Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Newbie, mi presento :-) e via subito domande...

Ciao, mi presento siccome sono "nuovo fiammante" del forum.
Che vi posso raccontare, esperienza subacquea: 50ina di immersioni un
po' dappertutto (Lampedusa, laghi svizzeri dove abito: Ticino,
Madagascar, Liguria, fiumi, laghetti alpini...) brevetto advanced +
Nitrox didattica PADI.
Bel forum, mi domando come mai non l'ho scoperto prima. Faccio parte di
un sacco di altri forum inerenti gli altri mille hobby che ho (moto,
aeromodellismo, computer, ecc ecc) e normalmente appena intraprendo
qualche nuovo hobby per il quale posso assorbire informazioni dalla
rete cerco subito un forum... sarà che finora ho imparato tutto dagli
amici.
Spero possiamo diventarlo anche noi, nel frattempo vi ringrazio per le
vostre discussioni, sono gia andato a cercare e ho trovato molto,
siccome domenica parto per 2 settimane a Lampedusa.
Piu che altro cercavo un diving che proponesse il Nitrox, ho trovato
sul sito del Mediterraneoimmersionclub, ma alla fine ho scoperto che si
sono convenzionati con Pelagos e in realtà le bombole Nitrox non le
forniscono (come faranno a fare i corsi che promettono, mi domando
io...).
Ne ho sentito parlare piu male che bene... ora non so che fare, siccome
il minimo che vorrò fare è il pacchetto 10 immersioni.
Ho letto anche brutte storie di altri diving, poi bisogna sentire tutte
le campane... non so, news aggiornate ? Ciao a tutti !
-- 
Kevlar
http://www.scubish.com

 ha scritto nel messaggio
news:Kevlar...@scubish.com...


 Bel forum, mi domando come mai non l'ho scoperto prima. 
chissà... magari perchè questo non è un forum?
comunque benvenuto
-- 
The universe is a figment of its own imagination. There's no future in time
travel.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 chissà... magari perchè questo non è un forum?
Fermo!! Lo vede attraverso Scubish, e quindi lo percepisce come forum!!
Pensa dove siamo arrivati, si prende usenet e, per appiattirlo ai
miseri standard dei forum, lo si fa diventare un simil-forum!
Comunque!! Ciao, Carlo!! Sopravvissuto al giretto promozionale, eh?
-- 
Ciao!
Luca

 Ciao, mi presento siccome sono "nuovo fiammante" del forum.
Benvenuto.
Permettimi un suggerimento. Visto che questo, deo gratias, non è un
forum ma un newsgroup, lascia perdere quella schifezza di Scubish e:
1) vai attraverso google groups (it.hobby.scuba), oppure
2) se puoi (alcune insensate policies aziendali lo vietano) scaricati
un news reader gratuito (XanaNews, FreAgent o altro) e usa il news
server del tuo provider.
Vivrai molto meglio.
-- 
Ciao!
Luca

 Ciao, mi presento siccome sono "nuovo fiammante" del forum.
benvenuto
non sarà un forum ma comunque sono beneaccetti anche gli extracomunitari
:-)))
Daniel

 io...).
Scusa, ma cosa ci fai col nitrox da quelle parti ? Ocio che fra l'altro 
ci sono belle pareti a sprofondo da quelle parti, non proprio adatte 
alle miscele iperossigenate.
E poi mica farai 5 immersioni al giorno comeleguide del mar rosso ?
Ciao
Guispi
"E tu come fai a fare due più due se il due non c'è?" [cit. Subnormale]

 Comunque!! Ciao, Carlo!! Sopravvissuto al giretto promozionale, eh?
Sopravvissuto lo dico dopo l'ultimo del 21-22 (Torre del Greco per la
cronaca)... sono tornato ieri sera dal penultimo in Puglia. Comunque sě,
per quest'anno siamo a fine tour.
-- 
According to my calculations the problem doesn't exist.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 
Esattamente... e l'ho trovato cercando "Lampedusa" in Google e poi link
su link fin qui. La morale per me è la stessa, trovo le informazioni che
cerco :-)
Scusatemi se ho volgarizzato usenet...
-- 
Kevlar
http://www.scubish.com


Cacchio. Mi ero perso questa perla algebrica. Thanx, Guispo.
A.
P.S. Benvenuto Kevlar: buon divertimento su questi schermi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (alcune insensate policies aziendali lo vietano)
Se fossi un sysadmin sapresti perché vietare usenet dal lavoro è bene. :-)
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 Cacchio. Mi ero perso questa perla algebrica. Thanx, Guispo.
Trattasi di paradosso....
Speravo venisse colto... in fondo citavo anche un proverbio cinese che
chiariva benissimo.
Ma quando si vuole per forza trovare qualcosa cui appigliarsi...si finisce
spesso per travisare ciò che è più che evidente...
E' la forza della disperzione quando non si hanno argomenti.

 Scusatemi se ho volgarizzato usenet...
Vedo dura che tu ci riesca, visto che usenet significa qualche decina di 
migliaia di servers in tutto il mondo e qualche centinaio di migliaia di 
newsgroups che trattano gli argomenti più disparati.
Mi permettevo solo di suggerirti, in altro post, che visto che hai scoperto 
questo newsgroup, ti renderebbe migliore la vita utilizzare strumenti di 
accesso più consoni, se puoi.
-- 
Ciao!
Luca 

 Se fossi un sysadmin sapresti perché vietare usenet dal lavoro è bene. :-)
E perché?
Primo, usenet è una fonte inesauribile di informazioni (che mica sono tutti 
gruppi di cazzari come questo... ;-) ); secondo, non puoi disgiungere 
l'accesso a usenet dall'accesso al web, visto che se chiudi la porta del 
protocollo nntp, rimane la comoda finestra del protocollo www (Google 
groups, Newsland e simili).
-- 
Ciao!
Luca 

 E poi mica farai 5 immersioni al giorno comeleguide del mar rosso ?
Questa me la devo ricordare "il nitrox serve solo se fai 5 o più
immersioni al giorno".
Mi scrivi qualche altra perla tipo queste due per favore?
Ciao e grazie.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 immersioni al giorno".
Qui sono daccordo con Guispi, a meno di parecchie immersioni al giorno nella 
classica immersione in parete (puntata fonda e risalita lenta godendosi il 
panorama) anche per me il nitrox è superfluo (non inutile...superfluo)
Silvia 

 protocollo nntp, rimane la comoda finestra del protocollo www
Ho detto sysadmin, non fesso :-)


 Silvia
Qui entriamo nelle convinzioni individuali, per me un carico d'azoto
minore con conseguente minore narcosi non č superfluo e aumenta anche se
di poco la sicurezza dell'immersione, opinione condivisa da molti ma non
da tutti.
Poi come in molte cose della subacquea non esistono statistiche o teorie
cosě probanti da far pendere di per se la bilancia da una parte o
dall'altra e quello che conta č il sentirsi tranquilli e a proprio agio
sott'acqua. Se il nitrox serve anche solo a quello, perchč no dico io?
Ciao 


 
Se posso permettermi un commento da niubbo (è ancora aperta la caccia?),
l'idea di andare fuori curva  mi scoccia un po', in alcune immersioni se
fossi sceso con aria sarei andato fuori sicuramente (come successo ad
esempio nell'ultima ad un paio di tipi che erano appunto con aria)
quindi l'idea di potermela cavare solo con la sosta di sicurezza, per
me, non è poco. Quando rispetto le quote con nitrox, mi sento un po' più
tranquillo, sbaglio?

 panorama) anche per me il nitrox è superfluo (non inutile...superfluo)
Io non sono un fan del nitrox, non sono nemmeno certificato (ho
passato l'orale, ma non ho ancora fatto l'immersione necessaria), la
gente dice che non sei così stanco come quando ti immergi all'aria. Io
non lo trovo utile nemmeno in crociera quando fai tre immersioni al
giorno. Dormendo poco, senza stanchezza dormirei ancor peggio!
mm148881

