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Titolo: Un pappagallino che non capisco!

Ciao,
sono un ragazzo di 15 anni, qualche giorno fa ho trovato un bel pappagallino
sul mio balcone; io mi sono avvicinato e lui č entrato in casa mia.
Dopo averlo messo in gabbia gli ho dato da mangiare etc... andava tutto
normalmente, ma da 2 giorni ha paura della mia mano e non cinguetta piů,
inoltre dorme poco.
Cosa gli č successo?
Grazie anticipato dell'aiuto
ciao

 wrote in message
yx2r8.119808$%g7.38...@twister2.libero.it...


 > Cosa gli è successo?


inoltre dorme poco.
Ciao!
Dopo aver verificato che sta bene e di che tipo è, potresti prenderne un
altro (meglio di sesso opposto, eventualmente fatti aiutare dal veterinario
o da un negoziante un po' esperto per capire di che sesso è il trovatello)
per dargli una compagnia...di solito i pappagallini sono socievoli, magari
si annoierebbe molto meno e magari si *ravviverebbe*.
--
Sara, Alice, Baldo & Ugo

 ciao
Forse preferiva semplicemente essere libero? Capirai che per qualsiasi
essere vivente abituato alla libertà ritrovarsi in una gabbia non sia
certamente bello...sopratutto se non ha ucciso nessuno. Credo che anche tu
se qualcuno ti mettesse in una gabbia saresti triste e spaventato. Che dici?
Nina

se qualcuno ti mettesse in una gabbia saresti triste e spaventato. Che dici?
Giusto, liberiamo tutti i canarini e i pappagallini nati in gabbia,
vivranno una vita felicissima per BEN due o tre giorni, il tempo di
morire di fame, sete, o cadere vittima di qualche gatto.
Dare certi consigli e' quasi criminale.
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **


Se l'ha trovato sul balcone probabilmente era scappato da qualche gabbia,
quindi era perfettamente in grado di volare da solo.
Inoltre credo che se la smessessimo di acquistare animali, sopratutto quelli
che non hanno il loro habitat naturale in Italia, il mercato svanirebbe.
Io trovo criminale tenere in una gabbia un uccello che è nato per volare,
trovo criminale tenere in città (magari una città calda) un S.Bernardo o un
Husky, trovo criminale rinchiudere in un acquario un pesce o in una teca un
serpente.
Le persone che acquistano animali, sopratutto animali "esteri", in realtà
non amano gli animali perchè li considerano alla stregua di un'auto o di un
bel paio di scarpe. Compreresti un figlio? Come mai acquistare un bambino è
reato ed acquistare un cane non lo è? Come mai non terresti in gabbia tuo
figlio, ma ci tieni il tuo pappagallo? Non legheresti tuo figlio con un
guinzaglio...però ci leghi il tuo cane...
Non trovi che questi siano i veri crimini?
Nina

Non trovi che questi siano i veri crimini?
Mi sembri alquanto confusa... 
Tanto per cominciare mi piacerebbe sapere quali per te sono gli
animali "esteri", visto che pappagalli, rettili, mammiferi, si
riproducono benissimo in cattivita', quindi, anche volendo, tanto
"esteri" non sono.
Poi sarei curiosa di sapere per quale arcana ragione una persona che
si e' fatta il mazzo e ha sostenuto forti sforzi, anche economici, per
allevare un serpente, un cane, un volatile, dovrebbe venirtelo a
regalare.
Infine vorrei essere illuminata su come si fa a tenere per mano un
cane in piena citta', perche' per proteggere un bambino dal pericolo
di correre in strada basta dirgli "dammi la mano", ma sinceramente coi
miei cani, per quanto siano intelligenti, ho difficolta' ad eseguire
la manovra. 


 la manovra.
Non stavo parlando del guinzaglio (ho usato il termine sbagliato) che devi
usare per portare il cane in luoghi pericolosi per lui come la città (cosa
che credo sia anche obbligatoria per legge)...stavo parlando dei cani
rinchiusi in un recinto o legati quasi tutto il giorno alla catena.
E poi penso a quelle povere bestie rinchiuse negli zoo e ammaestrate nei
circhi o negli acquari...
E' evidente che qui non si parla di sincero amore per gli animali...ma di
trofei da esporre..a status symbol come il telefonino o la macchina di
marca.
Gli animali non sono merce ma creature della Terra esattamente come noi che
hanno l'unica sfiga di non essere meschini e sfruttatori come l'essere umano
(ed infatti normalmente animali della stessa specie non si uccidono fra loro
come fa l'uomo).
Nina

marca.
Si', ma tutto questo cosa c'entra con un povero pappagallino che
sarebbe morto se non fosse stato recuperato?


 Dare certi consigli e' quasi criminale.
Pensaci bene: cos'è da criminali? Secondo me è più da criminali negare la
libertà che la vita ad un animale, sopratutto ad un uccello.
Ciao.
GIUSEPPE

 vivere in ambienti piu' caldi.
Questo è vero, confermo.
Ciao.
GIUSEPPE

 impressione...ma mi sembra che d'estate siano parecchio tristi.
...beh pure la mia bastardina d'estate è piuttosto moscia...
Ciao.
GIUSEPPE

libertà che la vita ad un animale, sopratutto ad un uccello.
Vediamo se ho capito bene: siccome TU stai male all'idea che un
volatile stia tranquillo nella sua gabbia, alla quale peraltro
ritorna, se riesce a farlo, decidi di ammazzarlo facendolo uscire. Le
cose stanno piu' o meno cosi'?
Il bello e' che sicuramente consideri sadici quelli che danno da
mangiare topini vivi ai loro serpenti...


 sarebbe morto se non fosse stato recuperato?
Se il pappagallino è triste e pauroso significa che non sta bene visto che
il giorno prima svolazzava allegramente. Però nelle vostre risposte nessuno
ha avanzato questa ipotesi che invece doveva essere la prima a venirci in
mente.
Nina

mente.
A venire in mente a *te*
A me non viene in mente proprio niente, non ho visto il pennuto in
questione e le diagnosi a distanza non sono mai state il mio forte,
non sono ferrata come te...


 Nina
Ci risiamo......
Scommetto che tu sull'allevamento di volatili,serpenti ecc.. conosci ben
poco,se non  nulla.
Parli per semplici supposizioni,su presunti ideali ricavati da una
conoscenza errata della materia.
Ma tu sai come vive un serpente?Quali sono le sue esigenze?Sai per esempio
che un pappagallo allevato a mano si affezziona a te e non ti molla piu per
tutta la vita?
Non capisco perchè chi ha un camaleonte nato in cattività sia un criminale e
chi ha un gatto persiano no.
Il succo del discorso è che se non conosci la materia,non bollare come
criminali chi non ragiona come te.
Grazie
--
Ciao Ciao
Alex S.


