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Titolo: Una piccola scoperta

Almeno per me:
Mentre (poco fa) conducevo la mia battaglia quotidiana :-) contro il qrm
generato dalle macchine che ho nello studio (3 pc di cui due perennemente
accessi, un router cisco, un modem hdsl e uno isdn), preso dalla
disperazione ho piazzato un nucleo di ferrite (uno dei tanti che vado
piazzando in giro a casaccio) sul cavo del dipolo per le hf, lato
connettore rtx.
Il suddetto dipolo è completato di rf choke, ma questo non mi protegge da
interferenze che entrassero dalla calza del cavo di discesa.
Bene, la sorpresa è stata che il l'S-meter è sceso da 8 a 0 (in assenza di
spagnoli che arrivano a manetta :-)), i segnali psk31 in 20m sono adesso
molto più intellegibili.
Ho fatto subito la prova del nove andando in 2m col suddetto dipolo ad
ascoltare un segnale costante (il solito ponte); con e senza la ferrite il
segnale resta lo stesso, e ciò mi rassicura sull'influenza della ferrite in
hf.
Quindi un nucleo di ferrite alla fine del cavo di discesa mi ha risolto non
pochi problemi.
Per cui vi chiedo:
- E' una stra-FAQ ed ero l'unico a non saperlo
- Ho preso lucciole per lanterne
- Ho scoperto l'acqua calda
saluti magnetici

 - Ho scoperto l'acqua calda
La 1 e la 3, direi. :-))))
In effetti un bel choke il più vicino possibile al RX è il primo consiglio 
che si da quando ci sono problemi di qrm da computer e simili. 
Altri punti di ingresso degni di un nucleo di ferrite sono la linea di 
alimentazione, l'eventuale collegamento in bf RX->PC, etc etc
BTW, l'RF choke di cui dispone già il dipolo invece serve a svolgere la 
funzione di balun.
73's AleX(IK5NJM)

 funzione di balun.
Che sarà prontamente sostituito dall'ennesimo nucleo di ferrite, accorciando
il cavo e risparmiando qualche prezioso decimo di db sul segnale. :-)
saluti ottimizzati

 - Ho scoperto l'acqua calda
Aiaiaiaiaiaiaiiaiaaiiiiii Signora Longari.... :-D :-D :-D LOL LOL 
Ciao, scherzo ovviamente, ci sentiamo presto on twenty.... :-D
' 73 IW7EBA Dave - Taranto.

 Aiaiaiaiaiaiaiiaiaaiiiiii Signora Longari.... :-D :-D :-D LOL LOL
Non sono mica caduto sull'.... uccello! :-D
La "piccola scoperta", almeno per me, consiste nel fatto che al posto di
sprecare metri di cavo per fare le spire sotto il dipolo, come
simmetrizzatore, posso mettere un nucleo di ferrite proprio sotto il dipolo
(in ogni caso sul coassiale) e funziona meglio delle spire!
saluti srotolati

 saluti cb
OPS!!!   :-D  :-D MACCARONIIIIII  LOL 

 Ciao, scherzo ovviamente, ci sentiamo presto on twenty.... :-D
Rigorosamente su 14.195 a far chiasso assieme ai veri OM! :-b
saluti cb

 dipolo (in ogni caso sul coassiale) e funziona meglio delle spire!
Io quelli delle JoyPad Playstation li ho gia fatti fuori tutti!!!  :-D  LOL

 Io quelli delle JoyPad Playstation li ho gia fatti fuori tutti!!!  :-D 
In ufficio ci arrivano spesso routers e assimilati, nelle confezioni si
trova sempre la ferrite da chiudere sul cavo di alimentazione: ebbene, sono
noto dappertutto come "l'uomo delle ferriti". :-)
saluti cleptomani

 banale nucleo di ferrite č molto meglio! 
Eh, mica tanto banale. Se suggeriscono di avvolgere il cavo come strada piů 
rapida un motivo (un buon motivo) c'č: la saturazione della ferrite.
 
73's AleX (IK5NJM)

 più rapida un motivo (un buon motivo) c'è: la saturazione della ferrite.
Infatti è proprio quello che pensavo io all'inizio.
Però ho considerato che la ferrite sul coassiale non dovrebbe saturare in
ogni caso, perchè l'irradiazione del coassiale (lato esterno della calza) è
modesta, e in ogni caso (simmetrizzazione del dipolo) si tratta proprio del
segnale che vogliamo bloccare con lo choke, no?
Diverso sarebbe se volessi usare della cattiva ferrite per avvolgere un
trasformatore d'impedenza, perchè a quel punto si va a lavorare sul segnale
utile e non sulle correnti parassite del lato esterno della calza.
Mi sbaglio?
saluti schermati

 un trasformatore d'impedenza, 
beh, certo, questo sarebbe decisamente peggio.
73's AleX (IK5NJM)

