Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Un branco di esantati!!

E da un po che giro per le varie scuole sub partenopee e vorrei chiedere ai
sub di altre citta se anche nelle loro scuole subs  esiste una sorta di
assurda gestione dei soci neo brevettati i quali devono portare le bombole,
devono essere sempre pronti e disponibili, devono essere comandati a
stecchetto, in cambio praticamente di che?
Il fatto anora piu' grave e che qualcuno raccontandomi la sua militanza nel
piu grande   circolo sub a Napoli di qualche anno fa -il Centro Sub Napoli-
quasi prova soddisfazione ed ammirazione per l'essere stato sottoposto a
tale subordinazione militare.
Io penso che avrebbero dovuto vergognarsi di far parte di un simile gruppo,
io non so cosa ci sia di vero ma se questa era la realta Hitler era un
educanda.
        E interessante sapere se tale forma becera di paramilitarismo e'
esistente anche nella vostra citta.
    Fausto

 devono essere sempre pronti e disponibili,
Se eviti le frustate mi sembra un ottima idea :-)
U59

 stecchetto
Magari........ purtroppo non ci sono pių gli allievi di una volta....:-(((((
mb

 assurda gestione dei soci neo brevettati .....
Non mi dire che è vero ?
Max max

stecchetto, in cambio praticamente di che?
Bah, ti dirò.. non essendo più un neo-brevettato.. tutto sommato..
:-))))
Scherzi a parte, il "nonnismo" è sempre stato un atteggiamento tipico
delle persone scarsamente evolute... i famosi "anelli di
congiunzione"... 
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://spazioinwind.iol.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
http://www.marco77.com

stecchetto, in cambio praticamente di che?
Beh un poco di gavetta uno la deve fare, quando inizia... Senza
ovviamente scadere nel paramilitarismo.

 
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

 ha scritto nel messaggio
news:3d1a094...@news.tin.it...


 fatto il militare.........
Scusami se intervengo su questa tua osservazione, ma non sono d'accordo.
Sia chiaro: scherzi, prese in giro, etc. sono atteggiamenti per me
condivisibili e che creano il "clima" giusto.
Non mi va bene invece che il "nonno" di turno abbia atteggiamenti
prevaricatori, solo in virtù di una maggior anzianità. Soprattutto non
capisco come questo atteggiamento, a tuo dire, "rafforzi e faccia
crescere", e non capisco quali siano i limiti di cui parli.
A me hanno fatto benissimo consigli e anche rimproveri da parte dei
"nonni" sub, tutte le volte che ho fatte fesserie, ma questo non c'entra
niente col "nonnismo". E senza tanti nonnismi ci si aiuta tutti, esperti
e principianti, anche perchè questo è l'esempio che i "nonni" mi hanno
fornito.
Ti ringrazio se vorrai farmi capire meglio,
Ciao,
Andrea
--
marconi [AT] sodalia [DOT] it

Io non so quanto sia duro il trattamento che ti hanno riservato, però un po'
di severità e disciplina penso sia importante.
Personalmente il mio istruttore non mi ha mai portato le bombole o cose
simili, e penso che sia una cosa giusta, in quanto se nessuno ti aiuta sei
spronato a fare le cose da solo e diventi indipendente in minor tempo.
C'è un gruppo di allievi Sub che si aggira dalle parti di Calafuria i cui
istruttori si occupano di fare quasi tutto a questi sub. Ho sentito e visto
cose per me incredibili.
A parte la mancanza di disciplina (es. tutta la scogliera è loro), ho visto
gente entrare in acqua e poi dire all'istruttore: "scusa, mi porti la
bombola....ah scusa, l'ho lasciata all'inizio della sogliera..." e
l'istruttore via a prenderla.
In conclusione, la disciplina è fondamentale per responsabilizzare il sub.
Di certo non lo schiavismo, l'istruttore si porta da solo la sua roba.
Nedo