Eh eh eh...
questo è un vecchio discorso.......


 mangiare topini vivi ai loro serpenti...
Si vede che non mi conosci affatto... se hai un serpente devi per forza (in
genere è così) dargli animali vivi altrimenti non mangia. Questo mi va
benissimo a patto che riesca a tenere il serpente nelle migliori condizioni
possibili. Io comunque preferirei che gli animali esotici rimanessero nel
loro ambiente.
Ciao.
GIUSEPPE

Se non sta male l'animale perchè dovrei starci io?
Infatti e' questo che mi sfugge quando sento parlare di crudelta'
riferita ad animali che stanno benissimo.


 non sono ferrata come te...
Però altre persone hanno dato ben altro tipo di consigli...
Nina

 criminali chi non ragiona come te.
Io dico che sono criminali quelli che mercificano la Natura, che costringono
degli animali indifesi a determinate condizioni solo per il proprio
piacere...
Se certa gente amasse davvero gli animali i vari uccelli, serpenti e
scoiattoli se li andrebbe a vedere nei boschi con in mano al massimo una
macchina fotografica o un bell'album da disegno.
La Natura va rispettata, l'uomo non è che uno dei tanti ospiti della
Terra..non è il padrone.
Nina


Come credi che staresti in una bella gabbia (mica piccola, riuscirai a farci
tre passi) con qualcuno che ti da la pappa ad orari stabiliti?
Anche se "in salute" (perchè il tuo carceriere..ops allevatore ti porta dal
dottore, ti da il cibo giusto, ti pulisce ecc) non credi che
psicologicamente staresti giusto un pò male?
Nina

Però altre persone hanno dato ben altro tipo di consigli...
E allora?


 una campana, non hai i mezzi per distinguere.
Guarda che ne conosco molti invece di allevatori....purtroppo...e continuano
a non piacermi...
E conosco molte persone che dell'amore per gli animali ne hanno fatto una
lotta per la loro difesa. Conosco persone che dedicano ogni minuto del loro
tempo libero a curare i cani abbandonati da quelli che hanno pensato fosse
carino avere un cane ma che dopo hanno pensato "che palle". Molte di queste
persone non si spaventano a fare anche azioni "forti" per proteggere gli
animali, a rischio di beccarsi qualche denuncia. Ecco sono queste le persone
che amano gli animali, quelli che non ne fanno merce ma che ne fanno i
compagni di vita.
Credi che a me non piacciano gli uccelli? Quando ero + piccola avevo una
pineta davanti e la mia giornata era scandita dal cinguettio di queste
stupende creature...in + avevo davanti l'Arno e passavo i pomeriggi a
guardare giocare i gabbiani...adesso non ho vicino alberi e di uccellini ne
vedo pochi, ma non credo che tenere in gabbia un pappagallino o un canarino
da sentir cantare mi potrebbe minimamente far piacere....
La cosa + bella della vita è proprio la libertà...perchè toglierla a queste
dolci creature?
Nina

 psicologicamente staresti giusto un pņ male?
Nina, stai attaccando la persona sbagliata, hai letto ciņ che ho scritto
prima?
Ciao.
GIUSEPPE

 E' la cattivita' dell'uomo. I furetti in natura non esistono.
Questa č una gran cavolata, puoi dire che č stato addomesticato come il cane
e il gatto e che ormai vive bene con l'uomo ma non che il suo ambiente non
esiste. Lo sai che il furetto non č altro che una puzzola (puzzola non
moffetta) albina?
Ciao.
GIUSEPPE

dolci creature?
Ti sfugge che queste "dolci creature" la liberta' non la vogliono, non
sanno cosa farsene e ne rimarrebbero uccise se l'avessero. Uno
psitacide nato in cattivita', libero, avrebbe le stesse possibilita'
di sopravvivere nel Congo di quante ne avresti tu.
Ah gia', meglio due giorni di vita liberi piuttosto che trent'anni
accanto al loro compagno umano...


moffetta) albina?
Mioddio... adesso tu mi devi dire DOVE si trovano i furetti in natura,
dislocazione geografica e densita' della popolazione.
Poi vai qui:
http://www.furettomania.it/pages/frames/framefur.htm
sezione storia del furetto. Ovviamente non vale che tiri fuori i
furetti dai piedi neri, che NON sono la stessa specie di furetto
europeo (non sono nemmeno ibridabili)
Ah, dimenticavo: il fatto che tu abbia visto solo furetti albini non
significa niente, i furetti possono essere tranquillamente bruni,
neri, siamesi e mascherina. Dove sarebbe l'albinismo?


 neri, siamesi e mascherina. Dove sarebbe l'albinismo?
Non mi sono spiegato: il furetto nasce come la forma albina della puzzola,
essendo originariamente la stessa specie è ovvio che esistano varianti di
colore. Poi l'uomo ha selezionato la variante albina.
Ciao.
GIUSEPPE

 GIUSEPPE
Ciao Giuseppe...quella a cui ti riferisci era la replica ad un tuo
msg...quindi io non rispondevo a te ma a Lemnear (che aveva risposto alla
tua replica).
E cmq non sto attaccando nessuno...č che trovo importante diffondere l'idea
che gli animali non sono di nostra proprietą e non possono essere merce di
scambio. Come vedi c'č ancora gente nel 2002 che crede di poter comprare e
vendere essere viventi come fossero noccioline...gente che crede di fare del
bene a tenere in gabbia un uccellino brasiliano...
Purtroppo certa gente crede di vivere ancora nel Medioevo!!! E poi diiciamo
dei Taleban!!
Nina


E qui mi dispiace ma sbagli tu: il furetto non è una puzzola ma un animale
selezionato dall'uomo............:-)



Eccheppalle!!!Scusa sai ma questa è la classica tiratona retorica che non
vuol proprio dire nulla!
Cosa vuol dire mercificare la natura?Chi ti vende un mobile non ha
mercificato l'albero che ha tagliato?E chi ti vende un prosciutto?
Tu hai dei gatti,non li tieni per un tuo bisogno?Perchè quelli che hai
trovato non li hai portati ad un'associazione?
E se trovo un serpente,come purtroppo capita,cosa faccio?Volo in sudamerica
e lo lascio in un posto dove probabilmente sopravviverà mezza giornata?
Eddai su....



Ma sei tu che non vedi piu in la del tuo naso!
Sai che molte specie sopravvivono solo grazie agli acquariofili e ai
terrariofili che le allevano?
tutto quello che hai intorno è frutto di una mercificazione della natura?


colore. Poi l'uomo ha selezionato la variante albina.
Allora deciditi: o il furetto e' NATO come forma albina (e la cosa mi
sembra abbastanza ridicola, come se 400 anni prima di cristo stessero
li' a guardare il colore), oppure e' stato selezionato POI.


 ha scritto nel messaggio
news:pXZu8.21212$b62.6...@news1.tin.it...

