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Titolo: Sgancio cintura pesi: che fare?





Sabato scorso mentre stavo concludendo 
l'immersione ed ero a circa 14 metri mi si è sganciata la cintura dei 
pesi (è venuta via dalla fibbia).


Non ero vicino ad una parete e non ho potuto 
attaccarmi.


Ho sgonfiato immediatamente il GAV e cercato di 
buttare fuori aria dai polmoni.


Per rallentare la risalita mi sono attaccato al 
mio compagno.


Anche lui ha sgonfiato immediatamente il 
GAV.


Nonostante questo siamo risaliti 
velocemente.


Il mio computer (Mares Guardian) ha segnato una 
risalita veloce e niente di più.


Quello del mio compagno (anche il suo un 
Guardian ma regolato su un profilo più 'conservativo') gli ha segnato una 
pallonata e ha prodotto un messaggio di Stop per 24 ore.


 


Cosa avrei dovuto fare? (a parte controllare 
meglio l'attrezzatura prima dell'immersione)


E' stato corretto agganciarsi al 
compagno?


Che rischi abbiamo corso?


 


Ciao, Bruno



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Beh, a quanto pare la domanda che avevo rivolto al NG qualche tempo fa' non
era proprio improbabile.
In quanto tempo ti sei trovato in superfice?
Quanti chili hai perso?
Come ha fatto a sganciarsi: difetto fibbia, o errore di manovra/sgancio
involontario ?
Hai provato a pinneggiare verso il basso ?
Io avevo fatto la prova di sgancio a 10mt (ovviamente volontario e vicino
alla cima dell''ancora, era una prova !!) e pinneggiare verso il basso a GAV
sgonfio era sufficiente a compensare, per una risalita piu' o meno
controllata, la mia positività nonostante una semistagna da 7.
Ciao
Alberto

Che rischi abbiamo corso?
1) fare una capovolta e pinneggiare verso il basso.... così puoi
iniziare a pensare prima di pallonare....
2) puntare al fondo, se raggiungibile, e prendere una grossa
pietra..... o la cintura dei piombi se la ritrovi!!
3) se sei ampiamente in curva....... risali attaccato al compagno piu'
lentamente possibile.... se hai un compagno.... altrimenti risali
sempre pinneggiando verso il basso...... cio' ti impedisce di
pallonare e ti fa controllare la risalita.... entro certi limiti...
4) se sei ampiamente fuori curva, e riesci a mantenerti in profondità
pinneggiando verso il basso o attaccandoti al compagno..... togliti la
muta e risali.... al limite tagliala col coltello in piu pezzi che
puoi.... le mute si ricomprano.....
rischi corsi?
dai tempi che hai detto pochini..... certo era meglio risalire
lentamente..... io mi sarei fatto comunque vedere da un medico subito,
o se impossibile, in mancanza di sintomi, una "ricompressione"
acqua.... che comunque non guasta ! (basta saperla fare...)
per il guardian....... ricordati che oltre ai computer bisognerebbe
guardarsi le tabelle di tanto in tanto!!!
bye
roberto







La procedura da te attuata può essere 
anche giusta, in quanto hai adottato quella che in quel momento ti è 
passata per la testa. Ma perché coinvolgere anche il compagno in un 
incidente ? Certo ammetti di aver dovuto controllare meglio l'attrezzatura 
(vero), ma perché non ripartire la pesata in parte in cintura ed in parte 
nel Jacket ? (Qualsiasi jacket regge per tasca almeno 1.5 Kg.). Questo ti 
avrebbe facilitato un pinneggiata verso il basso, non dico a recuperare la 
cintura, ma almeno avrebbe rallentato la risalita.


Per i rischi penso che tu li 
conosca bene, se hai frequentato un corso, ed ritengo inutile aggiungere paure o 
ansie a posteriori.


Come vedi gli incidenti 
accadono SEMPRE per una scarsa attenzione o verso l'attrezzatura o verso i 
nostri limiti ed alla fine si dice sempre "Tutto è bene quel che 
finisce bene".


