Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Per rinfrescar le idee tra un thread e l'altro...

Ogni tanto giova ricordare dove ci troviamo:
In un forum di radioamatori? Noooo!
Siamo su Usenet, la patria (l'ultima forse) della libertà e 
dell'anonimato (chi vuole, se vuole e come vuole).
E più specificamente siamo su un newsgroup dove si parla (radioamatori e 
non) di radiantismo.
Esistono persone per bene su Usenet?
Certo! Siamo tutte persone per bene fino a prova contraria!
E' un male l'anonimato?
Certo che no! E' uno degli scopi di Usenet!
E' facile scoprire l'identità di un anonimo?
Dipende, in genere è facilissimo, bisogna avere un minimo di 
dimestichezza con strumenti come whois, la lettura degli headers dei 
messaggi e farsi aiutare da San Google.
Ma se uno vuole rimanere anonimo (e ci sa fare), ci sono buone 
possibilità che rimanga tale davvero.
Dove è obbligatorio esibire il proprio callsign? Ma vaddasè: in aria!
saluti rinfrescanti


Mhhhh, le avevi bollenti ??
-- 
73's de IZ5FCY Roberto

 Mhhhh, le avevi bollenti ??
Bollenti di mio no di certo, ma se leggo un msg in cui si parla di 
"persone per bene" e non, la temperatura sale rapidamente.
Mo' ingoio una ntc a mo' di pillolina e metto il cappellino estivo con 
la ventola, vediamo se rinfresca. :-)
saluti automatici

 Certo che no! E' uno degli scopi di Usenet!
Chissà se è realmente quello cui pensavano gli utenti dell'università del 
north carolina quando cominciarono a scrivere i primi script per il 
protocollo UUCP... ;-)
(Voglio dire, nel nucleo primordiale di utenti usenet bene o male si 
conoscevano tutti, l'anonimato era ancora da venire).
73's AleX (IK5NJM)

non) di radiantismo.
Sarebbe bene ricordare pure che anche questo newsgroup ha un suo
manifesto... :-)
http://www.news.nic.it/manif/it.hobby.radioamatori.html
73 de ik7jwy (Art) 
http://radioamatori.altervista.org

Non capisco quale possa essere il problema, non è importante
accertarsi al 100 per cento dell'identità di una persona, quanto la
validità delle cose che scrive e il suo comportamento.
In fondo, se ogni tanto non mi venisse lo sfizio di andare a
decodificare i vari vostri callsign sul database, sareste anche voi
altrettanto anonimi. E la cosa non mi infastidisce affatto.
Ciao


A me pare che mettere sullo stesso piano chi, in un certo contesto o
situazione, vuole compartire con gli altri qualcosa di positivo
proprio; che potrebbe essere donare qualcosa per lenire o rendere
felici, è un conto. 
Chi invece si fa forte dell'anonimato per fare uso della critica
cattiva, quella fine a se stessa, che non costruisce nulla. Oppure
denigrare, offendere e insultare il prossimo (perché diversamente non
si avrebbe coraggio e responsabilità di farlo), è un altro conto.
Per quanto è la mia esperienza di Usenet,  l'anonimato viene usato, in
larga parte, per il secondo (di conto).
E allora, Se quelle che ho detto non sono del tutto cazzate, e se non
ho capito "belìn per rapi d'uva", sono io che rigiro nuovamente la
domanda, con una leggera modifica. 
Quanto e quando è un bene l'anonimato?
--
Mia madre ha dato la luce a undici figli
senza far saltare il contatore a mio padre.
                         (cit. Lino Banfi)
73s de ik2sbb - Adamo
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene


http://radioamatori.altervista.org


 Quanto e quando è un bene l'anonimato?
Non importa nè come nè quando, quello che conta è il principio.
E neppure questo è il punto, non stiamo discutendo su come riformare 
Usenet, stiamo solo chiarendo le idee a qualcuno.
saluti libertari

 conoscevano tutti, l'anonimato era ancora da venire).
Eccome no? Quando la radio era nella mente di Marconi non faceva tvi. :-)
saluti paradossali

 saluti automatici
Suvvia... non ti avvelenare! :-))
Sui NG non moderati l'uso, anzi l'abuso, del nickname è diventato una norma
consolidata. 
Ognuno fa le sue scelte e generalmente non tarda a mostrare di che pasta è
fatto.
Riguardo alla tracciabilità, è un passatempo che oramai mi annoia...non
sono uno sciatore ma sono diventato uno specialista di slalom.. :-))
Omaggi alla sciolina.


