Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: [#IAC] FINE DELLA STORIA

Finalmente credo di avere capito l'equivoco. Io ero convinto che Knuckles
sapesse che ero uno iacer ma, per qualche strano motivo, avesse deciso che
io non ero degno di essere considerato tale ed essere quindi inserito
nella lista dei +v; lui invece ha pensato che fossi il primo niubi
rompiscatole che passava di li'. Probabilmente lui non segue molto IAC,
perche' francamente non penso che uno che segua IAC negli ultimi tempi
possa non notare la valanga di mex che posto, e inoltre nei log di #iac
certamente compaio e non una volta sola - per questo non ho neanche
pensato che lui potesse non sapere che ero uno di quelli che avevano
diritto ad entrare.
A sostegno di questa tesi, posto il log della famosa discussione - so che
non si dovrebbe, ma questo episodio sta assumendo conseguenze talmente
gravi che credo necessario fare uno strappo alla regola.
(Prima di questa discussione, io avevo letto il topic "Moderazione: 30
favorevoli - 2 contrari - Si modera da lunedi'" e le info di BodyZen.)
<vb> Scusate... qualcuno mi spiega cos'e' sta storia della moderazione? Le
info di BodyZen non infano granche'...
<RocciaMax> vb si propone di moderare il canale ytramite ANiba-list
<Lobo> VB... s'e' deciso per la moderazione di #iac
<vb> lobo: 1) chi ha deciso 2) quali sono i motivi per moderare?
<Manga> nonn'o sai?
<Manga> vb, fatti sentire...
<RocciaMax> vb Una votazione molto democratica ieri sera...
<Lobo> Vb.. a quanto ho capitoi, hanno deciso ieri... su proposta del
sysop e altri freuentatori assidui...
<vb> mi aspetterei che ci fosse una votazione *sul gruppo*... o almeno in
mail o per un po' di sere...
<Lobo> Vb.. sul gruppo non ha senso... non ci sono solo IACERS su #iac...
<Lobo> pero' uello che vogliono e' che non rompano le scatole gli nuovi...
<RocciaMax> No, non i nuovi...quelli che nella lista vedono che in #iac
c'e' tanta gente e entrano
<vb> lobo: ok... ma insomma, io mi collego praticamente tutte le sere, mi
aspetterei di potermi esprimere...
<vb> o perlomeno di venirne informato...
<Lobo> Vb... non irlo a me .. sono entrato a cosa decisa...
<Lobo> e sono tra i contrari...:)
<vb> vabbe'... vorra' dire che faremo #iaca.libero !!!
<RocciaMax> Lobo l'altro sono io ^___^
<Manga> vb, mi associo alla tua protesta
<RocciaMax> Anch'io 
<vb> allora i contrari sono gia' >2 !!
* Ranko appoggia vb.....
<Lobo> VB.. io non c'ero alla votazione...:)
<vb> grazie, grazie... scherzi a parte non vorrei che ora anche per questo
partisse una mega-flame (tipo guerra delle sign)...
<Lobo> Vb.. l'ho fatta anche io la stessa battuta ma non ha riso
nessuno:PPP
* Ranko appoggia vb ma non sa neanche cosa e' successo ^_^;;;
<Knuckles> ricordo a tutti che è stata interpellata solo una certa fascia
di utenza... inutile che facciate la petizione tra voi.
<RocciaMax> Knuck ah bello! L'elite che decide per tutti! Ma che puttanata
e'?
<vb> knu: come cavolo scegli chi puo' esprimersi e chi no?
<Knuckles> roccia, ok chiediamo a tutti anche al niubbi venuto stamane????
<Knuckles> cmq ripeto... state vedendo la cosa piu' terribile di quanto
non lo sia
<Knuckles> ritroverete tutti, iac e non iacers
<vb> knu: io credo di essermi collegato nel 90% delle sere degli ultimi 3
mesi... non mi sento niubi
<RocciaMax> Knukko 30 persone non mi sembra un campione rappresentativo. E
oltretutto la scelta moderato totalmente/non moderato e' troppo limitante
<vb> knu: sull'idea probabilmente sarei anche d'accordo, e' il metodo che
non mi piace tanto
*** Lobo (
lo...@Torino12-78.tin.it
) has joined #iac
<Lobo> caduto...