Ma  a cchi?
Qua mi si parla di gavetta quasi come si ci dovesse approcciare ad
un'attivita' professionale, io faccio gavetta ora per divenire maestro
d'ascia poi, ma sta gavetta a cosa e' finalizzata? Ma c'e' qualcuno che sa
che significa liberta', personalmente non ho mai subito queste cose ma il
solo pensiero che gli altri le hanno subite mi da un fastidio della madonna.
Ma chi cazzo sono questi super brevettati istruttori che si arrogano il
diritto di trattare male i collaboratori che sempre o quasi sempre danno il
loro apporto gratuitamente ma a pro di cosa? Io esorterei tutti coloro che
vivono di tali esperienze di strafottersene e di lasciar perdere  e
provvedere diversamente ,non e' detto che bisogna subire angherie e
continuare a servire, sti stronzi che hanno un unica idea quella di fare
soldi, a discapito di quanti e tanti bravi ragazzi che in buona fede
concedono il loro tempo libero.
Quando l'hobby diventa fatica allora c'e' una sola cosa da fare: tagliare i
ponti, scappare.
Il generale e' tale solo se c'e' una truppa. you Know.
        Pour Parler
        Ciao
      Fausto

 ha scritto nel messaggio
news:vmCS8.12218$vm5.4...@news2.tin.it...


 a tuo dire, "rafforzi ....
Per rafforzare il trasporto bonbole rafforza e come :-)))
Max max

 
Credo che una bottiglia a fine esami sia + che sufficiente.
Ognuno porta il suo e magari tutti collaborano al ragiungimento del fine 
(immergersi).
Io aiuto mia moglie solo nelle cose + faticose (caricare il gruppo sul 
gommone o simili)....  ...anche perchè  se no la sera mangio la sbobba del 
cane... ;-PP
Ciao
-- "Valdostano" --
==============================================================
 Posted with Hogwasher. Mac first, Mac only:
 
http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html
 
==============================================================

 stecchetto, in cambio praticamente di che?
I gruppi organizzati si basano sulle gerarchie, e le gerarchie devono in
qualche modo essere materializzate. Io credo che sia giusto che gli ultimi
arrivati facciano la gavetta, come avviene in tutte le strutture organizzate
funzionanti. Gavetta non vuol dire frustate e lavori forzati. Vuol dire
semplicemente che si inizia ad impratichirsi con i lavori piu' "umili".
Questo non significa che se c'e' da portare le bombole l'istruttore frusta i
neo brevettati che le trasportano. Significa che se al tempo stesso c'e' da
prendere accordi con il diving e/o pianificare le immersioni e trasportare
le bombole l'istruttore fa la prima cosa ed il neo brevettato la seconda.
Inoltre e' buona norma che l'istruttore dia il buon esempio educando le
persone a non comportarsi da principini serviti e riveriti e facendogli
vedere e capire che quando si deve lavorare si lavora.
Ovvio che mi sto riferendo ad una associazione o circolo sportivo, laddove
ognuno e' socio e deve contribuire allo svolgimento delle attivita'. Se si
va in un diving dove si paga un servizio e basta allora questo discorso non
si applica.
Ciao
Guispi

arrivati facciano la gavetta
I miei istruttori mi hanno insegnato ad
essere indipendente fuori dall'acqua, quindi le bombole e le attrezzature
ognuno si porta le sue, se le sciacque e se le ripone, nessuno esclusa, nè
le giovani ed esili fanciulle, nè gli istruttori veterani, anzi erano
proprio gli istuittori a dare il buon esempio.
SE l'istruttore deve
prendere accordi, mentre fa la strada dalla macchina al diving si porta la
sua bombola e poi prende accordi.
SE poi per velocizzare le operazioni
qualcuno invece di scaricare una bombola sola, ne scarica due, non c'è
ninete di male, ma non deve assolutamente essere un'imposizione.
Ci si
immerge per divertirsi, non per farsi comandare.
Sonia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Per la mia  breve esperienza vi dirņ che con i miei "superiori" c'č e c'č
stato un rapporto di assoluta paritą...
Ognuno col suo ruolo, č chiaro.
Mi hanno insegnato autonomia e rispetto.
Conosco i miei obblighi ed i miei doveri.
Ci divertiamo insieme e mi "puniscono" ( goliardicamente) all'occorrenza.
In generale tutti ci si dą una mano...Non c'č "la mia bombola"...Ma ci sono
le bombole da trasportare.
Poi ci sono coloro che, visto l'andazzo, se ne approfittano...
E su di loro si agisce come "consuetudine" impone...Gli si parla chiaramente
ed educatamente la prima volta, la seconda gli si ricorda, la terza si
mandano a fare in c@@o.
Devo dire che...Funziona.
Have fun.
Maurizio

, 
mar...@invalid.it
 says...