Saluti, DanOk




Scusa l'ignoranza, ma a che ti servono le tabelle in un caso simile?
Mica ti danno la velocita' di risalita ( se non ho capito male lo STOP
era causato da una velocita' di risalita troppo elevata visto che
comunque l'immersione era in curva.).
Tony
Tony Giancola
Antispamm: togliere dall'indirizzo e-mail POCA

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comunque l'immersione era in curva.).
direi che le tabelle servono (nel caso del nostro amico che ha
pallonato) perchè ti danno un "indizio" della pericolosità della
pallonata.... per quei tempi/profondità è ammissibile risalire senza
deco, anche se il computer ti dice di no e va in SOS! oppure risalire,
piu' lentamente possibile, prendere altri piombi e tornare a 3 metri a
farsi la deco.....
io, almeno, farei così.....
bye
roberto
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A me non sembra un grande accorgimento.
Io preferisco tenere tutti i piombi in cintura... non si sa mai

Trovami qualcuno che abbia mai sganciato i pesi. Probabilmente sarebbe non potrebbe >raccontarlo visto che sarebbe seccato da
embolia.
Io. Pallonata da 35 metri con 4 minuti di dec. saltati, proprio sopra il Nasim.
Fortunatamente, sono ancora qui a raccontarlo. Tič!          :-))

Va bene , i pesi NON si devono perdere, ma se succede?
quello che volevo sapere e` se ,nell` armare il 25% della zavorra sulle
bombole, c`e` qualche controindicazione che al momento mi sfugge.

Fortunatamente, sono ancora qui a raccontarlo. Tiè!          :-))
Ci racconti qualcosa nel dettaglio di questa pallonata da 35m?
Ciao e grazie.
--
______________________________________________________ 
Paolo Esposito di Costanzo
bocc...@NOSPAMzuzzurello.com
http://space.tin.it/io/paoes
" Se non avessimo difetti, non proveremmo
  tanto piacere a notare quelli degli altri. "
 
                         La Rochefoucauld
______________________________________________________

Nessuna controindicazione.
Ripartire 1/3 della tua pesata sulla bombola o nel jacket ti permette
in caso di sgancio della cintura di risalire un pò meno velocemente,
che non è poco. Attenzione che la quantità della pesata da ripartire
sul gruppo ARA dipende anche dalla capacità in litri del jacket !!!
Unica difficoltà è che il gruppo ARA diventa più pesante per issarlo
in barca.
Saluti, DanOk

...
conosco persone che armano la bombola con un paio di chili, cosa ne pensate
di questa idea?
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E' dato certo che la maggior parte dei sub in 
difficoltà non sgancia la cintura, come tu dici, ma ancor più 
certo è che la maggior parte dei sub non sa controllare la 
velocità di risalità in difficoltà. Quindi 
e metti 1/3 della tua pesata sulla bombola e lasci i 2/3 in 
cintura, in caso di necessità potrai sempre sganciare la cintura e 
risalire sempre in superficie, con il vantaggio di una risalita leggermente 
più lenta e quindi più sicura. 


Sul fatto dei sub che si sovrappesano è mancanza di sicurezza o 
meglio di tranquillità. Normalmente questo comportamento è 
classico dei neofiti e di coloro che effettuano immersioni solo 
d'estate.


