Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Piccola provocazione

Cari amici un saluto a tutti, mi chiedevo che senso ha, oggi nel 2000 ,dover
affrontare l'esame di cw per ottenere la patente ordinaria, scusate ma
veramente non capisco dal punto di vista tecnico cosa significhi ciò. Il cw
sicuramente nobile arte e bellissima passione che rispetto, non mi sembra
però probonibile come scoglio tecnico per l'esame, almeno oggi a mio parere
non ha molto senso. Capirei molto di più un periodo di chiamiamo training
con patente speciale ed evetuale swl in decametriche prima di ottenere
l'ordinaria. Credo che aggiornamenti dei regolamenti potrebbero aiutare lo
sviluppo del radiantismo in italia e forse porterebbero se fatti bene, a
riempire un po di più quelle bande desolatamente vuote in decametriche senza
diminuire il tasso tecnico degli om.
Se avete voglia di parlarne....
--
saluti Paul  (ex iw4bgo licenza scaduta)

 wrote in message 8p2k22$jc1$1...@pinco.nettuno.it...

Dal mio punto di vista, credo che ben difficilmente verrà modificato art. 4
del D.P.R.
5/8/1966 nr. 1214, ovvero il contenuto delle prove d'esame, anche perchè
dovrebbe
prima esserci una determinazione internazionale da parte della I.T.U. e
della I.A.R.U.
In tutti gli altri paesi del mondo (compresi U.S.A. e Giappone) l'esame di
telegrafia è
ancora in corso, con tutto che la tecnologia si è evoluta in modo
esponenziale!
A mio parere è molto più complicato imparare concetti di elettrotecnica che
imparare
a battere con il tasto.
La telegrafia deve rimanere ALMENO tra i radioamatori, visto che sta
scomparendo
ovunque! E poi immagina che sapere trasmettere in cw sia come suonare il
pianoforte...
Ciao!
P.S.: perchè non richiedi una nuova licenza e riprendi l'attività???
'73 de IW0GLC  Op.: David
URL: 
http://digilander.iol.it/iw0glc

, 
li...@freccia.it
 says...

Premesso che questo é uno degli argomenti più spesso dibattuti su questo 
NG e che, quindi, alla fine si dicono sempre le stesse cose, ti rispondo 
nel modo più conciso possibile.
Dal punto di vista tecnico il CW non é necessario, ma é sicuramente 
utile, e in alcune situazioni di scarsa propagazione e/o modesti mezzi 
tecnici a disposizione, indispensabile.
Dal punto di vista burocratico, il CW é obbligatorio perchè espressamente 
previsto dal Regolamento delle Radiocomunicazioni (anche se, 
probabilmente, questa prescrizione cadrà in un futuro più o meno 
prossimo, leggere al proposito l'editoriale dell'ultimo numero di Radio 
Rivista in cui la questione é ampiamente trattata).
Il mio personalissimo punto di vista é che il CW costituisce un ostacolo 
facile da superare per chiunque voglia veramente superarlo, e che é utile 
per evitare che chi non sia realmente interessato acceda alle 
decametriche, che per inciso non mi sembrano tanto deserte (al contrario, 
per esempio, dei 2 metri SSB, dove capita spesso di stare a chiamare ed 
ascoltare per ore senza che si senta anima viva, mentre sui 
ripetitori FM...)
Un periodo di "patente speciale forzata" mi sembra un'assurdità, al 
contrario di un periodo da SWL che é sicuramente raccomandabile, ma ben 
difficilmente controllabile, e quindi comunque da lasciare al buon senso 
e alla buona volontà dell'aspirante OM.
Visto che t'é scaduta la licenza, perchè non provi a dedicare una ventina 
di minuti al giorno al CW e a richiedere direttamente l'ordinaria? E' 
molto più facile di quanto ci si può aspettare, specie con i 
numerosissimi programmi per PC in circolazione. Provare per credere! (io 
ho fatto così, ed é stata una passeggiata...)
-- 
'73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per risposte via e-mail togli NOSPAM dall'indirizzo