.....e sia farti capire anche se, credo, il problema è farmi capire ;-)
Il nonnismo da alienati, senza comuni obbiettivi, spirito di squadra ed 
appartenenza è assolutamente deprecabile ed attivato con il solo fine di 
dimostrare la propria ignoranza ed insoddisfazione ( oltrechè di 
incapacità nel gestire rapporti sociali).
Per me il nonnismo ha una collocazione costruttiva e, per mia esperienza 
prima come "allievo" e successivamente come "anziano", ha solamente 
creato le basi di rafforzamento nel sentirsi parte di un gruppo 
crescendo velocemente al suo interno.......Esasperando il concetto è 
come la guerra: catastrofica finchè ti pare ma con crescita esponenziale 
per la tecnologia e la ricostruzione "morale" degli individui....
Ritornando alla subacquea, la sana anzianità propinata agli allievi 
guida subacquea, ha accelerato la loro crescita rafforzando in loro il 
piacere di sentirsi parte di un gruppo ed acquisendo in tempi brevissimi 
l'esperienza dei più "vecchi".
Spero di essere riuscito a trasmettere quanto di mio credo.
Ciao
-- 
Viper comex
Email  "chi mi conosce lo sa @ Nospam"

 non e' grazie ma una pinnata alle reni.
Non ho ben capito la tua risposta.....comunque io dicevo che ognuno deve
farsi le cose da solo, e se questa cosa comporta un po' di militarismo e
disciplina, benvenga.
Se fai da solo impari ad esswere indipendente e a toglierti dagli impicci.
Nedo

Caro Viper, quindi mi sembra di aver intuito che e' meglio augurarsi le piu
svariate tipologie di calamita naturali perche' tali avversita'
costituiscono elemento essenziale per il riequilibrio morale delle genti.
Si ma intanto svariati milioni di individui sono trapassati a miglior vita.
E come essere convinti che l'olocausto abbia migliorato gli ebrei.
       Spero tu stia scherzando.
          Ciao
      Fausto
"viper comex" <vi...@localhost.localdomain> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17853ffbc...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:iBFS8.9573$Jj7.2...@news1.tin.it...



Ti ringrazio per la spiegazione: anche se non ci conosciamo, leggo
sempre con interesse i tuoi contributi sul NG, e "l'apologia del
nonnismo" mi sembrava poco in linea con l'idea che mi ero fatta di te
(magari sbagliata ;-).
Ciò detto, e avendo capito meglio cosa intendi, continuo a non essere
d'accordo :-). Io credo molto di più nell'esempio e nel coinvolgimento,
come capacità di trasferimento dell'esperienza e quindi come fonte di
apprendimento.
Non nego che ci sia del vero in quel dici, vedi esempio sulla guerra, ma
usando lo stesso esempio mi chiedo se la "crescita tecnologica per i
superstiti" (leggi capacità di gestire attrezzature, situazioni, etc.)
valga la "perdita dei caduti" (gente che si scoccia dei nonni e non va
più in acqua), e se è vero che la "crescita morale" sia reale, o se
invece si creano "devianze pericolose" (leggi: "ora che sono un anziano
becco il primo novellino che passa e lo faccio nero").
Grazie ancora,


con i lavori piu' "umili".
Ho detto che non ti scarrozzo la bombola!! :-PPPP
:-))
Ciao,
Cristian.
________________________________
http://digilander.iol.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net

 Fausto
Il carisma si fortifica dando l'esempio giusto e dimostrando chi siamo!!!!
Non certo con l'imposizione gratuita o con la voce più alta degli altri!!!
mb

 ha scritto nel messaggio
news:affa3p$nbm$1...@megan.servidellagleba.it...


