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Titolo: posizionando la cucchiaio

Premettendo che la cucchiaio e' un presidio in via "d'estinzione",
premettendo che la cucchiaio ha tutti i suoi difetti e non garantisce
immobilizzazione del tratto vertebrale etc etc puo' comunque essere d'aiuto
in certe situazioni.
Infatti ieri sera al corso hanno fatto vedere la modalita' di posizionamento
specificando naturalmente vantaggi e svantaggi di una cucchiaio e di una
spinale.
Indipendentemente da cio' vorrei porvi un quesito:
le valve della cucchiaio vanno sempre chiuse dapprima quelle "craniche"e,
solo dopo, quelle ai piedi. Facendo l'esercitazione mi e' stato chiesto di
aiutare, simulando di essere terzo soccorritore, e di applicare una leggere
trazione verso l'alto del malato/cavia in modo da favorire le chiusure delle
valve della cucchiaio a livello del cranio. Ho fatto tutto prendendo il
malato a livello della braccie/spalle e facendo queste leggera trazione
(pochi centrimetri).
Ho fatto correttamente oppure dovevo prendere il traumatico/cavia a livello
del torace (naturalmente gli abiti posti a livello del torace - giacca,
maglione, etc)?
Grazie a chi mi risolvera' il problema.
P.S. ah, dimenticavo, ma e' poi giusto fare un amanovra del genere????
--
Andkemio
on air: J. PAGE & THE BLACK CROWES - live at the Greek
ICQ number: 83114321
http://members.xoom.it/andkemio

>-->maglione, etc)?
Presupponendo che non ci siano altri problemi (sosp. fratture costali ecc.) io
una volta che ho leggermente sollevato le spale mi sposti leggermente verso i
piedi e posiziono le mani ai lati del torace e sollevo leggermente anche qui per
poo spostarmi verso il bacino.
In associazione siamo in molti a fare cosi' e mi pare che sia anche la tecnica
spiegata all'ultimo corso che e' stato fatto.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


Ciao!!!!!!! Io di solito se il PZ. non e' "voluminoso", faccio la
"forbice", se ho difficolta' preferisco
fare una specie di mezzo log-roll, mettendo prima una valva e poi
l'altra.
Bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"


Mi sa che forse e' meglio se riformulo la domanda: dovevo prenderlo per le
spalle oppure prenderlo a livello del torace?
Volevo sapere solo questo! Poi, certo, una volta chiuse le valve craniche (o
superiori) alzo un pelo il bacino e si chiudono quelle ai piedi (o
inferiori).
Ma gia' che ci siamo: una volta su un intervento un istruttore che era
autista mi ha detto che una volta posizionata la cucchiaio (e naturalemente
prima il collare cervicale) potevo tranquillamente lasciare la testa che
stavo comunque mantenendo in posizione neutra).
E' vero? In base a quanto ho sentito all'ultimo corso la cosa non e'
possibile se non quando vengono messi dei "panni" che fungono come il
fermacapo della spinale. Che mi dite?
Ciao
--
Andkemio
on air: HIM


 valve della cucchiaio a livello del cranio.
Non mi è molto chiaro e a questo punto ti interrompo per chiederti
"sinceramente"....   perchè questo quesito non l'hai proposto al tuo
"istruttore" o  "monitore" che sia....   te lo chiedo perchè non mi pare
molto chiaro un concetto fondamentale che dovrebbero averti trasmesso:
"TESTA - TRONCO - ARTI"
...ma non ti pare che il concetto superi la tua domanda??
(Sollevare una cervice per aiutare...chi...il soccorritore a chiudere la
scoop??)
Se non lo intenti ti posterò un'altra volta se mi presenti il tuo formatore.
(Solitamente sembro molto allusivo e polemico ma ti assicuro che il
risultato è ottimo).
Ciau nhé!
McEzio.

 risultato è ottimo).
Forse non sono in ottima forma io ma questa non l'ho capita!!!
Ciao
Andkemio