non ha molto senso. 
Premesso che, come è già stato scritto, la prova di telegrafia è
tuttora  prevista a livello mondiale al fine di poter utilizzare le
frequenze ad onde corte destinate ai radioamatori, io ritengo che sia
anche giusto e opportuno che tale prova rimanga. 
Non dobbiamo mai trascurare il fatto che stiamo parlando di
comunicazioni d'amatore, e non di servizi professionali di
telecomunicazione. Per questi ultimi, è vero, il CW è destinato a
sparire e a lasciare il posto alle comunicazioni via satellite (vedi
chiamate di soccorso automatiche via satellite  in caso di naufragio).
Nel nostro mondo, invece, il CW può dire ancora molte cose, può
rappresentare la differenza tra stabilire e non stabilire un
collegamento.
Ovviamente quanto sopra non sminuisce assolutamente i pregi intrinseci
del CW, sui quali ci siamo in passato ripetutamente soffermati:
- minore larghezza di banda del segnale, quindi maggiore spazio a
disposizione in banda,
- minore potenza necessaria, a parità di altre condizioni, per
stabilire un qso,
- non è necessario conoscere la lingua del corrispondente, basta usare
i codici,
- possibilità di qso anche in condizioni quasi impossibili (vedi qso
in banda 137 Khz o quelli via luna)
- minore tendenza alle chiacchere, usando il tasto (il che non è
poco...)
Quindi la prova di telegrafia Morse ha ancora senso, e come.
Quello che secondo me potrebbe cambiare è il fatto che tale prova sia
una discriminante tra HF e non HF. Si potrebbe rendere meno rigida
tale distinzione, in fondo gli IW oggi possono fare attività in 50
Mhz. E inoltre i qso via luna in CW vengono fatti proprio dai 2 metri
in su...
 Insomma, io la prova di telegrafia Morse la farei fare anche agli
IW... ;-))))
Ciao
Ing. Arturo D'Aprile

Ing. Arturo D'Aprile
ooooopppssss...... e daje..
ovviamente la signature giusta era:
-------------------------------------------------       
    Arturo  (  ( (I K 7 J W Y) )  )  D'Aprile
 
http://www.qsl.net/ik7jwy
-------------------------------------------------

 saluti Paul  (ex iw4bgo licenza scaduta)
Mi sa che ti devi comprare un ricevitore migliore o una antenna decente se ti
sembra che le bande hf siano vuote.
Paolo Emanuelli IK1QHB (Only CW)


Indubbiamente oggi rimane un fatto di tradizione... se per diventare OM devi
superare un esame di telegrafia...non più di utilità..!!!
Mio figlio frequenta l'Accademia Navale di Livorno... e più volte
incontrandolo mi ha sempre detto... ma papà a che serve, oggi nel 2000 che
mi insegnino ad usare un sestante, a fare navigazione astronomica oppure
sull'Anerigo Vespucci a  tirare scotte e drizze se un giorno comanderò una
nave moderna ???
Questa è la risposta x te !!! Rifletti...
--
togli QRZ? x rispondermi in e-mail.
--------------------------------
SuperPippo :o))

Questa è la risposta x te !!! Rifletti...
mhhhh.... andiamo dritti verso le solite considerazioni già fatte
migliaia di volte sul NG.
E' vero che magari un domani tuo figlio piloterà una nave moderna con
tecnologia all'avanguardia, ma ciò non può significare dimenticare le
basi dell'andare per mare. E' semplicemente inconcepibile che un uomo
di mare sappia magari schiacciare soltanto dei bottoni (è quello che
sta accadendo a noi OM, sigh) e poi non sapere come si naviga senza
strumentazione sofisticata. 
Io penso che questo tipo di ragionamento sia fuorviante. Ripeto, noi
siamo OM, non servizi professionali di telecomunicazione. Non possiamo
non sapere come sbrigarcela in casi di mezzi a disposizione precari,
come spesso ci accade per la nostra stessa essenza di radioamatori.
E il cw è la soluzione in tali circostanze.


