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Titolo: Soccorritori nell'esercito americano

Curiosando nei meandri della rete, mi sono imbattuto nella figura dei
Combat Lifesaver dell'esercito americano. Questi dovrebbero essere una
sorta di soccorritori, in quanto il loro ruolo č intermedio tra quello
del soldato qualunque, che riceve un corso SABA (Self Aid/Buddy Aid), e
quello del medical team vero e proprio. Quindi una persona che si prende
cura dei feriti in attesa del team medico; questi "Combat Lifesaver" sono
in realtą soldati che hanno tutt'altro ruolo, ma che all'occorrenza, se
la situazione lo permette, si traformano in "soccorritori".
Ma quello che mi ha stupito č il corso: il soldato che vi partecipa deve
prima studiare autonomamente due manuali (per un totale di 355) pagine,
per poi frequentare un corso intensivo di tre (sģ, TRE!) giornate, alla
fine delle quali fa l'esamino e riceve la certificazione. Ma il bello
deve ancora venire; sentite un po' cosa fanno in TRE miseri giorni di
corso:
esercitazioni di medicina preventiva individuale; disostruzione delle vie
aeree in pz cosciente; rianimazione di base; soccorso per sanguinamento
di un arto, per ferita toracica aperta, per ferita addominale aperta, per
ferita cranica aperta, per shock e per fratture; immobilizzazione
spinale; trattamento di ustioni, lesioni da calore, lesioni da freddo;
soccorso in caso di intossicazione da gas nervino; trasporto del pz.;
avvio della TERAPIA ENDOVENOSA per il trattamento dello shock
ipovolemico; controllo del polso e del respiro; fratture del bacino; uso
di cannule orofaringee in pz incosciente; soccorso a seguito di attacco
chimico; identificazione di soggetti colpiti da stress da guerra;
trasporto di feriti con veicoli militari; valutazione del pz.
Vi sembra umanamente possibile fare tutte queste cose in un corso cosģ
concentrato???
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali

 concentrato???
Anche il BTLS č piů o meno cosě... librazzo da studiarsi prima e due giorni
di corso intensivo! Si vede che agli americani garba cosě...
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
vds CRI Padova
Tutto rigorosamente IMHO

Non solo il BTLS ma anche l'ATLS, l'ACLS, l'AMLS, il PHTLS .... In novembre
vado a seguire a S.Marino un corso di Toxicological Basic Support Therapy di
3 giornate e stò attendendo che mi arrivi il manuale che dovrò studiare
preventivamente. Il corso deve approfondire e dare la parte pratica di cose
che tu già ti sei studiato, contrariamente non basterebbe una settimana
intensiva per esaurire il corso.
Nicola.

 ha scritto nel messaggio
news:pPIk9.121$nb7...@tornado.fastwebnet.it...


 giorni di corso intensivo! Si vede che agli americani garba cosě...
Ok, perň qui si parla di terapia venosa e addirittura uso di farmaci!


 si è materializzato il seguente testo:

OK, però si tratta di un corso che fornisce qulche nozione in più ad una
persona che si occupa già della materia. Qui invece stiamo parlando di
gente che di mestiere fa il soldato di fanteria o il carrista o
l'artigliere, e dopo due giorni di corso si ritrova a provare a mettere
una flebo ad un suo collega (sì, il corso prevede esplicitamente le prove
di IV sui compagni di corso! Poveretti, chissà che barccia massacrate!).


 di IV sui compagni di corso! Poveretti, chissà che barccia massacrate!).
Imparare a mettere una flebo non è poi così impossibile, specialmente se i
tuoi compagni sono uomini e non certo mingherlini (di solito le loro vene
sono "quasi" prendibili senza laccio ...) e comunque a loro serve per
salvarsi la pelle in situazioni dove l'arrivo di un'ambulanza o di un
sanitario non è sempre possibile.
Tra le varie cose mi è stato anche raccontato che certi corpi speciali
adottano una tecnica particolare: prima di iniziare missioni ad alto rischio
tutti i componenti della squadra si fanno mettere in vena un agocannula in
modo che, al bisogno, l'accesso è già preso.
Nicola.

