Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Ancora NOSYTOUR

Io davvero certe cose faccio fatica a capirle. Circa una 20ina di giorni or
sono chiedo a Nosytour un preventivo per un soggiorno sub in una località
subacquea molto nota. Tempestivamente mi arriva una risposta cordiale che
quota la mia richiesta in 2103 Euro.
Dato che come istruttore subacqueo accompagno gruppi in giro per il mondo da
10 anni, trovo la quota un pò alta sia per la stagione che la destinazione e
allora cordialmente ringrazio e cambio sistema.
Oggi, 15 giorni dopo, dopo essermi un pò sbattuto e un  pò arrangiato, ho
tutto l'itinerario definito (con soggiorno nello stesso resort che avevo
chiesto), tutto pagato, i biglietti già in tasca ( a parte quelli
elettronici), totale del soggiorno: 1443 Euro (tasse comprese).
Secondo me, signori di Nosytour, ancora una volta avete fatto la pipì fuori
dal vaso... capisco guadagnare "un pò" ma ricaricare quasi il 50% sul costo
mi pare un pò tantino.
A tutti quelli del forum, lo so che non è una novità però, immergersi si,
farsi spennare NO !!!
MASSIMO

 mi pare un pò tantino.
Guarda... il mercato della concorrenza ha leggi ferree e se si possono 
permettere prezzi così alti senza chiudere i battenti le alternative 
sono 2: o offrono effettivamente un servizio di contorno di assoluto 
valore e quei 500 euro in più li recuperi in qualche modo, oppure i 
clienti sono un pò troppo fessi e non fanno nemmeno una ricerchina su 
internet per cercare di risparmiare.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 quota la mia richiesta in 2103 Euro.
qual era la meta?

CHI FA X 3 FA X SE'
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Non era "chi fa da sé fa per 3"???
-- 
www.michisub.net
--Foto della Polonia--

 Non era "chi fa da sé fa per 3"???
ghhhh :'-))

 CHI FA X 3 FA X SE'
cit. Lorenzo Festari


 ha scritto nel messaggio
news:fcao9d$n89$1...@tdi.cu.mi.it...


 l'appartamento mentre tu te lo sei fatto gratis.
Se tu ritieni che un risparmio di 500 euro sia "la norma" allora davvero il
mio post non ha senso.... tieni conto che i signori presso i quali ho
prenotato i servizi adesso non lavora no in perdita e quindi credo che 500
euro su un viaggio di una settimana, per chi non naviga nell'oro e non ha
soldi da buttare, sono un bel gruzzoletto.
Lo scopo del post... molto semplice, per chi è interessato ovviamente:
dovete fare un viaggio subacqueo, chiedete a tutti ma attenzione perchè poi
magari, guardando un pò oltre si trova qualcosa a meno..
Ciao
MASSIMO

 in fondo č "solo" il 25%,
Un po' di piů ma tenuto conto che il soggiorno  l'ha prenotato tramite 
agenzia diventa un margine notevole.
Max max 

 più
Scusa, se la matematica non è un'opinione da 1443 a 2103 a casa mia fa
il 45 e rotti% in più.
Beh, perdonami ma mica ...
I.

 
E' fatto apposta per poter dire a seconda dei casi:
- facendo da solo ho risparmiato ben il 30%
oppure
-quei fiji de na mignotta mi volevano far pagare il 45% in più :-))

 della consorte quando si rientra a casa.
Voi siete malati ... e te giovanni ti fa male l'acqua del
Garda ..:-)))
ho due preventivi e uno è il 45% + alto dell'altro.
E poi indipendentemente ... non è il 25%
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
I.

 it.hobby.icontidellamassaia ho approssimato
no, è che hai usato le tabelline per gli obesi incalliti fumatori 
piuttosto che quella per i giovani virgulti palestrati

 piuttosto che quella per i giovani virgulti palestrati
Hai colto ... :-D

 essenziale nelle decisioni di spesa voluttuarie :-)
Vero, come è vero che le spese voluttuarie hanno logiche differenti
dalla pura valutazione economica. Dimostrazione? prendete una qualsiasi
attrezzatura subacquea a caso... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 ho due preventivi e uno è il 45% + alto dell'altro.
Dipende. Sono lo stesso viaggio o la differenza è data, chessò,
dall'albergo, dai trasporti, dai servizi, da cosa è incluso e cosa no...
Perché io con 3/400 euro vado a Sharm, ma non a uno Sheraton.
-- 
Ciao!
Luca

