Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Rifiuto sì? Rifiuto no?

Ieri ero in turno e sono uscita su un G4Z.
Scenario: signora di 90 anni, con evidente emiplegia dx [deviazione oculare
a sx, rifiuto del lato plegico, etc. etc. ...] e penso pure afasica.
Risponde a stimolo doloroso. Le infermiere della CdR riferiscono un'iniziale
lieve dispnea, risoltasi prima del nostro arrivo. Parametri: spO2=90, FC=95.
Il personale della CdR ci informa che la figlia della pz. ha ordinato, al
telefono, di non muoverla da lą. Al che io ho chiesto *per puro scrupolo* al
mio CS se fosse il caso di sentire la CO x autorizzarci ad aspettare
l'arrivo della figlia [visto che x il momento le condizioni della pz. erano
stabili] ed eventualmente farle firmare il rifiuto del ricovero. Lui non ne
ha voluto sapere, al che abbiamo caricato e siamo partiti x il rendez-vous
con MSA. Durante il viaggio, lo stato di coscienza si č ulteriormente
alterato, mentre gli altri valori sono rimasti stabili.
Ora mi chiedo:
Visto che la pz. non č in grado di intendere e di volere, le infermiere
della CdR e noi volontari siamo autorizzati, viste le condizioni [danno
cerebrale, emiplegia, rischio di riacutizzazione della dispnea...], a
decidere sul da farsi, prescindendo dall'opposizione della figlia?
In altre parole:
Se alla figlia prendono i 5 min. puņ denunciare noi e le infermiere x abuso
d'ufficio?
IMHO, il mio CS č stato saggio, ma avremmo dovuto forse avvisare lo stesso
la CO?
Illuminatemi...
Bye
--
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)

 d'ufficio?
...e magari per sequestro di persona?
NO! NO! NO! (risposta convinta :-) )
A mio parere avete fatto la cosa giusta; la persona era evidentemente
incapace di intendere e di volere e sicuramente necessitava di
ospedalizzazione. Se le infermiere o la figlia si fossero ulteriormente
opposte,  sarebbero state passibili di denuncia per omissione di soccorso;
se la figlia fosse stata dichiarata in precedenza tutrice della madre in
seguito a riconoscimento di incapacità, si sarebbe potuta opporre al
trasporto, incorrendo però nei reati di omissione di soccorso e violazione
degli obblighi assistenziali, oltre che negli eventuali reati più gravi
conseguenti a questa azione (lesioni colpose, omicidio colposo).
In caso di ferma opposizione avrei richiesto l'intervento di 112 o 113.
Secondo me sarebbe stata comunque buona cosa avvisare la CO, se non altro
per pararsi i ciapèt con le registrazioni.
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

 a sx, rifiuto del lato plegico, etc. etc. ...] e penso pure afasica.
...[cut]...
vedi che le uscite interessanti le fai anche tu ! :-)))) e non solo noi del
giovedě...:-))
poi mi racconti...ci vediamo giovedě!
ciao
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)

 wrote in message
96pata$l4$1...@pegasus.tiscalinet.it...



la mia opinione:
Bastonate alla figlia !!! :-)))))
Quando qualcuno mi da questo tipo di "consigli/suggerimenti/ordini" io
li guardo negli occhi punto il dito e dico:
lei e' un medico??? no ??? allora ci faccia fare il nostro lavoro.
Di solito basta a quelli che insistono consiglio di telefonare al 118
e parlare con loro e intanto io vado avanti per la mia "strada" :-)
Ciao :-)))
--
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
Volontario sgradito presso la
Pubblica Assistenza Croce Verde di Verbania e dintorni
Qualunque cosa io scriva e' da considerare
una mia opinione personale e in pieno disaccordo
con le direttive dell'ente di appartenenza.

 d'ufficio?
[...]
Secondo me avete fatto bene, ma era davvero una situazione delicata... devi
anche tenere di conto della sensibilita' della figlia che puo' inizialmente
non capire... in fondo e' la mamma! certo quando capira' che e' stato meglio
cosi'...
Sulla stessa falsariga: situazione "classica": state effettuando un ricovero
in codice verde (urgenza "relativa": fibrillazione "stabile", il medico
dispone ricovero con non medicalizzata). Io ovviamente ricovero con sirene e
tutto, ma abbastanza tranquillo (come sempre, yeah).
Il parente (figlio) mi sia attacca al culo con la macchina. Si passa pure lui
tutti i rossi ecc. e sicuramente supera i limiti di velocita'. Il parente a
bordo non ha il cellulare per avvertirlo. Quando arrivate in PS cosa fate?
1) gli sbottate in PS di fronte a tutti dei rischi che correva e che ha fatto
correre anche a noi;
2) lo prendete da una parte e gli spiegate che e' stato cattivo e non deve
farlo;
3) lo denunciate al posto di polizia del PS
Altra domanda: secondo voi cosa ho fatto io? :-P
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson


wrote:
|8--->Secondo me avete fatto bene, ma era davvero una situazione delicata... devi
|8--->anche tenere di conto della sensibilita' della figlia che puo' inizialmente
|8--->non capire... in fondo e' la mamma! certo quando capira' che e' stato meglio
|8--->cosi'...
|8--->
|8--->Sulla stessa falsariga: situazione "classica": state effettuando un ricovero
|8--->in codice verde (urgenza "relativa": fibrillazione "stabile", il medico
|8--->dispone ricovero con non medicalizzata). Io ovviamente ricovero con sirene e
|8--->tutto, ma abbastanza tranquillo (come sempre, yeah).
Per voi un cod. verde è con i sistemi attaccati ???
Byez !
LinuZ
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Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
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www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
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       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
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 bordo non ha il cellulare per avvertirlo. Quando arrivate in PS cosa fate?
Quando me ne accorgo mi fermo, lo faccio accostare, tiro giù il finestrino e
gli dico: "Uè.... siamo noi in sirena, mica tu!"


no........, scusa un attimo......, non voglio aprire nessun altro tread in
merito perchè se ne è già discusso moltissimo a riguardo.   Ma se avete
constatato che è una cosa tranquilla e vi hanno dato un codice VERDE in
rientro, perchè mai accendi sirene e corri con l'ambulanza?????????? :-oo
.......che poi il parente faccia gli inseguimenti da scuola di polizia
quello e un altro discorso!
bye!


