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Titolo: banda dei 18 Mhz e cambio di antenna

 
          Ciao a tutti.
Da qualche giorno ho sostituito la mia verticale eco 7+ con la quale devo
dire ho avuto bellissime soddisfazioni, ma troppo alta e vistosa per il mio
condominio...
Ho deciso di realizzare dei dipoli su di uno stesso palo comune e poi
tramite switch coassiale remoto della ameritron vengono commutati su una
sola linea di discesa.
Per motivi di tvi ho sempre dovuto trascurare alcune bande....e quindi poi
mi sono ritrovato ad operare molto spesso la banda dei 18Mhz, ora devo dire
che è la mia preferita, tranquilla quanto basta, aperta anche nelle ore
notturne, buona propagazione, poco casino ....
Tra i dipoli a V invertita che ho costruito c'è appunto il monobanda per la
18.
Ho notato un notevole incremento del segnale di ricezione, vi spiego:
prima con la verticale avevo un qrm di fondo di normale entità...tipo 1-2...
ora con il dipolo mi ritrovo un sengnale di fondo di 5-6...
adesso vorrei sapere...è normale che questa banda abbia un notevole rumore
(tipo i 40 metri per intenderci) ?? Per farvi un esempio, ora sono obbligato
ad inserire l'IPO su il mio FT920, come facevo per le bande molto basse
usando la verticale.
Secondo voi è da prendere come un aspetto positivo ? ovvero, col dipolo è
veramente aumentata la ricezione (sia segnali utili che qrm) oppure il
dipolo "cattura" più casino della verticale ? si lo so, è un assurdo
controsenso, infatti lo sanno tutti che dovrebbe essere il contrario....cmq
rimango un po stupito.
Aspetto vostri pareri.
grazie.
Manuele IZ0FYS
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho notato un notevole incremento del segnale di ricezione
hm, hai notato un aumento del qrm! :-)
Con la V invertita bassa sul tetto (addirittura la mia è in giardino a
fianco del condominio) è normale cogliere un tot di monnezza.
Io ho fatto dipoli per 40, 20 e 10 (i 15 e i 6 vengono gratis), sui 6 il qrm
è un paio di punti maggiore che con la V2000 sul tetto, ma quando arriva la
propagazione vince la diamond alla grande, i dipoli raccolgono tanta
spazzatura a radiofrequenza.
saluti rumorosi

 spazzatura a radiofrequenza.
strano, ho sempre sentito in giro della fama che hanno le verticali, ovvero
"friggono" un pò..
speravo in una filare per avere più tranquillità ..
cmq grazie per l'intervento..
ciao


 speravo in una filare per avere più tranquillità ..
Sì, ma allora orizzontale e alta più di lambda/2 rispetto al tetto. Te lo
figuri sui 40? :-)
saluti dispendiosi

 coassiale, ognuno risuona sulla sua banda e non si danno fastidio.
Non è del tutto vero....o meglio è vero in parte....quelli che hanno
"relazione armonica", non si danno fastidio...se fai es: 80,40,20, & 10 (i
15 vengono gratis :-D ) allora è ok.... ma se fai es: 80,40,20,17, & 10...
vedrai che i 17(18Megahertz), ti daranno enormemente fastidio......  :-D
' 73 IW7EBA Dave - Taranto.

 vedrai che i 17(18Megahertz), ti daranno enormemente fastidio......  :-D
Si è vero, pensavo al caso standard; d'altronde poter realizzare un dipolo a
più bracci "copertura continua" sarebbe un sogno! :-)
saluti armonici

 grazie per gli interventi, ma nessuno però mi ha detto che livello di
segnale base ha sui 18 Mhz.....è normale che io abbia un S5 di fondo ? è una
banda particolarmente rumorosa o è tutta colpa del mio dipolo ?
ciao


 ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (verticale) diventa molto alto passando sul dipolo.
La cosa è complessa, spendo i miei due cent:
Il rumore di fondo dipende in larga misura dalla porcheria elettromagnetica
che c'è vicino all'antenna (lavastoviglie, saldatrici ad arco, vibratori a
massima potenza :-) ecc.).
La diceria che l'antenna a polarizzazione orizzontale capti meno rumore di
fondo ha un fondamento di verità (la componente campo elettrico nella
propagazione tem dell'onda di terra viene azzerata in caso di pol.
orizzontale), ma dev'essere rispettata la condizione ideale dell'antenna,
cioè irradiazione tem (campo lontano) verificata per la distanza dalla più
vicina sorgente del rumore.
Altrimenti non sussistono le condizioni; nei casi pratici siamo sempre in
condizione di "near field" campo vicino, e lì le cose vanno piuttosto
diversamente, il campo tem (trasverso elettromagnetico) non si è ancora
formato, il diagramma di irradiazione che siamo abituati a considerare, in
caso di campo vicino non è valido, e le interferenze vengono ricevute un
po' come capita; qualcuno passa dalla pol. orizzontale a verticale e gli va
bene, qualcun'altro fa la cosa opposta e gli va bene uguale.
L'optimum sarebbe avere l'antenna nelle condizioni ideali che citavo sopra,
ma specie per le hf è quasi un sogno! :-|
saluti non polarizzati

 dipolo a più bracci "copertura continua" sarebbe un sogno! :-)
:-D bè esiste...sposti l'alimentazione dal centro a un terzo...metti in
mezzo un balun 1:6 tra 2 bracci uno lungo 13,40metri e l'altro 26,80 :-D e
vai in continua dagli 80 ai 10metri.... si chiama dipolo O.C.F (out center
fed) a me va alla grande...copre tutto lo spettro HF 80/10 con punte di ros
inferiori al 2.
' 73 IW7EBA Dave - Taranto.  :-D (pensa che mi funziona pure in 50!)

