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Titolo: Incidente Guido Bonazzo.

Un saluto ai lettori. 
Dopo la disgrazia occorsa a Guido Bonazzo all'interno di un Corso
Trimix 100 PSA tenuto dall'Istruttore Fabio Moneta, a parte gli
scritti istintivi e forse un po' affrettati, sono pervenute su vari
mezzi di comunicazione e direttamente alla sede PSA varie domande
volte ad avere oggettive e sincere informazioni anche sulla posizione
dell'Associazione Didattica rispetto ad alcuni punti visti come oscuri
od intesi come controversi.
Spiegazioni che daro' volentieri perche' per primo, piu' volte, ho in
passato spinto affinche' su incidenti accaduti ad altri e ad altre
strutture fosse mossa efficace informazione non solo alle Autorita'
preposte ma alla comunita' tutta, favorendo un conseguente dibattito
aperto.
Proprio in favore di questa ottica, in pieno accordo con l'Istruttore
(non puo' essere obbligato, ci vuole da parte sua disponibilita',
maturita' e forza in tal senso), e' stato mandato un dettagliato
report dell'accaduto alla comunita' subacque.
Credo a questo comportamento, in ogni caso. 
Trasparenza indipendentemente dalla colpa. Vera, presunta, o nulla. 
In primis poiche' se vengono fornite informazioni certe e dettagliate
e'
davvero possibile sfruttarle trasmettendo esperienza, aprendo ad
un'interazione tecnico-culturale che possa magari portare a modifiche
comportamentali, ecc.: insomma operando in varie forme evolutive a
tutto campo.
Di fatto, in tutti i casi in cui si e' verificato un'incidente sono 
sempre stati molti che hanno chiesto lumi e non certo solo per
semplice curiosita'/morbosita'; se cio' e' purtroppo impossibile ad
ottenersi sulle riviste per un'infinita' di motivi, da qualche anno e'
invece un percorso attuabile tramite il web, piuttosto efficace in tal
genere di informazioni e dunque da utilizzarsi.
Poi perche' pur capendo le problematiche che un Istruttore o una
Didattica possono avere quando si e' sotto indagine e quando e' appena
accaduta una tragedia, va pero' capita anche la comunita' subacquea di
cui facciamo parte, che si chiede i motivi per cui ci si nasconde, se
lo si fa.
Infine perche' l'informazione alla comunita' non cambia la sostanza,
che resta tale: se vi sono responsabilita' presto o tardi si paghera',
se non ve ne sono no.
Comunque sia stata divulgata l'informazione. 
Ho espresso questo pensiero piu' volte, in vari modi espliciti ed
impliciti.
Ed e' stato proprio il sottoscritto che, visto il ritardo dei dati
dalle Autorita' e considerato che non si riusciva a farsi un'idea su
quando arrivassero (purtroppo stessa situazione di ora), ho chiesto
all'Istruttore che mandasse alla comunita' tutto quello che in quel
momento c'era: il suo report.
Aprendo, consapevolmente, la porta alle distorsioni ed ai tentativi di
strumentalizzazione. 
Ma non importa: e' fisiologico e non deve far perdere di vista la
ragione di principio che muove al comportamento di cui sopra; non
possono infatti
essere alcune distorsioni del sistema ad impedire di fare la scelta
che si considera piu' corretta.
Tornando alla fattispecie, l'Istruttore ha fornito la sua versione. La
sua.
Non e' ne' vuole essere la versione dei Carabinieri, del Magistrato,
del
Perito, del Medico. 
Nemmeno ovviamente quella dell'Agenzia Didattica. 
Tutte queste strutture stanno indagando sia in proprio che in 
aperta collaborazione. 
Conosceremo le loro conclusioni il piu' presto possibile. 
Ma per il momento abbiamo il report dell'Istruttore. 
Per quello che vale, ognuno la pensi come vuole. 
Lo usi (e ne abusi, purtroppo) come crede. 
Ma lo abbiamo. 
E' stato fornito, volontariamente, a tutti. 
A mio parere, pur non essendo la "soluzione finale", e' un notevole
passo avanti rispetto al silenzio totale a cui siamo sempre stati
abituati.
Un silenzio che nel nostro caso non c'e' stato ne' ci sara', anche se
e'
comprensibile e necessaria una certa prudenza: come prima scritto, e'
ovviamente in corso un'indagine sia dalle Autorita' sia da PSA.
Anche noi infatti stiamo ricostruendo la dinamica dell'immersione 
passo passo, secondo per secondo. 
Ed a volte puo' non essere un'operazione semplice, se vuole essere
svolta con serieta' e non chiusa agitatamente in fretta e furia con un
risultato preconfezionato.
Ad un mese dall'accaduto, mi si consenta dunque di garantire che da
parte PSA non vi e' la volonta' di celare nulla ne' di far dimenticare
Il luttuoso evento per il quale continuo ad esprimere anche il mio
cordoglio personale: ogni risultato verra' reso noto alla comunita'
subacquea.
Ma a suo tempo. 
Non ci si chieda dunque di essere affrettati; anche noi aspettiamo di
avere il quadro completo della situazione prima di rispondere
esaustivamente a tutte le domande, direttamente od indirettamente
collegate ad essa.
Grazie per l'attenzione. 
Cordiali saluti. 
PSA Europe, 
Marco Braga.