Buon giorno. Il mio nome è Andrea Piasentin e sono il titolare di Nosytour.
Mi rivolgo al sig. Massimo “Anonimo” e  ovviamente per conoscenza a tutti coloro che sono intervenuti sull'argomento.
Innanzitutto devo dire che non trovo del tutto corretto il Suo atteggiamento dal momento che a mio avviso sarebbe stato giusto metterci al corrente di questa Sua osservazione nei nostri riguardi al fine di darci la possibilità di rispondere (si chiama “diritto di replica”). Lei invece, anonimamente peraltro, scrive senza un reale contraddittorio delle parti coinvolte. Purtroppo è un atteggiamento frequente di malcostume. Invece dei clienti gentili ci hanno messo al corrente e quindi eccomi qua a risponderLe. A parte il titolo “ancora Nosytour” che fa sottintendere una reiterata vocazione di Nosytour e chissà quali problemi o altro, ritengo che, a cominciare dal titolo stesso, Lei abbia un livore personale nei nostri confronti dal momento che nel testo scrive ”ancora una volta avete fatto la pipì fuori dal vaso”. Se così è mi chiedo per quale motivo si è rivolto ancora una volta a noi. Ma sull’umano buon senso ci si perde e quindi andiamo avanti.
Vede, caro sig. Massimo, sono 27 anni che mi muovo nel campo del turismo e della subacquea e probabilmente, per quanto io sia limitato, forse qualcosa ho imparato. Come giustamente osservato dal sig. Marck, il mercato della concorrenza ha leggi ferree e nessuno oggi si può permettere di starne fuori, che si chiami Nosytour o chicchessia. A maggior ragione con Internet dove fare i confronti diventa banalmente facile. Anzi Le dirò di più: noi siamo “odiati” (mi lasci passare il termine) dai concorrenti i quali ci accusano di fare dumping sul mercato, quindi può capire lo stupore nel leggere la Sua critica. Pertanto i prezzi non li facciamo noi ma li fa il mercato in una logica che normalmente va sempre a vantaggio del cliente, ossia  con una tendenza al ribasso pur di apparire competitivi. Ma qui andremmo su un campo molto complesso e non voglio fare il professore né dare lezioni a nessuno.
Ritorniamo sul concreto. Lei scrive di averci fatto una richiesta (approfitto per ringraziarLa per aver scritto “ tempestivamente mi arriva una risposta cordiale”) che Le pareva troppo cara e “arrangiandosi da solo” è riuscito a trovare la stessa combinazione di vacanza a molto meno. In ciò che scrive vi è anche una logica (come giustamente ha osservato il sig. iRick  “E' un po' come lamentarsi che l'imbianchino vuole una follia per rifarti l'appartamento mentre tu te lo sei fatto gratis. “) ma la differenza da Lei citata è, nella logica, assurda. Provo a spiegarglielo in breve: intanto  prezzi dei voli che i Tour Operator usano solitamente sono spesso prezzi particolari che le compagnie riservano loro (ovviamente in relazione al volume di traffico che creano) e a cui il cliente normale non può accedere. Come si dice sono tariffe “confidenziali” e non pubblicate e pertanto il cliente che si prenota direttamente il volo accede solo alle tariffe pubblicate. In più, di norma, i contratti con le strutture hanno ovviamente condizioni particolari e o si lavora su prezzi netti (ovviamente più bassi dei pubblicati) oppure su una commissione che la struttura offre al Tour Operator sui prezzi pubblicati. Questo anche sulla base sempre dei volumi creati. Tuttavia i nostri pacchetti tutto incluso che proponiamo hanno anche delle altre voci (tipo assicurazioni e altro) che vanno sommati ai costi netti dei voli, dei trasferimenti, dei resort, delle immersioni e tutto quello che compone il pacchetto. Sui netti non si stupirà se l’operatore mette un margine di carico dal momento che non siamo l’Opera Diocesana ma lo facciamo di mestiere. Il risultato che ne viene fuori, per i motivi di cui sopra esposti, fa sì che la quota offerta dal Tour Operator, sebbene includa un margine di ricarico, in linea di massima non è mai più alta o verosimilmente uguale  o al massimo leggermente più alta come ultimissima ipotesi a quella che un normale cliente si può procurare andando a cercarsi i servizi direttamente e assemblandoli assieme. Tuttavia con due gravi handicap che Lei non ha considerato. A parte lo sbattersi in tutto questo (che se uno ha tempo da dedicarci può anche essere un piacere) gli aspetti più importanti del “fai da te” sono essenzialmente 2, di cui uno particolarmente grave. Primo aspetto: nel momento in cui Lei compra un pacchetto tutto incluso da un Tour Operator (d’ora in poi TO che faccio prima… &#61514;),  il TO si assume tutta la responsabilità dei servizi che ha proposto, dal volo al resort , dai trasferimenti alle immersioni. Questo a dire che se ci dovesse essere un’overbooking sul volo, una mancata coincidenza,  piuttosto che gravi problemi sull’hotel, piuttosto che scarsa professionalità nel diving center con pericolo d’incolumità per il subacqueo, piuttosto che tutto quel mare d’imprevisti che potrebbero succedere in una vacanza, il TO, se dovesse verificarsi un imprevisto, ne DEVE rispondere e DEVE intervenire al fine di trovare una soluzione adeguata. Questa significa che comprando una vacanza da un TO siete tutelati per eventuali problemi che dovessero occorrere durante la stessa,. Cosa succede adesso che Lei ha organizzato tutto direttamente se la Emirates dovesse avere un problema overbooking e non riuscite a salire sul volo? Cosa succede se dopo aver pagato dall’altra parte del mondo arrivate al resort e scoprite che le camere non sono state magari prenotate e dormite in spiaggia? E via di questo passo. A meno che Lei poi non ci consideri tutti dei delinquenti, almeno con il TO avete un’entità di riferimento giuridica in Italia che ne risponde. Siccome in particolare Nosytour è sul mercato da 15 anni con migliaia di clienti sub mandati in  giro per il mondo ogni anno, un minimo di affidabilità dovremmo averla a meno che Lei non ritenga che tutte le migliaia di clienti che viaggiano con noi siano dei cretini a farsi del male a viaggiare con un TO caro e inaffidabile! Ora Lei che si è organizzato il viaggio da solo se qualcosa non va bene a chi si rivolge? Al resort sperduto dall’altra parte del mondo, al responsabile dei trasferimenti che non si presenta all’aeroporto e quant’altro? Premesso che non se lo augura nessuno, nessuno può però escluderlo a priori, la perfezione non è di questo mondo, noi per primi non siamo perfetti. Ma in caso interveniamo! Se Lei ha un problema con il TO ha una realtà (vicina) con cui  andare in caso a prendersela, da contattare in caso di problemi urgenti durante la vacanza e così via. Bene Le auguro a questo punto che tutto Le vada bene e che non abbia nessun problema. Auguri però anche se ne dovesse avere di problemi….
Il secondo aspetto è invece quello più grave e rientra nel campo delle responsabilità. Chi decide di organizzare per sé e per altri (come nel Suo caso mi pare di capire) un viaggio, si assume (il più delle volte senza saperlo) la responsabilità giuridica e penale dello stesso e questo lo dice la legge e non io (se vuole le faccio are tutti i dettagli). Ovviamente tanto vale per il TO, che ovviamente ha adeguate assicurazioni di responsabilità civile (come quelle delle macchine per capirci). Se durante il viaggio dovesse disgraziatamente verificarsi un qualsiasi evento incidentale (evito la descrizione di tutto quello che potrebbe succedere per non evocare strani gesti scaramantici…) dal punto di vista del codice penale (penale!) chi ha organizzato il viaggio è penalmente responsabile. Bene sig. Massimo, auguri che durante il viaggio non capiti nulla agli amici che viaggiano con lei e per i quali si è preso la briga di organizzare il viaggio! O meglio che non sappiano, in caso, la responsabilità che si è assunto chi ha organizzato il viaggio (anche lui magari senza saperlo!), altrimenti auguri…
Non crede a questo punto che non abbia molto senso il “fai da te” date le premesse di quanto sopra? Ora se la differenza è, come Lei afferma, di € 660,00 in meno per un viaggio  di € 2,103,00, la tentazione  di “arrangiarsi” è forte, ammetto non fosse altro per il fatto che ci si sente presi in giro. Ma ho seri ma proprio seri dubbi che ciò sia possibile, anche se nella vita tutto è possibile, sempre per quanto sopra detto. Non s’immagini che i nostri margini di ricarico siano chissà di quanto e quindi non è a buon senso giustificabile questa enorme differenza. Poi, Dio me guardi, tutto è possibile, magari ha trovato un per canale giusto e i conti sono corretti.
Ma a tal riguardo Le rivolgo una amichevole ma chiara sfida: confrontiamoci con i conti (perdoni il mal pensare ma intendo dire con documenti contabili alla mano!) e vediamo di capirci qualcosa!!!Appassioniamo gli amici intervenuti e vediamo di capire come ciò sia successo: da parte mia assoluta chiarezza e nessun problema, spero che da parte Sua ci sia altrettanta disponibilità. Tenga conto che non sono proprio un ingenuo sprovveduto e non mi bastano due parole scritte per avvalorare ciò che Lei afferma. Ripeto: senza animosità e nello spirito più amichevole, i problemi seri sono ben altri!!!
Ultima osservazione: I TO nel loro pacchetto mettono l’assicurazione sanitaria/bagaglio in caso di problemi di questo tipo (rimpatrio sanitario in caso d’incidente grave, rimborso fino a 10.000,00 per costi da sostenere in loco durante la vacanza in caso d'incidenti, acquisto di generi di prima necessità in caso non arrivi la valigia, rimborso per il noleggio dell’attrezzatura sub, ecc ecc), “collega” c’ha pensato anche a questo? In più i TO offrono la possibilità, a costi molto contenuti, di stipulare delle assicurazioni che coprono in caso di penali se un partecipante deve annullare.  Io mi auguro che tutti voi partiate e torniate sani e salvi, ma se un paio di giorni prima della partenza dovesse succedere che a uno o più dei partecipanti dovesse accadere qualcosa di grave (anche qui evito la casistica delle sfighe) come facciamo per tutto quello che hanno pagato? Chi rimborserà in caso qualcosa? Collega c’ha pensato anche a questo?
Attendo, ma mi raccomando sorridente  e amichevole, un confronto con fatti, di parole ce ne sono state anche troppe. Sappia in ogni caso che non cadrò nella trappola della polemica che non porta a nulla ed è riservata solo a chi ha tempo da perdere. Solo un confronto sereno, diretto e corretto.
Con paciosa serenità un caro saluto a tutti.
Andrea Piasentin
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 Ora se la differenza è, come Lei afferma, di 660,00 in meno per un viaggio  di 2,103,00, la tentazione  di arrangiarsi è forte, ammetto non fosse altro per il fatto che ci si sente presi in giro. Ma ho seri ma proprio seri dubbi che ciò sia possibile, 
Quindi lei fa tutto questo panegirico commerciale per dire poi, in 
sostanza, che Massimo mente ?
Poteva anche farla piu' breve allora !! :-))
Ah, potrebbe per cortesia postare in un formato conforme a Usenet ?
Grazie
Guispi