Il furetto è una puzzola selezionata dall'uomo....esso nasce selvatico e
viene addomesticato già all'epoca dei babilonesi. Successivamente, prima in
Europa poi in America , viene selezionato per la gioia delle ricche famiglie
americane. Questo sito
http://www.animalinelmondo.com/libro/mammiferiVedi.asp?SpecieAnimale=Furetto
svela il mistero...dato che quello specifico articolo è stato redatto da
degli allevatori OVVIAMENTE si dice che l'ambiente giusto è la casa!!
Rimango dell'idea che gli allevamenti siano una vera schifezza volta solo
allo sfruttamento degli animali, e che tenere un animale in città o comunque
in un ambiente diverso dal suo naturale sia un'ingiustizia ed una crudeltà
terribile.
Nina

 Ciao Ciao
Senti Alex...non prendiamoci in giro...se trovi un serpente nel centro
cittadino E' SICURAMNETE un animale abbandonato da chi magari lo ha preso
per moda e poi si 'è stufato.
Inoltre, dici (in un altro post) che gli allevatori amano gli animali che
allevano...ma come li amano? Io amo ADORO mio fratello...ma mica lo vendo!!!
La mia mamma mi vuole bene...mi ha "allevata" ma mica mi vuol vendere!!! E'
così difficile capire che ogni animale deve essere libero di nascere, vivere
e morire nel luogo che la Natura gli ha dato?
Qual'è il piacere che possiamo trovare nel chiudere in gabbia un uccello? La
bellezza dell'uccello non sta proprio nell'idea di liibertà che infonde il
suo volo? Credi veramente che un uccello possa essere felice rinchiuso in
carcere?
Noi "uomini" vieniamo rinchiusi (forse!!) in carcere quando commettiamo un
reato...ma il reato della cocorita qual'è? Quello di essere bellissima, o di
avere un dolce cinguettio?
Fra l'altro l'idea di andare in un negozio o in un allevamento e "scegliere"
un cane o un gatto a seconda del prezzo, del colore, della lunghezza del
pelo mi fa pensare a quelle macchine che accostano per chiedere :"Quanto
voi?" (non sò se mi spiego). Con tutti i poveri cani che vengono abbandonati
per le strade e finiscono nei canili (nei quali, anche quando ci sono i
volontari che li amano SOFFRONO) c'è bisogno di andare a comprarne uno
perchè è di razza sapendo bene di alimentare quegli strani traffici
dall'Est?
L'animale (che esso sia un cane, un gatto, un pappagallino o un maiale) E'
UNA CREATURA che prova EMOZIONI non è un sopramobile o un quadro!!
Nina


Cioè fammi capire un uccello brasiliano "sceglie" di nascere in Italia,
magari a Milano e "sceglie" di vivere per sempre in una gabbia.
Ahh...interessante...e questa scelta quando la farebbe? Te lo hanano detto
gli uccelli brasiliani che vorrebbero esser nati in un bell'allevamento
italiano per vivere per sempre in un carcere?
Mahhh...
Nina


http://www.animalinelmondo.com/libro/mammiferiVedi.asp?SpecieAnimale=Furetto
Grazie per la segnalazione. Provvedero' subito a inviarla ad alcuni
studiosi di mia conoscenza, perche' possano rettificare le PALLE
storiche inventate in quel sito.
Roba da matti...


italiano per vivere per sempre in un carcere?
E a te hanno detto il contrario?
Sta discussione sta diventando ridicola...


dall'Est?
Certo, se vai da un commerciante di animali, quello trovi.
Smettila di ribadire che tu conosci solo gente di quel genere, non ci
fai bella figura.


 ha scritto nel messaggio
news:r47pbu8lstlljog4n...@4ax.com...

Illuminami...come funzionano i veri allevamenti?
Non chiedi la razza dell'animale? Non chiedi il prezzo per l'animale? Te lo
regalano? Non ti dicono di chi è figlio e quanto è pura la sua razza?
Nina

 Sta discussione sta diventando ridicola...
Si..sopratutto perchè non riesci a trovare la spiegazione di un uccello in
gabbia...
Nina

gabbia...
Il giorno che mi spiegherai perche' tu sei nata in Italia forse...


regalano? Non ti dicono di chi è figlio e quanto è pura la sua razza?
Per non andare troppo OT, leggiti su questo sito:
http://www.millenniumdogs.net/176.htm
come stanno le cose (si parla di cani ma la cosa si puo' benissimo
applicare a qualsiasi altro animale allevato con un briciolo di
passione e di coscienza), poi, se vuoi continuare, alla prossima metto
il follow up su it.discussioni.animali.cani percio' eventuali risposte
le potrai leggere li', dove l'argomento e' piu' IT.
Solo un appunto: se a un allevatore chiedi che razze alleva, ti sbatte
il telefono in faccia. Un allevatore alleva solo la razza che
preferisce, o al massimo un paio di razze. Non stiamo parlando di
commercianti. Presumo che questo valga anche per chi alleva uccelli o
rettili, visto che conciliare le esigenze di tante specie e'
impossibile (a meno di non chiamarsi Berlusconi), se si vuole
garantire una vita decente agli animali.


 garantire una vita decente agli animali.
Mahh...
Nina


Perchč i miei genitori sono italiani e non hanno spontaneamento scelto di
abitare in un altro paese...se prima di avermi si fossero stabiliti in
Francia sarei italo-francese.
Invece da che mi risulta non sono arrivati spontanei flussi migratori di
cocorite in Italia...e guarda...poteri mettere la mano sul fuoco che non
abbiano scelto un allevamento come casa.
Nina
P.S.
Ci saranno pure allevatori ed allevatori, ma cmq l'idea che gli animali
siano stati creati per soddisfare i vari bisogni dell'uomo (cibo, trasporti,
compagnia...) fa nascere e prolificare un mercato molto brutto che parla di
animali trasportati in condizioni pazzesche e di animali posti in vendita in
una vetrina o anilami mortificati nelle mostre..senza poi parlare degli
allevamenti di maiali/ovini/bovini ecc.. Ti puoi immaginare che se un
allevatore "serio" ti chiede magari + di 2milioni per un cucciolo di una
certa razza (perchč ha effettuato molte spese) ci sono 100 negozi che lo
stesso cucciolo te lo fanno pagare la metą (e magari muore dopo un
mese)...cosa sceglie mediamente la "persona"?

mese)...cosa sceglie mediamente la "persona"?
Vedi mia cara, e' la gente come te, che bada soltanto alla spesa
monetaria, che si pone queste domande, ma ormai non mi aspetto che tu
ci arrivi. 
Getto la spugna perche' con certo genere di animalisti e'
semplicemente impossibile ragionare, specie quando, pur di avere
ragione, tirano in ballo prostitute slave, clonazione, animali da
macello, azzi e mazzi e chi piu' ne ha piu' ne metta...


Quindi ti fa una sorpresa?
Ma falla finita. Sei un insulto alle persone che amano davvero gli
animali, in maniera intelligente.
E con cio' ho chiuso davvero.
Mi scuso per non aver impostato il follow up promesso, ma tanto la
discussione si conclude qui.


...
Caro (o cara?) Lemnear,
Seguo da un poco questo thread ... e credo che il problema di molti
animalisti "alla Nina" consista nel fatto che attribuiscono agli
animali pensieri, sentimenti ed emozioni che sono esclusivamente umane
(come il concetto di libertà). Pensare che un canarino o un criceto si
dolgano al pensiero dei verdi prati o degli azzurri cieli perduti è
romantico, e immagino che offra un'aurea di eroismo a chi combatte per
un'esigenza che le bestiole, loro, non avvertirebbero affatto. E',
purtroppo, ignoranza ... ma con la soddisfazione di sentirsi nel
giusto ... irrimediabile, temo.
Laura

> L'uomo se rinchiuso in gabbia NON si accontenta di essere ancora in vita.
L'animale rinchiuso in gabbia si accontenta di essere  in vita.Con ciò non voglio dire che tutti gli
animali debbano essere rinchiusi in una gabbia grande o piccola che sia........... anzi!
Comunque ci sono persone che dicono di essere animaliste ma animaliste non lo sono.
L'uomo è comunque la più brutta specie di animale che esista al mondo.

animali pensieri, sentimenti ed emozioni che sono esclusivamente umane
Lo so, e considero questo genere di animalismo il peggior nemico degli
animali in difficolta'. Gente che libera le nutrie, le vipere, i
visoni, condannandoli a morte certa oppure a devastare l'ecosistema
locale. Ma vuoi mettere, la liberta'...
Battersi per quelle che sono esigenze *animali* e non esigenze *umane*
trasferite sugli animali e' forse qualcosa di sconosciuto per molta
gente. O forse li fa sentire poco eroici perche' e' piu' facile
(concettualmente, sul piano pratico non direi), non so.