Caro marco,
qui di informazioni ne mancano parecchie.
Innanzitutto il resoconto dell'autopsia per capire che cosa sia successo 
al povero Guido ai quei fatidici 42 metri.
Senza di quello, credo che qualsiasi considerazione sia per lo meno 
superflua.
marco giardini

 collegate ad essa.
Anche se si fosse trattato con certezza di un malore (ma dovuto a cosa ?)
le domande che sono state fatte ed a cui non si č avuta risposta dalla
vostra agenzia in merito alle minime condizioni di sicurezza (valido
supporto di superficie e safety diver) durante i corsi tecnici, ben
meritano una risposta ed un dibattito.
Max max 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 superflua.
Sul nesso di causalità in relazione all'incidente sì, sulle misure di
sicurezza dei corsi tecnici no.


 Marco Braga.


 tanto per confondere le idee ai magistrati ......
Mah, a meno che non riesca a dimostrare il caso fortuito sul civile pagherà
l'assicurazione (peraltro è un caso tipico da art. 2050 c.c.). Sul penale
non c'è responsabilità oggettiva ma se la dinamica non sarà chiara  un
minimo di colpa (fra le varie concause) riescono a dimostrarla. Alla fine è
probabile un patteggiamento. In ogni caso le conseguenze sul piano
giudiziario non sono così drammatiche, trattandosi pur sempre di un reato
colposo e non doloso.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 E le domande rimangono tali.
Io non ne sarei così sicuro. Non credo che un Avvocato scrupoloso gli
avrebbe mai consigliato di scrivere alcunchè, per una serie di ragioni.
1) Difficilmente un avvocato è in grado, tecnicamente parlando, di prevedere
le conseguenze di eventuali spontaneee pubbliche rivelazioni.
2) Anche avesse una tale competenza nel campo delle immersioni profonde,
ragioni di prudenza gli avrebbero suggerito di consigliare diversamente e
comunque il tenore del post sarebbe stato ben diverso.
Si, perchè io ritengo che queste sue "confessioni" hanno un loro peso, visto
che è la parte in causa ad averle rese, sia pure in un contesto particolare.
Secondo me si tratta di uno sfogo genuino. C'è un punto che potrebbe non
essere rilevante dal punto di vista legale, ma lo è dal punto di vista
tecnico.Lungi da me volere fare un discorso di tipo accusatorio o morale, me
ne guarderei bene anche conoscessi meglio la vicenda.
Però, volendo dare sfogo alla ragione e facendo illazioni con quello che si
conosce ci sono alcune cose che non quadrano. Qualora si accertasse che la
causa del decesso è indipendente dalla condotta di immersione, ed è legata
ad una qualche patologia imprevedibile, rimane intatto il dubbio sul
comportamento, sulle decisioni prese e sulla sicurezza per l'allievo.
L'istruttore ha fatto questa considerazione: meglio un morto solo che due.
Ha ritenuto, cioè, di non poter fare nulla per salvare il suo allievo e di
non volere rischiare inutilmente la propria vita. Lo ha però fatto senza
sapere cosa fosse successo dal punto di vista clinico. Cioè, non poteva
sapere se si fosse trattato di un malanno grave e irreparabile oppure
qualcosa di lieve. Questo pone un dubbio enorme sulla intera questione
sicurezza del corso.Ammettiamo per un istante che il malore fosse stato