'spett, però. ha anche detto che é disposto a confrontarsi qua contabilmente 
voce per voce... Io sono interessata... Zitt' zitt'
:-)) 

Poteva anche farla piu' breve allora !! :-))
In primis non mi pare d'aver scritto che il sig. Massimo mente, ho detto solo che "pongo seri dubbi che ciň sia possibile, anche se nella vita tutto č possibile, sempre per quanto sopra detto". Pertanto caro Guispi quando riporta le mie frasi, per favore le riporti nel senso completo e non solo a metŕ, traendo cosě conclusioni errate.
Circa il mio "panegirico" speravo fosse apprezzata la chiarezza con cui cui ho esposto le ragioni che ho scritto e il mio scopo alla fine del "panegirico" era solo quello di chiarirci sul campo con un confronto diretto, materiale e con documenti in mano. Puň essere utile per tutti non crede? Magari č esattamente come la dice il sig. Massimo, magari no. confrontiamoci amichevolmente. Nessuna polemica solo correttezza. Non č piacevole essere unilaterlamente accusati (peraltro con toni a volte offensivi del tipo "ancora Nosytour": ancora cosa?), a maggior ragione senza diritto di replica.
Circa il postare in un formato conforme a Usenet, non so bene cosa voglia dire e chiedo scusa ma non ho troppa confidenza con tale terminologia.
Rimango in attesa della documentazione da parte del sig. Massimo. Buona sera a tutti.


 In primis non mi pare d'aver scritto che il sig. Massimo mente, ho detto solo che "pongo seri dubbi che ciò sia possibile, anche se nella vita tutto è possibile, sempre per quanto sopra detto". 
Caro Andrea,
Per natura diffido di chi invece di dire le cose che pensa come le pensa 
parla in politichese e sono grandicello abbastanza per sapere cosa e' un 
eufemismo. A casa mia "pongo seri dubbi che cio' sia possibile" 
significa che con alta probabilita' Massimo, secondo lei, ha detto una 
fregnaccia. :-)) Se ho male interpretato mi scuso e mi cospargo il capo 
di cenere.
Comunque ognuno potra' farsi una idea da quello che ha scritto e da come 
lo ha scritto. La mia e' che lei poteva semplicemente invitare, come ha 
fatto poi alla fine tra mille contorsioni, Massimo ad un confronto 
analitico sulle tariffe senza buttare giu' una lunga serie di 
considerazioni, mi permetta, abbastanza scontate.
Il passaggio a me piu' incomprensibile e' quello ne quale lei ammette 
che i costi dei pacchetti per il TO addirittura sono piu' bassi di 
quelli praticabili ad un cliente (e questo mi pare normale), ammettendo 
altresi' che il margine del TO e'piu' elevato rispetto a quanto 
percepito dal cliente.
Poiche' si tratta di margini percentuali che appaiono notevoli, ben 
lontani da quanto ci si aspetterebbe da un tipo di servizio quale quello 
fornito da un TO, sono anche io curioso a questo punto di comprendere 
quale sia realmente questo margine e quale valore aggiunto lo 
giustifica, fermo restando il diritto del TO di fare congruo profitto.
Come lei rimango in attesa del confronto.
Guispi

 terminologia.
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
Punto 2.1.1
    - Limit line length to fewer than 65 characters and end a line
      with a carriage return.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

Guispi


 essere utile per tutti non crede?
L'ho scritto scherzosamente prima... ma sì, per me sì. Non sono mai 
riuscita, sarò anche pigra e incapace lo ammetto, a spendere così tanto meno 
col fai-da-me rispetto a quanto mi metteva un TO (almeno guardandomi un po' 
in giro con i TO). Ho fatto un viaggio con Nosytour nelle Filippine a 
febbraio ed effettivamente quel prezzo volando Malaysia per i fatti miei non 
lo spuntavo. Forse dipende anc he dove si va.  Mi farebbe piacere vedere 
come si costruisce un buon viaggio da soli (inclusa assicurazione).
Ciao :-) 

