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Titolo: Crociera Mar Rosso per principiante

Quast'estate, verra' con me in Mar Rosso un Open Water con solamente una 
quindicina di immersioni sulle spalle (seppur abbastanza bravo).
Esiste una crociera da svolgersi in una settimana, indicata anche per un 
O.W.???
Per le Brother mi hanno richiesto 50 immersioni certificate.
Pat


Le brothers è una crociera delle più difficili del mar Rosso,
sconsiglierei di farla a chi ha un primo grado. L'unica che puoi farti
è la crociera nord che include molti relitti interessanti. Comunque
sarebbe bene che anche in quel caso la persona avesse almeno 30
immersioni in mare. Tieni conto che la Rosalie Moller non potrà farla
(da -53 sulla poppa, se ricordo bene, e -37 sul ponte), ed il
Thistlegorm forse è troppo profonda per un primo grado < -22 m. Magari
la soluzione è andare all'hotel a Hurghada o a Sharm...
Ciao
mm148881


Esagerato!!!
La crociera è un ottimo modo per fare esperienza!
Io ho fatto sia da Sharm (e avevo 10 immersioni!) che da Hurgada, le 
immersioni sono facilissime e adatte ad ogni livello. Il Thistlegorm è 
fattibile, se non si fa spaventare dalla corrente (che non sempre c'è! 
Io non l'ho trovata). E cmq può sempre saltarlo se non se la sente, ma 
rinunciare alla crociera per quello mi sembra troppo.
Sul Rosalie, purtroppo, non ti portano a meno che tu non lo chieda 
espressamente (e non basta) e non è detto che le guide vogliano portarci 
un Open.
Per il resto è tutto bellissimo e molto fattibile.
Portalo anche a fare le notturne che sono strepitose e spesso si vede 
più roba che nelle diurne. SI fanno sempre su basso fondale, con la 
barca iperilluminata che quasi non serve la torica.
ciao!
michela
-- 
www.michisub.net
News! Viaggio a Martinica.

 O.W.???
Io ho fatto una crociera sud-egitto e per un open va piu' che bene, 
tanto si possono modulare le immersioni. Basta tenersi lontano dalle 
punte in corrente ed evitare le profondita' eccessive.
Lascia perdere chi ti ha consigliato la crociera relitti perche' e' una 
stronzata colossale, in quanto le quadre nel blu in corrente (le 
immersioni su relitti sono cosi') sono le immersioni piu' difficili per 
un principiante, oltre ad essere praticamente tutte fuori quota open.
A parte la crociera relitti IMHO in una qualunque se hai una guida in 
gamba a bordo da fare per un open ce n'e' in abbondanza.
Ciao
Guispi


Caro Guispi, grazie per le tue espressioni colorite. Seriamente, i
relitti del nord dell'Egitto non si fanno con una discesa nel blu, in
quanto in tutti i casi (a parte il Kingston) ci sono delle cime
attaccate al relitto con una boa in superficie. Dunque si scende dalla
boa sulla cima fino al relitto. Per la corrente, dipende dalle
condizioni, lo scorso marzo su un solo relitto c'era una corrente
importante. In ogni caso, ci si protegge meglio dalla corrente su un
relitto che su un reef come sai bene. Poi sarebbe interessante che tu
mi spiegassi perché le quadre sono così difficili per un primo
gradro.
Per quanto riguarda le crociere sud, come certamente sai in tutti i
reef di St. John's ci sono delle pareti verticali che si inabissano
fino a qualche centinaio di metri, stessa cosa su Elphistone. Io
francamente su quei siti non ci porterei un primo grado.
E chiaro che in tutte le crociere (a parte le brothers) ci sono delle
immersioni fattibili e sicure per un primo grado, specialmente la
seconda e la terza della giornata. Nella crociera Nord/relitti ed
sulla crociera su Safaga, secondo me hai molti più siti al mattino
fattibili da un primo grado.
Rimango comunque della mia opinione, che per un primo grado senza
esperienza farsi una crociera è veramente al limite. Dopotutto si
resta su un battello giorno e notte per 6 gg ed è meglio andarci
conoscendo già cosa aspettarsi. Poi ci sono i più bravi che non hanno
paura di nulla, e quello che pensano gli altri sono tutte delle s.....
etc etc. :-)
Cordialmente
mm148881

 conoscendo già cosa aspettarsi. 
E' il bello della crociera.
ciao


attaccate al relitto con una boa in superficie.
scusa, non per polemizzare, ma tu per discesa nel blu cosa intendi?
per il resto sono d'accordo con chi dice che una quadra ha difficoltà 
maggiori rispetto ad un'immerione multi:-)
e sono anche d'accordo che un open con 15 immersioni conderrebbe facesse 
esperienza in altro modo... poi... degustibus:-)
SF 

 esperienza in altro modo... poi... degustibus:-)
Mi sfugge un attimo questa cosa: ma da quando le crociere sono 
territorio riservato a sub esperti?
E' forse il modo più bello per godersi il mare e le immersioni, mi 
spiegate perchè tale goduria deve essere negata ai neofiti?
Nonnismo? Celhodurismo?
Perchè non si può andare in crociera con 15 immersioni e poi tornarci 
quando se ne hanno di più?
bah....


 Si chiama "immersione nel blu" perchč tutt'intorno hai tanto blu :-)
non č vero, anche al lago si chiama cosě... ma non hai tanto blu intorno:-)) 

 Nonnismo? Celhodurismo?
 mi ero posto il problema per andarci  con un awd con una trentina di 
immersioni...
forse conveniva, ma dico forse, e questa era la conclusione a cui ero giunto 
anche sentendo gente del luogo, fare una prima esperienza con un iter più 
tranquillo
e eventualmente una volta acquisite più capacità farsi la crociera.
Magari le mie conclusioni erano sbagliate, ma ripeto, così mi era anche 
stato consigliato  da gente  più pratica dei luoghi.
 è da dire anche che io prevedevo di andarci  per il periodo di natale, che 
magari non era proprio il migliore però...
Ad ogni buon conto nessun nonnismo ne celodurismo... e poi ognuno fa un po 
quel che gli pare:-)
SF

 
Nel lago si chiama immersione nel nero. Al limite nel marron... ma blu 
proprio no :-)

 proprio no :-)
urca... adesso mi sentono quellillě...:-) 

 Nel lago si chiama immersione nel nero. Al limite nel marron...
ancora il depuratore rotto?!?!!? :( 

Nais2mitiu ha scritto:

No, è nero di suo :-)

 riservato a sub esperti?
Diciamo a sub autonomi, a prescindere dal brevetto.
Max max 

Max max ha scritto:

Perchè?
L'ultima volta in mar rosso avevamo in tutte le immersioni 2 guide, una 
davanti e una dietro.
Forse confondi le crociere in Mar Rosso con la mitica crociera in 
Croazia della Pagurazzo Tour :-), peccato che siano finite.
Cmq, la mia prima crociera l'ho fatta che avevo 10 immersioni nel 
divelog, ero impedita e non sapevo tenere l'assetto, ma le immersioni 
erano davvero facili. Non ho fatto il Thisthlegorm perchè c'era corrente 
e non ero capace.
Più pippone di com'ero io è impossibile e sono sopravvissuta, anzi, mi 
sono stradivertita e sono tornata a casa con un po' di esperienza in più.
ciao!
michela


 Forse confondi le crociere in Mar Rosso ....
No, ma fatte più volte immersioni senza guida, anche alle Brothers
Max max 

 lo sono finiscono con il fare solo una parte delle immersioni possibili.
In questo caso le guide servono a portar fuori l'inesperto che si caga 
sotto o ha finito l'aria.
Se ragioniamo così allora i neofiti non potrebbero nemmeno fare 
immersioni di gruppo nei diving perchè potrebbero essere d'impaccio agli 
altri.
Non mi piace avere le guide, volevo sottolineare solo che cmq le 
condizioni della crociera non sono proibitive come le fate sembrare.


 sembrare
Infatti non sono proibitive. Ma se si porta un sub non autonomo č bene non 
fare esclusivo affidamento sulla guida.
Max max 

 
OK, ho afferrato, ma esiste pur sempre un cacchio di compagno disposto a 
farsi ciucciare la bombola in caso di necessita?!?
Prendere e partire!!! E poche pive. I viaggi successivi andranno sempre 
meglio.
ciao!
michela
PS A proposito dei gruppi separati, com'è che quella volta al Dive In di 
porto Ercole la mia immersione finì dopo 20 minuti perchè l'AOWD di 
turno aveva finito l'aria?


 quando se ne hanno di più?
Guarda puoi fare tutto quello che vuoi, anche scendere a 100 m
all'aria e fumarti uno spinello nel frattempo (magari in camera
stagna), quindi nessuno vieta, se non il buonsenso, ad un primo grado
di farsi le brothers se lo desidera e *trova qualcuno che ce lo
porta*! Francamente, per considerazioni di sicurezza io un tizio che
ha 10 immersioni e di cui non conosco nulla alle brothers non lo
accetto, e gli metto delle condizioni di parametri di immersione
precise per le altre crociere più fattibili. Poi se l'organizzatore
della sicurezza delle sue crociere non gli importa nulla, tanto
peggio.
Cordialmente
mm148881

 davanti e una dietro.
Forse viviamo in un'altra dimensione:-)
Ciao
mm148881

 dopo 20 minuti perchč l'AOWD di turno aveva finito l'aria?
Questo č uno dei motivi per cui di solito non mi immergo con i gruppi dei 
diving o con gente che non conosco (a meno che non ci siano motivi 
specifici)
Max max 

 ha scritto nel messaggionews:465ad750$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non ho più seguito guide dal mio secondo grado, se non nelle caverne
di Shab Claudio....
Ciao
mm148881


Gli è che quella volta avresti dovuto immergerti con uno degli
istruttori CMAS, notoriamente insensibili al fascino femminile ...:-)
mm148881

 Vebè, allora definisci "immersione fattibile e sicura".
Una immersione su di un sito con una fondo non superiore a -20/30 m.
Quindi da escludere siti con pareti che partono fino a -200 m.
Immersione nel limite delle prerogative di profondità del primo grado.
Un sito dove la corrente è da piccola a moderata e dove non ci sia
pericolo di deriva importante. Un sito dove ci si possa immergere
lungo un ormeggio, o lungo una scogliera. E dove si possa ritornare in
superficie nello stesso modo, cioè evitando l'uso di pedagni o boe di
decompressione. Tempo limite di immersione 45'.
Ciao
mm148881

 stagna),
Bellissimo!!!! Dove???? Ci voglio andare!!!!!!!!!!
Cmq penso che i newbies siano mal visti perché sono da seguire,
gestire e possono turbare/interrompere le immersioni dei "professori".
Se Patrizio è un buon sub, ed il compagno si fida di Patrizio, dopo un
breefing pre immersione possono andare dove gli pare.
Anche a fumarsi le canne a -100 :-)
Ciao!!

 reef di St. John's 
Non ho parlato di St. John. Sud Egitto prevede un po' tutto ed in ogni 
caso sui reef di quell'area di Mar Rosso, cosi' come in Arabia, Sudan e 
chi piu' ne ha piu' ne metta, ci sono immersioni per tutti i gusti. 
Chiaro che magari ci deve essere qualcuno che guida un neofita, ma se il 
TO e' serio lo chiedono prima che brevetti hanno i passeggeri ;-). Te lo 
dico perche' in crociera nei posti suddetti c'erano sempre sub poco 
esperti e si sono divertiti un mondo. L'unica crociera che sconsiglio ai 
  non esperti e' quella alle maldive, dove la barriera e' poverella 
(rispetto al MarRosso, intendiamoci) e per fare belle immersioni devi 
andare nelle pass.
Guispi


 immersioni su un relitto a 30 mt e' mediamente un errore clamoroso.
Ok, ma come si comporta? Non vedo tanto il problema, va in affanno e vuole 
venir fuori? Beh non è un "1o/10imm" è un imbecille... altrimenti si 
aggrapperà un po' di più alla cima o scenderà un po' veloce eppoi comunque 
riprenderà la calma 100% una volta sul relitto, no?
Mi sfugge evidentemente il punto 

 problemi a chi non ha molta esperienza. E paradossalmente ne crea di
Caro collega:-) La mia esperienza è diversa anche se si estende a soli
due anni e limitata ai primi gradi formati nel nostro club. I problemi
maggiori con una discesa lungo una cima sono di compensazione delle
orecchie nei primi 7-8 metri e perdite di piombi (da tasche varie)
arrivati in fondo! E' vero che lungo una scogliera psicologicamente è
meno duro, ma alla fine devono saperla fare una discesa lungo una cima
se vogliono un primo grado. Tanto più che come sai su molti siti non
hai alternativa alla discesa all'ancoraggio.
Ciao
mm148881

 clamoroso. Poi sai, il mondo e' bello perche' vario. :-))
Di relitti a <-30 metri nella crociera Nord/relitti ce n'è uno, il
Rosalie Moller. C'è il Thistlegorm che è sui -30 m in fondo, ma ha
anche delle cabine del piano sotto il ponte a -22 e del piano ancora
inferiore a -24. Quindi per un primo grado con esperienza, che sa
tenere il suo assetto e si equilibra bene, lo si può portae sul ponte
a fargli vedere il cannone e nelle cabine sotto il ponte dove ci sono
i camion e le motociclette etc. Poi tutti gli altri sono > -20 m, tipo
il Carnatic, il Giannis D. etc. Nell'ultima crociera che ho fatto nel
Nord c'erano 3 primi gradi inquadrati da una guida divemaster PADI,
avevano tutti più di 30 immersioni e due preparavano un secondo grado.
La guida non ha avuto problemi, ma ovviamente non si sono fatti la
Rosalie Moller. Questo detto, francamente io su Yolanda reef non ce li
avrei portati visto lo strapiombo, ma il divemaster ormai li conosceva
un po', quindi decisione sua.
Dal mio punto di vista egoistico, il problema grosso delle crociere,
sono i secondi gradi border zone. I più pericolosi perché ti si
collano addosso come mosche rovinandoti delle immersioni coi loro
problemi. Ma sto divagando dal tema...
Ciao
mm148881

