Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: rottura cerniera stagna

Non mi si e' rotta ma pensavo ad un evento del genere....
La muta si allaga... e immaginavo la risalita in barca con la muta piena
d'acqua.....un bel casino immagino...
A qualcuno di voi e' successo?
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:147Z162Z153Z134...@usenet.libero.it...


 
A me è successo di tuffarmi con la cerniera aperta.
A parte le imprecazioni, di cui ancora qualcuno si ricorda, se ti cavi 
la cintura non è che sia tutto sto casino. Non imbarchi chissà quanta 
acqua, si riesce a risalire senza problemi.
Al massimo ti cavi pure l'attrezzatura...
Cmq, la cintura in ottone ti avvisa prima di rompersi, di solito (tipo: 
si piega, si scolla, ecc).
La Tzip invece, si apre senza avvisarti, se non l'hai siliconata bene ;-)
ciao
michela
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 no, ma nel caso darei un paio di  coltellate nella muta vicino ai piedi !!
Beh, visto che ci siamo anche un paio di forbiciate nella zona pubica, 
non si sa mai ;-)
Guispi
PS: eventualmente levarsi la muta in acqua pare brutto eh !!

 PS: eventualmente levarsi la muta in acqua pare brutto eh !!
in acqua?
....
uno rischia seriamente di affogare
 che consigli sono? 

Loup G. ha scritto:

Azz rischi di affogare per esserti tolta la muta in acqua??? la cosa mi 
preoccupa.
Ciao
Ghigo

  che consigli sono? 
Affogare per levarsi una muta stagna in acqua ? Ma che stai a di ?
Una muta stagna allagata e' pari pari una muta umida fino a che rimani 
in acqua. Te la sfili come un guanto.
ma va, va
Guispi

 Te la sfili come un guanto.
un maglione ;)
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 
  :-))) non era casuale, senno' ci ritroviamo maxemaxe

 acqua. Te la sfili come un guanto.
oddio guanto è una parolona se hai lo stivaletto rigido come la Mobby's. Cmq 
se sfila...
U 

 A qualcuno di voi e' successo?
a me è successo che un amico (oddio amico...) non me l'abbia chiusa bene. 
Era una notturna in novembre :-((
U 

Guispi ha pensato forte :

vedrai che cmq arriva, appena legge "cerniera" si palesa :p


Ghigo ha scritto:

togliersi la muta stagna in acqua?
ma che siete matti?
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:gfenbt$cud$1...@tdi.cu.mi.it...

farei facile battuta dicendo che se non ricordo male tu hai Skifos ops Rofos
piuttosto nel tuo avvicinarti al DIR un trilaminazzo DUI ancora ne te la sei 
accattato? La Lupa ricomincerbbe a volerti bene...
 :-D
U 

 
Dici che ha un tag su "cerniera" ?
Guispi

Guispi ha scritto:

no cicci cari.
la muta stagna allagata non è come la muta umida.
fa da sacco e si riempie d'acqua.
tolta tutta l'attrezzatura ed anche le pinne in acqua è difficilmente 
gestibile.
provate e visualizzare. anche solo aprire e togliersi una con la 
cerniera frontale.
rega' questo è un consiglio stupidissimo.
se proprio proprio, toglietevela sullo specchio di poppa, in acqua mai
L.

 ma che siete matti?
beh si parlava di cerniera sbragata. A questo punto dipende quanto è comodo 
il mezzo su cui risali. Su un gommone con una stagna che appena esci diventa 
un barile non è che sia il massimo
cmq alla fine non credo sia mai successo a nessuno di levarsi una stagna in 
acqua
U 

 acqua
il motivo è semplicissimo: si rischia veramente di affogare
L.

 L.

 se proprio proprio, toglietevela sullo specchio di poppa, in acqua mai
prevedo flammone. Piggoooooooooooooot i pop cornnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn ;-)
U 

 Dici che ha un tag su "cerniera" ?
comincia a venirmi il dubbio...


 il motivo č semplicissimo: si rischia veramente di affogare
mah tolta l'attrezzatura a galla ci rimani. Eppoi dipende che muta č? Una 
volta allagata una neoprene non č che sia peggio di una semistagna. Non vedo 
perchč dovresti affogare.
U

 rega' questo è un consiglio stupidissimo.
Di stupidissimo c'e' altro in questo thread.
Guispi

 
non è che ad una stronzata devi rispondere con una stronzata, eh!
L.