 Non crede a questo punto che non abbia molto senso il "fai da te" date le
premesse di quanto sopra? Ora se la differenza è, come Lei afferma, di ?
660,00 in meno per un viaggio  di ? 2,103,00, la tentazione  di


 congruo profitto.
A me invece non frega una beata mazza, perché il prezzo di un bene non
è definito solo da insieme di costi + ricavo, è legato soprattutto a
quanto la gente è disposta a spendere per avere un certo bene; la
subacquea è maestra di quanto ho appena detto (o vogliamo credere
davvero che certa attrezzatura ha costi così elevati?).
In questo contesto mi ha stupito molto la precisazione di Andrea, che
francamente ho trovato inutile. Come me, anche lui e la sua agenzia non
possono pretendere di piacere a tutti, qualche cliente insoddisfatto lo
troverà sempre. Vale insomma quel che penso e che ho scritto circa le
torce.
-- 
Ciao!
Luca

 pianeti diversi e non ci capiremo mai.
Andrea, parliamoci chiaro. Questa discussione è sterile. Se voglio
organizzare un viaggio fai da te e mi voglio coprire con una
assicurazione, ci metto 10 secondi. Il punto non è questo.
Il punto è: avete un prodotto che la grande maggioranza dei vostri
clienti è disposta ad acquistare, anche dopo altre esperienze con voi?
allora siete nel giusto; avete un prodotto che la gente non è disposta
ad acquistare o tale per cui, fatto il primo acquisto, la gente non
sarà più disposta ad acquistare da voi? allora siete nel torto.
Semplice, chiaro, lineare.
-- 
Ciao!
Luca

 Ma temo a questo punto che il modo di scrivere non vada in sintonia con il suo modo di percepire i concetti espressi
Ha perfettamente ragione caro Andrea. Siamo su due pianeti diversi.
Non amo affatto le persone che invece di parlar chiaro usano, come 
dicevo prima, scontati eufemismi per apparire educati, eufemismi come 
quelli sopra citati e che fanno il paio su quanto affermava in merito 
alle lamentele di Massimo. Non siamo tanto stupidi come lei 
evidentemente pensa. Inoltre rispondere ai suoi post con quelle righe 
chilometriche e' praticamente impossibile.
Se tanto mi da tanto e lei si comporta con i suoi clienti come si 
comporta con i lettori del NG temo che la Nosytour avra' un potenziale 
cliente in meno.
Sono sicuro che di questo se ne fara' una ragione :-))
Saludos
Guispi

 interessanti sorprese... negli alberghi non è tanto diverso.
Già
Max max 

 altrettanta disponibilità.
In effetti sarebbe molto interessante.
 Max max 

 parla in politichese
A me invece è sembrato molto chiaro.
Cerca di evitare la polemica che se il discorso va avanti su quelle basi può 
essere interessante per tutti.
Max max 

 realizzare sovraprofitti (e magari fosse solo per i viaggi sub :(
Non sono d'accordo Max, la trasparenza ci deve essere solo al riguardo
della natura e della qualità dei servizi offerti, non sul come viene
deciso il prezzo (leggasi determinazione delle percentuali di
ricarico); qui l'operatore è libero di fare come crede. Il T.O.
propone il prezzo del pacchetto, e il cliente decide di acquistare o
meno. Stop. Tieni conto che esagerazioni del prezzo sottopongono il
T.O. al rischio uscire dal mercato.
E poi mi chiedo quali dovrebbero essere le regole da far rispettare:
qui il problema di fondo mi sembra essere questo: lo vogliamo o non lo
vogliamo 'sto libero mercato?

 dettaglio dei costi sostenuti e con dei riscontri ...
Sarebbe invece, considerata anche la risposta della Nosytour, meglio 
parlarne ora anche perchè per il discorso iniziale come poi va il viaggio in 
concreto è accidentale. Vediamo prima chi e come offre cosa.
La valutazione del to, perchè mi pare di capire che c'è un altro to 
straniero, se le cose andassero male, come per le assicurazioni, si può fare 
solo su basi complessive. Cioè a me cliente interessa sapere come si 
comporta il to l'unica volta che le cose vanno male (e che giustifica il 
ricorso a questo tipo di operatore) e non le 100 volte che vanno bene.
Max max 

 vogliamo 'sto libero mercato ?
Il libero mercato senza regole che azzerino totalmente le differenze 
informative  tra professionista e consumatore  ha senso solo in logica 
depauperante per il consumatore (cioè quello che accade in Italia per quasi 
tutto).
Max max

 Italia per quasi tutto).
Io non ne sono convinto. Un approccio del genere considera il
consumatore dome un mentecatto. Dio, a guardare molti casi (Wanna
Marchi??) ti verrebbe da pensarlo, però alla fine ci sono due elementi
fuori controllo. Primo, la molteplicità dell'offerta; al di la di
cartelli, che però hanno senso solo quando si parla di quantità molto
piccole (la subacquea, ad esempio) o che comportano importi molto
piccoli, il consumetore insoddisfatto ha un'offerta alternativa molto
ampia e variegata. Secondo, il passa parola, anche per via telematica,
che è in grado di moltiplicare il rumore di una esperienza negativa per
100 o per 1000. Le regole sono opportune per l'accesso al libero
mercato (non puoi accedere al libero mercato se, per essere
concorrenziale, usi gli sciavi), ma una volta dentro, è in fin dei
conti giusto che ci sia la massima libertà. Se devo pensare a un
organismo, penso a un antitrust serio, che limiti per l'appunto la
possibilità di cartelli.
-- 
Ciao!
Luca

 possibilità di cartelli.
E le porcherie infragruppo no ? Dai che il libero mercato all'occidentale 
(per tacer dell'Italia che è addirittura peggio) è una chimera.
Max max 

 piuttosto che in asta ?
Certo. E che oggi ci sono strumenti altrettanto sicuri ma più redditizi
( i BOT sono ai minimi storici, meglio pronti contro termine o, volendo
proprio metterla su lungo periodo, Buoni Fruttiferi Postali).
Le informazioni ci sono, basta andarsele a prendere. Certo, se uno non
vuol far fatica, il fornire le informazioni in modo comodo è un
servizio che deve essere giustamente remunerato.
-- 
Ciao!
Luca

 servizio che deve essere giustamente remunerato.
Tra poco ti faranno pagare anche l'aria che respiri ;-)
Max max 

