Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Differenti realtà

Ciao a tutti,
dopo mesi e mesi di assenza (lo so che non scrivevo molto, ma sono cmq
stato assente :>) rieccomi qui!!
Vi propongo una questione che mi ha molto colpito e che vi ripropongo:
quest'anno in vacanza ho avuto modo di parlare con alcuni militi di
una PA del posto che è convenzionata con Spezia Soccorso (o forse
Tigullio Soccorso, non ricordo), si tratta di una cittadina molto
piccola, ca 1000 abitanti, che però d'estate diventano 10 o 15 volte
tanto.
Mi sono allora informato delle loro attività, oltre ad informarmi che
già da tempo utilizzano i DAE dopo apposito corso della CO, mi
dicevano che nel caso dovesse servire un medico, il tempo minimo di
arrivo è intorno ai venti minuti. Proprio per questo motivo mi
dicevano... "ovviamente abbiamo anche dei medicinali che possiamo
somministrare sotto autorizzazione del medico di centrale."
Ecco, dopo aver imparato che noi "barellieri" :) possiamo solo
somministrare ossigeno questa cosa mi ha lasciato un pò titubante:
In caso di somministrazione di medicinale al paz, chi si prende la
responsabilità?
 Quello a cui ho pensato è: il medico di centrale. Ma poi mi son detto
quale medico di centrale si mette a far somministrare medicinali
sentendo solo la situazione via radio o cellulare?
Se foste soccorritori, vi arrischiereste a somministrare un
medicinale, magari per endovena, rischiando di sbagliare qualcosa?!
Capisco che per salvare una vita sia necessario poco tempo e che venti
minuti possano essere molti per l'arrivo di un MSA, ma secondo me i
rischi legati agli errori rimangono troppi.
Fatemi sapere :)
E ancora un saluto a tutti (quelli che si ricordavano di me :))
_______________________________________________________
Per rispondermi togli LACORRENTE dal mio indirizzo 
e_c...@LACORRENTElibero.it
Preferisco il paradiso per il clima, l'inferno per la compagnia

E ancora un saluto a tutti (quelli che si ricordavano di me :))
Caspita, la firma dimenticai :)
Emi.
Volontario CRI S.Donato Mil.se


"Emi" <e_c...@LACORRENTElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3d6dda45...@powernews.libero.it...

Ciao
Posso dirti una cosa molto sinceramente?
Mi sa che ti hanno detto una bufala fantasmagorica.
Perchè altrimenti vorrei conoscerlo di persona quel medico di Co che per
telefono autorizza un vds a somministrare medicamenti(come poi
intramuscolo?o visto che ci sono prendono anche una via?).
Se invece per assurdo fosse vero allora nella zona devono cambiare
spacciatore ma tutti,medici ,Ipe vds perchè la roba è prioprio tagliata
male.
Ciao
Daniele

 Fatemi sapere :)
Sono d'accordo con quello che ha scritto Daniele... continua a
somministrare O2 e non preoccuparti che va bene cosi... :-)))
Ciao e bentornato,
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 medicinale, magari per endovena, rischiando di sbagliare qualcosa?!
Per un accesso venoso e una terapia EV "di base" (intendo ad es. fisiologica
& glucosata), credo che siano necessari skill aggiuntivi a quello base
(di almeno 120 ore) con corsi dedicati di almeno 200 ore e rigidissimi
protocolli, magari
previa autorizzazione della CO, però non la vedo una cosa così
fantascientifica
almeno perchè così è in altri Paesi.
Per quello che riguarda l'assunzione orale, ad es. negli US il soccorritore
base
può solo "aiutare" il paz. ad assumere farmaci già prescritti e che già
assume abitualmente dopo autorizzazione della CO.
Sono comunque solo 4 o 5 principi attivi tra cui ad es. farmaci per
cardiopadici o per asmatici & il glucosio in pasta.
Ciao,
Cris


In quei posti bisognerebbe lavorare,dopo una mattinata di interventi
ristorantino vista mare,trenette al pesto e si conclude la giornata.
Meglio che non ci pensi.
Ciao
Daniele

Cris
Ciao, Emi.
Volontario CRI S.Donato Mil.se


				max
Graize, ciao Max.
Emi.
Volontario CRI 
S.DonatoMil.se



E poi i colleghi extra-Toscana infamano noi perché passiamo una fialetta al
medico!!! Comunque sono d'accordo con chi ritiene la notizia priva di
fondamento
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio

A noi toscani ci dicono che siamo esaltati se si riempie una siringa.......
Figuriamoci... mi sembra molto improbabile che sia vero....
Ciao ;-))
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR) e Protezione Civile Arcidosso (GR)
icq 162484106
(tutto quello che dico è opinione personale)
[CUT]


somministrare sotto autorizzazione del medico di centrale."
Uhm... mi ricorda il discorso di un esaurito che avevamo (ribadisco
AVEVAMO) in associazione e che inventava storie di salvamento stile
"Cliffhanger", in cui lui era medico, scalatore, pilota d'elicottero e
cosi' via...
Io dico: MAGARI fosse cosi', vorrebbe dire che saremmo uguali ai
VOLONTARI U.S.A., che fanno un corso base di 330 ore parauniversitario
e che possono prendere la via, utilizzare una decina di atti medici
delegati. MAGARI, ripeto, MAGARI!.

beh....mi sembra proprio che siano rimasti indietro!!!!..qui a varese è
prassi comune l uso della sega sternale e del massaggio cardiaco
interno..ovviamente fatto da vds!!!!..poi tutto l armamentario farmaceutico
è a completa disposizione del barelliere. (ma non l'autista!!) e la co è
cosi sicura di noi che praticamente c dice dov è il servizio, noi facciamo
tutto senza dirle niente e se succede qualche problema ci copre le spalle in
ogni situazione!!!
ps: per chi fosse interessato il mio pusher si trova nel sottopasso della
stazione (la Nord!) ogni giovedi delle 21 alle 21.30)ciao,ci vediamo
giovedi...ci sono anche i miei amici del Tigullio soccorso!!! V.

 prassi comune l uso della sega sternale
Da noi invece è d'uso comune la sega mentale! :)))
Ciao!
 
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Volontario lettigario
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
ANPAs - Pubblica Assistenza Croce Viola Milano (MI)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

Figuriamoci... mi sembra molto improbabile che sia vero....
a cuccia, toscanaccio!!!!!!!!!
:)
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

medicinale, magari per endovena, rischiando di sbagliare qualcosa?!
giusto, voi lo fareste? io ve lo sconsiglio!!!!
Caro emi, mi unisco al coro di coloro ti hanno detto che sei stato
gabbato.
Non penso penso proprio ci sia la possibilità che un medico (che di
solito i medici si tengono stretto le loro competenze, fanno fatica a
dare qualcosa agli IP, figuriiamoci ai vds) autorizzi via radio o di
ufficio un laico a somministrare farmaci.
Ammesso e concesso questa possibilità, il problema è: tramite che
"via" lo può somministrare?
Endovenose il laico non può farle perchè oviamente non può reperire
vene.
Stessa cosa per le intramuscolo, intradermiche e sottocutanee, sono
manovre che non conosce e non è abilitato a farle.
Rimangono solo poche vie:
- sublinguale: per questa via si somministra in urgenza principalmente
"carvasin" e "adalat", due farmaci mollto difficile da maneggiare
(abbassano la pressione) che solitamente i medici non concedono
neanche a noi ip, l'uso in libertà, potresti allora somministrare
delle gocce di valium o EN, ma come vedi i farmaci disponibili sono
pochi
- rettale: tramite questa via, i farmaci salvavita sono pochi, se vuoi
gli possono fare un lavaggio dell'ampolla rettale (magari in un
attacco di stitichezza acuta), ma non ti credere che sia facile
somministrare per via rettale, inserire una sonda retale correttamente
non è semplice
- transdermica: ecco, una pomatina o del ghiaccio forse possono
metterli, infatti a tigullio soccorso esistono le pomate di
"vanitrin", pomate di "narcan", pomate di "lasix" ecc. ecc.
Insomma, caro emi, gabbato fosti!!!!


Insomma, caro emi, gabbato fosti!!!!
no no, ti hanno proprio preso per la via rettale!!!
:-))
david
lettighiere volonteroso
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it
icq#165840749

 salvavita proprio per via rettale.
ehmm.... spero però non sia una tecnica
così frequentemente usata altrimenti spero di non stare
male in Toscana... ;-)
Cris

male in Toscana... ;-)
Non male... dopo la Croce Nera di Musocco, la Croce Clistere di San
Rocco a Pilli.... :-)

ufficio un laico a somministrare farmaci.
Caro Road, questa affermazione e' inesatta o almeno, per la mia
esperienza, ingenerosa ... e ti dico perche':
dalle mie parti si lavora in tre, al max in quattro: medico e due o
tre soccorritori (dipendenti e/o volontari di cui uno funge anche da
autista);
l'ultimo turno (12h) sono uscito 9 volte: 7 R e 2 G con, nell'ordine,
due incidenti stradali seri, un'emorragia cerebrale, due
precordialgie, un tso, un ts con triciclici, un coma ipoglicemico e ,
quasi a fine turno, un acc ...
no... stai tranquillo ... non ti ho voluto fare l'elenco della
spesa... (comunque giornate cosi' sono frequenti in questi periodi,
purtroppo) ...ma, semplicemente, per dirti che *io con altri Tre* (in
quel turno) abbiano scorazzato nel traffico, nei liquidi organici, nel
nostro sudore ... nella sofferenza e nella ... morte ... per oltre
dodici ore ... 
ok, sono patetico (e probabilmente continuero' ad esserlo), ma solo
per farti capire perche' a fine turno, sull'acc, ad una giovane
Soccoritrice tremavano le mani e mi passava la guedel al posto del tet
e non riusciva a collegare il mount al va-e-vieni e cercava di stare
in equilibrio sull'abz in corsa e le lacrime Le scendevano sul viso
.. mentre l'altra Soccoritrice eseguiva un perfetto mce ...
freddamente  incontestabilmente instancabilmente perfetto...
Caro Road, una giornata cosi' si dimentica difficilmente e sai
perche': semplicemente perche' sono in quei momenti che ti accorgi
quanto il mio lavoro non sia *mio*, bensi' una sinergia di competenze,
di sangue freddo o disperazione, di manualita' ed esperienze e
conoscenze o *banali* errori e felici intuizioni  ora mie ora di chi
e' con me: e' il senso di *coralita'* di *gruppo* di *sinergia* che mi
impone sempre e comunque di *trasmettere e ricevere*, senza soluzioni
di continuita', *competenze e conoscenze* senza timore di perdere
qualcosa, ma nella convinzione di arrichirmi (ed arricchire) sempre
piu' (professionalmente ed umanamente) in questo importante
*lavoro*...
quanto sopra (lungo, probabilmente noioso, certamente patetico) e'
soprattutto un sincero ringraziamento a quelle Soccoritrici Volontarie
che per oltre dodici ore hanno consentito alla comunita' dove operiamo
di ricevere una considero (presuntuosamente?) valida assistenza che da
me *solo* non avrebbe mai ottenuto...
e' per questo (ed altro) Road che non possiamo tenerci stretto un bel
nulla ... se non quel senso di disperazione che a volte mi (ci?)
coglie, ma che non devi in nessuna circostanza e per nessun motivo
dimostrare...  
 
