Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Briefing al diving ed altro.

Quando andate ad un diving per una escursione (no corso) che briefing
vorreste ?
Sono secondo voi sufficienti, insufficienti : nome del luogo, profondità
all'ancora, profondità massima, durata massima dell'immersione, cosa si
potrà vedere, andamento dell'immersione, segnali delle 100 e 50 ata, segnale
di 2 minuti di ndl del computer (se l'avete), procedure in caso qualcuno non
compensi o di esaurimento aria e di una emergenza generica (bisogno comunque
di risalita immediata), eventuale formazione di coppie in caso di singoli.
Che responsabilità o parte della vostra immersione delegate alla guida
(istruttore od altro) ?
Siete attrezzati o comunque in grado di richiamare l'attenzione del compagno
o guida in caso di bisogno ?
Prima di salire in barca al diving vi informate sempre delle caratteristiche
dell'immersione in modo da rinunciare se questa va oltre i vostri limiti ?
Quante volte avete insistito col diving di uscire comunque anche se viene
sconsigliato (questa specialmente per gli
istruttori ;-)) ) ?
Che debriefing vorreste ?
Ciao
Marco M.

 Marco M.
Ciao
-- 
Aldo

 Che debriefing vorreste ?
Non mi interessa, al massimo una chiacchierata con gli altri in barca.
Ciao,
Cristian.
------------------------------------------------------
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 Marco M.
Ciao
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

 Vorrei del te caldo e discutere in pace con gli amici di quello che mi
pare.
Detesto il debriefing, il tè caldo è perfetto. Se ho qualcosa da domandare
lo chiedo, ma che la guida venga a farmi il debriefing  mi infastidisce.
U-59

 ha scritto nel
messaggio news:cDhN6.3312$4L6....@news2.tin.it...


 Che debriefing vorreste ?
Nessuno.
Max max

un bel briefing sul punto di immersione, per me ci sta sempre bene, a patto
che sia breve ed esplicativo.sott' acqua la guida fa la guida, non fa il
papà, ma questo non vuol dire che ella non ti deve seguire con la coda dell
' occhio, perchè un problema può averlo chiunqe. segnalare le cento atm é
importante, ma questo non é indice di risalita istantanea, ma si può
razzolare nei sassi sotto la barca per altri dieci o quindici minuti per
cercare qualche 
pesce.il
 debriefing é un momento di relax che si fa tutti
insieme, per parlare di quello che si é visto e per notare qualche
problemino, trovando se possibile soluzione, ricordandoci che andiamo in
mare per divertirci e la guida non é il santo inquisitore, se poi ci sono té
e biscottini chiamatemi che arrivo ciao
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

TIN è impallato...vediam se da qui arriva....
Non sono daccordo con tutti quelli che ritengono il debriefing inutile o
addirittura fastidioso.
anche i cosiddetti "esperti" possono commettere qualche errorino du cui
magari non si accorgono,e la guida nel debriefing DEVE farglielo noitare,a
costo di risultare antipatica,visto che è il suo lavoro.
secondo me è una parte FONDAMENTALE dell'immersione,ed ha molteplici
funzioni:
-si discute di cosa si è visto e cosa no,anche perchè spesso i principianti
non conoscono bene  tutti i pesci e hanno bisogno che gli si dica cosa hanno
visto(e non mi vergogno a dire che qualche volta capita anche a me di far
casino coi pesci)
-ci si chiarisce su segnali non compresi o non ben eseguiti
-si discute delle variazioni dal piano prestabilito,ed in caso di errori se
ne ricercano le cause
- si discute delle eventuali sgradevoli sensazioni provate (giramenti di
testa, nausea, narcosi,panico) e se ne ricercano le cause
scatenanti(profondità eccessiva,scarsa fiducia del sub in se stesso o anche
nella guida...)
-la guida DEVE far presente ognbi tipo di errore riscontrato tra i
"guidati", come tendenza a fare lo yo-yo x uno scarso controllo del
jacket,tendenza a "grattare"il fondo e a causare quindi polveroni....
-la guida DEVE rispondere in modo esaustivo alle eventuali domande e
possibilmente dare chiarimenti,suggerire nuove tecniche o diversi approcci
all'immersione
beh ne ho dette un po' ma nn penso di aver finito,c'è molta altra roba,ma
questa è la + importante.
Un saluto profondo,Mako
--
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Marco Leone
Milano
DIWA Master Scuba Diver
99 Dives
x rispondere togliere dall'indirizzo "MAKO"
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Scuba --> 
http://www.scubadiving.da.ru
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 [212.216.176.76] 


 all'immersione
Vero, ma solo a coloro che ne fanno richiesta. Del resto guide che fanno
debriefing ne ho sempre incontrate poche, grazie a Dio
ti saluto
U-59

 costo di risultare antipatica,visto che è il suo lavoro.
La guida deve guidare l'immersione, evitare situazioni pericolose e
all'insorgere di queste porvi rimedio.
Se la guida si trova uno che fa video o foto, non riesce a valutare bene il
comportamento di questo sub....io spesso ho degli assetti da panico ma sono
in funzione di quello che faccio sott'acqua, se provasse qualla guida
probabilmente si incasinerebbe non poco.
E poi spesso se c'è un gruppo di sub "esperti" la guida appena sono scesi in
acqua non li vede più perchè si aprono a bomba .... è una cosa classica
:-))) perciò fa fatica a riprendere comportamenti scorretti che non vede
:-))
Per il resto sono d'accordo con U-Boot.


 ha scritto nel messaggio
news:sJeO6.840$225....@news1.tin.it...