 due anni e limitata ai primi gradi formati nel nostro club. 
AAAAAAAAAAH!
Ma sei un istruttore federale!
mi pareva.
Ora si spiega tutto.
;-)


 di farsi le brothers 
Sei fuori tema, a generalizzare sono capaci tutti.
E chi ha mai parlato delle Brothers, di cui tra l'altro non so nulla?
Io parlavo di crociera in generale.
ciao
michela


 se vogliono un primo grado.
Direi anche una discesa ed una risalita .... senza la cima.
Siamo all'abc
Max max 

 collano addosso come mosche
Solo se tu lo vuoi .....
Max max 

 arrivati in fondo!
Ti assicuro che ho visto qualcuno farsela sotto dopo aver notato un blu 
infinito e l'assenza del fondo sotto i suoi piedi e rinunciare 
all'immersione.
Inoltre, regola n°2 dell'istruttore: i problemi di compensazione 9 volte 
su 10 sono paura di scendere. Facci caso la prossima volta.
Per quanto riguarda la perdita dei piombi, regola n°1 dell'istruttore: 9 
neofiti su 10 scendono con almeno 1/3 in più della zavorra 
effettivamente necessaria, quindi è solo un bene se se li perdono sul 
fondo. E non ti giustificare dicendo "col tempo i pesi si tolgono" 
perchè un bravo istruttore porta gli allievi all'esame con la pesata 
corretta.
E qui torniamo alla regola n°2, in cui la peppa al kiul fa si che i 
subbi tengano i polmoni pieni e vai di zavorra per scendere.
Di nuovo, ho visto gente IN PISCINA con 12 kg in cintura (Ghigo è 
testimone).
...ma tu sei istruttore, ste cose dovresti saperle.
In ogni caso, la subacquea si impara facendola IN MARE e non in piscina, 
quindi ben venga che l'amico con 15 immersioni voglia farsi una crociera 
in Mar Rosso, così magari quando torna a casa di immersioni ne ha 30 e 
non più 15....
ciao
michela (potessi farmela io una crociera in Mar Rosso!)


 Siamo all'abc
Si, della fantascienza.
-- 
Ciao!
Luca

 michela (potessi farmela io una crociera in Mar Rosso!)
Appoggio e sottoscrivo!
-- 
Ciao!
Luca

 rinunciare ad almeno quattro immresioni, all'epoca...
trucco? 

 trucco?
Già. Qualcuno mi disse: "fa la prima compensazione appena un attimo
prima di mettere la testa sott'acqua". Beh, mi ha risolto moooolti
problemi.
-- 
Ciao!
Luca

 
Tu eri quell'1/10 :-)
ciao
michela


 Mi sfugge evidentemente il punto
Non scende veloce, ma si attacca alla cima come se fosse  l'unica sua 
speranza di sopravvivenza, respira come un mantice e ti segnala che non 
riesce a compensare. Sgonfia il jacket ma (involontariamente) pinneggia 
verso l'alto. Il risultato è che se riesci a tranquillizzarlo impieghi 4-5 
minuti buoni (a volte di più) per raggiungere il fondo e si è succhiato 
quasi mezza bombola, quindi immersione praticamente compromessa.
Questa è la situazione che ti trovi con alcuni la prima volta che fai fare 
una discesa nel blu...in teoria dopo una decina di immersioni la situazione 
dovrebbe essere migliorata, ma se han fatto poche immersioni e l'ultima è 
stata parecchio tempo prima....
Inoltre la quadra su relitto ha il problema dei consumi...mediamente uno con 
poca esperienza consuma un sacco, quindi meglio una parete dove possa 
"volare alto" e godersi il tuffo.
Poi io con gli open ho sempre molta più paura della risalita (specie se nel 
blu, attaccati a grappolo su una cima con le bolle di quelli sotto) che del 
possibile sprofondamento: son terrorizzati dall'andare a fondo per cui è 10 
volte più facile che rischino di pallonare piùttosto che sprofondare. IMHO
Silvia 


Non proprio. La risalita senza la cima seguendo la guida o
l'istruttore devono saperla fare per ragioni di sicurezza. Infatti
arriva non di rado che la guida non ritrovi l'ancoraggio e quindi la
sola optione è di risalire fino a 5-7 m, stabilizzarsi, lanciare la
boa di segnalazione (la lancia la guida!) e poi risalire sulla cima
della boa. La discesa nel blu senza cima arriva solo in casi
particolari, per esempio nelle derivanti, che ai primi gradi non si
fanno fare. Quindi secondo me è piuttosto opzionale.
Ciao
mm148881

 arrivati in fondo! 
Ma scusa un attimo, o nelvostro club avete dei fenomeni oppure deve 
esserci qualcosa che mi sfugge.
Da quello che ne so io, e tu confermi, quasi tutti i relitti di cui 
parli sono con fondo almeno a 30 metri,al massimo con strutture intorno 
ai 20/25  e pertanto fuori dalla portata di un open.
Detto questo vorrei ricordarti, ma da collega lo saprai di sicuro spero, 
che fra i maggiori stress potenziali per un subacqueo ci sono:
- corrente
- discesa nel blu
- risalita nel blu
- risalita in libera
Nelle immersioni su relitto ci sono tutte. Hai pensato che potrebbe 
perdere la cima ?? sai cosa puo' succedere ad un neofita che perde la 
cima di risalita a 30 mt ?? In subacquea ricreativa ci si fa male in tre 
modi: uno di questi e' la sovradistensione da pallonata.
Poi, ripeto, nella vita si puo' fare tutto, ma consigliare ad un neofita 
di farsi una crociera su relitti anziche' una crociera standard rimane 
IMHO una grossa bischerata. :-))
Su una cosa posso concordare: come primo approccio al Mar Rosso forse e' 
meglio una settimanella a Sharm, che costa decisamente meno. Ma solo per 
una questione economica, in modo tale da potersi godere poi la crociera 
al meglio delle condizioni.
Guispi
Guispi

