Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Claustrofobia (o simile) e subacquea

Cari amici, tempo fa se ne era parlato di sfuggita in un thread e ora vi 
ritiro fuori la questione, sperando in un thread interessante e magari 
ci si raccontano un po' i fatti propri :-)
M'è capitata la seguente cosa:
In Croazia con noi quest'anno è venuta una persona con, secondo me, un 
po' troppe paturnie a livello subacqueo: in acqua senza cappuccio 
"perchè non riesco a compensare" nonostante i 15 gradi sul fondo, 
problemi con le discese veloci nel blu, non ha fatto la cattedrale 
(sapeva che era una immersione in grotta) senza dare spiegazioni (è una 
delle immersioni top della crociera, è insolito se uno la salta...), mai 
entrata una volta nelle spaccature e anfratti delle pareti, nemmeno 
sotto "invito".
Questa sera, un amico medico che era in barca con noi, mi ha detto 
"secondo me soffre di claustrofobia"... e in effetti, pensando a tutte 
le cose che vi ho scritto sopra (ovvio che scritte su in ng potrebbero 
non rendere l'idea), potrebbe essere.
Inoltre, in una delle ultime immersioni su relitto ha avuto una vera e 
propria crisi di panico nell'istante in cui a messo la testa sott'acqua 
(chi c'è stato sa che normalmente la visibilità è limitata ai primi 
15-20 metri di cima immersi nell'acqua verdina) ed è risalita subito in 
barca.
Aggiungo che ha circa 70 immersioni alle spalle, per quanto ne so, fatte 
in condizioni ottimali di visibilità.
A me non ha mai detto niente e non so nemmeno se abbia mai pensato al 
fatto che i problemi con le discese veloci forse sono dovute a questa 
cosa, piuttosto che alla compensazione. Prima di partire per la crociera 
pensava di fare tutte le immersioni le venissero proposte (almeno, 
questo è quanto io ho percepito), ma alla fine ne ha fatte solo la metà.
Come posso fare per farle presente questa cosa, senza che si offenda o 
che se la prenda per qualche motivo?
VI dico subito che non ha un istruttore di fiducia, i suoi brevetti li 
ha presi durante le vacanze nei diving (in Italia).
Ciao!
michela
-- 
www.michisub.net

 ha presi durante le vacanze nei diving (in Italia).
Mettiamo si chiami Giulia...
aA prossima volta che fate immersioni insieme, quando siete sulla barca 
fai: "Chi e' che non soffre di claustrofobia faccia un passo avanti..."
"Giulia n'ndo ca@@o vai?!?"
Semplice, no? ;-)
-- 
Cafonauta
No Fly Time is one more thing invented by the dive industry to make 
people believe that "anyone can dive" and that it is ok to have PFO, 
shunts, poor circulation, drink, smoke, be a fat slob, be out of shape 
and still dive, so they make up crap for those people that they try to 
make a the rest of us believe about ourselves.

 che se la prenda per qualche motivo?
Michi, mi sfugge qualcosa.
Se è una tua amica, non vedo che problemi ci sono a chiederle se è per caso
leggermente claustrofobica, dicendole le stesse cose che hai detto qui.
Discutine con lei, dato che è logico che ti preoccupi per la sua salute.
Stop.
Se non è tua amica, puoi scegliere di fregartene, e farle fare le sue
immersioni in mar rosso, o non fregartene e dirglielo apertamente (vedi
punto sopra): al massimo ti manda a quel paese.
Per la serie: "Ditelo a Donna Letizia".
;-)))))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Cari amici, tempo fa se ne era parlato di sfuggita in un thread e ora vi 
Zac
Non so se si tratta di claustrofobia o no, potrebbe essere
semplicemente mancanza di tranquillità in immersione che quasi
scompare quando le condizioni sono perfette mentre si manifesta in
modo accentuato quando la situazione è o è precepita, come critica.
Premesso che non lo ha prescritto nessuno di fare immersioni, ne
tantomeno di farle quando non ci si sente a proprio agio ne ancora
meno quando le condizioni ambientali sono "critiche", premesso tutto
questo, un programma intenso di immersioni gradatamente in condizioni
sempre più "ostili" potrebbe risolvere il problema.
Bye
Angelo

 che se la prenda per qualche motivo?
Sinceramente non vedo il motivo per farglielo presente. Qualunque sia il 
problema mi pare che la persona in questione lo gestisca senza mettere a 
rischio la propria e l'altrui incolumità.
Ciao
Guispi