Il ferro fa decisamente bene al cervello......impeccabile come sempre mon
petit Sousmarine


 Un saluto profondo,Mako
Dicci,dicci ,siamo qui per discutere..


Pensate un attimo ad una povera guida che deve portare in acqua me, Aldo,
Cristian,Giovanni, U-Boot, Max Max, ecc. ecc.
Come si deve comportare per accontentare tutti ? Impossibile ;-))) . Come
molti dicono sarebbe importante fare gruppi omogenei, ma il sistema di
immersione mordi e fuggi non da tempo ai diving di pianificare in manera
seria, inoltre il lavorare solo nel fine settimana (quando il tempo lo
consente) porta comunque a riempire le barche a tutti i costi.
A mio parere in Italia andrebbe sviluppato la subacquea con uscite full-day
in modo da aver tempi più umani di pianificazione e dove ci godiamo molto di
più il mare.
Premesso che in alcuni diving ad inizio stagione ci possiamo trovare guide
alle prime armi e che qualcuno che lo fa non c'è proprio portato, credo che
molte volte è comodo dare la colpa a chi ci accompagna dei nostri errori.
Sarebbe interessante valutare obiettivamente i fatti caso per caso, e chissà
che non vengano fuori delle sorprese.
Una guida non può sostituire l'istruttore, è difficile dare consigli o fare
correzioni senza passare da saputello o beccarsi un fatti gli affari tuoi.
Non scordiamoci che è una escursione, non un corso.
Con un pò di furbizia un cosiglio si può eventualmente sempre dare, tipo:
anch'io facevo in quel modo e mi trovavo bene, poi ho iniziato a fare in
quest'altro e mi sono trovato meglio. In questo modo dai una correzione, poi
il cliente faccia quello che voglia.
Comunque ribadisco che la guida non debba intervenire con correzioni a meno
che quel subacqueo abbia un comportamento tale da mettere a repenteglio la
sicurezza sua, dei compagni o del fondale.
Peccato che alla domanda di Fausto (il relittaro) non abbiano risposto in
molti. Non credo che gli interessasse una risposta da "standard", ma
piuttosto aprire una discussione sui doveri di una guida. Le regole delle
varie didattiche rispondono solo in parte a questo,  ricordatevi che in
acqua ci si va con la testa e non con gli standard.
Ciao
Marco M.

 acqua ci si va con la testa e non con gli standard.
Che dire ... sono in linea con il tuo pensiero.


 ritorno alle 15:00 poi a casa per non trovare traffico sulla cisa :-((
Guarda che comunque sono per mantenere tutti i tipi di immersione in quanto
possono essere utili ad esigenze diverse,
solo che molte volte se uno deve fare due immersioni in un giorno il
rapporto prezzo/qualità è migliore per il full-day.
Ciao
Marco M.

Già forse pretendo troppo dalla subacquea...ma secondo me la differenza tra
istruttore e divemaster dovrebbe essere (o mi piacerebbe,cosa del tutto
personale)solo che il primo ha una pataccona in + nel portafogli,ma le
competenze e le abilità mi piacerebbe fossero identiche.... quindi il fatto
che alcune cose siano di competenza di un istruttore e non di un divemaster
non lo accetto,un divemaster deve saper fare l'istruttore (e ovviamente un
istruttore deve sapè fà la guida!!!!! :PPPPP)...e poi cmqe sempre meglio
rompere i coglioni un po' di più alla gente anche con cose non di mia
competenza,mal che vada non vorranno più scendere con me,mi troverò altri
che han piacere ad avere un DM che sa fare anche l'istruttore :)))
Mako
--
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Marco Leone
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 [212.216.176.44] 


 Con un pò di furbizia un consiglio si può eventualmente sempre dare
......
Certo :-))
Ciao,
                    Max max

 istruttore deve sapè fà la guida!!!!! :PPPPP)
In realtà ciò non è possibile in quanto si tratta di competenze del
tutto diverse (anche se l'istruttore deve aver prima preso il brevetto
di divemaster).
Il divemaster ha innanzitutto la funzione di guida subacquea, oltre
quella di aiutoistrutttore, mentre l'istruttore ha innanzitutto la
funzione di insegnare e fa la guida solo in quanto già lo era
precedentemente.
Oggi come oggi tutte le didattiche, per motivi vari, hanno standard
eccessivamente bassi per quanto riguarda il divemaster tenendo conto
che il lavoro di quest'ultimo è sicuramente più difficile di quello
dell'istruttore (il primo non conosce chi porta sott'acqua, il secondo
ha seguito gli allievi fin dall'inzio ed è libero di impostare il
programma didattico gradualmente).
Tra l'altro non è detto che un buon istruttore sia anche una brava
guida.
Quello che manca negli standard di divemaster è comunque uno stage
obbligatorio presso un diving per seguire prima e poi guidare un
numero n di immersioni prima del rilascio del brevetto.
Max max

 rapporto prezzo/qualità è migliore per il full-day.
Su questo non ci piove :-))
Volevo solo dirti che a volte le esigenze non permettono di fare i fullday
... tutto qua.
Ciao,
Cristian.