 
Pero' te l'ho tolta in acqua e quasi non te ne sei accorto.
L'ho anche piegata (sempre sott'acqua) e ho dato una stiratina a collo e 
polsini.
E si' che stavamo risalendo nel nero piu' profondo :-)
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 perchè dovresti affogare.
perchè con la cerniera rotta, l'acqua che imbarca e senza più il 
sostegno del sacco sono cazzi amari.
facciamo l'esempio una bellissima dui in precompresso con cerniera 
frontale: pensa anche solo ad aprire tutta la cerniera, col conseguente 
allagamento totale della muta. se rimani a galla, e non ho questa serena 
certezza, devi toglierti la testa e poi sfilare le maniche.
cioè rega', pensateci bene alle cose questo è un incidente accaduto
L.

 ciao
Molti anni fa, un amico deficiente, decise di infilarsi in uno spacco 
togliendosi il gruppo per riprenderlo una volta penetrato.
Il deficiente, girandosi all'interno dello spacco (uno dei tanti sotto 
il faro a Portofino) riesce ad aprirsi la cerniera dorsale.
Lo abbiamo riportato su in due, salpato su un tubolare del gommone come 
un tonno dopo avergli tolto il gruppo che si era rimesso per la risalita.
Il tutto a fine gennaio.
Quelo che è successo una volta a terra non ve lo racconto.
In ogni caso, in quelle condizioni, sfilarsi la stagna in acqua non era 
nemmeno tentabile.


Guispi ha scritto:

ti ripeto, alla stronzata della coltellata hai replicato con la 
stronzata del togliersela in acqua.
è una gara tra titani
L.

 nemmeno tentabile.
forse eravamo sullo stesso gommone, perchè ne ho vista una simile ;-)

 il motivo è semplicissimo: si rischia veramente di affogare
La domanda mi tocca. Perché?
-- 
Ciao!
Luca

 cioè rega', pensateci bene alle cose questo è un incidente accaduto
Gli incidenti di questo tipo, Lu, accadono normalmente perché, per
qualche strano motivo, un uomo in difficoltà fa esattamente il
contrario di ciò che il buon senso suggerirebbe.
-- 
Ciao!
Luca

 pratica zen.
Trovo più interessante la pratica inguinale. In effetti, se uno pensa
fi accoltellare una CF200, con quel che costa, come minimo poi si
stacca gli zebedei...
-- 
Ciao!
Luca

 come un'otre in barca e lei ci si fionda.
Riflessione che mi hai fatto venire. A meno che non sia palesemente
sbagliata, una muta con cerniera ventrale diventa mezzo otre, non un
otre intero.
-- 
Ciao!
Luca

 bene. Era una notturna in novembre :-((
Guarda che la stagna va chiusa cosi. Gli si lascia un dito di cerniera
aperta... :-DDD
-- 
Ciao!
Luca

 punto, stai a galla per forza.
è proprio questo l'errore. la muta già parzialmente allagata è molto 
negativa. se poi fai la sciocchezza di levarti il sacco che ti tiene su 
nè il primo degli errori. aprire completamente la cerniera è un serio 
tentativo per farsi del male. non stai a galla proprio per niente, 
affondi direttamente.
i rock boots non c'entrano nulla
L.

 Lo abbiamo riportato su in due, 
Immagino che l'incidente nel caso specifico sia stato originato dal 
fatto che si era tolto il gruppo. Altrimenti non capisco il perchè 
dell'assistenza necessaria alla risalita.
Guispi

 collo e polsini.
OK.
Ci scappa la domanda tecnica.
Scusa, maaaaa.....
Che appretto hai usato?? :-DDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 negativa. 
ROTFL. Torna a studiare un po' di fisica, dammi retta.
Guispi

 il faro a Portofino) riesce ad aprirsi la cerniera dorsale.  Lo
Caspita, un drago. O forse, era destino che si aprisse...
-- 
Ciao!
Luca

