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Titolo: Scelta del mezzo

E' quasi un anno che faccio il medico del 118, e uno dei punti sui quali
cerco sempre di migliorare l'efficienza del mio lavoro è quello di una
gestione il più "funzionale" possibile del trasporto dei pazienti,
discriminando adeguatamente su chi lasciare a casa, chi far andare in PS con
mezzi privati, chi far trasportare con mezzo non medicalizzato e chi infine
portare io con mezzo medicalizzato. Questo onde ottimizzare la disponibilità
delle risorse evitando per quanto possibile di scoprire il territorio in
maniera incongrua. Ogni tanto mi capita qualche caso che mi pone dei dubbi
in proposito, come questo:
Questa mattina intorno alle 7.15 siamo usciti per un ciclista di 69 anni (un
tipo sano, sportivo e atletico!) che, cadendo dalla bicicletta, aveva
battuto la testa, riportando una bella ferita da taglio in sede
frontoparietale, ma era assolutamente cosciente, e anzi, seduto sul ciglio
della strada, si era impuntato a non volersi muovere prima che arrivassero i
Carabinieri per paura che qualcuno gli rubasse la bicicletta. I parametri
vitali erano tutti nella norma, salvo una bradicardia sinusale (50) che
aveva di base, da bravo "atleta".
In sostanza, si trattava di un trauma cranico minore.
Dopo aver tergiversato un po', e dato che avrei dovuto aspettare le 8 prima
di avere un equipaggio non medicalizzato, alla fine l'ho portato io e stop.
Voi che mezzo avreste scelto per trasportare un paziente del genere? Come lo
avreste gestito?
C'è da aggiungere che il signore in questione mi ha posto un aut-aut
assoluto: voleva essere trasportato all'ospedale di A. e non a quello di G.
Per recarci al primo ospedale avremmo perso un po' più di tempo in quanto
sì. eravamo grosso modo a metà strada, ma la strada per A. è molto più
tortuosa di quella per G. L'ho accontentato in quanto ho pensato che, se lo
avessi lasciato andare, pur con la sua firma di rifiuto sul mio registro, in
caso di problemi insorti in seguito avrei potuto trovarmi ugualmente dalla
parte del torto per essere stato troppo categorico ("o G. o niente").
E' giustificato questo timore?
Ciao
Antonello
118ista "carica e vai suo malgrado"
Roseto degli Abruzzi (TE)


IMHO no: tu non gli hai proposto il nulla, ma il trasporto in struttura
idonea; se poi non è di gradimento del pz e rifiuta il trasporto fatti
suoi. E comunque, dal momento chenon avrei gestito io la cosa, ma
l'avrei demandata alla CO, sarebbe stato un falso problema.
E complimenti per il pacing transtoracico: benvenuto tra i pochi che lo
utilizzano (con gran gioia delle ASL, che non devno spendere dindi per
le piastre da stimlazione...)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Ma come ti permetti di offendere senza che la cosa ti sia richiesta"?
(Don Giovanni, in it.salute)

 l'avrei demandata alla CO, sarebbe stato un falso problema.
Spesso però, in Centrale (l'operatore è un IP) mi dicono "sei tu il medico,
quindi decidi tu". Altre volte mi passano il collega, e allora il discorso è
diverso, anche se il collega non dà mai un ordine categorico ma mi lascia
sempre, rispettosamente, una certa autonomia decisionale, cosicchè la
responsabilità continua ad essere la mia, non della CO.
Perchè, dalle tue parti invece tu ti limiti a descrivere le condizioni del
pz e poi è la Centrale a prendere tutte le decisioni sul trasporto?
Ciao
Antonello
118ista "carica e vai suo malgrado" :-)
Roseto Degli Abruzzi (TE)


Forse mi sono spiegato male: a me spetta l'ipotesi diagnostica e
l'assegnazione del codice (mica sono un mezzo di base...); se è un verde
la gestione non è più di mia competenza, e spetta alla CO decidere il da
farsi (del resto io non posso sapere com'è la situazione sul territorio,
e più di una volta ho mollato lì un verde in due secondi per correre su
un rosso). Rosso e giallo sono cosa mia, verde e P.S. di destinazione
no.


 Bye.
Non ho capito perfettamente... :-/
Perchè in caso di G o R decidi tu dove andare ?
Credo che il discorso di CO come resp. del coordinamento
sia valido sempre. Tu puoi definire la patologia e la specialità
necessaria ma poi dovrebbe essere la CO a proporti una destinazione
in base alla situazione in tempo reale delle disponibilità. No ?
Ciao
Cris

 E' giustificato questo timore?
Da noi generalmente sui V il paz. ha facoltà di scelta sull'ospedale, mentre
per gli altrri codici è la CO che consiglia l'ospedale più adeguato in base
alla patologia presunta. Il SSN in questo caso NON rifiuta il diritto
alla salute del cittadino ma bensì gli propone una soluzione adeguata.
Poi se uno rifiuta sono un po' caXXi suoi... ;-)
Ciaux,
Cris


