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Titolo: Quark e le camere iperbariche

Quark ha scoperto le camere iperbariche trimix !
Ieri sera, durante un servizio sulla decompressione, hanno detto che, per
curare la PDD, si usa la C. I. e per ovviare alla tossicità dell'O2 si
immette elio :-(((
mb

massimo barberini wrote:

A Ravenna una volta abbiamo fatto un esperienza del genere, ma era solo 
per vedere come venissero meno gli effetti narcotici dell'aria.
Ciao
Ghigo
PS
Ringrazio la Friulana Subacquei per le zavorre lasciate sott'acqua in 
croazia, servono sempre :-)

 ha scritto nel messaggio
news:2m6gooF...@uni-berlin.de...

però non so se hai notato che il caso presentato era pdd da FOP
;-)
L.



Ascolta, io me lo sono registrato. Quando ho sentito "non sa cosa le
sta per accadere" e "una murena le fa prendere paura e, complice il
buio delle profondita'" ho capito che era meglio andare a letto e
rivederlo con calma oggi. Brutto incazzarsi prima di dormire.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 immette elio :-(((
perchè, non è vero?

 sta per accadere"
l'inizio allarmistico era irritante, però ha migliorato nel prosieguo
L.

 rivederlo con calma oggi. Brutto incazzarsi prima di dormire.
a me è parso un bel servizio..  la situazione era sicuramente un po'
forzata, ma esemplicativa di come possa presentarsi una pdd anche in
situazioni "normali" , con risalite lente e quant'altro.
ps: ho letto il tuo messaggio ieri sera, ma ero in barca.. comunque
arrivate, grazie!

 situazioni "normali" , con risalite lente e quant'altro.
più che Paco Lanciano, avrebbero dovuto invitare un medico iperbarico
competente in quanto il servizio era effettivamente allarmistico;
sicuramente non ha contribuito alla reale comprensione del fenomeno ed a mio
avviso può avere allontanato qualcuno dall'idea di approcciarsi alla
subaquea.
Magari è vero che 1/4 ha il PFO. E' vero che la situazione di panico con
conseguente assorbimento di maggiore azoto non viene rilevata dal computer
(non credo che quelli con la sonda per il consumo di aria possano modificare
la curva di sicurezza in funzione della quantità di aria respirata per ogni
unità di tempo), ma sicuramente avrebero potuto dare qualche statistica in
più riguardo al numero di incidenti rispetto al numero delle immersioni...
Insomma per me Paco & Piero hanno fatto un bel flop.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:

Bhe', dai, ci hanno quasi preso.
I trattamenti con tabelle Comex prevedono l'uso dell'eliox, anche se
ti sparano PPO2 che in acqua non ti farebbero durare a lungo...

unità di tempo), 
L'aladin dovrebbe farlo.

 ti sparano PPO2 che in acqua non ti farebbero durare a lungo...
ma non è normale l'uso dell'elio in camera?
se ti ricomprimono a -20 metri, non può essere in ossigeno puro.  oppure
usano nitrox?

 ha scritto nel messaggio
news:v77sf0lpsarjls7pf...@4ax.com...

anche il mio suunto in frusta

 usano nitrox?
Fino a 18 metri, usano ossigeno puro.
Dopo, mi sembra di ricordare Nitrox o Eliox.
Max
-- 
Bomb's Guide
Guida ai vini dal buon rapporto qualita'/prezzo
http://www.geocities.com/megamax_1970/

 (pubblicità occulta -> uwatec), ...
Però nel caso citato sono computer _m_o_n_o_u_s_o_, visto che non sono
riparabili!
--
Rejetto incazzato
"Ma c'è un diving a Lourdes?"
[cit.]


 qualcuno dall'idea di approcciarsi alla subaquea.
Ma Fausto, lo sai come vanno le cose in RAI, no? Una volta che hai
il sedere su una sedia chi te lo schioda più? Sono certo che
dovessero fare un servizio sulla filologia paleoiranica ci sarebbe
un bell'esperimento di Paco Lanciano sulle modalità di essiccazione
dell'argilla quando ci si scriveva il cuneiforme, ma dare la parola
a uno specialista mai e poi mai.

 croazia, servono sempre :-)
Ho sentito dire che le lasciano li perchè non servono, in quanto praticano
la famosa "Pesata Perfetta"! :))))

usano nitrox?
Parlando con Luca Torcello, mi diceva che in camera si arriva a dare
PPO2 anche di 2.8 / 3 (es. EAN50 a 50 metri).
Questo perchè cmq in camera sei assistito da personale medico, non
puoi annegare in caso di convulsioni e... mi diceva che preferisce
mandarti fuori dalla camera con le tue gambe e con qualche problema
polmonare piuttosto che all'altro mondo.
Ciaps
-- 
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club - 
http://www.ndc.too.it/
"There are two worlds. The one we know, and the one below."

usano nitrox?
So che c'e' una tabella Comex (cx30, credo) che prevede un eliox 50
respirato dai 30 metri.
E so che a 18m ti mettono in ossigeno puro (con intervalli in eliox 50
ogni tanto).
Se ci provi in acqua fai un bel busso.

