Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: TRIMIX!!!!!!!!! Però.....................

Buongiornoa tutti vi copio e incollo un messaggio di un altro forum
scritto da Marcello Toja, se volete leggerlo direttamente nel forum è al
seguente
indirizzo:
http://www.utrdivers.it/forum/viewtopic.php?t=1259&start=0
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
All'anima della rispostina... 
dovremmo stare a parlare per mesi. 
Facciamo così, diamo una spazzata con la mano a tutte le attuali
didattiche tech e ripartiamo da zero.
Fino a non molti anni fa gli unici a fare le belinate dei tech, erano i
corallari. Ma vevano una barca veloce e attrezzata di camera iperb.
singola. Un barcaiolo pronto e preparato e...attenzione...le tavole di
decompressione individuali che ottenevano pagando (non poco) da alcuni
specialisti a Marsiglia, se ricordo bene.
Ciò nonostante gli incidenti c'erano ugualmente e anche mortali. 
Oggi ci stiamo muovendo nel campo della più totale utopia. Primo non ci
sono le tabelle personali, si tenta di applicare calcoli empirici alla
comunità e si contano, ovviamente, gli incidenti e i morti.
Fortunatamente, molti, più che immergersi ne parlano e questo riduce il
numero degli incidenti.
Quel'è la migliore decompressione: sicuramente quella che si fa a secco
dentro una camera iperbarica sfuttando la tecnica del "salto" e
utilizzando l'ossigeno.
In alternativa c'è la finestra ossigeno a 6 metri, con ossigeno puro. 
ritengo che tutte le altre siano totalmente empiriche. Ean 40, Ean 80, 
trimix, più su, più giù. Una follia collettiva. 
Che cosa succede all'elio in risalita? 
Qual'è la velocità di risalita ideale per l'elio? 
Perchè i professionisti hanno smesso di fare simili cazzate? 
Perchè ancora oggi non lo sa nessuno e a tutto i unisce una risposta
fisiologica individuale completamente diversa fre individuo e individuo.
Ecco che alcuni in risalita seccano. Perché? Sicuramente la causa è
l'Elio
ma come evitare il problema? 
Credi a me. Se vuoi andare profondo, lascia perdere le cinque bombole,
scendi ad aria fino ad 80 metri max, utilizza erogatori ad offerta con
fatica inspiratoria bassissima, fermati pochissimo, risali facendo le
necessarie tappe e fai deco in ossigeno puro a 6 metri.
Ma prima fai una verifica alla tua tolleranza all'02 e soprattutto
chiediti se ne vale la pena.
Non dico che sia sicuro, ma almeno è meno empirico. 
Mi farai tirare addosso mille altre frecce, ma chi se ne importa...una
più o una meno.
ciao 
Marcello 
ggio di Toja"
------------------------------------------------------------------------
Questa risposta è stata data ad una domanda che gli chiedeva dei pareri
sui vari modi di decomprimersi.
Dopo che molti hanno acclamato il famoso trimix con la sua sicurezza e
messo al bando l'azoto, con i suoi effetti collaterali(narcosi), quì il
Toja discredita il trimix e elogia l'aria per andare a 80 metri a fare
una immersione in sicurezza , a questo punto mi trovo in confusione di
idee, dato che a riaccreditare l'aria  ( fino a 80 metri)è uno come il
sig. Toja.
Voi cosa ne pensate?
P.S.
A questo punto se fosse vero , chi me lo fa fare di spendere tutti quei
soldi per andare a 60-70-80 metri in trimix , quando ce' chi dice che si
può andare anche in aria tranquillamente??
Grazie per le risposte.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Grazie per le risposte.
Ognuno e' libero di dire quello che gli pare, basta che chi ascolta non sia
cosi'
sprovveduto da abboccare a simili cazzate !!!
L'aria e' come i ventilatori ad agosto nel deserto, OBSOLETA E PERICOLOSA
Dsa Shark
--------------------------------------------------
visita il mio sito: 
www.mclink.it/personal/MK4088
--------------------------------------------------