<Manga> Knu, non penso di essere arrivato stamattina
<Knuckles> roccia, sorry, abbiamo scelto una via in base ad alcuni
fattori, e tale via sarà perseguita.
<Manga> e manco vb, mi pare
<Knuckles> cmq io non capisco...
<Knuckles> ma è tanto difficile scrivere /join #italia invece di /join
#iac?
<Knuckles> mah..
<RocciaMax> Knuck pero' almeno pro forma avrei dato qualche alternativa in
piu' oltre ai due estremi
<Manga> e siamo in tre
<Manga> anzi, quattro
<Knuckles> roccia, scartate tutte
<vb> knu: ma io vorrei joinare #iac... mica #italia!
<Knuckles> manga fa nulla.
<Lobo> KNnU... beh.. penso sia diverso.. Iac sta diventando un fenomeno di
costume.. bisogna adattarsi...
<RocciaMax> knuck l'ho gia' detto ieri: se metti il canale nascosto nella
lista la gente non lo vede e non viene a rompere il cazzo
<Lobo> ched ci vengano a vedere nel nostro territorio naturale...
<RocciaMax> Lobo ci sono gli zoo per quello
<Knuckles> Lobo, si tratta solo di cambiare il nome canale... là ci vanno
anche gli iacers, non vedo il problema.
<Lobo> Roccia.. o i meeting:P
<Knuckles> roccia ok sappiamo quello che pensi, e ieri sera insieme a cs25
e ninja si è deciso in base ai voti.
<vb> *io* non seguo #italia per principio... troppo casino!
<Knuckles> vb, italia qua sarà uguale ad iac che hai davanti ora
<Lobo> Vb idem.. e iac non arriva ai livelli...
<vb> ma io non voglio #italia!! voglio #iac! ha un topic diverso ed e'
un'altra cosa!
<vb> e se io fossi tra chi segue #iac, non vorrei stare anche su
#italia!!!!
<Manga> appunto
<Knuckles> se tu *fossi*, lo dici tu stesso...
<Lobo> vorrei far notare che uno dei punti a favore della moderazione e'
stato : cosi' riduciamo il cazzeggio...
<Lobo> ed e' una contraddizione...
<Knuckles> signori miei, qua si vuol solo riportare iac al livello di
tempo fa.
<vb> "fossi" solo perche' a quanto ho capito mi volete sbattere fuori...
io penso di essere un frequentatore degno di questo gruppo, ma se non mi
volete..
<Knuckles> lobo, non è limitare il cazzeggio... iac è sempre stato canale
di cazzeggio *tra aniba*...
<vb> (ho scritto gruppo ma intendevo canale)
<Lobo> Knu.. ma come fai se il numero utenti e' aumentato a dismisura?
<Manga> er, io è dall'inizio dell'ultima estate che sto su iac...
<Knuckles> ...il problema è quello sopra enunciato.
<Knuckles> vb, fai richiesta quando sarà, e vedremo.
<Knuckles> lobo, cosi si fa ^_-
<vb> allora facciamo anche la RFD per iac.moderato... cosi' possiamo
discutere tra noi e i nostri 20 amici!
<Lobo> KNu... tra aniba? non si sta facendo razzismo? si sa che per
diventare aniba basta postare su iac...
<RocciaMax> knuck AH, mo' ci vuole pure la richiesta ufficiale in carta
bollata per essere nella aniba list? MA CHE PUTTANATA E'?
<vb> knu: hai letto troppi post di Don Marco!
<Knuckles> Lobo, guarda, io ti mostro i log che abbiamo e ti spaventi...
tra gente che viene qua solo a donne, altri che chiedono "che è manga? si
mangia?", altri che vengono chiedono come si usa altavista e se ne
vanno... beh è deludente.
<RocciaMax> Ieri sera non s'e' parlato di richieste per essere iscritti!