 Ieri sera, durante un servizio  ...
azzzz una botta di vita in una notte di mezza estate, Onan come Briatore ...
:-P
U-59

 gli AirZ sono riparabilissimi.
Affermazione tutta da dimostrare. 
Chissà perchè ma non ci credo!
--
Rejetto
"Ma c'è un diving a Lourdes?"
[cit.]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:aLpLc.26223$OR2.1...@news3.tin.it...

Mi hanno riferito io ero in Disco :-)))

 Mi hanno riferito io ero in Disco :-)))
disco?
negli anni settanta ci stavi... ;->>
L.
-240

 alla stessa immersione con l'aria?
Tu che dici ? Mi sembra evidente ........ O la narcosi è un'opinione ? ;-)
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 immette elio :-(((
Le imperfezioni e le esagerazioni ci sono in ogni servizio televisivo.
Pero' il messaggio finale che e' passato in sostanza era: "L'attivita'
subacquea e' bellissima, ha  dei rischi che vanno conosciuti. Fatelo con
la testa e prendetevi un brevetto"
Direi che se il livello dei messaggi mandati dal nostro servizio
pubblico sulla subacquea fosse sempre questo potremmo essere piu'
che contenti.
	Loris

 conseguente assorbimento di maggiore azoto non viene rilevata dal computer
E' quello incorporato che dovrebbe avere adeguate contromisure ;-)


 fuori produzione da quasi 5 anni) gli AirZ sono riparabilissimi.
Rimane il fatto che la politica commerciale adottata al proposito
dall'importatore ha lasciato scontenti molti clienti che potrebbero passare
ad altro.


 ma non è normale l'uso dell'elio in camera?
Al momento no. Solo per trattamenti particolari.


 Tu che dici ? Mi sembra evidente ........ O la narcosi è un'opinione ? ;-)
Insomma...eravamo a 50 metri equivalenti... grandi differenze non ne ho 
viste... si nota meglio in mare.
Ciao
Ghigo

 quindi la chiudo qui.
Si, si... anche alla Scubapro dopo un pň rispondono cosě ... non č che hai
un indirizzo per il Customer Care? Avrei due cose da scrivere ...
--
Rejetto
"Ma a Lourdes non c'č un diving?"


 ad altro.
Basta fare qualche ricerca ... e si trovano moltissimi riferimenti (in tutte
le lingue) alla vicenda AirX.
Comunque, dopo essere stato vittima di questa politica allucinante, non vedo
l'ora di passare ad un prodotto di una societą seria ... per esempio un
Suunto!
--
Rejetto
"A me non importa se lei decide di comprare un computer di una marca
diversa."
[cit.Assistenza Scubapro]


 informazione" lascia a desiderare :-))
Vabbè, la sostanza non cambia ;-)


 diverso tempo
Ciao Massimo, grazie per i chiarimenti..

 E quindi?
e quindi si sta sdoganando un concetto
L.

 che non può portare a nulla
A parte il fatto che segnalare queste cose in pubblico serve e non è inutile
... e poi visto che non c'è stato modo di ragionare con la Scubapro li avevo
avvertiti che avrei fatto la massima pubblicità a questa scellerata politica
commerciale ...
--
Rejetto
"Se le va bene è così!"
[cit.Scubapro]


E quindi?
E quindi i feDIRali fanno bene a pagare un corso (s)fundamental.

 linea dedicata all'uso di miscele
Max, che tu mi dica che si usa per terapie diverse da quelle sub mi sta
bene, che tu mi dica che c'è qualche esperimento da qualche parte mi sta
bene anche questo, ma che si dica che si aggiunge elio alla miscela per
abbassare la tossicità di O2 mi pare una enorme cagata.
Comunque non conosco alcuna C.I., a parte quella che hai detto tu, e se lo
dici ti credo, che utilizzi elio nelle terapie per PDD da immersioni
domenicali.
Ciao
mb

