Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Risposta da bar-nino's :-)

Scusate il titolo ma non ho saputo trattenere la battuta, ho comunque ho
messo la faccina!  :-)
Bene, dopo che le domande sono state portate nel forum utr, vi riporto
una delle risposte più...   ...simpatica :-) 
Inviato da: teo il May 03, 2002 at 23:34:56:
In risposta a: Articolo, foto, bombole....e che palle !!!!
Inviato da Massimo Barnini il May 02, 2002 at 16:04:04:
: Se il Gabibbo-subacqueo di Roma, avesse qualche 
: cosa da obiettare o da schernire, come ha fatto 
: in altre liste, così mi dicono, potrebbe 
: decidersi una buona volta a lasciare il 
laghetto 
: con le paperelle e venire a immergersi in 
: profondità al mare, 
non può, ha ricevuto il Tek-Tapiro e si sta 
ancora sbronzando per il più alto riconoscimento 
avuto. 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 una delle risposte più...   ...simpatica :-)
Risposte tecniche non ce ne sono state quindi ?
Mah.
Max max

 Risposte tecniche non ce ne sono state quindi ?
Se intendi risposte sulle modalità e tempi di promozione a trainer, no.
Non è bella come una ricerchina su google, ma un'occhiata al sito
potresti dargliela...   :-PP


 potresti dargliela...   :-PP
Il sito a suo tempo l'avevo visto. Per quanto riguarda il forum non mi
piace il genere.
Max max

 Intendevo quelle sulle modifiche alle attrezzature.
Inviato da: andrea_n il April 26, 2002 at 22:22:43:
In risposta a: Re: Attrezzature mod. Utr
Inviato da Sergio il April 26, 2002 at 19:59:48:
: Come quello dell'OMS, Zazzeri mi pare fosse un 
pò 
: perplesso sull'opportunità di mettere dei 
fastex 
: sugli spallacci per un problema di resistenza 
: alle sollecitazioni degli stessi dovuti alle 
: decompressive e all'eventualità di sganci 
: involontari.
Zazzeri ha ragione, anche se ignoro se e quanti 
cedimenti siano avvenuti.
Si tratta di un tema importante che stiamo 
valutando con molta attenzione, che può essere 
aggravato dalla volumetria delle bombole oppure 
se esse sono di acciaio o di alluminio. Anche la 
tipologia della vestizione può naturalmente 
influire sull'entità della trazione (se a secco 
oppure in acqua - delle laterali). Occorre un 
fastex veramente robusto e orientato bene oppure 
...un sistema diverso, magari in metallo.
: > Il sottocavallo è dotato di aggancio-sgancio 
: rapido ovviamente) in acciaio inox, ma ne 
stiamo 
: provando altri due tipi, uno con la cinghia 
: ventrale che vi passa attraverso e uno con una 
: fibbia a sgancio rapido uguale a quella che 
: veniva montata sugli imbraghi Spirotecnique.
: Avete riscontrato cedimenti o sganci 
indesiderati 
: del fastex sul cinghiaggio ventrale da 
: giustificare tale modifica?
Al momento no, l'orientamento e' di trovare 
soluzioni che permettano, oltre alla funzionalità 
del metodo anche una svestizione più rapida e a 
volte, dipendentemente dal tipo di fastex e 
soprattutto dalla situazione termica delle mani, 
la manovra manuale dello sgancio è rallentata.
: > Gli anelli a D sono in acciaio inox ma con 
: un'angolazione fissa e non basculanti in modo 
da 
: agevolare il posizionamento e rilascio delle 
: laterali.
: Stiamo parlando di d ring angolati a 45% 
fissati 
: in modo rigido e non liberi di sventolare?
: Sia quelli sugli spallacci che quelli sul 
: cinghiaggio addominale?
No, sono diversi. Sono prototipi forniti da 
un'azienda emergente che ce li ha forniti per 
provarli e per il momento egregiamente.
Credo che saranno posti in commercio insieme ad 
altri accessori e proposte. In ogni caso tengo a 
precisare che si tratta di un'azienda totalmente 
estranea a UTR e che quindi penserà in proprio a 
pubblicizzare i suoi prodotti.


 Inviato da: ...
Grazie.
Max max

Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote:

più tecniche di cosi.. é una sfida all'ultimo bombolone 
( alla crema).

