Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Qualifiche particolari vds

Salve a tutti.
Domanda mooolto fine a se stessa che nasce da una curiosità:nelle Vostre
Associazioni qualora abbiate volontari con qualifiche già acquisite(IP
diplomati,medici pur non specilizzati etc)le mettete in evidenza nei
turni(tipo segnalarlo di fianco al nome)o li considerate alla stessa stregua
degli altri non potendo ,questi,fare nulla più alla fine di un "semplice"
vds?
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia

 Bye
La seconda che hai detto.
Ciao
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
---------------------------------------------------------------->

 vds?
Sono segnati come normali Soccorrritori!
;-)
Bye!!!
-- 
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Il Sito dell'Intervol: 
www.intervol.it
Il Forum degli OT118: 
www.pontiradio.info/118ot/
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 alla fine di un "semplice" vds?
mah..chissa come mai ti è sorta qs curiosita!!! ;-)

 diplomati,medici pur non specilizzati etc)le mettete in evidenza nei
  No, anche se di solito si sa... :-)
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 mah..chissa come mai ti è sorta qs curiosita!!! ;-)
Ci pensavo ieri sera tornando a casa ed effettivamente mi è sorto il dubbio
di come viene gestita la cosa nelle altre associazioni(comunque da me si
mette nell'elenco mezzi se si ha a bordo un infermiere o uno studente di
medicina magari prossimo alla laurea,è vero che siccome siamo pochi e ci si
conosce tutti basta un cognome ed in centrale sanno già tutto)e se altre CO
danno peso a questa cosa o se ne sbattono allegramente.


 questa cosa o se ne sbattono allegramente.
sai com è...il problema è che da noi, solo un elemento ha la segnalazione di
ip...e gli altri ip che ci sono?!?!e i medici che ci sono?!?!e gli studenti
delle rispettive facolta?!?!....io da domani voglio la segnalazione "meno 5
esami"!!!!!! :-)
sai com è: i grandi non hanno bisogno di qualifiche!!!!sono i piccoli
che.....!!!!...se poi hanno quel particolare imprinting genetico...!!!! :-)

 genetico...!!!! :-)
Vorremo mica buttar via anni di studi su quelle ca@@o di Drosophile? :-)


mmmmmm....vds cri del seprio?!?!?....diciamo che stai frequentando il corso
(per modo di dire!), che dovrai fare quel difficilissimo esame e farai l
aspirante e poi ne riparliamo!! :-)

 danno peso a questa cosa o se ne sbattono allegramente.
A mio avviso il ragionamento della CO è semplice e pienamente
condivisibile:
a) se sei un sanitario dipendente o convenzionato con il servizio 118
si presuppone che
- sei stato controllato e/o testato nella formazione in emergenza
- sei stato istruito sui protocolli locali
- sei conosciuto
- sei perfettamente inserito nella struttura di soccorso
- etc. etc. etc.
b) se NON sei un sanitario dipendente o convenzionato con il servizio 118
(vedi medico, studente o infermiere volontario su un MSB), devi essere trattato alla
stregua del *nonsochisei* che passa per la strada perchè nessuno dei punti
sopracitati è più valido (tranne magari  il fatto di essere conosciuto nelle piccole realtà ma che
in sostanza non cambia la situazione.)
Ciaux,


 vds?
Da noi si barra un riquadro di fianco alla firma sui fogli di Pronto
Intervento; i nostri mezzi sono attrezzati a MSA anche se non c'è personale
sanitario fisso su di essi e quindi -volento- il professionista volontario
(passatemi il gioco di parole ;-) può agire secondo le sue competenze ed
assumendosi le sue responsabilità, fermo restando che una telefonatina in CO
per dire <<Sono il Dr Tizio, il pz. sta così e cosa, gli metto su una flebo
ecc.>> la si fa sempre, così che il doc o l'IP di centrale possano
eventualmente confrontarsi con il collega.+
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO
"Si può dedurre che, senz'ombra di dubbio,
più in alto si sale nella scala evolutiva, più a lungo i giovani
dipendono dai loro maggiori. Ne deriva che gli studenti di Medicina
appartengono alla forma di vita animale più elevata che si conosca"
Richard Gordon

 nulla più alla fine di un "semplice" vds
Esattamente...
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail


 Quello che devo seguire lo seguo(purtroppo perchč mi rompo non poco a
sentire parlare per due ore di cose trite e ritrite)per lo meno sul pratico
mi tengo in allenamento per quello che noi usiamo poco(vedi spinale) magari
cercherň di portare piů l'uso del materassino visto che sono in ambulanza a
fare scena ma non vengono mai usati.
Se poi non supero l'esame per entrare...vabbč....mi vado a sotterrare da
solo!
Per il resto non vedo l'ora di fare l'aspirante,uscire da quarto e fare un
beneamato nulla!non rientro certo per dire "eccomi sono qui e vi insegno a
lavorare"o per vedermi mettere una qualifica davanti al nome nei turni :-)
Lo sai che la mia filosofia č quella di Alfio: "a me non me ne fotte un
ca@@o!" che funziona sempre ed in ogni luogo.
Bye


DrDanny wrote:
|| Vorremo mica buttar via anni di studi su quelle ca@@o di Drosophile?
|| :-)
ah ... la Drosophila melanogaster ...
detta anche volgarmente "moscerino della frutta" ...
--
Ciao!
Matteo aka Gecko
vds SOS Lambrate - Milano
Capo Servizio e soccorritore certificato 118 regione Lombardia

 alla fine di un "semplice" vds?
Ma è un pò che non ti leggo! O ti ho skippato???
Cmq, da noi tutti solo VdS
--
chi non sa ridere non è una persona seria (don Orione)
*MauroG* (guido&incerotto c/o COSP Mazzano BS)
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido

 vds?
Pongo anche io una domanda che puo' essere accostata alla tua:
Semplicemente se l'infermiere o medico non specializzato che e' a bordo e'
considerato alla stregua di tutti gli altri a questo punto si potrebbe
trovare a fare da terzo soccorritore e da dipendere da un caposquadra
certificato. Ritengo che cio' sia sbagliato (a me non si e' mai posto il
problema dato che quando divenni infermiere avevo gia' smesso ma alcuni
amici il problema se lo sono posti - su un'abz di base con a bordo solo
volontario, io infermiere posso fare l'autista e, sul posto sbattermene
allegramente di cio' che si compie suil pz?). Come avviene nelle vostre
associazioni? Se c'e' l'infemriere e' automaticamente csq?
--
Andk.


Ciao Andk.
La qualifica tecnico-sanitaria è una cosa, la gestione del servizio è un'altra.
La laurea non ti dà di certo la capacità di gestire un'equipaggio di un mezzo
di soccorso quindi (almeno da noi, ma credo sia così ovunque),
l'infermiere non è detto che sia capo equipaggio.
Quando è volontario su un MSB, l'infermiere è formalmente un soccorritore,
fa le stesse cose di un soccorritore ed applica gli stessi protocolli,
quindi in quest'ottica non ci vedo nulla di sbagliato che non siia capo servizio.
Ciao
Cris

 Cris
Ciao Cris.
Io avevo posto la domanda solo nell'ottica "formale" di sapere se quando si
fanno gli equipaggi si dice"guardate che stasera sulla Xy c'è l'infermiere o
il medico o lo studente etc."e se questo potesse il qualche maniera
influenzare i componenti dell'equipaggio( o in taluni casi indispettirli!)
Però è fuori discussione che se hai a bordo un Ip prossimo alla laurea o uno
studente in medicina che magari da 3 o 4 anni fa servizio può anche non
essere capo servizio ma di certo ne sa qualcosina di più del collega CS che
ha magari più anni di servizio e un accreditamento ma che certe cose non può
saperle.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Aspirante Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia

 saperle.
Ciao Daniele
Se prendi un metalmeccanico e un ingeniere, li metti davanti ad una parete
con un cacciavite in mano e gli indichi una vite svitata, non credo che nessuno
dei 2 abbia difficoltà ad avvitarla, nè credo che l'ingeniere utilizzi i suoi 5 anni
di studi per farlo... right ?
Qui parliamo di MSB con personale che fa *solo* BLSD, BTLS & O2 terapia.
Si valutano 3 parametri in croce, si fanno le manovre del caso & si trasporta in H
oppure si aspetta un MSA... Nel "dubbio" si chiama la CO.
Niente di trascendentale nè fenomenale, tant'è che il servizio viene fatto
in modo adeguato da panettieri, ingenieri & pittori dopo 125 ore di corso
e non solo qui, ma in molti Paesi al mondo.
Quel qualcosina in più che sanno infermieri o medici non serve a mio avviso proprio
ad una favazza nel momento in cui si eroga un servizio base.
In quasi 15 anni di soccorso mi è capitato spesso di uscire in turno
con aspiranti medici agli ultimi anni o infermieri professionali anche di
area critica e tutto questo "benefit" nel servizio non l'ho proprio visto,
come non c'è stato alcun problema legato al fatto che non fossero lori i CS.
Anzi a dire il vero a volte ho incontrato dei problemi con persone che vista la loro
"conoscenza superiore" rischiavano di pisciare un po' fuori dal vaso... ;-)
Negli usa gira spesso questa frase non ha caso: "paramedics save lives, EMTs save paramedics"
Ciao ciao


 po' fuori dal vaso... ;-)
Per carità primo ad ammettere che come esistono i vds stile Dott. Benton
certi studenti IP o peggio di medicina per parlargli gli devi sparare perchè
viaggiano a mezzo metro da terra!


 l'acca!!!!")
Vabbè i muppets esistono dovunque ed in ogni categoria.
Chiaramente il mio discorso funziona bene solo se il personale
è adeguatamente formato e fortunatamente è questa la direzione
in cui si sta andando negli ultimi anni :-)
Ciaoooo


 quindi in quest'ottica non ci vedo nulla di sbagliato che non siia capo
servizio.
Probabilmente ci puo' essere una visione differente della situazione del
medico e dell'infemriere. L'inf. e' piu' visto come colui che ha meno
possibilita' di azione. Ma, cmq, se si tralascia questo aspetto (e si
considerano sia l'infermiere e il medico in base al fatto che hanno un
titolo
di studio che e' sicuramente superiore a quello di un vds), come ci si pone
di fronte ad un inf. che fa da terzo? Ti faccio un esempio pratico, perche'
stasera con la parole non vado proprio daccordo.
Io sono uno studente infermiere e faccio da anni soccorso (un po' come e'
accaduto a me). Faccio la mia 'carriera' in associazione e divengo csq.
naturalmente non faccio solo il csq ma mi alterno e faccio anche il terzo,
il quarto, il centralinista, l'autista a seconda delle esigenze. Un bel
giorno divengo infemriere, a tutti gli effetti (titolo di studi, iscrizione
all'albo, etc.). Mi chiamano dall'associazione per fare un turno ma pero'
(anche se non si dovrebbe dire 'ma pero') dovrei sedere in abz come autista.
Che si fa? E' possibile? In fondo in fondo io sono il professionista
sanitario... e' possibile che io salga su un mezzo sanitario e mi limiti a
guidare?
Questo che ti ho fatto e' l'esempio che mi e' stato fatto da un collega
nonche' compagno di associazione (in una delle tante che ho frequentato) che
si e' trovato proprio in questa situazione. La mia risposta e' stata "Lo
vedresti un medico chirurgo/neurologo/cardiologo/anestesita/etc. a guidare
un abz e una volta sul posto limitarsi a sbarellare e a portare il
materiale?". Allo stesso modo, non ci vedrei l'inf. a guidare.
--
Andk.

 di fronte ad un inf. che fa da terzo?
Bè, a mio avviso l'aspetto che tralasci è invece molto importante. :-)
Un medico volontario lo vedo in una posizione molto più delicata (come
già detto in altri tread) poichè teoricamente come medico può
assumere responsabilità che non credo l'infermiere possa cmq assumere,
quali constatazioni di decesso, cambio di terapia del paziente senza necessità
di trasporto in H, prescrizioni,  etc. etc.
In quest'ottica il medico volontario su un MSB, anche senza strumenti ALS, può comunque
"fare il medico" se se ne assume la responsabilità (poi la maggior parte
non lo fa, ma questo è un altro discorso...)
Per l'infermiere non credo si possa considerare la stessa cosa.
Non credo che l'infermiere possa in autonomia ad es. fare diagnosi, cambiare
terapie, fare prescrizioni o constatare la morte, quindi gli unici casi (che mi vengono in mente)
in cui potrebbe sfruttare la sua professionalità sono l'attuazione di manovre
ALS in autonomia.
Il problema che anche pensando ad un infermiere che si assume la responsabilità,
che so, di intubare un paziente comunque su un MSB non avendo
gli strumenti il problema non si pone... ;-)
In poche parole come volontario alla fine ti limiti a fare le stesse cose che fa un soccorritore,
quindi questo "spreco di risorse" non lo vedo molto...
Ciao,