 Mako
Perdonami Mako ma i tuoi sono discorsi "da tram"; mi piacerebbe
che anche gli idraulici sapessero costruire dighe ma non ne hanno le
competenze.
L'istruttore,ma non tutti,ha una preparazione,si spera superiore alla
guida.Il cd.
divemaster guida le immersioni di brevettati mentre l'istruttore insegna a
neo
sub ad andare sott'acqua o a sub via via più esperti tecniche nuove.La
differenza
si coglie facilmente; la guida non deve sapere fare l'istruttore,non è
richiesto anche
se spesso sono istruttori a fare da guide.Il punto che non cogli è che se
c'è bisogno
di una guida io devo offrire una guida e non un aliud pro alio.Entiendi?


 competenze e le abilità mi piacerebbe fossero identiche
A mio giudizio è più difficile fare la guida che l'istruttore.
L'istruttore ha sicuramente le rendini della situazione in mano. Può
pretendere determinati comportamenti ed attenzioni.
Chi fa un corso (come allievo) è più predisposto mentalmente a seguire
istruzioni e procedure. L'istruttore ha tempo di conoscere in aula
l'allievo, se necessario o obbligatorio si inizia in piscina.
Quindi c'è un approccio graduale.
La guida si ritrova tra capo e collo persone con esperienze, capacità ed
esigenze diverse e deve supplire ad eventuali "mancanze" del cliente
direttamente in immersione. Quindi la guida si trova a supplire mancanze di
allievi + istruttori che non hanno fatto fino in fondo il loro dovere.
E' chiaro che questa è una anomalia che abbiamo nella subacquea, perché il
discorso logico e coerente è quello di Giovanni.
Purtroppo un sistema di insegnamento distorto (molto praticato anche nella
mia zona) è quello di tagliare l'autonomia dei subacquei a fare esperienza
per conto proprio. Tengono legati a loro i clienti inculcandogli che se non
sono accompagnati (da loro) rischiano di farsi male e che tutto il resto del
mondo è merda. Così quando si ritrovano a fare qualcosa per conto loro sono
in completa sudditanza con la guida e ne viene fuori un contesto anomalo.
Gli standard dei divemaster insegniamoli ai corsi open, almeno si rendono
conto la guida non è la mamma, al massimo un cugino esperto.
Ciao
Marco M.

non un aliud pro alio.Entiendi?
NO, ma probabilmente è il mio cervellino che ha già perso troppi neuroni
:-PPP
Ciao,
Cristina   .... ahhhh no scusa ora ho anche problemi di personalità ....
Cristian.
:-)))


aliud pro alio.Entiendi?
entiendo nada de nada...latino l'ho fatto solo x 2 anni,entrambi gli anni in
prima superiore,e avevo sempre 4.... :-P
P.S. evitate di prendermi sul serio,in periodo di maturità tento di essere
più allegro se no mi vien da piangere :PPPPP
Mako
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Marco Leone
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Scuba --> 
http://www.scubadiving.da.ru
Smashing Pumpkins --> 
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-- 
Posted from [212.216.176.239] 


 Mako
mmmh, secondo me l'aiuto istruttore è una tappa importante prima di
diventare istruttore, intanto inizi a seguire i corsi e a  fare lezioni
sotto la supervisione dell'istruttore, prendi confidenza con gli allievi in
acqua (sempre assistito da un istruttore che ti guarda e... è assicurato!),
hai meno responsabilità e nel corso da aiuto istruttore impari anche a fare
la guida. Una GUIDA deve sapere GUIDARE un gruppo, cioè conosce il posto e
accompagna la gente a visitarlo senza che questi si perdano per la strada,
ok?
L'istruttore con la guida non ha niente a che fare: l'istruttore deve
istruire, insegnare alla gente come si fa ad andare sott'acqua, seguire le
persone, ecc. Poi se si mette a fare la guida sono fatti suoi, ma il ruolo
dell'istruttore non è quello di guida ma di insegnate.
Un rescue non è preparato come un aiuto istruttore, è solo addestrato al
soccorso di un subacqueo in difficoltà. In un corso da aiuto istruttore
vengono date delle basi a mio parere necessarie per il conseguimento del
brevetto da istruttore.
Fai finta che l'aiuto istruttore sia un tirocinante e l'istruttore sia il
lavoratore... il tirocinante fa esperienza al fianco di un lavoratore già
addestrato. L'esempio calza?!?! :-)))
ciao ciao
michi
PS non sono nè aiuto nè istruttore però mi sono letta gli standards (vabè,
quelli della mia didattica, ma penso che più o meno siano tutti uguali...
del resto la Subacquea è una!)