Forse mi sono spiegato male: assegnare un cod giallo o rosso, trattare e
concordare con la CO dove è meglio trasportare il pz è cosa mia
(concordo la destinazione se devo trasportare ad un centro di II
livello: il P.S. competente per la mia zona è un DEA I livello... poi se
il mio DEA sta scoppiando e non può accogliere il pz vado dove mi viene
detto) è cosa mia, ma quando assegno sul posto un verde faccio la mia
scheda e vado via, per cui la gestione è completamente a carico della
CO. Spero di essermi spiegato meglio...


 alla patologia presunta.
Beh, questa mi giunge nuova! Una volta uno dei veterani nonchè nostri
istruttori al corso di formazione ci fece un altisonante esempio di come si
poteva gestire un intervento che sembrava giungere direttamente da un
telefilm americano stile E.R.:
Il medico: "Questo paziente lo porto ad Ancona",
la centrale risponde "Ma come ad Ancona, dottore?"
"perchè secondo la mia valutazione l'ospedale migliore per lui è ad Ancona!"
La centrale acconsente perchè è il medico a giudicare insindacabilmente.
...a quanto pare le cose non dovrebbero stare esattamente in questi termini,
però.
... e mi pare del tutto logico! In effetti l'unica cosa che io posso
stabilire con cognizione di causa sono le condizioni del paziente. Se poi in
quel momento io sono l'unico mezzo di soccorso libero di tutta la costa
abruzzese, e per portare il paziente ad Ancona scopro un territorio immenso,
io non posso assolutamente saperlo, mentre lo sa per certo la Centrale che
tiene tutto sotto controllo. Il ragionamento non fa una piega. No?
 (scusate per la lungaggine)
Ciao
Antonello


Una centrale che ti fa un ragionamento del genere scarica su di te la
gestione; la CO è l'unica in grado di conoscere la situazione sul
territorio, e IMHO la condotta corretta è concordare con il medico di
centrale che si deve fare. E il ragionamento non fa una piega ;-)


 centrale che si deve fare. E il ragionamento non fa una piega ;-)
Infatti questo pomeriggio, dopo aver riletto sul portatile i post di ieri
mentre ero in sede, ho deciso di approcciare la cosa in modo diverso,
convinto della ferrea logica di quanto detto sul NG. Intervento per
un'anziana con un'emiparesi sinistra. I familiari, suggestionati dal fatto
che qualche giorno fa una loro parente era morta per un ictus all'ospedale
di G., che è il più vicino, mi hanno scongiurato di portare la paziente in
un altro ospedale, un bel po' più lontano. Come al solito, ho fatto
resistenza un po', come faccio sempre, giustificandomi col fatto di non
scoprire il territorio eccetera. Poi ho avuto l'intuizione e ho deciso di
approcciare la CO in modo diverso dal solito. Parlo con l'operatore IP e
dico semplicemente: "ho qui una donna anziana con un ictus, i familiari
vorrebbero che la portassi a T. : ditemi come comportarmi in base alla
situazione di copertura del territorio"
Mi è stato passato il collega di centrale, il quale mi ha fatto presente la
situazione, PS intasato a T, scarsa copertura nella mia zona eccetera,
dicendomi di far capo a G. Benissimo: detto, spiegata la situazione ai
familiari, trasporto a G. e stop! Liscio e lineare! Buona cosa sapere i
propri diritti e doveri!
Una cosa simile mi è successa ai tempi antichi quando ho appreso con stupore
che non è mio obbligo legale e morale fare la respirazione bocca a bocca...
dopo che l'avevo già fatta varie volte, fra cui anche a un tossico....
BRRRRR!
Ciao! Ole'!
Antonello

 BRRRRR!
Quanto a me ... sarebbe schiattato...
Ciauzz
Ross the Boss

> L'ambulanza cominciava a riempirsi di un forte odore di diarrea fresca
WOW che bella iMmagine  ^_______*
Ciauuuzzz
ross hte Boss


Ma in zona non avete disponibilità di MSB?
Altrimenti la soluzione migliore è quella di mobilitar eun mezzo base(per
queste cose sono un fautore dei vlv invece che delle medicalizzate)anche
perchè nel tuo caso specifico,bimba,genitori non presenti,effettivamente
fossi io l'accompagnatore non me la sentirei proprio di non portarla a fare
un controllo(anche perchè alla fine lo scricciolino aveva ragione,la
caramella era lì lì ed è poi venuta fauori da sola)per contro non è nemmeno
bello in queste situazioni dire"portatevela" un servizio c'è,si dice che la
gente lo usa male(verissimo)ma se gira la voce del "tanto poi ti dicono di
andare in macchina" ritorniamo ai tempi delle persone che arrivano sgommando
in ps.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali

 Antonello
Come non puoi sapere se in un certo H sono arrivati 5 minuti prima 3
pazienti
in ACC o se i posti letto di una certa specialità si sono saturati... ;-)
In poche parole ad ognuno la sua responsabilità: tu hai quella del paziente,
la CO quella gestionale !
Ciao
Cris