 P.S. ah, dimenticavo, ma e' poi giusto fare un amanovra del genere????
Noooo! :-))
Ho voluto provare ad imitare la tua manovra ieri sera al corso durante le
esercitazioni degli aspiranti (dei quali sarei uno degli istruttori...) ed
ho desistito subito, accorgendomi che e' una manovra pericolosissima per il
rachide del pz., specie quello cervicale....
....Piuttosto, con le ns. scoop, se vuoi fare il quarto (od il terzo
depende) ed aiutare nella chiusura puoi premere l'esterno delle valve verso
basso in modo da "appiattire" l'attrezzo che tende ad incunearsi; nella
apertura poi basta (sempre sugli attrezzi che usiamo noi) fingere di
chiudere le valve e poi premendo il magico bottoncino "spaccapollice" tirare
verso l'esterno ed ...opla!
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-





Anche io non sono d'accordo sul fatto che la cucchiaio sia ormai sulla via 
d'estinzione


Anzi la ritengo uno dei mezi piu versatili a disposizione su un mezo di 
socorso!


 


Indubbiamnte non garantisce una perfetta immobilizzazione del tratto 
cervicale, per ridurre


il problema nella mia squadra si utilizza un sistema abbatanza banale ma al 
contempo abbastanza 


efficace.


Ovvero oltre all'utilizzo dei collari il cranio viene immobilizzato da due 
fettucce di rotolo di


cerotto (posizinate come su un traumaestricatore)


Verificato di persona che funziona bene!


 


Giorgio


V.d.S. CRI Misinto


 



 cerotto (posizinate come su un traumaestricatore)
Che tecnica astrusa! :-))
Oltre a non averla capita piu' di tanto (intuisco che leghiate il capo del
pz. alla cucchiaio con due fettucce), ho i miei dubbi sulla sua efficacia in
caso di trauma ....
Boh, forse non capito, anzi ....sicuramente! Spiegato meglio.....
Thanks!






Ciao a tutti 


e vero forse ieri non mi sono spiegato molto bene!


Durante il trasporto con un p.z. con presunte lesioni alla colonna noi 
siamo soliti


immobilizzare il capo con due strisce dicerotto.


Una passa sotto il mento a sale verso l'alto (viene fermata sul 
bordo alto della barella)


l'altra invece passa sulla fronte del p.z. e si aggancia ai lati della 
barella, inpedendo 


il movimento del tratto cervicale.


 


Spero di essere stato piu chiaro con questa spiegazione!


 


Ciao Giorgio


V.d.S. CRI Misinto


 



 ...
Sempre tecnica astrusa rimane! :-))


 (posizinate come su un traumaestricatore)</DIV>
Ciao Giorgio. Sarà il tuo HTML (ti prego, scrivi solo testo!!!!), ma non
ho ben capito. Forse con il cerotto fabbrichi una specie di mentoniera e
di reggifronte come quelle del KED?
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 di reggifronte come quelle del KED?
Esattamente, la stessa cosa che faccio anche io... si mette il pz. sulla
cucchiaio (con il collare ovviamente), sotto alla testa uno spessorino
per mantenere la posizione neutra (di solito basta un pacco delle ns.
lenzuola di TNT, circa 2 cm di spessore) e due strisce di nastro di
circa un metro incrociate come quelle del ked. Volendo puoi mettere ai
lati della testa due pacchi di lenzuola arrotolati come ulteriore
immobilizzazione... sai, noi della CRI siamo un po' poveri e dobbiamo
arrangiarci :-)))))
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

>-->Spero di essere stato piu chiaro con questa spiegazione!
A questo punto non vi conviene usare ad es. il materasso a depr.???
Ovviamente nel caso che non abbiate la spinale.
Ciao






Confermo sara una tecnica astrusa ma al contenpo e rapida (di sicuro piu 
che usare


il mat a dep) e confermo che la cri e un po povera! quindi si impara ad 
arrangiarsi!!