 manifesto... :-)
Ciao Art,
non ti sembra che le norme servano ad essere trasgredite più che osservate?
Il senso civico è un senso atrofizzato da tre o quattro generazioni...


 altrettanto anonimi. E la cosa non mi infastidisce affatto.
Se non altro da qualche parte trovi tutto, pure il numero di scarpe che
portiamo. Quindi, essendo ufficiale ed univoco, non mi sembra che il
callsign possa essere paragonato ad un nickname. 


confusionario come manifesto...
Prego Adam, fai pure, tra l'altro non ero tra gli estensori. Ricordo,
comunque, con piacere di essere stato, grazie a te, tra i primi
frequentatori di questo NG, nell'ormai lontano maggio 1997 !
Tra un anno sarà il primo decennale del primo newgroup it.* dei
radioamatori ! :-)
Però mi hai incuriosito. Quali parti del manifesto ti sembrano
confusionarie ?


non ti sembra che le norme servano ad essere trasgredite più che osservate?
Come disse Toto Riina?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH
http://i4ewh.altervista.org

 Come disse Toto Riina?
... è un proverbio di Arcore.. :-))


 Eccome no? Quando la radio era nella mente di Marconi non faceva tvi. :-)
e non c'era nemmeno qrm... ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 e non c'era nemmeno qrm... ;-)
Ovvio, non avevano ancora inventato gli alimentatori switching! :-b
saluti a commutazione

saluti libertari.


 intelletto nonchè comprensione dell'italica lingua.
Chiedevi "Quanto e quando è bene l'anonimato".
Ti ho risposto che non è in questione se l'anonimato sia giusto o no, nè 
stiamo decidendo se qui sia o no possibile, perchè l'anonimato è 
permesso dalle regole di Usenet.
Si può non aver nulla da nascondere e tuttavia tenere alla propria 
riservatezza, tutto qui: Usenet è uno dei pochi luoghi (virtuali) che 
ancora la garantisce.
saluti anonimi

 ha scritto nel messaggio
news:dv0fmb$2s5$1...@area.cu.mi.it...

Visto che siamo in clima di chiarimenti, chiariamole una buona volta queste
idee, ma anche a chi le vuol chiarire ad altri. La cosa è gia stata
dibattuta infinite volte, ma non vi è
peggior sordo di chi non vuole udire.
Nessuno mette in dubbio che usare un nick
name sia illegale, pertanto rammentare gli usi
di "usenet" come fosse vangelo, mi sembra banale e noiosamente ripetitivo.
Io invece rammento che siamo su un gruppo
di it hobby Radioamatori (io personalmente
abolirei la parola hobby), pertanto siamo diversi dai normali, diciamo:
navigatori, se non
altro perché a differenza degli altri abbiamo
un nominativo rilasciato da una istituzione governativa. Ricordate quella
canzoncina: noi siamo speciali, portiamo gli occhiali, ebbene, noi siamo
speciali 2 volte, perché se per portare gli occhiali non abbisogna nessuna
patente, per noi invece e obbligatorio, pertanto
abbiamo qualcosa che non hanno gli altri, comuni "navigatori".
Detto questo, sempre per chiarire,
nulla toglie che io possa intrattenermi con te
e simili che usano un Nick più o meno ridicolo
ma onestamente, pur considerandoti un ottimo
Radioamatore, preferisco, come suol dire, chi
ci mette la faccia, cosa del tutto personale, che però e condivisa da
qualche migliaia di
Radioamatori.
Pertanto, sempre per chiarire le idee a qualcuno, il mio apprezzamento va a
chi usa
sempre il suo nominativo, come fanno IZ5FCY, IK5PWQ, I6GFX, IK7JWJ, IK2OBP,
IW1BAX, IK5WQO, IZ0OZV.
IK0EUP, IZ8HVG, IW0GLC, IK2UIQ, IK5NJM, ECC. ECC. ECC. Non credo che
tutta questa gente abbia dei riscontri negativi
o deleteri da questa "strana" usanza, cosi come  non ne ho mai avuto io in
10 e oltre anni di attività in internet, e dire che io lo uso anche come
nick in tutti gli altri powernew
praticati.
Detto questo, plaudo ancora chi usa sempre
il proprio nominativo, per chi lo ha ( chi non
lo ha, benvenga ugualmnte con il proprio nome), siatene orgogliosi, siamo
SPECIALI,
e finiamola con banali, pretestuose, conosciutissime spiegazioni su come
funziona
usenet.
73 de IK1CYW, op Eros.