(con le scuse al ng oltre che per la lunghezza anche per la poca
impersonalita' del post)
Eddy - lettighiere specializzato
---
(medabzToscanasoccorso)
mcg...@libero.it
________________
"Non pensiamo troppo al futuro,
perche' nel momento in cui lo pensiamo
e' gia' arrivato"
Albert Eistein


<cut>
Credo che il discorso dell'amico Road fosse un'altro(che è poi il mio).
Per carità,bravi,avete reso un'ottimo servizio,ma proprio partendo da ciò
come medico avresti fatto una cosa del tipo:"ok,abbiamo due servizi seri in
contemporanea,io e un'altro su un mezzo,gli altri due su un altro,poi ci
parliamo per telefono e ti autorizzo a dare nitrati o defibrillare!".
Proprio per il discorso di equipe non credo proprio che tu possa fare un
simile ragionamento(cosa che ci è stata prospettata dall'amico milanese).
Il discorso di "tenersi stretto" io l'ho inteso in questa ottica,ok
,facciamo le cose assieme ma non esiste che autorizzo il vds per telefono a
somministrare cose pur "semplici" tipo pastigliettina di trinitro o simili.
Almeno io la intendo così.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:3d6e7f88....@news.tin.it...


>-->delegati. MAGARI, ripeto, MAGARI!.
Ssshhhh.... che se ri sente Serial # 19781010  riprende con la tiritera solita!!
:))
(Si scherza Adriano, non prendertela!!)

 Nome di Battaglia : ULTIMO
Che dirti Andrea,vale quello che spero di avere chiarito sopra poi sai come
si dice ognuno fa quello che crede meglio.
Ciao anche a te.
Daniele

Almeno io la intendo cosě.
Daniele, che dirti?.. hai ragione 
rileggendo il mio post a mente fredda oltre che "patetico" l'ho
trovato forse OT o, per lo meno impreciso, rispetto alle
considerazioni di Road... 
ammetto di essermi fatto prendere la mano piu' dalle emozioni che
dalla razionalita' e di aver risposto a quello che io consideravo un
certo *livore* di Road (del quale, per altro, io apprezzo la
franchezza e la competenza) nei confronti dei medici in generale...
(st in merito ai nostri rapporti con IP e VDS): e' questo st che
probabilmente mi guidato nel pigiare i tasti del pc...
E' fuori discussione che mai e poi mai mi azzardei ad indicare e
autorizzare chichessia per telefono (anche se "alcuni" colleghi di
medicina generale spesso lo fanno con i loro assistiti [imao]) all'uso
di un qualunque farmaco e non certamente per tenermi stretto le mie
conoscenze o prerogative di medico, semplicemente per *dovere* legale
etico e deontologico: e' ancora fuori discussione che ognuno di noi ha
(nonostante la faragginosita' delle leggi o l'ambiguita' delle
consuetudini) sue precise ed indelegabili responsabilita'.
Quando sono in turno in ps spesso capita che un ip mi dica: "doc cosa
ne dici se facciamo questo oppure non ti sembra che il tal pz abbia
tal problema (e quante "dritte" ho ricevuto da ip veramente in
gamba!)" e accetto sempre con piacere da "amici-collaboratori" ip i
loro giusti suggerimenti... e il *lavoro* va avanti alla grande, ma
sul referto ml la firma e' sempre la mia e me ne assumo tutte le
responsabilita' com'e' legale e giusto che sia. Il pz pero' e' li',
davanti a noi.
Finisco dicendo che l'emergenza (il "microcosmo dell'abz") crea
(almeno per me) una solidarieta' tra me e Soccorritori dove  i
rapporti umani sono talmente importanti e preponderanti (a volte)
rispetto a ruoli, gerarchie e competenze che ognuno di noi comunque
ha: questo non esclude il fatto che qualunque cosa accada la
responsabilita' (fatti salvi dolo o colpa grave o "mattana" non
prevedibili o evitabili di altri) sia sempre e solamente mia, e non mi
stanco mai di ripeterlo ai "ragazzi e alle ragazze del coro della
bitonale"  :-))). 
Ciao
ps: dimenticavo, sono solito dire ai "ragazzi" (se lo desiderano) il
perche' e il percome ho usato il tal farmaco oppure ho fatto la tal
cosa e spesso nascono "accanite discussioni"  :-)))


 considerazioni di Road...
No perchč?
Personalmente non l'ho trovato cosě(ok non era molto pertinente con il
road-pensiero ma che vuol dire?)
Anzi sono dell'idea che senza entrare nello specifico(come avevamo detto
proprio con Road per il suo intervento)servano questi sfoghi,tutto sommato č
una "valvola virtuale" di sfogo visto che in Italia proprio non si vuole
iniziare un discorso serio di debrifing(e serve un gran tanto dopo due anni
di militanza estera e averlo provato per i vari tipi di interventi).
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:akn82f$1k0nvk$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


no no, ti hanno proprio preso per la via rettale!!!
ridi ridi, che le cagate le dici tu!


me *solo* non avrebbe mai ottenuto...
caro Ed, un bel discorso, belle parole, condivido, sono d'accordo con
te, turni come quello sono capitatati anche e a me tante volte, quindi
posso perfettamente capire.
Ma non è questo il punto del discorso.
Non stavo dicendo che i vds non servono a niente, stavo dicendo che
nessun medico, oppure tu si se ti fidi (ma credo saresti una delle
poche eccezioni) autorizzeresti a distanza, senza vedere, senza poter
valutare, un vds a somministrare dei farmaci su un pz, seppur critico.
Dimmi intutta franchezza se tu lo faresti!
Se si, il discorso è chiuso!
Ma credo che avresti dubbi e problemi pure tu!
Solo per il fatto che poi la responsabilità la dovresti condividere
con lui, e tu, di responsabilità in servizio, ne hai già tante, perchè
andartene a cercare altre???


 :)
[CUT]

 prassi comune l uso della sega sternale e del massaggio cardiaco
[CUT]


 e basta. sopratutto se sei in un momento di urgenza e a volte capita,
Domanda a bruciapelo e vorrei una risposta sincera.
Essere nel torto per esserci (come diceva qualcuno"se devi fare una vaccata
tanto vale farla grossa") se domani arrivate su un incidente,pz.
politraumatizzato,vene collassate per shock ipovolemico,il medico decide per
una centrale e visto che sembra che un minuto non lo si butta via ti dice"ok
dai tanto all'80% è morto,prepara e intuba,io poi controllo la posizione se
è corretta".
Che fai?
Se sì su quali basi?
Se no perchè allora prendi accessi venosi?
Per favore non dirmi il discorso dell'urgenza perchè si è sempre in urgenza.
Vorrei veramente capire senza voler fare sterile polemica(ok l'ho fatta in
passato e me ne dolgo perchè non è servita a nessuno,cosa vuoi sbagliando si
impara)che ragionamento c'è dietro,con quale ragionamento dici"ok mi azzardo
a prendere un accesso venoso(tra l'altro proprio quelli in urgenza sono
difficili dareperire per Ip e medici figuriamoci per un vds)o a (se rispondi
sì)intubo il pz."
Daniele

lungi da me farlo quando non devo
il problema è che non devi farlo mai!
Il problema è che se un IP disgraziato o un medico distratto ti
chiedono di prendere una vena, tu la rompi, crei un ematoma o peggio
ancora lesioni un nervetto nella parte volare del braccio, sei nella
cacca insieme a loro!
Loro perchè hanno autorizzato una persona non competente a fare una
manovra complessa ed invasiva, tu perchè in quanto persona non
addestrata e non competente a farlo, lo hai fatto.
Allora, sempre il solito discorso, perchè certi bravi vds come te non
si limitano a fare bene, anzi, strabene, i compiti che gli spettano e
vogliono invece strafare invadendo compentenze che non devono?
Limitati (e limitarsi non significa fare poco, ma significa fare tutto
e bene) a fare quello che ti spetta come vds, impegnati a farlo bene,
con perizia e competenza, che il resto lo fa chi lo deve fare,
eviterai così rischi inutili ed errori evitabili.


Uffa...... che si ricomincia la danza?
Ancora non è stato chiarito che siamo su posizioni diverse?


Perchè non è questioni di posizioni differenti,vorrei arrivare a capire
cosa spinge una persona a fare ciò.
Anche solo per evitare un domani di ritrovarmi col volontario col laringo in
mano.
Personalmente ho sempre detto e ritenuto che se la legge fosse chiara e
uguale per tutti non mi farebbe problemi a immagnare un corso dove il vds fa
da esclusivo supporto al professionista(vi prego passatemi il termine che
già l'italiano non è il massimo per me)che è presente H24 sul mezzo.
Viene deresponsabilizzato,però per contro può in sicurezza e tranquillità
preparare certi tipi di medicamenti(con corsi e retraining seri e
certificati)aiutare il emdico o l'Ip in manovre specialistiche etc.
Ora però salta fuori la storia delle vie venose.
Ecco ora vorrei capire,perchè onestamente ritengo che allo stato attuale pur
applicando alla lettera le innumerevoli eccezzioni che la Regione toscana ha
legiferato non si possa arrivare a dire che il vds prende accessi venosi.
Mi piacerebbe anche sentire il parere sia di un medico toscano che di uno
fuori(magari fa capolino Stemaz) per arrivare a comprendere anche qui cosa
ci sia dietro,ciò se il medico fuori realmente lascia tutta questa libertà
fidandosi completamente ose sono semplici e sporadiche eccezzioni dove
qualche vds si prende libertà non propio sue.
Tutto qui.
Senza polemiche o critiche inutili,solo arrivare a comprendere quale
ragionamento ci sia.
Daniele

andartene a cercare altre???
Scusami Road, ma ti ho gia' risposto indirettamente rispondendo a
Daniele ed ora non posso far altro che ribadire quanto gia' detto:
hai *stramaledettamente* ragione, coinvolto dalla tua  vis polemica
(?) ho ripostato col *cuore* e non con la testa, ma tant'e'...
No, per quanto feeling, fiducia, amicizia, certezza nelle altrui
capacita' e senso di responsabilita' etc., NO, non darei mai
l'autorizzazione ad altri (e non solo a distanza) di fare cio' che io
solo (in quanto la legge me ne attribuisce le competenze) posso fare
e forse in una condizione di gravissimo stato di necessita' vuoi
perche' reputo che da solo non ce la farei, forse chiederei un *aiuto*
su manovre che *solo io potrei e dovrei fare* (comunque, al massimo, e
sempre se chi e' con me in quel momento acconsente ed io reputo
persona degna di fiducia, puo' essere un accesso venoso periferico o
in extremis, dopo che IO ho valutato ritmo etc., la scarica del defi
per un soccorritore con BLS-D: ma solo, ripeto, solo perche' le
condizioni oggettive sono tali da imporre quella scelta operativa:
bere o affogare. 
Sono poi IO a redarre e firmare il modulo dell'intervento e sul modulo
c'e' solo il MIO nome, con tutto quello che ne consegue.
Ciao
ps: sono molti anni che sei ip e quindi sai bene come funziona "al
chiuso dei reparti (qualunque reparto) l'emergenza, in certe notti,
col medico di guardia che non si trova...". Quanti ne hai salvati
Road?
 
