Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: 1° msg

Ciao a tutti Crape e non...
a parte gli scherzi, sono una vds della CRI.
Avete notizie circa il fatto che è cambiato il protocollo BLS A 2
SOCCORRITORI?
Ciao Monica
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Ciao Monica
Abbiamo notizie, ma per rispondere una regola importantissima e' sapere
da dove chiami.
Questo, al di là della naturale curiosità (a furia di scriverci, di
vederci, alla fine si diventa tutti conoscenti/amici) è importante
perchè purtroppo la realtà del soccorso è diversissima dal punto di
vista geografico.
Ad esempio, relativamente al cambiamento sul bls, in Piemonte si sta
cominciando a parlarne ma non c'è ancora nessun protocollo ufficiale da
parte della C.O. (ed al nostro corso CRI stiamo ancora andando avanti
con il rapporto 5:1), a Bologna è già una realtà da circa un anno.
Ah già! Naturalmente benvenuta!
Ciao, a presto
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

A bologna è da
settembre che sono cambiati i protocolli o meglio si sono cominciati a fare
i corsi con le nuove linee guida.
Se non sbaglio dal Nik sembra che tu
scriva da Reggio Emilia, x cui credo che anche da voi comincino a cambiare
i protocolli.
Ci sono altre novità nel Bls oltre al rapporto a due
soccorritori.
Cmq è meglio  che tu ci dia più notizie sul tuo conto, prima
di darti news sul Bls.
Ciao e benvenuta sul Ng, fatti un giro anche sul
sito 
www.primossocorso.virtulave.net/
Micaela GVS Valle Lavino MSPietro
Bologna


 SOCCORRITORI?
Allora....
Già una che esordisce al primo msg dicendo "Ciao Crape" sarebbe già da fustigare......:-)))
Poi,rincara la dose dicendo di essere della CRI!  E non si presenta con i dovuti modi!    "..sono una vds..." 
Bella scoperta!  Se eri una appassionata di scacchi o di ippica, non venivi mica qui! :-))) 
Vds di dove, poi?
Oh, guarda che scherzo!  Facci sapere qualcosa di più, e benvenuta nella gabbia di matti.
Zio Vic
Croce Viola Milano

SOCCORRITORI?
infatti... non è un bell'esordio quello il suo!
ci chiama crape, non si presenta, non ci dice da dove viene, boh!
Diamole un'altra possibilità!
Ma una sola!
Dai, monica, riprovaci, ma fai la brava questa volta!
see ya
road 
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli l'antispam
uin ICQ #68196392

vederci, alla fine si diventa tutti conoscenti/amici)
vecchio marpione soprattutto se e' una ragazza a scrivere (mamma come
sto diventando b@$t@rd0)
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 SOCCORRITORI?
Si, ma nel senso che è un cambiamento in atto e non ancora un protocollo
IRC. Quindi per ora ancora ratio 5:1.
Ciao

IRC. Quindi per ora ancora ratio 5:1.
Ciao
Gianluca,
come diceva Efrem dipende dove operi. Noi a Bologna abbiamo giŕ
cominciato nei corsi ad apportare le modifiche nei corsi BLS, BLSD, PBLS.
ciao Micaela


> Poi, rincara la dose dicendo di essere della CRI !
Problemi ???? :-))))
In merito al cambiamento delle linee guida IRC, ne parlavo l'altro giorno
con Mizard ... io ho fatto il corso di aggiornamento per il BLS proprio
alcuni giorni fa .... il 118 di Genova addotta le nuove linee guida IRC a
partire dal 1 Gennaio 2002, ciò però non significa che alle 23 del 31
Dicembre si fa BLS 1:5 e appena scoccata la mezzanotte si passa a 2:15 ...
gli equipaggi che hanno fatto l'aggiornamento possono da subito passare al
nuovo BLS .... tra l'altro il 118 locale ci ha messo del suo ... e l'unica
cosa che non mi quadra sono le due chiamate al 118 per comunicare prima lo
stato di coscienza e dopo l'arresto respiratorio: a mio avviso si può
concludere tutto in una unica chiamata .... ma questo è solo una
considerazione personale.
Ciao
Luca

considerazione personale.
 Non mi
sembra che ci siano due chiamate al 118.
Dopo la valutazione della
coscienza chiami aiuto (stile PBLS) e in caso nessuno abbia chiamato il 118
dopo la valutazione  del respiro e le due "insufflate" vai a chiamare il
118.
Cmq ho visto una marea di discordanze e tanti dubbi:-(
Ciao Miky