 una banda particolarmente rumorosa o è tutta colpa del mio dipolo ?
Per esperienza diretta posso dirti che il dipolo, è sensibilmente
silenzioso rispetto alla verticale, nel caso tu lo disponga completamente
orizzontale....(con conseguente polarizzazione),  non appena tu lo
"inverteVVI' " :-D sostanzialmente gli cambi la polarizzazione,  l ' 8
diventa O ciambella che avvolge il sostegno dove si trova, e la componente
verticale diventa predominante, raccogliendo inevitabilmente il "noise
umano" e "urbano" che è quasi tutto verticale.
Se ne hai  la possibilità, fai 'sta prova...ti assicuro che resterai
sorpreso dalla riduzione del noise..(magari registrati un file di rumore di
fondo, configurato ad inverted V, da confrontare)  :-D


 ros inferiori al 2.
Ma č la windom, per coprire tutto lo spettro devi usare l'accordatore, no?
saluti accordati

"IW7EBA Dave" ha scritto nel messaggio
news:42cc1...@x-privat.org
 :
Ops! dimenticavo un'altra cosa importante....ricorda che la 7+ ha per ogni
banda di servizio, (come tutte le verticali multi) sinergicamente ai vari
sistemi d'adattamento d'impendenza alle varie frequenze,   un forte Q , e
questo ti faceva già da preselettore del front end, già in antenna, magari
lo pagavi con una larghezza di banda minore, ma l'opera di reietta segnali
al difuori di detta banda passante la apprezzavi nella minore rumorosità.
73 IW7EBA Dave

 no?
No la Windom originale, ha il  "ritorno" verso terra...che spesso non è
"risonante"...e quindi si metteva mano all'accordatore....  :-D  mentre il
dipolo O.C.F. ha il ritorno nell'altro semidipolo, questo fà si che se il
tutto è ben realizzato (posizione, apertura bracci, altezza dal suolo, ecc)
quasi sempre è ben bilanciato...e si lavora bene anche senza accordatore
:-D
Il mio es, senza accordatore va così:
3.650  ros 1,6
7.050  ros 1,6
14.200 ros 1,5
18.130 ros 1,8
21.200 ros 1,5    -----> (ti ho riportato solo le bande ham, ma risuona un
po'
24.890 ros 1,2                 dappertutto)
28.500 ros 1,5
29.500 ros 1,5
50.110 ros 1,1
Il "centrale" è a 15metri dal piano calpestio del terrazzo, l'apertura dei
bracci è 120°, un braccio è 26,80 e l'altro 13,40metri.
Come vedi va bene senza l'uso dell'accordatore.
' 73 IW7EBA Dave - Taranto

 bracci è 120°, un braccio è 26,80 e l'altro 13,40metri.
Mica male! Questa non la sapevo, mi spaventa quel "15 metri" che non saprei
come ottenere (tirare su un palo da 12 per me è già un'impresa), ma la cosa
mi tenta alquanto.
saluti ignoranti

 F/IZ1EGT
ciao fabio,
anche io con la 7+ avevo un qrm normalissimo...1-2....
ero convinto che con il dipolo prendessi meno casino...mha...
prima con la 7+ inserivo l'IPO solo in 40 metri....ora col dipolo faccio la
stessa cosa in 17 metri....ufff...con l'IPO diventa molto buona la
ricezione, si pulisce del tutto e restano solo le voci, perň mi fa strano
vedere i segnalini piccoli e sentire le modulazioni piů attenuate.


 accordatore
Ho ripreso un po' le info che mi hai dato, visto che la cosa è interessante.
Ho simulato il dipolo col NEC partendo dai tuoi numeri, ho anche simulato il
palo.
Non mi pare però che si comporti diversamente da una windom classica;
peraltro ilrapporto più corretto per il balun sarebbe di 4, anzichè 6 come
hai fatto tu.
Può darsi che abbia sbagliato qualcosa io, ma, perdonami se oso presumere
che l'errore sia da parte tua:
Non è che in realtà butti a terra parte della rf? Sai bene che in tal caso
si ottiene un ros accettabile su intervalli ampi delle hf.
saluti perplessi