 Un mio vecchio istruttore di nuoto diceva: l'uomo è una merda. 
Ah, che nostalgia, i vecchi istruttori brevettati ad Oxford :-)


Guispi ha scritto:

guispo, è meglio che riconosci di aver detto una stupidaggine, come 
accade a volte per troppa fretta.
la fisica non c'entra nulla, mentre io ho avuto diretta visione di un 
quasi affogamento per un comportamento come hai appena consigliato tu.
ergo mi viene il dubbio che tutta la tua fisica sia scritta sullo 
scottex casa
L.

 negativa. 
Potrebbe essere vero solo nel caso in cui il fluido esterno avesse
densità inferiore al fluido interno. Sempre acqua, è, Lu, per cui non
vedo per quale motivo dovrebbe essere così negativa.
-- 
Ciao!
Luca

 negativa. 
Urca, l'acqua è neutra (!) la muta galleggia...come mai la combinazione 
affonda?

 Ah, che nostalgia, i vecchi istruttori brevettati ad Oxford :-)
Pero', se me lo ricordo ancora, vuol dire che l'immagine era assai
efficace. E quell'uomo mi ha insegnato a stare in acqua; gli sarò per
sempre riconoscente.
-- 
Ciao!
Luca

 
Luca,
partiamo dai fatti:
1- se la muta si allaga e il subacqueo resta in acqua i due sono come 
due corpi separati e non possono che galleggiare entrambi.
2- se tenti di salire in barca anche con "mezzo otre" e' come se dovessi 
salire con 40/50 o piu' kg di zavorra
Io se mi si allaga la muta:
a- levo la zavorra
b- levo il gruppo e le pinne
c- sfilo la muta
d- salgo dalla scaletta
Magari mi cago dal freddo per un po' (ma tanto sono gia' zuppo e poco 
cambia) ma salgo tranquillamente.
Gli altri facciano come credono, salgano con una zavorra di 40 kg 
d'acqua a bordo, si diano pure le coltellate sulle palle, e quattro 
frustate che non fanno mai male :-))
Guispi

 Guispi
Il peso, dato che era pieno d'acqua (si è aperto almeno 20 centimetri di 
cerniera e ha imbarcato un'ira di dio di acqua (a temperatura fine 
gennaio) in gran parte girandosi per rimettere il gruppo.
Ha finito di tremare dal freddo a tarda sera, il genio (vecchia 
conoscenza di Naumachos) anche perchè lo abbiamo riscaldato a schiaffi.


 gennaio) 
Max, una muta stagna allagata sott'acqua non diventa negativa per magia.
Bastava usare il GAV.
Perdonami ma IMHO vi siete fatti prendere la mano dalla situazione mi pare.
Guispi

 
Guarda, il soggetto ha fatto ben di peggio nella sua carriera subacquea, 
portando a casa la pelle per puro culo piu' volte (potrei scrivere il 
vademecum delle puttanate subacquee) e alla fine concludendola (la 
carriera subacquea) cadendo da un lucernario in un cantiere.
Darwin prima o poi colpisce sempre ;-)


 combinazione affonda?
Ecco, va detto che la CF200 è leggermente negativa. Non so nulla del
trilaminato.
Pero' confesso che queste nuove frontiere della fisica mi affascinano!
:D
-- 
Ciao!
Luca

 
Ci siamo fatti prendere la mano da un deficiente blu dal freddo incapace 
di muovere le manine anchilosate e tremanti.
Ti assicuro che salparlo sul gommone è stata una bella fatica.


"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:gfeq21$ge9$1...@tdi.cu.mi.it...

vabbè, allora levati pure la muta sotto la barca, io giro la testa 
dall'altra parte  ;-)
poi sono affari tuoi 

 scottex casa
Lupa,
a parte che non ho ancora capito quale sia il tuo consiglio in un caso 
del genere, continuo a non capire come possa succedere che una persona 
per levarsi una muta in acqua rischi di affogare. Probabilmente c'erano 
latri fattori in gioco. Ma togliersi una muta stagna in acqua e', 
ripeto, una cosa assolutamente ordinaria.
Scendi dalla pianta, che e' marcia, cadi e ti fai la bua, dammi retta.
Guispi


