Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Denuncia informazioni (bis)

2° episodio, per restare in tema...
Paz. di 54 anni, non cardiopatico, ha un malore in strada, in un piccolo 
paese. Il 118 invia una ambulanza, con infermiere professionale a bordo, 
che arriva in 1 minuto perché ha sede a pochi isolati di distanza. 
L'infermiere professionale fa diagnosi di arresto cardiaco, si inizia a 
ventilare e massaggiare e si applicano le placche del defibrillatore. Si 
evidenzia una chiara fibrillazione ventricolare. L'I.P. chiama la C.O. 
118 e chiede il permesso di defibrillare. La C.O. nega il permesso e 
ordina di continuare con massaggio cardiaco e ventilazione fino 
all'arrivo dell'auto medicalizzata che arriverà dalla città vicina 
(tempo stimato di arrivo 15 min.).
All'arrivo del medico il pz. ha ancora una fibrillazione ventricolare a 
basso voltaggio, viene defibrillato senza successo e successivamente va 
in asistolia irreversibile..............
Chi bisogna denunciare????
Un peluche a chi indovina ;-))
Ciao a tutti.
Zarro

 Chi bisogna denunciare????
nessuno. Nell'ambulanza non c'era nessuno abilitato a defibrillare, no? e il 
soccorso medico è arrivato nei 20 minuti dell'extraurbano, no?
Questo per essere cinici, ovvio che è una tragedia vedere una vita scivolare 
tra le mani...
Ciao
Luigi 

 nessuno. Nell'ambulanza non c'era nessuno abilitato a defibrillare, no?
come no?!?!? l ip!!! l ip puo defibrillare, tra l altro anche 
indipendentemente da accreditamenti..che poi che ci faceva su un defi e che 
le hanno applicato i patch a fare se nessuno era abilitato all uso?!?...cmq 
la eventuale denuncia sarebbe dovuta ricadere sul 118, l ip ha eseguito un 
ordine 

Tresette ha scritto:

Penso ancheio sia così. Cmq sia qualche sagongata dal giudice se la 
beccherebbe anche l'IP. Da noi cmq non chiedono  permesso a nessuno per 
scaricare. Se è scaricabile ( ovvio nn in modalità manuale) scaricano e 
tanti saluti ( e fanno pure bene).
Ciauuzz
Ross the Boss


ritengo sia inammissibile sia in ambito squisitamente  medico-legale, ma 
soprattutto etico che un ip, un medico, una figura PROFESSIONALE del 
soccorso (ci tolgo dipendenti e volontari perche sono/siamo essenzialmente 
non qualificati e mere scimmieete ammaestrate...ed è giusto che sia cosi, la 
responsabilita è del piu alto in grado e noi siamo ESECUTORI) si astenga 
dallo scaricare quando è sicuramente preparata per farlo, utilizza una 
macchina a prova di scemo che lo esime dall onere della diagnosi..e che, 
come aggravante, ce l ha pure in ambulanza....detto qs, se fossi stato io l 
ip non mi sarei posto il problema, scaricavo...sono pero basito e curioso di 
capire le motivazione dell operatore di co che abbia "impedito" la scarica 
in attesa dell als...non trovo una sola motivazione sufficientemente 
accettabile (imho, se vogliamo fare un po i giudici da circolino, stile il 
pubblico di forum con sante licheri...per me concorso di colpa: la CO deve 
giustificare il perche ha impedito la scarica, l ip, che ricordo non ha piu 
il mansionario, perche non ha scaricato......vorrei capire solo una cosa: 
putiamo caso che nell equipaggio neanche l ip era accreditato all uso del 
dae, l unica motivazione che potrebbe giustificare ,e neanche tanto per me, 
la scelta di non scaricare, allora che cacchio ce l aveva in ambulanza a 
fare e spt perche cacchio ha attaccato le placche?!?) 

