Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: parenti a bordo

Salve a tutti!
giusto per togliermi una curiosità (sono appena tornato da una lezione per
la patente...): se assieme al paziente trasportate un parente (o simili)
dello stesso, lo fate salire dietro o vi attenete al regolamento (sempre che
sia lo stesso per tutti) e lo fate salire davanti con l'autista?!?
grazie fin d'ora a chi vorrà rispondere,
Andrea
neo-VdS CRI Conegliano

 wrote in message
8km9kt0dtnpe4d4ss...@4ax.com...

Non per essere stronzo, ma difficilmente lo faccio salire... a meno che non
sia un cod. verde (rarissimi) o un trasporto privato od in convenzione ed
allora vada anche per il posto dietro sempre che sia cinturato...
Luca
CRI Valtrompia

 ha scritto nel messaggio
news:8km9kt0dtnpe4d4ss...@4ax.com...


 Croce Bianca Milano - Sezione Vialba <
*** Tutto quanto scritto è farina del mio sacco! ***
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 ha scritto nel messaggio
news:8km9kt0dtnpe4d4ss...@4ax.com...


 wrote in message
8km9kt0dtnpe4d4ss...@4ax.com...

ASSOLUTAMENTE davanti e cinturato
e comunque non + di 1
ciao Pagno
VDS CRI

 > grazie fin d'ora a chi vorrà rispondere,
ASSOLUTAMENTE davanti e cinturato
e comunque mai più di 1 parente.
ciao Pagno
Vds CRI

 VDS CRI
Domanda: l'assicurazione CRI copre i parenti anche se trasportati davanti?
Da noi ci sono disposizioni ferree: davanti solo personale CRI. Quindi anche
gli eventuali IP stanno dietro. Sempre.
   ciao
______________________________________________
Fabrizio Accatino - 
fht...@yahoo.com
VdS CRI Moncalieri (TO)

 eventuale indennità a seguito di sinistro.
Sicuramente sarò io che avrò capito male, ma da come è scritta sembra che se non
c'è il parente a bordo, in caso di sinistro, non ci sia il risarcimento del
danno! :o))
Per quanto ci riguarda, il numero massimo di persone trasportabili, sono quelle
indicate sulla carta di circolazione del mezzo.
Sull'MSA non facciamo mai salire i parenti (salvo casi particolarissimi).
Su MSB in genere si, nel numero di uno (salvo sempre casi particolarissimi)
purchè non ci sia di intralcio nella gestione del servizio (per esempio, se c'è
la possibilità di un aggravamento del paziente, naturalmente non portiamo
parenti).
Comunque sempre e solo nel vano sanitario.
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.S. CRI Moncalieri (TO)


Normalmente noi
facciamo salire un parente (mai più di uno!) se proprio non ha nessun'altro
mezzo per raggiungere il Ps oppure se lo riteniamo oppurtuno (vedi le
condizioni del pz.). Lo facciamo salire davanti MAI dietro.
Dietro
facciamo salire solo le madri dei bimbi piccoli che non presentano
patologie gravi.
Ciao Micaela
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:8km9kt0dtnpe4d4ss...@4ax.com...

Ciao,da noi funziona così se il parente vuole venire e il codice lo permette
cioè verdi (NACA 1,2 o3) allora davanti con l'autista,
In tutti gli altri casi non viene trasportato al massimo come favore se sul
posto abbiamo il rendez-vous rientra con quello e l'autista non in
emergenza.
Ritengo che comunque in urgenza è deleterio avere il parente a bordo:se lo
metti dietro impiccia e nient'altro,se davanti disturba chi guida.
Quindi preferisco passare da stronzo e non portarlo.
Ciao
Daniele C.
soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso


Ciao Fabrizio,di quello che scrivo sono arci-sicuro perchè a Varese si era
posto lo stesso problema.
L'assicurazione CRI copre chiunque qualsiasi posto occupi,quindi anche
medici e IP che volessero sedere davanti possono farlo e sono coperti da
assicurazione,lo stesso vale per i parenti.
Poi ognuno può dare disposizioni diverse a seconda delle scuole di
pensiero,anche a Varese avevamo comunque la disposizione in linea di massima
di non fare sedere davanti IP e medico,però con questo ragionamento ti si
crea una discrepanza:e quando escono col VLV?
A Varese il VLV è una macchina CRI cuidata da personale CRI e quando escono
o il medico o l'IP siedono davanti,allora anche in quel caso dovrebbero
stare dietro perchè l'assicurazione non distingue tra VLV e amb. sono
comunque mezzi CRI.
Ciao
Daniele C.

 Comunque sempre e solo nel vano sanitario.
In realtà, valutiamo la situazione. Mi rendo conto che l'utilità del parente
in cabina è nulla, ma i sistemi di sicurezza (leggi cintura ed airbag)
garantiscono sicuramente di più di quelli nel vano sanitario.
Ciao
Cristian
PS ho un vago ricordo di un articolo su qualche rivista (N&A?) che parlava
di cosa fare e, se ricordo bene, spezzava una lancia a favore
dell'accompagnatore.

 wrote:
|8--->Salve a tutti!
|8--->giusto per togliermi una curiosità (sono appena tornato da una lezione per
|8--->la patente...): se assieme al paziente trasportate un parente (o simili)
|8--->dello stesso, lo fate salire dietro o vi attenete al regolamento (sempre che
|8--->sia lo stesso per tutti) e lo fate salire davanti con l'autista?!?
|8--->grazie fin d'ora a chi vorrà rispondere,
|8--->Andrea
Vale quanto detto dagli altri, sui verdi si al parente, gialli dipende
e rossi mai.
In ogni caso anche se la carta di circolazione magari mi permetterebbe
di portarne due (a meno di casi estremamente particolari) ne porto
sempre e cmq uno. Questo per evitare intralci eccessivi in caso di
problemi. In ogni caso dietro, mai davanti con l'autista.
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 ha pigiato sui tastini:

Noi distinguiamo tra abz medicalizzata ed "ordinaria" (senza medico DEU).
Nell'abz DEU nessun parente puo' salire, tassativamente. Nell'abz ordinaria
un parente e non piu' di uno puo' salire *dietro*, nel vano sanitario, e
comunque a discrezione dell'equipaggio.
Questo sia per regolamento che per motivi assicurativi.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale e non riflette le idee e la
politica adottate democraticamente dalla mia associazione in altro luogo.

 assicurazione,lo stesso vale per i parenti.
sono concorde con tutto quanto detto da Daniele
ciao
Pagno


So che sui parenti alcuni dicono di no, ma non mi esprimo per evitarre
cappellate...
Se č presente IP o Doc questo ha il compito di CApo Equipaggio quindi č
ovvio che verso il target sieda davanti (valuta scena, comunica con CO per
situazioni traffico, variazioni...) e verso il Ps dietro a trattare il pz...
Luca


Se non ricordo male sotto i 12 anni deve esserci sempre il parente (pz
pediatrico) che deve autorizzare il trasporto (tranne casi di non
reperibilità...)
Sbaglio??????????
Luca
CRI Valtrompia


Ciao quasi compaesano
Allora, io ti posso rispondere per ciò che riguarda gli equipaggi dell'H di
Treviso: proprio ieri mi sono fatto un turno lì a Treviso e ho avuto modo di
verificare il loro comportamento in materia, cmq se vuoi da qualche parte
dovrei avere anche i protocolli che bene o male dovrebbero essere gli stessi
di Conegliano.
Di solito nei codici bassi (i verdi ma anche tutti i gialli sbiaditini, per
capirci i malori semi-seri ma non ad effettivo rischio immediato o eventi
traumatici come, che so, una frattura di una certa entità) si fa salire un
parente nel vano sanitario.
Se invece la cosa è più serie si invita lo stesso a venire in macchina con
mezzi propri e solo nel caso in cui questo non ne disponga o il paziente sia
minorenne, mi pare, è concesso salire ma davanti con l'autista.
Questo è quello che ho visto fare, ma se non sbaglio i protocolli sono
questi.
Ciqo
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)
------------------------------------------------
Le opinioni espresse sono personali e
non rispettano necessariamente quelle
dell'associazione alla quale appartengo

 wrote in message
8km9kt0dtnpe4d4ss...@4ax.com...