Saluti, DanOk




 



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Scusatemi ma dubito che con un terzo della zavorra un sub in difficoltà
riesca a fare una risalita "più sicura". Per tale motivo l'orientamento di
quasi tutte le didattiche mondiali mira ad evitare o addirittura di vietare
di sganciare la zavorra durante l'immersione. Personalmente sposo pienamente
tale tesi ritenendo molto più pericoloso assumere un assetto di gran lunga
positivo con impossibilità di gestire la velocità di risalita anzichè
risolvere il problema ed eventualmente aiutarsi con le pinne in una risalita
per la quale, presumo, non ci si possa aiutare con il GAV.
Saluti.....Mimmo
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Scusami, ma le didattiche americane consigliano per le risalite di
emergenza, nei casi in cui sei rimasto senza compagno e senza aria, lo
sgancio della zavorra, con espirazione durante la risalita ed
assumendo la posizione a X (con gambe e braccia aperte) e la pancia
verso la superficie, negli ultimi 6-7 metri per frenare un po la
velocità di risalita.
Certamente è un caso estremo, ma molto meglio essere in superficie e
farsi ricoverarsi velocemente in camera iperbarica, che rimanere sul
fondo !
Saluti, DanOk

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La mia risposta è stata dettata dal fatto che nel tuo precedente
intervento hai parlato di didattiche e io ti ho risposto per quello
che prevedono alcune didattiche.
Come risposta personale, da sub, ritengo le tue considerazioni
pienamente condivisibili, ma solo per subacquei che hanno una
esperienza media e un buon livello di auto controllo.
Tu sai che la maggior parte dei subacquei in panico, una volta
raggiunta la superficie, tendono a NON gonfiare il jacket e a NON
sganciare la cintura di zavorra, spesso con qualche Kg. in più, con il
risultato di ridiscendere. E chi meglio di un sub poco esperto, con 12
o 15 immersioni dal conseguimento del brevetto (non parlo di neofita,
in quanto 4 o 5 immersioni all'anno non fanno un sub esperto con
brevetto da 4 anni) è più soggetto al panico nelle emergenze ?
(Generalizzo, ma diversi sub completato il corso sono in gamba )
Come istruttore ti posso dire che lo scopo dell'esercizio di risalita
di emergenza, che alcune didattiche prevedono nei corsi OWD, NON è
solo quello di far arrivare il sub in superficie, anche dopo una
pallonata e con qualche problema di MDD, di avere la possibilità di un
ricovero in camera iperbarica e quindi di  un trattamento di cura.
Spiegami che attinenza c'è con l'attività sub l'esercizio di far
togliere il gruppo ARA su fondo e di reindossarlo. Quando mai in
immersione sportiva ci togliamo e rimettiamo il gruppo ARA ??
L'importanza di alcuni esercizi non è  solamente l'esecuzione
dell'esercizio fine a se stessa, ma la motivazione che si dà al perché
l'allievo deve fare quell'esercizio e far capire la difficoltà ed il
rischio che corre se non rispetta quelle regole elementari (in questo
caso: controllo dell'aria con il manometro, manutenzione
dell'attrezzatura e buon rapporto di coppia) che gli vengono insegnate
nel corso.
L'istruttore deve rispettare gli standard della propria didattica, ma
attenersi in maniera scrupolosa  a questi, senza mettere niente di
proprio, non aiuta a fare dei buoni subacquei. (Classico comportamento
didattico degli istruttori Supermacho, Supereroi, Supercazzola,
Supertutto !, per fortuna sono in via di estinzione, questo è il
corso, lo dico io, lo prevede la didattica, è così o Pomì)
Hai ragione, una situazione senza aria e senza compagno, sia a 40 mt.
che a 20 mt., E' VERAMENTE ASSURDA !!!, ma se succede la colpa di chi
è ?
Del sub che non rispetta o non conosce i propri limiti, che non
controlla il manometro e non effettua la manutenzione e la revisione
dell'attrezzatura, che ritiene il compagno un impiccio per i suoi
scopi di immersione, che fa 4 o 5 immersioni all'anno solo nel mese di
agosto ?
Dell'istruttore che durante il corso non ha enfatizzato sulla
sicurezza, sul controllo degli strumenti, sulla utilità del rapporto
di coppia, sulla manutenzione dell'attrezzatura, sul come e perché
migliorare la propria esperienza ( non obbligandolo a fare corsi
avanzati immediatamente, ma cercando fargli capire che immergendosi
tutto l'anno è l'unico modo di diventare un buon sub) ?
Come sempre la ragione sta nel mezzo, la colpa è di tutti e di nessuno
e, per lo più, morì fanciulla.
Saluti, DanOk

tua pesata. Considera che io mi immergo con umida 5 mm + mutino da 3 mm con 
4 kg capisci che >perdere la cintura no e' che mi pone in gravi


