. Quindi non vedo per quale motivo una 
eventuale perizia in caso di incidente di altro genere dovrebbe 
preoccuparsi della compatibilita'.
Una eventuale negligenza ha effetti ai fini della colpa se esiste un 
nesso diretto fra la negligenza medesima e l'accaduto.
Sarebbe come dire che se io viaggio con la marmitta fuori standard e 
faccio un incidente ad un incrocio vanno a verificare la marmitta, la 
trovano fuori standard e mi danno la colpa dell'incidente.
Guispi

 solo un gran put***ata!
Cosa sacrosanta del resto ma probabilmente  non ce ne sarebbe bisogno. Per 
aversi responsabilità è necessario che sia provato il nesso di causalità, 
cioè che l'evento dannoso sia cagionato dal comportamento indicato come 
colposo (la violazione della pretesa norma tecnica). E' evidente che un tale 
nesso di causalità non potrà mai esistere, cioè l'incidente non potrà mai 
essere causato dall'uso dell'attrezzatura normale invece che da una ossigeno 
dedicata.
Diverso se invece fosse prevista (ma al momento non lo è) una sanzione 
(amministrativa) per il solo fatto dell'inosservanza della norma tecnica. A 
parte che in questo caso la norma tecnica in questione dovrebbe essere 
recepita in qualche modo dalla norma giuridica che prevede la sanzione, si 
dovrebbe eccepire l'illegittimità (se norma secondaria) o l'illegittimità 
costituzionale (se norma primaria) della norma giuridica per avere recepito 
la norma tecnica stupida. In questo caso o il giudice ci capisce di suo 
oppure si spera che l'eventuale consulente tecnico di ufficio ci capisca e 
non faccia la tua dichiarazione di fede sulla validità tecnica dele norme 
tecniche in generale ;-)
Max max
 

 trovano fuori standard e mi danno la colpa dell'incidente.
... anche se la similitudine non è molto calzante!
Sarebbe meglio dire che faccio un incidente ad un incrocio con le gomme
completamente lisce!
Alessio

Ma in italia chi è AUTORIZZATO alla produzione e vendita di miscele 
respirabili?

 respirabili ?
Bella domanda. Mi sa che il problema si è posto solo per l'ossigeno 
terapeutico e, tanto per cambiare, per una mera questione di soldi.
Ma è meglio non sollevare il problema che chissà quali altre norme astruse 
verrebbero fuori.
Max max

 tecniche in generale ;-)
Purtroppo ci sono troppi "se" e "ma"... Preferirei non trovarmi a
dovermi difendere in una situazione del genere...
Max, la cosa triste è che stavolta non possiamo neppure dire... "la
solita sciocchezza all'italiana" perchè la bischerata l'hanno fatta
ancora "più in alto"! ;-)
Alessio

 No, perche' in questo caso il nesso sussiste.
Esatto!
Quello che voglio dire è che il nesso, gira e rigira, qualcuno ce lo
trova sempre!
Alessio

 No, perche' in questo caso il nesso sussiste.
Se l'incidente è dipeso da spazi di frenatura.
Max max 

 perchè la bischerata l'hanno fatta ancora "più in alto"! ;-)
Sì, in questo caso gli italiani sono colpevoli solo di aver dormito.
Max max

 trova sempre!
 Alex, un danno ad un sub che usa nitrox < 40 % non può essere causato dal 
fatto che sta usando attrezzatura non ossigeno dedicata e ciò è risolutivo.
Max max

Max max ha scritto:

ti rifaccio la domanda e ti giuro che non ti mando a quel paese visto 
che questo è il tuo campo:IN ITALIA CHI E' AUTORIZZATO ,PER LEGGE , ALLA 
PREPARAZIONE E VENDITA DI MISCELE DI OGNI TIPO , PER LA RESPIRAZIONE UMANA?
Io la riposta credo di saperla...
-- 
AndreaT
By the way, "hogarthian" is now a banner flown by the strokes because 
they think it means you can do whatever you want. To sum up current 
"hogarthian", "It is ok to suck a dick as long as you don't swallow the 
cum", and that is about all it has become due to the level of assholes 
who have taken it on as their own. In more civilized terms, "hogarthian" 
has become "anything but DIR".[cit.Irvine]

 MISCELE DI OGNI TIPO , PER LA RESPIRAZIONE UMANA?
Attenzione che è una miscela anche l'aria ;-)
In realtà c'è un'ampia zona franca che è bene rimanga tale ....... 
altrimenti le ricariche di trimix rischi di andarle a fare dal farmacista 
;-))
Max max 

Max max ha scritto:

insomma non vuoi rispondere.....
facile parlare di pedagni e fruste di gav....quando però il gioco si fa 
serio che fai? Ritiri la mano?
-- 
AndreaT
tu non hai neanche la più pallida idea di quanti mi scrivono in privato
per chiedermi consigli o anche solo per avere un parere, di quelli che
scrivono sul vostro forum. [cit. DR]

 insomma non vuoi rispondere.....
Al momento non sono individuabili riserve per la preparazione e vendita ad 
eccezion fatta per l'ossigeno terapeutico.
Max max 

 responsabilità oggettiva).
Ammetto di essere in affanno... mi sembra di parlar di teologia con un
vescovo e sto per esaurire gli argomenti per manifesta ignoranza!
Max mi stai trascinando in un "casino" legale che mi mette in seria
difficoltà...
Non voglio fare polemica, non fraintendermi, cerco solo di piegarmi
meglio...
Le norme CEN possono essere o meno recipite da uno Stato membro UE. Nel
primo caso devono necessariamente essere rispettate, nel secondo, se
vengono disattese da chicchessia, in un ipotetico giudizio, si può
trovare di fronte a conseguenze negative!
La carenza di norme specifiche e gli scarsi "precedenti" poi aumentano
la confuzione e l'incertezza!
Alessio

 trovare di fronte a conseguenze negative !
Solo perchè possono essere assunte come parametro di buona tecnica in un 
giudizio di diligenza o colpa. Ma ciò nel nostro caso non è possibile.
Max max 

 giudizio di diligenza o colpa. Ma ciò nel nostro caso non è possibile.
Purtroppo è possibile, invece!
Alessio

 Purtroppo è possibile, invece!
Allora se venisse presa a parametro di diligenza in un rapporto contrattuale 
staremmo a parlare di controversie inerenti alla vendita o alla locazione 
dell'attrezzatura con il cliente che ne contesta l'idoneità (bagatelle da 
pochi euro) rischiando poi di avere torto in considerazione del fatto che 
attrezzature non ossigeno dedicate vanno bene lo stesso.
Se venisse presa a parametro di colpa in un rapporto extracontrattuale (e 
quindi di responsabilità) mancherebbe comunque il nesso di causalità con il 
danno.
Max max

 danno.
Max a me fanno piacere tutte queste tue certezze!
La mia esperienza però mi invita alla prudenza e soprattutto mi ha
insegnato che in "campo legale" di certezze ce ne sono sempre molto
poche... purtroppo!
Spero di non averne mai bisogno, ma in caso di necessità di assistenza
legale su questa materia ti faccio un fischio! ;-)
Rimane il fatto - sul quale credo che siamo tutti d'accordo - che fino
ad una percentuale <40% di ossigneno non è assolutamente necessaria
un'attrezzatura ossigeno-dedicata!
Giusto?!?
Ciao
     Alessio

Giusto?!?
Sě