 Un peluche a chi indovina ;-))
Un dito in culo. Possibilmente il pollice eh?
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 tanti saluti ( e fanno pure bene).
  Infatti. :-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 in ambulanza....
Però alcune Usl hanno un protocollo che obbliga alla richiesta di 
autorizzazione da parte della C.O. e quindi ci si pone di fronte ad un 
eventuale "protocollo non rispettato" che in tribunale potrebbe essere 
usato contro di noi, no?
-- 
 Divino
CANTUCCIO: Piccola esibizione canora, in genere per doccia 

 non l'ha fatto, quantomeno si becca la colpa per negligenza.
...e se il protocollo prevede la richiesta di autorizzazione alla C.O.?
...io metto il vivavoce e faccio registrare al DAE la risposta!    ;D
-- 
 Divino
CITOFONO: Scimpanzè musicale 

 usato contro di noi, no?
ho capito....ma dal giorno che l ip ha perso finalmente il mansionario si 
puo assumere le sue responsabilita e se una macchina ti libera dall onere 
della diagnosi, il tuo compito è solo quello di schiacciare un pulsante per 
risolvere una situazione che nbon puio essere portata avanti, io 
personalemnte schiaccio il bottone, non mi pongo neanche il problema di 
chiedere il permesso alla co...e proprio a riguardo della responsabilita 
penale, ricorda che se un medico ti dice di fare una cosa palesemente 
sbagliata e tu la esegui sei correo.
cmq dubito che esista una qualunque co o asl che abbia come protocollo 
quello dell autorizzazione telefonica della scarica su ritmo defibrillabile 

> ...e se il protocollo prevede la richiesta di autorizzazione alla C.O.?
allora tanto vale non avere dietro il dae....e ricorda che il dae ha una 
memoria interna che registra tutto, pure le comunicazioni ambientali! 

Tresette scrisse:


Certo, che lo metto a fare il vivavoce?    ;D
-- 
 Divino
MAL DI TESTA: anticoncezionale piu' usato dalla donna degli anni 90 

 defibrillabile
...Trentino Emergenza!    ;_(
-- 
 Divino
EQUILIBRISTA: Bibliotecario dei cavalli 

 ...Trentino Emergenza!    ;_(
mah..a me me pare na strunzata (cit. i trettrč)

> Certo, che lo metto a fare il vivavoce?    ;D
bravo....pero se il dae dice di scaricare e quelli non ti fanno scaricare, 
loro vanno nelle grane, ma il ditino sul pulsante lo dovevi mettere tu! 

 indipendentemente da accreditamenti..
ops, scusa, c'è un equivoco!
da me il "defi" è solo il lifepak 10 e a volte mi dimentico che fuori dal 
mio piccolo mondo ci sono i dae sulle ambulanze :-D
Ciao
Luigi 

 come aggravante, ce l ha pure in ambulanza...
Appunto, Il cazzillo semiautomatico fa la diagnosi al posto dell'IP 
questo deve solo schiacciare. In questo caso è assolutamente assurdo 
anteporre un discutibile ( io lo definirei stupido) "ordine " della CO 
alla salute del Pte. Fossi nei parenti, in un caso del genere denuncerei 
tutti, poi vediamo chi si becca le sagongate ( e penso di essere in 
linea con Gianfranco).
Ciauuzz
Ross the Boss

 mah..a me me pare na strunzata (cit. i trettrè)
...è transitorio, mò vediamo come va pure 'sto BLS 30/2...
-- 
 Divino
ORDINE MONASTICO: Sindacato autonomo delle prostitute venete 

Tresette scrisse:


...spero non capiti mai un simile dilemma, comunque il DAE si registra 
anche un bel "a centrà, ma bavangure, và!"    ;_(
-- 
 Divino
MIGNATTA: Sanguisuga di facili costumi 

 mio piccolo mondo ci sono i dae sulle ambulanze :-D
Avete qs: 
http://www.dremed.com/catalog/product_info.php/products_id/88
 