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:akndr0$1ivp6q$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


TU COSA FAI?
ma io scemo studio 3 anni di una laurea infermieristica, do 30 esami di cui
evito di citarvi i titoli, faccio 12 tirocini, 12 settimane in area critica
eppoi un vds toscano, di cui non discuto ne le capacità ne la volontà,
pratica endovene e fleboclisi?
senza nessun titolo specifico...
quando per autorizzare un infermiere a fare questo, da solo in autonomia,
c'è voluta una legge?
ma sono cose da denuncia!!!!!
sono ESTERREFATTO!!!!
scusate lo sfogo, ma sto scrivendo la tesi e sono stufo...


fil
studente dui
nche se bastava, evidentemente, fare un corso vds in toscana

 Scusa Giorgio, č tutta colpa mia..se stamani invece di sfogare la mia


qualche vds si prende libertà non propio sue.
No Daniele, ti garantismo che nella mia realta' non e' mai accaduto (a
me o ad altri colleghi) che un vds si sia preso una qualsiasi liberta'
sul trattamento medico del pz e se qualcuno l'ha tentato e' stato
richiamato informalmente o ufficialmente, personalmente o nelle dovute
sedi. Puo' accadere (ma questo e' normale dopo anni che si lavora
insieme e siamo, a volte, piu' amici che colleghi di soccorso) che ti
giungano delle richieste o suggerimenti operativi o solleciti, ma
l'ultima e definitiva decisione spetta a me: vi sono molti aneddoti
(leggende metropolitane?) in circolazione sul comportamente di alcuni
colleghi e sulle "deleghe" che essi danno agli equipaggi, non so
quanto ci sia di vero (sono di fede tommasiana :-) )...
lo sai, ne abbiamo gia' parlato, puo succedere, non lo nego, che
prendo una fiala x e dico a tizio "se vuole" aspirarla oppure il
flacone y e chiedo caio a se "se la sente" di preparare il deflussore,
ma (salvo che non lavori con mentecatti o psicopatici con dendenze
omicide presi da raptus) la fiala x e' quella che gli ho dato io ...
spero :o)))
Ciao


 Daniele
Ps.: Adoperato adrenalina tramite tubo endotracheale..... ma non l'abbiamo
diluita.
Ho operato così....... usato siringa da 5 cc. con 5 fialette di
adrenalina......
Fisiologica da 100 cc...... Il medico iniettava con un sondino naso-gastrico
l'arenalina nel tubo
(non so le quantità) e poi faceva un flush di fisiologica.


 ridi ridi, che le cagate le dici tu!
Ehm... Paolo... spero vivamente che te stia ironizzando... il post di David 
(questo come i precedenti) era semplicemente scherzoso.
Ciao!
 
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Barelliere non professionista :)
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
ANPAs - Pubblica Assistenza Croce Viola Milano (MI)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - Š 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che č vero.

 cascine...si va tutti a maiale! salutos anche da Elisa-
Questa volta devo venirci a ogni costo, anche fuori squadra. Te ci sei?
Ciao!
 
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Barelliere Monatto


 stamani..accidenti a me.
O carissimo,io ho tentato stavolta un approccio più soft tentando di capire
certe cose,ma come sempre si viene bollati per rompicoglioni semplicemente
perchè vi diciamo quale è la realtà.
Sai che ti dico?
dici bene!
non hai nulla da fare?
allora ripassati un pò di anatomia del braccio e i vari piani così almeno
eviterai di fare casini la prossima volta.
E per la cronaca prega il Signore che non capiti ad un mio parente o amico
un trattamento simile altrimenti il casino mi diverto a farlo scoppiare io
ma sul serio,poi vediamo se non rimpiangi il giorno che ti sei messo a fare
cose che la gente fa dopo anni di studi! Ma che credi che studenti di
medicina o del Cl per IP si divertano?
Non piacerebbe anche a noi dopo un anno con 4 nozioni uscire,lavorare e fare
certe manovre?
Ma ci sarà un perchè per appoggiare due piastre ad un torace e schiacciare 2
bottoni o bucare un pò di pelle per reperire una vena ci vogliono almeno 3
anni di studi?(pur con le semplificazioni del caso anche all'estero almeno
due anni di corsi li fai per farla come manovra)!
Comunque per me finisce qui,continua a bucare gente,intubare morti e volare
ne riparliamo il giorno che qualcuno si sveglia e va alla prima caserma dei
CC.
Daniele
(scusa  uno studente di medicina che a sentire certe cose si incazza)

ciao dani,
o sono sboronate, dette anche banfate, oppure ho sbagliato tutto nella
vita...
tra l'altro, mia cuggina, vds in toscana, massa carrara per essere precis,
non hai mai fatto queste cose. ripeto e chiarifico: mai!!!!!!
quindi c'è qualcosa che non torna.
un conto è il medico o ip che vista la fiducia che possono riporre nel vds
chiedono cose oltre le sue competenze, un altro sono le fantasie di certe
pesone...
sono ancora più sconvolto...
fil

 i medici ce le facciano fare spesso così almeno acquisiamo praticità.
oddio,mica regge molto come ragionamento!
la contingenza la si risolve in altro modo non certo facendo lo
scaricabarile delle responsabilità.
Anche perchè ,scusa,c'è un conto che non mi torna:e il resto d'italia?
Nelle varie associazioni per mantenere un certo livello qualitativo bisogna
dannarsi l'anima con corsi e ricorsi,retraining,certificazioni etc. senza
avere tra gli skill la defibrillazione,preparare farmaci,volare etc.
Allora i casi sono due o tutti svegli i vds toscani o tutti ignoranti gli
altri!
Alla lunga vedi che non regge,anche perchè poi altri la buttano sul
"rompiballe"ma ad oggi una spiegazione seria e razionale al perchè di certe
cose non la avete data,gira gira si dicono le stesse cose ma ad obiezioni
non vengono date risposte esaurienti.
Ciao
Daniele
PS:per me possiamo anche finirla qui tanto non si va da nessuna parte se non
pensiamo di fare discorsi ragionati!

 fil
Peccato ti sei perso le mie diatribe tra me e Daniele....
e forse con un po' di Cultura Generale sapresti che Grosseto è in
toscana.....
Posso confermare.... anche eddy (che a quanto ho capito è un medico toscano)
Ciao


 non vengono date risposte esaurienti.
Forse è il tuo pensiero che non ritiene le mie spiegazioni esaurienti.....
Forse è meglio che la finiamo qui... tanto noi due partiamo da presupposti e
culture diverse.....


 ha scritto nel messaggio
news:LPIb9.30057$ub2.4...@news1.tin.it...


 fare tutto ai vds??
Quella del VCO, dove a Verbania città intubano i "barellieri in prova".
Non sto scherzando.
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 medicinale, magari per endovena, rischiando di sbagliare qualcosa?!
Neanche per idea!


pace!
Non pensare in modo drammatico fil  :o)))
non ci sono alchimisti o stregoni o addepti di sette segrete (e
sataniche) che praticano riti sacrificali umani tra le varie
associazioni del volontariato toscano :o)
e' una *realta* quella toscana, nel bene o nel male, forse piu'
*sanguigna* della *teutonica* lombardia, ma cio' non significa che il
vds toscano non faccia altrettanto bene quello che *deve* fare e
invece si prodighi (pena la depressione o il martirio) a tentare di
fare cio' che non deve e non puo' fare...
l'organizzazione del soccorso da noi e' cresciuta cosi' (la Storia
puo' essere solo letta e non riscritta) con i suoi chiaro-scuri, luci
ed ombre, ecc. ecc. proprio come da voi o in qualsiasi altra regione
di questo variopinto Paese dei centomila comuni, centodue province,
venti regioni e miriadi di dialetti
lo so, lo so, la legge dice, la legge impone, ecc., ma nessuna norma
riesce a modificare certe tradizioni consolidate: ci sono nelle
associazioni toscane decine (centinaia) di medici che hanno iniziato
come volontari e sono cresciuti con gli attuali soccorritori che a
loro volta sono diventati, in molti casi, dipendenti delle
associazioni. A fine turno spesso si va alla spiaggia insieme, si fa
la *maialata* (v. porchetta) insieme, il torneo di calcio (cornuti e
sagaioli) e si va a pesca insieme, si organizzano gite e feste con le
reciproche famiglie: come pensi che possano essere i rapporti tra noi
anche sul *lavoro*?
[conosciamo a fondo le nostre qualita' ed i nostri difetti]
E' cosi' e basta: ma non credere che questo non significhi che le cose
sia perfette, che nessuno abbia voglia di migliorarsi, che a tutti
stia bene questo andazzo, anzi. La maggior parte dei mie equipaggi e'
composta dal almeno un soccorritore *istruttore* BLS (e anche BLS-D) e
PTC (presi nei corsi accreditati IRC)
Mi ripeto, non so se qui-si-sana di piu' o di meno che da voi, ma
nella stragrande maggioranza dei casi si pensa e si agisce con quel
fine, nulla di piu': provare per credere: perche' non venite a godervi
un po' del nostro bel sole e delle nostre spiagge facendo qualche
turnetto con noi ? (di mattina o di pomeriggio e poi, la sera, si va a
fa' la *maialata* alla Capannina - eh ?!)
'un ti 'zzare


 culture diverse.....
Vabbč.
Daniele

 fiala a portata di mano in cassetta...ecco questa è collaborazione.
o forse avere una doc che non aveva tanta voglia di sbattersi.
Daniele

 Non sto scherzando.
O signur questa mi manca!
puoi sbilanciarti e spiegare o è chiedere troppo?  :-)
Visto che è la zona qui dietro da me vorrei sapere cosa combinano(come CO
sono sotto Borgomanero o la fantsmagorica Premosello?).
Ciao
Daniele

 fare cio' che non deve e non puo' fare...
<cut>
Doc,no è che nelle altre zone ci si prende a schiaffi o si salta
sull'attenti quando passa il medico!
Per carità ci sono realtà più grandi(vedi Milano) dove un rapporto simile e
impossibile o realtà più piccola come la mia dove già ci si dava del tu con
tutti i medici e Ip di CO.
Anche da me a varese tanti sono anti come vds,giusto un medico che ora è in
Co,un rianimatore veramente bravo è stato per anni pioniere e poi dipendente
della CRI,ma di certo detto questo non si sogna di fare cose simili.
Ci credo che per voi siano tradizioni,non lo discuto,ma non varrebbe forse
la pena di rivederle?
Daniele

 Quella del VCO, dove a Verbania città intubano i "barellieri in prova".
uh! racconta, racconta... al limite in ML...
ciao
				max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

(questo come i precedenti) era semplicemente scherzoso.
forse avevo frainteso, se č cosě ok!
diversamente... ok lo stesso!
niente contro david! 
:)
ciao
______
Naturalmente ciň che dico č IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

allora è un dramma.... regionale!
non è regionale... è nazionale!!!
:)
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO


col medico di guardia che non si trova...". Quanti ne hai salvati
salvare è difficile Ed, dentro e fuori!
no lo so, non sono tanti, direi abbastanza!
con il medico e senza
abbastanza per aver la forza di continuare a cercare di salvarli!