 Tra poco ti faranno pagare anche l'aria che respiri ;-)
In una logica di mercato ogni cosa ha valore economico. Puň non
piacere, ma č cosě. Ti faccio un esempio. Oggi ho comprato radicchio al
supermercato. Costo, 5 euro e rotti al chilo. Io so che il produttore
percepisce poco, siamo nell'ordine di qualche centesimo al chilo.
Sarebbe semplice organizzarsi; si va dal produttore e gli si pagano 50
centesimi al chilo. Noi siamo contenti perché abbiamo un prodotto di
prima scelta, il produttore č contento perché prende molto di piů di
quanto prenderebbe vendendo al supermercato.
Sai qual'č il difetto in tutto questo ragionamento? che nessuno ha
tempo ne voglia di organizzare un numero di persone sufficiente in modo
da rivolgersi al produttore in modo economico. Inoltre, č comodo andare
al supermercato in qualsiasi momento e in qualsiasi periodo dell'anno e
trovare il radicchio. Ergo, continueremo a pagare il radicchio al
supermercato 5 e rotti euro/kg.
(PS. i gruppi di acquosto purtroppo sono una sparuta minoranza, quasi
irrilevante).
-- 
Ciao!
Luca

 da rivolgersi al produttore in modo economico.
Ci sono anche dei passaggi ed intermediazioni sostanzialmente inutili. Il 
libero mercato lasciato a sè stesso non premia l'efficienza. Ed anche il 
concetto di privato contrapposto al pubblico è una chimera: non a caso in 
Italia pochi privati si stanno spartendo le spoglie del patrimonio pubblico.
Max max

 spartendo le spoglie del patrimonio pubblico.
Fermo. Non ho detto che mercato è bene e il resto è male, come non ho
detto che pubblico è male e privato è bene. Circa l'efficienza, c'è
poco da fare, quando non ti frega nulla del risultato non fai nemmeno
nulla per ottenerlo, quel risultato. La vicenda Alitalia contro Ryanair
su Malensa credo insegni abbastanza. Però ci sono settori e settori
(sanità in mano a privati, ad esempio, non mi garba nemmeno un po', con
tutto quel che è inefficiente quella pubblica). Ma stiamo divagando...
-- 
Ciao!
Luca

 "pubblici"  non sono quelli veri.
A questo proposito un problema reale è quello dei costi accessori (e
obbligatori) che tutti i T.O. addebitano al cliente in Italia (e non
solo): mi riferisco alle spese di "iscrizione" (iscrizione a che?),
alle spese per polizze assicurative obbligatorie, ecc. Se il listino
di un viaggio che mi interessa è di euro 1000 alla fine sono costretto
a staccare un assegno di 1100-1200. Non ha senso. Se il pacchetto
turistico è (come è) un insieme indifferenziato di servizi, il prezzo
di listino dovrebbe essere comprensivo di tutti i costi obbligatori.
Il comportamento generalizzato dei T.O. porta il cliente a percepire
un prezzo (quello del listino) sostanzialmente diverso da quello che
poi pagherà realmente. E ciò non mi pare corretto.
E non parliamo degli aumenti per incremento costi carburante e per
tasse, sui quali si assiste spesso a comportamenti vergognosi da parte
di molti T.O. (e su questo avrei pessime esperienze da raccontare).

 Ma stiamo divagando...
Già
Max max 

Forse non sono stato chiaro:
Il viaggio aereo mi assicura un risparimo importante senza diminuire in
qualità in quanto La singapore e la Emirates mi sembrano entrambe due ottime
compagnie aeree e quindi l'offerta deve ritenersi sovrapponibile:
La struttura alberghiera/diving è la stessa quindi, a priori, l'offerta è
sovrapponibile. Ovviamente mi riservo di vedere cosa succede perchè al
momento non sono in grado di controbattere a chi sostiene che
"potenzialmente" potrei arrivare e trovare tutte le camere occupate e
dormire in spiaggia. Preferisco parlare dopo piuttosto che fare il
"saputello" prima. Per quello che riguarda il TO estero quello che posso
dire, oggi, e che negli ultimi 4 viaggi è stato ampiamente all'altezza delle
aspettative....... il resto lo vedrò strada facendo.
Credo che quando si parla di un TO estero che organizza, da anni, soggiorni,
crociere sub e altro a livello mondiale con prezzi concorrenziali, se
davvero avessero atteggiamenti da farabutti, qualcuno li avrebbe già
"fulminati" in quanto in quest'epoca di computer e di internet la diffusione
delle notizie e delle esperienze è diventata facile e accessibile.
Ciao
MASSIMO
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:46ebbee6$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...


 dormire in spiaggia.
Ma questo può accadere a qualsiasi to dipendendo dalla struttura (a meno che 
il to non abbia fatto il pagamento).
La vautazione sul to è proprio quello che accadrebbe in questo caso (anche 
se fosse una volta su un milione).
Max max 


Apprezzo il tono conciliante di Massimo che pare abbia ben capito lo spirito della mia prima risposta.
Mi spiace invece per l'atteggiamento un po' iroso di Guispi che continua a mettermi in bocca cose che non scrivo e quando glielo faccio presente sfidandolo a dirmi dove l'ho scritto cambia discorso (l'ultima cosa falsa che mi mette in bocca è quella di "ritenervi tutti dei cretini", non si capisce poi perché usa il plurale dal momento che al massimo è una cosa fra me e Lei e Lei si roga anche il diritto di parlare per gli altri per quanto non mi pare essere stato delegato).
Caro Massimo, tuttavia mi pare che la Sua risposta non sia per nulla convincente. Ricapitolando: io mi sono offerto di fare un onesto confronto con FATTI E DOCUMENTI ALLA MANO rispetto alle Sue "accuse"  e non solo a parole. Personalmente non ho nulla da nascondere e ancora tanto da imparare. Lei anziché cogliere con entusiasmo il mio invito, mi risponde che preferirebbe farlo fra un paio di mesi a fatto concluso, dal momento che prima vuole verificare che la qualita dei servizi che ha pagato corrisponda (questa è la sintesi). Ora Lei mi dovrebbe gentilmente spiegare cosa centrano le due cose: a prescindere dai servizi che avrà o meno (e già qui Lei sta ponedo dei dubbi ma ne parliamo dopo)) questo non centra nulla con il confronto che Le ho chiesto di fare: le due cose non hanno nulla in comune. Io mi sono detto disposto a mettermi a confronto con Lei CON DOCUMENTI ALLA MANO, poi sulla qualità dei servizi o meno se La vedrà Lei con chi deve, ma non lo usi come strumento per non rispondere
Relativamente infine alla qualità deri servizi, Lei stesso riprende un argomento che ho sollevato io nella mia prima risposta. Premesso che nessuno si augura nulla di male, nessuno può nemmeno escludere che qualcosa possa capitare; se così fosse rivolgendoci ad un TO noto Lei sa con chi sta parlando e in caso sa anche dove andare a "prenderlo" oltre al fatto che il TO è ampiamente contattabile e ha obbligo di dare la dovuta assitenza in caso di problemi. Se lei, come nessuno si augura, dovesse avere dei problemni a chi si rivolge? Ad un'entità eterea via internet? Mah... sollevo qualche perplessità.
In ogni caso, nello spirito più positivo e amichevole che possa intendere, Le rinnovo l'invito a cnfrontraci. Da parte mia non ho nulla da nascondere e tanto da imparare.
Andrea
P.S. Se vuole che poi ci mettimao a confronto sulle normative tariffarie aeree che Lei mi contesta, nessun problema anche qui