 Problemi ???? :-))))
Noooooo! Io? Ci mancherebbe......:-PPP  Pensa che ho degli amici che fanno i
volontari alle Poste...:-DDD
ROTFL :-))

 Cmq ho visto una marea di discordanze e tanti dubbi:-(
Già ... hai ragione, le discordanze ed i dubbi sono sempre molti ....
Al corso mi sembrava così strano che bisognasse chiamare due volte il 118
...
Ed invece ho dovuto ricredermi quando ho posto di nuovo la domanda credendo
di non aver capito bene .... la sequenza è chiedere 'Signore/a, tutto bene
??' (e già su questo c'è da dire ... tutto bene non penso proprio, almeno
pensare qualcosa di meglio da dire, ma le parole sono queste sul protocollo,
che poi quasta parte lasci molto all'interpretazione personale è ovvio ...
lo sottolineavo solo perchè suscita sempre ilarità ai corsi), poi valutato
lo stato di incoscienza prima chiamata al 118 per segnalare che il paziente
è incosciente, dopodichè iperestensione del capo, controllo della pervietà
delle vie aeree, cannula e controllo gas per 10 secondi: se è in arresto
respiratorio, chiamare DI NUOVO il 118 per comunicare che il paziente è in
arresto respiratorio, poi due insufflazioni e valutazione del polso per 10
secondi ... se non c'è polso si inizia il MCE quasta volta finalmente senza
dover chiamare il 118 ....
Comunque queste non sono le linee guida IRC bensì si tratta del protocollo
adottato dal 118 di Genova (e credo sarà adottato anche da tutta la Liguria,
visto che il Prof. Bermano primario del 118 di Genova è anche il
coordinatore di tutti e 5 i 118 Liguri). In altre realtà i protocolli
saranno certamente  differenti, e credo che le due chiamate saranno solo nel
protocollo della Liguria. Personalmente penso che se la squadra è formata da
almeno 4 persone ci si possa permettere le due chiamate, altrimenti credo
proprio che la chiamata sarà unica ....
Ciao
Luca

 cominciato nei corsi ad apportare le modifiche nei corsi BLS, BLSD, PBLS.
Si questo si.... Però il fatto che non sia ancora protocollo IRC non dipende
dalla regione, o no?
Gianluca (Piemont)

On Wed, 21 Nov 2001 08:50:44 GMT, 
monic...@katamail.com
 (monica  RE)
wrote:
|8--->Ciao a tutti Crape e non...
|8--->a parte gli scherzi, sono una vds della CRI.
|8--->Avete notizie circa il fatto che č cambiato il protocollo BLS A 2
|8--->SOCCORRITORI?
Ciao !
Allora... prima di tutto... da dove scrivi ?
Poi... da noi le nuove linee guida verranno recepite ufficialmente il
1 Gennaio 2002... lo dicevano giusto ieri sera al corso per
capiservizio che mi sto rifacendo per ripasso...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 Ciao a tutti Crape e non...
Ciao, benvenuta a te e a tutti gli altri che non ho salutato.
Baci
Lore

IRC. Quindi per ora ancora ratio 5:1.
 sei in errore amico, è un protocollo irc invece,
già adottato da moltissimi centri di formazione provinciali
esistono altre modifiche all'algoritmo oltre alla freq delle cte
in ogni caso è già ufficiale, a seconda dei centri
garantito al limone


dalla regione, o no?
la regione non c'entra neinte, l'IRC con la regioe non ha niente a che
fare
è una linea guida irc, per cui la deve adottare solo che segue,
appunto, le linee guida irc
se tu non segui l'irc (strano, ma possibile) o non concordi con loro
perchè secondo te è meglio fare ancora 5:1, non sei obbligato a
seguirle


LinuZ
Ecco, LinuZ mi ha anticipato.....infatti in Bianca Centro, al nuovo
corso per CS, stanno gia' insegnando le nuovo lineeguida che verrano
applicate dal 1 gennaio (insieme all'Euro..:-)))))))
Non credo, pero', che da noi si introduca la doppia chiamata al
118.....mi sembra una cosa un po' folle......
Piuttosto mi chiedo: che faranno quelli che, come me, hanno avuto la
fortuna/sventura di fare la certificazione della Regione per primi
(quindi con il vecchio 5:1)??? dovranno ri-certificarsi????????
Fabio
CBMCentro