" . .. .riporto una delle risposte più...   ...simpatica :-)  . . . omissis
. . . . "
" . . . . Risposte tecniche non ce ne sono state quindi ? Mah. . . . ."
" . . . .Se intendi risposte sulle modalità e tempi di promozione a trainer,
no. . . . "
" . . .  Intendevo quelle sulle modifiche alle attrezzature. . . . "
MaxMax come al solito ti interessi del peccato veniale piuttosto che di
quello mortale.
Ti stupisci dell'eventuale mancanza di risposte "tecniche"  sulle modifiche
alle attrezzature ma non dell'assoluto silenzio sulla tempistica e modalità
di promozione a trainer trimix.
Ti ricordo che a questo importantissimo proposito nulla è stato dai
protagonisti di questa bella impresa esplicitato seppure richiesto a più
voci.
Tu continua ad interessarti delle attrezzature . . . . ..
Non c'è nulla da fare  . . . abbiamo quello che ci meritiamo. . . . Un cazzo
Fabio Pajoncini

 di promozione a trainer trimix.
Certo, anche perchč non vedo che risposta avrebbero potuto dare alla
seconda domanda.
Max max

 
.....Che ne dici della pura, semplice e disarmante verità ???????
Anche perchè siamo in tanti a conoscere l'esperienza ed il "Donnini 
pensiero" relativamente alla tecnica ed allegati.
Il Duca parla di 5/6 mesi, a me sembrano un po' meno ( a gennaio al mio 
rientro dalla Francia ho avuto modo di frequentare il CGDC e parlare con 
Donnini di tecnica, miscele e configurazioni......) ma questo non cambia 
il nocciolo della questione: si può diventare "Instructor Trainer 
Tecnico" in 3/4 mesi ???? Se lo è diventato evidentemente si, è un dato 
di fatto.
E siccome reputo ci sia un minimo di logica in tutto questo ( a parte la 
soddisfazione dell'ego di qualcuno ) sarebbe molto semplice motivarla 
rispondendo quali i criteri adottati, giusti o sbagliati essi siano.
A non rispondere, si potrebbe far pensare che le mani nel barattolo 
della marmellata le si è messe per gioco e non per fame...........e la  
pelle in acqua, per gioco, non la si dovrebbe far lasciare.
Berri
 
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

 Tecnico" in 3/4 mesi ????
Ti faccio solo osservare che al momento niente e nessuno impedisce a
chiunque di fondare una didattica ricreativa o tecnica e autonominarsi
trainer dei trainer.
Peraltro una regolamentazione della materia porterebbe solo danni (una
chiusura a riccio protezionistica dell'esistente senza controlli
reali).
Ulteriore motivo per parlare anche e soprattutto di argomenti
"tecnici" per dare al pubblico maggiore consapevolezza nelle scelte.
E' indicativo che il maggior contributo a questo ng lo abbiamo dato
"dilettanti" (anche se molti professionisti nel loro settore) e non
"professionisti" del settore subacqueo (spero che sia chiaro il
significato decoubertiano che attribuisco a questi termini in questo
contesto da cui la virgolettatura ;-)
Max max
Max max

 Max max


 la cavo"
Già ci sono, ahimè.
Max max

" . . . Ti stupisci dell'eventuale mancanza di risposte "tecniche"  sulle
 modifiche  alle attrezzature ma non dell'assoluto silenzio sulla tempistica
e modalitŕ
 di promozione a trainer trimix. . . ."
" . . .  Certo, anche perchč non vedo che risposta avrebbero potuto dare
alla
 seconda domanda. . . . . Max max. . .  . "
E quindi figurati alla prima.
Fabio Pajoncini