reversibile, cioè non si fosse trattato di una patologia sufficiente a
determinare un decesso, ma una concausa. In questo caso, ammetteremmo che
basta un lieve svenimento, un niente per causare un incidente mortale. Noi
subacquei sappiamo, per esperienza diretta e per logica, che ogni piccolo
malanno che capita, diventa un serio problema se capita sott'acqua.
Significherebbe anche ammettere che l'equipe che vegliava sulla sicurezza
dell'allievo non era preparata a nulla e qualunque inconveniente avrebbe
generato una situazione di potenziale pericolo morte. Allora, nel caso in
cui fosse necessario portare in superficie l'allievo dovendo omettere la
deco, ci troviamo di fronte a due possibilità:
1) la cosa è di per se causa di morte e questo spiegherebbe la scelta
dell'istruttore e la mancanza di alternative in acqua.
2) la cosa non lo è, o non lo è con matematica certezza, e allora ci
vorrebbe quella auspicata assistenza di superficie, il cd safe diver che non
essendo sceso sul fondo può ben guidare l'allievo in superficie dove verrà
soccorso nei tempi più rapidi possibili.
Nel primo caso, i corsi subacquei di quel tipo sarebbero uan vera roulette
russa e bisognerebbe evidenziarlo in tutti i modi possibili.
Nel secondo, ci sarebbe, come c'è, un potenziale rischio per la salute e
l'integrità, ma si sarebbe predisposto ogni possibile cautela per limitare
il peggio in caso di malore. Io credo che questo è quello che chiedano i
subacquei consumatori di corsi: sicurezza! Non la sicurezza assoluta, quella
non te la può dare nessuno, ma la sicurezza che tutto è stato organizzato in
modo da proteggere il più possibile la vita dell'allievo......poi c'è
l'imponderabile.
Giovanni

 colposo e non doloso.
Con la coscienza ci conviverà per sempre però...
Ciao
B

Bebop wrote:

Finalmente è arrivato il pippone, ne sentivo la mancanza.
-- 
niuno. Tessera nr.01 "Snobbiamo il bove"
["s.gue non lo leggo più, mi prende troppo ai coglioni." uncombed su idl]

 Amico (almeno questo credeva lui).
-- 



Hai ragione di stare solo noi superuominiteksononembokidedioloprendoditacco
non ne potevo proprio più

Amico (almeno questo credeva lui).
spero che non ti capiti mai una scelta del genere
a parole sono tutti eroi... 
ciao

 Ma a suo tempo.
Un post sostanzialmente inutile, 10 kb per dire che non si puo' dire.
Senza entrare nello specifico dell'episodio, sul quale puo' essere
comprensibile un certo riserbo, potresti pero' rispondere alle domande
generiche che sono state poste da piu' persone su questo NG? Non credo
violerai alcun segreto istruttorio spiegandoci le procedure di emergenza
previste per i vostri corsi.
Saluti.
Luciano

On Tue, 25 Nov 2003 17:32:50 +0100, 
ala...@hotmai.it
 (aladino) wrote:
Aladino?
sei quello che è da un pezzo che non scrive qui? (quantomeno con quel
nik)
Se si bentornato!
ciao
Angelo

 Marco Braga.
Avete rotto i coglioni, avete sbagliato sede per queste vostre cagate.


 B
...ricordati che stai parlando con un avvocato....
Marcellaccio
P.S.: (la conosci la differenza tra uno spermatozoo ed un avvocato...?
Nessuna differenza, entrambi hanno una probabilità su un milione di
diventare un uomo !!!)