 wrote:
Forse non ti è chiaro da cosa è partito tutto....
il DOC si è arrabbiato (giustamente x me) perchè 2 o 3 giorni fa è
stato insultato perchè non ha messo il proprio nominativo, tutto qua.
Perchè si doveva lasciare insultare senza difendersi?


 funziona usenet.
Ho cercato di ribattere a qualcuno che distingueva tra anonimi e 
"persone per bene": credo di non aver mai commesso chissà che atrocità, 
ma quando leggo di certe distinzioni mi vien tanto voglia di essere 
"persona per male".
Così come quando da ragazzo ascoltavo certi tacchini pomposi, e mi 
veniva tanta voglia di 45 metri. :-)
saluti libertari

 qualcos'altro. 
Temo che questo sia solo un romantico ottimismo. In realtà è 
semplicemente un mezzo di comunicazione, nè meglio nè peggio di tanti 
altri. 
saluti cavallereschi ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 radioamatori e SWL". ;-)
Nel senso che si parla di radiantismo, se per scrivere ci volesse la 
licenza abbandonerei il ng, pur avendocela.
E questo è anche il motivo per cui non scrivo su ng moderati (pur 
seguendoli con estremo interesse, com'è il caso di ihr moderato); i ng 
moderati sono nati come ng di servizio, oggi spesso sono usati per 
imporre regole ulteriori, e questo non mi va.
saluti indipendenti

 licenza abbandonerei il ng, pur avendocela.
no, non è questo il senso.
Il senso è che se entro in un NG in cui c'è scritto sul manifesto "dedicato 
a tizio e caio" mi aspetto di leggere al 90% post di tizio e caio... ;-)
Ora, se escludi inevitabili post OT e gli eventuali troll, questa è la 
regola naturale di qualsiasi NG. (Altrimenti tanto varrebbe avere un solo 
unico grande NG ... )
Nel caso specifico, se viene fuori che il 90% dei post non provengono dai 
radioamatori o da swl ma bensì da hobbysti non radioamatori (nel senso ITU) 
interessati al radiantismo, sarebbe da chiederesi come mai tanto interesse 
su Usenet per il radiantismo  non si traduce nei fatti con un incremento 
della popolazione OM/SWL e dell'attività on the air.
73's AleX (IK5NJM)

licenza abbandonerei il ng, pur avendocela.
Trovo questo argomento interessante.
In effetti, nè il manifesto di questo NG, nè il metamanifesto nè la
netiquette impongono su questo NG l'uso dell'indicativo di chiamata,
da parte di chi ce l'ha. Del resto non può che essere così. Allo
stesso modo, ad esempio, nessuna regola impone ai frequentatori di
it.discussioni.ingegneria.civile l'uso del proprio numero di
iscrizione all'Albo degli Ingegneri :-)
In mancanza di una regola precisa, quindi, ognuno è libero di
chiamarsi come vuole, anche su questo NG.
L'uso dell'indicativo di chiamata, in questo contesto, è più una
questione di opportunità o di adesione ad una abitudine goliardica.
Usandolo, almeno per quanto mi riguarda, ci si sente di più
nell'ambiente a noi familiare.