 Io non sono un fan del nitrox, non sono nemmeno certificato 
Il nitrox non è uno stile di vita, lo usi quando serve.
Se devi fare un'immersione quadra entro i 40 metri è molto meglio 
dell'aria perchè ti allunga i tempi di fondo.
Altrimenti usi l'aria.
Stanchezza, narcosi, ecc sono effetti secondari.
Il vero scopo del nitrox è allargare la curva di sicurezza.
Ops. Spero non si scateni la piva del nitrox che non ti fa sentire la 
narcosi....
ciao
michela
-- 
www.michisub.net
--Foto della Polonia--

 guarda al fondo massimo?
Mai sentito parlare di iperossia? Ad esempio se il tuo buddy ha un 
incoveniente importante  (ad esempio un malore e attenzione può essere anche 
una semplice sindrome vagale) e perdendo l'assetto scende a 60 mt, tu 
naturalmente cerchi di andarlo a riprendere, almeno lo spero. In questo caso 
l'eventualità di una sindrome iperossica e il rischio che ci lasciate la 
buccia entrambi diventano consistenti. Tra l'altro è già succcesso sulla 
Haven, quindi non stiamo parlando di fantasie.
Tu mi dirai che con lo stesso criterio non di dovrebbero fare immersioni ad 
aria ad esempio a Ras Mohammed dove il fondo scende a 800 mt. Forse, ma 
diciamo che in aria hai un delta di profondità maggiore per risolvere il 
problema e uscirne in qualche modo.
U 

 Luca
Concordo, ci sono centinaia di gruppi professionali che sono quasi
indispensabili. Penso per esempio ai newsgroup dedicati ai linguaggi
di programmazione o ai sistemi operativi. Negli anni '90 si poteva
vietare l'accesso, adesso non si può più bloccando i port. Ma si può
sempre usare il metodo tradizionale, cioè girare intorno ai terminali
senza preavviso e tirare dei sonori scappellotti a chi legge e
pubblica su it.hobby.scuba...
Parlando di un argomento collegato, non capisco la precisazione che i
newsgroups non sono dei forum. Per me è una possibile traduzione di
newsgroup, ed è equivalente a gruppo di discussione. So bene che
usenet è nato molto prima dei forum, ho cominciato ad usare "rn" (Read
News) nel 1990, ma secondo me non c'è una grande differenza
sostanziale per l'utilizzatore. Per quanto riguarda il software che
gestisce i forum e usenet ed il loro modo di funzionamento, sono
d'accordo che non hanno nulla a che vedere. Ma questo al nonnetto che
si legge usenet ed i forum questa differenza non interessa, no?
mm148881
mm148881

 no...perchè?
Silvia, 'sta domanda che hai fatto è retorica o davvero la stai facendo?
-- 
Ciao!
Luca 

 tranquillo, sbaglio?
That's OK. Pero' la questione della tossicità dell'ossigeno è un pelo più 
rognosetta  della narcosi da azoto, per cui se tu mi dici nitrox io 
giocoforza devo chiederti: dove?
Se vieni nel mio mare, dove per trovare 30 metri di fondo devi uscire 12 
miglia, ti dico ok, prendi un bel 36, che sembra nato per queste zone. Se 
vai in posti dove è possibile che si affondi qualcosa di più (vedi la 
Montagna a Scilla), o usi aria o usi altre cose, Nitrox no di sicuro.
-- 
Ciao!
Luca 

 Stanchezza, narcosi, ecc sono effetti secondari.
BRAVA!! Finalmente qualcuno che lo dice.
-- 
Ciao!
Luca 

giorno. Dormendo poco, senza stanchezza dormirei ancor peggio!
questo qui è da non credere: non lo ha mai provato, non sa di cosa si stia 
parlando e l'unica cosa che sa dire, copia e incolla a parte, è difendere 
l'accumulo di azoto per potere dormire meglio?
ROFTL dicci con chi hai passato l'orale dai ... 

 buccia entrambi diventano consistenti. 
Ok, sinceramente a questo non avevo pensato, mi cospargo il capo di cenere
(non troppa ma un po' si).
Una domanda che spero non sia troppo stupida, nel caso da te citato esiste
un qualche sistema, che ne so tecniche di respirazione particolari, che
possono ridurre il rischio del manifestarsi della sindrome iperossica?
Ciao


 All'aria il limite dei 1.6 bar per l'O2 è raggiunto ...
Come pp02 di fondo 1,6 è comunque eccessiva (mentre va bene in deco). Ovvio 
che deve essere considerata anche l'esposizione ma stiamo parlando di 
fattori di sicurezza e non di limiti oggettivi.
Max max 

 giorno. Dormendo poco, senza stanchezza dormirei ancor peggio!
Se le  immersioni ne permettono l'uso non vedo perchè no.
Quanto alla stanchezza se dipende dalle immersioni (a parte il pinneggiare 
ma non è che di solito si ecceda :-P) mi sa che sbagli qualcosa, anche con 
l'aria :-P
Max max 

 possono ridurre il rischio del manifestarsi della sindrome iperossica?
Beh teoricamente potresti provare a ridurre drasticamente gli atti 
respiratori ma in questo caso ti esporresti al grave rischio di 
un'ipercapnia (aumento della C02 nel sangue) con conseguenze immaginabili. 
Senza contare che stiamo parlando di una situazione d'emergenza in cui 
probabilmente hai ben altro a cui pensare.
Insomma prevenire č meglio di curare e io per motivi di sicurezza non 
suggerirei di usare il nitrox su fondali molto piů profondi del limite 
operativo della miscela
U 



Mi attacco al tuo post per comodità.
Questa stagione mi è venuto un colpo perchè una ricarica di aria per
un mono costa dai 3.5 euro ai 4.5 euro; per me è un furto!
Una ricarica Nitrox quanto viene? 
Questo aumento dei costi dell'aria rende il Nitrox sempre più
conveniente (o meno costoso rispetto a prima, dipende dai punti di
vista)?
Ciao
Aratore braccine corte :-)

 Se vieni nel mio mare, dove per trovare 30 metri di fondo 
Domanda OT, ma sei Bassanese?