 Neanche per idea!
"Il famoso c@@lo e le 40 ore"
Tra preparare e somministrare... ci corre ah se ce ne corre........
Tra un pochino ci fare anche fare trapianti
Come diceva Totò "ma mi faccia il piacere" :-)))


 niente contro david!
eddai.........
Ti stava "ovviamente" prendendo per via rettale.....
D'altronde a Firenze esiste un Ateneo dove tale pratica viene frequemente
usata....
Bazzica in zona "Cascine" e vedrai che roba ti passa per via rettale!
:-))))))
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)
"Roadmanager"

mai visto!
eddai c@zzo! e ti sembra possibile infondere qualcosa per via
endorettale? ma ti sembra possibile che uno possa fare una tale
minchi@t@? ma devvero credi che siamo cosi' deficienti in toscana?
l'unica cosa che ho visto fare di simile era la sacca del liquido
radioresistente per l'esame radiologico allo stomaco... 
io leggo sempre con molta attenzione quello che scrivi tu e tutti gli
altri, e ok, a volte scherzo un po' troppo, ma quando scherzo credo
che si capisca. quasta volta ho sbagliato, forse ero io in serata
allegra e tu non eri dell'umore giusto, sono cose che capitano, chiusa
qui.
ciao ciao
david
lettighiere volonteroso
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it
icq#165840749

nche se bastava, evidentemente, fare un corso vds in toscana
finche' si scherza, ok.
ma questo non va bene. 
io non un vds toscano, sono anche istruttore e formatore interno, e
mai mi sogno anche lontanamente di avvcinarmi alla figura del IP, che
dista per preparazione, manualita',  lucidita' e responsabilita' anni
luce dal vds. il volontario viene preparato ad eseguire certe manovre
e a volte ad elaborare semplici concetti, ma lo fa come potrebbe farlo
una macchina, seguendo dei semplicissi algoritmi. 
l'IP e' altra cosa.
che poi in toscana gli ip vengano, in alcune zone, sottoutilizzati e
quindi il loro ruolo per alcuni versi si affianchi ai vds, questo e'
un altro discorso.
o, se vogliamo, che poi i vds vengano, in alcune zone,
sovrautilizzati, per motivi economici e di comodo, e' un altro
discorso.


stamani..accidenti a me.
scusami andrea, ma sinceramente era meglio se non scrivevi parte di
questo post.
sappiamo che per i motivi piu' vari i vds fanno,in accordo con il
medico, delle manovre che a volte sono al limite, e altre volte vanno
oltre il limite, essendo per il codice di fatto illegali.
pero' dovremmo tenercele per noi, perche' se qualcuno ci sente e' in
diritto di incazz@rsi.
per esempio se fossi un parente di quella persona deceduta cui tu fai
riferimento, sarei parecchio incupito.
potrei capire se il medico fa prolungare la rcp oltre il dovuto per
far esercitare la squadra (che oddio, e'  una cosa comunque orribile,
ma si puo' capire), ma farti intubare non ha il minimo senso, se non
per il gusto di far fare una cosa che mai farai altrimenti, ameno che
tu non faccia un corso di laurea in medicina.
non dico che i panni sporchi si lavano in casa, ma se rubo una
macchina non lo vado a dire in giro!


 Da noi invece è d'uso comune la sega mentale! :)))
Anche da noi, e il doc ti cazzia via radio de te ne fai troppe ! :-)
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Portantinanzaio CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto
"Con le donne sono sempre stato un disastro, fin da bambino. Quando si
giocava al dottore a me facevano
guidare l'autoambulanza. " B.Makaresko

Ancora non è stato chiarito che siamo su posizioni diverse?
no, no.
la posizione e' una sola.
certe c@zzate non dobbiamo farle.
preparare un farmaco non va fatto, ma e' una manovra che va al limite
perche' si puo' sempre discutere per ore sul fatto che il medico
controlla il farmaco stesso.
ma basta cosi', altre cose come infondere farmaci, intubare,
defibrillare e ventilare un intubato non vanno fatte e il vds toscano
SI DEVE OPPORRE A QUESTE RICHIESTE! 
e lo dice qualcuno che ne ha conoscenza di queste realta', anzi, che
inizia ad averne troppa.
io da vds mi arrabbio se il medico mentre andiamo sul target mi
spippola con le sirene e dice di fare una strada invece di un altra,
perche' io ho le mie prerogative e mi assumo le mie responsabilita' di
conseguenza, quindi ad ognuno il suo.



ciao


di più ai loro vds.
e la cosa mi sembra molto grave


*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
psss... non dirlo in giro... ma ci dovrei essere anche io... cambio
divisa per l'occasione...



e te scemo che ci credi.
endovene? 
passo al doc garza e laccio e agocannula e nastro.
fleboclisi? 
metto il deflussore nella boccia e la passo al doc.
e attenti ragazzi, qui resta nero su bianco e inoltre si mette anche
la firma, quindi occhio alla penna. qualcuno porebbe arrabbiarsi. a
ragione.


 altrimenti spero di non stare male in Toscana... ;-)
Ah, ecco a cosa si riferivano quest'estate i volntari locali quando
dicevano di controllari se c'erano i tubi del 48...
:-))
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali

conseguenza, quindi ad ognuno il suo.
clap clap!
condivido
quadi quasi divento vds nella tua associazione!
:)


mondo civilizzato (il vostro, non il nostro, road :-))
prrrrrrrrrrrrrr
:P


:)
potresti iniziare venendo trovarci sabato prossimo...
se lo ricorda nessuno che facciamo una festa???


 come pensi che possano essere i rapporti tra noi anche sul *lavoro*?
Fino a questo punto non sono intervenuto, ma non ce la faccio piů. Mi
spieghi che piffero c'entra fare la maialata in spiaggia con il prendere
le vene e preparare i farmaci? Il fatto di essere cresciuti tutti insieme
non vi autorizza certo a fare cose che non vi spettano! E che, se io sono
il migliore amico di un pilota dell'alitalia lui mi fa pilotare un MD80?
Penso che una sana distinzione di ruoli non farebbe male. E il fatto di
essere "sanguigni" non puň giustificare una carenza sotto questo aspetto.
Bada che io non sono certo un estremista, e non mi scandalizzerei mica a
montare un deflussore, ad esempio, ma quando č troppo č troppo: adesso
viene fuori una persona che addirittura dice che con i medici "fidati"
lui prende le vene! Ma siamo pazzi? Ci credo che poi la categoria dei
soccorritori viene inquadrata come un branco di esaltati che va in
orgasmo guardando ER...
Ci sono tante cose che un soccorritore DEVE fare bene, e non č un compito
facile (forse sarň io un inetto...). Perchč aggiungere cose che non ci
spettano? Mi sembra che tante volte chi dice di fare queste cose si
mascheri dietro il fatto che la Toscana č diversa, che siamo tutti amici,
ecc.
Mi dispiace leggere queste cose, anche perchč questa non č la Toscana che
conosco io. Queste cose non me le ha chieste nessuno e non le ho viste
fare a nessuno quando ho fatto servizio in quelle belle terre. E non
voglio credere che i medici toscani siano tutti cosě *criminali* (e non
c'č nessuna ironia nell'uso del termine) da mettere in mano ad un
volontario aghi e laringoscopio solo perchč sono cresciuti insieme e gli
ha spiegato come funziona, magari mentre mangiavano porchetta in
spiaggia.
Forse noi saremo "teutonici", ma credo che in questo caso non esistano
zone grigie. Certe cose non si possono fare, punto e basta. Nella mia
associazione c'č una volontaria che di mestiere fa l'IP in proto soccorso
e sulle automediche. Eppure quando esce sulla nostra abz MSB fa quello
che spetta ad un capo equipaggio e si guarda bene dal fare fare a noi
cose che non ci spettano. 
Eppure uno che fa servizio a Milano dovrebbe essere un soccoritore con 
le palle... Non siamo certo nel paesino di provincia dove si fa un
servizio un giorno sě e uno no! Perň ci limitiamo a cercare di fare bene
ciň che č il nostro compito! Forse sbagliamo?


 uh! racconta, racconta... al limite in ML...
Pappappero io la so e voi nooooooooo! :)))
Ciao!
 
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
ANPAs - Pubblica Assistenza Croce Viola Milano (MI)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 divisa per l'occasione...
Da puffo? Quella di Bivigliano?
Ciao!
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
ANPAs - Pubblica Assistenza Croce Viola Milano (MI)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - Š 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che č vero.

conseguenza, quindi ad ognuno il suo.
Scusa David, non vuole essere provocatoria la mia domanda, ma mi sai
dire quali manovre siete in grado o vi *autorizzano* a fare oltre a
spingere la lettiga e guidare la carrozza ?
In pratica e' piu lungo l'elenco delle azioni a voi negate di quelle
concesse che, stringi stringi, pur essendo fondamentali (trasporto e
guida) non mi sembrano molto da soccorritori, o sbaglio?
Ciao
Eddy - lettighiere specializzato
---
(medabzToscanasoccorso)
mcg...@libero.it
________________
"Non pensiamo troppo al futuro,
perche' nel momento in cui lo pensiamo
e' gia' arrivato"
Albert Eistein

Da puffo? Quella di Bivigliano?
ecco, uno non puo' fare una soffiata che subito lo spiattellano ai 4
venti....


