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Titolo: PBLS: disostruzione vie aeree

Equipaggio BLS, ALS indisponibile.
ABC...
Indice di Apgar (sommario)...valutazione ostruzione vie aeree: ostruzione
parziale--> bimbo prono inclinato lievemente verso il basso con la
manobraccio del soccorritorre sotto la pancia effettuare 4-5 colpetti dietro
le scapole in senso caudo-craniale (max 2 tentativi) in caso di mancata
espulsione del corpo estraneo O2 ad alto dosaggio  e rapido trasporto in PS.
Domanda 1. A me avevano detto di effettuare alternati ai colpetti
infrascapolari anche dei piccoli colpetti in sede addominale (tipo
Heimlich)...ma all'ultimo corso frequentato il medico ha detto che è
rischioso perché stimola la produzione di vomito e la lesione di fegato e
milza. CHessifa!??
Domanda 2. La cannula di Mayo, visto l'elevato rischio di produrre lesioni e
stimolare spasmo laringeo, è consigliabile o no?
Ciao, Mike
Istruttore Croce Bianca di Brescia
Obiettore  BresciaSoccorso

 stimolare spasmo laringeo, è consigliabile o no?
Qui la cosa è controversa: il protocollo PBLS IRC prevede l'uso della
cannula, al contrario le linee guida del 118 Lombardia no.
Io direi che come al solito la verità sta nel mezzo: la cannula va
benissimo se è della dimensione giusta, una cannula troppo corta invece
non sostiene la base della lingua e una cannula troppo lunga potrebbe
spingere l'epiglottide andando a chiudere l'aditus laringeo ostruendo
ancora di più le vie aeree.
Quindi, per concludere, cannula sì se è della dimensione esatta, no se è
più corta o più lunga.
Ciao, Davide
 
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:tBvi8.14194$tC3.3...@twister1.libero.it...

Ciao...volevo fare una precisazione e come istruttore di PBLS ti posso dire
che sono daccordo che devi fare la valutazione ABC ,ma non devi valutare
l'indice di Apgar (che e'appunto una valutazione di alcuni parametri,tipo
tono muscolare,colorito cute....che viene fatto a 1 minuto e a 5 minuti
dalla nascita).
Poi bisogna fare una distinzione,fra ostruzione parziale e
completa;nell'ostruzione parziale non devi mettere in atto nessuna manovra
di disostruzione (le linee guida dicono:invitare il pz a
tossire,somministrare event.O2 e recarsi al ps)
Nell'ostruzione completa,bisogna distinguere se si tratta di lattante (fra
zero e 1 anno) o bambino (fra 1 e 8 anni).
Da quello che descrivi tu...parli del lattante,
quindi ok 5 pacche interscapolari, sostenendo il lattante sull'avambraccio
con la testa piu'bassa rispetto al tronco,poi 5 compressioni toraciche
posizionando il lattante sull'altro avambraccio (e non addominali come ti
avevano detto);e si alterna.
Per quanto riguarda la cannula di Majo,se il pz e'in coma ,non stimola
spasmi laringei e ti aiuta a mantanere la pervieta'delle vie aeree.
Spero di essere stata chiara...
--
Saluti a tutti da nikita118
I.P. Pronto Soccorso Cesena (FC).

 paziente.
Il discorso non fa una piega...
sono perfettamente daccordo.


 più corta o più lunga.
Beh, questa regola dovrebbe valere per tutti... ;-)
Noi abbiamo nel kit di rianimazione pediatrico anche
le cannule apposite, nonostante come dici anche tu
le disposizioni del 118 siano quelle di non usarle.
Ma quale sarebbe il reale motivo poi ?
Io credo che si consideri il fatto che i neonati/lattanti hanno
le viee aeree superiori molto più delicate e a maggior
rischio di ostruzione/lesioni utilizzando la cannula.
Potrebbe essere questo ?
Cris

 Potrebbe essere questo ?
Ciao Cris, sicuramente come dici tu i neonati/lattanti hanno delle vie
aeree molto più delicate rispetto all'adulto, ma hanno anche una lingua
relativamente più grossa, una glottide più alta e un ridotto calibro
delle vie respiratorie, tutti fattori che determinano un'elevata
resistenza al flusso d'aria. A questa età passa infatti molta più aria
attraverso il naso, ed è infatti uno dei motivi per cui nel neonato e
lattante si fa il bocca-bocca/naso (oltre al fatto che ovviamente la
bocca dell'adulto essendo più grande comprende per forza anche il naso
del piccolo). Tutte queste cose quindi contribuiscono a fare sì che
l'uso della cannula sia controverso.
L'assurdità è che quando vai a Niguarda per la certificazione regionale
ti viene detto di non mettere la cannula, se ci vai il giorno dopo a
seguire un corso PBLS IRC, gli stessi istruttori che il giorno prima ti
dicevano di non metterla, ora invece ti dicono di metterla!
L'assurdità sta anche in un'altra cosa (anche se cambio discorso):
quando ho fatto i corsi per istruttore IRC (prima della certificazione
118) mi è sempre stato detto che per l'addestramento prima si fa la
dimostrazione parlata e commentata, e dopo quella muta in tempo reale, e
questo è l'ordine che tutti noi istruttori IRC rispettiamo nei nostri
corsi. Quando l'anno scorso sono andato poi a Niguarda per diventare
soccorritore-istruttore, le cose erano completamente invertite: prima si
fa la dimostrazione muta e poi quella commentata, e questa cosa veniva
spiegata dagli stessi formatori che nei corsi IRC dicono esattamente
l'opposto! Ovviamente io non ho chiesto pubblicamente i motivi di tale
differenza, anche perchè immaginavo il loro imbarazzo nella risposta
(del resto loro seguono solo delle direttive che giungono dall'alto);
poi però privatamente ho chiesto un chiarimento e mi è stato detto che
per la certificazione di soccorritore regionale ci si è affidati ad uno
studio britannico (se non ricordo male) che dimostrava che gli allievi
apprendono di più se la dimostrazione muta precede quella parlata,
mentre l'IRC evidentemente si basa su altri dati che dimostrano
esattamente l'opposto...
Ovviamente io ogni volta mi adeguo al contesto in cui tengo la lezione e
mi regolo di conseguenza: come Capomonitore CRI (dove ci sono alcune
direttive), come Istruttore IRC (dove ce ne sono altre), e come
soccorritore-istruttore regionale 118 (dove ce ne sono altre ancora).
Saluti, Davide


 soccorritore-istruttore regionale 118 (dove ce ne sono altre ancora).
Ma quando fai istruzione al personale CRI che sale sulle ambulanze cosa
sei ? Monitore o soccorritore-istruttore ??? ;-)
Cris

 (cioè non ruotata di 180 °)
E sì, perché tanto non l'infante non ha il palato duro come l'adulto, quindi
puoi inserirla direttamente ruotata di 180°.
cia'

 sei ? Monitore o soccorritore-istruttore ??? ;-)
Tutti e due... e se Davide fosse istruttore CRI pure quello... :-)))))
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
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Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 puoi inserirla direttamente ruotata di 180°.
Beh...grazei lo sapevo nch'io che non va ruotata!
Cmq mi sto informando e pare che il medico del corso avesse recepito le
linee guida europee (non so esattamente il nome am ve lo faccio sapere
comani o dopodomani) e non quelle IRC o AHA.
Mike
CBBS BSBS SOSMI