Senza rancore, ma dubito si possa avere un atteggiamento conciliante con
chi, pur avendolo fatto notare, continua a scrivere messaggi di lunghezza
eterna, in tono fin troppo mieloso e senza rispettare la regola dei 72
caratteri massimi per riga.
Scappa sia la voglia sia di leggere sia eventualmente di partecipare al
dibattito per la forma assolutamente inappropriata per un newsgroup, a
prescindere dai contenuti. Un po' di *SINTESI* sarebbe apprezzata.


 caratteri massimi per riga.
Sta usando un gateway web, non è esperto di ng e francamente in questo caso 
mi sembra molto più importante la sostanza.
Eviterei certe uscite.
Max max 

 ha scritto nel messaggio
news:fcm53m$vu4$1...@news.nonsolonews.it...


 continuo ad usare un tono conciliante 
State facendo un mare di chiacchiere e checche' ne dica Max Max questo 
NG non ne sta traendo alcun vantaggio.
Tu dovevi portare qualche dato e non ci stai facendo una bella figura in 
quanto sembra che tutta la bufera che hai scatenato sia contenuta in un 
bicchierino da rosolio. Tira fuori 'ste cifre oppure mandagli un bel 
mazzo di girasoli e fate la pace :-))
Quanto al mio atteggiamento "iroso" purtroppo ci sono dei modi di porsi, 
falsamente cortesi, che non sopporto. Questione di pelle.
Guispi

 falsamente cortesi, che non sopporto. Questione di pelle.
Riquoto...notato come ha ignorato la richiesta di Maxmax di sapere com'era 
finita la questione sulla crociera alle Maldive?
Silvia 

Cercherò di essere sinteticissimo. Chiedo scusa se non sono pratico di ng, ancora grazie che riesco a rispodere... :-))
Dunque devo prendere atto che Massimo, nonostante il mio ed i solleciti di altri, DI FATTO SI RIFUTA DI ACCETTARE IL CONFRONTO ADESSO RIMANDANDOLO A TEMPI IN CUI TUTTO SARA' DIMENTICATO (ma non io Massimo!). Molto bene, se non cambierà parere, fate le vostre riflessioni.
Alla Silvia RanaBlu faccio presente che già sono stato "accusato" di essere poco sintetico (e ri-chiedo scusa), se anche mi mettessi a parlare delle Maldive (problema sorto a gennaio 2006) non finirebbe più. In ogni caso non ho problemi a farlo di sicuro! Difficilmente lascio conti in sospeso! Dipende se l'ng è interessato ad un paparanza piuttosto lungo....
Faccio infine presente che Nosytour manda ogni anno qualche migliaio di subacquei in giro per il mondo e sperare che non ci sia mai alcun problema con i clenti è pura utopia. Ricordo che vendiamo servizi e non pentole e come tali soggetti a numerose variabili umane e tecniche: tanto per stare in tema attuale la stessa barca, ad esempio,che vendiamo in Mar Rosso se venduta in periodi normali va benissimno, se la vendiamo in periodo di Ramadan cambia completamente la qualità del servizio. Eppure la barca è la stessa e il personale anche...ma chiudo qua che sto ridiventando prolisso.
Detto comunque, come già detto da qualcuno, che vi è molta ma molta più propensione a scrivere quando si è insoddisfatti che non quando si è soddisfatti, il leggere ogni tanto il nostro nome, vuole dre che l'azienda è sana e vende bene (leggi di mercato): se non vendessimo tanto probabilmente nessuno parlerebbe di noi. Perdonate la franchezza che mi pare di capire qualcuno non l'apprezza e che la confonde con arroganza.
FORZA MASSIMO, FACCIAMO CONTENTI CHE RICHIEDE CHIAREZZA!!!
Buon lavoro a tutti torno ai miiei impegni
Andrea


Mi sono dimenticato di chiedere una cosa al sig. Massimo.
Stavo cercando fra le centinaia di richieste che riceviamo di trovare la sua alla quale avremmo risposto come lei ha scritto. Poiché da una veloce indagine (ma si può sempre sbagliare e siamo in 12 con 12 PC a ricevere) non troviamo una e-mail che proviene dall'indirizzo 
scuba...@libero.it
 (che dovrebbe essere il suo se ho capito bene no?). Gentilmente mi potrebbe indicare da quale altro indirizzo e-mail ha scritto eventualmente la Sua richiesta di preventivo? Se invece l'avesse scritta da 
scuba...@libero.it
 sarebbe così gentile da farcene avere una copia? Grazie.....


  Dipende se l'ng è interessato ad un paparanza piuttosto lungo....
Siamo interessati
Max max 

 sospeso! Dipende se l'ng è interessato ad un paparanza piuttosto lungo....
Più che la prolissità ti si contesta il formato di pagina (ma non saprei 
dirti come modificarlo, fra l'altro io da Outlook lo leggo bene) poco 
leggibile e fuori standard e il tono da lettera commerciale o  legale...non 
per niente l'unico che ha compreso bene il tuo primo messaggio senza 
lamentarsi della forma è un avvocato...
Se scrivi in tono informale come adesso  chiamando il pane semplicemente 
pane e non impasto di farina, acqua e lievito cotto in forno, tutto è più 
comprensibile e leggibile. Con questo tono gradiremmo (almeno io gradisco) 
sapere la conclusione di quella vecchia storia sulla crociera alle Maldive
Silvia 

  Se invece l'avesse scritta da scubaworld xxxx @
libero.it
 sarebbe cosě gentile da farcene avere una copia?
sarebbe anche il caso oppure semplice gentilezza evitare di riportare 
qui indirizzi mail altrui senza consenso scritti per esteso onde evitare 
inondazioni di spam
Daniel

 Buon lavoro a tutti torno ai miiei impegni
Cio' ragione io, cio' ;-)
Guispi

  di quella vecchia storia sulla crociera alle Maldive
se non ricordo male erano almeno due diverse.
Max max 


Silvia cara per il formato non so che farci, sorry se non sono pratico come te :-))
Circa il tono "fuori standard" della mia prima risposta prova tu a dare spiegazioni tecniche in maniera paciosa e con qualche emoticon!, ma era dovuta dato il tono del sig. Massimo. Per chi aveva tempo da perdere a mio avviso era anche utile capire certe cose. Tanto é vero che quando sono intervenuto per chiarimenti mi pare che il tono fosse - ma era possiible - diverso. 