 Ti prego, continua a sdoganare, sono curiosissimo.
caro umbro, mancano ormai trenta minuti all'inizio delle ferie e ciň mi
toglie il divertimento di sprangarti telematicamente in un lungo 3d che
lascierebbe tutti noi dissanguati.
quindi usero' frasi brevi e concise:
va in cul (come si dice nel veneto orientale)
1 byte in piů con te sarebbe sprecato
L.

 andati 
Mica di scoop ma di semplice promemoria trattasi. 
La Scubapro cosě tratta la clientela. 
Ho visto anche in forum esteri ... vera Customer Satisfaction ...
--
Rejetto
"Se le va bene paghi ... altrimenti si tenga il computer rotto!"
[cit.Scubapro]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PLONK
ohhhh era ora, mi ti sei levato dai peidi
L.

 ha scritto nel messaggio
news:2m6vm4F...@uni-berlin.de...

Rettifica......domenicali = ricreative, per correttezza :-))

 Rejetto
mi attacco qua che non ho rete, ciao jett
l.

 va in cul (come si dice nel veneto orientale)
Uelà, ma eravamo al college insieme, per caso?
 ;-)))
Divertiti !!!
Andrea



Grande!!!
Divertiti!
--
Rejetto
Il sole. Il mare. Se in questo momento poteste guardare dentro la mia testa,
trovereste un cartello con la scritta “chiuso per ferie”. Ma non c'entra
niente con le vacanze. E' lì da 34 anni.
[cit.Rat Man]


 Grande!!!
Per curiosità, mi vuoi dire qualcosa anche tu, magari da un altra regione
d'Italia?
Umbro


 va in cul (come si dice nel veneto orientale)
semmai occidentale.
nel veneto orientale la L diventa EO con la E strettissima.
:-)
snorkel (dall'estremo veneto sud orientale, ma spesso anche dall'estremo
veneto centro orientale )

 Rettifica......domenicali = ricreative, per correttezza :-))
Comprese le ricreative tecniche ? :-P


 Ghigo
Infatti, era quello che ha detto Longobardi e che all'inizio mi ha lasciato
stupito... lui dice che la differenza č molto piů evidente in mare per i
fattori esterni, quali erogatore, ambiente, ecc.
Comunque, visto che di solito le immersioni si fanno in mare... :)))))
Viva il Trimix ed il mio sommo istruttore!!!!!
Ciao
Micio

 d'Italia?
Soltanto perchè me lo hai chiesto.
Vatlu a piè 'nt el frach!
--
Rejetto
"Lei ha qualche problema
quando va in barca rema
se ha freddo lei trema
quando ha caldo lei suda
anche con le bermuda"
[cit.Farinej]


 ovvio, i cultori della materia possono non essere d'accordo.

 Micio
Onan, qui ci vedo una sonora presa per il culo, dato che ha provato a farti
le scarpe nelle ultime elezioni ...
U-59

 Se ci provi in acqua fai un bel busso.
non per lanciare messaggi sbagliati. personalmente non ci ho mai provato ne
ci proverei ma sei cosě sicuro che a 18 metri in acqua sarebbe "sicuro" un
problema? 1.6 č un limite di ppo2 applicato comunemente e considerato
sicuro. 2.8 forse non causerebbe in automatico convulsioni. certo che se il
problema ti si propone in camera si fa presto a risolverlo mentre in acqua
sarebbe diverso....ma non sono sicuro dell'affermazione "se ci provi fai un
bel busso"
Sugar


più riguardo al numero di incidenti rispetto al numero delle immersioni...
Oltre tutto giusto un paio di mesi fa, per un piccolo problema che
avevo, ho avuto modo di parlare con un aiuto di cardiologia del locale
ospedale in merito al FOP. Devo dire che ha concordato con me che il
rischio c'e', ma l'ha ridimensionato abbastanza (nel senso che in
effetti, ricontestualizzato, e' meno brutto di quel che sembra... o il
resto e' piu' brutto di quel che sembra, il che infine e' lo stesso).
--
Ciao!
Luca Menegotto