 iscrizione all'Albo degli Ingegneri :-)
Ogni tanto sono contento di constatare che la ragione non è morta. :-)
saluti chiarificatori

 nell'ambiente a noi familiare.
Quoto :-)
73's AleX (IK5NJM)

 saluti chiarificatori

 veniva tanta voglia di 45 metri. :-)
A me invece veniva voglia di toglierci la
pomposità, così di brutto, con la mia faccia,
e il mio ragionamento. Non mi veniva certo
la voglia di scappare in un contesto di PIRATi
fuorilegge che io disprezzo.
Per l'amor del cielo, questo è un mio giudizio
personale, che può anche  non essere condiviso, ma da la chiarezza di come
noi
siamo diversi. Rimane però la mia stima che ti porto come Radioamatore,
anche se un tantino meno di prima.
In una cosa solo mi ritengo superiore a te:
nel fatto che io ci metto la faccia. Ma sia ben
chiaro, che non ti disprezzo perché tu non lo fai, semplicemente, mi
dispiace.
Rafforzano però la mia convinzione che le mie tesi non sono poi cosi
sbagliate, il fatto che
sempre più radioamatori usano il proprio
nominativo (e nome per chi non ce l'ha), e
come nick, che come firma, su questo gruppo e se permetti, questo mi fa
felice.
Ritengo esaurito questo tema, pertanto non
intendo andare oltre altrimenti si rischia di
diventare noiosi oltre che OT.
73  de IK1CYW  op  Eros.

francamente ti riteneve piů ..............
Eros, non ho capito se rispondi a me (come uno penserebbe visto che ti
riferisci al paragone, presumo quello che io ho fatto nel mio
articolo) oppure a Dottor Mistero (come uno penserebbe vedendo che hai
risposto materialmente ad un suo articolo).
Se ti riferivi a me, tengo a precisarti che il paragone da me fatto
non ha proprio nulla di indecente. Se giri su altri newsgroup, oltre
ad intrattenerti su questo, e se leggi i documenti Usenet disponibili
on line (basta fare un pň di ricerche), vedrai che, come ho scritto,
non esiste alcun obbligo all'uso dell'indicativo di chiamata su un
newsgroup di interesse radioamatoriale, cos' come non esiste alcun
obbligo a favorire il proprio numero di iscrizione all'Albo nel caso
di newsgroup di interesse ingegneristico o il proprio curriculum vitae
nel caso di newsgroup di interesse scientifico o medico o via
discorrendo. Semplicemente, sono i contenuti dei nostri articoli a
qualificarci o a screditarci agli occhi di chi legge.
Come ho pure scritto, sono il primo a cui piace usare su questo
newsgroup il proprio identificativo di chiamata, ma questo non perchč
me l'ha ordinato il medico ma per puro piacere personale, che credo
sia condiviso da altri frequentatori di questo newsgroup.
Ti suggerirei, pertanto, di essere meno drastico nei giudizi oppure di
corroborare i tuoi giudizi con dati di fatto e obiettivi, sulla base
dei quali chi legge possa ricredersi.
Ciao


 RADIOAMATORI.
Conta poco un manifesto, l'importante è capire come funziona Usenet.
Così come conta poco una leggina di fronte alla Costituzione.
saluti evidenti

 73 de ik7jwy (Art)
Scusami. stai ripetendo tutto quello che
abbiamo già detto dall'inizio e non mi va di
ricominciare, se hai già letto i M/s intercorsi,
civilmente, tra me e " Dott. Mistero", vi sono
le risposte. Ma visto che tu già ti firmi con il
tuo nominativo, mi sembra che tutto sia già
superato, se non complimentarmi con te.
Ciò facendo dai credito alle mie tesi dibattute,
e che da tempo cerco di fare convincimento,
al dilà degli usi,dei sistemi, di usenet ecc.
Siamo Radioamatori, una grande famiglia,
come in tutte le grandi famiglie vi sono pecore
nere e mele marce,cerchiamo di essere " OM "
e le pecore nere, o se ne vanno, o diventeranno
bianche, le mele marce, prima o poi finiscono
nella spazzatura.
Cordiali 73  de ik1cyw.

 
Le mele bianche sono generalmente insipide.....per non parlare
poi di quelle non più tanto fresche, sono avvizzite sia fuori che
 >> soprattutto<< dentro.
0ldMan

 0ldMan
Embè??????
O fai finta di non capire.
O proprio non hai capito nulla.
In ogni caso, non fai onore al nick che usi.
ik1cyw.

ik1cyw ha scritto:

Semplicemente non ho mai visto una pecora con il farfallino.......e 
comunque non la dipingerei di bianco...
0ldMan