Una curiosità:
ma perchè continuate a rispondere ad una persona che delinea dei seri
problemi sociologici essendo che imposta i suoi script sempre allo
stesso modo e a tutti ? 
non vi sentite presi in giro ?
grazie di tutto
Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un'esigenza che le bestiole, loro,
guarda, io ho esperienza con gli uccelli (ne ho uno in casa libero, e per
libero non intendo dire che puo' volare solo dentro l'appartamento, ma anche
*fuori* visto che lascio una finestra sempre aperta per lei, sebbene poi
voglia uscire magari solo 10 minuti al giorno) e ti parlo di loro, altri
animali non so...
Per quanto mi riguarda sono giunto alla conclusione che gli uccelli
*necessitano* di liberta'; poi magari non sognino i cieli azzurri ma
semplicemente abbiano un istinto che li spinge a farlo, oppure ancora si
sentano istintivamente tranquilli di non avere nessun impedimento ad
allontanarsi per fuggire ad ipotetici pericoli, non lo so,ma la conclusione
e' la stessa.
BTW una provocazione: chi ci assicura che l'uomo davvero abbia questo
altissimo sentimento filosofico di liberta' ? Magari e' solo un istinto come
tanti altri (e come quello di altri animali), sulla quale i filosofi ci
hanno creato i castelli facendolo passare per nobile sentimento dettato
dall'intelletto ma...E' sempre difficile distinguere la causa dall'effetto.
Tutte le volte che ho trovato un pulcino caduto l'ho raccolto (anche la mia
uccellina attuale fa parte di questa categoria) ma nessuno oltre a lei aveva
mai prima d'ora deciso di restare...eppure sapevano di essere al sicuro, di
aver da mangiare e un luogo caldo per dormire, ma hanno preferito
l'indipendenza (sebbene alcuni di loro tornassero ogni tanto ma solo per
mangiare qualcosa poi via di nuovo)...hanno preferito per loro scelta
*l'indipendenza*, mentre la mia uccellina ha preferito la mia compagnia.
Ma sono state scelte loro non mie...
Forse la mia uccellina non soffrirebbe troppo in una gabbia (ma si fa per
dire visto che diventa isterica se chiudo la porta di una stanza anche se
poi lei nemmeno ci vorrebbe entrare...ma desidera avere la *liberta'* di
poterlo decidere lei), mentre sicuramente gli altri uccelli che ho tenuto ne
soffrirebbero molto di piu'...ma questo non lo puoi sapere a priori e non e'
nemmeno necessariamente valido per una razza selezionata in cattivita',
perche' diversi esemplari possono avere *caratteri individuali* diversi...
Magari un uccello nato in cattivita' non puo' desiderare qualcosa di diverso
visto che non l'ha conosciuto, ma puo' provare un nervosismo istintivo
perche' "sente" che c'e' qualcosa che non va, pur non sapendo cosa...
Vero, non vero ? Per ora non si puo' dimostrare scientificamente ne' che sia
vero, ne' il contrario, ne sappiamo ancora molto poco, quindi ognuno puo'
prendere la posizione che crede...
--
ByE,
Kvochur
*************************************
ICQ                       16656093
E-Mail          
kvoc...@yahoo.com
Homepage 
http://highflight.cjb.net
*************************************

 Laura
Parole sante......:-)



L'animale prova emozioni,ma non le emozioni umane.Non antropizzare un
animale,che per sua natura,uomo non è.
Comunque non puoi arroccarti sulle tue convinzioni,altrimenti non ne esce un
dibattito costruttivo.
Sei troppo inquadrata e cercare di farti capire un qualcosina è impossibile.
E' grazie agli animalisti come te che si alimenteranno sempre quei falsi
luoghi comuni che portano a tutto tranne che ad una vera e propria difesa
degli animali.


 ha scritto nel messaggio
news:431fa45a.02041...@posting.google.com...

Stai scherzando o dici sul serio?
Perchè se scherzi ti dico che non è il modo, se dici sul serio saresti da
rinchiudere o sterilizzare visto che la comunità corre il rischio di avere
altri mostri come te!
Come fai a dire che gli animali non provano emozioni e sentimenti? Credi che
non provino malinconia, dolore, felicità, umiliazione, amore, piacere? Credi
che non sentano quando sono liberi o no? Certamente non sentiranno le
emozioni come me (come te è certo...gli animali sono innocenti per natura e
non conoscono la meschinità), ma del resto ogni persona è differente dalle
altre (vedi che c'è gente come Gandhi e poi ci sei te) ed è normale pensare
che il mio gatto sia diverso da un altro.
Credi che quei cani/uccelli/animali esotici non soffrano quando vengono
trasportati in quelle condizioni inumane? Credi che il maiale non soffra
quando viene macellato? Credi che l'oca non soffra quando le viene inserito
in gola l'enorme imbuto utilizzato per farle ingerire pappone e farla
ammalare di fegato (tutto ciò per il mitico foi gras)? credi che il cavallo
montato con la frusta non soffra? E chedi che il cucciolo amato e ben curato
dai "genitori adottivi" non sia felice quando può stare con il suo "papà"?
Le persone come te sono quelle che non proverebbero alcuna pena
nell'uccidere una creatura, sia essa un cane o un bambino!!
Vergognati!!
Nina

 degli animali.
Certo..gli animalisti fanno il male della società...infatti siamo noi che
ingabbiamo, umiliamo, squartiamo e torturiamo gli animale per il semplice
piacere di farlo.
Nina

 un'esigenza che le bestiole, loro, non avvertirebbero affatto.
Beh, adesso non esageriamo.
Fino ad ora non mi sono immischiata in queste discussioni perchè mi pare di
capire che nessuno sia disposto ad ascoltare l'altro e perchè mi pare che
ognuno pur di difendere le proprie posizioni abbia esagerato, da entrambe le
parti.
Però questa frase mi sembra davvero eccessiva!! Ci sono uccelli che in
cattività non possono proprio vivere perchè, effettivamente per loro i
"verdi prati" e "gli azzurri cieli" sono un'ESIGENZA irrinunciabile!!!
Con questo non voglio entrare nei meriti di animali sempre vissuti in
cattività, ma mi viene in mente un corvo imperiale DA SEMPRE VISSUTO IN
CATTIVITA' che quando veniva messo in gabbia e il lucchetto non veniva
chiuso, il povere uccello toglieva il lucchetto e usciva dalla gabbia!
Secondo te questo cosa significa? A me sembra molto chiaro,...
Sia ben chiaro che io non voglio convincere nessuno, ma come a me hanno
fatto riflettere queste discussioni, mi auguro che anche voi riflettiate,
magari cercando di smontare le vostre teorie, invece che tentare di
rafforzarle sempre di più.
Forse sarò un eccezione ma preferisco confrontarmi con persone INTELLIGENTI
e con idee diverse dalle mie, per mettermi in discussione e riuscire a
vedere il problema da più punti di vista, anche se non è detto che poi non
rimanga della mia idea,...
Spesso ci si accorge che non esiste UNA verità.
Ciao,
Marisa