 Altra domanda: secondo voi cosa ho fatto io? :-P
1 - Parcheggiando l'abz gli hai smussato entrambe le fiancate della
macchina;
2 - mentre il figlio usciva dal PS sei salito in macchina hai acceso l'abz,
lo hai chiamato e gli hai chiesto di avvicinarsi al cofano per sentire se
per caso avvertiva anche lui un rumore strano: a quel punto hai attaccato la
bitonale;
3 - per farlo riprendere lo hai fatto appoggiare all'abz e poi gli hai
chiuso le dita in mezzo al portellone;
:-)))



VERDE IN SIRENA ???
Comunque se è così tranquilla la cosa io mi sarei fermato e cazziato il
parente !!
Ciao,
Cris

 Per voi un cod. verde è con i sistemi attaccati ???
Si', ricovero con sirene e lampeggianti, circa la velocita' dell'intervento
pero' e' solo indicato di essere "solleciti", non ci e' chiesto di intervenire
tempestivamente.


 rientro, perchè mai accendi sirene e corri con l'ambulanza?????????? :-oo
[...]
Il codice verde da noi e' da fare in urgenza, con sirene e lampeggianti. E' il
protocollo, non l'ho deciso io ;-)


 parente !!
Mi avete detto tutti la stessa cosa. Cosa ho fatto io? beh ovviamente gli ho
fatto la parte al PS di fronte a tutti! (ovvero, la cosa piu' inutile e
sbagliata...)


 Altra domanda: secondo voi cosa ho fatto io? :-P
Scusa ma.... come puoi giudicare l'operato dell'altro se sei tu ad andare in
sirena con un cod. verde? Sei tu che stai sbagliando o forse avete dei
codici diversi dai soliti in toscana? Di solito il codice verde comporta
trasporto normalissimo senza sirene e senza lampi... e da voi?
--
Andkemio
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****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : sopor aeternus


Come ho detto, il codice verde *e'* un'urgenza. Da noi la suddivisione
approssimativa e':
- bianco: ricovero non urgente, puo' attendere
- verde:  ricovero urgente, ma non ha bisogno di cure mediche immediate. puo'
essere mandato in PS con ordinaria. Previsti lampeggianti e sirene. Bisogna
essere relativamente veloci (la velocita' non e' una prorita').
- giallo: urgenza medica, pz apparentemente non in imminente pericolo di vita.
Inviata abz con medico. Bisogna essere solleciti ad arrivare sul pz, senza
correre rischi.
- rosso:  urgenza medica, pz in imminente pericolo di vita. Abz con medico.
Bisogna essere tempestivi nel giungere sul pz, senza correre rischi.
Al PS esiste una ulteriore classificazione: azzurro, che sta tra il verde ed
il bianco.


 tutto, ma abbastanza tranquillo (come sempre, yeah).
<cut>
Non avrei sicuramente usato le sirene: per fare cosa, agitare il paziente
più di quello che è già??
Ciao
Cristian

 Al PS esiste una ulteriore classificazione: azzurro, che sta tra il verde
ed il bianco.
Azzurro? questo non l'avevo mai sentito! e non mi risulta sia sulle
normative nazionali.
E' specifico della Toscana o di quel/ quegli ospedali?
Ciao
--
Cristian
dezo...@tin.it
Corpo Volontari Valle di Non - Cles - TN
-- Ovviamente sono opinioni personali ---
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 wrote in message
96trm4$mkqce$1...@ID-70046.news.dfncis.de...

Ok, ok, scusate se mi auto-rispondo ma non avevo finito di leggere il
thread. "In Toscana il protocollo prevede il verde in sirena".
Ciao
Cristian

>-->Altra domanda: secondo voi cosa ho fatto io? :-P
La terza che hai detto :-)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
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 Bisogna essere tempestivi nel giungere sul pz, senza correre rischi.
Ora, faccio una domada a te che sei del posto e ci operi.. ritieni giusto
che si faccio questo - IMHO - abuso di sirene?


Quindi quando non usi i dispositivi di emergenza,
solo per il taxi sanitario ?
Ciao,
Cris



Beh, ovviamente non sto' criticando te, ma il 118 che coordina dove operi:
- i codici non sono proprio come da normativa di legge
- che differenza c'è tra "relativamente veloci", "solleciti" e "tempestivi"
?
  se uno è in urgenza è in urgenza... agli incroci devi rallentare
(moooolto) / fermarti
  per evitare rischi di collisioni e sui rettilinei non puoi certo andare a
più di un tot con un furgone;
  ne deriva che il comportamente di guida deve essere sempre lo stesso, non
è che
  "tempestivo" significa che devi rischiare più la vita che "sollecito"....
   la diversità dei colori (se tutti riferiti ad un uso dei dispositivi di
allarme) dovrebbe
   solo distinguere il diverso livello di rischio del paziente=diverso
livello del mezzo inviato......
   mah....
Ciao,
Cris

Comunque se l'uso dei dispositivi di allarme non cambia i tempi
di arrivo (come può succedere in campagna) perché fare casino
ed agitare di più il paziente ? Concordo nel non usarli...
Ciao,
Cris


 Da noi e' cosi'. Ovviamente magari di notte non accendi le sirene.
ma scusa ....allora non c'è una graduazione delle emergenze?!
Mike
CB BS

 che si faccio questo - IMHO - abuso di sirene?
Che ti devo dire? e' una questione di punti di vista: per me che ci sono
abituato, NON e' un abuso :-) per te che non ci sei abituato, magari lo e'...
Se io devo fare un ricovero in codice verde, devo sbrigarmi e devo liberare
l'ambulanza, e devo tutelarmi dagli altri automobilisti... e' una questione di
sicurezza del soccorritore... la sirena serve a questo, non a dare una
priorita' di gravita' al servizio: se una cosa e' urgente, e' urgente
comunque, verde, gialla o rossa... io lo vedo giusto cosi' (come tutti mi
posso sbagliare). Poi sicuramente bisogna vedere nel concreto: la tua
associazione per es. e' in una citta' grande, giusto? e quanti interventi in
verde, giallo e rosso fa al giorno? da noi in media facciamo due-tre
interventi in verde e uno/due in giallo, in rosso diciamo uno ogni tre giorni
(parlo di media). In totale, faremo 4/5 servizi "urgenti" al giorno compresi i
verdi, quindi non sono tante le sirene... ma in compenso facciamo un macello
di servizi sociali, e l'abz deve fare presto :-) quindi per noi e' giusto
cosi'...
Tieni conto che noi, in ogni caso, cerchiamo sempre di usare le sirene il
*meno* possibile (sicuramente meno di quello che direbbero i protocolli)
ovviamente compatibilmente con la nostra sicurezza. C'e' anche una sentenza
della cassazione che ci da' ragione (una abz ha avuto ragione su un incidente
in cui procedeva ad un intervento urgente, di notte, con i soli lampeggianti,
senza sirene: la giuria ha stabilito che in particolari situazioni - di notte
nei centri abitati, e se ne sussistono le condizioni di sicurezza ecc. - una
abz puo' non azionare le sirene per tutelare la gente che dorme).


 livello del mezzo inviato......
Posso essere d'accordo, ma sono sicuro che c'erano anche delle indicazioni di
sollecitudine di intervento. Ripeto non necessariamente riguarda la guida.