 modo che, al bisogno, l'accesso è già preso.
no. non ci voglio credere  :O
hi hi hi...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Soccorritore criminale alato II livello venaiolo
Pure alato adesso? :-)


 Ma quello che mi ha stupito è il corso: il soldato che vi partecipa deve
<cut>
ti dirò,sono quelle cose che lasciano il tempo che trovano.
E' un compromesso,tanto messo peggio di così il probabile ferito d'arma da
fuoco o da esplosione,ad ammazzarlo non sarà certo una vena presa male dal
tipo che in tre giorni ha fatto il tour de force dell'EMT.
prorpio ieri guardavo su TELE+ un documentario sulle truppe speciali
israeliane e anche lì hanno la stessa figura.
Non solo,hanno fatto vedere una simulazione e il tipo tranquillo si
esercitava ad intubare e posare un drenaggio toracico.
Però sono le classiche americanate:tanta scena ma all'atto pratico....(non
credere che sia poi migliore la formazione dei medici,se pensi che al terzo
anno con teoria risicata ti trovi assistenti in sala :-(  )
Su Discovery (sono patito dei documentari :-)  )hanno fatto una serie di
filmati girati in tempo reale in vari ps americani.
Per carità:belli,iper tecnologici,gli EMT ultra attrezzati e gli elicotteri
che volano di notte però ti assicuro di quelle scene in sala emergenza da
far rabbrividire.
nemmeno il più scalcinato medico italiano di GM avrebbe fatto errori tanto
palesi.
Ciao
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:n%Ik9.147383$ub2.3...@news1.tin.it...

Ciao
Però c'è da dire che di base ci sono dietro corsi più pesanti(l'ACLS,almeno
oggi,lo si rifà,ma nell'esame di emergenze ti martellano per 4 mesi e si è
alla fine del corso di studi di medicina.)
Ciao
Daniele

 hi hi hi...
Si vede che lo usano a mò di portafortuna (come il sigaro per i piloti),
solo che loro al posto di fumarselo se lo tolgono... :-))))
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*Le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza.*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva "togliquesto"

 dal tipo che in tre giorni ha fatto il tour de force dell'EMT.
Beh, in effetti hai ragione: meglio che niete per uno che come minimo ha
qualche palla da 5.56 nel corpo... Ma quello che mi chiedevo è come
facciano afare tutte quelle cose in tre giorni! A me sembra materialmente
impossibile...
Comunque devo ammettere che leggendo il manuale è piuttosto ben fatto.
Per correttezza devo aggiungere che questi "comabt lifesaver" sono solo
il primo passo della catena di soccorso (anzi il secondo, se consideriamo
il self aid/buddy aid), ed il soccorso è per loro una missione
secondaria, cioè soccorrono solo se la situazione tattica non richiede
loro un immediato impegno nell'azione di combattimento.
I responsabili del vero e proprio soccorso sul campo sono i cosiddetti
91W, quelli che in gergo vengono chiamati "medic", che sono a tutti gli
effetti dei paramedici che fanno un corso intensivo di 16 mesi.


 impossibile...
Mizard potrà confermare (o smentirmi):è molto "didattica americana"questa
cosa.
cioè vagonate di nozioni in poco tempo,per la loro mentalità o "impari e sei
il migliore o sbagli e sei un fallito".
Quindi per questo non mi stupisco più di tanto(fai conto che per far fare le
ossa ai futuri medici,come studenti,fanno fare dei turni agghiaccianti,così
o resisti o molli,poi poco male se gli errori intra ospedalieri sono tra i
più alti del globo,capirai quando sei in piedi da 36 ore e visiti centinaia
di pz. qualche vaccata ci scappa).
l'ho detto:classiche americanate(se pensi,sempre su un documentario di
discovery :-) ,che in talune zone a fare elisoccorso sono gli
sceriffi,questi prendono vie venose,intubano,ma sono dei poliziotti,fanno
soccorso con l'arma al fianco e le missioni possono essere del soccorso o
della localizzazione di fuggitivi etc.mentalità contorta!)
Ciao
Daniele

