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Titolo: intervallo di superficie

Ho un dubbio che spero mi aiuterete a risovere.
Nella didattiche ricreative viene prescritto/consigliato un intervallo
minimo di superficie tra un'immersione ed una'altra?
A me sembra di ricordare che PADI indichi un tempo di 2 ore, ma non ho
trovato nulla nel relativo manuale; e neppure in quello FIPSAS.
Mi potete dare un aiuto?
Grazie
Alessandro Fabbri

minimo di superficie tra un'immersione ed una'altra?
No.
Al di sotto di un certo intervallo le due immersioni vengono
considerate, ai fini di calcolo con le tabelle, come una unica
immersione.
Oltre diventa un ripetitiva.
Trovi i periodi di tempo di permanenza in superficie per considerare
la seconda immersione come "ripetitiva" sulle tabelle.

 Mi potete dare un aiuto?
Sei completamente fuori strada, brevetto fai da te, no alpitour.
-- 
niuno.

 A me sembra di ricordare che PADI indichi un tempo di 2 ore
L'intervallo da te indicato, da intendersi come intervallo consigliato, č
corretto e questo argomento deve necessariamente essere affrontato nei
corsi a prescindere.
Innanzitutto ciň non ha nulla a che vedere con l'utilizzo delle tabelle od
altro strumento di programmazione che per loro natura non hanno intervalli
di superficie consigliati ma consentono di programmare l'immersione
successiva con qualsiasi intervallo (eventualmente considerando ai fini
dei calcoli le due immersioni come una se questo č inferiore ad un certo
valore).
Il problema č invece relativo alle microbolle che si formano dopo
l'immersione.
Le misurazioni doppler hanno dimostrato che tale produzione ha il suo
picco massimo dopo circa 40 minuti dall'immersione.
Nomrmalmente le microbolle in circolo vengono eliminate dal filtro
polmonare
Una nuova immersione comprime tale microbolle che possono passare oltre il
filtro polmonare finendo nella circolazione arteriosa.
Bruschi cambi di quota o una riemersione dopo poco tempo dall'inizio della
seconda immersione possono far espandere tali microbolle mentre si trovano
nella circolazione arteriosa provocando anche forme di mdd neurologica.
Un intervallo di superficie adeguato (appunto di due ore) č quindi da
considerarsi molto piů sicuro.
In ogni caso č nettamente da sconsigliare una seconda immersione entro
l'ora dalla prima.
Max max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nella circolazione arteriosa provocando anche forme di mdd neurologica.
Sono addolorato di comunicarvi la seguente tragica notizia: il mio caro amico
e collega Cacasenno si e' suicidato gettandosi dalla torre di Pisa.
Pare le sue ultime parole siano state : "Tu quoque Max Max" :-))))))))))
Confucio

 ha scritto nel messaggio
news:c6qut9$hgj$1...@news.newsland.it...
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Grazie della risposta esauriente. Era  proprio questa la domanda che avevo
posto.
Nulla a che fare con i calcoli legati all'uso delle tabelle o di altri
strumenti di programmazione delle immersioni.

 ha scritto nel messaggio
news:o5n190tdqkh6o4o78...@4ax.com...

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Grazie, ma questi sono concetti che ben conosco. La domanda era un'altra, a
cui ha già risposto Max max.
Grazie comunque.

> Sei completamente fuori strada, brevetto fai da te, no alpitour.
no, sei tu che non hai capito la domanda...o, più probabilmente, non ti poni
nemmeno il problema.......

 no, sei tu che non hai capito la domanda
Allora fatti capire.
-- 
niuno.

 Pare le sue ultime parole siano state : "Tu quoque Max Max" :-))))))))))
Beh, è la cosa più intuitiva anche se non esaurisce i motivi. Per quanto
riguarda aggregazione ed altro basta rimandare Alessandro ai seguenti link:
http://sugar.iet.unipi.it/Scuba/Varie/deco.htm
http://www.centrosubtreviglio.it/deco_page5.html
 :-))))


Grazie, ma questi sono concetti che ben conosco. La domanda era un'altra, 
La domanda era:
"Nella didattiche ricreative viene prescritto/consigliato un
intervallo minimo di superficie tra un'immersione ed una'altra?"
Risposta a _questa domanda_:
_no._
In alternativa si poteva rispondere: _leggiti il manuale_.
Se invece volevi chiedere se e' consigliato fare immersioni ripetitive
a breve distanza, a prescindere da quanto prescritto/consigliato dalle
didattiche, dovevi semplicemente chiederlo.