 E' specifico della Toscana o di quel/ quegli ospedali?
Presumo sia specifico degli ospedali toscani, comunque sicuramente di
Torregalli e Careggi (Firenze)


 solo per il taxi sanitario ?
In teoria dovrebbe essere cosi', comunque per diversi ricoveri in verde
(specialmente di notte e/o se non c'e' traffico) non le usiamo (anche se
saremmo autorizzati a farlo).



In che senso? la graduazione e' quella che ho illustrato


 ed agitare di più il paziente ? Concordo nel non usarli...
Anche io concordo, come ho detto, un conto e' il protocollo, un altro il buon
senso... 
Comunque spesso "in campagna" (non e' che Lastra a Signa sia poi cosi'
campagna, comunque...) ho potuto notare che la sirena che si avvicina
tranquillizza i parenti (e di conseguenza il pz) che hanno chiamato l'abz. Per
chi vive "isolato", il segno che qualcuno sta arrivando a prendersi cura
proprio di loro e' rassicurante.


 La terza che hai detto :-)
No, non sono cosi' "fascista", comunque ho fatto la cosa peggiore: gli ho
fatto una parte di fronte a tutti... si' era il mio contributo al thread delle
"idiozie"



wrote:
|8--->Mike wrote:
|8--->> 
|8--->> "Marco Ermini"  ha scritto nel messaggio
|8--->> > > VERDE IN SIRENA ???
|8--->> >
|8--->> > Da noi e' cosi'. Ovviamente magari di notte non accendi le sirene.
|8--->> 
|8--->> ma scusa ....allora non c'è una graduazione delle emergenze?!
|8--->
|8--->In che senso? la graduazione e' quella che ho illustrato
Nel senso che a questo punto, essendo tutti i servizi 118 in sirena
non c'è più quasi senso a distinguere tra il verde e il giallo...
Byez !
LinuZ
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Marco Mariotti  AKA  LinuZ
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Il giorno Thu, 22 Feb 2001 16:01:22 +0100, Marco Ermini ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Ma era effettivamente cosi' pericoloso? C'era immediato pericolo per voi??


...covoli io ho rischiato un cazziatone da parte della CO perchè in rientro
in gilallo con un politraumatizzato ho osato accendere sirene e lampeggianti
per uscire da un parcheggio (dopo aver atteso 2' col paziente in otorragia e
una caviglia ruotata di 90 gradi...) visto che i correttissimi automobilisti
se ne sbattevano i co....ni e il mio autista iniziava già ad inquietarsi
(Caso sfigato nel mentre ero in contatto con la CO per aggiornare sulla
situazione paziente)
...Tra l'altro in sede campeggia un cartello che, con tono inquietante,
avverte che l'uso di dispositivi di emergenza non in codice rosso prefede
sanzioni come ritiro della patente CRI e Civile.......
...Cmq concordo con l'opinione che un uso indiscriminato di lampi e sirene
può solo causare un casino nella mente dell'automobilista che si continua a
vedere e sentire lampi e sirene anche per una semplice lipotemia.....
Luca
Gruppo CRI Valtrompia
Opinioni personali... e di qualche altro pazzoide....

 non c'è più quasi senso a distinguere tra il verde e il giallo...
Beh! In realta' servirebbe per decidere che tipo di soccorso mandare sul luogo.
Non so, a me la cosa non mi sembra per niente strana dato che la facciamo anche a
Torino, è semplicemente una questione di vedere anche la realtà in cui si opera;
questo è uno degli argomenti che periodicamente vengono sempre fuori. :o)).
Diciamo chiaro come stanno le cose, senza andare a guardare la presenza di ALS, la
capacità di assistenza della CO 118, ed altre differenze, c'è una grossa differenza
fra Milano e Torino:
A quanto ho imparato leggendo sul newsgroup, con la suddivisione delle ambulanze in
colonnine, siete in grado di raggiungere sempre (o quasi) il target in tempi molto
piu' brevi dei nostri (diciamo entro i 5 minuti?), e comunque avete un raggio
d'azione relativamente limitato.
Prendendo esempio Moncalieri, noi come sede siamo presenti alla periferia della
città (cosa comunque utile per il 118, perché vuol dire andare facilmente a Torino)
e comunque dobbiamo coprire il territorio cittadino, con una popolazione di 60.000
abitanti (uso come termine di paragone, non essendo in grado di dare l'estensione
della città), senza contare che spesso ci mandano in collina o paesi limitrofi (dove
magari c'e' la sede CRI, ma con servizio estemporaneo, per i torinesi il classico è
La Loggia o Trofarello). Infatti, il 118, per un servizio cittadino, "richiede"
l'arrivo in massimo 8 minuti nell'ambito cittadino.
Questo per spiegarvi semplicemente che si utilizza sempre la sirena in "andata"
(anche su un codice verde) perchè non è mai detto che la valutazione (che poi
consiste sempre in un dialogo telefonico con una persona con poche conoscenze di
soccorso) sia corretta, come bisogna considerare il traffico esistente in città (è
il concetto di rendere il mezzo disponibile il più presto possibile) e quindi ci si
trova a rientrare in sirena anche in codice verde.
A Torino città è la stessa cosa, dato che le ambulanze sono sostanzialmente ubicate
in postazione negli ospedali (ad esempio la zona nord di Torino è particolarmente
scoperta, potendo contare sostanzialmente su 4 (?) mezzi).
Con questo non voglio dire che Milano abbia meno traffico di Torino, ma se il
servizio 118 funziona nonostante attese in Pronto Soccorso di ORE (questo è davvero
strano, per le nostre abitudini) vuol dire che avete maggiori disponibilità di noi.
Aggiungo ancora un'ultima considerazione: forse non per tutte le sedi milanesi, ma
sempre a leggere i vostri post, mi sembra di capire che molte croci fanno solo 118.
A Moncalieri (ma penso di poter dire con sicurezza altrettanto per Beinasco) la
parte "grossa" dei servizi sono i trasporti secondari (e comunque molte croci fanno
i secondari), questo vuol dire che spesso c'e' solo una macchina per 118, ergo, si
cerca di renderla operativa il piu' presto possibile.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 trova a rientrare in sirena anche in codice verde.
Da noi nessuno ne lo impone ne lo consiglia, quindi non rientriamo (per
quanto ne so io) quasi mai con codice 1 in sirena, anche se ci fosse
traffico (uniche eccezioni quando il codice 1 e' al limite del 2), ma
probabilmente la ns. postazione e' meno critica della vs.
Daltronde nessuno ti vieterebbe di rientrare *sempre* in codice 1 coi
dispositivi d'allarme inseriti.
Per il resto leggo e sottoscrivo tutto....
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 vedere e sentire lampi e sirene anche per una semplice lipotemia.....
Beh, come dicevo, da noi non passano cosi' tante abz, quindi usare le sirene
anche in verde non e' cosi' grave.
Inoltre noi abbiamo fatto mettere dei piccoli lampeggianti blu anche sui fari;
gli automobilisti li vedono molto meglio negli specchietti che non i girevoli
che sono troppo alti.


 non c'č piů quasi senso a distinguere tra il verde e il giallo...
Infatti, non vedo perche' in molti dettagli dell'espletamento del servizio ci
debba essere una differenza. Sono tutti e due in emergenza, quindi sono da
sirene e lampeggianti. La differenza la fa il tipo di mezzo ed il tipo di
equipaggio inviato.