 Domanda OT, ma sei Bassanese?
Più o meno...
-- 
Ciao!
Luca 

Cavoli quanto siete attivi, quante reply... :-)
Non quoto nessuno per non doverlo fare con tutti ma cercherò di dire
anche la mia sulle varie questioni.
Nitrox: visto che faccio immersioni ricreative, stando al mio brevetto
non dovrei oltrepassare i 30 m. Quindi verificando curve & PPO2 max
potrei sempre usare EAN.
Conosco gente che usa EAN & computer in aria, sicchè il tempo di fondo
è lo stesso anche se usando EAN resti super-abbondantemente in curva,
quindi aumenti ancora la tua sicurezza (trascurando l'iperossia perchè
l'immersione la si pianifica in modo da evitarla abbondantemente).
Detto questo, l'utilizzo del Nitrox è uno strumento che permette di
aumentare notevolmente la sicurezza riguardo determinati (lo
sottolineo, determinati) rischi.
Poi ad es io in Croazia ho usato l'EAN 30, miscelato così perchè è
ideale per visitare il relitto del Baron Gautsch, relativo alle sue
profondità, beh, grazie a questa piccola differenza di percentuale
d'ossigeno nella miscela, guadagni un tempo di fondo sempre restando in
curva, che ti permette di vedere qualcosa che vale la pena, e non solo
li ovviamente, era solo un'esempio. Quindi, i vantaggi ci sono,
premettendo che si resta SEMPRE in curva. O piu tempo di fondo, o piu
sicurezza contro la MDD, a scelta.
IMHO ritengo che gli effetti secondari esistono, quello della
sonnolenza dopo 2 immersioni per esempio, narcosi non mi pronuncio
siccome non ho elementi per valutare.
Ora... correggetemi se sbaglio ma mi pare che il brevetto che mi
permette di andare tra i 30 ed i 40m è il deep, che per ora non ho, ed
oltre i 40 non sia previsto dalla subacquea ricreativa, e nemmeno le
immersioni con deco. A questo punto, o chi mi parla sono sub tecnici,
che hanno abilitazioni, brevetti, specializzazioni, ecc particolari e
sono conseguentemente assicurati in modo speciale, oppure si gioca sul
fatto che si ha tanta esperienza e si "rischia" tanto se va bene
nessuno mica vi arresta.
Occhio però che le assicurazioni che contemplano la subacquea
ricreativa prevedono che rispettiate queste regole.
Non frequento da molto gli ambienti subacquei, ma noto che ci sia
sempre un po' la voglia di andar profondo per dimostrare di essere piu
bravi, se poi c'è qualcosa da andare a vedere di speciale OK, ma è da
vedere se rischiare la pelle per farlo vale la pena...
A volte poi le profondità previste nei brevetti non sono le stesse, se
paragonate alla didattica, questo perchè alcune didattiche sono
retaggio di gruppi piu vecchi che non hanno modificato le loro regole
nonostante la medicina e le scoperte sulla subacuqea fanno progressi e
scoprono nuovi limiti e rischi ? E molte cose non si sanno ancora
oggi...
Poi è ovvio, ci vogliono anche i pionieri ed inoltre ognuno è libero di
fare come vuole, però non ditemi che in un mare come Lampedusa sia per
forza necessario andare sotto i 30 per veder qualcosa... allora gli
open non vedono niente ? E chi fa snorkeling ? :-) È questione di
misura. Io per ora mi accontento dei -30 e se posso usare il Nitrox lo
faccio volentieri. Farò il brevetto deep perchè per determinate
immersioni mi serve, per es il Baron Gautsch mi ha fatto oltrepassare i
30m, è stata una scelta ragionata, non è che predico bene e razzolo
(sempre) male, intendiamoci :-)
Rispetto peraltro le convinzioni e le abilità altrui anche se in molti
casi vedo che vengono eseguite immersioni che non sarebbero nemmeno
pianificabili sulla carta, perchè gia fuori da tutti i parametri
previsti dai brevetti di cui uno dispone.
(Con questa frase non intendo attaccare nessuno personalmente, se
qualcuno mi risponderà in modo acido dovrò presumere che si senta
particolarmente toccato ?)
Spero solo di non sollevare un inutile vespaio :-) ciao a tutti.
-- 
Kevlar
http://www.scubish.com

 sono conseguentemente assicurati in modo speciale,
Ciao,
sono nella tua situazione (con mooolte meno immersioni) leggo il ng da
oltre un anno devo dire che alcune persone che ci scrivono mi sembrano
veramente preparate, anche se mi sono fatto l'idea che nella subacquea
alcune cose sono soggettive/correnti di pensiero/convinzioni
personali/fanatismi.
Riguardo al nitrox (argomento che mi sta a cuore perchè ci sto facendo
le prime immersioni adesso e quindi cerco di sviscerare l'argomento)
sono d'accordo con quanto scritto sul fatto che "lassetto è sempre
assetto e la quota da rispettare...basta rispettarla" (cit.). E' anche
per questo che si pianifica l'immersione. Non sono completamente
d'accordo sul fatto che sia superfluo dilatare la curva per il tipo di
immersioni che sono abilitato a fare ha la sua importanza.
Certo, l'esempio del compagno che perde l'assetto e va a -60 fa
riflettere e non ci avevo pensato (che triste essere niubbi) è un bello
spunto di riflessione, e mi sa che lo sottoporrò al mio istruttore.
Ivan

 
http://www.scubish.com
ROFTL
"
scubish.com
 will open in summer 2007. We are building the best scuba diving 
portal at this location"
Senti un po' fenomeno del ripopolamento, ma tutte 'ste minchiate che hai 
scritto sopra finiranno nel best scuba diving portal?
Boa, tu che sei un esperto in gggiovani, ma 'ste pleistescion si rompono più 
frequentemente in estate o vengono sostituite dalle pippe?
U 

 parlando di fantasie.
A 60 mt con un' emergenza da gestire è molto più facile lasciarci la buccia 
in aria causa narcosi che per pochi minuti di esposizione iperossica 
IMHO...con un EAN 32 saresti a 2,24: sicuramente altissima, sicuramente 
sconsigliabilissima ma credo difficilmente mortale (nell'ambito dei 5 minuti 
necessari per risolvere l'emergenza)
Per quel che riguarda l'incidente sulla Haven, è ora di smetterla di dare la 
colpa al nitrox. L'incidente è avvenuto perchè si è staccato il corrugato, 
così confermano le perizie del tribunale. Quando ti trovi da solo ad 80 mt 
(presumo io con i timpani spaccati per la discesa a sasso) e con il gav 
completamente allagato nella bombola puoi avere aria, nitrox o la best mix 
perfetta ma senza Spirito Santo non ne vieni fuori. Colpe degli istruttori 
l'aver organizzato un corso con fondo troppo fondo (ma io direi in generale, 
non riferito ai soli limiti del nitrox), non essersi assicurati che la 
discesa avvenisse sul pedagno e non essersi accorti che a pochi metri da 
loro la ragazza stava precipitando.
Silvia
/e adesso via le critiche... 


Come vedrai anche dalla mia risposta a Ubotte la faccio realmente, 
escludendo i corsi dove tutto deve esser fatto in massima sicurezza, non 
vedo particolari differenze fra un'immesione su uno strapiombo in nitrox o 
in aria, cumunque anche un corso in aria non lo porterei su un paretone 
senza fondo.
Silvia 

necessari per risolvere l'emergenza)
5 minuti sono lunghetti, prova a tenere il fiato per 5 minuti.
Se ci metti 5 _secondi_ posso essere d'accordo, ma 5 minuti oltre 2.2
li vedo forieri di convulsioni belle sviluppate.

 li vedo forieri di convulsioni belle sviluppate.
eh ma secondo lei sei già morto di narcosi  ;-)
U 

 sicurezza contro la MDD, a scelta.
I vantaggi ci sono se vai FUORI curva, altrimenti in termini di tempo di 
fondo per il Baron non ne vale la pena.
Ciao
Ghigo

 andare a vedere dove finisce.
Vallo a chiedere a quella povera ragazza che ci ha lasciato la buccia 
sulla Haven pirlotto. Aprite la bocca solo per darci fiato.
Una delle regole principali delle immersioni nitrox soprattutto per 
persone poco esperte (ha 50 immersioni) e' quella di scegliere il sito 
di immersione in modo tale da non correre rischi di intossicazione acuta 
  al SNC in caso di problemi.
Guispi

 Silvia
Ciao Silvia,
mi interessa molto la storia della Haven.
Mi puoi raccontare o posso trovare qualcosa da qualche parte?
Stai parlando della ragazza morta?
Scusa ma mi aveva preso male ai tempi ma poi non ne ho saputo più nulla e tu 
sembri informata
grazie

 Ok, sinceramente a questo non avevo pensato, 
Ecco pirlotto, la prossima volta pensa prima di parlare di "perle".
Guispi

 in aria causa narcosi che per pochi minuti di esposizione iperossica 
Rana, non dire fesserie.
La narcosi e' un fenomeno reversibile e soprattutto ti avvisa. Le crisi 
iperossiche possono essere mortali a quelle profondita'.
Guispi