 


Ciao Giorgio


V.d.S CRI Misinto



 Ciao
A me risulta che il collare sia presido di punto A e va sistemato prima di
qualsiasi altro presidio ( addirittura prima di valutare il punto B e C del
BLS), per cui secondo me non ci si pone il problema, collare e poi
cucchiaio, anche se quest'ultimo è usato solo per il sollevamento. Inoltre
anche a noi hanno insegnato che la testa va tenuta finchè non sono sistemati
gli altri sussidi perchè il collare inibisce i movimenti avanti ed indietro
ma non quelli laterali, per cui ecco i cuscini ed infine ferma capo
ementoniera evitano la caduta in avanti.
Ciao un bacio Mizard

On Sun, 26 Nov 2000 19:16:14 +0100, "Andkemio"
<YOUandk...@NOTinwind.itARRIVE> wrote:
|8--->Fabiano Tombini <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote in message
|8--->
|8--->> >>-->Premettendo che la cucchiaio e' un presidio in via "d'estinzione",
|8--->>
|8--->> Scusa ma quando mai??
|8--->> Se me la tolgono dall'ambulanza io do le dimissioni!! :-)
|8--->
|8--->Si, intendevo che comunque non e' piu' utilizzata come una volta (almeno da
|8--->noi). Prima avevamo solo la cucchiaio e ora invece abbiamo la spinale
|8--->(tant'e' che la cucchiaio non e' piu' prova d'esame).
Ah no ???
Beh... da noi lo è ancora e credo rimarrà tale ancora per mooooolto
tempo... d'altra parte per il modo di lavorare che abbiamo la
cucchiaio è spesso indispensabile...
Byez !
MarcoLinuZ
              _________________________________
             / _   Marco Mariotti              
()           |/ \  Webmaster Crocebianca.org   
 \           |\_/  ICQ uin: 29894710           
  \_____/    |     Vds. Croce Bianca Milano    
             |     Sezione Centro              
             |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    
             \_________________________________
 

 fermacapo della spinale. Che mi dite?
So poco di "tecniche avanzate" sull'uso della cucchiaio, ma l'argomento puo'
essere interessante e ai fini "storici" e capitasse mai di trovarsi su
un'abz senza spinale (ne materassino a depr.)....
Thanks!


 arrangiarsi!!
Alcuni militi della mia 
ass.ne
 ex-VdS CRI mi hano raccontato molte cose
sugli usi non onvenzionali della scoop ....Quindi posso capire quello che
dici, anzi trovo il discorso interessante.


>-->stavo comunque mantenendo in posizione neutra).
...ri-cut..
T'ha detto una stupidata, la pos neutra ce l'hai se ti metti in piedi con la
schiena contro un muro e la testa eretta, se ci fai caso la testa rimane
staccata dal muro di 3-4 cm. 
Ora, a pz. supino devi "ricreare" questo spazio in quanto il collare da solo non
e' capace di tenere la testa sollevata da terra e la sola cucchiaio non e'
sufficiente (nella parte centrale e' al max 1 cm.) devi quindi tenerla sollevata
a mano o con uno spessore (garze,telini etc.).
In caso tu non lo faccia avresti un pz. con una lieve ma pericolosa estensione
del capo.
Ciao.


 staccata dal muro di 3-4 cm.
Esatto!!!!!!!
 Bye!!!!!!!!!


Ciao zio Gianca! Vedo che non sono l'unico il sabato a casa...mmmh...però tu
sei già sposato....beh, allora lo sfigato sono solo io! :o))
Mike
CB BS


Ciao!!!!!!!!!  Effettivamente sono a casa, ma con uno splendido sistema
di Dolby Surround, e' come essere al cinema!!!! :-)))))))))))))))))))
Anche perche' se esco, la moglie e i figli chi li sente??????????'
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
P.S. Va che lo sfigato, mi sa che sono io, tu hai caccia libera!!!!!!!
;-))))))))))

Beh, perché con il Dolby al massimo li senti ??  ;-)
Cris



Ciao!!!!!!!
I figli no, ma i vicini che brontolano per il "casino audio" si!!!!!
:-)))))))
Bye!!!!!!


>-->"costole" e le anche le anche (!) per favorire l'inserimento delle valva tra pz.
               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Riformulare in "ed anche le anche (!)"; riletta cosi' ha anche senso il punto
esclamativo :-)
Ciao