 Amico (almeno questo credeva lui).
Si certo, ma lo devi tirare fuori in vita e sopratutto devi rimanerlo anche
tu,
altrimenti invece di una sciagura ne fai due, e questo non e' molto
semplice.
Dsa Shark
--------------------------------------------------
visita il mio sito: 
www.mclink.it/personal/MK4088
--------------------------------------------------

 Luciano
Le procedure di subacquaea tecnica relative a logistica, pianificazione e
reattivita' ai problemi sono molto complesse, e sicuramente Moneta nel
suo "livello di corso" e' stato superficiale, spero pero' che la PSA per
quel tipo di immersioni preveda assistenza diversa e sopratutto esiga un
controllo e un certificato medico in corso di validita' per immersioni
estreme (FOP ect..)
P.S:
Comunque a te non serve saperlo, continua a fare il ricreativo a - 10
con l'acqua calda e i pesci colorati !!!!


 Un saluto ai lettori.
Una bella filippica politica, Sig. Braga, ma nella sostanza i dubbi che sono
stati dollevati restano senza risposta.
La Sua didattica che assistenza prevede in corsi del genere, ad esempio ???
grazie
mb

 tutto campo.
beh caro braga, siccome nessuno ti ha obbligato, e di questo dobbiamo
ringraziare te e  il tuo istruttore, e siccome di domande ne sono state
poste a volonta nei 3d sull'argomento direi che il tuo msg conseguente
che tutti attendiamo deve dare quelle risposte che tanto ausipichi.
e dovranno essere sopratutto tecniche, cosi impariamo ad aprire
l'interazione tecnico-culturale cosi magari  chi vuole fare delle
immersioni a -100 ci pensa un pò su......
ed opera le varie forme evolutive a tutto campo...........
ti prego però se possibile di evolvere un pò meno e di dire qualche cosa
senza infarcimenti cultural-linguistici che girano intorno senza nulla
dire.
qunado si decide di uscire allo scoperto e di questo bisogna dare atto o
si va fino in fondo, o ci si autoesclude dalla comunita subacquea a cui
tu hai fatto riferimento.
si perché  al di là di paroloni i fatti possiamo capirli tutti tek or no
tek. e se il prevenire é il fine principale voremmo capire dove e come é
stata praticata questa prevenzione.
forse dallo scritto istintivo non sono emersi gli aspetti tecnici,
allora é questo il momento di farli emergere a tutto campo.
attendo con fiducia, spero non inutilmente
maurizio barberini

Non so te, ma dovesse succedere a me una cosa del genere,
al di là di tutte le polemiche, forse mi chiederei spesso se ho
fatto la cosa giusta o se avrei potuto comportarmi in modo
diverso...
Comunque riporto una tua risposta..
"Avete rotto i coglioni, avete sbagliato sede per queste vostre cagate."
Effettivamente questa si chè una risposta da Hi Tek Sub!!:-P
Ciao!!

 consigliato di scrivere alcunchè, per una serie di ragioni.
Bah, non so perché ma ho come la sensazione che l'avvocato in
questione non curi gli interessi del malcapitato e disorganizzato istruttore
ma di qualcun'altro, pilato docet! :-)
Per quanto riguarda l'intervento a capo del thread mi viene
solo da pensare che in genere la gallina che canta ha fatto l'uovo, o se
vogliamo dirlo in altro modo un excusatio non petita abbastanza sospetta, ma
è una storia già vista...
Il "prezioso" contributo non aggiunge nulla a quanto già detto,
gira solamente intorno ai dubbi senza fornire le info richieste,
a questo punto iniziamo a chiederci perché...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 è una storia già vista...
E se leggi l'ultimo messaggio del loro nuovo cavallo vincente sulla lista
di casa loro, si capisce che iniziano anche ad indorare la pillola e
preparare la strada per il cambiamento di configurazioni...
--
Cafonauta


 con l'acqua calda e i pesci colorati !!!!
Secondo me tutte le rotelle a posto non ce l'hai. Dico sul serio.
Saluti.
Luciano