 della localizzazione di fuggitivi etc.mentalità contorta!)
No: in realtà è tutto volto al risparmio: prima insegui il fuggitivo e lo
riempi di buchi, e poi senza dover aspettare l'HEMS, inizi l'ALS tu da
solo... :-)
Risparmi i costi dell' HEMS e del personale :-)


 palesi.
Se non sbaglio il programma si chiama Trauma, e sono contento di non essere
l'unico a rimanere interdetto quando lo guardo! A parte la costante mancanza
di cuscinetti fermatesta su ogni trauma (che c'è la carestia di fermatesta?)
mi sembra proprio che facciano le cose un poco "alla buona" tipo: "Mary,
senti male al collo?"  risponde la tizia traumatizzata, mezzo scioccata e
magari un pizzico ubriaca: "Nno" "Bene ragazzi, togliamo via questo collare
che intriga!". Nella punata di ieri sera c'era un tizio con frattura al
femore che doveva essere trasportato su un altro letto, e indoviante come
l'hanno mosso... con il lenzuolo!!! Non vi dico come ha urlato il tizio!


 di pz. qualche vaccata ci scappa).
Sempre su Trauma c'era una Trauma Resident di Albuquerche (si scrive
cosě??)che dopo essersi fatta tutto il suo turno (24 ore), ha sostituito un
collega in elisoccorso (altre 12 ore) smontata dal quale, nel suo week-end
libero, ha pensato bene di andare a fare qualche turno straordinario in un
piccolo ps di provincia a 5 ore di macchina da casa sua!!! Non aggiungo
altro!


 Risparmi i costi dell' HEMS e del personale :-)
Diciamo che cosi' risparmi anche i soldi del processo e della galera,
tanto lo hai gia' ammazzato ;-)
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

 mi sembra proprio che facciano le cose un poco "alla buona"
Sinceramente tutti sono su spinale ma ci fosse stato un cane che li avesse
ragnati!
alcuni quasi si ribaltano dalla barella!
Te l'eri vista la puntata dove quel genio di dottoressa ha fatto andare in
AR una bambina e solo dopo qualcosa come 10 minuti si è decisa ad intubarla?
:-(
Ciao
DAniele

 altro!
vista anche quella.
o sono delle pappemolli i medici italiani ed europei o ho il sospetto che
nella coca cola delle macchinette c'č qualcosa di piů della caffeina. :-)
Ciao
Daniele

 nella coca cola delle macchinette c'è qualcosa di più della caffeina. :-)
Cmq in realtà, come dicevi giustamente tu, è proprio una mentalità diversa,
perchè non sono solo i medici ad essere sottoposti a questi turni assurdi:
anche paramedici, pompieri, poliziotti, tizi dei metro, per non parlare dei
negozianti che tengono aperti 24h e si turnano 12 ore marito e 12 moglie,
oppure che pisolano nelle ore di calma (di solito tra le 4 e le 5)!!
Io non credo che il mio casolino lo farebbe mai...


 :-(
No, purtroppo č poco che ho scoperto questo programma, ma ho in previsione
di vederlo al lungo, anche perchč fa da utile contrappeso a E.R.!!
Ciao
P.S. Hai poi sentito il tuo CS per quel turno?


 P.S. Hai poi sentito il tuo CS per quel turno?
Glielo ho accennato e per ora non mi ha risposto anche perchè:
1)si è sposato settimana scorsa e per altri 7 giorni è via.
2)entro una settimanetta abbiamo da completare il trasferimento nella sede
provvisoria perchè demoliscono quella attuale per costruitla nuova,appena
finito il trasloco organizzo tutto tanto il corso ce l'hai a Novembre
giusto?
Ciao
Daniele

di vederlo al lungo, anche perchè fa da utile contrappeso a E.R.!!
Scusate ma dove viene trasmesso?

"Braindead" <brai...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:qljdpuohrts0p0he5...@4ax.com...

Discovery channel
(canale satellitare)
Daniele

 giusto?
Martedì 26 e mercoledì 27 per l'esattezza.
Grazie per lo sbattimento! ;-)
Ciao


 > Se non sbaglio il programma si chiama Trauma, e
Come si fa a vedere questo interessntissimo canale?



