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Titolo: ancora morti a causa di motoscafi

http://www.repubblica.it/2005/h/sezioni/cronaca/submotos/submotos/submotos.html
Quali strumenti si possono usare per costringere ad un giro  di vite in 
senso restrittivo nei confronti delle patenti nautiche?
Patente necessaria per ogni mezzo a motore.
Esami e corsi molto più severi.


Continuare lì 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:99qKe.46516$2U1.2...@news3.tin.it...

Sorry 

anche se per fare le patenti ci volesse un' era geologica e gli esami oero
moooooolto severi e non cambia la teta della gente non c'e' nulla da fare.
non e' il motoscafo o la moto d'acqua che uccidono, uccidono la stupidita'
e il menefreghimo dei "comandanti" (cosi come amano definirsi) della
domenica a cui interea di piu' fare gli sboroni a cagheggiare sulle loro
"macchine da mare "piuttosto che aaporare e godersi le belee che il mare
offre.
-- 
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ab...@newsland.it

 aaporare e godersi le belee che il mare offre.
Hai litigato con la tastiera e ha vinto lei, eh? :))))
Non sono d'accordo. Se gli esami fossero MOOOOLTO severi (nota, non ho
detto molto piů), allora probabilmente in mare ci sarebbero solo veri
appassionati. Ricordo ancora il culo che hanno fatto a mio padre,
quando ha fatto la patente nautica per la vela. Il fatto č che questa č
un'utopia, dal momento che, potendo spendere, se ti va male in un posto
potrai sempre trovarne un altro piů amichevole. E comunque nessuno mi
vieta di falciare gente con un bel gommone con motore fino a 40
cavalli, visto che li la patente non serve.
-- 
Ciao!
Luca

che aaporare e godersi le belee che il mare
Ti sei dimenticato di nutrire il mouse e questo  t'ha mangiato qualche
tasto?
Aripijate
Il problema, come gia' detto,  sono i controlli e i controllori...
Domenica scorsa ho portato la famiglia a fare un giro a Portofino.
Stavo al faro e guardavo giu'... c'era la barca di Polo Sub
sull'ormeggio di punta faro. Le mede a segnare la zona visibilissime.
CI sono stato 10 minuti....
Due piccoli cabinati a 'chiodone' e a non piu' di 100 metri e sopra le
testa dei sub... guardo verso S.Giorgio e vedo la mega-strafiga-lancia
della finanza (mezzo gommone e mezzo off-shore)... eh eh eh...
penso... adesso sono cazzi :-)
Invece... nulla...
Per metterci la classica cigliegina dopo 3 minuti lo stracazzuto
equipaggio anti-evasore parte a palla (oh... ma proprio a palla eh!) e
dove passa...?!?  a 20 metri dalla barca dei subs e proprio sopra le
bolle che ad occhio erano di tre o quattro in deco.
In zona B ad occhio a 30 nodi e per traverso.
Ho provato a fare una foto con il cell ma... a causa della distanza
con irrilevante qualita'.
Ciao.
Tato.

Due piccoli cabinati a 'chiodone' e a non piu' di 100 metri e sopra le
a non piu' di 100 metri dalla parete...

 Non sono d'accordo.
Luca mi sei sembrato Marzullo, ti sei fatto una domanda e dato una risposta 
:-)))
La tua soluzione sarebbe solo quella di essere investito da imbecilli ricchi 
:-((
Se vogliamo una mondo sufficientemente libero (non anarchico) dobbiamo 
accettare un numero minimo, fisiologico di incidenti.
Non possiamo chiuderci tutti in casa per degli imbecilli.
Tutti indignati per due morti in mare (tragedie, per carità) e non per i 5 
ragazzi che sono morti il solito giorno per un frontale con un tir.
Non ti sembra un pò da ipocriti ?
Ciao
Marco 

 non e' il motoscafo o la moto d'acqua che uccidono, uccidono la stupidita'
Discorso santo.
Ciao
Marco

Forse perche' dovevano ispezionare qualche strafigona in topless che 
prendeva il sole sugli scogli....


 In zona B ad occhio a 30 nodi e per traverso.
sarebbe bello se qualche pezzo grosso dei militi anti-evasione 
lurkasse qua
però mi sa che è pura utopia
:-(
D.