<Knuckles> ed inoltre hai notato che molti iacers non si collegano piu'?
<Knuckles> secondo te perchè?
<Knuckles> roccia, te ne sei andato via presto
<RocciaMax> Knuck non solo io! Altra gente aveva votato prima che si
parlasse di richieste e autorizzazioni!
<Manga> non mi è mai capitata nessuna persona del genere...
<vb> ok, ho capito, se questo e' il modo di pensare... tenetevi pure il
vostro server!
<Knuckles> na na na... tutti hanno sempre esposto il problema "e se
arrivano nuovi aspiranti aniba", tutte le sere
<Knuckles> e si è parlato del fatto che semplicemente se uno si sente
aniba lo dice e lo si autorizza. punto.
<Knuckles> non vedo la difficoltà.
<Manga> vb, calma, non siamo qui per fare i pagliacci
<vb> ok, io mi sento aniba, quindi autorizzatemi ad esprimere il mio
parere!
<Manga> semplicemente diciamo che non ci va bene così
<RocciaMax> COmunque sono decisamente contrario. QUando si formano delle
differenze di potere tra gli utenti il canale CADE. E' matematico.
<Knuckles> insomma gente, cmq la cosa NON sarà per sempre, forse non vi è
chiaro...
<Lobo> Knu.. beh se fanno cosi' li si kikka e basta:P
<Knuckles> ...tempo necessario ad una selezione o sfoltimento.
<Knuckles> lobo, si ma poi nessuno lo fa.
<Knuckles> sennò ti attaccano il pippone :/
<vb> i ChanOp, i comandi /KICK e /BAN... esistono per queste cose!!
<RocciaMax> knuck e tu pensi che la gente se ne accorga? Tutti provano ad
entrare su #iac e si accorgono di non aver voce. QUando la storia finisce
tutto torna come prima!
<Lobo> Knu.. solo perche' non sapete proteggervi:P
<Manga> appunto
<Knuckles> roccia na na... abbiamo un bot che guiderà tutti ed esplicherà
le varie ragioni.
<Knuckles> Lobo ;PPP
<RocciaMax> Essere sotto la giurisdizione di un bot che ti kicka se scrivi
4 linee di seguito mi e' sempre stato sulle palle.
<Knuckles> miii, il mio bot preferito 8)
<Knuckles> roccia, lo hanno *chiesto*
<vb> lobo: purtroppo non sono in vena... mi avete messo di pessimo
umore...
<Lobo> VB mi dispiace.. sono anche io sempre stato contro la
moderazione....
<Knuckles> ragà, mettetevi in zucca che dovete solo cambiare quando viene
dopo /join # ...
<Lobo> da quando andavo su fido...
<Knuckles> almeno per i primi tempi.
<Knuckles> se vediamo che la cosa non va
<Knuckles> si rimette iac come prima e via.
<vb> boh... non so neanche se vale piu' la pena di seguire IAC, se il
clima e' questo...
<Knuckles> non siamo mica dei perfidi tizi che si impuntano...
<vb> no?
<RocciaMax> knuck...lasciamoi perdere poi come e' stata condotta la
votazioen
<Lobo> secondo me state perdendo di vista il punto fondamentale che siam
qui a cazzeggiare amabilmente..
<vb> boh, basta, arrivederci... divertitevi a cazzeggiare tra eletti!
*** vb has quit IRC (Leaving)
Quando mi sono collegato ho sentito Roccia, Lobo e Manga fare lamentele
piu' o meno simili alle mie, e nessuno iacer sostenere la moderazione; poi
e' arrivato Knuckles. Dal mio punto di vista, mi e' sembrato di piombare
proprio in mezzo ad un tentativo di "normalizzazione", e mi son sentito
dire chiaramente da un op che io, iacer (anche se lui non lo sapeva), non
avevo diritto a parlare: cos'altro potevo fare se non incazzarmi e
protestare? Voglio dire, se voi aveste chiesto di parlare su #iac e vi
avessero risposto "vb, fai richiesta quando sarà, e vedremo"... avreste
reagito in modo diverso?