?!?...mmm...allora niente ip, accreditati a similia...solo il dott!
pero, siete avanti: 9 kili di monofasico, vi voglio vedere al 5 piano senza 
ascensore! :-P

 senza ascensore! :-P
eh sě, č per quello che siamo in 4 in equipaggio: uno serve a portare in 
giro il defibrillatore :-D
Ciao
Luigi 

 giro il defibrillatore :-D
č il bello di essere il dott in ambulanza ed avere l aspirante/sherpa!!! :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:452ff7b9$0$39890$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se i protocolli locali autorizzano l'IP a defibrillare, e la macchina 
era quella su cui
si era abilitato, io denuncerei l'operatore di centrale, o chi per 
esso ha negato l'autorizzazione....
Fare un'infermieristica e non concedere di defibrillare e' una 
cazzata!
-- 
Zio Giancarlo
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
G a r e l l i  50 "anno 1976"
S W M  1 2 5  R o t a x  "anno 1978"
K y m k o  G r a n d  D i n k  150 "anno 2002"
P i a g g i o  X 9  5 0 0  E V O  "anno 2004"
*Per volere di S.E. e del GC ---- TEMERARIO 911 (118) ----*
V
Che la strada vi sia Amica

 ventilare e massaggiare e si applicano le placche del defibrillatore. Si
Il defibrillatore di che tipo era:
monitor-defibrillatore manuale o DAE?
Paolo

 monitor-defibrillatore manuale o DAE?
Mi fa piacere che l'argomento abbia stimolato un bel dibattito.
Il defibrillatore era un manuale :-((
L'IP era perfettamente in grado di leggere una traccia di FV perché 
lavora in Rianimazione da anni....
Comunque l'alternativa era:
a) Defibrillare contro il parere della Centrale (con tutti i rischi 
connessi!) ma probabilmente salvare la pelle al malcapitato.
b) Non defibrillare, continuare il BLS e aspettare il medico, ma molto 
probabilmente, condannare il paziente.
Nel primo caso si rischia grosso in prima persona ma ci si mette a posto 
con la coscienza... e, in caso di denuncia, si può invocare lo stato di 
necessità (art. 54 del c.p.).
Nel secondo caso si è a posto dal punto di vista legale ma ...
Se facciamo i soccorritori, secondo me, dobbiamo avere sempre come primo 
obiettivo la salvezza del paziente. I regolamenti sono validi se si 
prefiggono QUESTO obiettivo, non quello di complicarci la vita.
Grazie a tutti per i vostri punti di vista.
Saluti.
Zarro

 prefiggono QUESTO obiettivo, non quello di complicarci la vita.
appunto...e sicoome si è, a parte i medici, soccorritori ESECUTORI e quindi 
si esegue un compito e non si piscia fuori dal vaso, non c è di peggio in 
ambulanza che rambo e krape...neanche con tanti anni di esperienza in CTI 
come ip..anzi, a maggior ragione mi meraviglio che qualcuno cosi scafato 
nell argomento commetta degli errori cosi lampanti! 

 ...io metto il vivavoce e faccio registrare al DAE la risposta!    ;D
  E ci credo! ;-p


 Ok, ma se il medico (la C.O.) ti dice di non farla e tu la fai...
  Cioe' tu hai a bordo un DAE, il personale infermieristico abilitato,
con tanto di autorizzazione ad usarlo, e se il DAE ti dice di
scaricare devi sentire il medico di centrale che puo' dirti di no, e
te lo dice pure? Se Salvador Dali' avesse fatto lo scrittore, in
questa storia ci si potrebbe riconoscere la sua mano... :-/
  Personalmente, mi rifiuterei di uscire in emergenza.


 non doveva neanche toccarlo
  Oddio... ho risposto a divino pensando che il thread l'avesse 
iniziato lui. Concordo in pieno con te, allora: il defi non si tocca!
  Ora pero' pretendo che mi si spieghi meglio la storia di trentino
soccorso, non ci capisco piu' nulla! =8-o


 te lo dice pure?
No, purtroppo l'infermiere a bordo non è una presenza assicurata ma si 
può arrivare all'aberrante caso di avere un infermiere a bordo e un 
infermiere in centrale ed il secondo deve autorizzare il primo (o 
attendere che si informi il medico di centrale, condiviso tra i box, che 
autorizzi personalmente)...
...nel frattempo il paziente si rianima spontaneamente e parte con gli 
insulti!   ;D
-- 
 Divino
REGGIMENTO: Supporto per la testa 