Devi avere il satellite e(almeno io)l'abbonamento a TELE+ o Stream che nel
bouquet mette Discovery.
Ciao
Daniele

l'hanno mosso... con il lenzuolo!!! Non vi dico come ha urlato il tizio!
Allora ti sei perso la puntata del tipo col coltello da macellaio
(tipo machete) piantato in testa ?!
La lama trapassava, nell'ordine, calotta meningi corteccia base e
arrivava in faringe, ma, commento testuale, "fortunatamente non
lesionava alcun organo vitale". Gli emt lo hanno fasciato (con
turbante) intubato e infuso poi in er l'hanno craniotomizzato ed
estratto il tagliente (credo abbiano usato svitol).
Il tipo e' naturalmente vivo e vegeto con modesta latero pulsione (mi
sembra destra) pronto per partecipare alla prossima puntata del
programma dove si esibira' in una decapitazione con successiva sutura
e posizionamento di new brain.
No comment
 
Eddy - lettighiere toscano specializzato
---
mcg...@libero.it
medambulanza 118

 estratto il tagliente (credo abbiano usato svitol).
Perchč la puntata col tipo con ferita d'arma da fuoco al torace?
Arrivato coscente,parametri stabili,foro d'entrata emitorace dx,nessun foro
d'uscita.
Anche un fungo sa che non č la migliore delle situazioni e forse bisogna
muoversi un pochino.
Nella saletta ci saranno state 12 o 13 persone coordinate da una
dottoressina che manco ad un bar avrebbe saputo che fare.
dopo 20 minuti di dotte dissertazioni dove a malapena avevano preso una via
č collassato,andato in AC ed allora ha vinto una bella toracotomia in
ps,portato in sala il chirurgo č entrato ha defibrillato un apio di volte
con piastre interne e ha dichiarato il decesso.
Alla faccia!
Giuro che dopo queste visioni non mi lamento piů dell'italia.
ciao
Daniele
PS:ad Ottobre č sempre il venerdě sera ma alle 22:30 ringraziando Dio cosě
posso vederlo con calma,finivo sempre ad andare a letto all'1:30 e alle 5:30
del sabato ho sempre la sveglia per il lavoro.

 > > l'unico a rimanere interdetto quando lo guardo!
Quando lo fanno????
Non l'ho mai visto!
Denghiu'!!!!
:-)
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 Perchè la puntata col tipo con ferita d'arma da fuoco al torace?
<cut>
Cmq a me il dubbio ogni tanto passa per la mente: non è che sono cose
"preparate"? A volte il tutto mi sembra talmente inverosimile che mi viene
da pensare che stiano tutti recitando un copione scritto da uno che aha una
vaga infarinatura del trattamento delle emergenze!


"preparate"? (...)
Appunto... e lo stesso per altre ...zzate tipo real tv: nella patria
degli studios e degli effetti speciali...
Ciao 


>-->degli studios e degli effetti speciali...
Anche perche' vedo in Italia, in generale qualsiasi cosa si faccia la
riservatezza e' massima, in alcuni casi in osp. hanno fatto allontanare i
parenti chiudendoli fuori dalla stanza anche solo per trasferire il pz. dal
letto alla barella. Figuriamoci se un osp. permette di filmare dei casi in cui
possono rischiare di essere scorticati in tribunale. 
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


giusto stasera lo fanno.
Come ho già scritto per chi vuole lo registro e poi posso spedire le
cassette o al primo raduno le porto.
personalmente ritengo siano cose vere.
Primo per l'ambientazione e per come sono girate(praticamente delle vhs non
riversate),poi per il fatto che a parenti e pz. vengono oscurati i volti
terzo per le procedure(puoi prepararla finchè vuoi ma quando il tipo fa una
toracotomia per fare un massaggio interno i casi sono due:o è vero o gli
devono dare l'oscar per gli effetti speciali che non hanno manco a ER).
sono convinto poi che comunque alle persone chiedano una liberatoria.
Anche in Italia anni fa però mi sembra l'avessero fatto due free-lance(si
scrive così?spero)girando sequenze a Bologna in ospedale ed in ambulanza o
elicottero e non erano certo preparate.
ciao
Daniele

>-->sono convinto poi che comunque alle persone chiedano una liberatoria.
Non sapevo dell'oscuramento dei visi, e non avevo pensato alla liberatoria....mi
sembra comunque improponibile in Italia (al giudice che indaga su un caso di
malasanita' non si puo' dire che il parente non ha firmato la
liberatoria.......)