(medabzToscanasoccorso)
eddai, almeno dicci la zona... versiliana, massese, pisana, lucchese,
pistoiese, pratese, fiorentina, senese, grossetano, elbano... che ho
dimenticato?
:-)


la pena di rivederle?
Sul discorso amicizia non credo proprio (anche se ti posso dire che
sul lavoro ci diamo rigorosamente del *lei* che e' sicuramente piu'
*professionale* nei confronti degli astanti)
sul resto... e' tutto in discussione (ehm, siamo gia' oltre i settanta
post su questo 3d !, tanto per rendersi conto di come sia sentito
l'argomento)
non credo che la tradizione del soccorso toscano sia come la torre di
Pisa che e' storta e vecchia e forse era meglio buttarla giu' e
rifarla che spendere migliaia di miliardi per raddrizzarla di cinque
cm  :-)
le risorse umane ci sono, la volonta' pure, i soldi bho... vedremo...
Eddy - lettighiere specializzato
---
(medabzToscanasoccorso)


dimenticato?
Nordovest Toscana Soccorso - Stato indipendente dell'Italia
peninsulare alle pendici delle Alpi Apuane  :-)))
Ciao
Eddy - lettighiere specializzato
---
(medabzToscanasoccorso)


 ragione.
intanto vediamo se il collegio dell'ipasvi-toscana vuole essere informata...
ciao fil


allora reclutato per la festa sel 7 settembre? contattatemi in pvt se
siete liberi!!!!


intanto vediamo se il collegio dell'ipasvi-toscana vuole essere informata...
per esempio...


 questo può essere accettabile, ma non lo condivido!
Non è accettabile perchè vai contro la legge: "Delitti contro la pietà dei
defunti" II Libro del Codice Penale art. 413 CP "...chiunque disseziona o
altrimenti adopera un cadavere, o una parte di esso, a scopi scientifici o
didattici, in casi non consentiti dalla legge, è punito con...".  Sa lo hai
vetti a rileggere l'articolo su N&A di Luglio alle pagine 24-28.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI



Io si e vengo (siamo in 4 o 5).
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio

 e lo dice qualcuno che ne ha conoscenza di queste realta'
Sottoscrivo al 100%
Andrea N. (un altro che ha conoscenza di questa realtà)
P.A. Croce Verde Viareggio (in Toscana)


wrote:

ciao, 
per favore mi mandi un fax in associazione, cosi' faccio il bello
davanti al consiglio quando faccio vedere tutti quelli che mi hanno
risposto?
thanx
david
lettighiere dilettantemente volonteroso 



Secondo me il problema  è che via via che il parallelo va verso il nord
il "sense of humor" cala.....
Ragazzi che diamine.... con tutto quello di disgraziato che ci capita....
se ogni tanto non smorziamo i toni delle discussioni con qualche
simpatica presa di c@@@o dove andiamo a finire?
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"
(tutto quello che dico è opinione personale)

siete liberi!!!!
acqua acqua ... :-)))


 acqua acqua ... :-)))
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
ANPAs - Pubblica Assistenza Croce Viola Milano (MI)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 acqua acqua ... :-)))
Eddai doc vieni anche te ci spacchiamo!!!
Ciao!


>Eddai doc vieni anche te ci spacchiamo!!!
Cosaaa ???  Per poi farmi soccorrere da intubatori-ossigenisti
cerca-vene steccatori-collaristi ... lettighieri folli e scatenati ?
(che smadonnano come T...)
Se andro a spaccarmi [FYE] decido per la Padania (pensavo a Ponte di
Legno) :o))))))))
Eh so' bischero io !?
[ROTFL alla faccia dei Trolls Toscani]  :-))))
Acqua acqua, nel senso che sono proprio di turno 8-20 vicino al mar,
poscia turno di 12+12 in su per l'Alpe !
Buon divertimento!!!


Aggiungo che probabilmente sara' indetto uno sciopero ad oltranza dei
vds Toscani sino ad approvazione legge autorizzativa uso Rasoio
Elettrico bifasico per tricotomie d'urgenza da parte degli stessi... a
noi la spazzolata finale e ... la mancia !
Si accettano prenotazioni per il calendarietto al profumo di ABZ n.H24


essere "sanguigni" non può giustificare una carenza sotto questo aspetto.
[stracut]
Potrei fare un giretto con l'amico pilota e chissa' se mi fa anche
*toccare* la cloche...!
Scusa se non ti ho risposto subito, ma sei uscito dal 3d originale e
non eri marcato sul mio agent...
Senti, diamo per buono quanto affermi, non certo il fatto di essere
tacciato per *criminale* (non vorrei tu azzardassi paragoni con certi
*paccianiani compagni di merenda* e per comune origine regionale ne
venissero fuori strani richiami mnesici)... tanto nella patria della
lingua italiana (almeno questo ce lo concederete, spero) io
probabilmente parlo lo swahili.
Pensavo di essere stato prolissamente chiaro e se avessi letto (con
coraggio) tutti i miei post sull'argomento ti sarersti accorto che non
sono certo un propugnatore del "datece er laringo che ce pensamo noi
[vds]" o altre cantilene e amenita' del genere. Se mi e' consentito
essere un tantino scurrile, il sottoscritto (dopo essere stato
veramente lettighiere negli anni pioneristici della cri) si e' fatto
un *'ulo cosi'* per prendere i vari pezzi di carta che gli consentono
(secondo scienza coscienza ed evidenza) di fare alcune (poche) cose
fatte bene (o al meglio possibile) su *essere viventi appartenenti
alla specie umana* con il fine primariamente etico secondariamente
legale di farli o rifarli stare *tutti bene*. Sull'abz, caro Lorenzo
(e non sono solo io a sostenerlo) sono (ri-consentimi l'iperbole) il
*primario* o il *regista* o il *chairman* o il *team-leader*, fai tu,
e faccio dispongo decido ordino ecc. secondo scienza coscienza
evidenza e, non per ultimo, secondo legge, e' chiaro il concetto ? Se
un vds o un seccorritore pagato o un ip o un lettighiere di terza
classe (con i quali abbiamo fatto la porchettata la sera prima) mi
fanno una *porcata* (nel senso piu' ampio del termine) per eccesso di
zelo per dolo per colpa grave per emulazione per quello che cavolo
vuoi... ne pagano le conseguenze cosi' come io pago legalmente
moralmente materialmente le conseguenze di scelte operative che
discendono direttamente o indirettamente da me.
Ad ognuno il suo. Se qualche soccorritore (sino a nuove disposizioni
in materia) vuole fare cio' che solo con laurea abilitazione corsi
specializzazione o diploma possono fare un medico o un ip, la strada
e' semplice economica ed in ripida discesa: si prenda laurea
abilitazione specializzazione ecc. ecc. ecc. e poi, finalmente, usera'
l'agognato Rasoio Elettrico bifasico per tricotomie d'urgenza (da me
citato in altro post)  :-)
Uhff... che sudata :-), ma spero ne sia valsa la pena
Ciao


ciň che č il nostro compito! Forse sbagliamo?
Ah, dimenticavo questo ultimo superbo bit...
mi scappa dalle dita la polemicaccia...
..o che vorresti dire che l'eventuale giorno si' nel paesino toscano
si parte di gran carriera a caccia di  cod. 4 (rientro con paziente
deceduto) ?
... che la vita di un montanaro o di un contadino vale meno di  un
milanese perche' tanto le palle ce l'avete solo voi (o tu)?
... e le colleghe (mie e tue) come fanno ?
Spero che la tua ultima sia stata solo una *battuta* umoristica !?
Ultima cosa, da giugno a settembre hai idea di quanti (decine giorno e
notte) interventi facciamo sulla costa e sai che in questo periodo
oltre il settanta per cento degli assistiti non sono toscani...?
D'ora in poi, prima di partire, chiedero' la *regionalita'* del
target, cosi' mi regolo: O2 alla menta per i lombardi e palustri
flatulenze per i toscani  :-)))
Ciao
Eddy - lettighiere specializzato
---
(medabzToscanasoccorso)
mcg...@libero.it
________________
"Non pensiamo troppo al futuro,
perche' nel momento in cui lo pensiamo
e' gia' arrivato"
Albert Eistein

 >ciò che è il nostro compito! Forse sbagliamo?


 puoi sbilanciarti e spiegare o è chiedere troppo?  :-)
Questo è il racconto che circola in tutta la provincia, confermato
dall'autista in questione.
Equipaggio: Medico di Oscar-due-due (l'ALS di Verbania città, gestita
per la prima metà del mese dalla CRI di Verbania e per la seconda metà
dalla "gloriosa" Croce Verde di Verbania e dintorni), IP, autista e
volontaria fresca fresca di corso, forse alla seconda o terza uscita
della sua carriera.
E' un caldo pomeriggio verso la fine del mese di giugno e il 118 chiama
per un R2K, arresto cardiaco in casa a Intra...
L'autista sta facendo manovra sotto casa, l'IP sta prendendo una vena ed
il medico cerca di intubare senza successo.
Improvvisamente, il medico un po' scoraggiato perché non riesce a mirare
il buco giusto decide di preoccuparsi del defibrillatore e infila in
mano il McIntosh ed un tubo endotracheale del 7 in mano alla volontaria
e le fa: "Tiè, pensaci tu!". La ragazza non se lo fa dire due volte e al
primo colpo ci azzecca...
Dopo circa un'ora di massaggio cardiaco e farmaci, il medico constata il
decesso.
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 decesso.
Un pò come il racconto dell'amico toscano!
L'unica cosa che mi fa specie è che l'IP non abbia detto nulla.
Mah...evidentemente il caldo gioca brutti scherzi.
Ciao
Daniele


[CUT]
Certo forse le maggiori uscite danno più praticità ma non credere che nei
piccoli paesi toscani
non si esce mai... anche perchè la concentrazione Ambulanze persone è + o -
la stessa!
Solo che noi il lavoro ci tocca in zone più vaste.....
Perchè se fai il conto che per una popolazione di 100.000 persone la notte
ci sono solo 2 ambulanze di tipo "A"
e 1 Ordinaria Tipo "B" (2 se la C.R.I. trova l'equipaggio per farla
partire), pensi che ci si gratti?
Cosidera che la Zona coperta (di notte) è molto vasta e ci tocca coprire
L'Aurelia per 30 km, La senese
fino al confine con Siena, la montagna fino a Paganico e a Sud fino a
Talamone.....
fai i tuoi conti...... d'estate si fanno in media 3 uscite a notte con
L'emergenza (IL RECORD personale è 7)  e 7/8
(siamo arrivati a 10) o se hai sfiga ti tocca il trasferimento a Siena o
Firenze ed allora 1/2 nottata la passi in ambulanza.
Ciao
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"
(tutto quello che dico è opinione personale)


--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"
(tutto quello che dico č opinione personale)


Giorgio forse hai frainteso il mio msg. Non intendevo dire che in toscana
fai pochi servizi, dico che in **generale** nelle piccole realtà è difficile
fare i 16/18 servizi che si fanno nelle 16 ore a Milano.... solo questo,
lungi da me, come ho già scritto, ogni valutazione personale. Ma tieni conto
che tutto ciò è molto variabile, e dipende dai singoli: c'è ci si fa i suoi
300 servizi annuali e chi a malapena rasenta la 70ina...
ciao
mimmo


Fatti riconoscere allora... ci sarò anch'io con la PC di Arcidosso!
Bye....
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"


 La famigerata Premosello?
Esattamente.


 mimmo
Secondo me è più una situazione "personale" che "regionale"
Nelle associazioni "periferiche" capita magari di dover fare più turni
perché
hai meno personale volontario..... e capita dalla disponibilità io per
esempio,
pur essendo in una associazione abbastanza numerosa, mi capita di fare in
media
2 notti a settimana. anche perché la nostra associazione mette a
disposizione 2 ABZ
Una per l'emergenza una per l'ordinaria. 24 ore su 24.
Mentre la CRI che è + o - grande come noi riesce a stento a fornire una ABZ
per
l'emergenza (che non sempre riesce ad avere l'equipaggio completo) e
sporadicamente
una ordinaria per tutta la notte. Per cui la nostra associazione deve
coprire il fabbisogno
notturno.
Poi soprattutto nel periodo estivo (momento nel quale la popolazione aumenta
in numero
considerevole dal momento che siamo una zona turistica) le chiamate
raddoppiano!
anche perché la nostra rete viaria non è certo hai livelli di quella del
NORD.
(Leggi Aurelia con ancora incroci "A RASO", Siena-Grosseto ad una corsia di
marcia)
Tutta la nostra rete viaria è ad una corsia (escluso da pochi anni
l'Aurelia) per cui le possibilità
che si verifichino incidenti sono maggiori!
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"



Nemmeno ventilare un paziente (già intubato) con l'AMBU si può?


