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Titolo: Smart e deco: chiarimento importante

Esempio: lo Smart mi dice che fra level stop e deco stop devo fermarmi 8
min a 3mt;
se per qualche motivo salto la sosta a 3m o la faccio molto più breve
risalendo poi velocemente,  quanti minuti di deco obbligatoria ho
saltato? Riesco subito a recuperare qusto dato?
Esempio: mi segnala 8 min di sosta a 6 mt con entrambe le scritte, level
stop e deco stop:
salto la tappa per motivi vari; mi fa capire che tipo di sosta sto
saltando? (level o deco)
 
Se sto rischiando di saltare la Deco obbligatorio vengo avvisato in
qualche modo particolare?
Forse nel caso non fosse obbligatoria, la scritta Deco non sarebbe
comparsa fino al superamento
,in risalita, dei 6m? (Anche se ho già accumulato la Deco obblig. a 3mt)
Cioè, se ho da fare diverse level stop a varie profondità e la Deco
obbligatoria a 3m,
quando comparirebbe la scritta?
Se non c'è verso vuol dire che se resto quasi senza aria e mi segnala
level stop e Deco stop a 6m
non posso decidere con tranquillità il salto di level stop perchè avrei
paura di saltare la Deco.
Spero di non avervi annoiati tutti...e di non aver scritto bischerate!
Ciao
Alberto 
-- 
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Spero di non avervi annoiati tutti...e di non aver scritto bischerate!
Il NG serve apposta per fare domande, proporre opinioni, chi non vuole
non legge i messaggi, non ti preoccupare, un suggerimento: perchè non
scarichi il manuale dello Smart dal sito Scubapro
http://www.scubapro.it/support/manuali/manuali.html
 così trovi altre
informazioni.
Ciao,
	Carlo

 specialmente durante una decompressione.
Ciao Carlo,
Premesso che non posseggo uno Smart ma vorrei tentare di capire alcune cose.
Da quanto ho compreso, Smart ti segnala tappe consigliate dal livello di
sicurezza scelto (levelstop), e tappe obbligatorie (decostop).
Supponi di aver scelto un livello diverso dallo 0, e supponi di avere almeno
un level stop ed una decostop da fare. Supponi per un qualunque motivo di
dovere accorciare i tempi di deco consigliati saltando (ovviamente) i
levelstop.
1. E' possibile sapere a priori a  quale profondita' si trova il primo
decostop se decido di saltare il primo levelstop ?
2. Se salto il levelstop il computer ne tiene conto allungando i/il decostop
?
3. Ci possono essere piu' decostop/levelstop intervallati fra loro ?
Ciao e grazie
Guispi

3. Ci possono essere piu' decostop/levelstop intervallati fra loro ?
Se intendi dire un levelstop, poi risalgo e faccio un decostop, poi
solo un levestop ecc. la risposta è no. Si può avere un levelstop
coincidente con un decostop, o solo un decostop.
Ora devio un po' dalle risposte per esprimere un paio di opinioni.
Intanto  ci terrei a chiarire  che l'immersione fuori curva e l'uso
dei levelstop per ridurre/eliminare le microbolle rappresentano due
approcci completamente diversi all'immersione.
Se un sub vuole minimizzare le microbolle in una serie di immersioni
in vacanza dovrebbe cercare di immergersi sempre entro la curva, o
almeno con escursioni nel campo deco che "rientrano" durante la
risalita e rispettare i levelstop (salvo emergenze of course).
In una vacanza si possono anche fare un po' di immersioni (le prime o
la prima di ogni giorno con bassi (o nessun) livello MB e poi
"stringere" un po' sulle successive in modo da sfruttare come più ci
piace la flessibilità dello strumento.
Ho però l'impressione che ci sia una tendenza generale a volere
computer (non solo Smart, qualsiasi computer subacqueo) sicuri e
conservativi che però permettano di fare quello che si vuole
sott'acqua e senza dare deco lunghe o mettere a repentaglio la
sicurezza. Sono cose ovviamente impossibili da avere ed anche
incompatibili fra loro. In particolare ritengo, come ho detto varie
volte, che l'immersione fuori curva volutamente tale (esempio relitto
a 40 metri, 25 minuti di fondo) andrebbe pianificata appropriatamente,
non nello stile "scendiamo e quando il computer ci dice 20' di deco si
risale" oppure "si risale quando siamo a 100 bar". E' lo stesso
concetto dei sub che fanno 5 minuti di sosta di sicurezza a 5 metri e
poi schizzano in superficie dando una bella insufflata al gav convinti
che "tanto ho fatto la sosta di sicurezza".
Altro esempio: ho sentito un subacqueo chiedere se l'immersione trimix
si può iniziare prima di aver fatto il corso di secondo livello/ADV o
se prima si deve essere brevettati "ricreativi" e poi intraprendere un
addestramento tecnico.  Con questi presupposti, che si possono
riassumere nel  voler fare qualcosa senza pagarne il dazio e in una
preparazione approssimativa che vede i sub scimmiottare degli
atteggiamenti che hanno visto senza aver capito cosa sono e a cosa
servono (vedere l'esempio della sosta), mi sa che si faccia poca
strada...
In quest'ottica vedo la querelle (lo dico qui ma tu personalmente non
c'entri niente) "Smart Decostop/levelstop" priva di fondamento,
sarebbe come dire che le tabelle PADI non sono sicure perchè non
riportano le tappe di decompressione.
I computer sono nati con un preciso scopo in mente (l'immersione
multilivello e la gestione di serie di immersioni che a tabella sono
complesse) ed andrebbero utilizzati per quello scopo. 
Infine credo di aver buttato un po' di carne al fuoco, con l'ultima
parte del messaggio, ritengo che ci possano essere vari spunti di
discussione, vediamo se si riesce a confrontarsi tutti insieme senza
prese di posizione e polemiche inutili ma in modo costruttivo.
Ciao,
	Carlo