 Mi sfugge evidentemente il punto
Si, decisamante ti sfugge il punto.
Ammesso che riesca a recuperare dall'affanno per la corrente, che riesca 
a scendere senza procurarsi un barotrauma, si fara' tutta l'immersione 
in stress consumando come una locomotiva.
Dopodiche' pensa che divertimento se per un motivo qualunque si dovesse 
risalire in libera da 30 mt: e' una esperienza che ti suggerisco quella 
di risalire da quella profondita' in libera con un neofita spaventato a 
morte: e' molto formativa. A me e' capitato da 18 mt e manco totalmente 
nel blu e te ne fai 4 di risate ;-)
Probabilmente sono io che mi faccio condizionare dalla gente che 
mediamente porto in acqua, oppure voi avete a che fare solo con dei 
fenomeni oppure (cosa molto probabile) affrontate le cose con 
superficialita' ed avete dimenticato di quando anche voi, come noi 
tutti, eravate agli inizi con tutti i problemi del caso.
Guispi

 di Shab Claudio....
beh insomma caverne ...

 beh insomma caverne ...
ROTFL
sono quattro archetti :-))
mi sa che il nostro amico ha un ricordo un po' distorto di quella 
crociera: pareti che diventano strapiombi nel nulla ed archetti che 
diventano caverne :-))
Guispi

 risalire in libera da 30 mt:
ecco che lo rifai!
libera? ma se siamo scesi sull'ancora... ah già c'è forte corrente, ci siamo 
persi e già che c'era è scesa la notte :) 

 diventano caverne :-))
Sarcasm is the lowest form of wit. Come diceva Oscar Wilde....:-)
Ciao
mm148881

 ehi! Hai cambiato i termni del problema!
L'argomento era: immersione su relitti del MarRosso.
Fai te !!
Guispi

 Sarcasm is the lowest form of wit. Come diceva Oscar Wilde....:-)
Ma che permalosone !!!! Il sarcasmo e' ben altra cosa. Era solo un po' 
di sana presa per il culo ;-)
Guispi

A leggere le vostre esperienze una domanda sorge spontanea:
Perché certe pippe si ostinano a voler intraprendere l'attività
subacquea avendo paura dell'acqua?
Colpa dei/delle fidanzati/e o mogli/mariti o degli istruttori che non
riescono a dire: "lascia perdere"?
Mah...
Ciao!

 Fai te !!
fatto!

 rosso giusto?
Non in Mar Rosso.
La diatriba e' nata in quanto ad un neofita invece della crociera 
classica e' stata suggerita quella sui relitti, suggerimento che ritengo 
errato.
Il pezzo da te estrapolato riguardava una delle potenziali cause di 
stress per una immersione quadra su relitto per un neofita. Poi in un 
altro post ci ho aggiunto le altre.
Spero di essere stato piu' chiaro.
Ciao
Guispi

 vedervi in acqua.
Organizziamo una uscita!
Ciao!


Guarda, nelle strutture commerciali vedi di tutto. Molta gente che
vuol fare tutto e subito e paga senza fiatare. Quindi dei primi e
secondi gradi inaffidabili e che si fanno prendere dal panico al
minimo problema.
mm148881

 Guarda, nelle strutture commerciali vedi di tutto.
Beh, a parte i militari, VVFF, e basta, sono tutte strutture
commerciali.
Quindi è colpa degli istruttori. Sarebbe ora che qualcuno si prendesse
qualche denuncia, altro che "scarico di responsabilità".

 vedervi in acqua.
Appuntamento dal 7 al 10 giugno sui relitti delle isole Glenan (http://
concarneau.plongee.free.fr
) con tutti i primi gradi che avete:-)
Ciao
mm148881

 Spero di essere stato piu' chiaro.
si e no; ma visto che gli aspetti tecnici si sono esauriti la chiudo qui
buona giornata 

 commerciali.
Ma perche' parli a vanvera ? Informati. Buona parte delle strutture 
nelle quali si insegna la subacquea in Italia sono strutture tutt'altro 
che commerciali, sia legalmente che di fatto.
 > Quindi è colpa degli istruttori. Sarebbe ora che qualcuno si prendesse
 > qualche denuncia, altro che "scarico di responsabilità".
Che sia colpa degli istruttori non ci piove, ma cosa c'entri questo con 
il periodo di prima Dio solo lo sa.
Guispi

 tutta in stress? Ma se ho precisato "si riprende appena sul fondo"
No ha espicitato meglio il problema :-))
Togli pure la corrente che è l'unica variabile esterna.
Il barotrauma è una delle conseguenze classiche della fifa a scendere ...non 
appena inizia veramente a scendere si spaventa (perchè il suo cervello gli 
dice che sta sprofondando nel blu) e compensa male...avverte dolore e si 
spaventa ancora di più. A questo punto sta all'istruttore fermarne la 
discesa impedendo il barotrauma o fermarne la pallanata.
Se si è raggiunto incolumi il fondo :-)) tu affermi che "si riprende appena 
sul fondo" ma la realtà è ben diversa...per tutta l'immersione sarà 
preoccupato dall'idea di risalire sulla cima...si prefigurerà ogni genere di 
problema al gav che gli impedirà di risalire, quindi è ancora sotto stress. 
In queste condizioni come dice Guispi se per qualsiasi motivo c'è da fare 
una risalita in libera è un vero inferno per tutti....
Tutto questo per open alle primissime immersioni di corso o per chi è meglio 
pensi all'ippica, ma non sono casi rari.
Silvia 

 che commerciali, sia legalmente che di fatto.
Concordo sul fondo delle tue affermazioni, ma non totalmente con la
tua frase che "buona parte delle strutture...". Per esempio, i diving
che trovi sulla costa sono, con poche eccezioni, totalmente
commerciali e carissimi. Inoltre, se non mi sbaglio, molti negozi di
subacquea delle grandi città hanno anche un diving connesso.
Ciao
mm148881

 che trovi sulla costa sono
si ma lui parlava di scuole sub

il periodo di prima Dio solo lo sa.
Centra perché si parlava di istruttori che invece di dire "lascia
perdere" si intascano la pecunia e ti brevettano.

di lottare contro le proprie paure.
La confidenza con l'ambiente (e con l'attrezzatura!!!) si puň anche creare 
non č necessario avercela a priori. In tanti effettivamente alle prime 
immersioni sono piů in lotta con se stessi e le paure che altro, ma piů 
aumenta l'esperienza (quindi la confidenza con l'ambiente) piů diminuiscono 
le paure.
Alcuni in una decina di immersioni sono buoni sub, altri ce ne impiegano 30, 
altri non riescono a superare le paure e (se va bene) smettono...
Poi ci sono (fortunatamente) anche gli allievi bravi che non sembrano usciti 
dai film di Fantozzi, ma questi non creano aneddoti :-))
Silvia 