 Rana, non dire fesserie.
l'avevo persa questa perla
ranaaaaaaaaaaa, anni e anni di tirocinio nel ng e ancora ti fai beccare 
sui fondamentali :-))

 caprina.
E vabbč, a me le capre che mi sistemano le cose in modo gerarchico in
modo che capisco a chi sto rispondendo piacciono di piů... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 nitrox o in aria
Beh, considerando una pO2Max di 1.4 (che ormai tutti si stanno
orientando li), fai due conti e vedi fino a che quota arrivi con EAN36,
con EAN32 e con aria normale; ti accorgi così che prima di raggiungere
una pO2 di 1.4 con aria devi scendere ben oltre il limite che qualunque
brevetto di tipo ricreativo impone, cosa che non succede con Nitrox1 e
Nitrox2. Ergo, ecco perché non si considera l'aria come problematica in
un contesto ricreativo (o meglio, qualcuno afferma che sia il peggior
gas con cui scendere sott'acqua, ma sono i soliti integralisti... ;-) )
-- 
Ciao!
Luca

 Guispi
Eh va bene, ammetto di avere emesso sentenze senza considerare tutti i
fatti, ma una cazzata al giorno (seguita da un rapido mea culpa) me la
concedi? Per mia sfortuna ho usato la possibilità di oggi proprio con
te... :)


 Guispi
No. 
A volte si apre la bocca perchè si è convinti di qualcosa, a me capita
spesso.
Poi se qualcun altro porta argomenti nuovi, probanti o ai quali non si era
pensato capita anche di cambiare idea.
Direi che uno dei vantaggi di avere un confronto con altre persone è
proprio questo.


 pensato capita anche di cambiare idea.
Si, ma nel frattempo magari si riflette e si chiede spiegazioni. Non si 
contrattacca con frasi del tipo "dacci un'altra perla come queste due".
Guispi

 Guispi
Una delle mie (poche) qualità è che imparo dall'esperienza... sta sicuro
che non commetterò più lo stesso errore. :)


fondo per il Baron non ne vale la pena.
Perche', sul Baron c'e' chi fa immersioni in curva?

iperossiche possono essere mortali a quelle profondita'.
In _aria_ a 60 metri, prima di arrivare alle convulsioni devi starci
mica poco e con un 15 litri ad aria non ci stai con il tempo di
fondo+deco, prima di fartele venire.
Poi, certo, le crisi iperossiche sono mortali quasi sempre, se non sei
_in superfice_ e non hai dei compagni che ti tirano fuori.
Ma secondo me a demonizzare gli sforamenti delle MOD a prescindere da
tutto si mettono idee sbagliate in testa alla gente.
Poi che le didattiche si parino il culo ponendo limiti ipersicuri
(1.4? Ridicolo) e portare i subacquei solo dove chi non sa tenere
l'assetto in posti che se sprofonda si pianta nel fango, aumenta la
sicurezza, ma a quel punto se la gente non si immerge del tutto, la
sicurezza e' ancora piu' alta (e se c'e' bisogno di tenere margini
cosi' ampi, forse e' proprio il caso che quelli non si immergano).

Gibbo ha scritto:

sembra di sě...e giusto per farti rosicare un po'...
http://www.divingbonasera.com/
Ciao
Ghigo

 aria, meno di 1.5 di PPO2.
Gibbo, rileggi quello che scrive. Parlava di ppO2 a 2.24, ovvero 60 mt 
con un 36% paragonati a 60 mt in narcosi in aria.
Io preferirei stare 5 minuti in narcosi in aria a 60 mt piuttosto che 5 
minuti con un EAN36 a 60 mt. Ma alla grande.
Voi fate come ca@@o ve pare :-))
Guispi

 tutto si mettono idee sbagliate in testa alla gente.
Concordo al 100%, ma 2.24 non e' 1.43. C'e' sforamento e sforamento !! ;-)
Guispi

sembra di sě...e giusto per farti rosicare un po'...
Ho giusto finito le gambe del divano.
Purtroppo  ho buoni motivi per stare a casa.

minuti con un EAN36 a 60 mt. Ma alla grande.
E vorrei vedere!

Gibbo ha scritto:

Non mi parlate di rosicamenti porca di una vacca lurida :-(((
Guispi

 ricreativa prevedono che rispettiate queste regole.
??? Quelle piů diffuse non di sicuro.
Max max

 o posso trovare qualcosa da qualche parte?
basta fare una ricerca con google gruppi :-P
Se ne è discusso fino alla nausea.
Max max 

 Se ne è discusso fino alla nausea.
Ed il nitrox non c'entra, come ha scritto Rana. Le cause dell'incidente sono 
state un problema al gav, l'inesperienza della vittima (sarebbe bastato 
sganciare la cintura o stare vicino alla cima) ed ovviamente svariati 
comportamenti colposi attivi ed omissivi degli istruttori coinvolti,.
Max max 

 parlare di fattori predisponenti/scatenanti per le crisi iperossiche ???
Quello che volevo dire è che se per sbaglio (o per ragioni di
sicurezza) sfondi il limite dei 1.6 per qualche minuto hai una
probabilità vicina al 100 % che non ti succeda nulla. Non è che si
muoia subito dopo 1' a 1.60 o a magari 2.00.
mm148881

 crociere/settimane blu e le povere guide.
Bah, io avevo l'impressione che i più gravi incidenti si avessero per
immersioni profonde e ripetute all'aria in "mare nostrum" e quasi mai
nelle crociere in posti esotici. Forse tu conosci delle
statistiche...
mm148881

 Più o meno...
niente di che, ho solo letto alcuni post vecchi e mi pareva ci fosse
qualcosa di famigliare.
Bye.

 respiratori
Non capisco la tua logica, se riduci la respirazione cosa succede? La
pressione parziale dell'ossigeno non cambia (a meno dell'ossigeno
assorbito che riduce di pochissimo la pp02) qual'è il meccanismo che
implichi nella tua affermazione? Come tu stesso dici aumenti la
percentuale di co2 e l'alta ppco2 è oggi considerato un fattore
critico che favorisce le crisi di iperossia. È per questo che in
condizioni di stress e di sforzo fisico (tutte e due producenti co2)
queste avvengono molto prima che a riposo.
mm148881

 spunto di riflessione, e mi sa che lo sottoporrò al mio istruttore.
Più che spunto di riflessione, vorrei farti notare che il tuo compagno
non passa da 30 m a 60 alla velocit della luce (come
nell'immaginazione di certuni su questo forum) e prima di arrivare a
60 passa per 31, 32 e poi 33 etc. etc. Quindi se sei su una parete,
indipendentemente dalla miscela che hai, devi controllare spesso il
tuo compagno così come lui deve controllare te. Inoltre, se sei su una
parete con un ean 40 non ti metterai a 30 m, ma ti darai un margine di
sicurezza. Ti dico ancora tutto questo è indipendente dal nitrox, le
stesse cose dovresti farle anche immergendoti all'aria.
Cordialmente
mm148881

 non passa da 30 m a 60 alla velocit della luce 
Ma non direi proprio.
Se perdi l'assetto perchè non sei capace ti ritrovi a 60 in meno di un 
minuto.
Quanto ci metti a scendere su un relitto a 40 metri?
ciao
michela
-- 
www.michisub.net
--Foto della Polonia--

 minuto.
Se sei equilibrato a 30 m (flottabilità nulla) secondo quale logica
dovresti scendere a 60 m come un masso? Se poi mi dici, ma se il tuo
compagno non sa equilibrarsi a 30 m etc, allora non ci vai a 30 m!
mm148881

 compagno non sa equilibrarsi a 30 m etc, allora non ci vai a 30 m!
Ragionando così gli incidenti non ci dovrebbero essere mai...
1) a 30 metri puoi stare in assetto anche perchè stai pinneggiando in 
verticale, però in realtà sei negativo
2) ti si stacca il corrugato e all'istante sei negativo
3) per errore scarichi invece di caricare e diventi negativo.
Ti ricordo che il gav e la muta sono dispositivi instabili, e come ci 
può essere la pallonata, così ci può essere la sprofondata.
Ciao
Ghigo

 dovresti scendere a 60 m come un masso? 
Si stava parlando di "perdita dell'assetto", mi pare...
Cmq si può perdere l'assetto anche a 20 metri e se sei zavorrato male 
sprofondi.
Potrei farti un elenco kmetrico di quanta gente inesperta (quindi da 
immersioni entro i 20 metri) ho visto ben più che sovrazavorrata....