Daniel ha scritto:

Caro Daniel se io di ng ci capisco poco o nulla tu vieni a braccetto con me, dal momento che l'indirizzo che ho citato me l'ha segnalato lo stesso sig. Massimo stesso dicendomi che č esposto nel'ng e qui l'ho trovato. D'altro  canto caro amico, se scrivo che probbailmente non ho ricevuto nessuna richiesta di preventivo da quell'indirizzo come sarei potuto venirne a conoscenza?
A proposito di ciň, ieri ho chiesto al sig. Massimo di farmi avere copia del nostro preventivo e anche in questo caso silenzio assoluto.
BENE ALLORA PRENDO ATTO CHE IL SIG. MASSIMO NON ACCETTA IL CONFRONTO RIMANDANDOLO CASO MAI AL RITORNO DAL VIAGGIO (QUANDO TUTTI SI SARANNO OVVIAMENTE DIMENTICATI DI QUESTA COSA MA GUARDA TE CHE CASO - MA LA MIA MEMORIA E' LUNGA), OLTRE AL FATTO CHE NON MI FA, ALMENO PER IL MOMENTO, AVERE NEMMENO COPIA DELLA MAIL DI CIO' CHE GLI AVREMMO PROPOSTO.
Bene cari amici dell'ng che si fa adesso? Qualcuno vuole esprimere un'opinione su questo episodio o la mettiamo a tacere cosě? Se non fossi intervenuto direttamente sull'ng cosa avreste pensato di Nosytour? Qualcuno vuole dire la sua o č meglio tacere?
Relativamente alla questione Maldive di cui qualcuno mi ha chiesto di dare conto, come detto nessun problema a chiarire tutto, chiedo solo la cortesia di darmi il riferimento sull'ng essendo una cosa di inizio 2006. 
Grazie a tutti e riflettete.
Andrea


 Grazie a tutti e riflettete.
Su che?
- Ricordati che devi morire!!!
- Come?
- Ricordati...che devi morire!!!
- Va bene...
- Ricordati che devi morire!
- Sì, sì... no... mo' me lo segno...

 A proposito di ciò, ieri ho chiesto al sig. Massimo 
...che non ci sta facendo una gran figura IMHO
Guispi

 Non me ne sarebbe fregato niente tale e quale a prima, pensa un po'
Permettimi di non essere d'accordo.
Sono sicuramente molto polemico ma cerco sempre di essere equo. Non 
condivido molti dei toni di Andrea ma in questo caso ha perfettamente 
ragione.
Innanzitutto questa E' subacquea.
La Nosytour e' stata chiamata in causa ed intervenuta. Massimo ha 
sparato un titolone, ha scritto quintalate di bytes ma invitato al 
confronto sui prezzi e' chiaramente latitante.
Ergo, in questo caso sta facendo la figura di colui che ha sparato a 
vanvera diffamando in qualche modo la Nosytour. Credo sia suo interesse 
intervenire in modo chiaro per eliminare questa impressione.
Guispi

 intervenire in modo chiaro per eliminare questa impressione.
Certo, ma permetti che a me come non interessava niente di nosytour
prima non interessa niente di nosytour adesso?
Lui ha fatto delle domande, io ho risposto. Non ho leso il suo
interesse nè i suoi diritti, ho espresso un'opinione.

 IMHO sono informazioni sul turismo subacqueo.
Cito testualmente dal manifesto di questo NG, che evidentemente non 
tutti conoscono:
QUOTE
Un newsgroup per appassionati di immersioni ricreative e tecniche, sia 
in apnea che con autorespiratore, al fine di costituire un circolo 
subacqueo virtuale per scambiarsi pareri, informazioni, consigli e 
quant'altro in lingua italiana sull'attività subacquea.
Si potrà discutere delle proprie esperienze di immersione, 
dell'attrezzatura, delle diverse didattiche, della sicurezza ed in 
generale di tutto ciò che è inerente alla subacquea.
Sono benvenute le critiche costruttive e le denunce di abusi a danno dei
subacquei e dei luoghi di immersione.
UNQUOTE
Sul fatto che la discussione sia "inerente alla subacquea" e che il post 
di Massimo rientri nella categoria delle "denuncie di abusi" mi pare non 
ci siano dubbi.
Ergo il tuo invito a parlar d'altro e' assolutamente fuori luogo.
Ciao
Guispi

Mi sento in dovere di intervenire in questa "polemica" in difesa di Andrea, 
xchè noto che molte prese di posizione sono solo frutto di "un sentito" 
dire, senza esperienze personali. E non mi riferisco all'atteggiamento 
ipercritico di Giuspi...
Poi per quanto riguarda l'esposto di Massimo, trovo la disponibilità della 
Nosytour ad avere un confronto trasparente sui prezzi molto costruttiva 
anche per noi sub che usufruiamo i servizi forniti da nosytour o tour 
operator concorrenti.
Altra considerazione che mi sento di fare, e che in parte è stata 
sottolineata da Andrea, è la questione del risparmio che uno può ottenere se 
si sbatte alla ricerca di offerte su internet, ma indubbiamente c'è il 
rovescio della medaglia, specie se si organizza un uscita di gruppo. Ci si 
espone ad enormi responsabilità sullo sviluppo del viaggio, puoi benissimo 
stipulare assicurazioni con chi vuoi( hai citato elvia) ma un tour operator 
include altre cose, come transfert da e per aeroporto, un referente sul 
posto per qualsiasi problema, volo annullato o problemi di over etcc.. 
insomma non entro in merito alla % di ricarico di Nosytour ma un tour 
operator un valore aggiunto lo dovrebbe dare all'organizzazione di un 
viaggio. Il tutto IMHO, senza polemica e sottolineando che la grossa % dei 
miei viaggi gli organizzo da solo, ma per gruppi numerosi preferirei avere 
delle garanzie da terzi per stare + tranquillo.
Saluti
Francesco 

 di Massimo rientri nella categoria delle "denuncie 
azzzz, una "i" di troppo :-)

 viaggio. 
E fai male a non entrare nel merito, in quanto l'argomento era proprio 
questo: ricarico eccessivo (a detta di Massimo) che non giustificherebbe 
il servizio reso.
Quanto alla mia ipercriticita' era rivolta ad alcune frasette di Andrea 
falsocortesi che non tollero. Mi pare comunque di avere preso una 
posizione assolutamente equilibrata sulla questione.
Guispi