 grazie di tutto
Vabbè..cercavo di capire qual'è il reale sentimento verso gli animali di
Lemnear che, come hai notato non riesce a spiegarmi l'utilità o il piacere
di tenere un uccello in gabbia o un'iguana in una teca. E non riesce nemmeno
a spiegarmi dove sia la passione di quegli allevatori che fanno nascere dei
cuccioli per poi venderli...ha cercato di dirmi che l'allevatore non è da
confondere con il negozio di animale, ed io gliene do atto...gli allevatori
trattano i loro attrezzi (che sono poi i cani riproduttori nell'esempio che
ha riportato) con tutte le cure possibili...addirittura non abbattono il
cane che non può più riprodurre. Ma ancora non mi ha spiegato
"perchè"...perchè anche la mia amica che ha appena fatto un bimbo ha fatto
3000 controlli e analisi per sincerarsi che andasse tutto bene, ha mangiato
e bevuto quello che le diceva il dottore, ed adesso al suo pargolo da tutte
le cure del mondo...però (guarda ne sono certa, me lo ha confermato ieri)
NON LO VUOLE VENDERE nemmeno ad una persona fidata che magari sia disposta a
pagarlo anche molti milioni e che  sia disposta a trattarlo come un re!!!
Lemnear non mi ha voluto confessare che che crede che gli animali siano
esseri inferiori creati per soddisfare i bisogni dell'uomo....ma è evidente
da quello che dice.
Purtroppo ho anche notato che c'è ancora gente in giro nel 2002 (tipo Alex e
Laura C.) che crede addirittura che gli animali non provino emozioni e
sentimenti.
Anche per me la discussione è finita...è evidente che questo è un ng di
allevatori e "padroni di animali", mentre credevo che fosse un ng
frequentato principalmente da gente che ama gli animali.
bye bye
Nina

 L'uomo è comunque la più brutta specie di animale che esista al mondo.
Qui permettimi di dissentire con forza. L'uomo è un animale speciale e
affascinante, magari con qualche complicazione in più rispetto alle
altre specie, anche quando parte per le crociate animaliste a testa
bassa ...
Laura

 bene a tenere in gabbia un uccellino brasiliano...
Per esempio nessuno mi venga a dire che il pappagallino rinchiuso in gabbia
che si strappa le penne dalla pazzia sta bene, questa è solo una crudeltà,
meglio la morte.
Ciao.
GIUSEPPE

 giusto ... irrimediabile, temo.
Scusami ma il fatto che tu abbia la presunzione di saper tutto su cosa sia
meglio per gli animali ti mette già in errore e sinceramente definire
ignoranti chi la pensa diversamente da te non mi sembra lodevole. Credo che
fare uno sforzo per capire più a fondo quali siano le reali esigenze di un
animale sarebbe più apprezzabile, con un po' più di disponibilità e meno
presunzione, sicuramente sarebbe un atteggiamento più maturo e responsabile.
Ciao.
GIUSEPPE

non vi sentite presi in giro ?
Delirante.
plonk


^_^


 presunzione, sicuramente sarebbe un atteggiamento più maturo e responsabile.
E' esattamente quello che intendevo e intendo.
Laura

 Vergognati!!
Mi hai attibuito pensieri che mai ho espresso. Ora mi attribuisci una
totale mancanza di pietà, dedotta da quegli stessi pensieri. Sei così
certa di essere nel giusto con me? E sei così certa di essere nel
giusto con le cocorite?
Laura

 dall'intelletto ma...E' sempre difficile distinguere la causa dall'effetto.
Vero. Ma che importa? Qualunque ne sia la causa, metafisica o
materiale, il pensiero e la capacità di astrazione hanno cambiato il
modo di rapportarsi con la realtà, negli esseri umani.
Laura

 Marisa
Non capisco l'affermazione di confrontarsi con persone
"INTELLIGENTI"............
Capisco che non esista un'unica verità,ma non penso sia accettabile
l'uguaglianza allevatore=criminale=distruttore della natura.
Non penso occorra essere troppo intelligenti per capire questo......
Comunque come dicevo anch'io un dibattito serve per capire altri punti di
vista ma questo non significa sentenziare subito con affermazioni come
quelle che ti ho detto ,o no?


 Nina
Capisci la storia del dibattito?
Non puoi arroccarti su tue supposizioni,gente che ne sa piu di te in materia
ti dice che non è cosi e tu tiri in ballo il mondo intero....
Inutile cercare di farti perlomeno immaginare come il mondo non sia solo
quello che persi di conoscere tu...

 quelle che ti ho detto ,o no?
E io che ho detto? :o) Esattamente questo
Ciao
Marisa

 E' esattamente quello che intendevo e intendo.
E allora cerchiamo di farlo.
Ciao
GIUSEPPE

 Marisa
Sai, avendo io preso parte a questo discorso e avendo tu detto che si
dovrebbe parlare con persone intelligenti....


 ha scritto nel messaggio
news:431fa45a.02041...@posting.google.com...

Tesoro...TU hai detto "e credo che il problema di molti
animalisti "alla Nina" consista nel fatto che attribuiscono agli
animali pensieri, sentimenti ed emozioni che sono esclusivamente umane
(come il concetto di libertà). Pensare che un canarino o un criceto si
dolgano al pensiero dei verdi prati o degli azzurri cieli perduti è
romantico, e immagino che offra un'aurea di eroismo a chi combatte per
un'esigenza che le bestiole, loro, non avvertirebbero affatto. E',
purtroppo, ignoranza ... ma con la soddisfazione di sentirsi nel
giusto ... irrimediabile, temo."
Cosa significa quello che hai detto alla fine? Che gli animali non hanno
sentimenti ed emozioni e che le persone come me addirittura perdono tempo e
si sentono eroi.
Da quello che hai detto si capisce che tu credi che SOLO l'uomo abbia
emozioni e sentimenti e che quindi l'animale sia una specie di pianta
animata alla quale l'uomo può fare tutto perchè tanto non "sente"
nulla.Questa cosa sa tanto di giustificazione per tutto...in fondo anche se
tieni un cane tutto il giorno alla catena lui mica si accorge di nulla!!!
Che gli uccelli non siano nati in gabbia o le iguane per le teche dei
salotti, non l'ho inventato io...diciamo che l'ha inventato Dio? la Natura?
Come sia è un dato di fatto inconfutabile.
Nina