 Ghigo

 eh ma secondo lei sei già morto di narcosi  ;-)
Mettiamola così: se io inizio a scendere per raggiungere il mio compagno in 
emergenza a 60 mt in aria sono CERTA di beccarmi una botta di narcosi da 
paura che spero di riuscire a gestire quanto basta per salvare la pelle a me 
e a lui, mentre  in ean  SPERO che per il breve tempo di esposizione (5 
minuti? se tutto va bene anche meno, tempo di raggiungerlo, acchiapparlo e 
tirarlo su il più in fretta possibile) non mi piglino le convulsioni.
E' sicuramente un fattore di rischio in più ma PER ME non tale da escludere 
il nitrox dove il fondo è superiore alla mod.
Come ho detto nel mio primo messaggio io in parete (per il tipo di 
immersione che generalmente si fa) il nitrox lo capisco poco, ma su una 
secca come l'Izuela (fondo 50 e più, cappello 13) lo userei senza 
nessunissimo problema
Silvia 

 sui fondamentali :-))
Ero gelosa di Subnormale e Mark :-))
Mi sentivo trascurata, anche Gibbo in un post sui bagagli mi ha dato 
ragione...dovevo far qualcosa no?
Silvia 

 nella vita normale sono solo quelli più probabili.
Di cui non ce ne frega niente.
A noi interessano quelli più rischiosi definendo il rischio 
grossolanamente la probabilità per il danno.
Ciao
Ghigo

 senza nessunissimo problema
e infatti si parlava di fondali  piů profondi, mon dieu rana :-(((
U 

 
Il concetto di prevenzione non ti appartiene.
Ogni dispositivo di sicurezza serve a prevenire incidenti dovuti ad 
eventi altamente improbabili. Non te ne sei mai accorto? Rispetto ai 
miliardi di km percorsi, quanti sono gli incidenti? Eppure ogni auto 
deve essere dotata di dispositivi di sicurezza.
Tornando alla subacquea, hai mai visto uno sprofondare o pallonare e 
l'hai mai dovuto recuperare? A me è capitato pure di perdere la 
fotocamera, che è negativa. Fortunatamente l'ho persa non in parete e 
l'ho recuperata facilmente; se fosse successo in parete, ti assicuro che 
fino a 60 m, riserva d'aria permettendo, mi ci sarei fiondato; con il 
nitrox sarebbe stato molto più pericoloso.

 non passa da 30 m a 60 alla velocit della luce 
Io dico una cosa.
Se tutte, e dico tutte, le didattiche suggeriscono per le immersioni 
nitrox di avere un fondo non troppo superiore alla MOD della miscela, ci 
sara' un motivo oppure sono tutti degli emeriti pirla e tu sei l'unico 
ganzo ?
Guispi

> e infatti si parlava di fondali  più profondi, mon dieu rana :-(((
In ean 32 dai 52 mt hai ppO2 superiore a 2...non proprio una passeggiata di 
salute anche se gli esempi li facevamo con i 60 mt. Diciamo che fino a 60 mt 
in aria o ean 32 tenterei sicuramente il soccorso, oltre è un suicidio per 
cui nulla cambia fra aria ed ean.
Silvia

 queste avvengono molto prima che a riposo.
Mi tocca concordare :-))
Ora come la mettono con la teoria del branco ? :-))
Guispi

 ganzo ?
Dopo aver seguito questo trd, da principiante direi che devo un po'
rivedere il mio pensiero.
Personalmente con le nozioni che mi sono state passate ero portato a
vedere principalmente aspetti positivi nell'usare nitrox. Ma dopo tutto
quello che è uscito direi che quantomeno (nel mio caso) le informazioni
passatemi sono incomplete. Mi spiego, credo di aver letto solo
velocemente nel libro la questione (ed infatti non la ricordavo) di non
avere un fondo non troppo superiore alla MOD di miscela, ma questa cosa
che ritengo a questo punto FONDAMENTALE almeno per chi inizia, non mi è
stata sottolineata così bene.
Se è per fretta di vendere patacche o altro non lo so (magari non ho
capito io...), anche se immagino che sia un gran mercato.

 vedere principalmente aspetti positivi nell'usare nitrox. 
Il povero nitrox, come tante altre miscele e/o attrezzature, e' la 
inconsapevole vittima della cialtronaggine di chi dovrebbe passare una 
corretta informazione ed invece crea solo confusione.
Il nitrox non ha aspetti positivi e negativi. E' banalmente un gas con 
delle caratteristiche, e come tale si presta a determinati usi e ad 
altri no.
Se chi fa i corsi trasmettesse correttamente e serenamente le 
informazioni, la gente diventerebbe consapevole, senza oscillare fra 
facili entusiasmi (miscela miracolosa) ed altrettanto facili depressioni 
(miscela potenzialmente mortale).
Una volta stabilito che bisogna mettersi in condizioni di sicurezza 
(bassa ppO2 sul fondo e MOD commisurata al profilo dell'immersione) 
respirare nitrox male non fa, anzi.
Ma di certo per immersioni nel range operativo del nitrox come miscela 
di fondo (in pratica 30 mt circa), il vantaggio fondamentale di ridurre 
il rischio di MDD e/o migliorare la deco e', IMHO, molto modesto. A meno 
che non si conducano immersioni con alto profilo di rischio 
(ripetitive,multiday,FOP) nel qual caso la cosa ha un senso. Ovviamente 
in questo caso non bisogna "tirare" la curva ma sfruttare il margine di 
sicurezza calcolando il profilo in aria.
Di sicuro usare nitrox "ricreativo" ha il vantaggio di spingere il sub 
ad una maggiore consapevolezza tecnica dell'immersione (e su questo 
andrebbe incentrato il corso) e, non trascurabile, quello di avere 
mediamente del gas piu' pulito da respirare,visto che chi carica (almeno 
quelli che vanno per pressioni parziali) maneggia O2 e deve stare in 
campana.
Guispi

 Ora come la mettono con la teoria del branco ? :-))
La mia risposta era preceduta dal "teoricamente" che stava a significare che 
non c'è alcun logica nel fare quello di cui si parlava proprio per il 
problema dell'ipercapnia
ciao tuttologone
;-)))
U
PS:
"Ma perche' prima di mettere i diti (come se dice a Roma) sulla tastiera
non provate a leggere e capire quello che gli altri scrivono ?"
[Guispi]

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:f74of0$dke$1...@tdi.cu.mi.it...

ok you won :-(( 

 problema dell'ipercapnia
Guarda che l'affermazione non sta in piedi proprio "teoricamente" in 
quanto, come giustamente fa notare l'uomo dal nick alfanumerico, 
trattenendo il respiro non abbassi la ppO2 in modo significativo e 
quindi il suggerimento e' errato. L'ipercapnia e' solo una aggravante.
Dai, ammettilo, hai scritto 'na cazzata, capita a tutti ultimamente :-))
Guispi

immersioni entro i 20 metri) ho visto ben piů che sovrazavorrata....
cut
meglio sovrazzavorrata che sottozavorrata quando si ciucciano la
bombola, non trovi? 
Non capisco perchč faccia molto "esperto" la gara ad avere poca
zavorra. 
Qualche kg in piů, secondo me, lo compensi (magari fatichi di piů),
qualche kg in meno sono seccature e stress in risalita e/o alle tappe.
Comunque ci vuole coraggio a chiamarsi Aratore e parlare di assetto
:-)  quindi... riprovo con la mia prima domanda: "Quanto spendete per
caricare nitrox?"
Ciao

 zavorra. 
Un esperto ha la zavorra giusta (e quindi poca) gli altri sono 
sovrazzavorrati.
Ciao
Ghigo

 qualche kg in meno sono seccature e stress in risalita e/o alle tappe.
kg in piů ti fanno fare fatica, consumi eccessivi e gav troppo gonfio.
ma avere una giusta pesata ti fa cosě schifo? :-)
Ciao


 sovrazzavorrati.
A meno che non millantino capacità fotografiche ed allora la quantità di
zavorra non conta.
--
Rejetto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gav.
Vero fino a una decina (diciamo ventina per i più fisicati) di metri. Sotto 
no.
-- 
Ciao!
Luca 