Fin qui per le attenuanti. Comunque, se mi confermate che qualsiasi iacer
che abbia postato anche solo un paio di volte sul gruppo potra' avere voce
quando entra in #iac, senza "esami di ammissione" o "gradi di anibita'" di
qualsiasi tipo, non ho alcun motivo di protestare. In questo caso, invece,
devo fare le mie scuse per tutta una serie di errori, ossia, in ordine di
gravita':
- Essere subito uscito su IAC con un messaggio molto incazzato, invece di
postare un messaggio calmo e interlocutorio;
- Essermi incazzato con della gente che si sbatte gratis per gli iacers e
lo ha sempre dimostrato;
- Non avere avuto fiducia negli op quel tanto che bastava per dire "non e'
possibile che vogliano davvero fare una cosa simile!";
- Essermi "fidato" di quello che diceva Knuckles, senza pensare che
potesse essere tutto un equivoco.
Credo pero' che il log dimostri che le mie accuse, in base a quello che mi
era stato detto, erano motivate, e soprattutto erano fatte in buona fede e
non per partito preso, per mancanza di informazioni o per antipatia
personale nei confronti degli op.
Credo comunque che l'equivoco avrebbe potuto essere evitato se gli op di
Azzurra avessero compilato la lista delle persone ammesse a decidere e ad
avere voce con piu' precisione, come meritava un argomento cosi' delicato.
In questo caso, avrebbero certamente notato che io ero veramente un aniba
e Knuckles non mi avrebbe detto tutte quelle cose che mi hanno fatto
incazzare. Oppure, sarebbe bastato postare un messaggio su IAC tanto per
avvertire una buona parte dei frequentatori di #iac (che leggono questo
gruppo) e invitarli a discutere della cosa all'ora x del giorno y,
evitando di far nascere il sospetto che si volesse far tutto di corsa e di
nascosto.
Spero che con questo l'episodio possa dirsi chiarito, e che possiamo
tornare tutti amici come prima.
vb.               [
v.be...@studenti.to.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

gruppo) e invitarli a discutere della cosa all'ora x del giorno y,
Questo l'ho pensato anche io ....  contemporaneamente pero' mi sono
immaginato una sessione di irc con 30 persone che tentano di discutere
animatamente di un argomento ..... risposta : "non fattibile".
Avrei preferito un thread su IAC per esaminare l'argomento e
naturalmente info su azzurra per coloro che non seguono il gruppo;
tuttavia vorrei aggiungere che da quando e' partita la sperimentazione
non ho mai visto Iacers senza voice su #iac, quando knuck invitava a
joinare #italia lo faceva intendendo la seguente cosa IMHO : "se
volete il casino (quindi lamers, ragazze e simili) joinate #italia, se
volete #iac e gli iacers seguite le istruzioni".
Cmq per me amici come prima .... :)
--
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Tatewaki Kuno      -  
ku...@zeus.omninet.it
BT#42 Nord-Ovest   -  K.O.R.T.A.C Adept #5
IACER censito n.71 -  W Kobayakawa e Tsujimoto 
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>

 nascosto.
ma la ML proprio no????
Knuckles.

tornare tutti amici come prima.
Credo anche io che questa sia la cosa più importante !!!
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        _________________
        [               ]
        [  Don Zaucker  ]
        [_______________]
      Fan #1 di Daitarn III
           IACer #243
    Membro effettivo delle BT
        sez. centro #170
              aka
   TRITO - il postino indegno
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Una lancia spezzata a favore di vb
Posso tenermi i pezzi?
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Posso tenermi i pezzi?
I pezzi se me li rimandi, li reincollo così non devo comprare una
nuova lancia la prossima volta ^__^ .........
P.S.: Come va invece ora dopo la "moderazione" ?!? esci lo stesso o
puoi stare in pace ?
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puoi stare in pace ?
Sono rientrato ieri sera, e direi che c'era meno gente che in passato,
pero' lo spirito aniba continuava ad esserci...
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