 Tutte le opinioni sono personali
--
Ciao
Shandy
Portantino CRI
icq UIN#: 83747081
*Ovviamente tutto quello che dico
č da considerarsi una opinione personale
e, quasi sempre, in disaccordo con l'associazione
per la quale faccio soldi!"

 meglio!
Le Convenzioni prevedono che chi fa parte dei servizi sanitari sia
identificato dalla Croce Rossa in campo bianco, la differenza e' nello
status di combattente: ossia il tizio con l'M16 e' considerato un
combattente e quindi puo' essere fatto prigioniero mentre l'addetto
esclusivamente al soccorso non e' considerato tale e, in caso venga
catturato, deve essere restituito al suo campo o, al piu', essere
impiegato nel medesimo ruolo.
C'e' differenza anche nelle dimensioni del simbolo di protezione portato
sul bracciale... quello dei "solo soccorritori" e' piu' grande... :-)
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese

 vanno a far fottere? vabbe', lasciam stare, che è meglio!
No. Le convenzioni esistono appunto per regolare queste situazioni; cito
testualmente:
"Gli appartenenti alle forze armate addestrati specificamente per
l'impiego, qualora se ne presenti la necessità, come aiutanti
ospedalieri, infermieri o portantini ausiliari, per la ricerca o la
raccolta, il trasporto o il trattamento dei feriti e dei malati deve allo
stesso modo essere rispettato e protetto qualora stia mettendo in atto
tali compiti nel momento in cui entra in contatto con il nemico o cade
nelle sue mani." (Art. 25, Convenzione per il miglioramento delle
condizioni dei feriti e dei malati tra le forze armate sul campo,
Ginevra, 12/8/1949).


 volontariocrisandonatomilanese
Vabbe' Max, ma credo che tu concordi con me sul fatto che in una
situazione critica certo non ti metti a guardare se la croce è grande
o piccola.
Se ti sparano tu rispondi ... poi Dio pensa!

 Se ti sparano tu rispondi ... poi Dio pensa!
Beh, teoricamente se indossi il simbolo di protezione da soccorritore
(quello grande diciamo) non dovrebbero proprio spararti... se lo fanno
ti difendi, ovvio... anche le Convenzioni lo prevedono. :-)
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

salve io ho fatto quel corso negli stati uniti e precisamente a virginia
beach
non mi sono sembrati tre giorni i tre mesi passati sui banchi e nelle aree
di skill
per 8 ore al giorno
alla fine del corso prendi la qualifica di EMT
e non č un corso fatto a cazzo.....anzi chi esce da lě fa il culo ai medici
non di area critica
ciao 
are...@email.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non di area critica
Siamo sicuri di parlare dello stesso corso?


 non di area critica
Caro Arteos, tu probabilmente ti sei fatto un normale
corso EMT-B o EMT-D che non č lo stesso corso
di "primo soccorso" che viene fatto al personale dell'esercito;
a meno che tu non sia stato un marines in passato... :-)
Cris

> non di area critica
Spero solo che usino il luan...



Miiiiiiii..........sai come scivola!!!!!!!!!
:-)))))))))))))))))))))
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it


Bye!!!
e...e ritarda ... il soccorso naturalmente
Ciao Gianca


 e...e ritarda ... il soccorso naturalmente
Orpo....non avevo pensato al lato positivo della cosa.....sai com'e'.....a
40 anni....!!!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))
Bye!!!!!


40 anni....!!!!!!
Eddai Giancarlo, sei ancora nel fior fiore  !!!
Ciao  


 Eddai Giancarlo, sei ancora nel fior fiore  !!!
Come direbbe Biscardi......DENGHIU'!!!!!!!!!!!
P.S....peccato che non sei una "fanciulla"!!!!!
Se mi sente mia moglie.....RCP in vista!!!!!!!
:-))))))))))))))))
Bye!!!