Oggetto: Re: Scelta del mezzo
Data: martedì 13 luglio 2004 9.19
Ma in zona non avete disponibilità di MSB?
Altrimenti la soluzione migliore è quella di mobilitar eun mezzo base(per
queste cose sono un fautore dei vlv invece che delle medicalizzate)anche
perchè nel tuo caso specifico,bimba,genitori non presenti,effettivamente
fossi io l'accompagnatore non me la sentirei proprio di non portarla a fare
un controllo(anche perchè alla fine lo scricciolino aveva ragione,la
caramella era lì lì ed è poi venuta fauori da sola)per contro non è nemmeno
bello in queste situazioni dire"portatevela" un servizio c'è,si dice che la
gente lo usa male(verissimo)ma se gira la voce del "tanto poi ti dicono di
andare in macchina" ritorniamo ai tempi delle persone che arrivano sgommando
in ps.
Giusto! Infatti in genere tento sempre di far ricorso a un MSB, il quale non
sempre è presente nell'immediata vicinanza. A volte è disponibile un secondo
equipaggio presso i VdS CRI presso cui si appoggia la mia postazione di 118,
e allora non ci sono problemi, mentre altre volte non lo è (sono volontari,
hanno tutti un lavoro, e non si può pretendere che siano sempre tutti a
disposizione) e allora faccio venire il MSB, tramite Centrale, da
associazioni di volontariato di paesi vicini, sempre se possibile. Portare
io un paziente del genere in PS con la medicalizzata, mi sentirei coprire di
cacca per il ridicolo, del resto.
e questa mi sembrava troppo anche per un MSB. Probabilmente per mia
ignoranza: non ho considerato il corpo estraneo esofageo come un'entità
nosologica degna del suo rispetto... un codice verde sbiadito, ma pur sempre
degna di rispetto e di un MSB.
Comunque la grande ispirazione che il NG mi ha dato ultimamente è stata che
quanto alla scelta del mezzo di trasporto è la Centrale e non io, a dover
dirigere la situazione, in base alla lapalissiana verità che io non ho uno
sguardo di insieme sulla distribuzione delle risorse sul territorio. Il mio
compito si esaurisce dunque nel valutare, trattare e comunicare la
situazione e il codice alla CO, che se poi mi dice di voler trasportare con
l'elicottero un signore con un foruncolo al culo o di voler trasportare con
carretto e mulo un IMA, non sono cose che mi riguardano nè costituiscono una
mia responsabilità medico-legale. Giusto?
Ciao
Antonello

 Quanto a me ... sarebbe schiattato...
Purtroppo no! fu salvato dal Narcan, una volta resuscitato si incazzò come
una bestia perchè gli avevo fatto sprecare la dose e però poi è stato felice
nel vedersi l'agocannula infilato nella vena interpretandolo come una
speciale cortesia da parte mia perchè potesse iniettarsi l'eroina senza più
doversi bucare... :-)
Ciao
Antonello

 WOW che bella iMmagine  ^_______*
Capita a tutti quelli che hanno fatto pratica di intubazione con un
anestesista che ti dice "i bambini non te li faccio intubare perchè sono
pazienti troppo delicati" :-)
Ciao
Antonello

 Antonello
Sono sempre dell'idea che bisogna essere in chiaro sulle cose.
Qui sta a te capire come lavora la tua Co e sopratutto cosa ti richiede.
Ci sono realtà(non entro nel merito di cosa sia meglio e come)dove la CO è
uno smistamento delle chiamate e poi sul luogo il medico prende la decisione
finale,sia per l'ospedale(legato alla specialità di cui ha bisogno)sia per i
mezzi da impegare,come ci sono Co che anche al medico sul territorio
chiedono la valutazione ma poi sono loro a decidere come dove e quando.
quindi capito ciò uno si regola di conseguenza.


 mi sembra di capire, i tempi di trasporto sono un po' lunghetti.
No, non sono lunghi. Per l'ospedale di Giulianova (e nominiamoli per esteso,
via, che male c'è?) la strada è la nazionale Adriatica, perfettamente
dritta, una dozzina di chilometri, solo un po' trafficata d'estate; L'altro
ospedale, un po' meno vicino, è Atri, che però risiede su un'alta collina
tappezzata di calanchi, e la strada per arrivarci è un bel po' tortuosa e in
inverno anche nebbiosa.
Ciao
Antonello


Se è vero che squadra che vince non si cambia, approccio che funzia va
ripetuto ;-)
Poi sui parenti il fatto di telefonare ad una centrale (che non si sa
cos'è, comunque) e il fatto di vedere che, dal momento che chiami per
chiedere che devi fare, non sei tu che decidi dove andare seda la gente
in maniera pazzesca... succede anche che gente che urla e inveisce
contro chi è sul posto se parla poi con "la centrale" diviene
ragionevole...
La centrale: organizzazione fumosa e poco chiara che, se ha in turno
gente "giusta", toglie le castagne dal fuoco e risolve molti, moltissimi
problemi...


 cacca per il ridicolo, del resto.
Scusa ma sai per caso qual'è la vs. copertura territoriale di mezzi ?
Detto così mi sembra che ci siano pochissimo MSB (oltretutto senza
garanzia di copertura oraria) ed altrettanti pochi MSA :-(((
Ciao
Cris