 faccio, lo pigio il bottoncione rosso?" =8-)
...eh!    ;_(
-- 
 Divino
SCOTCH: superalcolico adesivo; 

 proprio lui!! quello di ER! :-DDD
Ma lo fanno ancora?
Pensavo che fosse ormai fuori produzione, noi lo abbiamo sulla rianimazione
(o CMR)
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (o CMR)
Diciamo che ha subito un restyling: LP12, nel modello con la stampante 
da 50mm, senza software interpretativo, è alla fine un LP10 travestito...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 soccorso, non ci capisco piu' nulla! =8-o
Banalmente i DAE sono in uso da meno di un anno e le macchine dei 
volontari (che coprono le urgenze nelle zone di periferia) sono composte 
da equipaggio che raramente comprende l'IP (ma lo stesso vale per le 
auto dell'ASL) e quindi la C.O. ha pensato di tutelarsi con la clausola 
(spero transitoria) della richiesta di autorizzazione alla scarica...
...parliamo di volontari abilitati IRC e di DAE (utilizzabili da 
scimmiette ammaestrate).
-- 
 Divino
BILANCIA: Antico giavellotto a due punte 

 Pensavo che fosse ormai fuori produzione,
Molto probabile. Però il nostro 118 ha quello, su ambulanze convenzionate e 
automediche.
3 batterie (non rimani mai senza). Se cerchi in internet trovi racconti 
eroici di LP10 caduti dalla finestra e recuperati intatti :-)
Funzionano ancora eh!
Giuro! :-D
Ciao
Luigi 

 3 batterie (non rimani mai senza). 
Non ci scommetterei...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 Non ci scommetterei...
ehi, guarda che se succede davvero ti vengo a cercare!
cmq noi siamo coscenziosi, ogni tre mesi rigeneriamo e testiamo le batterie, 
e ad ogni inizio turno controlliamo la carica di tutte e tre! e che Dio ce 
la mandi buona :-)
Ciao
Luigi 

 la mandi buona :-)
Io invece non sono (pardon: ero) coscienzioso, ma maniacale: su LP10 si 
usava solo la prima batteria, che una volta scarica faceva il ciclo 
carica/scarica ripetuto (sono NiCd, per cui l'effetto memoria c'è 
eccome) e messa a punto con il caricabatterie da tavolo, e veniva 
rimpiazzata dalla seconda batteria, a sua volta rimpiazzata dalla terza, 
e la terza veniva rimpiazzata dalla scorta. In abz ci stava 
l'alimentatore, da usarsi solo nella remota possibilità di una scarica 
contemporanea delle tre batterie. Inutile dire che pretendevo per ogni 
abz in convenzione (qualunque fosse il modello del 
monitor/defibrillatore) i tagliandi di manutenzione programmata, la 
revisione al minimo sospetto di anomalia nel funzionamento, il tutto con 
certificazione scritta del tecnico (e se qualcosa non andava, mandavo 
indietro la macchina, e se necessario chiamavo un'altra associazione).
Tutto 'sto pistolotto per dirti che *innumerevoli* volte mi sono trovato 
a dover usare l'alimentatore in abz, perchè le batterie tenevano poco la 
carica (occhio all'inverno, soprattutto se stai in posti freddi e se non 
hai l'abz riscaldata...).
Puoi essere coscenzioso e maniacale finchè vuoi, ma batterie con 
efficienza testata, certificata e *verificata* di persona del 90% e 
passa ti possono giocare, in certe condizioni (climatiche soprattutto) 
tiri che manco te lo immagini. Anche se sei maniacale.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 da 50mm, senza software interpretativo, č alla fine un LP10 travestito...
Non ho capito se LP 10 non ha la stampante o non ha la stampante da 50
mm.................. nel primo caso allora il nostro e' un LP 12 (dalle
immagini web non ho fatto caso alla stampante) perche' il nostro la
stampante ce l'ha di sicuro (non so di quanti mm).