sarebbe meglio non trasportare i parenti dei pazienti almeno nei servizi di
urgenza anche in considerazione del forte impatto emotivo che potrebbero
avere sul parente manovre di rianimazione,posizionamento di steccobende
etc.Dipende comunque dall'assicurazione (sono assicurati ,oltre ai Volontari
e i pazienti anche i loro parenti etc.)
Accanto all'autista ? Bisogna vedere quali sono le barriere tra vano guida e
vano sanitario.
Hai perfettamente ragione quando affermi che dipende dai regolamenti ,ma
anche dalla situazione.In effetti è difficile umanamente dire ad un genitore
di un bambino " non salga in ambulanza ",ma in situazioni in cui durante un
trasferimento la presenza di un genitore (madre o padre) ci può aiutare a
rendere meno traumatico per il piccolo paziente un evento non piacevole,come
dire di no?
confrontiamo le opinioni e non solo i regolamenti
Cari saluti
Giovanni Volpon (Croce Bianca Bergamo _ANPAS)

 ha scritto nel messaggio
news:8km9kt0dtnpe4d4ss...@4ax.com...


 che necessitano l'andare in ospedale in urgenza...
Perchè "dissuadere"? Il CE, fino a prova contraria, è il responsabile del
servizio, quindi se decide che non sale nessuno, è così e basta (escluso il
caso di pz minore).
Da noi ogni CE si regola come crede, comunque la regola generale è sempre la
solita: sui verdi sì, gialli forse, rossi no. Cmq non sale mai più di un
parente, indipendentemente dall'omologazione del mezzo. Davanti o dietro è
di nuovo una scelta del CE; cmq se sale dietro un compito codificato del
terzo o dell'allievo è di indicare al parente dove sedersi e di accertarsi
che metta la cintura.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali


obviously yes....
Cris

>-->sia lo stesso per tutti) e lo fate salire davanti con l'autista?!?
Allora, senza pretendere di insegnare nulla ti faccio presente alcune
riflessioni che ho avuto modo di fare sul punto in questione, la cosa puo'
essere valutata da piu' punti di vista:
In ambito legale/assicurativo il parente e' un "terzo trasportato" allo stesso
maniera dell'equipaggio e di tutte le persone all'interno dell'ambulanza
(autista escluso) quindi la sua copertura assicurativa durante il viaggio e' *la
stessa* del resto dell'equipaggio. Il codice della strada prevede che chiunque
salga su un autoveicolo debba essere coperto dall'assicurazione per la
responsabilita' civile.
Questo per sgombrare il campo dalla solita obiezione sul fatto che i parenti non
siano assicurati.
L'unico vincolo per il loro trasporto e' il numero massimo di trasportati per il
mezzo in questione, ricavabile dalla carta di circolazione:
Solitamente il numero massimo e' 6 (o 7 per i mezzi con i tre posti anteriori),
il parente puo' sedere sia in cabina che nel vano sanitario, anche qui l'unico
vincolo e' la carta di circolazione.
In quest'ambito rientra anche il trasporto di pz. minorenni: oltre alle solite
cose sullaresponsabilita' sul minore stesso bisogna anche pensare che l'abz.
solitamente arriva in PS prima di tutti e quindi se il minorenne avesse bisogno
di trattamenti "delicati" che abbiano la necessita' di una firma per il consenso
il personale di PS si troverebbe nella situazione di non potere proseguire
finche' non siano arrivati i genitori con conseguente perdita di tempo ed
aumento del rischio per il pz.
Il parente su un mezzo di soccorso ha senso solo se puo' portare dei benefici al
soccorso stesso, se e' deleterio va da se' che e' meglio che il parente se la
faccia a piedi.
Questa regola andrebbe valutata in ogni singola circostanza, prescindendo magari
dalle eventuali norme interne all'associazione: ci possono essere casi in cui un
parente a bordo puo' essere utile in un codice alto (giallo-rosso) e casi in cui
un parente potrebbe essere "dannoso" in un codice verde.
In questo ambito io credo che se si trasporta un parente (nel caso di maggior
frequenza, quello per dare una sorta di sostegno "psicologico" al pz.) non abbia
senso metterlo in cabina, non ci sarebbe nessun rapporto pz./parente perdendo
quasi tutta l' "efficacia" della presenza amica ed oltretutto credo che il pz si
agiterebbe non vedendo il parente accanto a se.
Credo che il posto mogliore per un parente sia la panchetta laterale posteriore,
da qui pz. e parente possono parlarsi e vedersi, inoltre il parente puo'
agevolmente reggere la mano al pz. avendo cosi' anche un contatto fisico;
inoltre in quella posizione e' improbabile che ci intralci nel ns. operato, da
li non puo' interferire (logicamente involontariamente) con quasi nessuna delle
pratiche che si svolgono sul mezzo, neanche con l'eventuale RCP, poi scusate,
avete mai visto nessuno che ci impedisca di aiutare un suo parente? 
Tra l'altro non mi va che l'autista venga distratto nella guida da un parente un
po' troppo "chiacchierone".
Il caso in cui il trasporto del parente/amico puo' essere deleterio oltre al
caso di trattamenti un po "invasivi" sul pz. c'e' anche il caso in cui il
parente ha gia' manifestato comportamenti che ci fanno pensare che potrebbe
causarci problemi: stare male anche lui, essere in forte stato di "agitazione"
ecc..
In giro ci sono tantissime usanze/imposizioni su quest'argomento, ho fisto su
N&A una fotografia di un'ambulanza in cui vi era attaccato al portellone un
cartello che vietava ai parenti di salire, ovviamente la trovo un'idea stupida, 
da noi si e' sempre fatti salire i parenti in abz. credo che sia stupido il
cercare di nascondersi al chiuso dell'ambulanza per la paura che i parenti
possano criticare il nostro operato, se siamo consci di essere preparati e
facciamo quello che dobbiamo al momento giusto sapremo anche ribattere alle
eventuali critiche posteci dai parenti che fossero "testimoni" del nostro
operato.
Scusate per il post un po' lunghtoo ma l'argomento mi sta a Quore :-)

Scusate per il post un po' lunghtoo ma l'argomento mi sta a Quore :-)
  Anche a me, per questo sono intervenuto... :-)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

Bravo Fabiano !!
Cris


   Beh, li' puo solo parlare...
Io da autista non vorrei mai un parente davanti, può non essere
abituato a stare nella parte davanti di un mezzo che procede in
sirena, le reazioni possono essere molteplici.


 specializzato. Intrusi, nisba! >:]
Perfettamente d'accordo.
ciao (ma perchè lo devo sempre scrivere 2 volte, dato
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personaliche alla prima mi si incrociano sempre *i
diti* e scrivo "cioa"?????) :-)

 sedute, eventualmente il paziente si siede all'estrema sinistra,
                           ^^^^^^^^
ehm... forse volevi dire "parente", no???
:-))



Su MSA anch'io non faccio mai salire i familiari, tranne che in casi
particolari, su autorizzazione della CO, informando che il trasporto č a suo
rischio (in caso di incidente fatti suoi) e *rigorosamente* davanti. Nel
vano sanitario non voglio nessun rompiballe: se un giallo passa a rosso
immagini il casino fatto dal parente, e sul Ducato come picchio faccio a
lavorare bene con il parente che rompe? Se poi sono sul Master peggio
ancora...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Ma la maggiore età non si ha a 18 anni? ;-P