 Poi mi spieghi di che Italia stai parlando tu.
Senti CoccoBill,
Oltre ad essere istruttore, sono pure tesoriere di una di queste 
associazioni e so benissimo quanto incassiamo dai corsi, quanto costa la 
piscina e gli altri servizi e quanto sia 'ricco' il bilancio. E come la 
nostra ne conosco a decine, nelle quali la gente si dedica ad un hobby e 
fa una attivita' sociale e divertente senza guadagnarci un soldo, anzi, 
quasi sempre rimettendoci di tasca propria.
Detto questo, io non me ne lamento, in quanto per me e per i miei amici 
e' una attivita' divertente.
Ma da questo a sentire le stupidaggini di gente come te che non si 
informa ma apre la bocca per far prendere aria alla cavita' orale ce ne 
passa.
Ah, a proposito, furbetti del quartierino (oltre che "animali endemici") 
ci sarete tu ed il tuo fratello gemello.
Guispi


Ahnnn.... allora voi siete solo povere vittime?
Scusa, da utente io vedo questo:
- corso ow: 280 euri
- corso aow: 380 euri
- corso di specializzazione: 400 euri.
dove vanno 'sti soldi? Alla caritas?
Ti prego spiegamelo che giro tutto a Report.

 i camion e le motociclette etc. 
beh mi sembra un po' del coitus interruptus

 - corso di specializzazione: 400 euri.
Senti, mosso da umana pieta' potrei anche provare a spiegarti che oltre 
ai ricavi in una qualunque attivita' esistono anche dei costi. Ma credo 
che visto il livello medio dei tuoi interventi questo per te sia un 
concetto troppo ostico. ;-)
Stammi bene.
Guispi


 Stammi bene.
Se volevi screditare la categoria, ci sei riuscito benissimo.
Ciao.

 Ma in questo modo si parla più di no-profit.
Ma in questo modo NON si parla più di no-profit.


Non so se si *insegna* nei diving. Il fatto è che in un diving puoi
farti tranquillamente un brevetto.
mm148881

 Guispi
Guispi, ma quanto accidenti di tempo hai per stare a rispondere a ste 
cose???
Io ci ho (quasi) rinunciato.
Ciao
Ghigo

 istruttore e un divemaster.
è evidente che non hai alcuna idea di quello di cui stai parlando

 è evidente che non hai alcuna idea di quello di cui stai parlando
Nulla di nuovo sotto il sole virtuale di IHS :-))

 cose???
Lo so, hai ragione. Il problema e' che mi girano le palle e d'istinto 
rispondo. Poi mi accorgo del livello di chi ho di fronte e mi pento di 
averlo fatto :-))
Ciao
Guispi


 endemica dell'europa centro meridionale.
Guarda, non c'è nessuno che mal sopporta gli immersionifici e i
subacqueifici come me. Pero', ancora una volta, stai dicendo una cosa
inesatta.
50 euro oggi sono nulla. anche 300 euro, alla fin fine, sono nulla, se
consideri che in quei 300 eurozzi ci devi far stare i costi di una
struttura, di un istruttore che oltre che in aula ti segua anche in
acqua, dell'eventuale attrezzatura; o pensi che gli istruttori
dovrebbero lavorare gratis et amore dei, sborsando di tasca propria -
ad esempio - le spese per i trasferimenti per farti fare le acque
libere o l'organizzazione?
Detto questo, possiamo discutere su chi cerca di cacciarti addosso
qualsiasi cosa, ma questa è tutta altra questione (e da questi meglio
girare alla larga).
-- 
Ciao!
Luca

 - corso di specializzazione: 400 euri.
Facendo le dovute rivalutazioni, č molto meno di quel che io ho pagato
all'epoca i corsi federali di primo e secondo grado. E sto parlando di
venti anni fa.
Senti, se non sai le cose, almeno evita di parlare, vedi quanta gente
si arricchisce con la subacquea (buona ricerca) e poi ne parliamo.
-- 
Ciao!
Luca

 oltre ai ricavi in una qualunque attivita' esistono anche dei costi.
Ma nooo, Giusè, che dici, quelli li devi mettere tu di tasca tua!!
Eccheccazzo!!
-- 
Ciao!
Luca

 libere o l'organizzazione?
presente
Guispi

Guispi wrote:

Ma non avevo dubbio. Secondo me, ma non è un'opinione di oggi, un
istruttore che lavora per un club o per una scuola ci dovrebbe mettere
al massimo il tempo, ma se fa scuola dovrebbe avere tutte le spese
pagate.
-- 
Ciao!
Luca


Esatto, per questo sto chiedendo.
Ma probabilmente è meglio stare zitti per non rompere il cartello.
Sul un altro forum si buttava discredito su una scuola CMAS che
brevettava a 2 Lire (o gratis, non ricordo).
Cmq sia, se siete contenti voi... contenti tutti.
Il tempo è denaro. Ma non fatevi chiamare associazioni no-profit, che
mi viene la nausea. Oh, che sia chiaro che rispetto il vostro lavoro,
ma non dite che operate gratis solo per hobby perché passerei dalla
nausea al vomito convulsivo.
Saluti.

 nausea al vomito convulsivo.
Ecco, appunto.
-- 
Ciao!
Luca


Luca,
stiamo discutento del fatto che le sedicenti "associazioni hobbyste"
si fanno pagare come le scuole commerciali.

 Ma probabilmente č meglio stare zitti per non rompere il cartello.
ma quale cartello?
per me stai fuori come un poggiolo

 nausea al vomito convulsivo.
stai dicendo tante di quelle stronzate che quasi quasi ti mettiin 
competizione con marck.
idee e confuse, ma non sulla subacquea sul tutto


Ma te hai studiato a lungo per dire tutte ste minchiate? Perchè certe vette
si raggiungono solo con anni e anni di applicazione.
Come Guispi, vivo anch'io in un club. Paghiamo 50 euro di tessera sociale
(tutti, consiglieri per primi), e non è male dato che abbiamo una sede che
ci costa tra affitto, luce, acqua e telefono circa 7000 euro l'anno.
I costi dei corsi dove vanno? Oltre che la sede, la piscina, le
attrezzature, le ricariche, costi dei kit, etc. diamo anche un sacco di
soldi agli istruttori, ovviamente. L'anno scorso un istruttore che ha fatto
un corso intero (3 mesi piscina, teorie, immersioni didattiche, supporto
psicologico, consulenza alla scelta dell'attrezzatura,...) ha incassato ben
250 euro (in tutto, intendo, non per ogni brevettato). Tralasciando il fatto
che si paga da se la benzina per andare al lago, e quando andiamo all'Elba
paga come tutti gli altri.
Gli istruttori di mini-apnea, invece, dato che in quel caso abbiamo fatto
pagare per il corso solo i costi vivi e basta ... non hanno beccato un
ciufolo, a parte la soddisfazione di vedere sti ragazzini divertirsi come
matti a fare capriole sott'acqua.
Aggiungiamo infine l'organizzazione di giornate di club al lago, con le
famiglie e i bambini vocianti, con immersioni e grigliata (attività di club,
e quindi pagata dal club).
Dato che nuotiamo nell'oro, in effetti il bilancio dello scorso anno è
andato in attivo di un migliaio di euro, che abbiamo usato per comprare un
proiettore, da attaccare al computer cosi le lezioni di teoria si possono
fare con questi recentissimi strumenti tecnologici.
Vuoi che ti mando il bilancio?
A.
P.S. Sei davvero cosi meschino da pensare che tutti ragionano in termini di
profitto? Che non ci sia chi le cose le fa per piacere, magari rimettendoci
anche qualche lira (cosa che capita in genere ai consiglieri)?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che commerciali, sia legalmente che di fatto.
Se poi il Guispi è il martire della situazione, mi dispiace per lui,
ma è l'unico.