Luca Menegotto ha scritto:

Ti faccio conoscere uno che viaggia come un treno anche a 50 metri senza 
gav ;-)
Cmq hai ragione.
Aggiungo: senza Gav devi fare come lo squalo che non ha la vescica 
natatoria, nuotare in continuazione.
ciao


 zavorra non conta.
Yes, lo volevo scrivere poi mi sono scorda :)




cut
Per me un esperto ha la zavorra "giusta" che non è ne poca ne molta ed
è quella che gli consente di essere neutro a bombola scarica e a pochi
metri da qui, poiché di solito non si svuota mai tutto, oso affermare
che un esperto ha sempre un filo di zavorra in più pari all'aria che
non ha consumato.
Poi quello che volevo esprimere è il fastidio che provo quando
incontro gente che dice a chicchessia quanti kg deve mettere a priori
senza considerare tutte le variabili così come mi da fastidio la gara
a chi consuma di meno.
Comunque... quanto costa il nitrox :-)
Ciao
Aratore

 Non è MAI meglio essere sovrazavorrati.
Si, ma e' meglio che essere sottozavorrati. Era questo il punto.
Guispi

 gav ;-)
Non so perché, ma mi pare di conoscerlo...  ;-)
-- 
Ciao!
Luca 

 gav ;-)
Che vada come un treno e' sicuro, visto che dovra' pinneggiare come un 
forsennato.
Comunque, soprattutto in umida, sono IMHO sboronate inutili.
Guispi



I Carabinieri scendono in umida, bibo e senza gav perņ sono atleti,
sborroni ma atleti.
ciao

 a chi consuma di meno.
Che variabili potrebbe avere un tipo, maschio, magro e muscoloso, altro 
1,80m con una umida e 12 kg di zavorra in piscina?
Io a uno così glielo dico eccome quanti kg mettere in cintura!
(Nota: non mi metto a scassare balls a gente che non conosco, ovvio.)
Infine, consumare tanto non è mai lodevole e si dovrebbe imparare a 
consumare di meno (è per una banale questione di sicurezza). Il che non 
implica per forza essere sperti, ma essere in buona forma fisica, non 
fumare e...essere ben zavorrati :-D
ciao
michela
-- 
www.michisub.net
--Foto della Polonia--

Guispi ha scritto:

Per il tipo in questione è un fatto di necessità, per gli altri....bè, 
infatti non si vede nessuno in giro senza gav.
Era un esempio.....
Quanto sei pignolo!!! :-P


 non ha consumato.
Semmai e' il contrario.
Se consumo meno aria ho bisogno di meno zavorra.
In ogni caso per motivi legati ad una corretta gestione 
dell'attrezzatura un subacqueo toglie progressivamente chili dalla 
cintura col progredire della propria esperienza. E' un processo 
assolutamente normale.
Che poi questo, alla stregua dei consumi, diventi un metro per misurarsi 
il pisello fra sub questo rientra nel calderone delle umane stupidita'.
Guispi

 Si, ma e' meglio che essere sottozavorrati. Era questo il punto.
No, non concordo, ma fa lo stesso, se no non si finisce più.
Kisses
Michela (in partenza....)


 sborroni ma atleti.
Gli atleti fanno le gare, non i soccorsi. Uno che fa un soccorso deve 
essere equipaggiato in maniera ottimale, e senza GAV non lo sei. Punto.
Guispi

 scarico è sufficiente la torcia, non serve mettere kg in più.
Nonna,
a parte che la torcia e' parte della zavorra, in un 15 lt ci stanno 3 kg 
di gas. Ma che cosa usi come torcia, il faro di Sanganeb ? :-))
Guispi

Guispi ha scritto:

Che palle sti ingegneri non sanno fare altro che conti.
Son 10 anni che vado sott'acqua e non ho mai modificato la mia zavorra 
in funzione della bombola scarica (a meno del Mar Rosso, ma altra 
storia), ma sempre e solo in funzione del tipo di muta e sottomuta.
Com'è che sono ancora viva e non ho ancora pallonato???
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


fumare e...essere ben zavorrati :-D
Si ok, non mi sono spiegato bene, la mia non era l'apologia dei
consumi alti ma disanima dellagara dei consumi.
Poi ti confido una cosa... tornato a casa attacco l'aladin al pc e
dopo aver messo l'aria consumata getto sempre un'occhiata ai consumi
perchè a posteriori mi fa capire tante cose su di me e
sull'immersione.
ciao
P.S. quanto costa una ricarica nitrox ;-)

il pisello fra sub questo rientra nel calderone delle umane stupidita'.
Ok, č proprio quello che volevo dire.
Ciao

 in funzione della bombola scarica 
Difatti se non cambi tipo di bombola non devi affatto modificarla.
Prova a metterti sulla schiena un 12 in alluminio e poi ne parliamo ;-)
Guispi

Guispi ha scritto:

Ok, hai vinto. Avevo interpretato il tuo post in un altro modo.
Non posso competere con voi ingegneri
A quale relitto vuoi che porti i tuoi saluti? :-)


 A quale relitto vuoi che porti i tuoi saluti? :-)
Nonna,
ti salvi da un sonoro vaffanculo perche':
- sei madre di famiglia
- sei moglie di un amico
- mi stai simpatica
ma non tirare troppo la corda su questo argomento senno' oltretutto vi 
scateno dietro la Lupa e con una sua gufata rimanete in porto a Rimini, 
garantito al limone :-))
Guispi

 Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Altrettanto!!
:-)))))))))
-- 
Ciao!
Luca 


Ho un buco....
Mi potete spiegare quale sarebbe la "reazione" migliore in una situazione
del genere?
Dato il caso che sia mio il corrugato che si rompe e sia che si rompa quello
del mio compagno.
Mi verrebbe da sganciare i pesi... ma non andrei su troppo velocemente?
scusate...ma forse il caldo. ;-))
andrea

 
Guarda, dato che ha organizzato Sugar non ci sarà bisogno delle gufate 
lupesche: contrattempi e casini ci saranno lo stesso.
Cmq, non stare a rosicare, tanto si faranno i soliti relitti (che hai 
già fatto) e l'innominabile non verrà toccata (fidati, conosco troppo 
bene le crociere sul Bonasera).
Per il resto, spero di poter fare almeno 1 parete, ma con tutti quei 
relittari a bordo sarà fatica...
Alla prossima
michela


 il pisello fra sub questo rientra nel calderone delle umane stupidita'.
Ne farei una massima da stampare sulle magliette... posso?
Sono morto e l'ho subito inviata ad un amico che č fa proprio cosě...
;-))

 Ne farei una massima da stampare sulle magliette... posso?
si, ma togli il secondo "questo"

> Ero gelosa di Subnormale e Mark :-))
Non esagerare o Loup mi toglie il premio per il "pirla dell'estate 2007" che
invece mi tengo ben stretto in attesa che mi venga commutata la pena (da
Nick a citazione ripetuta)
;-)

 andrea
Quale caldo?