 Ma era effettivamente cosi' pericoloso? C'era immediato pericolo per voi??
Beh, considera che guidavo in emergenza con sirene e tutto e passi gli incroci
col rosso (tra cui uno abbastanza pericoloso che noi conosciamo, lui
sicuramente meno) e lui mi stava attaccato al culo con la macchina. Se
frenavo, io come autista avevo la responsabilita' delle sei persone a bordo
della mia abz, e sinceramente mi ha fatto girare un po' le scatole... anche se
sicuramente sono stato eccessivo


 cerca di renderla operativa il piu' presto possibile.
Idem per noi. Anche noi facciamo prevalentemente (oltre 40 al giorno di media)
trasporti sociali, dialisi, disabili ecc. e poi abbiamo anche i servizi
funebri che sono quelli che "pagano". Se un dipendente e' fuori con l'abz e'
bene che rientri presto, soprattutto se poi deve fare un incontro o il
funerale: se non fa quello, non ci sono i soldi per l'abz.


 cerca di renderla operativa il piu' presto possibile.
Anche ad Orbassano il più sono i trasporti secondari, che rispetto ai
servizi 118 stanno più o meno in rapporto 3:1 (di giorno naturalmente).


Vai sul sito del NG, sezione documenti (o biblioteca, non ricordo) e leggiti
il DPR dell'agosto (o luglio) 1992 che istituisce il 118.
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
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****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : tormentor

 wrote:
|8--->LinuZ wrote:
|8--->
|8--->> Nel senso che a questo punto, essendo tutti i servizi 118 in sirena
|8--->> non c'è più quasi senso a distinguere tra il verde e il giallo...
|8--->
|8--->Beh! In realta' servirebbe per decidere che tipo di soccorso mandare sul luogo.
Ehm... Efrem... era evidentemente un paradosso... :-)))
|8--->A quanto ho imparato leggendo sul newsgroup, con la suddivisione delle ambulanze in
|8--->colonnine, siete in grado di raggiungere sempre (o quasi) il target in tempi molto
|8--->piu' brevi dei nostri (diciamo entro i 5 minuti?), e comunque avete un raggio
|8--->d'azione relativamente limitato.
Mah... si... più o meno anche se il tutto ovviamente dipende dalle
condizioni del traffico che in alcune ore e in alcuni periodi
dell'anno diventa davvero delirante...
|8--->Aggiungo ancora un'ultima considerazione: forse non per tutte le sedi milanesi, ma
|8--->sempre a leggere i vostri post, mi sembra di capire che molte croci fanno solo 118.
Infatti... noi siamo un esempio...
|8--->A Moncalieri (ma penso di poter dire con sicurezza altrettanto per Beinasco) la
|8--->parte "grossa" dei servizi sono i trasporti secondari (e comunque molte croci fanno
|8--->i secondari), questo vuol dire che spesso c'e' solo una macchina per 118, ergo, si
|8--->cerca di renderla operativa il piu' presto possibile.
|8--->Ciao
Si, ho capito il tuo punto di vista e devo dire che è logico...
Probabilmente è solo questione di abitudine... ;-)



|8--->> wrote:
|8--->> 
|8--->> |8--->Mike wrote:
|8--->> |8--->>
|8--->> |8--->> "Marco Ermini"  ha scritto nel messaggio
|8--->> |8--->> > > VERDE IN SIRENA ???
|8--->> |8--->> >
|8--->> |8--->> > Da noi e' cosi'. Ovviamente magari di notte non accendi le sirene.
|8--->> |8--->>
|8--->> |8--->> ma scusa ....allora non c'è una graduazione delle emergenze?!
|8--->> |8--->
|8--->> |8--->In che senso? la graduazione e' quella che ho illustrato
|8--->> 
|8--->> Nel senso che a questo punto, essendo tutti i servizi 118 in sirena
|8--->> non c'è più quasi senso a distinguere tra il verde e il giallo...
|8--->
|8--->Infatti, non vedo perche' in molti dettagli dell'espletamento del servizio ci
|8--->debba essere una differenza. Sono tutti e due in emergenza, quindi sono da
|8--->sirene e lampeggianti. La differenza la fa il tipo di mezzo ed il tipo di
|8--->equipaggio inviato.
Come dicevo già a Efrem nel post precedente, probabilmente a
condizionare il mio modo di pensare c'è il discorso dell'abitudine...
Però bisogna anche dire che i codici esistono per legge... oddio non
so se in realtà a livello normativo è chiaramente indicato se ad es.
il cod. verde prevede o meno l'uso dei dispositivi...


 sempre a leggere i vostri post, mi sembra di capire che molte croci
fanno solo 118.
Direi di no, forse solo la Bianca!!!
Bye Efrem!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
P.S. Un mese fa' ho caricato un Cliente con il Taxi, che conosceva sia
te' che Federico Arato, e fa' il Volontario in Verde Torino: un tipo
alto e con la barba che mi sembra abbia fatto parte, per poco, della
Squadra di Montagna!!!

 wrote in message
3a96a815...@News.CIS.DFN.DE...

Ciao Marco.....Se ben ricordo sul "Nostro" Sito alle legislazioni c'e'
anche la legge di Attuazione del 118, con i relativi Codici e
modalita'di Esecuzione, che comunque erano stati postati anche da Mauro
Rezzonico: Dove sei Mauro??????
Non mi dire che, essendo di cognome Rezzonico sei in Svizzera!!!
(Per chi non lo sa', e' la battuta di Aldo Giovanni e Giacomo)!!!
;-))))))
Fatti sentire!!!
Bye!!!!!!


 funerale: se non fa quello, non ci sono i soldi per l'abz.
Piu' o meno come noi, tranne che per i "servizi funebri", che da noi non
sono "Tradizione", e la cosa devo dire che dal punto di vista
caritatevole, la concepisco molto!!!
Bye!!!!!