 (quindi con il vecchio 5:1)??? dovranno ri-certificarsi????????
Penso proprio di no, al massimo verremo richiamati per un aggiornamento o
magari ci diranno di auto-aggiornarci con il nuovo materiale.
Ciao, Davide
-- 
Posted from  [62.211.139.163] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Io non la so,
anzi insegno così. Il cambiamento è: dopo la valutazione del respiro diamo
2 insufflazione e se nessuno ha chiamato il 118, abbandoniamo l'infortunato
e lo andiamo a chiamare.
Mi sembra che la tua teoria cada dal momento che
x capire se la persona è in arresto cardiaco devi valutare i "segni di
circolo" (come dicono le nuove linne guida), mentre la richesta del 118 va
fatta dopo B.
Forse ho sbagliato ad interpretare ciò che hai scritto.
Ciao Micaela


 Forse ho sbagliato ad interpretare ciň che hai scritto.
Ciao, mi spiego meglio. Le nuove linee guida dicono che se la causa probabile
di incoscienza č respiratoria (e cioč in caso di trauma, annegamento,
ostruzione da corpo estraneo, intossicazione da droghe, se č un bambino),
eseguo un minuto di RCP prima di allontanarmi per chiamare il 118. Se invece la
presunta causa di incoscienza č cardiaca (infarto, aritmie primitive, ecc...)
mi allontano subito per chiamare il 118 in quanto devo far arrivare il piů in
fretta possibile il defibrillatore.
Ovviamente queste sono le indicazioni per la popolazione laica, per quello che
riguarda i soccorritori professionali (che generalmente sono almeno in due) la
chiamata si effettua dopo aver valutato che il pz. non respira, e quindi mentre
uno telefona l'altro va avanti con le manovre BLS.
Davide
-- 
Posted from  [62.211.142.156] 


Davide
Non sapevo ci fosse questo cambiamento, cmq stasera x
scrupolo mi guardo il manuale che ha fatto il responsabile Usl Bo sud (che
è anche il mio capo-istruttore) e controllo :-)))


secondo caso sappiamo che il BLS può solo supportare ma non risolvere.
mi sembra tanto che tu ti stia inventando le tue linee guida personali
o stia dando un'interpretazione molto telefilmata del tutto
rileggi quello che hai scritto e medita sulle boiate che ci sono, sei
ancora in tempo per dire che ti sei sbagliato perchp pensavi alla tua
compagna di banco a scuola
boh, ciao


scusate, ma a me pare di sognare
cut
voglio spiegarmi meglio, altrimenti sembra che ce l'abbia con davide,
invece no
le linee guida nuove dicono che se la vittima č un adulto, il
soccorritore (e solalmente se č da solo) deve presumere quale sia
l'origine dell'arresto (cosa peraltro difficile) e se... come dice
Davide, di origine cardiaca, andare subito a chiamare aiuto
e qui gli do ragione perchč in effetti č cosě.
E' ciň che aveva scritto dopo che mi ha lasciato veramente molto
perplesso, qullo del defibrillatore in un caso o dell'ossigeno
nell'altro
perchč indifferentemente da quale sia la causa dell'arresto, dopo
avere allertato i soccorsi personalmente (se si č da soli) il modo di
rianimare, non cambia
il bls č appunto il soccorso di base, non presume l'utilizzo di
monitor defibrillatori e manco di ossigeno 
quindi, ok per la pippa della seconda chiamata
ma non ci sta per i resto
PS
Se sono stato un po' troppo aggressivo... scusa,  :)
sono fatto cosě


 acc.
<CUT>
Io ho riportato esattamente la traduzione delle nuove linee guida ERC che
ovviamente sono in inglese. Se le vuoi vedere anche tu (tra l'altro se non
sbaglio tu sei dell'Emilia Romagna, no?) vai a leggere la traduzione che trovi
sul sito dell'AIEMT che conoscerai bene, oppure per chi volesse si trovano
anche sul sito della CRI di Loreto (AN).
www.geocities.com/aiemt2000
www.criloreto.it
Il tuo discorso era giustissimo con le vecchie linee guida, ma nelle nuove c'è
quello che ho scritto io, che è anche quello che viene già spiegato in alcuni
CdF IRC che si sono già adeguati. E comunque da gennaio 2002 sarà così anche
per tutti gli altri!
Ciao, Davide
Tra l'altro istruttore IRC di BLS, DP e PBLS c/o il SSUEm 118 di Milano
-- 
Posted from  [62.211.142.156] 