 Max max
Grazie dei links: sono completissimi e ben scritti!
Alessandro Fabbri

 Beh, è la cosa più intuitiva anche se non esaurisce i motivi. Per quanto
Non e' che non esaurisca i motivi, semplicemente e' una leggenda metropolitana
priva di fondamento, basata su un ragionamento solo apparentemente logico
come quella della salsiccia che disseta.... come? non la conosci? Un erudito come te! :-)
Eccola:
La salsiccia contiene sale
Il sale fa bere
Il bere disseta
Quindi la salsiccia disseta.
Ah, a proposito senti questa:
Le tappe fonde vanno evitate perche' provocano la MDD neurologica:
Se ci si ferma in profondita' le microbolle rimangono piccole
a causa della pressione e possono cosi' attraversare il filtro polmonare
provocando la MDD neurologica nella successiva risalita.
Ne vuoi un'altra? Eccola.
Le pallonate fanno bene perche' evitano la MDD neurologica:
Se si risale velocemente si espandono le microbolle che non possono
piu' attraversare il filtro polmonare e quindi si evita la MDD neurologica.
Se vuoi altre perle tipo-salsiccia non fare complimenti.
Confucio

 priva di fondamento
Non sono convinto che sia solo per un fatto di aggregazione.
Perchè escludi totalmente l'ipotesi ?
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 Perchè escludi totalmente l'ipotesi ?
Primo perchè il meccanismo del passaggio delle bolle attraverso
il filtro polmonare dovrebbe penalizzare chi fa le tappe fonde il
che non avviene, anzi.
Secondo perche' tutti gli incidenti (almeno quelli che conosco io)
avvenuti  per essersi ri-immersi senza rispettare l'intervallo di
superficie, sono stati causati da immersioni a profondita' limitate
in cui l'effetto della ricompressione su bolle gia molto ingrossate
e' per ovvi motivi minimo. Esempi classici: quello che si era ri-
immerso su un fondale di 20 mt per recuperare la maschera ottica
e non e' piu' risalito (puoi spiegare questo con il meccanismo
del passaggio di bolle e della loro crescita nel sangue arterioso
se il povero sub non è neppure riuscito a risalire?)
E quello della guida che si becca una MDD per essere ri-sceso
a liberare l'ancora a 30 metri?
Anni fa fece sensazione la tragedia di un famoso sub americano
che, sempre per liberare un'ancora, mori' insieme al figlio
quattordicenne. Si ri-immersero in 4 persone, risalirono in 3,
uno svenuto, il padre vedendo che il figlio era rimasto
sul fondo lo raggiunse per aiutarlo e ci rimase pure lui.
Sono tutti casi che non possono minimamente essere correlati con
fenomeni di passaggio attraverso il filtro polmonare e che riguardano
invece bolle che lungi dal contrarsi sono gia' cresciute pericolosamente
e quindi occorre starsene buoni e tranquilli altimenti si fa come Schumy
quando va sul podio e agita la bottiglia di Champagne per creare
piu' schiuma. ;-)
Ovviamente il meccanismo della coalescenza pur essendo quello
maggiormente sospettato non e' l'unico. Vi possono essere
anche processi di ridistribuzione tra tessuti dovuti al meccanismo
di pressione-decompressione-pressione che innesca
fenomeni pericolosi ecc.
L'unica cosa certa e' che le riimmersioni senza adeguato intervallo
di superficie vanno evitate come la peste (e non tutti lo fanno).
Ciao
Confucio

 di superficie vanno evitate come la peste (e non tutti lo fanno).
Gią. A parte gli esempi che hai citato ci sono diving che impongono in full
day intervalli di circa un'ora e le povere guide del Mar Rosso che sul
Thistlegorm si devono rituffare per liberare la cima. Tutti comportamenti
potenzialmente ed inutilmente pericolosi.
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