 dire.
red, dai dimmi la differenza tra una "no-profit" e un club affiliato 
alla fipsas o alla fias a loro volta affiliati al coni.
dai, intelligentone dei miei gingilli, esprimi le tue boiate cosě mi 
trastullo la pausa pranzo

 si fanno pagare come le scuole commerciali.
Tu forse. Io su questo non discuto, perché so per certo che è un'enorme
sciocchezza.
-- 
Ciao!
Luca

 9   neofiti su 10 scendono con almeno 1/3 in più della zavorra
Vero ma il problema si risolve altrimenti
Max max 

 Già. Qualcuno mi disse:
Avrebbe già dovuto farlo il primo istruttore o simili ...
Max max 

 subacquea avendo paura dell'acqua ?
Ti assicuro che anche questo è risolvibile (è solo questione di tempo). Il 
problema è da una parte come vengono fatti certi corsi, dall'altra una 
mancanza di autoanalisi rispetto alle abilità acquisite.
Max max 

 Se sei una associazione non puoi avere utili.
Falso, non possono invece essere distribuiti tra gli associati.
Max max 

 è evidente che non hai alcuna idea di quello di cui stai parlando
Beh, le "associazioni" fasulle esistono.
Ma esistono anche quelle vere.
Max max 

RedT ha scritto:

Facciamo così: elenca tu le strutture "commerciali" che in Italia fanno 
i corsi, e magari avere anche un'idea di quanto guadagnano (tutti in 
giro col SUW di proprietà dell'associazione, ovviamente :-)).
Io fin'ora ho solo conosciuto club e scuole abbastanza poverelle. QUelle 
"ricche" avevano un buon fondo cassa. Per non parlare della nostra 
scuola di RImini, lo Scuba Doo, che dopo anni di fiorente attività con 
la crisi degli ultimi anni ha chiuso, rimettendoci un sacco di soldi 
(affittare un locale in porto a Rimini costa, per non parlare di quanto 
costano le corsie in piscina, ecc, ecc).
Peccato che ci sia gente che la pensa come te.
Cmq esistono anche scuole che ti fanno il corso gratis e puoi sempre 
comprarti bombola e compressore e farti le immersioni da solo da terra. 
Ma poi ti lamenterai che la bombola e il compressore costano troppo 
perchè qualcuno deve sguazzare nel denaro, ecc...
Dici che non sai coe funziona e chiedi, a me sembra che tu stia 
accusando il mondo della subacquea di guadagnare troppo alle spalle dei 
poveretti sub.
NGIIII! QUalcuno di voi conosce qualcuno che s'è arricchito con la 
subacquea?
ciao
michela
-- 
www.michisub.net
News! Viaggio a Martinica.

Max max wrote:

Ma certo, come no!!
Adesso, magari, lo fanno. All'epoca, la compensazione ti veniva
spiegata per intero (se non hai mai visto un manuale di Marcante, vallo
a vedere che IMHO a tutt'oggi ha delle parti fatte in modo divino), ma
il trucco della prima compensazione fuori da acqua mi è stata spiegata
anche dopo. E anche oggi, vorrei sapere quanti lo fanno.
-- 
Ciao!
Luca

 scuola di RImini, lo Scuba Doo,
carino!

 Il barotrauma č una delle conseguenze classiche della fifa a scendere ...
Anche ma non solo. Sono piů frequenti manovre errate e compensazione 
forzata.
Max max 

 E anche oggi, vorrei sapere quanti lo fanno.
Ripeto che si tratta di abc, compreso allagare cappuccio, controllare 
cinghiolo che non sia su orecchie e per i più bravi lavaggio delle vie aeree 
;-))
Max max

 profitto?
No, sto solo con gli occhi aperti.


Oh! In tutto questo marasma non avevo visto questo post!
Ed il fatto che il brevetto al diving costa come nelle associazioni
non vedo la differenza *pratica* tra le due realtà (a parte le cene
sociali).
Ma queste associazioni perché invece di rilasciare brevetti
commerciali (per me un brevetto commerciale è un qualsiasi brevetto
ricreativo che si paga) non si fanno il loro bel manuale fotocopiato?
Di materiale in giro per mettere su un bel manuale ce ne in
abbondanza. Un dive log lo si può "fabbricare" benissimo anche con
wordpad.
Le bombole te le puoi anche affittare in base ai corsisti e far pagare
a quest'ultimi il costo del noleggio. Stessa cosa per l'affitto delle
corsie in piscina e attrezzatura di base.
Il costo + grosso è l'affitto del locale, ma per risparmiare ci si può
benissimo associare ad un circolo ARCI, AUSER, ACLI, o quant'altro.
Per i corsi di avviamento all'informatica io ho sempre fatto così.
Ed invece di far pagare 400 euri per un corso di programmazione, mi
sono bastati 40 euro a partecipante per coprire tutte le spese.
Ma forse io sono un marziano.

 
O forse un truffatore?

 e poi vedi quante immersioni ti fanno fare.
Prima o poi ci proveremo ma già basta un brevetto con il logo American 
Express, o Visa o equivalenti ;-))
Max max 

che commerciali, sia legalmente che di fatto.
Strutture non commerciali che rilasciano brevetti commerciali.
Mah....
Dai, siete dei gran cazzari.
Fate per hobby un LAVORO che però non potendolo seguire al 100% non vi
frutta utili ragionevoli e per non passare da frustrati, dite in giro
di essere come la Caritas.
Grandi ipocriti.

nausea al vomito convulsivo.
Vomita vomita pure che te lo dico: noi operiamo gratis (e come noi centinaia 
di altre scuole sub)
Vendiamo l'open a 240, l'advanced a 230, gli altri non ricordo. Siamo tanto 
ladri che pretendiamo anche il tesseramento. Ci guadagnamo talmente tanto 
che a luglio lasceremo la nostra sede storica perchè non riusciamo più a 
pagarne l'affitto e finiremo ospiti di un circolo che ci darà 2 armadi e le 
sale 2 sere la settimana.
Silvia