 comportamento non lineare può essere fonte di intermodulazione).
Nel caso della ferrite, il principale fenomeno di non linearità (isteresi)
si traduce in dissipazione di energia nel materiale ferromagnetico, ma
tanto andiamo a dissipare proprio la rf che vogliamo bloccare, no?
E' vero che nascono armoniche, ma per lo più vengono dissipate nella
ferrite.
E comunque (dulcis in fundo) ho sostituito l'ATX mongolo (made in China) con
uno più potabile: la radiazione del corpo nero :-) è cessata pressochè del
tutto anche senza ferriti, però le lascio per eventuali altre prossime
calamità.
saluti non lineari

 il cavo e risparmiando qualche prezioso decimo di db sul segnale. :-)
Attenzione: l'rf choke vicino al punto di alimentazione, ti disaccoppia cavo
da antenna, evitando che la parte esterna della calza irradi.
E comunque, bisogna vedere qual'è l'impedenza offerta alle frequenze di
lavoro, non si può pensare di avvolgere un po' di spire a casaccio...
Può darsi che il numero di spire e il diametro che usi adesso, non producano
alcun risultato in tal senso.
Se vuoi io ho qualche dato per l'rg213, per l'rg58 c'è una tabella apposta
sull'Antenna Book.
Il tuo problema legato al qrm, è di altra natura, e ovviamente va risolto in
altro modo.
Anzi, visto che di norma problemi del genere sono dovuti all'irradiazione
dei cavi, in linea di principio, le ferriti dovresti metterle sui cavi dei
dispositivi interferenti, non di quelli interferiti.
Altrimenti elimini i sintomi del problema, ma non il problema in se.
Prima di tutto, andrebbero usati cavi schermati, e la schermatura andrebbe
messa a terra; poi potrai pensare alle ferriti.
Per quanto riguarda l'attenuazione, scoprirai che le connessioni interne al
balun, probabilmente, ti faranno perdere di + dei 2-3 metri di rg58 avvolti;
a meno che tu non abbia fatto 50 spire di 1 metro di diametro... ;-)
Marco - IK2XSL.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eventuali altre prossime calamità.
Ottimo. A dire il vero stavo pensando con orrore a quanto irradiano i PC 
con i case "moddati"... ;-)
Pensa che io patisco QRM pure dal televisore... :-( Altro che fare TVI ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 avvolti; a meno che tu non abbia fatto 50 spire di 1 metro di diametro...
Mai usato balun, preferivo un rf choke in coax avvolto proprio per
minimizzare le giunture, oggi tenderei a usare i nuclei in ferrite.
saluti complicati

 con i case "moddati"... ;-)
Vade retro, la gente non sa cosa si mette in casa! :-)
Tra l'altro un po' di monnezza la becco pure dai dipoli, e lì non c'è santo
che tenga, dovrei spostare tutto l'ambaradan dal giardino al tetto...
saluti rumorosi

 Su internet ce n'è a chili, e comunque un'induttanza la so calcolare.
Magari bastasse quello...
Il choke devi vederlo come un circuito L-C parallelo, ed è efficace solo in
un intorno della frequenza di risonanza; quanto sia largo questo intorno,
dipende dal rapporto lunghezza/diametro del choke, dal tipo di cavo, e
probabilmente da diversi altri fattori.
Diciamo che di norma, usando i dati che puoi trovare o ti possono
consigliare, ti copre un'ottava, cioè se è centrato attorno a 20 MHz,
funziona ragionevolmente bene da 14 a 30 MHz, cioè dalla frequenza x alla
frequenza 2x circa.
Non basta calcolare l'induttanza, credimi.


 Non basta calcolare l'induttanza, credimi.
Il piů alto contributo di un rf-choke avvolto in coax č induttivo.
Che poi il mondo sia un quadripolo rlc a costanti ditribuite (e per giunta
non lineare) č un altro discorso, ma noi siamo radioamatori, quindi siamo
pratici, no? :-)
saluti sintetici

 Vade retro, la gente non sa cosa si mette in casa! :-)
Eh, tanto sono gli stessi che auspicano l'avvento delle BPL/PLC.
73's AleX (IK5NJM)

 pratici, no? :-)
Il mondo è ben + complicato di un choke...
Essere pratici, a mio giudizio, non esula dal capire il perchè delle cose.
Se una cosa la capisci, la puoi controllare; se non la capisci, la puoi solo
subire.
Senza nessuna vena polemica, e con immutata stima.


 gioco.
Giustissimo, considera che i materiali ferromagnetici non idonei alle alte
frequenze presentano una impedenza equivalente (a costanti distribuite)
bassa, non lineare e in buona parte resistiva:
La non linearità genera le armoniche, e la bassa impedenza resistiva le
dissipa all'interno del materiale.
saluti evidenti

 Senza nessuna vena polemica, e con immutata stima.
Ricambio sentitamente
saluti risonanti

 le dissipa all'interno del materiale.
Uhm, non mi piace molto questo modello, dove scorrerebbero le correnti?
 