 Quale caldo?
Dove abiti? Al polo?
qui si schiatta... e stasse...notturna a Paraggi
;-)))

 del genere?
Se hai la stagna nessun problema, compensi la mancanza del jacket gonfiando 
la stagna
Se sei zavorrato giusto pinneggiando dovresti riuscire a tenere la quota, 
quindi acchiappi il tuo compagno e risalite usando il suo gav e le pinne
Se sei sovrazavorrato e pur pinneggiando forsennatamente sprofondi o ti 
becca il compagno e procedete come sopra o molli la zavorra, preferibilmente 
solo una parte (tipo tener la cintura e mollare quella nel gav o viceversa). 
Se sei in profondità in questo modo arresti lo sprofondamento e non dovresti 
decollare...a quel punto raggiungi il compagno e cercate una soluzione per 
la risalita senza zavorra.
Se disponi di pallone con valvola di scarico puoi usare quello per far le 
veci del gav...ma la vedo dura in caso di sprofondamento essere abbastanza 
veloci da estrarlo e gonfiarlo prima di esser finiti a quote pericolose
Tutto questo in caso di paretone nel blu...se il fondo è a quote ragionevoli 
una volta raggiunto il fondo decidi con calma che fare con il compagno :-)
Silvia 


Grazie... quindi escluderesti l'abbandono della zavorra? (tipo slaccio la
cintura e ciao)
Pallonerei...
mmm controllerò più spesso il corrugato...

 mmm controllerò più spesso il corrugato...
Escluderlo no, ad esempio nel caso dell'incidente della Haven sarebbe stata 
la soluzione migliore e più semplice perchè l'immersione non era 
praticamente ancora iniziata...ma se sei a fondo da un bel pò allora prima 
di slacciare meglio valutarne le conseguenze (comunque sempre meglio 
embolizzato in superficie che morto sul fondo naturalmente) e valutare 
soluzioni diverse (sto bip di compagno arriverà a darti una mano...:-)).
Per il controllo del corrugato...se hai l'abitudine di scaricare il gav 
tirando il corrugato per scaricare con lo scarico rapido posto 
all'attaccatura dello stesso...perdila immediatamente.
Silvia 

 mmm controllerò più spesso il corrugato...
Comunque la devi sganciare in superficie.
Ciao
Ghigo


Forse avete ragione e sono troppo duro per arrivarci...
Mi viene fuori troppa roba e subito dopo l'incidente...
Qualcuno sa indicarmi un posto dove posso leggere qualcosa della dinamica?
grazie

 ?
In soldoni corso nitrox organizzato sulla Haven (cosa folle in sč), 
istruttori che non hanno mantenuto il controllo degli allievi in uno 
scenario di per sč difficile, nessuno esperto a chiudere il gruppo, coppia 
di coda di cui lei inesperta, decisione di non scendere sulla cima come 
consigliato, gav che non funziona, sprofondamento e panico, vittima non in 
grado di gestire la situazione, compagno non eccessivamente esperto e non in 
grado di risolvere la situazione anche se un tentativo l'ha fatto, morte 
della vittima.
Cosa altro vuoi sapere ?
Max max

 Perche', sul Baron c'e' chi fa immersioni in curva?
Lo ammetto... in una ho fatto un "filino di deco" pure io (non era
prevista nella pianificazione pre-immersione) però vallo a spiegare al
computer... non fosse stato che ho dovuto ripescare il compagno che
stava andando a "spasso" e quel minuto in + mi ha fregato, vabbè,
almeno ho visto cosa esce sul display :-) ihihih
Cmq finchè non avrò accumulato una certa esperienza e non avrò fatto
altri corsi specifici o comunque immersioni su immersioni, non se ne
parla di fare deco "pianificata" finchè sono un banale advanced alle
prime armi. Ciononostante il Baron me lo son visto anche io. E se mi
son perso qualcosa, sparata in auto, e torno giu, e giu ancora, e giu
ancora. Dove è il problema ? Soldi ? Da qualche parte bisogna pur
spenderli... :-)
Cmq, con certe rispostazze che arrivano, delicate e cordiali... se non
fosse che non sono permaloso per nulla ma proprio per nulla, un'altro
principiante se ne sarebbe gia andato con la coda fra le gambe...
PS: vi ho detto che fra gli altri hobby colleziono armi ? Non fatemi
girare il 5 minuti perchè ho solo l'imbarazzo della scelta... :-)
Ihihih fate i bravi.
Tutte le considerazioni fatte sono interessanti, parlarne aiuta a
sviscerare i problemi ed a saperne di piu, vedrò di applicarmi.
Mi sorge spontanea una domanda, ma esiste un brevetto ricreativo che
prevede la deco ?
-- 
Kevlar
http://www.scubish.com

 solo una parte (tipo tener la cintura e mollare quella nel gav o viceversa).
Mmmm, parlando sempre dei 30 m, guarda che se entrambi avete la
zavorra giusta, non solo puoi mantenere il livello dell'immersione con
un gav vuoto, ma puoi riportare in superficie il tuo compagno anche
lui con il gav vuoto in sincope. L'ho fatto varie volte da -25 m come
esercizio, e l'ho visto fare a delle gentili donzelle piuttosto
graciline su dei compagni grandi e grossi. Quindi se una persona in
buona forma può riportare in superficie un compagno tutti e due con i
gav vuoti, una persona anche in forma non perfetta può sostenersi e
risalire in superficie da solo senza problemi. Per zavorra giusta
intendi quella che ti permette di restare in flottabilità neutra alla
fine dell'immersione verso i 5-3 m.
Credo che molti qui abbiano l'impressione totalmente falsa che durante
un immersione ricreativa (così chiamata) se il gav si buca, mamma si
salvi chi può, si sprofonda come un masso! Ma allora 20/30 anni fa
quando ancora i gav non c'erano, i subacque ricreativi forse non
esistevano? Bisognava essere dei pompieri di 20 anni per fare
un'immersione? Certo che se fumi, sei grasso, passi tutto il tempo
seduto, ti bevi dei bei grappini tutto il giorno, ti sei comprato un
brevetto e ti fai una sola immersione all'anno, il 15 d'agosto, forse
in quel caso senza un gav funzionante a 30 mettri affondi come un
masso.
Saluti
mm148881

 Ghigo

 Guispi

 avere del gas più pulito "a fortiori" in un caso più che nell'altro.
Perchè se i filtri non sono perfetti la membrana la butti ...
Max max 

parlavi negli interventi precedenti.
Non ho capito, quelli probabili o quelli improbabili?

a membrana molecolare,
Io ho sempre caricato in posti dove il nitrox si fa per pressioni
parziali.
Non ho mai frequentato, in 8 anni, diving con la membrana.
Anche perche' le bombole sono mie e ci tengo che non si sporchino.

 prevede la deco ?
Per la subacquea ricreativa si parla solo di decompressione di emergenza se 
superi i limiti delle tabelle, mentre la sosta di sicurezza, 5min/3mt è 
comunque una piccolissima sosta decompressiva.
M. 

un gav vuoto,
Infatti io ho scritto " Se sei zavorrato giusto pinneggiando dovresti 
riuscire a tenere la quota," ;-) poi ho aggiunto "quindi acchiappi il tuo 
compagno e risalite usando il suo gav e le pinne" perchè è inutile faticare 
più del necessario (magari rischiando un crampo se la forma non è perfetta) 
quando c'è una soluzione più comoda
Silvia

almeno ho visto cosa esce sul display :-) ihihih
cut
guarda che tu la deco la fai ogni volta che ti immergi
ciao

 principiante se ne sarebbe gia andato con la coda fra le gambe...
Non so a cosa fai riferimento (non leggo tutto), ma in genere se uno fa
domande gli viene data risposta coerente col tenore della domanda che fa. Se
uno dice cazzate gli si fa notare (più o meno gentilmente) che ha detto
cazzate. Poi, sta all'intelligenza di ciascuno rendersi conto se
effettivamente ha detto cazzate, nel qual caso fa presto a riconoscerlo
(sintomo di intelligenza, assai apprezzata qui) oppure a scalare gli specchi
in puro stile Gatto Silvestro, cosa che fa del meschino un "niubbo buono per
la caccia" (e alcuni qui hanno una particolare passione per il safari).
Buona permanenza in questi lidi,
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

quelli più probabili nel contesto di immersioni ricreative? Il
cut
perchè come ti ha detto ghigo un rischio si valuta in base alla sua
probabilità di accadimento e alla gravità dell'evento incidentale che
ne scaturirebbe.
Quindi presentano criticità elevata sia eventi incidentali molto
frequenti con conseguenze molto lievi che eventi incidentali rari ma
in cui ci rimetti la buccia.
Ciao

 masso.
A parte questo, io credo che prima bisognerebbe chiedersi come mai in molti 
corsi tendono a sovrazavorrare le persone. Una volta  risolto questo 
quesito, poi, bisogna tener presente che se i limiti negli ultimi venti anni 
sono stati ristretti sempre più, IMHO è proprio per tenere conto di ciò che 
hai detto.
-- 
Ciao!
Luca 

 prevede la deco ?
Dall'anno scorso il brevetto Estensione Fias (che sarebbe l'advanced + deep, 
il 40 mt) abilita al fuori curva
Silvia 