Si, ma io invece di salpare un coglione con 50 kg di acqua in piu' 
addosso, gli avrei levato la muta ed avrei issato solo il coglione.
Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:gfeq12$m8o$1...@aioe.org...

il mondo reale è diverso dal mondo degli ingegneri.
una muta in trilaminato piena d'acqua con uno dentro e il sottomuta zuppo 
col cacchio che tiene su. il trilaminato precompresso è praticamente un 
sasso.
io mai e poi mai aprirei la cerniera della stagna in acqua senza il gav 
indossato, è pazzia
L. 

 dovessi salire con 40/50 o piu' kg di zavorra
Giuseppe
(pausa (*))
sono stato frainteso.
La mia riflessione era legara al fatto che, per costruzione, a meno che
una persona non risalga a testa in giù, una muta con cerniera a spalla
è tendenzialmente più capace di una muta con cerniera ventrale; per
cui, a parità di condizioni di allagamento, risalire con una stagna a
cerniera ventrale è più semplice perché, alla fine, conterrà meno acqua.
Aggiungo che... caspita, 2 taniche da 25 all'interno????
(*) Perdona, era una VITA che volevo mettercela!
-- 
Ciao!
Luca

 sono stato frainteso.
E' oramai una moda incontenibile :-))
Luca, pausa originale guispiana,
con le gambe piene d'acqua non mi azzarderei manco morto a tentare di 
salire in barca. L'acqua pesa.
Guispi

 sasso.
In effetti quando mi lavo a mano il Thinsulate , sollevarlo dalla vasca 
per stenderlo è una bella ginnastica.
Non oso pensare quanto pesi il 400g. di Giampi zuppo d'acqua.


 praticamente un sasso.  
Trilaminato precompresso?
Anyway, sei sicura che il trilaminato sia fortemente negativo? Domando
perche io conosco bene solo il neoprene.
-- 
Ciao!
Luca

 pesi il 400g. di Giampi zuppo d'acqua.  Massimo
Lo stai sollevando dall'acqua. In acqua com'è?
-- 
Ciao!
Luca

 salire in barca. L'acqua pesa.
Qualche volta anche i maroni, se trovo visibilità del BIIIP.
Pero' quelli non si staccano... :-DDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 la stronzata del togliersela in acqua.
secondo il mio umilissimo parere, non vi state capendo sul QUANDO 
levarsela... uno pensa a levarla in immersione e un altro a levarla in 
superficie prima di salire in barca/gommone.
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 una muta in trilaminato piena d'acqua con uno dentro e il sottomuta zuppo 
Il peso in acqua di un sottomuta zuppo ??????
Ah, quindi immagino quanto possa pesare una spugna sott'acqua :-))))
Oddio mi state facendo cappottare dal ridere con la vostra fisica di 
Toontown :-))
Vi consiglio di fare un bel respiro e ripensare alle fesserie che state 
dicendo.
Voi state proiettando in acqua immagini e considerazioni che provengono 
dal mondo esterno all'acqua.
Un maglione (oddio nooooo) intriso d'acqua pesa un botto FUORI 
dall'acqua. Come lo rimetti in acqua pesa quello che pesa, ovvero pochi 
grammi.
Guispi

 
Bagnato è un sasso.
Un amico (peggiore di quello di Ubotte) mi ha aperto la cerniera della 
DUI in acqua, a immersione conclusa.
Sembravo uno con le gambe ingessate che smadonnava in acqua come un 
disperato.


 d- salgo dalla scaletta
io prima farei un tentativo di richiudere la cerniera.
se ce la faccio, mi metto a testa in giu' e gonfio la muta (ammesso di 
essere in superficie). L'acqua dovrebbe essere espulsa dal collo (in 
teoria).
Ciao Jack
-- 
http://motoko.dyndns.org

 teoria).
Oh my God

 wrote in news:gfes31$if0$
1...@tdi.cu.mi.it
:

e vabbe', se ti devi fare mezz'ora di gommone in gennaio col vento. 30 
secondi per sta manovra li butterei anche.


 una cosa assolutamente ordinaria.
nessun altro fattore. un uomo in acqua con la cerniera aperta di una dui in 
precompresso che imbarca acqua con la superpippo zuppa senza pinne.
L. 

