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Titolo: Verticale trappolata

Buona sera a tutti.
Un collega OM mi ha regalato un'antenna verticale multibanda trappolata 
della Eco, questa: 
http://www.ecoantenne.it/product_info.php?cPath=21_27&products_id=71
l'ha sostituita con una direttiva e quindi me ne ha fatto gradito omaggio. 
Ora, intenzionato a montarla, mi sorge una perplessità in merito a tensioni 
statiche che uno stilo di 7,30 metri  mi porterebbe ai capi del bocchettone 
di antenna.
In effetti non esiste alla base dell'antenna nessun tipo di soppressore di 
tensioni statiche. Ho avuto in passato esperienze negative con antenne di 
questo tipo ( non necessariamente della stessa ditta). Mi capitava che nei 
giorni di tempo perturbato con grossi nuvoloni, specialmente in estate, ai 
capi del pl259, staccato dall'rtx, tra il centrale del connettore e la 
corona dello stesso scoccavano delle fragorose scintille. In effetti lo 
stilo dell'antenna si comportava come un captatore di energia e i circa 40 
metri di cavo RG213 si comportava come un bel condensatore, una volta 
raggiunta la soglia di innesco della scarica, scoccava la scintilla e il 
ciclo riprendeva daccapo.
Per quanto riguarda questa antenna che mi ritrovo, essa ricalca vagamente 
una 18avt della hygain, mi risulta pero che quest'ultima sia elettricamente 
a massa grazie ad una induttanza inserita nella base tra il centrale 
dell's0239 e la massa. Qualcuno di voi ricorda il valore di questa 
induttanza e/o la possibilità di costruirsela?
In passato si sopperiva a questo fatto, specialmente con dipoli lunghi, con 
un resistore da 2200 ohm, possibilmente non induttivo, da circa 10 W di 
dissipazione, messo in parallelo alla linea di alimentazione dell'antenna. 
Qualcuno di voi ha già fatto una esperienza simile con antenne verticali 
lunghe non cortocircuitate?
Chiedo scusa per la lungaggine e vi ringrazio fin d'ora.
Marco. 

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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
29/03/2007 20.35.43

 
http://www.ecoantenne.it/product_info.php?cPath=21_27&products_id=71
Io non ne sono sicuro... ma l tua dovrebbe essere una antenna verticale
alimentata ad alta impedenza, e dovrebbe essere cortocircuitata a massa
alla base.

 Io non ne sono sicuro... ma >cut>
Ciao Simone.
Forse ti confondi con un'altra antenna tipo 7+. Ho verificato, non è 
cortocircuitata, è una semplice gp trappolata multibanda con impedenza 
caratteristica intorno ai 50 ohm senza alcun tipo di trasformatore di 
impedenza o accrocco del genere.
Grazie della partecipazione.
Marco

 impedenza o accrocco del genere.
Ciao Marco, io ho una 18AVT "originale" ma non è assoutamente in corto, i 
capi al PL sono liberi. Nel caso puoi provare  a mettere il classico 
concensatore di.... "non ricordo"... l'ho appena riletto l'altro giorno su 
uno dei libri di ediradio, quelli pubblicati su RR, dato che sto modificando 
la verticale per i 40m1/4  con accrocchi vari per +bande.
Se non trovi l'impedenza te la cerco sul libro... ev scrivimi un email su 
nik hotmail punto com che te la cerco... con beneficio d'inventario.
Da vedere se poi questa capacità non ti vari qualche cosa... non dovrebbe 
...
ciao
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 corto,>cut>
Ciao ApipApip, grazie della risposta.
Nel 1980 avevo una 18avt roof-mounted con tutti i radiali, messi come dice 
la Ditta produttrice, almeno 2 per banda sparsi per il tetto.
Un giorno, durante un temporale estivo, l'ho vista letteralmente esplodere. 
Un fulmine la colpě poco piů sotto della trappola per gli 80 metri. La parte 
superiore dell'antenna crollň in strada e il solenoide che formava la 
trappola scendeva a mo' di boccolo languidamente appeso alla grondaia, il 
supporto in vetroresina della bobina era micronizzato a guisa di fiocchi di 
cotone sparsi per il tetto. L'interno delle restanti trappole, essendo di un 
certo spessore e di filo di alluminio, non subě danni. Il centrale del 
connettore s0239 era sfiammato e l'isolante dell'amphenol era sparito.
Fu proprio nel tentativo di riattare l'antenna e quando cercai di sostituire 
il connettore di alimentazione, che mi accorsi, e qui ti devo contraddire, 
di una induttanza fatta semplicemente su di un rocchetto di plastica e con 
filo di rame smaltato da 0,8 mm circa, che metteva in continuita il polo 
centrale con la massa. Non riuscii a contare quante spire fossero perche il 
rame si era fuso formando quasi un unico blocchetto. Questa induttanza era 
affogata in una specie di materiale ceroso posta proprio al di sotto di 
quella campana di plastica nera che serve a bloccare la prima sezione dello 
stilo irradiante, a tenerlo centrato e isolato.
Non so da quanti anni hai la tua 18avt, probabilmente avranno cambiato 
qualcosa ma ti assicuro che sono certo di non sbagliarmi.
Scusami per la lunga digressione ma ogni tanto e piacevole riandare con la 
mente ai tempi passati.
Ti saluto e ti ringrazio di nuovo. BTW se trovi l'articolo di cui parlavi 
prima fammi sapere.
73's de Marco.
P.S. fortunatamente il cavo non era connesso all'rtx, un'altra volta ti 
racconterň come si era conciato, hi! 