 continuerà a trasportala."
Azz.... :-)))
mb

Ma  a cchi?
So che puo' sembrare strano o poco credibile, ma i "riti di
iniziazione" hanno il potere di fare aggregare di piu' un gruppo (e
non sto parlando solo di gruppi subacquei)
L'"iniziato", avendo fatto fatica ad entrare nel gruppo, prende la
cosa piu' sul serio che se la sua "iniziazione" si fosse limitata al
pagamento di una tessera.
La cosa interessante e' che nessuno obbliga nessun altro a sottoporsi
a questi "riti", se uno non vuole subirli, mica glielo ha ordinato il
medico di dover fare parte di quel gruppo che li applica. Ne esistono
di analoghi che non li applicano, bastera' che si aggreghi ad uno di
questi.
Pare pero' che siano in molti quelli disposti a sacrificarsi per fare
parte di un gruppo. 
Tu vorresti impedirglielo?
Attenzione e' cambiato il mio indirizzo email!

       Fausto
Ciao Fausto,
il tuo è un classico esempio di manipolazione dell'informazione e del 
mettere in bocca concetti che non passano nemmeno per l'anticamera del 
cervello...........
Rileggiti i miei post anche se reputo tu abbia capito perfettamente 
quello da me proposto.
Poi, se veramente non hai compreso, cercherò di essere più esaustivo.
Ciao
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

 --


 acqua.......non trovi ???
D'accordo al 100%: te da Trento non ci passi, mai, vero?  :-).
Chissà che prima o poi non si possa prendere veramente un aperitivo !!
Ciao,


> > per la tecnologia e la ricostruzione "morale" degli individui....
la guerra porta tragedie, fame, ignoranza e poverta`, progrediscono
solo i popoli che della guerra ne fanno un business, che costruiscono
e vendono armi.
60 anni fa` i nostri genitori non avevano da mangiare, in Svezia le
persone della stessa eta` studiavano le lingue straniere e il violino,
dove lo avete visto voi il progresso nella guerra non lo so`, come 
puo` ricostruirti moralmente perdere magari casa, figli, genitori ....tutto.
anche sul nonnismo mi pare non abbiate le idee chiare, serve solo
dove non funziona la gerarchia militare, ma quale spirito di corpo,
venire umiliato gratuitamente crea spirito di corpo? io avrei 
ammazzato i miei "nonni" , erano dei gran bastardi, al car c`era
spirito di corpo, li eravamo tutti uguali ed urlavamo il nome del nostro
reparto con orgoglio quando marciavamo ma dopo, a pulire cessi,
nei turni di guardia tripli, quando ti risvegliavi coperto di merda, nelle
nottate passate a scavare e ricoprire buchi (con il tristemente noto
piccone dell`aeronautica), se ufficiali e sottuficiali avessero fatto
il loro dovere probabilmente avrei un ricordo migliore dei primi mesi
del mio servizio militare.
Fabio 2m


    Attento, Heise*m*berg potrebbe prendersela ;)