 L'aria e' come i ventilatori ad agosto nel deserto, OBSOLETA E >
PERICOLOSA
Per continuare con la tua metafora (veramente ardita!!! Complimenti!) mi
viene da chiederti : i condizionatori d'aria, d'agosto nel deserto, sono il
"non-plus-ultra" per quello che riguarda l'innovazione e la sicurezza?
--
Rejetto
Per San Valentino regalaLe le nuove mutande in fibra di mais!
E' un regalo utile e divertente : con una scorreggia potrà creare una marea
di pop-corn per tutta la famiglia!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Voi cosa ne pensate?
Che č del tutto inutile rispondere.
Se veramente ti poni il problema ti consiglio la lettura di un buon libro di
fisiologia subacquea (ad esempio il Bennet-Elliot).
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 Voi cosa ne pensate?
Secondo me č uno scherzo!!
Terrei questo post in archivio per riproporlo il primo di aprile. Sarebbe
molto appropriato.
Micio

 sull'Andrea Doria?
Ancora........................................
Ma allora sei proprio de coccio, mo capisco il tuo nickname !!!!!


 "non-plus-ultra" per quello che riguarda l'innovazione e la sicurezza?
Miticoo!:-)))

Boh, tanto per dire pure la mia, ho letto e sono
rimasto allibito. Ma il problema è di altro genere,
ovvero che tutti gli esseri umani sono legati a
momenti della loro vita in cui sono successe cose
importanti e che poi "formano" anche aspetti della
personalità che si manifestano dopo. A quel punto la
persona non vede nemmeno gli errori di un certo
approccio e rimedia rivoltando la frittata,
espressione brutta ma non me ne vengono in mente
altre. C'è sempre stato un bel numero di incidenti nel
campo dei corallari et similia, compresi tutti quei
tanti del mondo commerciale che poi hanno consentito a
Buhlmann di trovare i valori che a nostra volta usiamo
noi con profitto. Per giustificare questo fatto si può
inventare di tutto, che senza fare così di incidenti
ce ne sarebbero stati di più (e come fai a provarlo
senza la macchina del tempo?), che l'elio è pericoloso
(e chi può sapere quanti morti ci sarebbero in meno se
fosse stato usato di più e meglio?) e centinaia di
altre cose. Ma dico "inventare" col senso della buona
fede, sono sicurissimo che in quelle cose ci crede
davvero. Il fatto è che la matematica è l'unico
settore del sapere che può esprimere certezze
incontrovertibili, tutto il resto si può in qualche
misura opinare e lo fai con i sogni, con il "ai miei
tempi, eh, ragazzi..." e simili atteggiamenti che
nascondono solo questioni emotive e umanamente
comprensibilissime. A quel punto, al di fuori della
matematica, qualsiasi cosa si consideri sono tanti e
delicati i fattori su cui prendere una decisione ed è
lo stesso problema delle scelte politiche eccetera.
Conta solo un "quid" che è una scintilla di mente
aperta, creativa e duttile, che sfugge alla
descrizione in parole ma la si ha o non la si ha, e il
dialogo tra persone in questo diverse è difficile.
Ovviamente tralascio di commentare i consigli del
post. La sola storia del salto in camera è
agghiacciante, tanto è vero che esiste una "curva di
sicurezza" in senso lato, al di là della quale la
procedura è considerata inaccettabilmente rischiosa,
molto più di quel che è già persino all'interno del
campo di valori permessi. Anche il resto è simile e
credo che non ci sia nemmeno la base per un dialogo.
L'unica cosa sensata che possono insegnare queste
storie è che quando si perde oltre misura l'apertura
mentale è una cosa veramente triste, e in questo senso
cerco di considerarla una lezione di consapevolezza.
Bye
C.