 Cris
Concordo in toto!!!!!!!!
Bye!!!!!!


 proprio di loro e' rassicurante.
Questo e' verissimo, ma una volta carichi non e' la sirena, ma la
"professionalita" che fa' la "Differenza"!!
;-)))))))
Bye!!!!


 abz puo' non azionare le sirene per tutelare la gente che dorme).
E ci mancava che vi davano torto, se non vi sono incroci!!!!!!
Il problema sussiste laddove si "Abusa "della sirena!!!
Bye!!!!!


 tempi ragionevoli.
<MODE CRITICA ON>
Purtroppo molti cod. verdi sono il realtà pazienti che VOGLIONO andare in
ospedale nonostante
non sia strettamente necessario (prestazioni ambulatoriali e non da PS,
possibilità di
visita medica a domicilio, etc.) ma perché pensano di sbrigarsi più
velocemente in PS,
di avere esami gratis invece di pagare il ticket o perché da li a poche ore
hanno un ricovero
programmato e non vogliono pagarsi il taxi !!!
Per me queste persone si MERITANO di fare un'ora in coda nel traffico (tanto
a Milano tranne
in alcuni orari critici non c'è grande carenza di mezzi...).
<MODE CRITICA OFF>
Ciao,
CRis


I know, I know..... in questo mese e mezzo ho lavorato in trasferta a
Firenze in zona Osmannoro e Careggi
e ho visto il traffico......  ;-))
Ciao,
Cris

 anche in verde non e' cosi' grave.
da voi a Lpami sastre ma in una grande citta'?


 che sono troppo alti.
Strobo? molto utili, soprattutto quando sei vicino alla macchina che ti
precede (e che quindi vede i riflessi dei lampi, ma non capisce da dove
arrivano)
Ciao
Cristian

 cerca di renderla operativa il piu' presto possibile.
Così, per aggiungere un po' di colore, fornisco anche la mia "visione del
mondo" ...
Anche qui nelle valli alpine (dolomitiche) il grosso dei servizi sono
secondari e numerose abz trottano in giro, lasciando spesso un'unica a fare
118 (durante la settimana, di mattina e primo pomeriggio, è pressoché una
regola). Ciò non toglie che per noi verde e gialli sono senza sirena.
Esistono però differenze notevoli e cioé:
1. 8 minuti per arrivare sul target sono spesso un'utopia: è pur vero che il
nostro bacino di utenza è quasi ridicolo (si parla di 15-20mila persone che
possono salire al massimo a 25-30 in certi periodi) ma le distanze sono
spesso notevoli (come ho già più volte evidenziato), anche oltre 30 km (ma,
per fortuna, l'elisoccorso funziona ... beh, almeno di giorno ... :o)  )
2. il numero di urgenze è decisamente minore
3. talvolta capita, giusto per sfatare quando sopra, che ti inviino in
codice alto (giallo, rosso) "per la distanza" per un quasi nulla (vedi
giovedì notte, quasi 40km in giallo, arrivare a 5km dal target e sentirsi
dire: «puoi rientrare»)
Ciao ciao
Cristian

 dispositivi d'allarme inseriti.
Non capisco. Intendi dire cioè la centrale accetta il rientro in emergenza
anche sui codici 1 (servizio di istituto), oppure intendi che non esistono
leggi che vietino ciò.
Sono sempre più ... alterato. Possibile che partendo da un'unica legge, ogni
realtà utilizzi codici, lampi e sirene in modo diverso (beh, ovviamente non
è colpa delle Associazioni, ma solo del solito caos ... all'italiana).
Ciao
Cristian

 tempi ragionevoli.
Qui non sono d'accordo con te. Finché si dice: "questa è la macchina delle
urgenze, quindi deve essere libera al più presto" oppure "l'arrivo in P.S.
in tempi rapidi ha significato sulla terapia e sulla gravità del paziente"
(ok, ok, dovrò ripassare l'italiano), passi l'uso delle sirene (qui da noi,
però non è possibile). Ma non trovo corretto *correre* (pur se con
moderazione) per eventi non gravi, quali i codici 1 di rientro (verde è solo
in andata).
Se intendi il portarsi sul target in emergenza nei codici verdi, beh questo
è un'altro paio di maniche. Da noi ti dicono di portarti in codice (bianco,)
verde o giallo ma rosso per traffico/ distanza/ altro.
Ciao
Cristian

 Infatti... noi siamo un esempio...
Niente secondario ??!!
Cristian

 Speciale, puo' violare ua Legge dello Stato!!!
<MODE PRECISINO ON>
... le Province a Statuto Speciale. Come il buon Thomas puň confermare,
Trento e Bolzano non compongono una regione a Statuto Speciale, bensě due
Provincia a S.S. Cosa volete, a noi abitanti del TAA piace distinguerci ...
:o)
<MODE PRECISINO OFF>
Ciao
Cristian

 In che senso? la graduazione e' quella che ho illustrato
ehm...mi devo essere perso qualche msg...sorry
Mike
CB BS


wrote:
|8--->LinuZ wrote ...
|8--->>>Aggiungo ancora un'ultima considerazione: forse non per tutte le sedi
|8--->milanesi, ma
|8--->>>sempre a leggere i vostri post, mi sembra di capire che molte croci fanno
|8--->solo 118.
|8--->> Infatti... noi siamo un esempio...
|8--->
|8--->Niente secondario ??!!
|8--->
Praticamente...
Il 90% dei servizi che facciamo sono esclusivamente 118, poi abbiamo
un 2% di trasporto organi e un 8% (in diminuzione) di "servizi
speciali" come assistenza alle manifestazioni sportive, concerti ecc.
Le percentuali me le sono inventate al momento ma non credo che si
allontanino  molto dalla realtà...


 wrote in message
9781jg$nj35p$1...@ID-70046.news.dfncis.de...

Ciao Cris...Infatti cio' che intendevo, era che una Legge dello Stato
non puo' essere prevaricata da una *Inferiore*
Ovviamente una Provincia a S.S. puo deliberare Leggi proprie, ma non
possono contrastare comunque quelle della propria Regione, essendo
un'Ente *Superiore*!
Comunque ad averne di Regioni come il TAA!!!!!
;-)))))))))
Bye!!!!!!