 


 Ciao Michela,
-- 
www.michisub.net

 [...]
non so quale sia la corretta "diagnosi" ma mi e' difficile non pensare che 
il comportamento in acqua della persona di cui parli non abbia implicazioni 
psicologiche ... che poi sia claustrofobia o altro mi verrebbe da dire che, 
ad un primo livello, poco importa ...
e di sicuro c'e' che se di paure si tratta lei lo sa bene; che non ne parli 
e' tutt'altro discorso
la paura sott'acqua esiste, per certi aspetti (e entro certi limiti) credo 
sia anche salutare, ma (nella mia esperienza) e' spesso la grande assente 
nei discorsi dei subacquei sulla subacquea
potrei farti notare che gia' il termine "paturnie" che hai utilizzato si 
porta con se' una connotazione negativa ... che peraltro abbondantemente 
contrasta con il tono del tuo intervento, che chiarisce abbondantemente 
l'intento e l'approccio che hai avuto ... e dimostra come tu sia 
"preoccupata" di poter fare qualcosa per un suo (eventuale) problema
mi sembra che la persona (come ha gia' evidenziato Guispi) sia in grado di 
"gestirsi", quindi a priori tutto e' ok
pero' magari se avesse modo di condividere queste sue (probabili) paure con 
qualcuno ne potrebbe trarrre giovamento ... e cosi' riuscre a fare qualche 
bella immersione in piu'
quindi se e' una tua amica (o se i rapporti con lei lo consentono) parlale, 
ma preparati ad un discorso "intimo" ... far entrare qualcuno nei nostri 
recessi piu' "bui" e' sempre una operazione difficile (e talvolta dolorosa)
ciao
p!etro ... perfetto "cacanauta" che con le sue paure ci convive (... e ha 
imparato a parlarne  :-) ... )

VI dico subito che non ha un istruttore di fiducia, 
l'ho trovato.... l'ho trovato
e visto che in questo luogo piacciono le citazioni
cara michi.... "sei proprio furba come un cervo"
Ciao 
Giulia

 Giulia
Cara Angela, ops, Giulia...ti sembra questo il momento di seminare 
zizzania??? E' stato un momento di debolezza...il passato č passato...
Ciao
Ghigo

Mmmmmmm.......
credo che tu abbia bisogno di una nuova amica!!!! :-)
In bocca al lupo................
P.S. credo che il problema fosse senza dubbio di carattere "psicologico", se
così ci piace chiamarlo!



 Ghigo
-- 
www.michisub.net

 Resisti, almeno fino al 7 ottobre...
A Michi,
come dice sempre il mio amico U-59 (o UB-59 o KUK-Ub59 che dir si voglia 
in questi tempi di profonda incertezza sommergibilistica) a casa del 
ladro non si ruba ;-)
Guispi

 come dice sempre il mio amico U-59 (o UB-59 o KUK-Ub59 che dir si voglia 
piu che kuk direi GDT - Gran Ducato di Toscana oppure LRMP - 
Libera Respubblica Marinara di Pisa o similia
kuk significa invece wuerstel e gulasch e penso che Uby non si 
possa associare con tali piatti
Daniel

recessi piu' "bui" e' sempre una operazione difficile (e talvolta dolorosa)
Oddio, Sugar con la sua "insulina" dice di essere un maestro nel non
fare dolore a entrare in bui recessi, anzi dice che ogni tanto riesce
a dare felicita'...

"secondo me soffre di claustrofobia"...
Per me potrebbe essere un caso di aviocarenza.
Prova a chiamarla ad una crociera merendera, non sulla voliera della
pagurazzo travel, chissa' che non le giovi...

 wrote in message 
news:b7ooh1h5do1ecb2nb...@4ax.com...


dopo aver visto lo sviluppo del 3D ...
Sul Ng si parla seriamente e si scherza, a volte si mescola il tutto.
Se non si è troppo permalosi, il risultato è gradevole e spesso
istruttivo
Bye
Giulia ops... Angelo

Giulia ops... Angelo
PS BMW1150RS

PS BMW1150RS
Peccato... mi piace di più la GS ma se càpito da quelle parti un giro
me lo fai fare! :o)
PS Honda Foresight 250... (vietato infierire) :-)))) 
Ciaps
--
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club
"There are two worlds. The one we know, and the one below."