    Ciao Fausto,
    Ho seguito il thread e - confesso - pur essendo più "dalla tua
parte" per ragioni che ora dirò, ammetto che l'atmosfera poco
rilassata, se così posso dire, in cui ho iniziato ad andare in acqua
ha avuto dei vantaggi. Inoltre, Berri si riferiva a un contesto
diverso in cui - tra molte ombre di cui sarebbe poco onesto negare
l'esistenza - i Valori esistono ancora, cosa che ho potuto più volte
personalmente verificare. L'altra differenza è che sempre
nell'ambiente a cui implicitamente si riferiva Berri, esiste il
rischio concreto di rimetterci le penne per mancanza di solidarietà
e spirito di squadra sicché.... molto a malincuore dato il mio
carattere vicino alle idee che hai espresso, in certi contesti il
"nonnismo" quando è *costruttivo* ha la sua ragione d'essere.
    Ciò detto, in tutto il thread si è semplicemente dimenticato che
si tratta di due contesti del tutto diversi e il "nonnismo" nella
subacquea non è giustificabile visto che il "pericolo di vita"
dovuto alla mancanza di "carattere" è infinitamente più remoto del
contesto a cui pensava Berri o che pensano certi individui che si
credono i meglio sub del mondo. La mia esperienza di queste cose
nell'ambiente sub, a parte quanto detto in inizio, è stata del tutto
negativa. Le persone in cui mi sono imbattuto io hanno sempre
preteso i vantaggi della loro posizione; gliel'ho riconosciuti
finché non sono miseramente caduti sui "fatti", dopodiché me ne sono
andato dalla federazione a cui appartenevo. Se si vuole essere dei
capi non basta "comandare" ;) Io alla fine sono molto grato agli -
qualche volta spregevoli più spesso miserrimi, quasi sempre pavidi -
individui in cui mi sono imbattuto. Se fossi rimasto a fare
l'istruttore non avrei mai conosciuto una subaquea diversa. Non so
poi se sarei stato utile alla mia (ex) federazione ;) ma questo è un
altro discorso.
    Oddio, le dinamiche umane sono sempre le stesse e... si ripetono
amplificate nella subacquea "diversa"; spesso la gente crede che
essere il miglior sub al mondo implichi poter trattare il prossimo
come crede ma non è cosa che su di me possa funzionare. Dopo una
scuola come quella con cui ho iniziato ;)))))......... sono
abbastanza smaliziato. In sintesi, non credo che una fetta di
universo così minima come mettere la testa sott'acqua giustifichi
cose da psichiatra ma il vero nucleo di queste cose l'hai espresso
in modo efficacissimo: il generale è tale solo se c'è una truppa!
Pagante, per di più.
    Ciao, C.

the Archeopteryx <cor.FANCUL...@liberoNOSPAM.it> wrote in message
UYUS8.79100$j65.1...@twister1.libero.it...
Scusa Corrado, tu che sei un uomo di "cul-tura", ma cosa sono gli "esantati"
???

 ha scritto nel messaggio
news:afh692$lie$1...@megan.servidellagleba.it...


 Sonia
Conscendo molti degli " scrittori" del ng risulta quasi evidente una
startificazione genarzionale nelle posizioni ( come parlo forbito:-))))
per i più giovani é un dirito acquisito quello della parità con gli
istruttori, mentre per i più "anziani" si fa per dire risulta importante
differenziare i diversi livelli.
E' un pò lo specchio dei tempi... le ultime generazioni per tutta una
serie di motivi e di colpe poco accettano il concetto di sacrificio e di
impegno per raggiungere un risultato e le risposte, e le posizioni  dei
partecipanti al ng lo ribadiscono chiaramente.
Per anagrafe appartengo alla compagine dei vecchietti, e certo non sono
uno che fa pesare i targuardi raggiunti, anche se ritengo che un
adeguato ripsetto e riconscimento dovrebbe essere il minimo da parte di
chi comincia una attività nei confgronti di chi ha raggiunti livelli più
elevati.
 E' putroppo convinzione diffusa che tutto sia dovuto, e la colpa é
anche  di genitori ossesionati dall'evitare stress, paure e fatiche alla
prole.
e i risultati sono evidenti a partire dalla scuola dove tutti sono
promossi indipendentemente dai risultati con un appiattimento che
demotiva chi vorrebbe fare e premia la mediocrità e la incapacità.
E cosi tra promozioni scontate, lo scontato motorino a 14 anni e la
scontata patente  con auto a 18, si prosegue con la scontata università
e con lo scontato brevetto automatico per il solo fatto di aver pagato
la quota di iscrizione.
La triste conseguenza é meno impegno é richiesto per ottenere un
risultato minore é la soddisfazione nel raggiungere quel risultato.
 con il rifiuto, forse anche giusto con questi presupposti, di un
riconscimento dei risultati raggiunti da chi é arrivato più in alto 
( nel senso di brevetto, di carriera, di anzianità ).
oggi nonostante la ridicola semplicità dei test d'esame nei corsi c'é
ancora qualcuno che toppa alla grande e la giustificazione é stata :
ma ho seguito le lezioni e non ho avuto tempo di studiare.
ecco molti ritengono che pagare la quaota e fare presenza siano
condizioni sufficienti ad ottenere dei risultati senza fatica e senza
impegno? e sono sempre meno quelli che anche a corsi istruttore prendono
appunti, annotano osservazioni. Tanto c'é tutto sul manuale e sulla
cassetta o sul cd. La testa é diventata uin optional.
E quando di fronte ad un soiggetto palesemente inadeguato se non
pericoloso mi risiufuto di brevettarlo e lo consiglio di deicarsi ad
altra ttività mi sento rispondere: tanto vado da pinco pallino e mi
prendo il brevetto, mi rendo conto che non c'é cattiveria, c'é la
convinzione che tutto sia dovuto, che sia io quuello bagliato che
rifiuto una cosa scontamente acquisita.
Ma dopotutto sono fiducioso, non tutti sono cosi, per fortuna, c'é
ancora chi vuol immegersi per scoprire degli organismi micrscopici come
i nudibranchi, e si diverte in pochi metri d'acqua invece di rotolare
sulla barca sommerso di attrezzature che fanno tanto tek ma che non gli
consentono neppure di salire la scaletta.
barbs