A Bologna su questi codici verdi le direttive della CO hanno imposto
(aggiungo con una punta di gusto) che a fine trasporto si tira fuori il
bollettario e si procede all'incasso di 85000............
Ma a questo mi autorispondo con: se dovesse ri-accadere (è successo
veramente!!!) che arrivi sul posto e ti trovi il pz che sbraita in strada e
dice che vuole andare in H perché non si sente bene ecc. ecc.
Gli fai pagare il conto e poi scopri che da quel "ricovero" è stato
sottoposto ad un triplo by-pass????
--
V.d.S. P.A. Croce Italia - Bologna -
landi...@jumpy.it
Esprimo solo pareri personali o cito da fonti (allego bibliografia)
"HAL 9000" <c.c...@XXXtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:976oto$fci$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3a97e9c6...@News.CIS.DFN.DE...



Ti dice che il codice verde riguarda una patologia poco critica
meritevole di
trattamento medico d'urgenza, ma differibile: un esempio sono le
fratture di femore, che addirittura richiedono una terapia chirurgica.
Il fatto che siano differibili non vuol dire che comunque il pz può
aspettare delle ore nel trasporto prima e, non dimentichiamo, in DEA poi
(se è codice verde viene comunque dopo gli altri...). La legge dice
questo, e non regola l'utilizzo dei segnalatori acustici. Quindi, IMHO:
se come COE 118 alzo il codice a giallo, commetto un abuso (il codice è
assegnato in base alle condizioni del pz), ma se l'equipaggio mi chiama
dicendo che c'è un traffico tremendo e che il pz si lamenta autorizzo
l'uso dei segnalatori acustici in base alle condizioni di viabilità
anche su un verde... se poi lo stimato di arrivo sul target supera i 20'
il codice in invio diviene giallo solo per questo. In sostanza,
Giancarlo, penso che il problema delle assicurazioni sia un piccolo
problema, e che comunque, viste le scarse risorse e visto il traffico
cittadino, è meglio una sirena in più che un mezzo che impiega mezz'ora
in più a servizio.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


A buona ragione gli č stato fatto pagare il conto: se hanno confezionato
il by-pass vuol dire che era in condizione di reggere l'intervento e che
quindi non era ridotto malaccio...
Il punto č un altro: come fai ad essere matematicamente (e
giuridicamente) certo che fosse un cod. bianco e non verde? Mio
pensiero: il verde, essendo sě differibile, ma urgente, non dovrebbe
pagare, ma il bianco sě. L'ideale sarebbe che il codice di rientro fosse
confermato dall'infermiere di triage in DEA, e se allora fosse cosě giů
gobbi di ticket... L'utente ha imparato cosa dire per farsi arrivare in
fretta l'ambulanza, e possibilmente il MSA "che cosě se non ci ho niente
non mi muovo nemmeno di casa, ma il dottore mi ha visitato!"
In Italia la cultura altruistica del soccorso cede il passo sempre e
comunque a quella egoistica della convenienza personale :-(


 wrote:
|8--->Scusa......ma come vi mantenete???
|8--->Convenzioni???
|8--->Da noi non sono così tanto grasse da poterci mantenere. Anzi il consorzio
|8--->che raduna diverse 
ass.ni
 per i trasporti secondari chiamato CATIS fattura
|8--->circa 7 mrd l'anno. senza quelli.........
Beh... si... convenzioni... soprattutto quelle del 118 che sono
piuttosto ben retribuite...
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------


 programmato e non vogliono pagarsi il taxi !!!
Le nuove convenzioni di Milano prevedono che in questi casi, su
autorizzazione della CO, l'equipaggio richieda al pz. il pagamento della
normale tariffa di trasporto da versare nelle casse dell'ass.
Chiaramente questo non capita spesso: con quale autorità un CE decide che si
tratta di un servizio taxi? Magari lo dice sottovoce al suo collega, ma
dirlo al pz...
Da noi mi sembra che sia capitato una sola volta, non so in quale
situazione; cmq, per noi non cambia assolutamente niente perchè tutti i ns.
servizi (inclusi i trasporti, esclusi gli stazionamenti) sono offerti
gratuitamente.
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

 dirlo al pz...
Secondo me dovrebbe deciderlo il personale ospedaliero al triage,
in base al cod. di ammissione. Come fa la CO a fare "diagnosi" on line
basandosi per giunta su parametri forniti da volontari ???
Cris

 LinuZ
MA DOVE ?????????
Lungi da me fare del campanilismo gratuito ma forse il 118 è ben retribuito
per alcune
croci, ma non per altre.... se tutti prendono gli stessi soldi ma fanno un
numero di servizi
molto differente in base al bacino d'utenza, è chiaro che per alcuni la
convenzione paga bene
mentre per altri no !!!
Io so solo che se la mia associazione avesse fatto solo 118, saremmo già
chiusi da tempo in quanto ogni
servizio è praticamente in perdita (tra materiali, stipendi del personale,
carburante, etc.);
solo con l'ultima convenzione (da Ottobre per chi non è di Milano) si è
migliorato con alcune agevolazioni
economiche...
Ultimamente in città il servizio di urgenza / emergenza è diventato un
impegno veramente pesante per le associazioni
di volontariato e ne è la testimonianza il calo drastico delle iscrizioni
(non solo dan noi)
Forse chi è già dentro nelle associazioni non si rende conto che uno nuovo
al giorno d'oggi deve magari:
- pagare fior di quattrini per una divisa a norma (non tutte le associazioni
possono permettersi di regalarla ai volontari)
- fare un corso di 120 ore che comunque necessita un impegno notevole
- fare turni obbligatori con magari 8-10 servizi a notte
- avere a che fare con professionisti che (giustamente) ti richiedono di
saper fare e bene se no ti pigli pure del pirla
LE DIVENTA' UN LAVURA' !!
Ciao,
Cris

i secondari), questo vuol dire che spesso c'e' solo una macchina per 118, ergo, si
Si, confermo.. certe mattine anche con un rapporto 10:1 (un
servizio 118 contro 10 trasporti).
Pensa come ci restano male i rambo-vds :-)))
DaC

leggi che vietino ciň.
In verita' mi ricordo di una circolare della CO dove si stabiliva
che il tragitto target-ospedale per i codici bianchi e verdi
andava fatto tassativamente NON-in-sirena...
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 in più a servizio.
Concordo in toto, tranne per le Assicurazioni,  visto che nel momento in
cui capitasse qualche cosa di *Eclatante*, ti assicuro che non lo
farebbero passare per un piccolo problema!!!
;-)))))))))
A proposito: Il tuo ALS quando il BLS carica il PZ e il Team Medico e' a
bordo dello stesso BLS,
ti segue in sirena o arriva con calma in H. a recuperarti???
Domanda che puo' sembrare stupida, ma visto che a Milano c'e' l'obbligo
di non seguire il BLS, ne consegue che se il PZ va da: (ipotesi) via dei
Missaglia al San Paolo, l'ALS arriva in tempi decenti a recuperare il
Team, ma se va al Niguarda o al San Raffaele, passa almeno mezzora, se
va bene!!!.
In sintesi: non e' uno spreco di risorse non avere al seguito l'ALS, e
costringere il Team ad attendere l'ALS all'H. magari avendo degli
interventi in coda o non inviando magari l'ALS non avendolo
disponibile??????