 Non ti sembra un pò da ipocriti ?
No. Chi lo dice che non ci siamo indignati? Ogni volta che sono per strada 
mi domando dove cazzo stanno le pattuglie e perchè posso fare anche 500 km 
in autostrada, non rispettando i limiti di velocità, senza essere fermato. 
Perchè non sequestrano auto moto e tir a tutto spiano, che, in mano ai 
suddeetti imbecili, sono delle vere e proprie armi. Del resto gli avvocati 
hanno le loro bnelle colpe quando fanno di tutto per far annulare multe 
sacrosante per piccoli cavilli (andavo in centro urbano ai 175 km/h MA non 
mi hanno contestato la multa subito oppure la firma del vigile era al posto 
sbagliato). Questa si che è ipocrisia.

"Marco Maccioni" <marco.macc...@tin.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:T5DKe.47458$2U1.2...@news3.tin.it...

Quindi proponi di abolire le patenti che tanto non servono a niente? 

 Quindi proponi di abolire le patenti che tanto non servono a niente?
Certo non propongo di eliminare le patenti.
Proporrei di eliminare gli imbecilli, ma non si può.
Mi fa rabbia che se toccano la subacquea tutti incazzati, i brevetti non 
servono a niente, ecc. ecc.
Io per fare il bagno con la mia bimba scendo in acqua con una tavoletta 
rossa a cui è legato un pallone segnasub, credi che non abbia paura ?
Quando io mi avvicino ad altre imbarcazioni dove la gente fa il bagno lo 
faccio al minimo del motore e a prua metto la moglie per guardare per 
ulteriore sicurezza, ed ho un gommone di 5 metri.
Ma non è questione di patente, è questione di rispetto.
I controlli in mare ci sono, soprattutto per i natanti, ma si limitano a 
razzi, boette e giubbetti.
In anni di attività di immersioni e diving molte volte mi sono passati di 
sopra, sopratutto con grosse imbarcazioni e li la patente l'hanno tutti.
Ciao
Marco

 detto molto più),
Mah, ad esempio gli esami per la patente nautica oltre le 20 miglia sono 
molto difficili in Toscana, ma se vuoi vai nel Far West Italiano e  te la 
compri . Ti ricordo però che chiunque può comandare un natante fino a 40 cv 
e hai voglia di fare disastri con un motoscafo o gommone di 40 cv !
II problema è più generale e, anche se sono costretto a scendere in un bieco 
qualunquismo, siamo un paese di incivili e maleducati. Siamo un popolo che 
non ha la cultura delle cose ne il rispetto di niente. Esempio stupido ? 
Vieni a vedere la domenica come rientrano le barche a Bocca d'Arno dove è 
previsto un limite di velocità  (sacrosanto dato che si entra in un fiume) 
di 3 nodi. Sono tutti in planata o giù di lì e inculo a chi pesca sulla riva 
o agli sconquassi provocati alle barche ormeggiate lungo il fiume.
E ti stupisci che questo popolo di bifolchi, questo ammasso di gente che non 
legge un libro ma sbava dietro i "divi" della coppia Costanzo-DeFilippa, 
ogni tanto affetta qualcuno con le eliche ?
Ma lasciamo perdere gli esami per favore ...
U-59 

 popolo che non ha la cultura delle cose ne il rispetto di niente.
Esatto e l'unico scrupolo che ci guida è quello di essere multati, non se 
faccio del male.
Cultura e educazione.
Perchè (pensiero italico) io sono più furbo che di lui.
Ciao
Marco 

 (acquatici e stradaleli).
Essere tutelati va bene. Sudditi no.
Marco 

 Proporrei di eliminare gli imbecilli, ma non si può.
Si potrebbe invece andarci giù di sequestri (di barche,auto,moto,tir, 
etc...) almeno all'imbecille gli abbiamo tolto di mano il mezzo.
Putroppo il rispetto per le persone e per le cose non si insegna in 
nessun corso, fa parte di un ambiente culturale che parte dalla famiglia 
per finire nella societa' intera.
Mi fermo qui, potrei parlare di valori piu' o meno trasmessi e di molto 
altro ancora, ma ci vorrebbe qualche anno per discuterne :-)
ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
"all hands on deck, we’ve run afloat!’ I heard the captain cry
  explore the ship, replace the cook: let no one leave alive!"