 
o sei uno stronzo o sei uno che prima di parlare dovrebbe pensare sedici
volte e poi stare zitto, vale anche per lo scritto......
io di handicappati sul serio  ne porto in acqua spesso, e le cose sono
mooolto ma mooolto diverse da come le intendi tu.
come vedi con i tuoi 45 anni ad annaspare per salire in barca, hai dei
limiti anche tu.
barbs

 wrote:

ma va, bisognerebbe dirlo a qualcuno di nostra conscenza, 
capisciammme

 continuerà a trasportala."
 e sempre a citarsi addosso:-)))))))))
un pò di moderazione e che diamine

 stato un rapporto di assoluta parità...
vedi l'ipocrisia e la falsità 
 non può esserci un rapporto di assoluta parità con un tuo superiore.
 é una contraddizione nel concetto o sei alla pari, o sei inferiore e
superiore e questo non può essere cancellato.
le cose nella realtà sono e devono essere diverse , per ruolo, per
responsabilità, per conscen,ze ed esperienze. 
e' assolutamente sbagliato illudersi che non sia così.
barbs

 Ho detto che non ti scarrozzo la bombola!! :-PPPP
cris é la bambola che devi scarrozzare non la bombola....
uffa ma ti si deve insegnare proprio tutto.......
e poi volete la parità... c'é chi é superiore e chi é inferiore  e si
vede:-)))))))

 volte e poi stare zitto, vale anche per lo scritto......
ach ho trofato il silurista che mi mancava ya !! Offro 1000 DM al mese e 4
giorni di licenza ogni 3 mesi. Garantite medaglie al volore
U-59

 wrote:

beh se le medaglie sono al volore ci sto di sicuro, basta che i siluri
siano a carico tuo e che si faccia a metà dei tesori recuperati

 differenziare i diversi livelli.
Caro Maurizio,
Come hai ragione !!
In svariati anni di studi, molti forse inutili, c'e' un concetto
"tecnico-esistenziale" che ho acquisito e mi e' rimasto impresso. E' davvero
disarmante nella sua verita'.
La vita e' differenza di potenziale !!!
La corrente elettrica, i venti , le maree, le frane, la pioggia, le
carriere, le scoperte scientifiche, si basano sul fatto che esistono
DIFFERENZE da colmare.
Chi vuole un mondo piatto vuole la morte.
Ciao
Guispi-esistenzialista

Chi vuole un mondo piatto vuole la morte.
Mi associo.

 ha scritto nel messaggio
news:1fei32y.c0292uqyjyagN%maurizio....@tin.it...


              Fausto
a rellità hai fatto un minchiata, ed il bello é che ritieni di aver
ragione nonostante tutto;....... allora sai che ti dico  é vero non sei
uno stronzo..... sei uno STRUNZO ed un figliendrocchia.....
dai, ma io non intendevo una stronzo vero, quelli li butterei tutti a
mare, sai purtroppo non ho la tua capacità dialettica e uso le parole un
pò cosi,casual,  ciao testa di cazzo, ma non di quelle vere sai io
intendo affettuosamente....
senza rancore ciao maurizio 
ps. ora prima di parlare devi pensare 16 volte, consultare un paio di
vocabolari farti rivedere lo scritto dal maestro e poi tacere
sai cosi per scherzo :-))))))))))))))