infatti per quello mi sonocorretto perchè mi ero espresso male, le
conosco le linee guida nuove, ho anche il documento dell'AIEMT sotto
mano, 
il problema nel tuo post era nella seconda parte che avevi scritto,
quella del defibrillatore
li mio caro hai detto una boiata
e quello nelle linee guida... non c'è
se le vuoi te le posto in privato e puoi controllare
bye


 se le vuoi te le posto in privato e puoi controllare
Ciao, no grazie non serve, anch'io ce l'ho sottomano! Quello che ho scritto
nella seconda parte è vero che non c'è nelle linee guida, ma l'ho scritto
perchè volevo fare capire quale fosse la logica dietro a questo cambiamento.
Perchè cioè se la persona è in arresto per problemi respiratori devo fare un
minuto di RCP prima di chiamare i soccorsi se sono da solo? Perchè la persona
ha assolutamente bisogno di ossigeno e quindi la priorità va data a questo
aspetto. Se invece il problema fosse di natura cardiaca sappiamo che prima
arriva il defibrillatore maggiori sono le possibilità di sopravvivenza. Ora,
visto che nel 85% circa degli ACC il ritmo iniziale è una FV o una TV senza
polso e che già dopo pochi minuti il ritmo tende a diventare asistolia, io devo
appunto far arrivare il defibrillatore prima che si manifesti quest'ultimo
ritmo perchè, come dici giustamente tu, altrimenti poi non serve a nulla.
Nel bambino il discorso è diverso. Visto che la maggior parte degli arresti ha
una causa respiratoria e che il ritmo che si instaura è un'asistolia, la
priorità va appunto all'ossigeno e quindi al primo minuto di RCP, perchè in
quel caso non mi interessa assolutamente nulla che mi arrivi un defibrillatore
in breve tempo. E' ovvio che comunque devo chiamare dopo il primo minuto perchè
in ogni caso ho sempre bisogno poi dell'ALS.
Saluti, Davide



Premessa: il 118 di Brescia non ci ha fatto sapere ancora niente (magari
qualcuno ne sa qualcosa?????)
Considerazione:
delle nuove linee guida se ne parla quasi da un anno e già allora non mi
sembravano malvagie (5:1 uguale 50 compressioni ; 15:2 sono circa 70 quindi
più efficaci!).
Quello che mi chiedo e che, meglio, chiedo a i qui presenti medici e ip è
perchè le compressioni non possano essere fatte in continuo con una
contemporanea insuflazione????
Per il discorso seconda chiamata con un IP della centrale durante un corso
(in cui si parlava di quando chiamare) ci ha detto: "chiamate nel vedere che
il pz è incosciente, dai che vi si risponde i vostri colleghi hanno già
fatto la B e la C e quindi sapete dirci se è in arresto o meno" ed
effettivamente...
Luca
CRI Valtrompia

 contemporanea insuflazione????
Beh, sicuramente un motivo è che quando fai le compressioni toraciche aumenti
la pressione interna del torace il quale tende così a buttare fuori il volume
residuo di aria già presente al suo interno. Se tu tentassi di ventilare
durante le compressioni toraciche incontreresti una resistenza dovuta al fatto
che, mentre tu butti aria all'interno, contemporaneamente c'è una pressione che
agisce in senso opposto. Per fare un esempio idiota è come se tu tentassi di
entrare nel vagone della metropolitana nello stesso momento in cui tutti stanno
invece uscendo... (che esempio stupido, me ne vergogno... :-))
Quando invece il paziente viene intubato il discorso cambia e infatti puoi fare
le due cose (ventilare e massaggiare) contemporaneamente.
Sicuramente è una spiegazione un po' riduttiva, comunque penso che renda bene
l'idea...
Ciao, Davide
 
-- 
Posted from  [62.211.139.227] 


 l'idea...
Perfect... lo sospettavo ma almeno ho la conferma!!!!
Luca

 le due cose (ventilare e massaggiare) contemporaneamente.
Domanda magari stupida da matricola di medicina.
La questione pz. intubato o meno non è uguale?
Se comprimo il torace l'aria ritorna comunque anche se intubato.
O la presenza del tubo riduce il ritorno d'aria?
Ciao
Daniele C.