 Ma lasciamo perdere gli esami per favore ...
Devo prendermi il porto d'armi per difendermi da autisti e capitani d'alto 
bordo imbecilli? Io però finisco in galera se faccio fuori uno che, magari, 
ha quasi tirato sotto una delle mie bimbe.
Chi deve difendermi(ci) e con quali mezzi? 

 Chi deve difendermi(ci) e con quali mezzi?
hai ragione ma volevo ribadire a Pippongotto che purtroppo gli esami piů 
duri non risolverebbero niente. Sono d'accordo con Maxmax (strano ma vero) 
ci vorrebbero controlli sistematici e sanzioni severe.
E' piů facile che faccia  danni l'idiota motoscafaro domenicale di turno con 
il suo 25 cv potenziato a 50  che lo yacht di 40 mt che ha un equipaggio 
professionista con tanto di comandante.
Nel nostro paese, tra le varie, manca del tutto la cultura nautica 
soprattutto tra i motorari. Sembra un'affermazione snob e razzista  ma la 
differenza con i velisti č davvero abissale.  Basta andare in qualsiasi 
caletta la domenica e vedere come ancora la gente e come ti passa vicino.
Quando ho acquistato la mia barchetta (o yachtolo come lo chiama Onan) ho 
trovato l'impianto stereo ma mancava  la pompa di sentina! Cosa ti puoi 
aspettare da uno che girava per mare in queste condizioni?
U-59 

 bordo imbecilli?
Se ti riesce :-))))
Anzi mi correggo : se hai le conoscenze.
In italia non è ammesso a tutti di difendersi solo se hai tanti soldi o 
conoscenze.
Bell'esempio di democrazia vero ?
Marco 

 un tir.  Non ti sembra un pò da ipocriti ?
No, perché ho appena visto la cosa e mi sono indignato alla stessa
maniera. Chi è il demente che da la possibilità a un tizio che ha la
patente da due mesi di avere una vettura che supera agevolmente i 160
orari (la macchina, incastrata sotto il TIR, aveva il tachimetro fermo
a 140)?
Poi, diciamocela fino in fondo. Io ho imparato a guidare da mio padre,
e chi sale con me sa che ho una guida tranquilla. Poi quando si è
trattato di prendere la patente, ho dovuto disimparare a guidare e
adattarmi allo stile scuola guida (poco attenti a fare guidatori, ma
attentissimi a far si che tu non calpesti le striscie!). Poi, per
fortuna, prima mio padre che mi ha reinsegnato, poi la scuola guida
militare (eh, si, io sono camionista! :)) . Mio padre mi ha imposto per
i primi anni una 127 usata, e quella sicuramente i 160 non li faceva
(forse nei sogni, e mettendoci un motore a curvatura). Certo, se ci
fosse stata una scuola guida seria, tanti passaggi sarebbero stati
molto meno necessari. Il fatto è che torniamo all'utopia di partenza...
-- 
Ciao!
Luca

 senza essere fermato. 
Perché, a mio avviso, nessuno spiega che la sicurezza e la
responsabilità sono delle cose che non devono venire dall'esterno. Le
regole condivise, o che dovrebbero essere tali, sono volte proprio a
evitare che la gente viva in modo ragionevolmente sicuro. Certo, è vero
anche che noi Italiani, e mi ci metto io pure in mezzo, appena vediamo
una regola facciamo di tutto per aggirarla!! E li hai voglia a mettere
pattuglie in giro per le strade!
-- 
Ciao!
Luca