affrontare l'esame di cw per ottenere la patente ordinaria, scusate ma
Secondo me il CW puo' sempre tornare utile.
Un giorno potra esserci una situazione di emergenza 
nella quale usre le tecniche convenzionali sara' impossibile.
Non necessariamente questo potrebbe essere il caso di una esplosione
atomica o la caduta di un meteorite.
In tal caso il CW per la sua robustezza potrebbe rivelarsi vitale.
 

atomica o la caduta di un meteorite.
cavolo, la notizia di ieri che un asteroide non proprio piccolino è
passato molto vicino (astronomicamente, 10 milioni di Km) alla Terra
senza che nessuno lo avesse individuato in anticipo mi ha lasciato
alquanto perplesso... altro che CW, se fosse passato un po' più
vicino, non staremmo qui a scrivere sul CW... 
Sempre salvo eventuali bufale giornalistiche.
scusate l'OT.



Ma!! cosa dire !! , io mi ritengo un uomo di mare ho la patente nautica a
vela e motore senza limitazioni e vado a vela da una vita, al''esame però
non chiedono la prova d'uso del sestante solo cenni, in realtà non è
previsto conoscerne l'utilizzo, a me però interessa la crociera a vela
d'altura per cui mi sono studiato la navigazione astronomica e quindi il
sestante.....    spero che l'esempio sia chiaro, in ogni caso ripeto non ho
niente contro il cw se deciderò di prendere l'ordinaria me lo studierò come
tutti e chissa potrebbe anche trasformarsi in una passione ma non era questo
in discussione io continuo a non capirne la necessita burocratica invece non
discuto quella operativa e consentitemi non capisco a questo punto neanche
la patente speciale in base ai discorsi fatti non a senso a mio parere di
esistere anche se io ho questa, ma se le ,a mio parere obsolete, leggi
internazionali prevedono il cw questa patente veramente non ha il diritto
legale di esistere se ho ben capito.
Ps non è certo quello che auspico ma a proposito di mare nei paesi
anglosassoni la patente nautica non è richiesta , chi non è capace di andare
per mare sta a casa come dice cino ricci
Saluti Paul

 legale di esistere se ho ben capito.
Be', ma queste cose,avendo la patente speciale, le dovresti sapere, il 
regolamento fa parte del programma d'esame... vabbe', ti rinfresco la 
memoria. Il Regolamento Internazionale delle Radiocomunicazioni, 
all'art.32, punto 3, comma a, recita testualmente:
"Chiunque adoperi gli apparecchi di una stazione di amatore deve aver 
dimostrato di essere idoneo alla trasmissione manuale corretta e alla 
ricezione a udito corretta dei testi in segnali del codice Morse. Perň, 
le amministrazioni interessate possono non esigere l'applicazione di tale 
prescrizione nel caso di stazioni che usino esclusivamente frequenze 
superiori a 30 MHz", cioč, appunto, le licenze speciali.


 memoria.
Ti ringrazio ma onestamente il regolamento non lo ricordavo... almeno in
questo passo.... sorry    (patente speciale rilasciata nel 1978 e licenza
scaduta "iw4bgo" da circa 5 anni)
Ciao Paul


Errata corrige, ho sbagliato patente, rilasciata 1985.
Paul

 Saluti Paul
Ciao!
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb

...


...


Paul ha scritto:

Leggendo le varie risposte credo che ognuno rimarrà sempre delle proprie
opinioni. Credo che comunque a qualcuno interessi sapere la mia opinione
visto che IO ho RINUNCIATO a fare gli esami a CAUSA del CW. A me
piacerebbe moltissimo diventare radioamatore. Infatti frequento questo
NG, leggo riviste del settore, recupero cataloghi di apparati, antenne
ecc. quando cammino per la strada guardo... se passano belle ragazze!
(Se queste però non ci sono controllo sui tetti se c'è qualche antenna
OM.) Ho provato ad usare programmi per PC, libri e tutto quello che ci
va dietro ma nulla. Il  codice morse non ne vuol sapere di entrarmi in
testa. (Per la cronaca: dopo mesi e mesi di prove riesco ancora a
sbagliare l' SOS) Qualcuno mi dirà: "Ok, non vai daccordo con il CW ma
se hai studiato gli argomenti della prova teorica puoi prendere la
speciale!" Si, io ho studiato gli argomenti della prova teorica ma io
non trovo un senso nella speciale. (Spero che i titolari della speciale
non detestino dopo aver letto la riga sopra... Scusatemi!) L'unica cosa
che differenzia le due patenti è l'esame di codice morse. L'accordo tra
i vari paesi dice che i radioamatori che trasmettono sotto i 30 Mhz
devono conoscere il CW. E fino a qua posso anche essere d'accordo. Ma
quello che non capisco è la limitazione di potenza. Perché chi ha la
speciale deve limitarsi a trasmettere con 10W mentre chi ha la ordinaria
può arrivare fino a 300W? Le conoscenze tecniche che hanno sono
UGUALI!!! La conoscenza o meno del CW non può essere determinante per la
quantità massima di potenza assorbita dallo stadio finale. NON HA SENSO!
Comunque non sono l'unico a pensarla così. Tante persone che conosco
farebbero l'esame se non ci fosse questo CW o quella limitazione di
potenza. Visto che ora le bande OM si stanno spopolando (Un amico SWL mi
dice sempre che una volta ascoltava moltissimi QSO nelle bande OM ora
però non sente più nulla. Precisando che il suo udito e buonissimo, il
suo ricevitore funziona alla grande, tutti i cavi sono attaccati al
posto giusto e l'antenna è un gioiello... Traete voi le conclusioni!)
credo che delle nuove leve sarebbero bene accette. Non dico che sarebbe
doveroso levare il CW ma magari ridurre DI MOLTO la velocità richiesta
all'esame e permettere il CW anche in banda CB così che qualcuno possa
esercitarsi "in aria" anche con qualche altra persona oltre che con il
PC!
Queste sono le opinioni mie e di molti miei amici. Potranno interessare
o meno ma io le ho enunciate comunque.
73 51 de ZT
PS: Si dovrebbe trovare un modo per pubblicizzare il mondo OM. La
stragrande maggioranza della gente non sa NULLA sui radioamatori,
Confonde OM con CB (e viceversa) e disprezza entrambi. Mi fa piacere
quando qualcuno mi chiama radioamatore, per me è un complimento! Me se
qualcuno chiama CB un patentato questo potrebbe anche offendersi e
avrebbe ragione. E' come chiamare Geometra un architetto.
Ultimo aneddoto e poi GIURO che tolgo il disturbo. Qualche tempo fa sono
andato a fare un colloquio di lavoro. Alla domanda "Quali sono i tuoi
interessi e hobby?" ho risposto: "Ho l'hobby dell'elettronica e della
radio. Vorrei anche sostenere l'esame per divenire radioamatore." A
questo punto il dirigente dell'azienda si è messo a ridermi in faccia.
Io ho salutato e me ne sono andato immediatamente. Chi ha orecchie per
intendere intenda...
Di nuovo 73 51 de ZT. QRT
(Se qualcuno vuole mandarmi un e-mail deve togliere le x
dall'indirizzo!!)


wrote:

No dai, non fare QRT in maniera così brusca hi...
Per quanto mi riguarda, rispetto le opinioni di chi, come te, esprime
delle perplessità sulla necessità della prova di telegrafia morse per
il conseguimento della patente ordinaria in Italia.
Anzi, su alcuni punti, mi trovi anche d'accordo, e in particolare
quando ti chiedi perchè la telegrafia morse debba essere anche una
discriminante su quanta potenza uno può usare.
In verità io ritengo che TUTTO l'esame in Italia dovrebbe essere
ripensato e riorganizzato.
Quello che, però, continuerò sempre a ritenere opportuno è l'esame di
telegrafia morse per poter essere un radioamatore, indipendentemente
dalla patente, se speciale o ordinaria. 
Come ho già scritto, anche in 50 Mhz, in 2 metri e su via salendo, si
fa dell'ottimo traffico in CW, specialmente se parliamo di
collegamenti EME. Allora converrai che l'OM che frequenta tali bande e
si dedica a tale traffico deve conoscere la telegrafia morse. 
Potresti obiettarmi che una cosa è scegliere di usare un modo di
trasmissione un'altra è essere obbligati ad imparare una tecnica che
magari uno poi non userà mai. Sotto certi aspetti potrebbe essere
così, ecco perchè io penso che il CW dovrebbe rimanere come prova di
esame ma accompagnata e integrata anche da altre prove. Si dovrebbe
cioè togliere al CW la veste oscura di prova selezionatrice, una sorta
di falce che separa il grano dalle zizzanie, e farlo tornare ad essere
uno dei mezzi che l'OM (indipendentemente dalla patente) deve
conoscere. 
In merito alla presunta scarsezza di attività sulle bande HF,
francamente non so come è che solo il tuo amico SWL si lamenta di ciò.
Basta accendere la radio in qualsiasi ora del giorno e sintonizzare
sulla frequenza giusta per trovare un sacco di attività
radioamatoriale. Io, come molti altri, lavoro e non ho molto tempo da
dedicare alla radio, e mi dispiace davvero tanto, poichè se solo
potessi avrei sempre qualcosa da fare in radio.
Ciao.


 questo punto il dirigente dell'azienda si è messo a ridermi in faccia....
Quel dirigente (probabilmente 'del camiònn', come diceva Albertone) ha
dimostrato
di essere piuttosto sciocchino; potrebbe informarsi sul numero di
radioamatori tra
i progettisti della NASA, o di qualsiasi compagnia che produca apparati
professionali per telecomunicazioni, tanto per dirne una... prova ad
esempio a
citargli il presidente della Icom, o della Kenwood., vedi un po' che
faccia fa...
Insomma, fatti coraggio! Vai alla sezione ARI più vicina e fatti
aiutare: adesso
siamo in settembre, per luglio prossimo ti aspettiamo in radio !
Ciao.


speciale,
Ecco, Mario, questa è una delle cose che mi fanno pensare quanto sia
antiquata la nostra legislazione in materia di servizio di
radioamatore. Il traffico internazionale e intercontinentale in banda
2 metri può essere giornaliero, basta attrezzarsi per il traffico via
EME, per il quale, tra l'altro, la limitazione dei 10 W è
semplicemente ridicola. E non credo che bastino neanche i 300W di
alimentazione stadio finale (150 W out circa) concessi agli IK, se si
vogliono fare le cose seriamente.
Sicuramente, quando tale legislazione è stata concepita i tempi erano
diversi e la tecnologia pure, ma non sarebbe ora di svecchiare un po'
tutto il settore ?