me lo fai fare! :o)
La strada la conosci!
quando vuoi passare a tua disposizione
Ciao
Angelo

 michela
Ciao,
soffrendo anch'io di claustrofobia posso arrivare a capirla, anche se,
dopo 70 immersioni che ha fatto, dovrebbe aver imparato quando e se
scendere.
Personalmente ho avuto dei dubbi anche prima di iniziare il corso, non
sapendo come avrei potuto reagire allo stare sott'acqua, fortunatamente
non mi da problemi e scendo tranquillamente anche in scarsa visibilità
ed in notturna.
Ho qualche problema nei luoghi stretti, grotte e relitti ad esempio, ma
sempre se sono ambienti molto piccoli, conoscendomi, in casi come
questi, mi informo prima sugli ambienti, e, se non mi sembra il caso,
rinuncio all'immersione.
Io credo che dovresti semplicemente parlargli e chiarire la cosa, non
credo proprio possa offendersi... rinunciare a qualche immersione per
problemi non dipendenti dalla volontà non è certo una vergogna.
Ciao,
Sir Lancillotto.

 problemi non dipendenti dalla volontà non è certo una vergogna.
Io mi farei un pacco di ca@@i miei e mi limiterei a stare semplicemente 
vicino alla persona in questione.
Ma cosa ci sarebbe da chiarire ?
La persona risulta sapersi perfettamente gestire. Metterla apertamente 
di fronte ai propri problemi di panico, fobie etc. IMHO peggiorerebbe la 
situazione. E dovresti ben saperlo visto che per tua ammissione ne soffri.
Guispi

 Guispi
Sorry, ma questa è una ca@@ata, nascondere i problemi invece che
affrontarli non li fa scomparire!!!
Certo che lo so bene perchè li ho affrontati e non celati.
Sir Lancillotto

 Certo che lo so bene perchè li ho affrontati e non celati.
Ma li hai affrontati tu o te li hanno sbattuti in faccia ?
Guispi

 
Il problema è proprio qui... a parte il caso specifico, io vorrei 
potermi fidare del mio compagno sempre al 100 %....a priori.
Ciao
Ghigo

 Ma li hai affrontati tu o te li hanno sbattuti in faccia ?
mettendo la questione in termini generali, indipendenti dal caso specifico 
(che ha risvolti che mi sfuggono)
sono d'accordo con Sir Lancillotto sulla utilita' di affrontare con qualcuno 
le nostre paure ... forse non a caso entrambi ne abbiamo avute (io 
personalmente ne ho ancora) e le abbiamo affrontate
naturalmente non ha senso sbattere in faccia al prossimo i suoi limiti: 
farlo e' solo un'aggressione
altro e' dimostrare sensibilita' per gli altri e darsi disponibile ad un 
dialogo; dialogo che, naturalmente, deve essere accettato e gradito anche 
dall'altra persona
provarci, con il dovuto tatto, e' nella mia personale scala di valori un 
obbligo (se la persona mi sta a cuore); rifiutarlo (con altrettanta 
delicatezza) e' per l'altro un diritto. ma non credo ci si debba offendere 
se l'intento era solo dimostrarsi aperti e disponibili
gestirsi le paure e' gia' molto, superarle (almeno un po') serve ad avere 
delle possibilita' in piu' (che nella subacquea sono piu' cose belle da 
vedere e conoscere)
p!etro

potermi fidare del mio compagno sempre al 100 %....a priori.
Io vorrei potermi fidare di me stesso al 100%....a priori
Invece mi accontento di sperare che il mio compagno non mi crei dei
casini che poi non riesco a risolvere, che sarebbe gia' una bella
bazza...

 Ma li hai affrontati tu o te li hanno sbattuti in faccia ?
Mi si sono avvicinati e mi hanno chiesto il perchè di certi
comportamenti, hanno cercato di aiutarmi PARLANDOMI e non sbattendomi
in faccia nulla...
Ci sono vari modi per comunicare con una persona...
Sir.