 condizioni?
Forse perché per mare ci girava molto poco?
-- 
Ciao!
Luca

 U-59
per mare e per lago ci son sempre andato a vela, salvo i gommoni dei
diving o di qualche amico.
Che dire caro il mio ferraccio?
Non posso che quotarti in toto. 
Il fatto è che per quella trentina di persone come noi che ne discute
sul forum, pur con idee diverse, ce ne sono altre trecento cui non frega
una beata fava e continuano a farsi i cazzi loro come se fossero soli al
mondo.
Siamo fatti così, non c'è nulla da fare. 
lo vedi in mare come sulle strade. 
Personalmente sono scoraggiato, spesso fatico a trattenere istinti
omicidi.
Come possiamo tutelarci? 
Non lo so.
Lo scorso anno in pieno marasma controlli ai sub da parte dei cc in
Liguria abbiamo fotografato i medesimi fare slalom tra le barche dei
diving regolarmente ormeggiate alle relative boe, incuranti di chi ci
stava sotto ed episodi come quello raccontato da Tato li vedi ogni
giorno più volte al giorno soprattutto in questa stagione, quando tutte
le gabbie sono aperte.
Posso affidarmi a questi tutori dell'ordine? 
Difficile crederlo perchè sono persone come noi e come per noi vale il
rapporto numerico che citavo prima.
Mi sento sempre più elemento da riserva indiana.
Purtroppo quella mamma che citava Mefisto non è l'unica anzi. Son tante,
prolifiche all'ennesima potenza purtroppo.
Ora e sempre resistenza
Cheers
Steve
 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ora e sempre resistenza
armata

 dall'educazione o dal buon senso. E succede sempre piů spesso.
e in prima fila a riderti in faccia c'č il nostro PdC
mentre il resto del mondo ride di noi

 armata
Va bene :-))
Ciao
Marco 

 il nostro PdC
Per un attimo ho temuto che tu fossi stato colto da un attacco di
IvoMDSTrainerite acuta, poi ho tradotto...
;-)))))
cheers


 IvoMDSTrainerite acuta, poi ho tradotto...
IvoMDSTrainerite Leinonsachisonoio e Comunque celhopiùlungo acuta 
please
cmq tranquillo che sono solo un SS (Sommozzatore Semplice)
;-)
Bye
Daniel

test

 evitare che la gente viva in modo ragionevolmente sicuro
ACH! Ovviamente voleva essere "a far si che la gente..."
-- 
Ciao!
Luca

 Posso affidarmi a questi tutori dell'ordine? 
No. Ma come tutti gli altri, anche i tutori dell'ordine vanno
controllati, e se non rispettano i miei diritti di cittadino vado a
riferirlo a chi di dovere, che anche questi hanno dei superiori cui
rendere conto. Stranamente in Italia abbiamo una strana forma di
soggezione nei confronti delle forze dell'ordine. Viceversa, tutte le
volte che mi è capitato di protestare per un comportamento che non
ritenevo giusto (due volte, perfino) ho sempre trovato nella
controparte estrema disponibilità.
-- 
Ciao!
Luca

 ;-)
Azz, mancava solo "ce l'ho durooooo!!!" e poi avevi fatto l'ein plein!
:)
-- 
Ciao!
Luca

 A vela, suppongo....
negativo, la vela solo per le regate ormai. Barcozzo a motore ... monti, 
giri la chiavetta e via ... sono stufo di sentirmi dire dalla signorina a 
bordo "ma non va più veloce?" "ma questa tenda non la possiamo mettere dalla 
parte opposta che mi copre il sole?". Lo zione e sugar sanno di che parlo 
... ;-))
U-59 

 e in prima fila a riderti in faccia c'è il nostro PdC
comunistaaaaaaaaaaaa !!!
;-))))
U-59 

 comunistaaaaaaaaaaaa !!!
ueee, guarda che i comunisti per default siete voi e i 
emilian-romagnoli
;-)
a me puoi dare del secessionista, autonomista, wuerstel coi crauti 
ecc.
:-)
Daniel

 Lo zione e sugar sanno di che parlo 
ti capisco ed hai tutta la mia solidarietą ;-)


 a me puoi dare del secessionista, autonomista, wuerstel coi crauti
seeeeeeeeeeeeeeee con la cazzo che la volete la secessione, con la menata 
della regione autonoma vi manteniamo da anni. E dove la ritrovate un America 
cosě?  Provate a passare all'Austria e poi le vedete le pedate nel cu@o che 
prendete ...
;-)))))))
U-59 

 
Perchč oltre che gnocche non le prendi veliste e anche sub? Dai ce la 
puoi fare... ;-)
Buone vacanze.
Ciao
Ghigo

 e sugar sanno di che parlo ... ;-))
Eh, tira piů un pelo di.... che una mandria di buoi!!!
-- 
Ciao!
Luca

 prendete ...
sagace
non ti facevo cosi
pensavo fossi esclusivamente un vecchio brontolone
:-)))
Daniel

 Buone vacanze.
grazie fratello merendero anche a te , mi raccomando salutami la sfigazia 
(quella meglio delle Maldive per intenderci) :-P
U-59