....addenda...
A conforto di quello che dicevo poco prima, sono andato a riguardarmi il 
manuale di istruzione della 18avt su: 
http://www.hy-gain.com/man/pdf/AV-18AVT.pdf
se leggi bene poco allinizio della seconda pagina dice proprio che per 
quanto riguarda il lightning protection l'antenna č DC GROUND e lo spiega 
poco piů sotto.
Indi penso che la bobina di dc-ground della tua antenna sia interrotta se 
ohmicamente hai rilevato resistenza infinita tra il centrale e la massa. 
Tutto ciň non pregiudica il regolare funzionamento dell'antenna ma non sei 
protetto per le statiche da accumulo.
Ciao, Marco. 

 lunghe non cortocircuitate?
Ciao, non esiste nessun DCgrounded, o cortocircuitaggio che  ti metta al
sicuro come sconnettere antenne e alimentazione quando gli apparati non
sono in uso....io faccio cosi' dal 1978, con tutti i tipi di antenne
usati, e non ho mai avuto frontend di rx "bruciati" (perche' e' quello
che parte), su nessun apparato...ti consiglio di fare lo stesso, e
dormirai tranquillo anche d'estate quando l'aria secca carica a mille le
linee di discesa.... a meno che non hai solo antenne dcgrounded e abiti
in campagna, e ti puoi permettere una o piu' puntazze ficcate nel
terreno a non piu' di 1metro dallo schake.
' 73 IW7EBA Dave - Taranto.

cut all>
tnx Dave.
Marco 

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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
30/03/2007 17.18.46

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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
30/03/2007 17.18.42

 stilo irradiante, a tenerlo centrato e isolato.
Non sò quante spire fossero nel tuo rocchetto nero, io ho fatto qualcosa di 
simile, con filo smaltato da 1mm avvolgendo circa 20 spire ben affiancate su 
un tondo da 14mm, uso questa bobina sulle mie antenne HF da macchina, tra polo 
caldo e massa, per evitare la carica elettrostatica, funziona benissimo, non 
influenzando assolutamente l'accordo ed è lasciata praticamente in aria.
In ogni caso ti salva dalla statica ma non dalla fulminazione diretta..... 
73
Gianni
i7phh
-- 
73 
i7phh
Gianni

 tensioni statiche. Ho avuto in passato esperienze negative con antenne di
Una qualsiasi bobina di blocco RF va bene per scaricare l'accumulo di 
statica prodotta dal vento (non per i fulmini...)
un valore di qualche mH messo fra polo caldo e freddo distanziati di qualche 
centimetro non introduce capacita' parassite.
In presenza di scariche atmosferiche si posso creare fenomeni ad alta 
frequenza che non passano dalla bobina ma e' poco frequente, comunque 
staccare i cavi in questo caso e' meglio.
Ciao

 staccare i cavi in questo caso e' meglio.
Staccare i cavi è sempre meglio, ma se i transienti non passano dalla 
bobina passano da un bella resistenza antiinduttiva, da qualche decina 
di kohm e qualche watt, che io preferisco assolutamente all'induttanza.
saluti resistivi

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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
30/03/2007 19.10.02

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porco Zio!
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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
30/03/2007 19.09.54

> quanto riguarda il lightning protection l'antenna è DC GROUND e lo spiega
Certo che ha fatto una bella zottata....
Si in effetti hai ragione....DC GROUND...., ma strumentazione non viene 
visto nulla... in aria...
ps: per scaramanzia, che mi hai fatto venire dei dubbi che già avevo,... ho 
ripreso qualche strumento dal cassetto e non misuro sul corto del PL niene, 
nessuna L o C.. boh... dall'esterno almeno non si vede assolutamente nulla e 
inagibile al momento essendo una decina di metri dal suolo.
Boh... non era nuova quando la presi  una ventina d'anni fa (!!) e da allora 
non l'ho più spostata dalla sua posizione tetto (per fortuna non ha fatto la 
fine della tua... ma devo e voglio smontarla per sostituirla con altra più 
performante avendone provate diverse altre migliori.
Sorry per la differenza... ma come potrei misurarla? DC tra i due poli qui 
non passa nulla.... che l'abbia zottato anni fa e non me ne sono mai 
accorto? beh... niente di più facile... :-)))
Si... bei ricordi... ricordo ancora quando la montai... ne è passata di 
"radiofrequenza sotto il tetto".... ero ancora baldo giovincello.... e lo 
alimentava un bel FT200... e si andava a gogo ancora spesso in AM.... sig!!! 
e anche su rigpix l'immagine è sfocata.... :-((( spero non averla colata 
allora tenendo la portante col PA in AM...
ciao
Anto
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 sig!!! e anche su rigpix l'immagine è sfocata.... :-(((
sig:
http://www.rigpix.com/yaesu/ft200.htm
ciao


all cut>
Ringrazio tutti coloro che hanno partecipato alla discussione.
Marco.