Ecco la prova contraria: se esci su chiamata 118 al CE è affidata la
gestione del servizio, ma ne rimane responsabile sempre e comunque la CO,
con la quale il CE deve comunicare. Se il CE decide che non deve salire
nessuno non è così e basta, ma chiama la CO e chiede csa deve fare,
descrivendo in maniera obiettiva e asettica la situazione. IMHO, per quella
che è la mia esperienza, il solo sapere da parte del pz che il parente è
seduto davanti e sta venendo con lui mi ha risparmiato chili di sedativi e
mi ha regalato un servizio più tranquillo... il disagio del pz in questo
caso non lo consideriamo? se poi la CO non autorizza, fatti suoi, gli passo
il pz e si arrangiano tra loro... la stessa cosa mi è capitata quando a me
operatore di CO mi son stati passati i pz dal mio collega sul posto...



Concordo in tutto quello che hai scritto, punto per punto, tranne in una
cosa: la panchetta laterale è scomoda, preferisco il sedile contro marcia
alla testa del pz altrimenti non posso controllare nè monitor nè
ventilatore, e sono troppo lontano dai cassetti (o dall'armadio, dipende
dall'abz (sul panchetto in genere ci sta l'IP, che io ho la fortuna di
avere...)



D'accordo sě, ma contraddici quello che scrivi sopra ;-)


 Beh, la panchetta laterale può tranquillamente tenere due persone
Scusate ma non dovrebbe esserci una normativa secondo la quale nel vano
sanitario ci dovrebero essere due sedili fronte marcia e uno contro marcia?
Noi sul *SUPERducato* avevamo la panchetta laterale... abbiamo dovuto
smontarla e montare due sedili fronte marcia (che peraltro trovo
*estremamente* più comodi). Ne sapete nulla?
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Questo post è stato scritto ascoltando: Gloria Gaynor - I Will Survive
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

 sanitario ci dovrebero essere due sedili fronte marcia e uno contro
marcia?
Cito dall'allegato tecnico al DM Trasporti 17/12/87: «Nel compartimento
sanitario delle abz di tipo A devono trovarsi almeno 3 sedili uno dei quali
situato in posizione contromarcia in prossimità della testa della o delle
barelle». Tengo a precisare che nessuna delle nostre ultime abz ha 3 sedili
ma solo un sedile ed una panchetta per due (a dire il vero, l'ultima ha la
panchetta con le sedute profilate come se fossero due sedili ... non so se
mi sono spiegato).
Ciao
--------
Cristian
dezo...@tin.it
Il sito della *mia* Associazione
Corpo Volontari Valle di Non - Cles - Trento
http://www.corpovolontari.it
Opinioni, comunque sempre ed esclusivamente personali.

 ancora...
anche da noi non si fa mai salire il parente, se proprio è necessario
davanti, per le stesse motivazioni di Stemaz, perchè anche se i volontari
non fanno le stesse manovre del medico devono comunque poter lavorare in
pace e in sicurezza senza fastidi.
Mi ha stupito invece che tantissimi di voi fanno salire il parente dietro...
ma non vi intralcia?
Baci
Mizard

sirena, le reazioni possono essere molteplici.
  Giustissimo. Dietro il medico non ce lo vuole, davanti l'autista
brontola, mi sa che dovranno mettere dei carrellini attaccati
dietro... ;-)
  Ciao,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

avere...)
  Questo riporta al discorso dell'utilizzo dei volontari: da me e' il
volontario che passa la roba, attacca gli elettrodi eccetera. Per cui
e' inutile che io possa raggiungere quegli armadi li'. Il monitor e'
orientato posteriormente, e poi sulla panchetta mi ci posso sdraiare
meglio... ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

nessuno non è così e basta, ma chiama la CO e chiede csa deve fare,
  Da noi, invece, e' tutto ancora gestito alla "tiramo a
campa'"! :-(
  Ognuno la interpreta a modo suo e nessuno controlla...
  saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

 ancora...
Perche? Il master e' piu' piccolo dietro?? Spiega spiega che mo' rido!!!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:


La maggior parte dei servizi sono praticamente dei taxi sanitari,
che intralcio vuoi che diano i parenti  !!!  ;-)
Cris


Per quello che riguarda il MSA alla fin fine approvo (a meno che il collega
non sia in evidente stato confusionale...) quello che mi propone: se mi
chiamassi e mi dicessi che per te sarebbe meglio trasportare il pz
autorizzerei, se il pz volesse salire ma per te sarebbe di intralcio mi
arrangerei in altro modo, ma alla fin fine verrei dietro alle tue decisioni.
Se è questo che intendevi dire non penso che sia un tirare a campare...



Urka, la toscana come il Bronx?... beato Piemonte :-)



Non voglio riaprire un thread infuocato su cui ho promessi di non dire piů
niente, ma proprio per questo dicevo che ho la *fortuna* di avere l'IP in
equipaggio, per cui mi posso permettere il lusso di fare dell'altro...



Tutt'altro, è più lungo, ma l'allestimento non mi permette di girare intorno
al pz, cosa che posso fare sul Ducato. Meglio una macchina più piccola, ma
allestita come Dio comanda, che un camion allestito per un cmr, che non va
decisamente bene per l'emergenza.


Ho trovato il protocollo
http://www.ulss.tv.it/suem/AMB002.html
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)
------------------------------------------------
Le opinioni espresse sono personali e
non rispettano necessariamente quelle
dell'associazione alla quale appartengo

 Non per essere stronzo, ma difficilmente lo faccio salire...
E se il parente è un medico?
--
Shandy

 E se il parente è un medico?
In questo caso si parlava di parenti "normali".
E' ovvio che se il parente è un medico cambia il discorso.


 Mizard
:*)


 :-))
Ehm... coff coff ... ;))
Effettivamente mi sono confuso, leggasi "parente" ;))


 Come ti ha scritto Cristiano, la maggior parte dei servizi (direi
Beh, tu l'hai detto in modo più elegante... ;-)
Cris

 dietro... ;-)
Mica una cattiva idea, l'ambulanza-roulotte ;))


 Beh, tu l'hai detto in modo più elegante... ;-)
Vorrà dire che modificherò il nick in Lord Morrison ;))


>-->ma non vi intralcia?
Ma  ragazzi, chi diavolo caricate?? 
A me non e' *mai* successo che un parente ci abbia infastidito, in fin dei conti
stiamo soccorrendo un suo conoscente, per cui ha tutti i motivi per starsene
buonino e fare cio' che gli viene detto.
Io ho la sensazione che a volte non si lasci salire il parente per il timore che
possa valutare cio' che facciamo e per paura che possa riprenderci o addirittura
sembra che a volte non si vogliano dei "testimoni" che in caso di nostro errore
possano riferire a terzi l'accaduto.
Questa impressione l'ho ricavata da atteggiamenti e discorsi avuti con qualche
mio compagno d'associazione che durante i servizi magari era piu' restio a fare
salire i parenti.
Io credo (forse ingenuamente) che se un'equipaggio e' conscio di sapere operare
non deve avere nessuna paura ne' delle critiche ne' del fatto di lavorare "sotto
ai riflettori", semplicemente fara' cio' che gli e' stato insegnato.

>-->mi sono spiegato).
Non sono un tecnico e per di piu' non conosco la norma, ma letta cosi' mi sa che
intende che ci devono essere almeno 3 posti a sedere (credo che cosi' vada letto
quel "sedili") e che almeno uno di questi sia girato all'indietro.
Logicamente anche le panchette laterali eventualmente presenti devono essere
dotate di attacchi per le cinture di sicurezza, al pari di tutti gli altri
sedili.