On Sun, 25 Feb 2001 15:33:09 +0100, "HAL 9000"
<c.c...@XXXtiscalinet.it> wrote:
|8--->MA DOVE ?????????
|8--->Lungi da me fare del campanilismo gratuito ma forse il 118 è ben retribuito
|8--->per alcune
Non so che dirti... direi che per l'appunto tu parli per te, come io
per me... that's all...


 Pensa come ci restano male i rambo-vds :-)))
Si, direi che sia un rapporto abbastanza valido anche per Moncalieri.
In genere, i rambo vds fanno la notte!! :o))
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 andava fatto tassativamente NON-in-sirena...
Ed io -tanto per complicare ancora di piu' le cose- ricordo un'altra
circolare della c.o. (o era la stessa tua?) che diceva che anche da
postazione a target era sconsogliato l'uso della sirena .... :-))
Fatto sta che consigliare/sconsigliare non e' disporre; dire poi "a
discrezione dell'autista, secondo le condizioni di traffico" e come dire "se
succede qualcosa "son c%chi vostri!" ....Sbaglio?
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 Sono sempre più ... alterato. Possibile che partendo da un'unica legge,


postazione a target era sconsogliato l'uso della sirena .... :-))
Nonnonononono, allora non era la stessa... mi ricordo (mi
piacerebbe sapere dove recuperarla!) che si ribadiva l'uso della
sirena in andata su qualunque codice mentre si vietava l'uso sui
bianchi e verdi verso l'H.
Purtroppo pero' la mia memoria e' notoriamente fallace (come
Oriana) e quindi provero' a chiedere al mio ispettore se mi
lascia frugare nella corrisponzenza vecchia ;-)))
DaC


Il giorno Sun, 25 Feb 2001 02:02:54 GMT, Stemaz ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Doc, tu che "vivi" di piu' il PS dimmi sinceramente a quante persone si fa
pagare il ticket per le prestazioni non urgenti?? 
Io non so li' da voi che cosa si faccia ma del P.S. che frequento di piu' ti
dico che ne vedo veramente poche.
Fa parecchio comodo non compilare i vari moduli necessari e soprattutto non
sentirsi le reprimende dei pazienti (ingiustamente) arrabbiati.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
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Il giorno Sun, 25 Feb 2001 15:33:09 +0100, HAL 9000 ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Io mi chiedo solo una cosa: da dove sbucano tutti questi soldi per la nuova
convenzione Milanese???
Il fatto che + o - ti vengano "imposti" almeno 7 dipendenti per un' H24 ( 3 + 3
+ 1 centralinista)....
Di sicuro ne guadagna e di parecchio il servizio all'utente, bisogna vedere
com'e' finanziato.
La mia 
ass.ne
 di sicuro ne ha guadagnato (non tanto in soldi, perche' come tutti
sanno la CO non ti "paga" semplicemente ti rimborsa per le spese che hai) in
serieta' ed in "filosofia" di vita.


>-->gratuitamente.
Anche da noi e' cosi': libera offerta da parte del trasportato (tranne in casi
particolari in cui ci facciamo pagare almeno le spese vive, ricordo un
Mi-Messina di qualche anno fa).


Il giorno Sun, 25 Feb 2001 17:43:38 +0100, Giancarlo Orizio ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Ribadiasco un concetto: non e' STUPIDO usare 2 mezzi al posto di 1??
Se arriva l'ALS ci sono 2 situazioni:
1) pz. "grave" --> ALS carica --> ALS ambulanza ( e NON VLV) il BLS non viene
inviato e rimane libero
2) pz. "grave" --> ALS  non carica --> r.v. con BLS che carica e trasporta
liberando IMMEDIATAMENTE l'ALS che torna disponibile.
Si potrebbe mediare la cosa inviando subito in r.v. il BLS per casi "dubbi".
Personalmente continuo a ritenere la cosa un inutile spreco
Qualcuno daltronde avra' fatto i suoi conti per fare una scelta del genere
quindi delle ragioni potrebbero pure eserci (anche se io non ci arrivo)


 quindi delle ragioni potrebbero pure eserci (anche se io non ci
arrivo)
Forse manca la *forza bruta*!!! ;-)))))))))


On Mon, 26 Feb 2001 21:19:53 +0100, Fabiano Tombini
<fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
|8--->Il giorno Sun, 25 Feb 2001 15:33:09 +0100, HAL 9000 ha scritto su
|8--->it.sociale.primosoccorso:
|8--->
|8--->
|8--->Io mi chiedo solo una cosa: da dove sbucano tutti questi soldi per la nuova
|8--->convenzione Milanese???
Azzardo...: dalla Regione Lombardia ?


 Mi-Messina di qualche anno fa).
Sě, chiaramente mi riferivo a tragitti urbani. Per le lunghe percorrenze c'č
un piccolo rimborso.


 liberando IMMEDIATAMENTE l'ALS che torna disponibile.
Non capisco. Il pz. è grave e l'ALS lo molla lì? Uhm, cè qualcosa che non
quadra...
Personalmente penso che la realtà milanese sia abbastanza efficiente; ci
vorrebbero un paio di automediche in più e, ritorno a dirlo ancora una
volta, gli AED sui BLS.
Per quanto mi riguarda le automediche potrebbero essere tutte dei VLV:
1) nel sitema milanese l'abz alfa è uno spreco;
2) il VLV costa di meno;
3) il VLV è più maneggevole nel traffico.


 --------------------------------------------------------------------------
------



??? per le tre righe che devo scrivere... e se si arrabbiano... qualcuno
è tornato indietro sbattendomi sul tavolo la bolla, ma a me...



Non è che sono più informato, è quello che ho interpretato leggendo le
parole sibilline del testo di legge, per cui...


 un'altro discorso!!!
No, guarda che la definizione "servizio urgente d'istituto" non limita tale
definizione al campo di competenza dell'associazione, escludendo la CO.
IMHO la parola istituto va interpretata come "proposito o assunto che si sia
stabilito di realizzare" (diz. Zanichelli): quindi la legge vuole
specificare che i servizi per i quali si possono usare i dispositivi di
segnalazione sono quelli che competono all'ente in questione (la polizia per
i servizi di pubblica sicurezza, i VVFF per gli interventi di soccorso
tecnico e antincendio, le abz per i servizi sanitari).
Quindi non c'è nessun presupposto legislativo nel dire che la scelta
dell'uso dei dispositivi compete all'autista o al CE o al centr. dell'ass. o
all'op. di CO. Si tratta di accordi interni: ad es. sottoscrivendo una
convenzione ci si impegna a rispettare le norme operative imposte dalla CO,
incluso l'uso dei dispositivi ausiliari.