 


Ciao


Donato



io fino a 6 mesi fa` (quando ho preso l`open water) avevo bisogno di 10 Kg, 
ora con 7 kg gia` a 10 mt mi sento troppo negativo.
ho notato che se sono in ansia magari per scarsa visibilita` o mare brutto me 
ne servono 8 e faccio fatca a scendere eppure mi sembra di scaricare aria a 
sufficenza ma si vede che non e` cosi.
ciao

 pesi indossati:
Non farti ingannare. Zavorrarsi troppo poco comporta
una serie di problemi che non valgono la fama di sub "esperto"
che uno eventualmente acquista.
Anzitutto se i pesi sono insufficienti occorre svuotare i polmoni
al massimo nei primi metri, con tutto quel che segue in termini
di problemi di compensazione e affaticamento. Tutto questo si paga
poi sotto forma di consumo d'aria eccessivo nei primi minuti.
Molti si sorprendono di consumare 20 30 bar nei primi tre minuti
mentre poi il consumo anche a profondita' piu' elevate diminuisce.
Un altro grosso problema del sub "esperto perche' sottopeso"
sono le forti oscillazioni di quota dovute alla respirazione
che deve essere lenta e profonda. Ne sanno qualcosa i fotografi
per i quali esse costituiscono un grosso problema sopratutto
nelle foto macro in cui occorre stare fermi per un bel po'.
Per contrastare tali oscillazioni il sub e' portato piu' o meno
inconsciamente a pinneggiare e a respirare piu' velocemente
e meno profondamente, il che provoca in definitiva un peggiore
utilizzazione dell'aria ossia un maggior consumo.
Qualche chilo in piu' sulla cintura diminuisce le oscillazioni
con tutti i vantaggi che ne conseguono.
Una cosa che invece va fatta con grande accuratezza prima di
immergersi e' lo svuotamento di tutte le sacche d'aria, sulle
articolazioni, ascelle, collo, ecc. che
si formano nella muta (ovviamente parlo di quella umida)
quando la si indossa. Sembra una cosa da nulla ma fa' guadagnare
un sacco di peso in meno.
Giovanni
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba-Sites in Italy 
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html

...
Ciao a tutti,
Ne approfitto per chiedere lumi su una cosa che da sub molto poco esperto
mi domando:
...

perplesso, e la mia perplessita' non diminuisce leggendo i vari threads....
 qualora dovessi fare tappe di deco, delle quali l'ultima e' sempre a -3
Scusa se mi permetto ma veramente l'ultima sosta si fa sempre a -5m!!!

Una cosa che invece va fatta con grande accuratezza prima di
immergersi e' lo svuotamento di tutte le sacche d'aria, sulle
articolazioni, ascelle, collo, ecc. che si formano nella muta
(ovviamente parlo di quella umida) quando la si indossa. Sembra una
cosa da nulla ma fa' guadagnare un sacco di peso in meno.
E' vero, molti sub non adottano questa precauzione.
DanOK

 a -3!!!
Sei sicuro?
Io sulle tabelle ho indicata una sosta a 3m ed anche il computer 
utilzza soste di decompressione a profondita' multiple di 3m.
Penso che posa dipendere dalle diverse didattiche e daun eventuale 
adattamento delle tabelle al sistema metrico decimale (10 piedi=3 
metri).
 