 Grandi ipocriti.
Tua sorella

 di essere come la Caritas.
Ognuno ha le sue verità in tasca. Tu tieniti le tue. Il mare è così
grande...
-- 
Ciao!
Luca

 affiliato ad alcun club.
E allora che cazzo te ne esci? Mamma mia.....
Leggi zitto no? Che magari quello che scrivo rientra pure nei tuoi
interessi di utente.
Minchia oh 'sti geologi... ora capisco perché con la scusa del
petrolio vi mandano tutti in Antartide...

 pagate.
E questo in teoria è cosa buona e giusta...poi ci sono i bilanci :-)
I nostri istruttori non pagano il tesseramento (gli aiuti istruttori sì 
però) e quest'anno hanno avuto 100 euro di rimborso spese, ma solo quelli 
che hanno portato gli allievi al mare, quelli che hanno "solo" aiutato in 
piscina e a lezione nulla. Le immersioni di corso son state gratis, ma per 
gentile omaggio del diving, altrimenti il rimborso sarebbe stato di 150 euro 
e l'istruttore apriva il portafoglio per pagare la differenza.
Silvia 

 sciocchezza.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

On 29 Mag, 06:13, "Ranablu" <silvia_roffinoL...@QUESTOhotmail.com>
wrote:

E chi ve lo fa fare?
Create una vostra didattica ed evitate di regalare i soldi a quelle
commerciali, che tanto come giustamente fa notare Max Max, il brevetto
che conta è quello con l'ologramma della colomba.
Tu mi dirai: "E poi non viene + nessuno".
E allora io ti rispondo che c'è un grossissimo problema alla base di
tutta subacquea ricreativa.
Secondo te, se vado in Mar Rosso con il brevetto della SSI (Società
Speleologica Italiana), mi fanno immergere?

Speleologica Italiana), mi fanno immergere?
ecco qui io ho esperienza perché il brevetto l'ho perso secoli fa.
Immersioni fatte ovunque (beh esagero!); negli anni Messico, Tailandia, 
Turchia, Sardegna, Francia per citare quelle calde che piacciono a me sino 
ad arrivare ad oggi da me in liguria a Santa qualche settimana fa...
Non sono uno bravo e dichiaro una stella fips e chiedo immersioni facili 
(Sardegna, estate scorsa, quadra 30m grazie! sigh)

che conta è quello con l'ologramma della colomba.
Quello che ti ostini a non capire è che quello che incide sul costo del 
corso non è tanto quello che si passa alla didattica (commerciale o federale 
che sia) per il plastichino+libro+gadget, ma sede+piscina+attrezzatura che 
se fai le cose per bene costano parecchio.
Poi se non arrivi a capire che basta la passione a farcelo fare...so cazzi 
tua :-) hai una grama vita
Silvia

 sono bastati 40 euro a partecipante per coprire tutte le spese.
Ah gia', tu sei quello certificato ISO9001 con la documentazione del 
software "l'ho fatto io quindi fidati", ora ricordo :-))
40 euro ben spese, non c'e' che dire :-))
Mio dio che ridere.
Guispi


 ha scritto nel messaggionews:1180446334.1...@h2g2000hsg.googlegroups.com...

Bene. Quindi non devo avere necessariamente il PADI e i suoi fratelli.
Un buon risultato! :-)

 
Ehi, genio dell'imprenditoria italiana, quando un diving o un negozio fa 
un corso, per loro si tratta di un investimento, in quanto l'allievo 
diventa un potenziale cliente a vita.
Quindi il fatto che quelli che tu chiami spregevolmente "hobbysti" 
facciano pagare quanto una scuola "commerciale" a me pare decisamente 
illogico, ma per la motivazione esattamente contraria a quella da te 
espressa: dovrebbe costare decisamente di piu' in quanto non ci sono 
altri guadagni sullo stesso allievo.
Ciao genio
Guispi

 Guispi
Beato te... :-)

 per loro si tratta di un investimento
Solo per inciso esistono anche fenomeni (che interessano anche le scuole) 
come prezzi bassi per un corso di primo livello per fidelizzare l'allievo e 
recuperare sui corsi successivi.
C'è poi chi ha l'acqua (piscina) tutto l'anno  e può essere indotto a fare 
la stessa politica oltre fornire supporto ad altri.
Insomma il mercato dei corsi è altamente variegato con varie distorsioni, 
motivo per cui, tranne pochissimi casi di grosse scuole, la figura 
dell'istruttore professionale non ha senso.
Praticamente sui corsi in Italia ci guadagnano molto solo le didattiche e 
chi fa grossi numeri, molti arrotondano,  altri vanno in pari ed altri ci 
perdono.
Max max 

Un buon risultato! :-)
no, aspetta. Io *HO* il brevetto fips e ci tengo e certo non mi immergerei 
senza una didattica alle spalle! Non ricordo i costi, ma un inverno in 
piscina sarà costato del bello non ho dubbi anche se era GE Albaro, piscina 
comunale 20 anni fa.
Non mi ricordo bene era qualcosa tipo "centro del mar ligure"... non esiste 
più; avranno guadagnato tanto da smettere di lavorare? :-))))

 tua :-) hai una grama vita
Le passioni muovono il mondo.
Microsoft docet: "Your potential. Our passion".

 ha scritto nel messaggionews:1180447388....@u30g2000hsc.googlegroups.com...

Ma non parlavi del brevetto della SSI?

Ma non parlavi del brevetto della SSI?
scusa, pensavo fosse una battuta, giuro! Non credevo esistesse sul serio.


Genio,
quanto costa *all'ingrosso* il tesserino + manuali + pergamena di una
didattica commerciale?
Indicativamente, dai, non aver paura.

 sono bastati 40 euro a partecipante per coprire tutte le spese.
Tu hai un club che fa corsi di avviamento all'informatica, o sei tu che fai
corsi di avviamento all'informatica?
Tu nei tuoi corsi dai ai partecipanti delle fotocopie di manuali? E nessuno
ti denuncia per questo? Oppure il manuale lo hai scritto tu e gli dai le
fotocopie del tuo manuale? I PC se li portano da casa? Esercizi?
Una volta, anni fa, ho visto uno che proponeva corsi di avviamento
all'informatica per analfabeti informatici. Li portava in una sala fumosa,
gli faceva vedere delle slide scritte da lui (semi incomprensibili a me,
figurati a sti poveretti), gli dava un raccoglitore con dentro una 50 di
fogli (sempre scritti da lui) che pomposamente presentava come "la bibbia
dell'informatica", e gli faceva vedere come formattare un dischetto su
l'unico PC presente nella stanza.
Sti poveretti pagavano non mi ricordo quanto (non una gran cifra, cmq), e
alla fine gli veniva rilasciato un fantomatico attestato firmato dal grande
docente in persona. C'ero andato perchè una associazione mi aveva chiesto di
verificare se aveva senso comprare i servizi di questo tipo. Il bello è che
questo tipo era stato contentissimo della mia presenza "si, vieni, vedrai
che un corso cosi, a questo prezzo, non lo trovi da nessun altra parte".
Mah.
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Più 25 euro per il rilascio del brevetto e la tessera FIPSAS, credo (o
sbaglio?)