L'aladin dovrebbe farlo.
Se a frusta o a sonda lo fa eccome, e ti randella con gusto sulle
tappe di deco.
--
Ciao!
Luca Menegotto

problema? 
Da quanto ho potuto vedere e capire, il problema e' dato da una coppia
di fattori principali (tempo e pressione), piu' tutta una serie altri
fattori aggiuntivi che possono peggiorare o migliorare l'azione dei
due fattori principali.
In botte e' caldo, sei a riposo assoluto, rilassato, non sei
impacciato nei movimenti, parecchio idratato, se vuoi ti addormenti...
Ritengo che questi fattori aiutino a tollerare massicce esposizioni
all'ossigeno (non mi chiedere le ragioni fisiologiche di questo, non
le so, posso solo immaginarle, ma siccome non sono un dottore, le mie
immaginazioni sarebbero quasi sicuramente scazzate).
In acqua le condizioni in cui ti trovi, al contrario, contribuiscono a
aumentare l'azione dei due fattori principali.
Probabilmente in condizioni particolari un'esposizione a pressioni
parziali considerate "tabu'" non ha in realta' grossi effetti.
Al contrario, in condizioni "gravose" anche esposizioni dentro ai
limiti comunemente accettati possono farti fare il busso di cui sopra.
Rispondendo alla domanda, si', sono sicuro che in ossigeno puro a 2.8
bar in acqua (diciamo in Meditterraneo, nella Grotta Giusti
probabilmente no) ci sia una quasi totale garanzia di andare in
convulsioni.
Anche ad attraversare l'Adriatica a Rimini col rosso non sei certo che
ci lasci le bucce ogni volta. Pero' dai e dai la certezza che ci resti
la metti insieme.

abbassare la tossicità di O2 mi pare una enorme cagata.
bhe, a 6 bar non mi pare che sia tanto una cagata.

 ha scritto nel messaggio
news:2m6vm4F...@uni-berlin.de...


 respirato dai 30 metri.


 resto e' piu' brutto di quel che sembra, il che infine e' lo stesso).
a proposito di FOP hai visto questo articolo ?
http://www.divernet.com/news/stories/pfo150704.shtml
ciao
Daniel

problematiche subacquee) non è poi così scandaloso.
Io ho accanto mia madre, che e' come una cartina al tornasole per
verificare l'efficacia di questo tipo di approccio; devo dire, proprio
grazie a questa verifica, che il sensazionalismo non e' poi cosi'
produttivo, anche perche' poi cio' che resta, alla fine, e' il
rafforzamento, in una testa che gia' la pensa cosi', che la subacquea
sia un'attività estremamente pericolosa e che quindi chi la pratica (i
congiunti diretti in particolare) sia affetto da una qualche forma di
follia e vada fermato.
Forse sarebbe piu' produttivo contare sull'intelligenza delle persone
e lasciare agli americani il sensazionalismo, pur non addentrandosi
troppo in questioni tecniche.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 follia e vada fermato.
Televisione o non televisione, ci sono alcune categorie di persone (mamme,
mogli apprensive - non la mia per fortuna - ficcanaso in genere) per le
quali qualsiasi attività che non sia condotta in luoghi artificiali e ben
delimitati è da considerarsi deleteria, dannosa e tu un potenziale suicida.
Secondo me dipende anche da questo la forte spinta alla sicurezza , spesso
portata avanti da chi non ci capisce niente del settore, che viviamo in
questi ultimi anni per gli sport più o meno di massa e praticati all'aperto.
Ben venga la sicurezza ma oltre un certo limite di scassature di palle è
meglio stare a casa a fare la calza.


Sono assolutamente d'accordo. E' per questo che mia madre e' una buona
cartina al tornasole. Perche' e' la persona che e' su e giu' dagli
aerei, che solo l'anno scorso se n'e' andata in namibia con un
fly&drive per fare 10 giorni in quella terra (che peraltro mi ha detto
come splendida).
Non e', quindi, la produttrice di calze. Contro le produttrici di
calze non ci sara' mai nulla da fare.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Umbro
Vatten'affanculo umbro. Indovina il dialetto :-)
C.


 Vatten'affanculo umbro. Indovina il dialetto :-)
Noooooooooooooooo, troppo difficile: ritenta:-)
U.


 le scarpe nelle ultime elezioni ...
Macchč ... alle ultime elezioni non si č neanche proceduto alla votazione...
č stato eletto Presidente per acclamazione!!! :))))
Ormai non ho piů speranza... :(((
Micio

 è stato eletto Presidente per acclamazione!!! :))))
azzzzzzzzz Onan come Saddam ?  Siete messi maluccio in Friulana ... :-((
U-59

problematiche subacquee) non è poi così scandaloso.
Già.. peccato che mia madre dopo aver visto il servizio mi abbia
chiamato con tono alquanto preoccupato:" Tu non ce l'hai veroooo????"
:-)
°°°Marck°°°
Aderisci all'Associazione subacquei su 
www.liberisub.it
e firma il Guestbook! My website: 
www.marck.tk

servizio sulla decompressione
Chi non l'avesse visto può vederlo su
http://www.liberisub.it/Fop-quark.avi
 (è in formatoDIVX 5.2 codificato
a circa 500 kbps e sono 40 MB in tutto). Non rimarrà online per molti
giorni.