Nemmeno ventilare un paziente (già intubato) con l'AMBU si può?
Infatti... beh se non si può allora sono moooooolto fuori legge... più
e più volte mi è capitato di ventilare un pz intubato... e
sinceramente da quel che ho potuto vedere da noi è prassi...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

 la stessa!
E' la casistica che ti frega!
Quanti tossicodipendenti in overdose fai all'anno?
O tentati suicidi?
O ferimenti con armi da taglio o da fuoco?
Questa è la realtà milanese ed è fuori discussione che il volontario
milanese abbia più manualità e dimestichezza di quello,pur
bravo,dell'associazione xy delle colline toscane.
Daniele


In teoria no,anche se poi un pò ovunque lo fanno tutti se non attaccano
diretamente un respiratore.
Il problema è che ventilare un intubato è un pochino pericoloso,si rischiano
dei barotraumi o di non ventilare efficacemente a altre complicanze.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:3d731a6...@News.CIS.DFN.DE...


 ha scritto nel messaggio
news:akv6la$1ln69i$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


ciao
Ah ecco... per un attimo mi sono preoccupato !!! :-)))
A me non è mai capitato, nemmeno facendo equipaggio di Alfa 1.
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------


 O ferimenti con armi da taglio o da fuoco?
Armi da taglio... ogni tanto, comprese armi improprie (cacciaviti,
bottiglie rotte).
Armi da fuoco, grazie al cielo, mai successo.
Ultimamente vanno di moda le sprangate, ma non si sa perché... :-)


 ha scritto nel messaggio
news:akv6la$1ln69i$1...@ID-99012.news.dfncis.de...

Cadute dall'olivi?,
Incidenti stradali?
Crisi respiratorie?
Tossici in media 1 o 2 al giorno.....
Affogamenti?
Ognuno ha le sue peculiarietà....
penso che pure te per quanto bravo avresti le tue difficoltà nelle colline
toscane....
anche perchè la tipologia della zona è ben diversa.....
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"


Da un anno circa non me ne capitano: sono diventati furbi, i tossici!
O sono gia' morti tutti? Mi pareva di aver sentito una voce a tal
proposito. Quelli della prima ora sono arrivati all'eta' limite di
sopravvivenza, e ora cominciano i tossici "mixed", quelli non
monoeroina, ma che si fanno i mix.


Senti è inutile che facciamo la gara degli interventi.
Per me parlano i numeri:Milano ha migliaia di chiamate al giorno che si
trasformano nel 80% in soccorsi con i codici più disparati,la tua Co non
credo abbia questa casistica.
Tu se pur bravo prenderai in mano un ked 10 volte l'anno ,un milanese o un
torinese o uno dell'ER nelle grandi città 10 volte di più.
nella mia realtà siamo piccoli e (non per questo siamo meno bravi e
preparati)facciamo 10 volte meno di quanto lavora Lugano.
I numeri puoi girarli come vuoi ma alla fine come li leggi Milano farà
sicuramente più servizi di Firenze o Bologna.
Daniele

Il tuo discorso andrebbe bene se avessimo lo stesso numero di ABZ...........
Penso più o meno tocchino lo stesso numero d'interventi ad equipaggio......
Non credi?


 ha scritto nel messaggio
news:akvd7r$5kd$1...@newsreader.mailgate.org...


elisoccorso.
Effettivamente è notorio che a Milano non piove mai ! Ah beata terra
del sole la nostra ! :-)))) 
Comunque per essere alle prese con il fango basta andare nei campi in
periferia (o nei maneggi come mi è capitato...), il supporto
dell'elisoccorso non lo vedo un gran problema nemmeno qui... e anche
per i boschi... ehehe :-))) C'è il bosco in città ! :-)))
Per le ferite da arma da fuoco - ahimè - non ho avuto bisogno di
cacciatori inesperti... è bastato un regolamento di conti e un
conseguente marocchino gambizzato ! 


conseguente marocchino gambizzato ! 
Ah dimenticavo ! Fortunatamente l'annegamente mi manca (e spero
continui così !), ma volendo c'è sempre il Naviglio o l'Idroscalo !
;-)


 ;-)
Quando non cadono i fulmini o esplodono(era abbiategrasso?)i carretti al
mercato per il gas.!
Negli ultimi anni la nuvoletta di fantozzi si è installata su milano e non è
andat più via,tutte li succedono!
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:akvrr9$1l826i$3...@ID-99012.news.dfncis.de...

Una domanda ma con quante associazioni ci sono a milano.....
Avete 2 sole ambulanze come la città di grosseto per l'emergenza?
Oppure si danno i convegni per farsi tutti male nella tua zona?
Dai non prendiamoci per via rettale..... indubbiamente la CO di Milano
Firenze o
Roma ha più chiamate di quella di Grosseto (sennò non metterebbero OT Laici
:-))! )
Ma le risorse a disposizione  per sopperire sono anche maggiori.........
Ciao



wrote:

Già... per non parlare dell'aereo sul Pirellone o dell'incidente a
Linate !!! :-((


 Ma le risorse a disposizione  per sopperire sono anche maggiori.........
Va bene guarda hai ragione:a Milano si fanno i seghini mentre a Grosseto si
spaccano il culo e gli manca talmente il personale che i vds intubano e
prendono vie venose.

 Linate !!! :-((
Appunto:la nuvoletta di fantozzi (o qualcuno in Co porta talmente sfiga che
i gatti neri si toccano)!
Ma evidentemente sono servizietti per qualche persona abitutati a ben altri
disastri!
Ciao
Daniele

Ma le risorse a disposizione  per sopperire sono anche maggiori.........
Beh si questo è chiaro ! Ci mancherebbe !
In ogni caso ti posso assicurare che in alcuni momenti anche tutte le
risorse disponibili non bastano, prima dell'estate hanno dovuto far
uscire un Alfa perchè tutte le base erano impegnate in servizio e
spesos capita che la CO debba richiamare MSB dall'hinterland della
città per coprirla.
In ogni caso, a parte tutto, ma non sono decisamente poche 2 ambulanze
di emergenza per tutta Grosseto ?!?


 uscire un Alfa perché tutte le base erano impegnate in servizio e


 dei barotraumi o di non ventilare efficacemente a altre complicanze.
Le complicanze, + o - letali, ci sono anche senza tubo... (anzi magari sono
anche peggio)
Francamente per esperienza personale, non ci sono mai stati
particolari problemi a far ventilare tutti i componenti del soccorso.
Ciao,
Cris


é capitato anche a me il classico periodo di turno con soggetto
sano portaore di sfiga...
una notte con lui.... 3 uscite 3 decessi...... brrrr
Un'altra volta, passo per caso una sera dalla sede mi fa.....
"resti così stanotte facciamo il doppio
equipaggio almeno si dorme un po' di più?"
Ho avuto la malaugurata idea di restare..... viaggiato tutta la notte in abz
per servizi vari...
e ciliegina sulla torta alle 06.00 incidente di moto... andiamo in appoggio
alla MSA....
2 decessi (curva sbagliata a 180 km/h pazienti sbattuti contro un muretto
stradale)
rientrati in PS... ci abbiamo messo 1 ora buona per pulire e ripristinare
l'ABZ.
Altra volta...... sempre con lui (si ammala in nostro autista 39° di
febbre.. poveretto attacco di epatite A) l'altro autista era a fare un
trasferimento. mi è toccato fare l'autista..... risultato
7 uscite in una notte.....
Poi meno male gli è passata...  Io gli avevo consigliato di andare a
Montenero a farsi benedire dalla madonna.


 Ciao,
Inzomma.
un barotrauma con ambu e maschera č sostanzialmente impossibile,con pz.
intubato decisamente piů fattibile.
Ad es. con i pz. BPCO cronici la ventilazione con pz. intubato deve essere
fatta da uno con le palline altrimenti....
senza contare che mandare uno in alcalosi con maschera č praticamente
impossibile,con tubo ci vuole poco.
Ciao
Daniele

bravo,dell'associazione xy delle colline toscane.
ciao daniele.
qui ti volevo, tanto lo sapevo che si arrivava a questo.
hai ragione, ma voi quante volte andate a funghi o al cinghiale?
e guarda che non mi riferisco a intossicazioni o a ferimenti in
caccia, ma proprio e MANGIARE!!!
mentre tu ti crei la tua bella manualita' sulle overdosi, noi si
ingrassa con le pappardelle....:-))
ciao
p.s.
(condivido il tuo post, se non si fosse capito)
david
lettighiere dilettantemente volonteroso 
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it
icq#165840749

Nemmeno ventilare un paziente (già intubato) con l'AMBU si può?
no, a voler essere rigorosi, no.


 vds intubano e prendono vie venose.
Che ti devo dire.....
[scherzo on]
Meno male che c'è la "Padania" che alza lamedia....
Beati voi "costole" di Bossi!
[Scherzo off]
Non dico mica che voi non fate nulla.....
ma che non esiste l'abissale differenza che dici tu.... (soprattutto nel
periodo estivo)
Te lo possono confermare i "fiorentini" e "aretini" di questo "NG"
L'estate si riversano in massa dalle nostre parti aumentando del 40%
la popolazione locale..... soprattutto nei W.E. ci sono grossi spostamenti
di persone....
e le risorse per il soccorso sono sempre le stesse.......
e  la nostra rete stradale lascia molto a desiderare (ormai è un fatto noto
a tutti)
La popolazione delle campagne molto dispersa e difficilmente
rintracciabile.....
Per cui i tempi d'intervento si allungano Uscite che durano più di
un'ora....
per cui quando arrivi devi essere rapidissimo.. perché molto del tempo
disponibile
te lo sei bruciato per trovare quel c@@@o di podere...
(spesso ci vengono incontro i parenti)  fai anche strade sterrate.....
Beh non ti credere che siamo in un paese di 50 persone dove fai 20
interventi all'anno....
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"



Complimenti al medico........ prendere una vena e ventilarlo
contemporaneamente.....
Un polpo :-)


Un polpo :-)
beh, non sempre i medici sono rigorosi!
david
www.pubblicacaldine.too.it
icq#165840749
garrisca al vento, siempre!