 sbaglio?)
Il rilascio del brevetto e' compreso nel kit. La tessera FIPSAS dobbiamo 
pagarla (22 euro) e la includiamo nel prezzo del corso.
In ogni caso non so dove il genio dell'imprenditoria voglia arrivare. 
Ora mi chiedera' l'affitto della piscina ? ;-)
Guispi


Spero solo che tu stia scherzando
RedT ha scritto:




 cinquantina di euro. E quindi ?
+ i 25 euro  di cui parlava boa gialla = 75 euri.
Il corso viene venduto mediamente sui 250 euro, quindi stai dicendo
che per ogni brevettato hai 175 euro di spese fisse?
Ci può stare.
Quindi la colpa è delle piscine?
http://groups.google.it/group/it.hobby.scuba/browse_frm/thread/3cf821edec3f3626/ead76238974c6a3b?lnk=gst&q=prezzo+piscina&rnum=3&hl=it#ead76238974c6a3b


"Finanza cveativa, finanza cveativa ..... povca tvoia, no, cosi non va bene.
Euvo, ma che moneta sei, euvo, non si può neanche pvonunciave, euvo. Povka
tvoia" (Cit. Guzzanti in "il ministro Tremonti")


 Spero solo che tu stia scherzando
si, scusa, in realtà ce l'avevo con soilrock... :)

 Spero solo che tu stia scherzando
Dai!!!! Ti ci metti anche tu?!!? Ce l'avevo con soil, si capiva!!!!

 Dai!!!! Ti ci metti anche tu?!!? Ce l'avevo con soil, si capiva!!!!


 Io sono uno dei pochi NON istruttori qui dentro,
un altro sono io
:-)
Daniel

 
Sei amico di Marck vero?
Questo giustificherebbe molte cose....

 
http://groups.google.it/group/it.hobby.scuba/browse_frm/thread/3cf821edec3f3626/ead76238974c6a3b?lnk=gst&q=prezzo+piscina&rnum=3&hl=it#ead76238974c6a3b
Senti Modigliani,
perche' non lasci perdere ? spari delle fesserie di dimensione talmente 
biblica che veramente si fa fatica a starti dietro.
Ti faccio umilmente presente che le spese fisse, proprio perche' sono 
fisse, incidono sul bilancio in maniera differente a seconda del numero 
di allievi che fai. Capisco che questo possa rappresentare per te un 
concetto ostico, ma non posso fare a meno di enunciarlo.
Noi, tanto per fare un esempio, paghiamo circa 3,000 euro all'anno di 
piscina + altri costi vari e quindi il break-even (altro concetto 
austroungarico) sta a cavallo dei 20/25 allievi. Il tutto senza 
prevedere un centesimo di rimborso spese per lo staff. Le immersioni le 
facciamo pagare 30 euro l'una ed intaschiamo il margine che ci lascia il 
diving per ripagare l'immersione dello staff.
Poiche' gli allievi non ce li manda il Ministero dello Sport sulla base 
di flussi concordati, puo' capitare che in alcuni periodi andiamo sotto 
ed in altri raggranelliamo qualche soldino per comprare attrezzatura o 
altre amenita' varie. Dopo aver pagato 100.000 euro di stipendio a 
ciascun istruttore, ovviamente ;-)
Se servono altri suggerimenti su come arricchirsi con le associazioni 
ritienimi a tua completa disposizione al costo orario di 400 euro + iva.
Ciao pistolone
Guispi

Daniel ha scritto:

E allora stai zitto noooooo!!!!!!
:-PPP

 Guispi
RT

 che ci lascia il diving per ripagare l'immersione dello staff
Spero in maniera trasparente, vale a dire informando gli allievi di quale è 
il costo reale e che il di più serve per lo staff.
Altrimenti si incentiva il mal vezzo dei listini gonfiati per questi scopi 
ma che rimangono gonfiati per tutti.
E non è questione di sconto comitive ...
Max max 

  il listino e'  quello ufficiale del diving ...
Lo sai che molti listini ufficiali non sono i prezzi medi praticati (e non 
mi riferisco agli sconti quantità)
C'era un diving, oggi non più esistente, che praticava una sostanziosa 
maggiorazione proprio per tali scopi.
Max max 

 :-)
Bimbo bello, rispetta la fila!! :-D
-- 
Ciao!
Luca

 Tremonti")
Ecco, vi lascio il tesovetto e tutti a pvendevmi in giro...
-- 
Ciao!
Luca

 iva.
Apperò, a buon mercato!!
Considerazione di carattere generale. Dal momento che non penso che una
persona possa sparare minchiate così grosse e in tale quantità in così
breve tempo, ho raggiunto la conclusione che il tale si stia divertendo
alle nostre spalle... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 grande...
oh luca, ma non vedi che l'intelligentone dei miei gingilli crede di 
essere a mi manda raitre? :-))

 Bimbo bello, rispetta la fila!! :-D
se mi metto in fila dietro a te chi mi vede?
:-D
comunque ci manca il quarto per la briscola
dove si sarà imboscato?

 dove si sarà imboscato?
Se e' a tresette a chi fa meno mi offro io :-)
Confucio 

 Sei amico di Marck vero?
omozigote sembrerebbe ...   è fantastico, quasi quasi sembra fatto apposta e 
non si rompe nemmeno facilmente.
Ma dove l'avete trovato? Eh peccato che mi sia ritirato... :-P
U 

 dove si sarà imboscato?
eccomi qua, anche perchè Confucio sarà sicuramente un rompicoglioni anche 
quando gioca a carte ;-))
U 

 Ehi, genio dell'imprenditoria italiana,
ROFTL mi sembri un bimbo a cui hanno appena regalato lo storico pupazzo 
Galbani, tu che sei in là con gli anni te lo dovresti ricordare ;-)  sai 
quello che lo prendevi a sberle e tornava sempre in piedi. Come si chiamava? 
Ercolino forse ?
Cmq dai, la primavera è stata munifica, un Marck2 non è mica uno scherzo... 
:-D
U

 Pat
Dopo 120 posting di disputa furiosa, è molto probabile che Patrizio ed
il suo amico abbiano deciso: i) di vendere tutto il loro materiale
suacqueo sur ebay; ii) di passare le loro vacanze in un convento
cistercense, lontano dalle tentazione della carne e delle
bolle...:-):-)
Ciao
mm148881


No... in acqua è bellissimo. C'è silenzio.... :-)
Ciao!!!
RT

 ha scritto nel messaggio 
news:465d5dba$0$21202$5fc...@news.tiscali.it...

E' proprio Marck. Ha fin fatto resuscitare il ferrovecchio :-)) 

 U