Insomma per me Paco & Piero hanno fatto un bel flop.


 Chi non l'avesse visto può vederlo su
Visto ora. C'è qualche inesattezza ma nessuna delle assurdità che si leggono
e sentono normalmente sui media.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 Tu che dici ? Mi sembra evidente ........ O la narcosi è un'opinione ? ;-
ringrazio in anticipo per l'attenzione e mi permetto di chiarire il
risultato del lavoro eseguito presso il Centro Iperbarico di Ravenna per
mandato del Ministero dell'Interno. 
Obiettivo: valutare l'operatività dei sommozzatori VVF a 50 metri
respirando aria e trimix
Risultato: l'unico migliorameto significativo apportato dal trimix in
immersione a secco in camera iperbarica è stato nei tempi di reazione a
stimoli semplici visivi ed acustici. Mentre l'abilità manuale, il
ragionamento logico e l'abilità aritmetica sono stati migliori respirando
aria a 50 mt.
Spiegazione: lo stato dell'arte sulla narcosi prevede che essa dipende da
tre fattori: conduzione nervosa (influenzata positivamente dalla riduzione
dell'azoto), attenzione e scelta strategica nel percorso decisionale tra
precisione o velocità (Sparrow, 2000). Il trimix pare che agisca solo
sulla velocità di conduzione dei nervi (migliora la percezione visiva ed
uditiva) mentre le altre funzioni mentali sono influenzate anche dagli
altri due fattori.
In camera iperbarica anche se il test è stato effettuato in doppio cieco
(nè i subacquei, nè il ricercatore sapeva la miscela respirata), in realtà
i smz percepivano la differenza tra i due gas ed erano più rilassati,
attenti e veloci durante respirazione in aria - per loro abituale.
E' in programma l'esecuzione della ricerca in mare e sarebbe interessante
verificare i risultati su un gruppo di subacquei abituati alla
respirazione in trimix.
Per adesso si può solo dire che per i smz VVF per immersioni a secco in
camera iperbarica, il trimix comporta un miglioramento della visione e
dell'udito ma per loro la narcosi non dipende solo dal gas respirato bensì
anche dall'attenzione e dalla scelta tra velocità e precisione.
Per i più curiosi includo qualche dato tecnico in più sulla ricerca:
Metodo: studio in doppio cieco su 16 smz (8 istruttori, 8 smz che avevano
appena terminato la scuola). Test in superficie ed a 6 bar in aria e
trimix per valutare il ragionamento logico (Sentence Comprehension Test),
la memoria (Word Recall Test C), la abilità aritmetica (Solving Addition
Problem), l'abilità manuale (The Screw and Board Test) ed i tempi di
reazione a stimoli semplici visivi ed uditivi. Valutazione doppler al
termine dell'immersione, 60 e 90 minuti dopo. Respirazione di aria o di
miscela trimix 20/40 (ppO2 max 1,2 atm), decompressione secondo tabelle
elaborate per i smz VVF con metodo compartimentale corretto con il
controllo dello sviluppo bolle. Per adesso il test è stato eseguito solo a
secco in camera iperbarica. Nessuna differenza significativa per il grado
di esperienza ed il grado bolle rilevate a livello precordiale (grado
basso in ambo i casi)
Il lavoro è stato presentato all'EUBS (Copenaghen 2003) e UHMS (Sydney,
maggio 2004), sarà implementato e proposto per accettazione al convegno
SIMSI (Capri 14-16 ottobre 2004...pubblicità: partecipate al convegno!!!)
ciao
pasquale longobardi


 anche dall'attenzione e dalla scelta tra velocità e precisione.
Strani risultati invero. A parte la ripetizione dei test in acqua sarebbe
probabilmente d'ausilio la comparazione con un campione di subacquei non
professionisti e con uno di non subacquei.


 pasquale longobardi
La domanda sorge spontanea...(a me): perchè non lo sottomettete ad una 
rivista internazionale? Almeno così me lo ritrovo su Science Direct :-))))
Ciao
Ghigo

abbiamo preferito prima raccogliere i suggerimenti degli esperti nei
convegni, pubblicheremo il lavoro finale appena finiamo il test in acqua e
ripetiamo il test a secco con un gruppo controllo diverso (più o meno come
suggerito anche da MaxMax) orientativamente nel 2005.
grazie e ciao
pasquale


 Strani risultati invero.
può anche essere che 8+8  non sia un campione significativo per quanto lo
studio possa essere implementato con test statistici  ..
U-59.