Saluti,
	Ernesto Rossi
	Brevetto Fips

La sosta DECO è a - 3 mt.
La sosta CAUTELATIVA è a - 5 mt.
Scusate l'introduzione, DanOk

smentirmi e di darmi indicazioni migliori!
No, non hai detto cose sbagliate. 
Personalmente l'idea che a fine immersione (quindi a bombola quasi
vuota o vuota) io sia neutro alla profondita' di 3 metri e' quella che
regola la quantita' di pesi che mi metto addosso.
Mettere peso in piu' mi costringe solo a gonfiare maggiormente il GAV,
quindi ad essere meno idrodinamico e fare piu' fatica/consumare piu'
aria per spostarmi.
Mettere meno pesi mi impedirebbe di fare in condizioni di
tranquillita' la sosta finale di sicurezza ai tre metri.
Quindi quando si e' raggiunta una pesata che ti lascia neutro a tre
metri a fine immersione coi polmoni pieni a meta', quella e' la pesata
migliore che si puo' ottenere.
La profondita' della sosta di sicurezza dipende dalle varie
didattiche: PADI e didattiche americane la fanno a 5 metri solo in
particolari casi, altri la fanno a 3 metri (3 minuti a 3 metri) in
ogni caso. Dall'analisi dei profili di immersione registrati con
l'Aladin, ho potuto vedere che una sosta in ogni caso di 3 minuti a 3
metri riduce notevolmente il pericolo di avere dei tessutio in
condizioni di sovrasaturazione secondo il modello dell'Aladin
(Bhulmann [sp?] 8 tessuti), per cui io la faccio sempre, anche in caso
di immersioni ampiamente entro i margini di sicurezza.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.

 di immersioni ampiamente entro i margini di sicurezza.
Bravo Gibbo, ecco come si usa e come si impara, usando un computer.
Altro che Tabelle.
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
Giustissimo, non bisogna confondere tappe di decompressione con soste
cautelative (consigliate effettivamente quasi sempre tra 5 e 3 mt).
Ciao
Nicola
2N FFESSM

Scusate l'introduzione, DanOk
Seguendo le tabella U.S.Navy la sosta e' a 3 mt.

Ernesto Rossi ha scritto nel messaggio ...

Ultimamente varie didattiche hanno spostato la quota della
sosta di sicurezza da 3 a 5 mt.
Vari computer (Aladin, Suunto) prevedono l'ultima tappa di
decompressione a 3 mt.
Ho sentito anche di soste di 4 minuti a 4 mt.....
Happy Bubbles
Paolo
Cmas, Cmas Nitrox & Dan instructor
http://www.geocities.com/Colosseum/Sideline/2342/

...




 scritto nell'articolo


Per carità, evitiamo di confondere la sosta DECO, che si fa dopo una
immersione FUORI CURVA e che come tutti ben sappiamo sono tappe per
multipli di 3,  con la sosta CAUTELATIVA, che si fa tra i 3 ed i 5 mt.
(profondità variabile a seconda delle didattiche) consigliata al
termine di una immersione in curva, per diminuire la quantità di azoto
residuo nei tessuti.
E' vero che 10 o 8 anni fa la sosta cautelativa era consigliata a 3
mt., ma poi considerato che con un poco di moto ondoso non sempre si
era a 3 mt., alcune didattiche la hanno abbassata.
I computer NON danno la sosta cautelativa, ma solo le soste DECO.
Solo le tabelle U.S.Navy "pure" non riportano la sosta cautelativa. Le
didattiche che utilizzano le tabelle U.S. Navy, con una ulteriore
limitazione data dai controlli Doppler , la riportano.
Inoltre non tutti gli istruttori informano i propri allievi della
esistenza di tabelle diverse da quelle usata dalla sua didattica e non
sempre il sub (ex allievo) cerca ulteriori informazioni.
Attualmente nella medicina iperbarica ci sono la corrente che è a
favore ad aumentare di 3 min. cautelativi la sosta deco e quella che è
contraria e dice di rispettare il tempo deco del computer o delle
tabelle.
Saluti, DanOk