 Guispi
Mai detto il contrario, chi meglio di me può dirlo.
Ho comunque superato, in parte, la mia fobia con l'aiuto di chi mi è
stato vicino e mi ha parlato per primo (io sicuramente non lo avrei
fatto).
Ho ancora problemi (i luoghi chiusi li detesto, tipo ascensori ed aerei
ad esempio) ma sono riuscito ad andare in Mar Rosso per ben 2 volte in
un anno prendendo addirittura sei voli (fra andata e ritorno), cosa per
me impensabile prima.
Se nessuno mi si fosse avvicinato e mi avesse parlato, probabilmente
mancherebbero ancora, dal mio logbook, le pagine con le immersioni
tropicali!
Inoltre bisogna anche vedere chi è la persona interessata, una amica o
una semplice conoscente, se è un'amica/o, per esperienza, non si
sbaglia mai se le intenzioni sono buone.
Ciao, Sir

 spontaneamente ne facilmente.
imho dipende dal tipo e dalla gravita` della fobia.
la claustrofobia e`molto diffusa e generalmente compresa.
io sono una claustrofobica abbastanza risolta, come te provo un senso di
disagio sugli aerei (e nei bagni degli aerei: dei loculi tombali), in
ascensore, nei camerini piccoli dei negozi etc.
difficile nascondere la claustrofobia quando hai le mani spugnate, la
salivazione azzerata e un sano colorito da iposicco gravis.
l'approccio resta critico perche` non si puo` indurre l'outing nel
fobico, il rischio e` la negazione o l'aggravarsi del sintomo per
suggestione; inoltre, a volte, un rapporto di estraneita` puo` rendere
la confidenza piu` facile.
resta che difficilmente un claustrofobico conclamato si mettera` in
condizioni di stare male a meno di non esserci costretto o di non voler
provare a se` stesso di farcela (meccanismo pernicioso).
ci vuole assiduita` nei luoghi/situazioni che possono scatenare ansia e
disagio (se non addirittura panico), esercizio e capacita`di
controllo/rilassamento, elementi difficilmente trasmissibili con una
chiacchierata amichevole (che pero`resta un valido spunto di
riflessione)
:)))
-- 
Mela - lazycat[at]katamail[dot]com
Che cos'e` un mostro?
Cosi`, su tre piedi, non saprei rispondere. [Venerdi`12]


Mela, mi attacco qui solo per comodità.
La discussione tocca temi corretti, solo che mi pongo la domanda: è giusto
non parlare con un amico (dopo essersi resi conto che ha delle fobie, ad es,
la claustro), tenendo conto che questa situazione può diventare pericolosa
_durante_ l'immersione. Esempio: mare, bella giornata, tuffo su una franata
dolce, sole. Condizioni ideali. Io, claustrofobico, mi tuffo e mi godo la
mia immersione. Improvvisamente le condizioni cambiano (torbolone galattico,
la franata diventa una paretona sul blu più blu, quel che volete): potrei
diventare pericoloso per me e per gli altri. Ovvero: io mi ero messo nella
condizione ideale (anche per non ammettere il mio problema), ma le
condizioni sono mutate.
Mi domando allora: non ha ragione Michi a voler parlare con la sua amica, e
cercare di affrontare il problema, invece di negarlo e dire "mi faccio i
cavoli miei, tanto è grande, intelligente e sa gestire le scelte di
immersione"? Chiaro che l'argomento è delicato, ma in fondo si tratta di una
fobia comune a molti, e in genere ognuno ha le sue fobie: basta un po' di
delicatezza nel parlarne.
Bye,
Andrea


 _durante_ l'immersione.
e` una questione delicata.
come in tante altre cose ci vuole un mix giusto di empatia e
sensibilita` .
e anche di tempistica (il momento giusto per parlare, le maniere giuste
per farlo).
occorre evitare che il fobico si senta giudicato onde evitare l'innesco
di reazioni peggiori del male.
a me capito` di trovare in barca una open (io facevo snorkeling) in
prossimita` del panico e i cui sintomi erano stati bellamente
sottovalutati.
gliene parlai apertamente, aborti` l'immersione solo per quel giorno ma
il suo problema venne alla luce e ci fu maggiore attenzione.
Ciao


 delicatezza nel parlarne.
Io non capisco per quale motivo quando si pongono problemi all'orecchio 
piuttosto che al naso o alle budella tutti (tranne Max Max :-)) ) 
rimandano al consiglio nel medico. Quando invece si parla di fobie o 
disturbi simili ognuno pensa di essere capace di affrontare e risolvere 
il problema.
IMHO un fobico cosciente di essere tale ha abbastanza conoscenza del 
proprio problema da sapersi gestire sicuramente meglio di quanto 
potrebbe consigliargli la Michi di turno (con il massimo rispetto per la 
futura sposina :-) ).
Pertanto, se la persona si apre ed ha voglia di parlarne, se ha bisogno 
di aiuto nello specifico allora io sono d'accordo nell'affrontare 
l'argomento purche' si sia in grado di farlo correttamente. Per esempio 
un buon istruttore potrebbe aiutare un fobico a vincere qualcuna delle 
sue paure con la sua collaborazione.
In caso contrario, se ho il sentore che la persona in questione puo' 
piantarmi una grana in profondita' semplicemente non mi ci immergo 
insieme. E questo non vuol dire essere delle carogne. Semplicemente 
l'amicizia non implica necessariamente il rischio della propria pellaccia.
Ciao
Guispi