 Luciano
...non ti preoccupare, è ancora narcotizzato dopo le ripetute immersioni
sull'Adernò...
Tiburon

>con l'acqua calda e i pesci colorati !!!!
-- 
www.michisub.it

 wrote in message
news:f5592455.03112...@posting.google.com
Braga: VERGOGNATI !!! 
il "tuo" (x fortuna ex ) Dody
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Un caro saluto, è un sacco che non ci si sente. Se vedi Aldo ricordagli 
che esisto! :)))))))) Ciao! C.

suo "livello di corso" e' stato superficiale
Ma perchè se stato superficiale non l'ha detto lui stesso e non l'ha
detto Marco Braga?
°°°Marck°°°
Aderisci all'Associazione su 
www.liberisub.it
e firma il Guestbook! My website: 
http://marck.run.to

 il "tuo" (x fortuna ex ) Dody
Dody!
Ma serbi ancora rancore per la storiella della licenza
dell'Abyssssssssssssssssssssssssssssssss????? ;-))))))


 preparare la strada per il cambiamento di configurazioni...
Già letto e fatto quattro grasse risate... :-)))
Speriamo solo che non si azzoppi imbrigliato in 100 metri
di cima e tirato su da un pallone da 80 litri... :-)))
...ma tutti quei palloni gonfiati hanno bisogno di altro per
risalire??? :-PpPpPpPp


 diventare un uomo !!!)
:))))))))))))))))))))))) domani la rivendo in tribunale
Giovanni

 il "tuo" (x fortuna ex ) Dody
Dody, che piacere vedere la tua firma qui.
Gio

 il "tuo" (x fortuna ex ) Dody
Dody :-)))))))))))))))))))))))))))
Un piacere vederti qui!
Tu sai, spirito di gruppo:-))))))))))))))))))))))))))
baciriz

 sull'Adernò...
A giudicare dai suoi post la narcosi deve averla subita in incubatrice, con
danni cerebrali evidenti ed irreversibili.
Saluti.
Luciano

 di casa loro .....
Non essere criptico. Quella lista non la leggono tutti.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 ma di qualcun'altro, pilato docet! :-)
... omissis...
per inciso conosco benissimo chi sta assistendo legalmente Moneta e ti
posso assicurare che non ha nulla a che fare nè con Braga nè con la PSA.
Quindi, libero di credermi o meno, da questo punto di vista ogni
dietrologia è inutile.
Steve


 Non essere criptico. Quella lista non la leggono tutti.
alcuni punti:
"Abbiamo riesaminato alcuni assetti troppo pesanti e ridondanti, portati
avanti molte volte solo per abitudine, per la comodità di non dover cambiare
configurazione e modo di ragionare"
"sostituendo per esempio l’acciaio delle decompressive e delle bombole da
viaggio con l’alluminio, testando in acqua il reale
assetto di ogni bombola"
"Un subacqueo in immersione su un relitto deve nuotare, muoversi
agevolmente, pinneggiare magari per lunghi tratti, fronteggiare una
corrente, librarsi e volteggiare ovunque con disinvoltura"
"abbiamo individuato una grossa causa di stress nel ritorno alla cima di
discesa, rimediato con il lancio dal fondo del pallone"
I dinosauri sono una specie in via di estinzione?
Ci sono ancora tante, ma tante cose da rivedere, la strada è
lunga e quella già percorsa con arroganza e tracotanza costellata di
incidenti purtroppo a volte mortali.
L'incompetenza nello stabilire standard e procedure irreali
e l'inoperatività di determinate configurazioni (quest'ultima ammessa più
volte per iscritto) ha dato purtroppo i suoi frutti.
Una consapevolezza potrebbe evitare altre vittime...


 Quindi, libero di credermi o meno
Non ho motivi per non crederti, pur non conoscendoti personalmente ti reputo
degno della massima fiducia.
Quanto scritto non era diretto tuo amico.


 discesa, rimediato con il lancio dal fondo del pallone"
Vedi 3D del G-Bag
E qui la conferma che il lupo perde il pelo ma non il vizio. Ovvero
rimedio ad una mancanza di skill con un bel gadget!