 ma la cosa mi tenta alquanto.
I "15" metri d'altezza, per quanto riguarda il buon funzionamento, non sono
imperativi...(certo se col dipolo devi fare dxing, più t'avvicini alla 1/2
lambda, della freq. più bassa in questo caso, meglio è) tutto dipende dalla
"mutua impedenza" che ha il tuo dipolo, e questo cambia da caso a caso,
detta, infatti è determinata dall'immagine speculare che il dipolo vede
sotto di sè...per cui se tu abiti in una casa di 30-40 anni fà, (quando il
cemento armato era molto meno usato, e i muri portanti facevano da
pilastro), potrebbero bastarti anche i tuoi 12, per avere una buon
comportamento (sotto quest'aspetto s'intende :-D) chiaro che poi ci sono
infinite altre variabili da tenere presente, cmq a titolo d'esempio io
ricordo che  "a casa dei miei" una vecchia palazzina tutta tufi, avevo il
supporto a meno di 7metri, e nonostante ciò (previa ridimensionamento dei
bracci, più t'avvicini al terreno, più noterai l'esigenza di doverli
accorciare per trovare la risonanza)..avevo trovato un ottimo adattamento.
Dove abito adesso, palazzo nuovo, pilastri in cemento armato, sono stato
costretto ad alzarmi il più possibile...
IW7EBA Dave - Taranto

 come hai fatto tu.
E perchè mai?!!! :-D più gli "dividi" le impedenze, più aumentano "le bande
passanti, e i punti di risonanza (minimi  e massimi di tensione), diciamo
che l'1:4 è il minimo indispensabile, l'1:6 è la migliore via di mezzo, e
volendo se il dipolo volessi usarlo per fare SWL,BCL e dargli "il massimo
della banda passante" si potrebbe usare anche un rapporto di trasformazione
1:9.....ovviamente il programma non sà giudicare...e ti dà l'informazione
"minima" affinchè il tuo progetto funzioni......  :-D
' 73 IW7EBA Dave - Taranto
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" Se muoio e rinasco, voglio reincarnarmi in un perizoma di pizzo " :-D

 bande...
Capito tutto, ci dovevo arrivare prima :-)
Tu usi la windom fuori risonanza, ovvero su frequenze con reattanza non
nulla; come sai la windom alterna risonanze (reattanza 0) a bassa e alta
impedenza, se invece usi un balun con rapporto più alto vai ad acchiappare
bande (fuori dalla risonanza dell'antenna) con ros accettabile, ovvio.
Ma così devi tenere conto del cavo! Non dico che non vada bene, alla fine
ottieni il tuo scopo, ma è un uso un po'... spregiudicato. :-)
saluti non risonanti

 ottieni il tuo scopo, ma è un uso un po'... spregiudicato. :-)
La spregiudicatezza è il mio mestiere  :-D
IW7EBA Dave - Taranto


 accorgimenti:
L'RF choke ti serve a non fare irradiare la calza esterna, ma hai già il
balun che è anche un simmetrizzatore, potresti farne a meno.
Viceversa la lunghezza del cavo ti serve per "accordare" alla meglio
l'antenna, che ai suoi capi ha reattanza non nulla; in pratica rinunci
all'accordatore e ti comlichi la vita col cavo.
saluti accordati

 balun che è anche un simmetrizzatore, potresti farne a meno.
No ti sbagli, :-D quello che dici vale quando i 2 bracci sono simmetrici,
allora basta il balun a simmetrizzare, ma in questo caso, l' irradiazione
indesiderata (e incontrollata :-( ) da parte della garza (effetto pelle),
ed eventuali rientri di RF, e' dovuta alla asimmetricita' dei
bracci,(quello piu' corto tende ad interpretare parte della linea di tx
come sua), ecco il perche' dell' rfchoke multibanda e suo potenziamento
effetto tramite il multiplo dispari, per "forzare le correnti" all'interno
del cavo..(fonte N.Neri, ARRL Handbook) :-D
IW7EBA Dave -Taranto


 simmetrici... 
Uhm, in effetti puň essere, devo fare mente locale.
Certo che tra trasformatore 1:6, RF choke e problemi di lunghezza di cavo,
alla fine il vecchio sano dipolo multifilare non č poi cosě male (ci metto
comunque l'rf choke). :-)
saluti semplificati

 (ci metto comunque l'rf choke). :-)
Non farti impressionare, ci vuole più tempo a dirlo, che a
realizzarlo....ho letto piu' sù che sei un IW5....la prossima volta
chevengo sopra (a Grosseto), non so di che provincia sei, ci stringiamo la
mano se ti và :-D
Alla prossima IW7EBA Dave - Taranto JN80PL

"Dottor Mistero" ha scritto nel messaggio
news:dajo07$gvi$
1...@domitilla.aioe.org
 :
http://www.radioamatorionline.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=
12
Dà un occhiata qui :-D ......... :-)

 mano se ti và :-D
Certo che sì, mi trovi vicino; abito a 7km da Siena; 60km e sei a casa mia.
saluti verticali


http://www.radioamatorionline.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=
Ops!, il link non funziona :-( devono aver tolto la pagina.....

 mia.
Bene! ....si fà allora...   ' 73  :-D

 Bene! ....si fà allora...   ' 73  :-D
Segue mail
saluti privati