 Ergo il tuo invito a parlar d'altro e' assolutamente fuori luogo.
Ho invitato a parlare di subacquea, non di "altro".
Una denuncia di abuso, a mio parere, è uno che prenota la vacanza e la
fa diversa da ciò che gli era stato promesso e che ha pagato. Qui si
parla di preventivi!
Visto che conosci bene il manifesto del newsgroup, controlla se si
possono esprimere opinioni.
Se non si può, allora si, sono fuori luogo.
Altrimenti non sono semplicemente d'accordo con te, ma credo
sopravviverò alla cosa.


posso entrare in merito solo davanti a cifre e riscontri oggettivi, per 
adesso Massimo ha solo gettato il sasso ma non ha accettato il confronto che 
Nosytour è disposta ad avere anche sul NG.
Francesco 

 
Caro Daniel se io di ng ci capisco poco o nulla tu vieni a braccetto con me, dal momento che l'indirizzo che ho citato me l'ha segnalato lo stesso sig. Massimo stesso dicendomi che è esposto nel'ng e qui l'ho trovato. D'altro canto caro amico, se scrivo che probbailmente non ho ricevuto nessuna richiesta di preventivo da quell'indirizzo come sarei potuto venirne a conoscenza? 
A proposito di ciò, ieri ho chiesto al sig. Massimo di farmi avere copia del nostro preventivo e anche in questo caso silenzio assoluto. 
BENE ALLORA PRENDO ATTO CHE IL SIG. MASSIMO NON ACCETTA IL CONFRONTO RIMANDANDOLO CASO MAI AL RITORNO DAL VIAGGIO (QUANDO TUTTI SI SARANNO OVVIAMENTE DIMENTICATI DI QUESTA COSA MA GUARDA TE CHE CASO - MA LA MIA MEMORIA E' LUNGA), OLTRE AL FATTO CHE NON MI FA, ALMENO PER IL MOMENTO, AVERE NEMMENO COPIA DELLA MAIL DI CIO' CHE GLI AVREMMO PROPOSTO. 
Bene cari amici dell'ng che si fa adesso? Qualcuno vuole esprimere un'opinione su questo episodio o la mettiamo a tacere così? Se non fossi intervenuto direttamente sull'ng cosa avreste pensato di Nosytour? Qualcuno vuole dire la sua o è meglio tacere? 
Relativamente alla questione Maldive di cui qualcuno mi ha chiesto di dare conto, come detto nessun problema a chiarire tutto, chiedo solo la cortesia di darmi il riferimento sull'ng essendo una cosa di inizio 2006. 
Grazie a tutti e riflettete. 
Andrea 


 La mia opinione di cliente soddisfatto non sarebbe cambiata.
Nemmeno la mia opinione di non-cliente, questo volevo dire più sopra.
Per un insoddisfatto ce ne sono sicuramente molti di più rimasti
soddisfatti, altrimenti avrebbe chiuso da un pezzo.
Dare retta a uno che sbraita di preventivi allucinanti quando, a conti
fatti, ha fatto delle gran chiacchiere, non porta a niente e non loda
nè infanga il nome del tour operator, uno che non abbia del salame
sugli occhi se ne accorge subito.
E il tour operator tutt'ora che si è spiegato è inutile che perda
tempo... a che pro?

 possono esprimere opinioni.
Si può, sempre.
-- 
Ciao!
Luca

 La mia opinione di cliente soddisfatto non sarebbe cambiata.
Nessuno discute. Ma il diritto di replica non si nega a nessuno!! 
:-)
-- 
Ciao!
Luca

 Nosytour? Qualcuno vuole dire la sua o č meglio tacere?
Io non ho mai viaggiato con Nosytour, per cui non ho da dire nulla.
Casomai, verrei qui a chiedere e probabilmente troverei il massimo di
turno che me ne parla male e tutto il resto che ne parla bene (nel qual
caso č un incidente statistico, che non capita solo a chi non lavora),
oppure trovo la maggioranza che ne parla male, nel qual caso... beh,
cambio TO! :-DDD
MEMO: Nosytour nel mio scritto puň essere sostituito con qualsiasi
altro TO.
-- 
Ciao!
Luca

 Se non si può, allora si, sono fuori luogo.
Opinioni ovviamente ne puoi esprimere quante ne vuoi e saranno sempre le 
benvenute.
Meno benvenuti sono gli inviti a discutere di altro quando invece la 
discussione e' perfettamente IT.
Quindi se hai qualcosa da dire nel thread in merito alla discussione 
saremo ben lieti di leggere il tuo punto di vista.
Se non hai qualcosa da dire e la discussione ti ha annoiata evita 
semplicemente di leggere il thread ma non invitare la gente a piantarla 
con quell'argomento, perche' si tratta di un abuso.
Capisco che per voi celoduristi le regole sono solo una catena ai piedi 
che vi impedisce di spiccare il volo verso le vostre mete celesti, ma 
purtroppo per il momento esistono e vanno rispettate. ;-)
Ciao
Guispi

 Si può, sempre.
Ecco, quella era la mia. :-)

 purtroppo per il momento esistono e vanno rispettate. ;-)
?

 La Nosytour e' stata chiamata in causa ed intervenuta.
quoto in toto e aggiungo che è un ottimo segnale che un tour operator 
importante sia venuto qui a confrontarsi
U 

 rispondere, ma a conti fatti non c'è domanda! 
Beh, non ci vuole una domanda, dai!! Scusa, se uno mi da del ladro (più
o meno velatamente) mi sento in pieno diritto di rispondere!
-- 
Ciao!
Luca

 purtroppo per il momento esistono e vanno rispettate. ;-)
Giuse', mi sa che hai sbagliato Ilaria ;-))
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 Capisco che per voi celoduristi...
Ma... ma... LOLLLLL!!!
Mi sa che stai facendo confusione (vedi che succede a viaggiare per
schemi?)!!
-- 
Ciao!
Luca

 o meno velatamente) mi sento in pieno diritto di rispondere!
Se ho sentito mentre ti davano del ladro, posso dirti che per me non
conta nulla ciò che ho sentito perchè non so se è vero quindi non
conta nulla?
E' vero, la mia opinione magari non ti interessa, a te interessa
difenderti.
E' vero, la mia opinione magari non interessa a *nessuno*, perchè
tutti vogliono sentire che avete da dire tu e chi ti accusa.
In questo caso l'ho fatta di fuori, credo di aver capito cosa volevate
dire tu, Guispi e i-rick.
Chiedo venia :-)

 Giuse', mi sa che hai sbagliato Ilaria ;-))
Miii...
Chiedo venia. :-))
Ecchecca@@o, tre donne scrivono sul NG e due si chiamano Ilaria. Alla 
faccia della statistica :-))
Guispi

 MEMO: Nosytour nel mio scritto può essere sostituito con qualsiasi