Mi spieghi dove si sostiene che il G-Bag  sia il rimedio a mancanza di 
skill ??
Non ne viene insegnato l'uso in nessuna didattica, se lo trovi comodo te 
ne costruisci uno, se non riesci a costruirlo te lo compri,
se non ti va non lo usi, non e' prescritto da nessun medico iperbarico.
Personalmente ti posso dire che nel 95 percento delle immersioni che 
faccio ho solo un cazzillo con  12 (credo perche' ho dato una bracciata 
dopo i 10) metri di cima.
Nel rimanente 5 porto un reel e pallone.
In quanto a gadget vari, poi , aderendo alla didattica MDT per me puoi 
usare anche un bel sacchetto di plastica (consiglio esselunga) nella 
manica della muta.
Poi ce lo rivendiamo come "yellow bag buoyancy sistem" con annesse 
spiegazioni sulla conseguente bagel dozen :-))
Buone risalite (come te pare)
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"La teoria senza la pratica e' inutile - La pratica senza teoria e' pericolosa" (Lao Tzu) 

 sei quello che è da un pezzo che non scrive qui?
dal contenuto e dall'indirizzo, direi di no.
ciao kk


 Buone risalite (come te pare)
Anche a te :-P
--
Cafonauta


Bebop wrote:

No è la risposta di uno che si è rotto i coglioni, punto.
-- 
niuno. Tessera nr.01 "Snobbiamo il bove"
["s.gue non lo leggo più, mi prende troppo ai coglioni." uncombed su idl]


Non ho letto la mail alla quale ti riferisci (ti sembrera' strano ma non 
leggo la teklist da tre anni).
Il manuale del corso wreck, considera di utilizzare il lancio del 
pallone dal fondo per risalite di piu' subacquei operanti in un'area di 
lavoro ristretta,
mentre prevede il lancio in quota per risalite autonome (sempre per 
segnalare la posizione di risalita all'assistenza di superficie).
La risalita in libera "assoluta"  e' prevista nel caso non si disponga 
(per motivi a piacere) di altri supporti di segnalazione e risalita.
Se ci sia un cambiamento in corso, non so.
Io continuero' a risalire (in qualche modo) :-)
ariciao


 Tiburon
No impossibile ;-))))))
Dsa Shark
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visita il mio sito: 
www.mclink.it/personal/MK4088
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 Luciano
Meglio avere le rotelle fuori posto e andare in acqua e fare e portare a
termine le cose, che scrivere e dire solo un mucchio di cazzate e non
capire nulla di subacquea oltre i 10 metri, pero' dando giudizi come
fai tu  !!!!!!!!
Ehh....... caro Luciano sei proprio (Doc)


 detto Marco Braga?
Mi sembra ovvio.......................
Ci vediamo Sabato al Lago, vieni ????????


 fai tu  !!!!!!!!
Si, si...
Saluti.
Luciano

 ciao
Grazie per il saluto, non sono io l'aladino del post, cmq seguo sempre
il NG, ma come hai notato scrivo molto poco e ultimamente con altro
nikname (cmq ai piů attenti non č sfuggito l'indirizzo email...)
Aladino

 wrote in message
news:1g50ag0.9sjqc81jiqnpxN%non...@tin.it

(Intanto scusate ma non so bene come si scriva quì,intendo tecnicamente,
non so se sto rispondendo a me stesso o alla comunità. Comunque fa
piacere avere notare che, anche se pochi, ho più amici del Nano.
Un abbraccio a Tutti


 wrote:

Saluti a tutti
Fa piacere scoprire di avere, anche se pochi, più amici del Nano.
Un abbraccio a tutti
dody


 dody
uè... presente:-))))
Pietro
PS... quand'è che ci si vede a ge?:-))

nikname (cmq ai più attenti non è sfuggito l'indirizzo email...)
Ciao, è che con gli header litigo spesso :))) quindi mi baso solo sul
nik name 
ciao
Angelo