 cerco di considerarla una lezione di consapevolezza.
Caro uccellaccio preistorico sono certo che tu, proprio per l'etimologia del
tuo nome sei bene in grado di capirmi. A cosa può servire il capilene quando
si può indossare una bella pelliccia di stegosauro??? Vuoi mettere la
pericolosità di questi tessuti industriali in grado di irritare la pelle
contro l'indossabilità e il calore di una bella pelliccia??? E la sera tutti
i vantaggi sono riassumibili nell'uso della tua personale ed utilissima
clava.....invitare una donna a cena??? macchè! una bella clavata in testa e
trascinarla per i capelli nella nostra grotta biolcale!!!!! eehhhhh si...i
vecchi cari bei tempi!!!!
si stava meglio quando si stava peggio!
non ci sono più le mezze stagioni!
Una volta qui c'era il mare.(Ghigo davanti alla stazione FF.SS.) Appena
smette il vento comincia a piovere.
Al primo temporale dopo Ferragosto finisce l'estate.
Ma tutta questa umidita' una volta dov'era?
Due gocce fanno bene alla campagna
Oramai le pioggie sono tutte acide.
Quando uno ha sete, l'acqua e' l'unico rimedio.
I figli dei gatti bagnati non sono mai asciutti.
Cosa vuoi che facciano due gocce
Per fortuna ci sono i portici, cosi' si puo' uscire senza ombrello.
Non sempre colui che vaga si e' perduto.
Per non saperne ne' leggere ne' scrivere.
Anche i ricchi piangono.
Anche gli angeli mangiano fagioli.
A farsi le seghe si diventa ciechi
Tutti hanno bisogno di amici.
Il maschio moderno e' in crisi, pero' non lo vuole ammettere.
Il cliente ha sempre ragione.
Chi piu' ne ha piu' ne metta.(e' il motto di Cicciolina)
Prima il dovere poi il piacere (per Cicciolina sono la stessa cosa).
Il vero uomo non deve chiedere mai.
Una volta toccato il fondo si puo' solo risalire
i luoghi comuni possono bastare????;-))))))))
Sugar


 A farsi le seghe si diventa ciechi
Noooooooooooooooooo.......... siamo rivinati!
Aggiungerei:
Solo i veri subacquei non hanno narcosi a -80 mt con l'aria!
Micio

 C.
Sei un grande semplicemente.........................


 i luoghi comuni possono bastare????;-))))))))
mancano questi :
a tavola non si parla piu' da quando c'e' la televisione...
nessuno ti regala piu' niente
le fragole non sanno piu' di niente
Gli svizzeri sono sempre puntuali
I treni italiani sono sempre in ritardo
CALCIO: (beneficenza): sono cose che fanno bene al calcio...
Finche' c'e' la salute....
I soldi non sono tutto nella vita
Quando invecchi il tempo passa piu' in fretta
Appena ti accendi la sigaretta, passa l'autobus
Quando cade la fetta biscottata cade sempre dalla parte della marmellata
Non fa caldo...e' umido
Come si mangia in Italia non si mangia da nessuna altra parte!
gli italiani all'estero si riconoscono perche' portano sempre le superga e
lo zaino dell'invicta
Il posto sicuro non c'e' piu'
Dove si fermano i camionisti e' li che si mangia bene
Il telefonino e' utile quando magari ti trovi bloccato su una strada di
montagna
e hai bisogno di aiuto
non fare il bagno al mare appena dopo mangiato
SCUOLA: Il latino serve per imparare l'italiano
SCUOLA: Il liceo classico ti apre la mente
un euro......mille lire!!!!
Ciao,
Furio

 Ma allora sei proprio de coccio, ...
Di più.
--
Rejetto
"Non c'è vita col silicio."
[cit.C.Bonuccelli - 21/01/04 - h.23,45]


 Quindi pensaci.
Insisto sei de' coccio !!!!!


 
Sě, 'de panza :-(((((((((( purtroppo, e quel che č
peggio č che dopo essermi distrutto in palestra senza
risultati, ne esco con una tale fame che mangio di
piů. Sto seriamente pensando di farla finita con
questo mondo crudele...
ciaoooooo
C.


npn spno d"accorto, nkn è wero. Io xi bedo bennissimp.

> Una volta toccato il fondo si puo' solo risalire
Bč...puoi anche iniziare a scavare...:-)

 Insisto sei de' coccio !!!!!
Peggio... anche se non come te.
--
Rejetto
“Mi astengo dal dire che è un cretino perché non vorrei passare per un
adulatore.” [cit.Dino Verde] 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 C.
Macche' appena vuoi ti passo la mia dieta ;-))))
Ciao
Alessio