>-->
Uela', risquoto consensi :-)
Comunque grazie.

>-->Sě, e che ti guardi mentre metti un tubo giů per la gola del pz, 
Il problema "tuo" in qualita' di medico di MSA e' che effettivamente operi
"solo" su pz. in codici medio-alti, con una forte "dose" di interventi cruenti
da compiere, noi povere Krape de' vuluntari ;) non facciamo molto al pz. se non
e' in situazioni tragiche (ed in questi casi il parente non lo faccio salire
nemmeno io), tirandola al limite quasi non tocchiamo il pz. finche' non va in
coma mettendogli una cannula o va in arresto, rianimando; per il resto dei casi
ci limitiamo a "raccogliere" il malcapitato piazzandogli una mascherina per l'02
per cui di manovre strane non ne facciamo quasi mai, per cui non credo che un
parente ci possa causare questo grande intralcio.


ciao carissima,se guardi la tua zona però la CRI di Varese fa salire tutti
dietro ed onestamente quando incrociavo macchine vostre tante volte ho visto
parenti in PS scendere dal vano sanitario.
Ciao
Daniele C.

 sedili.
Ovviamente.
Ciao
Cristian

Se è questo che intendevi dire non penso che sia un tirare a campare...
  Non volevo dire questo, ci mancherebbe altro!
  E' che da noi il 118, dalla CO in su (o in giu', dipende da come ti
consideri... ;-)), e' gestito in modo un po', come dire, raffazzonato.
E la maggioranza dei problemi viene gestita alla "tiramo a campa'".
Nel senso che ognuno da' la sua interpretazione, molti fanno come gli
pare, nessuno controlla. Sembra di essere in italia... ;-)
  Era tutto qui! :-)
  Un saluto, e buon soccorso!
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

 caso non lo consideriamo?
Attenzione, io parlavo di casi particolari, come parenti o amici
particolarmente invadenti o addirittura violenti o tipologie di servizio (es
ACC) in cui il parente potrebbe essere di nessuna utilità, ma anzi di
intralcio. Sui servizi "normali" penso che sia un sacrosanto diritto del pz
avere accanto una persona cara. Nei casi "particolari" che ho detto penso
che il CE abbia tutto il diritto di decidere autonomamente che cosa fare.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 Bye.
Yes, ne sono consapevole. Intendevo dire che, *se proprio ci deve essere*,
meglio dietro che davanti! Inoltre davanti la reazione da panico potrebbe
derivare anche dalla guida in urgenza. Ripeto la mia opinione: meglio
mettere a rischio la vita di una persona a causa di un intruso che potrebbe
ostacolare le manovre, che mettere a rischio quella di 5/6 persone a causa
di un intruso che potrebbe disturbare l'autista! (sempre piů cinico...) :-)
Resta il fatto che su un cod. R il parente resta giů!


 caso o meno di portare un parente.
Mia personale opinione sull'argomento e che non solo il CE decida se
trasportare o meno il parente (da noi mai piu di uno) ma tutto
l'equipaggio comunemente prenda una decisione unanime. Sia che si
decida di farlo salire davanti o dietro.
Io sono abituato cosi e credo che sia un buon sistema.
--
Ciao Giorgio
V.d.S. C.R.I. Misinto
Bagheera Nuvola Che Corre Saronno3
- sono tutte opinioni personali -
Icq 103908302
Mail to:
Ilgi...@tiscalinet.it
ilgi...@lombardiacom.it
- Comodo ma come dire poca soddisfazione  -
Tabula Rasa Elettrificata  - C.S.I. -

ai riflettori", semplicemente fara' cio' che gli e' stato insegnato.
  Il problema e' che se un familiare sente dire certe cose poi puo'
anche prendersela con te. Non si corrono rischi, certo, pero' magari
davanti al giudice ci si va lo stesso...
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