 Non ho capito se LP 10 non ha la stampante o non ha la stampante da 50
LP10 ha la stampante da 50mm. L'ha sempre avuta.
Ma è evidente che mi sino spiegato male. Di LP12 ne esistono vari 
modelli: quello figo che ha la maggior parte della gente, con stampante 
da 100mm, acquisizione delle 12 derivazioni "one touch" (con il tasto in 
basso a sinistra), software interpretativo del tracciato. ma ne esiste 
anche uno con stampante da 50mm, senza interpretazione del tracciato, 
con acquisizione delle 12 derivazioni tramite selettore, e questo è un 
LP10 travestito, nel senso che è una macchina con gli stessi difetti e 
limiti (e filtri di merda!) del LP10, tant'è che mi sembra proprio un 
LP10 nello chassis del LP12.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

Stemaz ha scritto:

Da noi sulle tango c'è l'LP12 ( anche sull'india cmq), stampante a 
100mm,pulsante 12der ( a sinistra in basso dello schermo) e rotellina 
per inserire l'età. Cosa intendi per " acquisizione delle 12 derivazioni 
tramite selettore" ? Ti stampa una derivazione alla volta ? Solo 
curiosità ...
Ciauuzz
Ross the Boss

 curiosità ...
Yes! Il modulo aggiuntivo delle 12 derivazioni del LP10 è stato 
inglobato nella macchina, ma funziona allo stesso modo.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 
Azzarola chissà quanta carta farete andare ! :D
Ciauuzzz
Ross the Boss

forse è stato già scritto...ma il protocollo BLS-D in prov Como prevede:
avviso Codice Delta.....
avviso di SCARICA EROGATA O TERZA SCARICA EROGATA...
l'operatore DAE segue il protocollo...da quando si deve avvisare se posso
scaricare e no...
altrimenti il semiautomatiche che ci sta a fare..... l'apparato DAE ha visto
un ritmo defibrillabile....
leggiti il testo delle legge ed il protocollo locale...e se devi fare un
esposto fallo a termini dei protocolli validati e della legge nazionale...
i PM guardano quello...
Saluti
Ale CO695
Socc Volontario di un'associaizone ANPAS della prov di COMO

 (spero transitoria) della richiesta di autorizzazione alla scarica...
  Beh, in effetti e' un po' bislacca come regola. Se l'operatore e' 
autorizzato e certificato BLSD (penso che l'abbian fatto il corso) non 
vedo il motivo. Vabbe', ogni posto ha le sue stranezze. ;-p


 vedo il motivo. Vabbe', ogni posto ha le sue stranezze. ;-p
ehm..mica tanto ogni posto...la legge del 2001 (se vuoi il nimerio lo vado a 
cercare, ora non me lo ricordo) autorizza all utilizzo del dae chiunque 
PURCHE adeguatamente formato ed autorizzato (e certificato, tipo i polli 
amadori)...quindi se uno è formato, certificato e ha a bordo il dae, non c è 
motivo dell autorizzazione della co...se uno non è certificato e autorizzato 
non deve avere il dae a bordo e se ce l ha lo tiene lì giusto per creare 
ingombro 

 manco te lo immagini. Anche se sei maniacale.
ok farò tesoro di queste parole profetiche! :-D
Ciao
Luigi 