Sicuramente in "padania" lo sono senz'altro.....



dove è il problema?
ventili con maschera.
lasci ventilare il vds con maschera finchè si è preso una vena(40 sec. se è
lento e la vena brutta)colleghi deflussore,torni alla testa intubi e ventili
pz.
Risolto.
DC


Bastano i bambini inesperti in piscina :-(
mimmo

 DC
Mettere il laccio emostatico, pulire la zona con l'alcool, scegliere
l'agocannula, trovare la vena,
togli l'ago, scarti la flebo, prepari il deflussore, togli l'aria, (se non
ci devi mettere altro)
altrimenti cerchi il medicamento, LO METTI IN UNA SIRINGA, lo inietti nella
flebo o nell'altra
via dell'agocannula... tutto in 40 secondi?
Magari in una stanza molto stretta........ (sai considero la situazione meno
ottimistica)  mah...
(poi il problema fondamentale è che il vds non può ventilare nè preparare
nulla)
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"


 nulla)
No perchè la sacca di fisiologica con raccordo tre vie spurgata la prepara
il vds(mai detto che non sia lavoro suo)il medico prende la via collega e se
no è un koala in 20 sec. lo fa.
si apira(se proprio deve)un paio di medicamenti(al massimo 10 sec a siringa)
e poi allegramente(mica tanto)pensa ad intubareil pz.
Tubo mandrinato e lubrificato e laringo sono già pronti dal vds,si mette in
posizione ,intuba,blocca e poi può ventilare 
tranquillo.se
 poi si deve
staccare collega un bel respiratore volumetrico e fa quello che deve.
Tranquillo,calmo,i vds hanno aiutato non poco senza sfociare necessariamente
in competenze non loro,nessuno rischia nulla e se poi c'è pure l'IP sono
tutti lavori che si fa lui e il emdico si dedica alla testa ventila e chiede
al suo IP il materiale(per questo non capisco perchè in questo scenario con
medico e Ip da voi debba essere il volontario ad aspirare farmaci,non entro
in altre cose che ho capito essere o fandonie o realtà frutto di qualche
medico malato che fa prendere vie ai vds o gli fa intubare cadaveri)
Daniele


--


 altro post)  :-)
Sinceramente non capisco in che cosa ti senti toccato. Io ho detto che il
soccorritore non si deve permettere di fare cose che spettano ad altri,
ed il medico che gli dice di farle è un criminale.
Dalla parte finale del tuo post si evince chiaramente che anche tu
ritienti che sia meglio che ognuno rispetti il suo ruolo, quindi
l'appellativo di criminale chiaramente non è rivolto a te. 
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali

 deceduto) ?
No, volevo solo dire che se noi "metropolitani" che facciamo tanta
esperienza ci accontentiamo di fare solo quello che ci compete, non vedo
perchè un "paesano" si dovrebbe permettere di improvvisarsi medico o IP.
Non è polemica: penso che sia innegabile che spesso a Milano in una sera
si fanno più servizi di quanti se ne fanno in una settimana in un paesino
di provincia. Questo non vuol dire che il soccorritore del paesino valga
di meno, nè che sia un rischio per la pubblica incolumità, ma è un
ulteriore elememnto per valutare la pericolosità di certi elementi che si
mettono a giocare al dottore.


 all'ip.
1)le date le controlli prima di uscire in fase di check del materiale,di
certo non mi metto a verificare la data sul posto(e se l'unica fiala a
disposizione è scaduta?)
2)esempio :il medico ti chiede una fial adrenalina pura 10 ml,una atropina 5
ml(ma hai finito le siringhe da 5 e la tiri in una da
10),succinilcolina(fiala da 5 ml) ed etomidate(10 ml).
Escluso l'etomidate che è bianco latte(almeno il nostro) e lo riconosci,dopo
che il medico ha dato 5 ml di adrenalina come le distingui le siringhe se le
fiale le hai in tasca?
hai 3 siringhe da 10 piene per 5 ml.
quale è la succinilcolina e quale l'adrenalina?
Esempio limite e contorto (mica poi tanto) ma per dire:te la prendi tu la
responsabilità di ricordarti le siringhe?le sai riconoscere sicuramente?il
momento che succede qualcosa e il medico dichiara"io ho chiesto l'atropina
ma mi hanno passato l'adrenalina che colpa ne ho!".
tu puoi fargliela pure vedere la fiala ma se poi la siringa è sbagliata?
Daniele

 sicuramente più servizi di Firenze o Bologna.
Usiamo un parametro numerico.
La COEU 118 di Milano gestisce soltanto interventi di soccorso primari e
siamo arrivati al servizio N. 153000 circa dall'inizio dell'anno proprio
ieri sera (ero di turno per fare un favore ad un collega).
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 Linate !!! :-((
In entrambi i casi il primo mezzo di soccorso ad arrivare sul posto fu
uno dei nostri: su Linate la nostra automedica, sul Pirellone la nostra
convenzione.


 [Scherzo off]
Sarà anche uno scherzo, ma a me non è gradito.
-- 


 monoeroina, ma che si fanno i mix.
Pare che sia una questione di moda. L'eroinomane č l'icona del "fallito"
ed ora persino chi si vuole fare non vuole piů apparire tale, e quindi
preferisce lo sballo. Quindi meno AR, magari qualche cervello bruciato o
qualche ACC improvviso in piů...
Gli eroinomani che sono rimasti, per quanto ho avuto modo di vedere, sono
per la maggior parte tossici di lunga data, magari dieci anni o piů,
ormai troppo sgamati per uccidersi.


 persone....
Sarà... esperienza personale:
- Porto Azzurro, Isola d'Elba: nonostante la copertura territoriale
piuttosto ampia, se si faceva un servizio in dodici ore era già tanto.
D'estate. Perchè d'inverno la cifra scende vertiginosam,ente, e si può
passare una settinana intera senza fare servizi.
- Forte dei Marmi: non è proprio una località tranquilla d'estate, eppure
se si lavorava tanto si facevano due servizi nell'arco di sedici ore. La
Verde magari ne faceva altri due o tre... Mi riferisco sempre alla
settimana di ferragosto, nel periodo di piena!


 pompa di lettighiere" :-) (non fraintendete, nel senso che aspiavo) ciao
La prossima volta che scrivi una cosa del genere conta fino a dieci prima
di inviare... :-)


il cervello del paziente... specialmente (questa volta sono ottimista) se hai un ACC
Caro Daniele, in tal caso credo che abbia proprio ragione Giorgio:
sia l'algoritmo dell'AHA (ILCOR), sia quello delle ERC/IRC
continuano a dare la priorita' (dopo quello elettrico della FV/TV,
ovviamente) al trattamento avanzato delle vie aeree. L'accesso venoso
nell'ACLS dell'AHA non e' neanche citato (v. acronimo ALIEN - in parte
rivisto - Adrenalina/Atropina/LIdocaina/Efedrina/Naloxone: farmaci
somministrabili endotrachealmente in dosaggi mediamente doppi rispetto
alla via iv). I tempi per reperire l'accesso venoso, nelle prime fasi
dell'acc, sono lunghi ed inefficaci per ovvi motivi (circolo
inesistente con farmacodinamica inefficace). A paziente con piena
ripresa della C si procede all'incannulamento.
(quanto sopra salvo errori & omissioni)
Ciao
 
Eddy - lettighiere specializzato
---
(medabzToscanasoccorso)
mcg...@libero.it
________________
"Non pensiamo troppo al futuro,
perche' nel momento in cui lo pensiamo
e' gia' arrivato"
Albert Eistein

Sinceramente non capisco in che cosa ti senti toccato. 
Sono confortato dai toni che usi qui, ma la tua risposta era
inequivocabilmente a me (ed ai mie compagni di *porchetta*), ma, da
buon toscano, come le cucino le digerisco altrettanto bene le
polemiche (o presunte tali), quindi per me la faccenda e' gia'
trapassata :-)))


 wrote:
<cut>
No Lorenzo, non sono assolutamente in sintonia con questa risposta
(birichinamente svicolante :-) ):
per me, in questo mestiere (v. medico) vale il principio inderogabile
della *qualita'* non della *quantita*, o meglio della *qualita'
erogata alla massima quantita' di potenziali o reali fruitori del
nostro servizio*. Quindi prescindo sempre dal chi dove come quando.
Tutti hanno diritto al massimo da me (v. giuramento di Ippocrate).
Mi azzardo appena ad entrare nel merito della annosa e mai risolta
questione dei medici di famiglia e del numero dei pazienti
convenzionabili, tanto per citare un esempio del rapporto
quantita'-qualita': in teoria un medico di medicina generale, cosi'
come a Milano si effettuano migliaia di interventi al giorno, dovrebbe
essere il non-plus-ultra della qualita' *data e percepita*: non so se
ho reso l'idea !


 Daniele
--


convenzione.
Hai vinto qualchecosssa ? ;-)))
Byez !
LinuZ
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LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
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mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

Beh che ti devo dire allora vieni a Grosseto che ti diverti....
In un turno di notte all'ospedale di emergenza parti in media 1/2 volte...
(il record è 7)
In ordinaria fai 4 o 5 viaggi in MEDIA (record 10)
(perché a noi toccano anche le dimissioni da PS)
Visto che l'abz dell'USL fa quello che può e la CRI toglie l'ordinaria dopo
la
1/2 Notte per carenze di organico......
Considera che il turno notturno è dalle 21.00 alle 7.00.
circa 10 ore....
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"


> Sarŕ anche uno scherzo, ma a me non č gradito.
Beh mi dispiace se non lo hai gradito...
ma seriamente sembra che fate solo voi il soccorso......
mentre invece noi ci grattiamo da mattina a sera...
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
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Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

 In un turno di notte all'ospedale di emergenza parti in media 1/2 volte...
Dopo la mezza(notte) dalle nostre parti si esce cinque o sei volte, in
media con una sola macchina e un solo equipaggio.
-- 
S'Ciao!