73's AleX (IK5NJM)

 Uhm, non mi piace molto questo modello, dove scorrerebbero le correnti?
All'interno del materiale ferromagnetico, come perdite per isteresi (effetto
proporzionale alla frequenza) e come correnti parassite o di Foucault
(effetto proporzionale al quadrato della frequenza).
Per cui mi aspetto che le armoniche non vadano in giro più di tanto. Però,
adesso che mi hai fatto spremere le meningi sul problema, mi sorge un forte
dubbio! :-)
E' vero che impiegando un nucleo non appositamente progettato come rf-choke,
il dipolo verrebbe simmetrizzato in ogni caso, ma le correnti della calza
esterna, invece di essere bloccate da un'alta impedenza, verrebbero
dissipate nel nucleo; il dipolo sarebbe simmetrizzato, ma la potenza totale
irradiata sarebbe minore!
Per la verità ieri ho fatto OZ7 in 6m (579) col nucleo di ferrite inserito,
per cui andare in aria ci vado :-), ma dovrei approntare un setup per una
misura più... professionale. :-)
saluti magnetici

 PTT.
Se era una provocazione, caschi male.
Ti sto solo spiegando una cosa che hai gia dimostrato di non aver capito.
Se non vuoi ascoltare quello che ti dico, per me non c'è problema, fai come
preferisci.
Io volevo solo esserti utile.


 come preferisci.
Scusa se ho dato l'impressione di voler offendere; volevo solo dire che, se
tu avessi letto il thread con più attenzione, avresti capito che il mio
problema non è l'rf-choke in coax, che mi va più che bene, ma la sua
eventuale sostituzione con nucleo in ferrite per risparmiare cavo.
E' chiaro adesso?
saluti chiarificatori

 quad e ne riparliamo! :-)
Io l'ho fatto, per 10-15-20, con 3 alimentazioni e 3 rf choke separati.
E' per questo che mi sono documentato per capirne il funzionamento,
altrimenti avrei comprato dei balun gia fatti e sarei rimasto ignorante in
materia.
Per quanto mi è possibile, non voglio essere un "utente passivo".


 Io l'ho fatto, per 10-15-20, con 3 alimentazioni e 3 rf choke separati.
Urka! Complimenti, suppongo che le tue antenne siano quanto di meglio per
giungere a tanto.
saluti esagerati

 non da oggi.
Permettimi di ribadire che non hai capito come funziona un rf choke, e a
quanto leggo, credo che la cosa non ti interessi molto.
Ti confido un segreto: tutto quello che ho cercato di spiegarti sull'rf
choke è falso, me lo sono inventato, è giusto quello che dici tu.
Sai, avevo un po' di tempo da buttar via e mi sono detto: "cerchiamo di
spiegare a questo Radioamatore, del quale non conosco il nominativo, come
funziona un rf choke, così magari potrà utilizzare i miei consigli e la mia
piccola conoscenza in merito, per ottenere il meglio da questo semplice
dispositivo".
Il tempo adesso è finito, e non ho + intenzione di sprecarne.
Se vuoi rispondimi pure, ma ti informo fin d'ora che non perderò tempo a
leggere la tua risposta.
Saluti sconsolati.


 setup per una misura più... professionale. :-)
Beh, è probabile che di fatto con le potenze in gioco non ci siano 
realmente problemi. Comunque sarebbe interessante fare qualche misura.
73's AleX (IK5NJM

 lineare, questa non linearità la vede anche il circuito.
Mhhh, potresti aver ragione tu, io tuttavia la questione la vedo come
"bilancio energetico", mi viene più facile da concettualizzare:
Atteso che l'energia all'interno del coax viene per lo più irradiata,
vediamo che fine fa quella sulla calza esterna:
Se il nucleo non scalda vuol dire che non c'è saturazione/isteresi, quindi
funziona bene come rf-choke.
Se il nucleo scalda sta dissipando l'energia che circola sulla calza
esterna, tutto (quasi) come prima.
Il quasi è inteso nel senso che scrivevo stamani, se il nucleo non scalda
l'energia sulla calza esterna viene forzata a tornare all'antenna (alta
impedenza) altrimenti viene dissipata.
saluti bilanciati

 esterna, tutto (quasi) come prima.
E' questo il punto: ti manca il parametro di confronto, vedi che scalda 
quindi sai che è in saturazione, ma non sai quanto è quella irradiata 
dall'antenna (perchè, ripeto, le armoniche, a quel punto, circolano anche 
sul sistema radiante). Magari scalda perchè dissipa il 10%, mentre il 
restante 90% viene irradiato.
73's AleX (IK5NJM)

 restante 90% viene irradiato.
In ogni caso occorrerebbe poter misurare la dissipazione, su questo
concordo.
saluti calorosi

 Sul sistema radiante o sulla calza esterna del cavo?
Difficile distiguere il radiatore intenzionale da quello accidentale in 
questo caso ;-)
Con sistema radiante li comprendo entrambi (sia l'antenna vera e propria 
sia la calza esterna).
73's AleX (IK5NJM)