 Comunque grazie.
scherzavo !!!! :-)
Cris

>-->Uela', risquoto consensi :-)
               ^
               |
Un bel 3 in italiano non me lo leva nessuno ;)
rileggere come "riscuotere"


E naturalmente ha tutto il dovere di essere responsabile delle sue
decisioni. Io non approvo (contro il mio interesse visto che rimango io
responsabile unico del servizio), e comunque se un CE decide senza
consultarmi non posso poi parargli il posteriore... (seguono tutti i
discorsi triti e ritriti sulla responsabilità).



Sarà, ma continuo ad essere convinto che sia meglio che stia davanti.
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>-->davanti al giudice ci si va lo stesso...
Beh ci sono comunque le testimonianze dei membri dell'equipaggio, che fanno
almeno altre 2(o 3) persone che hanno vissuto l'evento per cui credo che non si
sia poi cosi' tanto scoperti su quel fronte.
Probabilmente sono io un ingenuo o non mi e' mai capitato nulla di grave,
qualora dovesse accadere potrei cambiare idea.........
Comunque nei limiti delle mie possibilita' per adesso continuero' sulla mia
linea.

>-->M@uro
E invece ti assicuro che verrebbe risarcito al pari di qualsiasi altro membro
dell'equipaggio.
O meglio, in caso di sinistro ci sono 2 possibilita':
1) L'ambulanza ha "ragione" allora chi ha causato il sinistro (ad esempio chi
tampona) risarcisce i danni all'ambulanza e a tutti i singoli passeggeri
eventualmente danneggiati.
2) L'ambulanza ha torto: allora l'assicurazione dell'ambulanza risarcisce i
danni a tutti gli altri veicoli coinvolti (ed ai loro passeggeri) dopodiche'
riscrcisce anche tutti i passeggeri dell'ambulanza stessa eventualmente
danneggiati in quanto per legge sono considerati terzi trasportati e quindi sono
"parti" legali da risarcire al pari degli altri.
In questo caso fa eccezione l'autista dell'Abz. in quanto, guidando il mezzo che
ha provocato l'incidente e' il responsabile del danno e quindi noon puo' essere
terzo verso se stesso (in quanto l'assicurazione sulla resp. civ. risarcisce i
danni causati dall'autista del mezzo tramite l'uso del mezzo stesso).
In entrambi i casi le assicurazioni non fanno nessuna discriminante su chi sia
seduto dove, semplicemente risarciscono (entro i massimali) tutti i danneggiati
"trasportabili", che cioe' per legge (dalla carta di circolazione) potevano
salire sul mezzo, se sull'abz. si e' in 15 (!!) allora il tetto massimo dei
risarcibili viene limitato ai soli 6 o 7 abilitatoi dalla c.d.c. 
Scusate la lunghezza dei post ma di assicurazioni ne mastico un po per cui mi
lascio prendere.......


Visto che mi serve, dove posso trovare qualcosa di scritto che confermi
questo? dici che sul contratto di assicurazione della C.R.I. (sempre che
rieesca a trovarlo da qualche parte) c'è qualcosa?
--
--------------------------------
Alzan
C.R.I. Gardone V.T.
tutto IMHO

>-->rieesca a trovarlo da qualche parte) c'è qualcosa?
E' sufficiente il codice della strada.....l'assicurazione sulla responsabilita'
civile e' obbligatoria e copre indistintamente tutti gli occupanti del veicolo
(autista escluso) ovunque siano seduti (a patto che abbiano le cinture
allacciate).
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 AUGURIIII
a parte il fatto che con i bambini basta saper trattare, tipo canti
canzonicine e via dicendo... nel caso di bambino siamo autorizzati a far
salire il genitore, anche se ripeto, se la situazione č grave io lo tengo
davanti, non voglio essere intralciata nel lavoro!
baci
Mizard