shock, quanto per la diagnosi di ritmo defibrillabile).
Pero' Ste mi permetto di renderti noto che, almeno in toscana, tutto
il personale infermieristico che lavora nell'emergenza-urgenza (intra
ed extraospedaliera) ha dovuto conseguire la certificazione ALS IRC e
"quasi" tutte le AO e ASL consentono loro l'applicazione
dell'algoritmo "universale" dell'ACR con l'utilizzo dei defi che
impongono il riconoscimento del ritmo da parte dell'operatore. Cio'
vale anche per l'uso dei farmaci di "prima linea" (adrenalina e
atropina) che possono, anzi, devono usare. Ovviamente possono anche
intubare (sempre e solo in ACR e quindi senza uso di farmaci).
Per quanto ancora mi consta, le loro prerogative si fermano qui,
ovvero non possono transitare alla "D" della diagnosi differenziale
con la possibilita' quindi di considerare l'uso di altri farmaci o
manovre tipo la decompressione con ago di pnx: in questi casi, e
quindi di fronte a persistenza e/o refrattarieta' dell'ACR sono
obbligati a richiedere l'intervento della medicalizzata. Per farti un
ulteriore esempio non possono somministrare amiodarone o asa ed altro.
La certificazione ALS in pratica li ha abilitati al riconoscimento dei
tracciati (e quindi dei ritmi) che sottendono l'acr o lo preludono
(compresi i BAV avanzati sui quali pero', credo, non possano
intervenire con l'uso del pacing).
In sostanza succede che, quasi sempre, venga richiesta la
medicalizzata e tutto sommato la situazione e' abbastanza
"controversa" per usare un eufemismo, ma non implica comportamenti
illeciti o illegali (per quanto ne so).
Sarei curioso di conoscere il parere di un infermiere toscano con
esperienza in merito.
Credo si possa parlare di EMT all'italiana, anzi, alla "toscana" ;-)
Ciao
eddy

 intubare (sempre e solo in ACR e quindi senza uso di farmaci).
Per l'uso dei farmaci, beh, siamo un po' al paradosso: la 
somministrazione di farmaci, in base a protocolli concordati in 
precedenza, su autorizzazione del medico di centrale (che comunque si 
deve prendere la responsabilità della diagnosi) è lecito, e meno 
problematico, come del resto non è un problema l'intubazione OT (atto ì 
invasivo, ma che non presuppone una lesione grave, operandosi attraverso 
le vie naturali). Già: perchè il problema è solo la diagnosi, atto 
squisitamente medico.
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

Toscana è (a quanto mi risulta) in Italia ;-)
cut
Oggi ho fatto una chiaccherata con gli infermieri del mio dea e mi e'
parso di capire che, nell'ipotesi un pz dovesse andare in acr in
assenza del medico di turno (cosa che puo' accadere per varie e valide
ragioni) per loro corre l'obbligo di intervenire con l'uso di tutti i
presidi a disposizione. Ora, tenuto conto che i multiparametrici e i
defibrillatori in dotazione ti impongono l'interpretazione del ritmo,
ne consegue, secondo la tua interpretazione, che sarebbero passibili
di esercizio abusivo della professione medica e, in pratica,
dovrebbero limitarsi alle sole manovre di bls. 
Sembrerebbe invece che, almeno a sentir loro, si configurerebbe il
reato opposto, cioe' l'omissione di soccorso in caso di mancato
intervento con le "piastre". A me la faccenda appare ancora abbastanza
camilleriana, cioe' "fumosa" :-).
Comunque e' anche da dire che sono laureati e, di fatto, se non di
diritto compiono numerosi atti medici, cito la banale ega.
Mah...
 
Ciao 
eddy

 Mah...
beh..laureati ni scienze infermieristiche, non in medicina...e per l ega 
vale lo stesso discorso, non competerebbe loro, se lo fanno rischiano

vale lo stesso discorso, non competerebbe loro, se lo fanno rischiano
Ok, pero' continuo ad avere alcune perplessita':
di fatto sono parte integrante e fondamentale dei team dell'emergenza,
urgenza, icu etc e compiono numerose procedure che, di solito, entrano
nel contesto dei cd atti medici delegati e, almeno fin qui non ci
sarebbe nulla da dire (almeno credo) visto che la sia la diagnostica
che la terapia sono attuate con "chiara" (ed in presenza di)
prescrizione medica. Pero', se sbagliano, mallevano il medico dalle
sue responsabilita'? questo, imho, dovrebbe provocare uno stallo
totale di molte attivita', escluso il "nursing" piu' semplice dei pz
(che ormai, tra l'altro, e' quasi del tutto affidato ad os/ot).
Infine per quanto riguarda le certificazioni als: che senso ha per le
aziende sanitarie spendere soldi per i corsi e riconoscerli anche come
ecm per gli infermieri se poi, giuridicamente, non hanno alcun valore?
sarebbe uno spreco di risorse ed esporrebbe, sempre imho, gli stessi
ds/dg a contestazioni giurisdizionali di vario tipo (anche
amministrativo oltre che penale)
Forse Road, se ne ha voglia, potrebbe, almeno a me, chiarire un po' la
questione
Ciao   
eddy