 che "tanto ho fatto la sosta di sicurezza".
Questo è effettivamente un comportamento folle e pericoloso.
Max max

 sicurezza.
Per quanto mi riguarda voglio un computer che mi permetta una gestione
"cosciente" dell'immersione. Per esempio, sapere quanta della deco
accumulata e' "necessaria" (secondo il modello tradizionale ovviamente) e
quanta non lo e'. Dalla tua risposta non ho capito bene se cio' e'
possibile.
Ti faccio una domanda diretta per vedere se riesco a comprendere meglio.
Supponi di avere 10 min. di deco a 3m e 5 minuti di level a 6 mt. Ti trovi a
10 mt. Cosa leggi sul computer ?
Grazie
Guispi


10 mt. Cosa leggi sul computer ?
Cosě su due piedi non te lo saprei dire, non č nenahce detto che una
tale situazione possa verificarsi, cerco quella piů verosimile con un
levelstop ed una deco e  ti faccio sapere.
Ciao,
	Carlo

10 mt. Cosa leggi sul computer ?
Da quello che *io* ho capito finora, leggendo gli innumerevoli post e
guardando le varie foto che circolano, in questa situazione leggeresti
un qualcosa come:
levelstop --> 6mt,  5 min
se la salti, ti indica la deco di 10 min a 3 mt.

se la salti, ti indica la deco di 10 min a 3 mt.
No, sempre in attesa di trovare una risposta dettagliata al quesito di
Guispi, intanto ti posso dire che appena vai fuori della curva di
sicurezza veiene indicato sia DECO che LEVELSTOP sul display.
Poi DECO diviene DECOSTOP appena arrivi alla quota di decompressione
(ovviamente il levelstop precedente o l'hai saltato o lo hai fatto).
Rinnovo l'invito a scaricarsi il manuale perchè ci sono delle immagini
molto più chiare delle descrizioni testuali.
Ciao,
	Carlo

sicurezza veiene indicato sia DECO che LEVELSTOP sul display.
Quindi, se sei ancora in curva ma hai settato un'alta conservativita'
(> 0), ti indichera' solo LEVELSTOP.
Quando invece esci dalla curva, ti indica *anche* DECO.
E' cosi'?

Quando invece esci dalla curva, ti indica *anche* DECO.
Esatto.
potremmo dire che ci sono due curve:
una per i levelstop e quella di sicurezza classica
finito il conto alla rovescia della prima (uscita di curva di
levelsto) verra indicato il/i levelstop da effettuare (a secondo del
livello MB impostato), usciti anche dalla seconda verranno calcolate
anche le soste deco e comparirą la scritta DECO, che poi diventa 
DECO STOP quando siamo alla profonditą della tappa deco.
Ciao,
	Carlo


Peccato, se si potesse controllare anche la curva classica con livelli
di conservativita' maggiori di 0, sarebbe un *ottimo* strumento.

di conservativita' maggiori di 0, sarebbe un *ottimo* strumento.
A me invece sembra meglio  gestire il conservativismo con i level
stop. La flessibilità d'utilizzo è forse anche maggiore e rimane
sempre un riferimento assoluto rappresentato dalla curva classica.
In pratica ottieni comunque la possibilità di "stringere" o
"allentare" l'algoritmo, ed in più puoi forzare un cambio di
impostazioni durante l'immersione (quindi in base alle reali necessità
del momento) ignorando uno o più dei level stop consigliati. Smart
passerà al livello immediatamente meno conservativo. Se i parametri di
conservativismo fossero applicati sulla curva questa procedura credo
che potrebbe essere più rischiosa.
Saluti,
	Carlo

sempre un riferimento assoluto rappresentato dalla curva classica.
Peccato pero' che non puoi tenere sotto controllo la curva classica.