 Spesso ci si accorge che non esiste UNA verità.
Naturalmente. 
Ciao.
Laura

 salotti, non l'ho inventato io...diciamo che l'ha inventato Dio? la Natura?
Il punto è: neppure i cani, i gatti e gli esseri umani vivono nel loro
ambiente naturale. Però si adattano bene alla vita in città, con
qualche svantaggio e qualche vantaggio. Alcuni uccelli possono vivere
in gabbia per gran parte della giornata senza soffrirne - tanto che si
mantengono in salute, si riproducono e hanno relazioni positive con
chi si occupa di loro. Non conosco bene le iguane, ma credo che un
rettile abbia esigenze materiali - temperatura, cibo e ambiente adatto
- più che spirituali.
Se pensare ciò mi rende un mostro ai tuoi occhi, non so che farci.
Laura

 corpo provocandosi gravi ferite!
Allora diciamo che sarebbe bene informarsi sulle esigenze dell'animale
che si intende adottare. E rispettarle. Può andare?
Laura

 modo di rapportarsi con la realtà, negli esseri umani.
non sappiamo esattamente che eventuali forme di pensiero possano avere gli
altri animali.
E' soprendente notare che Lorenz aveva notato chiaramente la possibilita' di
esperienze AHA nelle grosse scimmie (e' umiliante pensare che di rado sono
capitate a me :-) ); un altro studioso (ora non ricordo il nome) sembra aver
dimostrato una certa autoconsapevolezza nelle scimmie.
La mancanza piu' grave nelle scimmie ad esempio e' l'assenza di un'area di
Broca abbastanza sviluppata, che gli impedisce di comprendere il linguaggio;
si puo' pensare che senza un linguaggio sia impossibile formulare il
pensiero astratto...ma chi puo' dirlo, magari in forma primitiva e/o cosi'
diverso dal nostro da non riuscirci concepibile (dopotutto noi pensiamo "a
parole" e non ci riesce farlo diversamente), puo' essere...
BTW esseri umani che si sono danneggiati quest'area del cervello (tumori,
etc..) hanno perso totalmente la possibilita' di parlare o di capire le
parole [e bada non e' niente a che vedere con il fatto di sentirle] ma la
loro intelligenza era rimasta preservata.
Puo' darsi che tra noi e gli altri animali non ci sia differenza qualitativa
(intelligenza, pensiero etc..) ma solo quantitativa...
Allo stato attuale non credo esista nessuna prova scientifica valida a
favore o a sfavore, e io mi diverto sempre a
 fare l'avvocato del diavolo ;-)


 che si intende adottare. E rispettarle. Può andare?
Ma diciamolo pure, andrebbe già meglio. Un'ultima cosa volevo dire: a me
tenere un uccello in gabbia non dà nessuna soddisfazione, non nè sento
assolutamente il bisogno, anche di tenerlo libero se vogliamo, mi basta
ammirarli nel loro habitat.
Ciao.
GIUSEPPE

 favore o a sfavore,
Io invece credo che sia assolutamente sicuro che gli animali ragionino, beh,
non tutti certo, ma se consideriamo quelli che si trovano più in alto nella
scala evolutiva allora sicuramente sì!!!
Ragionare significa saper risolvere dei problemi: potrei fare un elenco
interminabile di esempi di animali che risolvono problemi facendo un chiaro
ragionamento (non parlerei di intelligenza perchè è qualcosa di molto più
difficilmente definibile, anche se di sicuro fare ragionamenti è un segno di
intelligenza): cani, gatti, ratti, primati, cetacei, uccelli, persino i
pesci (che nella scala evolutiva sono tra gli emicefalocordati i meno
evoluti)!!!
Credo quindi che di prove ce ne siano a sufficienza!!
Senza contare che le dimensioni della corteccia celebrale possono essere
molto indicative, dato che è qui che risiede la coscienza (intesa come
consapevolezza): ci sono animali che se privati di corteccia potrebbero
continuare a condurre una vita abbastanza normale, perchè i loro moduli
comportamentali sono regolati per lo più da reazioni istintive, ma molti
altri no!! Direi che le prove sono tutte a favore!
Ciao
Marisa

 che si intende adottare. E rispettarle. Puņ andare?
Credo proprio che tu abbia fatto centro!! Anch'io credo che questa sia la
base, anche solo per continuare questa discussione!
Ciao
Marisa

 evoluti)!!!
beh se e' per questo ho visto comportamenti anche da parte della mia colomba
che mi hanno stupito...
Prima di vederla e di conoscerla a fondo, non credevo possibile che una
creaturina dal cervello grande come la punta del pollice potesse arrivare a
tanto...
Sul fatto quindi che ragionino non ho dubbi, parlavo pero' del pensiero
astratto e dell'autocoscienza.
ciao


 casa?
Si e' vietato se la catena non e' regolamentare.
Per legge purtroppo la catena e' ancora ammessa, ma ci sono delle regole da
rispettare, dev'essere lunga 5 metri almeno, dev'essere attaccata in alto ad
filo scorsoio di una certa metratura (che al momento mi sfugge, ma dovrebbe
essere anche lui di 5mt) ecc.
Se i tuoi vicini hanno una catena non regolamentare, non hanno messo una
cuccia riparata dalle intemperie, non hanno messo a disposizione acqua e
cibo....puoi denunciarli.
Se vuoi ti mando in pvt i le scansioni delle leggi al riguardo.
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 Quindi ti fa una sorpresa?
scusa sai...ma un allevatore che sia degno di portare questo nome, quando
deve affidare uno dei SUOI cani, pretende di affidarli solo a persone che
cercano la sua razza e che quindi si siano informati sulle sue esigenze. E'
una questione di interesse per il benessere futuro dei cani che affidi. Se
ci tieni ai tuoi cani...ad uno che ti chiede che razze allevi, come se
davvero facesse la spesa...il minimo che puoi fare e' metterti a ridere e
salutare cortesemente, ma se hai le balle girate....sicuro che una
rispostina simpatica ti viene spontanea :o)


 SANI o SELEZIONATI?
selezionati per essere sani e quindi potenzialmente piu' felici delle
cucciolate fatte a casaccio da cagnari travestiti o meno da animalisti.


 soffrirei troppo *io* a vedere un uccello imprigionato.
*Scusa, ma mi infilo qui solo per riferirti la mia esperienza con Barnaba,
merlo indiano nato in cattività e acquistato dal mio compagno quando ancora
doveva essere imbeccato perché non sapeva mangiare da solo, quindi poco più
di un pulcino.
Lui è vissuto con noi per quindici anni, durante i quali ha sempre avuto
libertà di scelta tra gabbia e non-gabbia: ha sempre preferito la gabbia
(che per lui era "nido" e quindi "casa"), utilizzando la libertà giusto per
sgranchirsi le ali
un paio di volte al giorno
Ciao
Valeria

 cucciolate fatte a casaccio da cagnari travestiti o meno da animalisti.
Purissimi con genitori magari pluripremiati. Non credi che anche un
bastardino, oltre che essere intelligente, dolce e affettuoso, possa vivere
felice?
I miei gatti di pura "razza europea" mi sembrano parecchio felici, anche
senza aver vinto alcuno stupido premio in qualche stupida gara di bellezza.
Nina

meglio la morte.
Questa me l'ero persa. Se il pappagallino e' nelle condizioni che tu
dici, piuttosto che ammazzarlo io sarei per migliorare le sue
condizioni di vita. Punti di vista.
Pero' tutti i pappagalli che non solo non si strappano le penne, ma
sono sani, vivaci e combinaguai non li consideri, perche'?