voglio spiegarmi meglio,
e hai fatto bene perche' dal tuo primo post avevo capito ben altro :-)
non voglio sembrare troppo "rigoroso" ma se la medicina e' una scienza
e non una filosofia le affermazioni fatte vanno giustificate:
ora assodato che il protocollo chiede di distinguere o presumere la
causa dell'ACC e assodato altresi' che nessuno e' in grado di provare
le motivazioni che hanno spinto a questa scelta nel protocollo, Davide
ha formulato una sua ipotesi, discutibile e sulle quali ognuno ha
diritto di prendere posizione. Se pero', come ha fatto Road, viene
attaccata l'ipotesi cosi' "duramente" pregherei di fornire delle
giustificazioni sulle quali discutere..... in pratica avrei preferito
un "non concordo perche' non ritengo sufficienti le motivazioni"
oppure un "assolutamente no in quanto come documentato sul sito o nel
libro xxxx ecc....."
e' solo una questione di forma altrimenti si finisce per confondere le
scienze con la filosofia, le religioni o la politica.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 wrote in message
|8--->news:flgpvtsq6go0t1020...@4ax.com...
|8--->
|8--->> Ecco, LinuZ mi ha anticipato.....infatti in Bianca Centro, al nuovo
|8--->> corso per CS, stanno gia' insegnando le nuovo lineeguida che verrano
|8--->> applicate dal 1 gennaio (insieme all'Euro..:-)))))))
|8--->
|8--->Ma scusate un attimo, voi applicherete tutte le nuove linee guida o vi limitate
|8--->al 15:2 a due soccorritori? Le linee guida hanno subito diversi cambiamenti,
|8--->non ci si puň limitare solo a quello!
Ciao Davide, non ho ben capito a cosa ti riferisci...
Io parlavo del bls in abz a due soccorritori. Cos'altro intendevi ?



wrote:
|8--->Domanda magari stupida da matricola di medicina.
|8--->La questione pz. intubato o meno non č uguale?
|8--->Se comprimo il torace l'aria ritorna comunque anche se intubato.
|8--->O la presenza del tubo riduce il ritorno d'aria?
Ciao Daniele, credo che la sincronia della ventilazione e delle CTE
con il pz intubato siano rese possibili dalla maggiore efficienza
della ventilazione in questo caso...
Tutte le volte che mi č capitato di rianimare con pz intubato il doc
dell'als ci faceva ventilare e massaggiare simultaneamente.


 O la presenza del tubo riduce il ritorno d'aria?
Non vorrei dire un'enorme ca@@ata, probabilmente č vero che la presenza del
tubo riduce anche il ritorno dell'aria, penso perň che la differenza la faccia
il fatto che comunque il tubo č cuffiato attorno e quindi, occupando tutto il
lume della trachea, fa sě che l'aria entri quando ventili ma non esca.
Comunque su questo preferisco veramente lasciare l'ultima parola a chi ha piů
conoscenze di me e piů esperienza.
Ciao, Davide
-- 
Posted from  [62.211.139.112] 


 Io parlavo del bls in abz a due soccorritori. Cos'altro intendevi ?
Ciao Marco, intendevo dire che non ha senso dire che da gennaio il 118
richiederà il 15:2 anche a due soccorritori.
Le nuove linee guida comprendono anche altri cambiamenti, non solo il 15:2.
Per cui o il 118 te li chiede tutti o non ne chiede neanche uno! Non si può
chiedere il 15:2 e poi fare la manovra di Heimlich ancora con il vecchio
metodo, no?
Saluti, Davide
-- 
Posted from  [62.211.139.112] 


 qualcuno ne sa qualcosa?????)
SEEEEEEE.....ASPETTA E SPERA!!! La nostra CO non ha mai fatto sapere un
cazzo...opsss scusate una mazza. Ha solo sfottuto ad un certo punto
dicendo: -Ma voi non usate ancora le nuove linee guida??!!?!- :o((((
Pensa che non sanno ancora dell'esistenza dei famosi CD per il corso
istruttori esecutori!!!!!!
Mike
CB BS

O la presenza del tubo riduce il ritorno d'aria?
la sparo.........
va in esofago.....
se vuoi e' lo stesso principio di alzare a 2s le insufflazioni per
avere un flusso pressorio piu' dolce che pare eviti la distensione
gastrica (se l'epiglottite e' una valvola avra' anche lei una inerzia
che vogliamo sia suff. per non farle chiudere la trachea) se noi
massaggiamo avremo variazioni di pressione ripide sincronizzate col
massaggio.
cosa che invece non puo' accadere se insufflo a valle
dell'epiglottite.
ma qui' (visto che vogliamo complicarci la vita) ammesso e non
concesso che la mia ipotesi sia corretta viene spontaneo (per chi come
me e' ancora sotto gli effetti dell'addio al celibato di un mio amico
(non mi sposo io)) chiedersi:
e un tracheostomizzato?