On Tue, 27 Feb 2001 23:09:46 +0100, "HAL 9000"
<c.c...@XXXtiscalinet.it> wrote:
|8--->Beh, in fin dei conti se ci pensi è la stessa cosa, anzi forse meglio:
|8--->l'ambulanza che non dai come ALS (che da noi è tenuta a parte solo per
|8--->quello,
|8--->altrimenti usandola come BLS il materiale "evaporerebbe") la usi come BLS.
|8--->Al posto di dedicare una macchina da 70 milioni alla convenzione come
|8--->automedica quindi,
|8--->ne usi una da 30...     ;-)
|8--->Ciao,
|8--->
|8--->Cris
Eh lo so Cris... però quando si tratta di acquistare un nuovo mezzo
non sapendo bene quale sarà il futuro della gestione delle automediche
uno ci pensa su due volte prima di mettersi in casa un mezzo con il
quale poi ci fa la birra...
Bene o male, costerà anche il doppio, però un'abz resta sempre un'abz
(frase storica... ;-)... comunque utilizzabile dall'Associazione...
Comunque anche per noi l'abz che fa ALS fa solo quello... ahimè visto
che un giretto con il gps mi piacerebbe farlo con il 118... l'ho usato
solo una volta per il servizio 118 ed è molto carino...
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------


 Ciao,
CONCORDO!!!!
Bye!!!!!


 quale poi ci fa la birra...
Eh gia! Noi ne sappiamo qualcosa.... Anzi: vi serve un VLV (Fiat Punto)?
:-))


 solo una volta per il servizio 118 ed è molto carino...
VUE!!!!! Va che l'hai provato anche su di un'ALS particolare!!!
;-))))))))))))
Bye!!!!!


 incluso l'uso dei dispositivi ausiliari.
Ovviamente solo per i servizi 118!!


 wrote:
|8--->Ciao Marco.....E' vero cio' che dici, ma non mi dire che la Bianca non
|8--->saprebbe cosa farsene di un VLV, nel momento che non facessimo piu' noi
|8--->le Alfa!!!
E che cosa ne faremmo ??? Per le dialisi che NON facciamo ? :-))
Come trasporto organi quando già abbiamo un altro mezzo allo scopo ?
Per i cambi equipaggi (che tanto vengono fatti con la macchina o con
un'altra ambulanza) ?
Attualmente (e naturalmente parlo per la Sezione Centro) non ci
sarebbe nessun utilizzo intelligente che possa giustificare la
spesa... a questo punto è meglio un'abz (anche di quelle belle
economiche di Savio :-((  ) anche se - ovviamente - il costo resta
comunque diverso...
|8--->> Comunque anche per noi l'abz che fa ALS fa solo quello... ahimè visto
|8--->> che un giretto con il gps mi piacerebbe farlo con il 118... l'ho usato
|8--->> solo una volta per il servizio 118 ed è molto carino...
|8--->
|8--->VUE!!!!! Va che l'hai provato anche su di un'ALS particolare!!!
|8--->;-))))))))))))
|8--->Bye!!!!!
Eh si ! :-))) Hai ragione !!! Però il tuo ha anche il sintonizzatore
TV... maniaco ! :-)))


 wrote:
|8--->Ciao "LinuZ" ...
|8--->> Eh lo so Cris... però quando si tratta di acquistare un nuovo mezzo
|8--->> non sapendo bene quale sarà il futuro della gestione delle automediche
|8--->> uno ci pensa su due volte prima di mettersi in casa un mezzo con il
|8--->> quale poi ci fa la birra...
|8--->
|8--->Eh gia! Noi ne sappiamo qualcosa.... Anzi: vi serve un VLV (Fiat Punto)?
|8--->:-))
Grazie Aldo... a posto così ! :-))))


 quale poi ci fa la birra...
Cavoli, il giorno che acquistate sta macchina e salta la convenzione mi
traferisco da voi!! :-))))
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
it.arti.musica.metal on-line: 
www.iammol.com
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : nick cave & the bad seeds

 wrote in message
|8--->3a9cdb8c...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->
|8--->> uno ci pensa su due volte prima di mettersi in casa un mezzo con il
|8--->> quale poi ci fa la birra...
|8--->
|8--->Cavoli, il giorno che acquistate sta macchina e salta la convenzione mi
|8--->traferisco da voi!! :-))))
Eheheheh !!!! :-)))))
Ok Andrea, ti aspetto !!! :-))))


>-->Suppongo che manchi il *non*, ovvio anche quello!
Si, scusate ma me lo sono "mangiato".
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Il giorno Tue, 27 Feb 2001 10:41:01 GMT, LinuZ ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Probabilmente hai ragione, rimango comunque dubbioso sui perche'.
Comunque ci tengo a dire che ritengo giuste le richieste che hanno fatto e credo
giusti anche i rimborsi.


>-->3) il VLV è più maneggevole nel traffico.
Ma e' anche piu' pericoloso: e' meno visibile e sicuramente e' meno "corazzato".


Il giorno Tue, 27 Feb 2001 13:20:40 GMT, LinuZ ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Se pero' per caso avessi sotto mano una bella convenzioncina per un ALS e ti
mancassero i mezzi gioverebbe un mondo l'acquisto dei VLV.


>-->è tornato indietro sbattendomi sul tavolo la bolla, ma a me...
Ti farei fare un paio di turni da "osservatore" in un paio di PS di mia
conoscenza.


On Thu, 01 Mar 2001 17:25:03 +0100, Fabiano Tombini
<fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
|8--->Il giorno Tue, 27 Feb 2001 13:20:40 GMT, LinuZ ha scritto su
|8--->it.sociale.primosoccorso:
|8--->
|8--->
|8--->Se pero' per caso avessi sotto mano una bella convenzioncina per un ALS e ti
|8--->mancassero i mezzi gioverebbe un mondo l'acquisto dei VLV.
Si ma se la convenzioncina dura un anno e poi la perdi ti rimane sul
gobbone un bel mezzo (bello eh... fa molto fico !!! :-)) del quale (e
io parlavo nel nostro caso) non ce ne facciamo assolutamente nulla...
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

>-->io parlavo nel nostro caso) non ce ne facciamo assolutamente nulla...
Ok ma se sei in emergenza e devi acquistare qualcosa probabilmente te la cavi
con molto meno pigliantoti un VLV che comunque ammortizzeresti in un paio di
anni.