 Se vuoi ti mando in pvt i le scansioni delle leggi al riguardo.
Manda a 
nin...@freemail.it
 .
Ho già fatto un pò di casino in alcuni casi...ma pare che nata la legge sia
nato l'inganno. E poi la paura è sempre che quel cane finisca in mezzo alla
strada (uno mi ha detto "l'ho preso per fare la guardia, se non lo posso
tenere fuori notte e giorno non mi serve più").
Nina

 sono sani, vivaci e combinaguai non li consideri, perche'?
Semplicemente perché stanno bene con i loro padroni come un qualsiasi altro
pet ma credo stiano fuori dalla gabbia, sennò come giocano con le persone?
Ciao.
GIUSEPPE

 un paio di volte al giorno
non lo metto in dubbio, ma alla fine credo che dipenda da esemplare ad
esemplare, esattamente come per gli esseri umani:
ci sono quelli che passano volentieri anche varie giornate di fila senza
uscire di casa, altri che diventano insofferenti dopo poche ore...
Lo comprova il fatto che anche con diversi colombi (quindi tutti della
stessa specie), tutti trattati allo stesso identico modo e tutti con la
possibilita' di scelta, si sono comportati in modo diverso, e ognuno aveva
un carattere diverso. BTW la mia colombina ha avuto 2 piccoli, e avevano un
carattere notevolmente differente sebbene avessero gli stessi geni e fossero
vissuti allo stesso modo.


 esemplare, esattamente come per gli esseri umani:
*Puň essere. In tutti i casi neanch'io amo gli uccelli in gabbia. E infatti,
ora che sono piena di cani e gatti e non potrei lasciarli girare, uccelli
non ne tengo piů.
Criceti invece sě, perché in fondo il loro habitat naturale č ben poco
diverso da quello "casalingo".
Valeria

pet ma credo stiano fuori dalla gabbia, sennň come giocano con le persone?
Ovvio.


 astratto e dell'autocoscienza.
Premetto che non so bene cosa intendi per pensiero astratto e autocoscienza,
ma di sicuro nei primati (nei gorilla almeno) ci sono (per come ho inteso io
i due termini): i dialoghi che tengono con chi si prende cura di loro lo
testimoniano: parlano di sentimenti (pensiero astratto) e si distinguono
allo specchio (autocoscienza). Per altri animali non saprei,...
Ciao,
Marisa

 ho letto (molto poco, in effetti) non brillano per intelligenza,...
non ho mai letto nulla a proposito dell'intelligenza dei rapaci, ma la
maggior parte (non tutti pero!) non sono animali sociali percio' sicuramente
non sentono quel bisogno di legarsi e comunicare come un pappagallo o un
corvide; cmq come altri animali giocano e sembra che gli piaccia moltissimo
volare...insomma non sono solo "macchine per uccidere"...inoltre il loro
tipo di volo e' lo stesso che noi facciamo in parapendio e deltaplano, mi e'
capitato personalmente di volare insieme a dei falchi, sarebbe un'esperienza
bellissima volare insieme al PROPRIO falco (Angelo D'Arrigo ha detto di aver
allevato l'aquila anche per imparare a volare meglio, volando con lei),
chissa', forse condividendo le stesse sensazioni.....
Invece per quanto riguarda i rapaci notturni, in particolare il Gufo Reale,
ho sentito parlare molto bene dell'intelligenza (al livello di corvidi e
pappagalli) inoltre e' un animale tranquillo.


 perche' ha dei problemi mi sembra semplicemente rivoltante.
Con quel "solo" tu sminuisci un problema che è davvero irrisolvibile: non
perchè ha dei problemi, perchè ha dei problemi realmente gravi! Io non
uccido il mio cane perchè ha la rogna o è paralizzato, è un provvedimento
che attuo solo in casi estremi!
Ciao.
GIUSEPPE

Con quel "solo" tu sminuisci un problema che è davvero irrisolvibile: non
Scusa se te lo chiedo: che studi hai fatto sui pappagalli per arrivare
alla conclusione che un animale stressato sia soltanto da sopprimere?


 alla conclusione che un animale stressato sia soltanto da sopprimere?
Nessuno. Poi non ho detto che un animale stressato non si può guarire, certo
che si può guarire, un animale impazzito (come nell'uomo) non lo recuperi.
Se tu parti dal presupposto che la pazzia negli animali non esiste
logicamente non potremo trovare un punto d'incontro.
Ciao.
GIUSEPPE

 alla conclusione che un animale stressato sia soltanto da sopprimere?
Nessuno. Poi non ho detto che un animale stressato non si può guarire, certo


logicamente non potremo trovare un punto d'incontro.
Mah, veramente non me lo sono inventato io (sarebbe comodo pensare che
qualsiasi comportamento fuori dalla norma sia segno di pazzia, in un
animale), chiedi a qualsiasi etologo, zoologo, biologo, se ritiene che
la pazzia esiste nel regno animale... prima ti chiede cosa intendi per
pazzia, poi magari ti spiega perche' non esiste :)


 pappagalli) inoltre e' un animale tranquillo.
C'è solo un piccolo problemino: lui dorme quando io sono sveglia e
viceversa,... un po' dura conviverci e instaurarci un bel rapporto... :o)
--
Marisa
"Un vero viaggio di scoperta non è cercare nuove terre, ma avere nuovi
occhi"
ICQ 57300234

 senza aver vinto alcuno stupido premio in qualche stupida gara di
bellezza.
Che le esposizioni di bellezza siano "stupide" e' una tua opinione e la
rispetto. Non voglio qui fare un trattato sulle esposizioni e sulla loro
utilita', ti voglio solo far capire che quando ci sono in gioco delle vite,
bisogna fare le cose seriamente e se non ci si riesce, bisogna lasciarle
fare a chi ha piu' esperienza e capacita' di farle.
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 tenere fuori notte e giorno non mi serve più").
Beh, in quel caso, ognuno nel suo piccolo e nelle sue possibilita' ovvio,
bisognerebbe attivarsi per trovare subito una buona famiglia adottiva.
Altrimenti bisogna far buon viso a cattivo gioco e cercare di far ragionare
il proprietario, buttando sotto le scarpe rabbia ed orgoglio (sai quante
persone strozzerei quando sento certe str***? Eppure faccio un bel sorriso
ed alcuni li convinco).


 maggiori rispetto ad un meticcio, di trovare una buona famiglia.
Forse perchè c'è l'idea che "di razza sia meglio"? Forse perchè anche il
cane "di razza" rientra tra gli status symbol della nostra epoca?
E' a questo che mi ribello!! Mi ribello alla parificazione dell'animale ad
una merce qualsiasi. Mi ribello a quelli che credono che un cane sia un
oggetto di arredamento esattamente come mi ribello a chi identifica in un
maiale un prosciutto!!
Nina