 Grazie per le risposte.
Brevemente, e sinteticamente:
1) ANcora sto tizio sta in giro a parlare? RIVOGLIO I SOLDI
DELLìABBONAMENTO ALLA SUA RIVISTA DEL C... (CHE ERRORE CHE HO FATTO!!!!)
2) Nessuno ti ordina di andare a ceret profondità, se lo fai accetti
rischi che sono superiori rispetto alle immersioni cosiddette "ricreative"
3) a certe profondità il trimix è l'unica via per noi mortali, lascia
perdere i superman da immersioni profonde ad aria, così come valuta bene i
rischi della scelta del trimix che devono essere tutt'altro che economici,
anzi.....
4) ci sei, o ti ci hanno mandato: nel primo caso studia bene ed
approfonditamente tutto, magari sedimentando concetti ed esperienze in un
tempo più lungo di un tipoco corso da 3 giorni in mar rosso, se ci fai....
Ciao
Umbro


 Dsa Shark
Azz, squal8,
scusa il ritardo sono ancora impegnato in una pallosissima riunione al
ministero. Questa perla di saggezza dove l'hai presa? Me la posso
rivendere...... E' GRAAANNNDDDIIIIOOOOOSSSSAAAAAAAAA.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Bč...puoi anche iniziare a scavare...:-)
Credo proprio sia quello che qualcuno appena "fallito" stia cercando di
fare :))))))


 
Poveraccio, dài.... penso, anzi so, che un insuccesso
sul lavoro è una cosa veramente molto brutta che
rovina la vita. Anche se a giudicare dal suo
atteggiamento verso questa storia si ha l'impressione
che ci abbia messo parecchia buona volontà per
mandarsi a monte la sua creatura, è sempre un
dispiacere per chi vive cose come questa.
Ovviamente io non comprerò mai più nulla che abbia a
che fare con il personaggio perché ha dimostrato di
non essere una persona seria, nonostante un'evidente
buona fede, però spero che si riprenda e si risollevi.
C.

 Qual'è la velocità ...
ma il correttore automatico è a pagamento? :-)

 Grazie per le risposte.
Toja è un subacqueo scafato e quello che ha scritto ha tutta l'aria di una
provocazione.Come ricordava bene Corrado i corallari, che sono l'archetipo
dei moderni tek divers, di cazzate ne facevano già tante e gli incidenti non
si contavano.Io ne ho conosciuto uno che diceva di avere avuto almeno 200
"bottarelle" di cui una decina pesanti.C'è da dire, però, che quelli
erano/sono professionisti e avevano/hanno delle ragioni di assumere qualche
rischio e se le tabelle erano un tempo un po' improvvisate (se ne sapeva
molto meno di oggi) il resto era studiato nei minimi particolari e messo in
atto da subacquei con la s maiuscola. Oggi che l'immersione a miscela è
uscita dai confini del professionismo puro ed è diventata un attività
ricreativa (o se preferisci ludica, se no si arrabbiano i tek che amano
distinguersi dai cd. ricreativi) si vedono cose ben più pericolose di una
vituperata discesa in aria a 50 metri. Quello che molti non capiscono è che
l'immersione profonda non è pericolosa solo per la narcosi, ma per almeno
una decina di ragioni diverse e se la si affronta con poca esperienza,
scarsa preparazione psicofisica, atteggiamento sbagliato (superman style) e
motivazioni sbagliate si va incontro a guai enormi anche con una fabrica di
elio sulle spalle. Questo spiega il fatto che gli incidenti,rispetto al
passato, non sono affatto diminuiti (incidenti dei quali se ne conosce il 5%
...forse) nonostante la tecnologia avanzata e lo stato del'arte della
medicina iperbarica molto più evoluto.E forse spiega l'intervento di Toja,
che non è così pazzo da ritenere consigliabile una discesa in aria pura a 80
metri, ma sembrerebbe  sottolineare la sostanziale pericolosità di un
approccio sempre più  semplicistico all'immersione profonda che vede narcosi
dappertutto e ignora tutto il resto, compreso l'esperienza che una discesa a
100 metri richiede.Ci sono molti cd tek divers che hanno pochi anni, a volte
pochissimi anni e poche immersioni alle spalle.....poi è anche questione di
capacità personali.
Gio

 Gio
Ritenere consigliabile una discesa in aria a 80 metri non è da pazzi è da
chi ignora le cose da chi non sa una sega. Il direttore della rivista
fallita ha criticato in modo feroce le immersioni a miscela però intascava
i soldini della pubblicità sulla sua ex-rivista da una didattica tecnica
conosciuta per la generosità nel rilasciare brevetti e i corsi a 125 metri.
Ma cosa vogliamo far credere? 80 metri ad aria? E' come andare a puttana
senza preservativo.
Giacomo