 quindi questo "spreco di risorse" non lo vedo molto...
Io non considerqavo il discorso 'spreco di risorse' e tralasciavo
(volontariamente ed intenzionalmente) il discorso autonomia ed azioni in
piu' che l'inf. puo' fare rispetto al soccorritore.
Ho portato un esempio concreto, molto simile a quello accaduto a me.
Come ci si comporta? Il csq che successivamente diventa infermiere, se la
sente di entrare sul servizio come terzo? Perche' cmq SULLA CARTA
l'infermiere e' un professionista sanitario (si veda la legge 42/99 - art. 1
se non sbaglio) e quindi, sempre *sulla carta*, e' un gradino sopra rispetto
al vds.
Spero di essermi spiegato bene.
--
Andk.

 Spero di essermi spiegato bene.
Ciao Andk.
Sarņ gnucco ma continuo a non capire...
E' solo una questione di riconoscimento formale.
Se l'infermiere sale sull'ambz. come soccorritore, per il 118 č un soccorritore
e basta quindi non č "un gradino sopra" nč č tenuto a fare il CS o quant'altro.
Ciao
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciņ che scrivo č IMHO e non riflette il pensiero associativo


 medicina magari prossimo alla laurea (...)
Lo studente di medicina coinvolto in una QUALSIASI operazione di
soccorso ha l'obbligo MORALE di aiutare secondo le proprie conoscenze e
secondo ciò che gli è consentito fare (cioè di non fare il medico perché
ancora non lo è). Il medico, VdS o non VdS che sia, nella stessa
situazione ha l'OBBLIGO legislativo di intervenire con i mezzi che ha a
disposizione considerando la preparazione media che ogni medico deve
avere.
Ciao
Davide
118-Cesena.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e basta quindi non è "un gradino sopra" nè è tenuto a fare il CS o
quant'altro.
Il 118 lo considera un soccorritore nel senso che fa cio' che fa un
volontario (ma con > conoscenze e cognizioni di causa), ma sulla carta e' un
professionista e quindi e' 'sopra' al resto dell'equipaggio.
Cmq, sono questioni di lana caprina.
Ciaociao
--
Andk.

 Ciaociao
CIao Andk.
La domanda iniziale l'avevo posta io prorpio perchè mi interessava come si
comportano in altre realtà di fronte a questi problemi.
Posso essere d'accordo che il diplomato Ip o il laureando in medicina fa
quelgli atti che compie un vds con cognizione di causa maggiore ma è al suo
livello.
E se in amb. c'è un CS certificato è lui che gestisce tutto.
Che poi si lavori con gente intelligente che sa cosa è il lavoro di equipe è
un'altro paio di maniche,il CS intelligente magari di fronte a un caso
dubbio ti dice"senti fai tu la telefonata in CO che ci capisci di più o ti
intendi meglio con l'IP di CO tuo collega su termini medici e affini"quello
un pò meno furbo magari non sa cosa sta leggendo(se su una cartella c'è
scritto MRSA positivo di certo un vds non sa cosa ha davanti)ma si fa forte
della qualifica e non collabora molto.
Fin tanto che non ci sarà una legge come in certi stati esteri che
qualificano anche lo studente in medicina o che fa una scuola per IP come
abilitato a certe manovre una persona in questa situazione che faccia il vds
lo fa come gli altri(per questo mi sta un pò sulle scatoline chi ostenta
certe qualifiche).
Considerando poi cosa c'è sulla ambulanze italiane anche un professionista
che salga su un mezzo non ha poi molto campo d'azione(per carità posso
auscultare un paziente ma poi il momento che sento che "non sento" murmure
vescicolare a destra ne so quanto prima,non posso fare nulla comunque)


 livello.
<CUT>
quoto in pieno.. :-)
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo


 livello.
Ribeccati l'esempio che avevo portato. Era quello lo scenario su cui stavo
riflettendo!
--
Andk.

 ha scritto nel messaggio
news:bsn34a$e9p37$1...@ID-69268.news.uni-berlin.de...