Bella discussione quella sulle tabelle, posso dire la mia ?
La dico lo stesso;
effettivamente qui entriamo nell'opinabile, si possono fare delle
belle immersioni sia con le tavole che senza, sia con il compiuter che
senza, ma per il genere di discussione mi sembra ritornare ai tempi
della scuola, quando ci si chiedeva ....."ci sono le calcolatrici
....a cosa serve imparare ad effettuare operazioni matematiche,
algebriche ecc.....?" adesso le cose sarebbero da rivedere, oltre la
matematica e l'algebra,
a cosa servirebbe fare lezioni di storia ????
e di geografia ?????????
con tutte le enciclopedie multimediali !!!!!!!!
ed ancora.......... con tutti i programmi di riconoscenza vocale, non
ci sarebbe nemmeno bisogno di imparare a scrivere !!!!!!!!!!
Ciao 
Nicola
2N FFESSM

 > --
-- 
Andrea Crosetti
 
Università degli studi di Genova
Facoltà di Lettere e Filosofia
Bolle Blu Diving Club
Genova

 viene prodotta!!!
Scusa la curiosita' ma per collegarti al gruppo di cosa
ti servi? di un personal (basato sull'elettronica) o usi
una penna d'oca? E poi che significa come viene prodotta
l'elettronica? Le tecnologie utilizzate sono altamente
sofisticate nonche' affidabili: ti sembra poco far stare
3-4 e piu' milioni di transistors in pochi millimetri
quadrati di silicio?
Giovanni
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba Page  
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html

 La tecnologia ci aiuta, ma ne va fatto un uso intelligente.
E chi ha mai parlato di farne un uso stupido?


...


Peccato che molti degli incidenti succedono per ignoranza non solo dei
limiti di decompressione, ma per non curanza delle norme di sicurezza.
Tanto ci sono i computer
W le TABELLE


 La sosta CAUTELATIVA è a - 5 mt.
Mi fa piacere che tu abbia le idee cosi' chiare :-), pero' a livello 
di didattiche non mi sembra che la situazione sia cosi' univoca: sul 
vecchio manuale Padi (del '93) della mia ragazza la sosta cautelativa 
e' in effetti a 5 metri, ma sul manuale della Fips (Manuale Federale 
d'Immersione - Dimensione Sub - Ed. La Mandragora, pag. 87) e' 
indicata a 3 metri...
Da un punto di vista pratico direi l'importante sia farla, poi che la 
si faccia a 3 o a 5 metri non mi sembra che ci sia questa gran 
differenza...
Saluti,
	Ernesto Rossi

I computer NON danno la sosta cautelativa, ma solo le soste DECO.
Questo, scusa, ma non e' vero.... il Guardian Mares ti da la sosta
cautelativa
ed inizia il conteggio da -5 m per 3 minuti
Ciao Enrico


Mi sembra che la polemica  tabelle o computer sia quanto meno inutile o
riconducibile ai discorsi del tiposi stava meglio quando si stava peggio.
 Ora qui si tratta di avere uno strumento a disposizione che e' in grado di
aiutarci durante l'immersione e di poter godere di piu' delle meraviglie del
mare.
 Certo si puo' rompere, come si puo' rompere la
frusta dell'erogatore(mi e' successo dopo averla revisionata il giorno
prima), si puo'
rompere il primo stadio dell'erogatore,il manometro e cosi via...Le batterie
si possono scaricare ma in genere esiste un allarme di fine batterie. E
COMUNQUE
A PRESCINDERE DA TUTTE LE ROTTURE SI DEVE SEMPRE POTER CONTARE SUL COMPAGNO!
Inoltre non so che tipo di immersione voi fate
ma in caso di immersioni ripetitive vorrei solo ricordarvi che le BLASONATE
U.S.
NAVY sono testate su un numero esiguo di casi e non attendibili (vedi DEEP
DIVING di Brad Gillet).
Saluti °°°°°°°°°°°°°°°°°°

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differenza...
Vero, molti articoli che ho letto su riviste inglesi addirittura
parlano genericamente di sosta di sicurezza entro i sei metri. 
Claudio

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