 tutto il settore ?
Sicuramente! Il punto fondamentale da rimuovere però è quello inerente
le caratteristiche dell'attività del radioamatore: alla base di tutta la
normativa c'è il sospetto che in fin dei conti, l'OM sia una spia, come
se un agente segreto si rompesse le scatole a chiedere la licenza per
trasmettere in onde corte... :-(
Da questo, deriva il fatto che le stazioni serie, quelle che possono
arrivar da qualche parte, devono stare ferme in un posto noto ed
immutabile come una montagna, e guai a spostarlo di un pochino senza
avere moltocartabollatamente chiesto il permesso alle CCCompetenti
AAAutorità (più maiuscola di così, non mi viene).
Così, in tempi di telefonia mobile e rete globale, noi stiamo attaccati
alla catena come Melampo: e dovremmo pure scodinzolare!
Ma, a parte questo:
Il traffico MoonBounce era di là da venire, quando è stata introdotta la
limitazione a 10 watt; però, se fosse già stato diffuso, a maggior
ragione credo avrebbero limitato la potenza, visto che secondo me la
logica è proprio impedire agli IW il traffico a lunga distanza... io
credo che lo spirito della norma sia chiaro: anche se non sei un
marconista, fatti pure una passeggiata con il radiotelefono,
possibilmente comprato così accontenti i venditori, anzi, portatelo pure
in montagna, se vuoi, purché non ti si senta fino in capo al mondo...
Per inciso, prima dell'introduzione della speciale, il portatile era
negato agli OM; all'inizio, mi dicono (io non sono abbastanza vecchio,
per fortuna, da ricordarlo), qualcuno aveva anche interpretato la norma
in senso restrittivo, consentendo il portatile solo agli IW ;-)
Si tratta ora di vedere se questa limitazione di potenza sia o meno
sensata nelle bande alte, dove c'è posto per tutti; però sinceramente ti
dirò che secondo me una potenza di 300 watt è eccessiva per tutti; te la
butto là: io farei due classi di potenza, uguali per tutti: 10 watt,
gratis o quasi, 150 watt a (ragionevole) pagamento. Dato l'inquinamento
elettromagnetico a cui siamo sottoposti, non mi pare il caso di
partecipare con potenze che non servono... però bisognerebbe che la
potenza massima consentita fosse uguale in tutto il mondo. Il punto è
che, se qualcuno mi prendesse sul serio questa proposta, verrei linciato
dai produttori di lineari & simili... :-(((
A (s)proposito di EME: 300 watt PA, con un sistema di antenne con 23 dB
di guadagno (perfettamente ottenibile con una schiera di Yagi) danno una
ERP di 30 kW, sufficiente a cuocere il pennuto che inavvertitamente ti
passasse davanti all'antenna... ma che vuoi di più, un altoforno? :-)
A (s)proposito di CW: nelle bande HF, che sono ridicolmente striminzite
rispetto al numero di utilizzatori, secondo me il CW è (oltre a tutto)
una necessità: se tutti quelli che ci sono facessero solo fonia, non si
riuscirebbe a trovare un buchino per fare un collegamento nemmeno a
schiattare... ;-)
Ciao!


schiattare... ;-)
Su ciò hai TUTTA la mia approvazione ;-)


cavolo, la notizia di ieri che un asteroide non proprio piccolino è
Se ci avesse colpito avemmo solo visto un muro di luce abbagliante
avvicinarsi a noi a velocita ipersonica.
2 secondi, neanche il tempo di renderci conto di cosa sta accadendo,
e saremmo stati disintegrati da un'onda di plasma a 30 mila gradi.

 Su ciň hai TUTTA la mia approvazione ;-)
E ti credo: sul comodino hai la foto del tasto! :-)))



Mario, oggi tale misura viene fatta da una pluralitŕ di soggetti:
liberi professionisti (generalmente ingegneri elettronici con provata
esperienza nel settore), ed enti pubblici quali il PMP (presidi
multizonali di prevenzione delle ASL). 
E' vero, tale misura comporterebbe un certo esborso di denaro, ma
almeno stanno tranquilli tutti (tranne ovviamente chi si lamenta del
fatto che l'antenna della alcatel o della omnitel da quando č stata
installata gli ha fatto diminuire la libido ...)


 wrote in message
news:8p2k22$jc1$1...@pinco.nettuno.it...


dovrebbe percostituire una preclusione all'accesso al mondo della radio. 
Su questo sono d'accordo ma io la preclusione la toglierei in modo
diverso, come ho scritto nei miei post. CW come uno degli argomenti da
conoscere per l'esame e non come prova ad hoc di separazione tra IW e
IK.
Comunque, tutto sommato, finirà, credo, come dici tu. Alla fine verrà
abolito l'obbligo dell'esame del CW e rimarranno solo gli
appassionati. Mah... chissà se questo alla fine non sia un bene per i
grafisti...



73s de Adam - IK1SBB
Dalla chart di it.hobby.radioamatori:
"...in ogni caso non sono ammessi argomenti di
pertinenza esclusiva di CB e BCL."
....e per favore, non postate in HTML...Grazie!

 wrote in message
8pi1g8$j9m$1...@newstoo.ericsson.se...