io mi chiedo piuttosto... quell'IP di centrale... ma chi c'e' l'ha messo, e 
che ci sta a fare! 

 e che ci sta a fare!
Errata corrige... scusate il "c'è"... certi sanitari (o presunti tale, e ce 
ne sono anche troppi in giro) mi fanno perdere il lume della ragione 

 diritto compiono numerosi atti medici, cito la banale ega.
L'emogasanalisi loro la fanno, non la interpretano, nè tanto meno 
impostano la terapia se qualcosa non va. Stesso discorso vale per i 
prelievi per prova crociata/Type&Screen ecc ecc, in cui è l'infermiere 
che esegue i prelievi che firma le provette (certo, che se il prelievo 
lo faccio io, firmo io...). Con l'abolizione del mansionario (e non mi 
stancherò mai di dire che era ora) l'unico atto medico vero, alla fin 
fine, è la diagnosi, giacché con protocolli, linee guida ecc ecc la 
terapia la fanno anche i bambini delle elementari, ormai.
Per quel che riguarda la laurea ho però una riflessione: nemmeno la 
laurea in medicina e chirurgia ti permette di esercitare la professione 
di medico chirurgo, tant'è vero che devi sostenere l'esame di 
abilitazione (quello che chiamiamo "esame di Stato") se vuoi esercitare...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 questione
Eh, Road, scuotiti dal torpore indotto dalla sfrenata vita romagnola, e 
dicci un po' la tua :-D
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 laurea in medicina e chirurgia ti permette di esercitare la professione 
  Da quel che ho sentito dire, per gli IP l'esame di abilitazione e'
stato abolito e possono esercitare la professione direttamente dopo la
laurea.
  So che non e' il posto giusto ma qualcuno sa dirmi se e' vero e, 
possibilmente, le ragioni di questo trattamento "di favore" rispetto 
a tutte le altre categorie professionali? :-o
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Sponsor: 
http://www.locandamilu.it
Linux User #183585

 a tutte le altre categorie professionali? :-o
Ho l'esame di stato per l'abilitazione alla professione il 27. La cosa 
assurda è che devo sostenerlo _prima_ dell'esame di laurea. Pazzesco, no? 
Per il momento l'obbligo vale per gli Infermieri come per tutti gli altri 
professionisti sanitari. Per ora: la legge 43/2006 (la cui entrata in vigore 
è stata - credo - posticipata) accorpa l'esame di stato all'esame di laurea. 
Quindi, in futuro, niente più esame di stato per tutte le professioni 
sanitarie. Del resto, se uno ha studiato 3, 5 o 6 anni ed ha superato con 
successo i vari esami quale è il senso dell'esame di stato? Una mera 
formalità: eliminarla significherà snellire il sistema.
Saluti!
--
Chris.
Tra un mese Infermiere. 

 formalità: eliminarla significherà snellire il sistema.
E incassare meno quattrini. Tra tasse, soprattasse e bolli ci ho 
lasciato un po' di lira. Un bel po'...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 un po' di lira. Un bel po'...
Ci credi che non paghiamo nulla? Almeno a Siena, poi non so altrove come si 
regolino le università.
Ciao!
--
Chris. 


MIRACOLO !!!!!


 è stata - credo - posticipata) accorpa l'esame di stato all'esame di laurea. 
  Ho capito. Da come me l'avevano detta, valeva solo per gli IP. 
Allora va bene. :-)
  Saluti,


 Ci credi che non paghiamo nulla?
Ecco perchè lo tolgono...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com