> Qualcuno sa indicarmi un posto dove posso leggere qualcosa della dinamica?
Questa è l'idea che mi son fatta io fra quello letto e quello saputo, 
dovrebbe essere abbastanza veritiera: il
compagno della vittima non vuole scendere sulla cima perchè gli danno
fastidio le bolle di quelli sotto, quindi mentre il resto del gruppo scende
sulla cima loro scendono per ultimi e più staccati, per scaricare il gav lei 
tira il
corrugato che si stacca ed inizia a sprofondare, lei non  riesce ad
intervenire slacciando i piombi, il compagno non riesce ad  afferrarla e 
tirarla su. Gli altri, scesi a pochi metri di distanza
sulla cima, non si accorgono di nulla. Lei precipita sul fondo...
Silvia

 a membrana molecolare, 
ROTFL. A parte che su questo ti ha risposto Max Max, io ho sempre visto 
pressioni parziali.
Guispi

 garantito al limone :-))
chiamato? :-))

 chiamato? :-))
Arrivi tardi, son già a Pola :-)
Silvia 

> Cosa altro vuoi sapere ?
questo :
Questa č l'idea che mi son fatta io fra quello letto e quello saputo,
dovrebbe essere abbastanza veritiera: il
compagno della vittima non vuole scendere sulla cima perchč gli danno
fastidio le bolle di quelli sotto, quindi mentre il resto del gruppo scende
sulla cima loro scendono per ultimi e piů staccati, per scaricare il gav lei
tira il
corrugato che si stacca ed inizia a sprofondare, lei non  riesce ad
intervenire slacciando i piombi, il compagno non riesce ad  afferrarla e
tirarla su. Gli altri, scesi a pochi metri di distanza
sulla cima, non si accorgono di nulla. Lei precipita sul fondo...
grazie a tutti e due. Ma sapete come č andata a finire in tribunale?
Voglio dire... la ragazza č morta ed io ricordo un sequestro delle
attrezzature... forse c'era un indagato?
andrea
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:46966d4d$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...


  forse c'era un indagato?
Ovviamente i due istruttori. Imputazione di omicidio colposo piů alcuni 
reati minori bagatellari.
L'assicurazione dei due ha risarcito i familiari della vittima ed il 
processo si č concluso con una sentenza di applicazione della pena su 
richiesta delle parti (art. 444 c.p.p.) che ha gli effetti di cui all'art. 
445 c.p.p. (i testi di tali articoli li trovi in rete).
La sentenza in questione era anche stata pubblicata sul web ma dubito che ci 
sia ancora e comunque non sul sito che l'aveva pubblicata che non esiste 
piů.
Max max 

 pena ?
Non ricordo (comunque non molto) ma che importanza ha considerata la sua non 
applicazione ? E lo capisci leggendo i due articoli del codice di procedura 
penale segnalati a parte il fatto che tranne casi emblematici come 
l'omicidio della Sapienza (su cui la verità processuale lascia alquanto a 
desiderare) l'omicidio colposo non comporta in concreto il carcere.
Il resto lo trovi con google.
Max max 

Mille grazie MaxMax,
dalla risposta deduco che il gruppo non concordi con l'esiguità relativa
della  "punizione".
Non conosco la sentenza (e il dispositivo della stessa) e quindi non la
commento ma mi sembra di capire che ti saresti aspettato qualcosa di più o
di diverso.
Uscendo dal caso... ma se un istruttore la fa grossa ..non c'è anche una
"risposta" delle didattiche?
Una roba tipo: "non sei più istruttore"...
Perdona l'ignoranza ma sto cercando di capire.
grazie
andrea
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:46989978$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...


 "risposta" delle didattiche ?
Dipende, può essere come no. Dipende comunque dai loro interessi, mica sono 
organizzazioni di beneficenza o si devono sostituire alla giustizia.
Max max 


Sarebbe il minimo poter vietare agli istruttori responsabili di continuare a 
formare subacquei.
La risposta delle didattiche ci dovrebbe essere ma ho un  dubbio, se una 
didattica vieta ad un istruttore di svolgere corsi, chi vieta all'istruttore 
di fare un corso istruttori con un'altra didattica?
M. 

 didattica?
O di fondarsela l'altra didattica ;-)
Max max 

 O di fondarsela l'altra didattica ;-)
Accidenti...
sarebbe come a dire che non esiste controllo delle didattiche sugli
istruttori?
Ma facciamo prima... avete notizia (i nomi non mi interessano ovviamente) di
istruttori cui è stato inibito l'insegnamento?
Non vi sembra una cosa assurda che mega organizzazioni non prendano
provvedimenti?
E la faccenda del "non sono associazioni benefiche" - scusate - ma mi sembra
una semplificazione.
Se una didattica avesse dei "canoni" di sicurezza rinomati (nel senso che
caccia i tesserati indegni, specia ai livelli piùì alti) dovrebbe sul lungo
avere una notorietà basata sulla qualità certificata e riconosciuta, no?
Il "prezzo" pagato sui "fabbrica brevetti" verrebbe ripagato da altri
"fabbrica brevetti ma di qualità" ... o no?
Non cadiamo nella solita storia che il mercato è questo e altro non si può
fare.
Diciamo che è difficile, complicato, non facile da semplificare come ho
magari fatto io... ma non impossibile.
Prima o poi, quando il numero dei sub crescerà, qualcuno si porrà la
domanda.. ma perchè tante scuole?
O pemsate tutti che i ggggiovani siano tutti cazzoni senza cervello che si
mettono in mano a questo e a quello senza informarsi.
Mi sembra un dibattitone...e immagino di aver scoperto l'acqua calda. Ma....
non ne so nulla e perdonerete.
In fondo sono il "pirla dell'estate 2007" (Luop...ma quante volte devo
ripeterlo?)...che vi aspettate?
grazie
andrea

 istruttori cui č stato inibito l'insegnamento?
Posso dirti della padi, che pubblica i nomi degli istruttori sospesi che non 
possono brevettare.
Basta che la richiesta di brevetto la faccia un'altro istruttore cosě quello 
sospeso continua a formare neo sub.
Purtroppo le leggi economiche sono piů forti dell'etica professionale, se 
quest'ultima ancora esiste.
M

 mettono in mano a questo e a quello senza informarsi.
Tu lo dici ;-) Magari fossero solo i giovani ;-(
Max max 

 non possono brevettare.
Sě ma ti sei chiesto i motivi ? Magari non hanno pagato il rinnovo annuale 
;-))
Max max 

 Max max
Per certo, non solo per quello che dici.
Per certo ti dico anche che conosco istruttori che quando hanno ricevuto 
benemerenze per aver formato allievi nel rispetto delle regole si sono loro 
stessi sorpresi.
Aspettavano da un momento all'altro un richiamo.
Mi ricordo il titolo di un libro"La scelta di educare".
Spessissimo non si educa, ma si cerca solo di insegnare quelle tecniche che 
ti permettono di fare un giro in piscina con la bombola sulle spalle.
M.