 
Beh, Edmond afferma che a 80 l'aria non è ancora
tossica; ora, 80 m in aria fanno più o meno 1.8 bar di
Pp(O2) e credo che non ci sia altro da dire. Oh, beh,
forse sì, a pensarci qualcosina c'è.
1) Con il più grande rispetto che ho per lui, Bucher
non può dimostrare nulla sui gas. Al massimo può
interagire con chi fa ricerca offrendosi come "cavia",
e Nettuno sa se persone così non siano preziose per la
loro esperienza sul campo. Se così non fosse, non
capisco perché Edmond invoca la medicina quando gli fa
comodo come contrapposta agli sciocchi empiristi, ma
invoca pure le "scoperte mediche" degli empiristi
stessi quando sono amici suoi o fanno comodo alle sue
tesi. La sinergia della CO2 con i fattori della
meccanica respiratoria è nota da ben prima di quando
Edmond possa immaginare, da che nascesse lui anche di
qualche decennio. Con tutta l'età che può avere, Bucher
non è la mummia di Tutankamen (si scrive così?).
2) Tutti i medici iperbarici da lui sentiti sono
d'accordo con lui, ma pensa quale modestia mettersi a
pari di chi ha studiato queste cose. Sarebbe stato
solo poco meno presuntuoso affermare che lui era
d'accordo con loro ma è questione di dettagli negli
alti empirei della boria intellettuale. Per quel che
posso riferire io nella misura in cui mi sforzo di
ascoltare gente seria con rispetto (ma sempre con
indipendenza di mente), la mia impressione è del tutto
opposta. Quel che sento più spesso dire è invece che
mancano studi e tante cose non hanno evidenza
sperimentale netta. Ma la mancanza di un dato non vuol
dire che il fenomeno sotteso abbia implicazioni
pericolose. Forse non si può dire che l'elio fa bene,
ma allo stato attuale non si può dimostrare che fa male.
3) Infine, non so come resistere alla tentazione di
avanzare dubbi sulla veridicità con cui Edmond riporta
le affermazioni dei medici che sono, anzi, sarebbero
d'accordo con lui (sua bontà). Credo invece che nel
migliore dei casi abbia estrapolato singole frasi dal
loro contesto facendone il collage che più risuona
vicino alle sue prevenzioni mentali, nulla in cattiva
fede, tanto per essere espliciti. Se così non fosse,
vuol dire che esistono persone che almeno ai miei
occhi richiedono un bel po' di senso critico nel
considerare quel che dicono.
ciaoooo
C.

perň spero che si riprenda e si risollevi.
Si ma non sulle mie spalle, .... o sulla pellaccia di qualcuno che ha uno
"spirito critico" un po' al di sotto della media.
Lo vogliamo dire o no che spara minchiate senza alcuna prova scentifica,
spesso facendo un po' di cut&paste ad hoc?
Cosa che su altre liste gli ha fatto prendere delle "bastonate" memorabili?
Purtroppo, il bello/brutto degli ng č che non costa nulla, non bisogna avere
una pseudo-rivista per fare gli esperti, .... e gli esperti che non hanno
piů una pseudo-rivista possono divertirsi .... "a gratis".
Ciao
Umbro

E falla finita !
Finalmente ti riconosco, ero preoccupato che fossi diventato un
buonista pure tu...

:->
--
Cafonauta
 - internet
 + cabernet


 
Vero, e inoltre non riesco a dimenticare che quando i
grandi riferimenti puramente virtuali scorazzano qui,
in certi casi sono considerati. Da questo punto di
vista la rete annulla le poche difese immunitarie di
chi tende a essere credulone ed è un problema che non
si sa come decidere in un senso o nell'altro, anche se
globalmente tendo a pensare che la rete sia una cosa
positiva.
Ciao!
C.

 E falla finita !
Smack!!! Ciucciamelo:-)

 de-visu.
lo preferirei pure io se tu fossi alta, bionda e gnocca... ma ho
l'impressione che tu non sia cosě...
cmq se capiti per i laghi del nord ci vengo volentieri a fare un
tuffetto...(a patto che ti faccia trovare con cappuccio e maschera indossati
:-) sai sei troppo figo per me, non vorrei essere fulminato dal tuo
sguardo )