 Hai vinto qualchecosssa ? ;-)))
No.
Nemmeno il cornetto rosso antisfiga. :-((((((((((
Per la cronaca...
In entrambi i casi, l'autista era sempre lo stesso.
http://www.dipendentiviola.com/any.htm


 ha scritto nel messaggio
news:1fhxhzz.4no1xy1vnwbgnN%wa...@mac.com...


 rossa... però non so se è vero
Non mi pare, la cri e' arrivata prima sull'esplosione in Cermenate,
MI444... cod. verde in ausilio ai VVF per apertura porta per sfratto...
sono arrivati in posto neanche 1 minuto dopo il botto, per fortuna...
Ciao
			max
volontariocrisandoantomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 ieri sera (ero di turno per fare un favore ad un collega).
Azz....non mi ricordavo cosě tanti!
torna buono per le tesi :-)
Daniele


manco a me ma che ci vuoi fare?
Daniele

 ormai troppo sgamati per uccidersi.
Premessa:saranno 8 mesi che non faccio piů interventi con tossicodipendenti
(chi vuoi che si droghi a mendrisio :-) ?)
Avevo letto non so dove che ultimamente la tendenza si era spostata verso
droghe sifferenti(pastiglie e simili)
risulta dai vostri interventi?
Daniele

 nell'ACLS dell'AHA non e' neanche citato (v. acronimo ALIEN - in parte
<cut>
doc come si suol dire di necessitā virtų.
se sei da solo ti ingegni scegli il male minore,fai ventilare al vds in
maschera per 30 sec. e poi intubi piuttosto che rischiare di ritrovarsi un
polmone scassato perchč il vds pompava come se dovesse gonfiare la
bicicletta !
chiaro che nel mondo ideale.......
c'č chi fa queste scelte e chi si affida ai vds in toto pur rischiando
qualcosina.
ciao
Daniele
(che sta odiando il ciclo  ovarico e uterino per l'esame di isto)

 poi ne abbiamo sempre 2 per dosaggio 20cc 10cc 5cc e 2 da insulina....
appunto,quindi basta un niente per ritovarsi ad usare solo siringhe da 10
(ipotesi fatta da me)
Daniele

 sifferenti(pastiglie e simili) risulta dai vostri interventi?
infatti: adesso pare che vada di piů lo sballo, quindi pasticche & co.
Tuttavia da quel poco che so si tratta di droghe che nella maggior parte
dei casi mostrano gli effetti dannosi sul lungo termine, mentre
l'overdose da eroina ha un effetto eclatatnte immediato.
Quindi č capitato di trasportare qualche giovane dai cui parametri e dal
cui comportamento si poteva *sospettare* l'uso di qualche stupefacente,
ma non mi č mai capitato di trovarmi di fronte a manifestazioni acute
direttamente riconducibili all'uso di tali droghe, che per di piů sono
cosě varie e disparate da provocare effetti diversissimi.


 Azz....non mi ricordavo così tanti!
Stavo facendo due conti, così per amore (mica tanto) della statistica e
per vedere se la mia calcolatrice ha ancora le batterie cariche in vista
di un esame... :-)
La media qui a Milano è attorno ai 602 servizi al giorno, nell'arco
delle 24 ore e considerando che la popolazione della provincia di Milano
servita dalla COEU 118 di Milano è di circa quattro milioni di abitanti
(vanno esclusi Desio 0362 e la Brianza 039 che hanno una COEU unica,
esclusi Legnano e comuni limitrofi che hanno 0331 come prefisso ed
inclusi alcuni comuni delle province di Como e Varese che hanno prefisso
02), si può dire che un abitante su 6600 ha usato un'ambulanza negli
ultimi otto mesi.
E' assolutamente impressionante!


 manco a me ma che ci vuoi fare?
O mazzall o mantegnill. A mazzall se fa peccaa, e'l mantegnom!
(O ucciderlo o tenercelo. Ad ucciderlo si fa peccato, allora
teniamocelo!)
:-)
-- 
S'Ciao!


 media con una sola macchina e un solo equipaggio.
in ordinaria o in emergenza?


>-->Da un anno circa non me ne capitano: sono diventati furbi, i tossici!
Io ho notato un numero in notevole aumento delle morti "sospette" tipo emorragia
cerebrale &C. in soggetti giovani ed apparentemente sani.
E' possiblile che in qualcuno di questi casi ci sia dietro l'uso di qualche tipo
di stupefacente (m hanno detto che ad esempio la cocaina puo' portare a queste
conseguenze).
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->mercato per il gas.!
Yess...


 in ordinaria o in emergenza?
In che senso ? da noi (cioe' a Milano) usciamo su tutti i codici, dal
verde al rosso... 
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese


(che sta odiando il ciclo  ovarico e uterino per l'esame di isto)
 Eh eh eh eh eh eh eh ... ih ih ih ih  
(v. crudele risatina da iena ridens)  ;-)
ps: salutoni al germinativo


(birichinamente svicolante :-) ):
Preciso: solo perche' svicola, non per alcune argomentazioni... 


 ps: salutoni al germinativo
'stardo!
Ma ste donne non potevano essere come noi maschietti?
per quale cavolo di motivo devono avere sta vagonata di ormoni incasinati
come pochi?FSH e Lh di merda!!!
ciao Daniele

 volontariocrisandonatomilanese
Beh devi sapere che a Grosseto funziona in maniera differente...
La nostra associazione "MISE" ha 2 abz una in convezione presso
l'ospedale...
con equipaggio di 2 soccorritore + 1 autista dipendente.
Per le uscite con codice (Giallo o Rosso) integrata da un medico ed un IP
dell' USL....
Poi ha nella propria sede un'altra abz di tipo B
Che invece da noi è una ABZ di tipo A (solo che mancano i medicinali) per i
codici Verdi e Bianchi).
NB: bianchi intendo dimissioni da PS.....
Dove prestano servizio 2 Soccorritori + 1 dipendente Autista.
La C.R.I. dovrebbe fare altrettanto ma per problemi di organico riesce
solo a fornre un'Abz per l'emergenza (qualche volta con equipaggio formato
da 2 soli soccorritori ed allora sono multe)
e una per l'rdinaria ma soltanto fino a 1/2....
Cosa che ha i noi della Misericordia fa andare in besatia perchè di notte
poi ci tocca il
doppio delle uscite :-(
Ciao
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"


 Daniele
Ciao
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"


 prima di inviare... :-)
BLASFEMO ROTFL!


 atropina....
AGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!Vi prego!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Legate costui!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu che fai???????????
RIUTILIZZI LE SIRINGHE?????????????????????
Ma stiamo scherzando??????????
Questo č stato il colpo di grazia!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Daniele
(che forse obnubilato dallo studio dell'emopoiesi non ci capisce piů nulla!)

[cut]
eddai, lasciamo stare!
fine
stop
ho  mal di denti... posso prendermi un aulin?
ho anche lo stomaco pieno...
vi prego
I need help...
fil

come pochi?FSH e Lh di merda!!!
Mah, non credo che sia per incasinare la vita degli studenti di
medicina !!!
ps: pensa ai ginecologi che, come e' noto, lavorano dove gli altri,
ehm, si divertono (IMAO) ?
Ciao, (salutami l'ipofisi anteriore)


 Ciao, (salutami l'ipofisi anteriore)
a mi ha detto di salutarti il corpo luteo!
:-)
Ciao
Daniele

 nulla!)


 non vedo che problema c'è se ci rimetti la stessa cosa.........
ciao,
è una piccola questione di igiene, che al vds medio non è spiegato... non è
colpa vostra.
solo che per legge i vds non dovrebbero maneggiare i farmaci.
e quindi non sono protocollati per questo.
sennò sapremmo tutti che un'operazione del genere può richiedere l'uso di
più siringhe e altrettanti aghi.
tutta questione di asepsi.
ma non è compito del vds.
ciao
fil

 fil


 prima di un ACC....
hai perfettamente colpito nel segno
fil


 prima di un ACC....
Guarda che non c'entra nulla l'esterno.
Il problema di igene si verifica il momentoche aspiri e che nello stantuffo
entra necessariamente aria.
ecco:in quel momento è già potenzialmente contaminata,figurati dopo aver
iniettato il riaspirare,che porcate che finiscono dentro(senza contare il
mettere e togliere l'ago,passarla da uno all'altro etc.)
Strano:vi insegnano come si diluiscono i farmaci e non vi fanno lezioni di
igene?
Daniele

 non vedo che problema c'è se ci rimetti la stessa cosa.........
Fai tu!
ti sei mai chiesto perchè le chiamano MONOUSO?
Daniele

 in ordinaria o in emergenza?
Qui da noi funziona in modo diverso. Le abz sono tutti mezzi di base
(MSB) con soli soccorritori a bordo, e non esiste distinzione tra
ordinaria ed emergenza. I servizi gestiti dalla CO sono solo quelli
attinenti all'urgenza extraospedaliera, quindi i numeri di cui si è
parlato escudono trasporti programmati, trasferimenti interospedalieri e
dimissioni, che non vengono gestiti dal SSUEm. Quindi le abz di cui è
stata data la disponibilità alla co fanno solo servizi di soccorso.



Beh perché rispetto a quelle di una volta di vetro, dopo usate si buttano !
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)


Appunto,dopo usate una volta sola!
mica 10 volte e poi le butti!
Ma l'IP o il medico abbozzano a questa usanza?
gli va bene o non ti hanno mai visto fare il riciclatore?
DC

 stata data la disponibilità alla co fanno solo servizi di soccorso.
la nostra realtà è ben diversa....
Noi chiamiamo la MSA " Emergenza" in quanto dovrebbe fare solo ed
esclusivamente
codici "Gialli/Rossi" mentre la MSB si chiama "Ordinaria" e fa tutto il
resto...
Ti premetto che sono ambedue proprietà dell'associazione....
ma mentre la nostra MSB parte dalla sede dell'associazione l'equipaggio MSA
sta in stanze
in Ospedale (più precisamente sotto la rampa di accesso del PS.
Ai 3 soccorritori nella MSA si aggiungo un Medico ed un IP dell'USL.....
Nota bene a disposizione ci sono 2 medici e 2 I.P. ma se capita che c'è un
trasporto fatto con MSB
(es. trasporto di paziente assistito) e L'IP va in MSB..... ed una MSA è già
partita....
l'equipaggio che parte per secondo è ridotto ad un medico e 3 VDS...
Spero di essere stato chiaro..... non vorrei essere stato troppo contorto!


 colpa vostra.
Mi ritengo un vds medio... ma non e' necessario spiegarmi una cosa del
genere, ci arrivo anche da solo :-)))
Se si chiamano siringhe monouso c'e' un motivo, no ? :-)))
Ciao
				max


 Se si chiamano siringhe monouso c'e' un motivo, no ? :-)))
come dice il buon daniele...
ciao
fil


 come dice il buon daniele...
Gia', ho letto dopo il suo post... :-)



Ho capito.... dovrei limitarmi solo a leggere, ma sai com'č... ogni tanto
;-))))
a proposito qua, qua, quaraqua
mimmo

 a proposito qua, qua, quaraqua
no, guarda che il solo, unico ed inimitabile quaquaraquà se tu! Ti è
arrivata la cartoline? E come stanno le "biondastre ossigenate"*?
* così le ha definite tuo padre... :-)



1. Grazie della cartolina, ma su quella per la sede potevate anche evitare
riferimenti :-)
2. Le bionde sono sparite tra le nebbie e i ghiacci del nord.... :-((
speriamo tornino a svernare
ciao
miimmo

 speriamo tornino a svernare
Vabbè... Cmq non me la racconti giusta! Ad ogni modo non sai cosa ti sei
perso a Forte!


 speriamo tornino a svernare
Dimenticavo... mi complimento perchè, seppur senza bionde, sei riuscito
senza difficoltà ad entrare nel club del PdM*, e non hai nemmeno preso
l'OFA/M... Che ti avevo detto?
Cmq goditela, hai almeno tre anni per pentirti amaramente... :-)
* no, so cosa stai pensando, non significa Pezzo di Merd@... E' solo per
rispettare la privacy... :-)