 Ti mando in pvt le scansioni.
Ricevute, grazie.
Nina

 cane "di razza" rientra tra gli status symbol della nostra epoca?
Non perche' il cane di razza valga di piu' o sia uno status symbol...ma
perche' con il cane di razza sai cosa aspettarti, perche' ha certe
caratteristiche fissate...se prendi un alano....sai che potra' diventare 80
kg...un bulldog inglese, sai che potra' avere problemi di pelle, un
chihuahua sai che non puoi sperare di tenerlo fuori, un basset hound sai che
non ti fara' la guardia, un cane corso dovra' essere bene educato per
evitare di ritrovarti un cane ingestibile, un pincher sai che molto
probabilmente abbaiera' pure alle mosche....eccetera eccetera...
Sai che quando una persona vuole un mio cucciolo, prima di dirgli i pregi
della razza...gli dico i difetti...e li gonfio anche un po'? Secondo te
perche'? Perche' so che quei difetti...chi piu' chi meno...potrebbe
averli....
Io, tu, noi amanti degli animali....se un cane ci abbaia notte e girno non
lo molliamo in mezzo ad una strada.....ma c'e' gente disposta a farlo....e
visto che sono umana e posso anche sbagliare l'impressione che ho di un
potenziale affidatario.....voglio togliermi di mezzo una bella fetta di
gente che non vuole un certo tipo di problema....e che poi potrebbe decidere
di liberarsi di questo problema....capit?


 pazzia, poi magari ti spiega perche' non esiste :)
sai come so queste cose? Leggendo un articolo su non ricordo dove... non lo
dico io ma colui che ha scritto che per di più era un esperto. Inoltre
vedevo un documentario dove dei pappagalli erano ridotti in condizioni a dir
poco disumane. Poi per pazzia intendo quello stato che solo l'uomo è capace
di indurre nell'animale, quello stato innaturale che mai si verificherebbe
in natura, credimi la pazzia esiste nella forma meno naturale possibile
negli animali.
Ciao.
GIUSEPPE

negli animali.
Quindi tu per pazzia intendi tutti quei comportamenti aberranti che si
verificano in condizioni di estrema innaturalita'. 
Levi l'innaturalita' e i comportamento aberranti spariscono. Sarebbe
questa l'incurabile pazzia?
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 E' gia' obbligatoria per i cani.
Ti sbagli! Purtroppo l'anagrafe canina ad esempio per quello che riguarda il
Trentino non esiste! Se vuoi ad esempio tatuare il tuo cane, lo fai per tua
libera scelta e non esiste un codice prestabilito te lo inventi tu! Bello'
eh?!
 Ciao
--
Trilli
"..Isola che non c'e'.....seconda stella a destra e poi dritti fino al
mattino..."
 (altrimenti potete togliere le due @@ all'indirizzo)

 Sarebbe questa l'incurabile pazzia?
In natura l'hai mai visto un animale rinco... a tal punto? Se tutto naturale
rimane niente dovrebbe danneggiarlo, o no?
Comunque qualsiasi cosa dica tu ribatterai sempre e io altrettanto, se vuoi
continuare così...
Ciao.
GIUSEPPE

continuare cosě...
No, sto soltanto cercando di capire, preche' dalla mia esperienza e da
quel che ho letto non risulta da nessuna parte che un animale possa
soffrire di turbe mentali (pazzia) tipiche degli esseri umani, e tanto
meno che umani e animali affetti da turbe mentali siano al di la' di
ogni possibile aiuto. Oh, poi potro' pure sbagliare io, ma vorrei
delle prove concrete per poter rivedere le mie opinioni... :)


 eh?!
Bello no :o(
Ordunque...
*****************************************
LEGGE NAZIONALE 14 agosto 1991, n.281
Legge quadro in materia di animali di affezione e prevenzione del randagismo
:
Art. 3 Competenze delle regioni
[...]
comma 1) Le regioni disciplinano con propria legge, entro sei mesi dalla
data di entrata in vigore della presente legge, l'istituzione dell'anagrafe
canina presso i comuni o le unita' sanitarie locali nonche' le modalita' per
l'iscrizione a tale anagrafe e per il rilascio al proprietario o al
detentore della sigla di riconoscimento del cane, da imprimersi mediante
tatuaggio indolore.
[...]
comma 7) Le regioni a statuto speciale e le province autonome di Trento e di
Bolzano adeguano la propria legislazione ai principi contenuti nella
presente legge e adottano un programma regionale per la prevenzione del
randagismo, nel rispetto dei criteri di cui al presente articolo.
[...]
Art. 5 Sanzioni
[...]
comma 2) Chiunque omette di iscrivere il proprio cane all'anagrafe di cui al
comma 1 dell'articolo 3, e' punito con la sanzione amministrativa del
pagamento di una somma di lire centocinquantamila.
comma 3) Chiunque, avendo iscritto il cane all'anagrafe di cui al comma 1
dell'articolo 3, omette di sottoporlo al tatuaggio, e' punito con la
sanzione amministrativa del pagamento di una somma di lire centomila.
[...]
La presente legge, munita del sigillo dello Stato, sara' inserita nella
Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica italiana. E' fatto
obbligo a chiunque spetti di osservarla e farla osservare come legge dello
Stato.
Data a Roma, addi' 14 agosto 1991
*****************************************
Cosa significa?
Che seppur lo stato lasci liberta' di gestione pratica dell'anagrafe,
*obbliga* tutte le regioni d'Italia ad attenersi alla legge per cio' che
riguarda l'istituzione dell'anagrafe stessa.
Che poi il trentino in 9 anni non si sia ancora adeguato ad una legge
*superiore* alle regionali (una nazionale sta un gradino piu' in su di una
regionale, ecco perche' se la 281 dice che l'anagrafe e' obbligatoria, il
trentino non _puo'_ ignorarla) non mi stupisce, non perche' io conosca il
trentino, ma perche' siamo in Italia, dove tutto e' possibile.
Ma che il trentino sia *obbligato* ad istituire un'anagrafe canina (e poi
gestirla come meglio crede tramite leggi regionali) e' un dato di fatto
ineluttabile.
Sarebbe quanto meno carino che le associazioni animaliste del trentino si
attivassero in tal senso, perche' il trentino sta illegalmente ignorando una
legge nazionale.


 legge nazionale.
Da quanto ne sò! (e ad essere sincera quello che sò è molto poco) c'è un
gruppo di veterinari che si stà battendo a questo scopo! Ma per il momento
ancora nulla.
Purtroppo come vedi, se in regioni come la mia non esiste un anagrafe
canina, ecco che i cani non hanno identificazione!
E questo non và solo a sfavore del cane, che se "abbandonato
volontariamente" non può identificare il padrone, ma anche a svantaggio di
chi magari lo perde e desidera ritrovarlo! Ed ecco spiegato perchè magari in
regioni dove è d'obbligo l'iscrizione all'anagrafe, nei canili si posso
trovare cani non tatuati, potrebbero venire da regioni *incivili* come la
mia (mi dispiace dirlo!) . Inoltre a mio parere, ma questa è solo la mia
opinione, il tatuaggio non è il meglio perchè se io faccio il tatuaggio al
mio cane da cucciolo con la crescita questo diviene spesso illeggibile e se
si vuole può essere contraffatto o reso illeggibile. Io sono dell'idea che
il
microchip sia l'ideale.
Grazie comunque per aver riportato gli articoli di legge sono molto
interessanti.


 delle prove concrete per poter rivedere le mie opinioni... :)
Certo, come no.
Ciao.
GIUSEPPE

 interessanti.
dovere :o)