" . .  .Con il corollario che uno può anche essere un ottimo sub se decide
di non avvicinarsi alla subacquea tecnica  . . . . "
Siamo d'accordissimo.
E dovrebbe allora avere il buon gusto di rimanere tale.
Quando questo non avviene, quando si vuole vendere per forza quello che il
mercato chiede allora le cose non vanno più bene.
" . . . .(il  messaggio che sta passando ora è invece che solo i sub
"tecnici" siano
 degli ottimi sub). Ed il rek tech è un esempio di cosa può portare
 tale messaggio. . . . . "
Per quanto mi riguarda questo non è mai stato il mio messaggio.
E probabile che qualcuno possa avermi frainteso o che a volte le mie parole
possano non essere state chiare, ma l'intenzione non è mai stata quella.
Inoltre, sottolineo, che il mio accanimento con il caso "Donnini-UTR" non è
affatto motivato da interessi di bottega ma bensì è una questione di puro
principio.
I "clienti" PSA sono profondamente differenti da quelli di praticamente
tutte le altre agenzie tecniche.
Oggi, con la facilità di comunicazione e conoscenza, una persona che vuole
fare un corso PSA sa benissimo cosa vuole, dove trovarlo e con chi fare i
corsi.
Tutti quelli che vengono da me praticamente mi conoscono già in qualche
modo, hanno fatto delle ricerche, sanno quale itinerario dovranno percorrere
e quali saranno le loro difficoltà, sanno chi sono, cosa faccio e come lo
faccio.
In sostanza un mio "cliente" (presuntuosamente . . . .visti i guadagni
inesistenti) non sarà mai un cliente UTR, quindi a me nessuno, men che meno
UTR,  toglie nulla da un punto di vista economico.
Quello che invece si toglie, a tutti,  è la credibilità di un settore.
Più precisamente di una nicchia di un settore, già spolpato per bene,  e che
ora fa gola praticamente a tutti perchè è questa nicchia che - pur se
lentamente - si muove a dispetto del resto.
Quello che si contesta nel citato caso "Donnini-UTR" è proprio questo.
Quello che si contesta è voler rispondere a qualsiasi costo ed in fretta
alle richieste del mercato, nonostante la formazione anche solo di un
istruttore richiede tempo (figuriamoci di un trainer), nonostante
l'esperienza non si può improvvisare, nonostante ci vuole un tempo
metabolico di apprendimento in tutte le cose.
L'aver formato un trainer in 5 o meno mesi equivale al formare un istruttore
ricreativo in 7/8 mesi e 100 immersioni: . . . . è una gran cazzata.
E' una gran cazzata che toglie valore a tutte le patacche subacquee di
questo mondo.
Nella PSA io ho fatto tutti i corsi prima come diver e poi come istruttore,
sono trainer solo di Nitrox e Deep Air.
Per fare questo percorso (minore quindi - visto che non sono trainer
trimix - di quello in argomento) ho impiegato circa 3 anni.
Ho usato per la prima volta il trimix nel 1982 e da allora l'ho sempre usato
sia nella pesca del corallo che nelle successive assistenze ai vari
tentativi di record.
Poi ho conosciuto PSA e, a fronte di questa esperienza pregressa, non ho
ricevuto nessuno sconto in termine di corsi o prove d'esame.
Molti sono quelli a cui è stato rifiutato un brevetto.
Molti sono quelli a cui l'ho rifiutato io.
Tutti possono inventarsi una nuova didattica, questo è ovvio, però non è
altrettanto ovvio concedere brevetti diciamo "per titoli" a chi, nello
specifico, di titoli non ne ha.
Questo tipo di "modus operandi" squalifica la credibilità di tutta la
subacquea e  anche del tuo brevetto da istruttore, caro MaxMax.
Fabio Pajoncini

 ho ricevuto nessuno sconto in termine di corsi o prove d'esame.
Onore al merito, evidentemente hai incontrato qualcuno che sapeva
vendere bene le "proprie" idee... :-)
Quanti "milioncini" delle vecchie lirette ti è costata questa lunga 
ed...   ...onorata carriera?
Dopo tutti questi anni sei riuscito almeno a raggiungere il break-even
point?
Se si sei un grande...
Se no...  ...no! :-)
Saluti,   Big...
P.S. Il guaio non è che le dice...   ...ma che ci crede! :-)


 e  anche del tuo brevetto da istruttore, caro MaxMax
Come dei tuoi del resto ;-) Comunque da quello che ho visto i sistemi
di insegnamento del ricreativo sono quasi tutti buoni ed il problema
vero è che molti istruttori non li seguono pedissequamente se non
hanno i mezzi per ampliarli e qui non è tanto problema di controllo al
momento del rilascio (che normalmente c'è) quanto sull'attività.
Nell'avanzato (ad esempio deep air a 50 - 50 metri) e nel tecnico
andiamo sulla opinabilità di certe tecniche e su un notevole
immobilismo.
Max max

" . . .  Onore al merito, evidentemente hai incontrato qualcuno che sapeva
 vendere bene le "proprie" idee... :-)
 Quanti "milioncini" delle vecchie lirette ti è costata questa lunga
 ed...   ...onorata carriera?
  P.S. Il guaio non è che le dice...   ...ma che ci crede! :-). . . . "
Maniscalco, che tu fossi una povera testa di cazzo era molto chiaro anche
dai tuoi post precedenti, a me questo percorso è  costato molti meno
"milioncini" di quanto tu pensi, ma l'argomento non è e non era affatto
questo.
Si parlava di addestramento e non di soldi ma tu, da misero coglione, queste
cose non puoi di certo averle capite.
____________
" . . . .  Tutti possono inventarsi una nuova didattica, questo è ovvio,
però  non è
altrettanto ovvio concedere brevetti diciamo "per titoli" a chi,  nello
specifico, di titoli non ne ha. . . ."
" . . .  In via generale non è neanche ovvio far ripetere, a caro prezzo,
 percorsi già fatti  . . . "
Non è questo il caso.  Anche la PSA, come altre didattiche, riconoscono
l'addestramento pregresso . . . . .quando esiste però.
" . . . .  e  anche del tuo brevetto da istruttore, caro MaxMax . . . . "
" . . . .  Come dei tuoi del resto ;-)  . . . . "
Questa è una precisazione da parrocchia.
E' naturale che comprendevo anche i miei . . . . . .  i tuoi, che compreso
quello da istruttore sono stati presi in due anni,  un pò di più però !!!!
Fabio Pajoncini

 pensi
Allora "lo sconto" te l'hanno fatto! :-)