 problema.
dottore fai da te ? ahiahaihaihaiaaaaaaaaaaaaaaaaa
http://www.hrdonline.it/inc/extra/fobie.html
:-D
U-59 

 l'amicizia non implica necessariamente il rischio della propria pellaccia.
Su questo siamo assolutamente d'accordo!
Sir.

 
http://www.hrdonline.it/inc/extra/fobie.html
Un manuale con istruzioni per vincere le fobie?!?!?!!?!
Sembra un inserto da giornali da parrucchiere! :-D
Sir.

 Sir.
non siete mai contenti  :-(
U-59 

 U-59
E chi ha detto che non sono contento?
Io li colleziono quegli inserti! :-P
Sir.


Questo è tutto un altro discorso: sono d'accordo con te.
Ciao


 non siete mai contenti  :-(
beh, se avessi segnalato un URLo a un articolo di riza psicosomatica del
mitico morelli ti avremmo fatto la ola :-P


 mitico morelli ti avremmo fatto la ola :-P
azzzzzzzzzzzzzzzzzz provvedo subito ... però per il luminare del 
mauriziopanzanzoshow bisogna pagare, eccheccazzo
http://www.slimmit.com/go.asp?44V
:-D
U-59 

 mauriziopanzanzoshow bisogna pagare, eccheccazzo
:°D
eccerto, intravidi un'efferatissima trasmissione mattutina dove entrambi
improsavano il pubblico con consigli pronti per ogni condizione
dell'animo.
una scenario bulgaro simil disinvolto e vicino alla gggente con
cicciobaffo in gilet in finta lana infeltrita e da autocombustione
immediata e il mitico guru dimesso tipo un pastore provato dalla
scomparsa del gregge (erano entrambi in evidente crisi d'astinenza da
mauriziocostanzoscio`)
tre civette depresse e jettatorie completavano degnamente la minimalista
scenografia.
:/


 :/
Mela, devi smetterla di prendere l'acido lisergico col caffè, la mattina. Lo
dico per il tuo bene: torna alle creme che ti consiglia la.fede
:-)))))))))) e anche
;-))))


 Andrea
hey tu, lascia stare la mia amica!
f.

 hey tu, lascia stare la mia amica!
:-))
Ammetterai che la Mela ha una prosa che pochi su questo NG possono vantare
(a parte la lupa dei giorni migliori, prima di diventare susanna tutta panna
).
Quasi quasi, in linea con altro gustoso 3d che ho letto oggi, .... dovrebbe
cominciare a scrivere su miserello.sub, tanto per ravvivare l'ambiente.
;-)))
A.



mannò, e se poi viene contaminata?
non sono in grado di sostenere un incremento di signore jennings austiniane
quindi,  lascia stare la mia amica!
:)))

 Lo dico per il tuo bene: torna alle creme che ti consiglia la.fede
mai piu`senza miss milkie allo zucchero filato, dovresti provarlo pure
tu
:)))


 quindi,  lascia stare la mia amica!
amicaaa! 
ma la emily bronte di cime tempestose dove la mettiamo?
per te un mattonazzo, per me un mito tardo adolescenziale inarrivabile
quasi come l'inossidabile jane eyre della sorella charlotte (il riscatto
della povera badante-bambinaia e` un plot assoluto)
:))))


 tu
Guarda, ho provato anche ad allungarla col caffč: non c'č verso. Non mi va
giů.
:-)))))
Congratulazioni per la brillante performance: ora sei subba al 100%.
Andrea
P.S. immagino che l'istruttore al tuo gesto dell'ombrello si sia subito
guardato intorno per vedere la "murena in tana" che gli segnalavi ;-))


 guardato intorno per vedere la "murena in tana" che gli segnalavi ;-))
no no, mi aveva compresa alla perfezione ;)