 Trilaminato precompresso?
era neoprene, ovviamente 

 vieni su e basta, 
Vieni su e basta ??
Provaci.
Guispi

 era neoprene, ovviamente
Ribadisco. L'unica che ho visto personalmente negativa (leggermente,
eh?) e la CF200.
-- 
Ciao!
Luca

 Ah, quindi immagino quanto possa pesare una spugna sott'acqua :-))))
Cavolo, adesso ci fanno anche i pesi da cintura, in spugna...

 se ce la faccio, mi metto a testa in giu' e gonfio la muta 
Ale', e' arrivato quello del circo Orfei.
Per metterti a testa in giu', anche tu usi dei pesi di spugna?

 eh?) e la CF200.
e la cf200 è esattamente neoprene precompresso 

sasso.
Io penso che ci sia del vero in entrambe le posizioni.
Non credo che una muta in trilaminato allagata possa diventare
granche' negativa.
Credo pero', e qui sono d'accordo con te, che la situazione sia
potenzialmente pericolosa, in quanto anche se sostanzialmente neutro,
un vestito pesante intriso d'acqua oppone una certa resistenza al
movimento, e si rischia di innescare un effetto sabbie mobili, con il
rischio che i movimenti sbagliati ti portino giu'.
-- 
Ciao,
Giovanni

 latri fattori in gioco.
La butto lě tanto per partecipare (per fortuna mai capitato di allagare o 
veder allagare completamente una muta) materiali diversi? Un trilaminato fa 
solo sacco e galleggia ben poco rispetto ad un neoprene magari anche 3 o 4 
mm e poi anche tipo del sottomuta: se si infradicia un sottomuta spesso da 
trilaminato credo possa diventare molto difficile togliere la muta, mentre 
con uno sottile da neoprene sembra piů facile
ok Ubi spara pure :-))
Silvia

 Il peso in acqua di un sottomuta zuppo ??????
guispo, ti hanno mai raccontato che quando rischi di pallonare perchč ti sei 
levata n qualche modo la zavorra o per varie complicanze (da autocarica del 
vis a blocco della valvola) la cosa piů veloce e sensata č allagare la muta?
o ti č mai capitato, a me si.
e ti sei mai chiesto come mai allagare la muta ti rende negativo.
stranezze della fisica.
dici che si fa fatica a risalire in barca? si
ma meglio fare la figura del tonno salpato sui ciccioli di un gommone, e 
meglio stare a cozza sulla scaletta del cala won e farsi tirare su dagli 
amici piuttosto che togliersela in acqua
L.

 stranezze della fisica.
Nessuna stranezza. Sei tu che evidentemente recepisci le nozioni senza 
analizzare cosa ci sia dietro.
In realta' tenti semplicemente di ridurre il tuo volume. A meno che tu 
non palloni alla velocita' della luce il tuo peso non puo' cambiare, 
allagamento o non allagamento. Tranquilla.
Quello che tu definisci "allagare la muta" e' in realta' solo un modo 
per far uscire rapidamente l'aria in eccesso che non sei riuscita ad 
espellere attraverso la valvola e di conseguenza ridurre il tuo volume.
Guispi

> La butto lì tanto per partecipare
sono arrivata tardissimo, ipotesi già fatte e criticate
Silvia 

 espellere attraverso la valvola e di conseguenza ridurre il tuo volume.
Appunto...

prevedo flammone. Piggoooooooooooooot i pop cornnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn ;-)
So che arrivo in ritardo ma.... ci sono ancora pop corn?
bye
Angelo
PS parteggio per la teoria dello stronzo incartato 

 attraverso la valvola e di conseguenza ridurre il tuo volume.
si vabbč, sto parlando con guispo, uno che compensa la muta col surfattante
L. ;-))) 

 espellere attraverso la valvola e di conseguenza ridurre il tuo volume.
Ma la faccenda di quell'omino greco nella vasca da bagno che si mise a 
urlare "eureka!", non si studiava alle elementari?

 urlare "eureka!", non si studiava alle elementari?
Mai studiata, in compenso so tutto sull'uomo in ammollo :-)
Massimo

Sembra che Jack abbia detto :

Esattooooooooooooooo Condivido, avere aria e tubi  a disposizione 
risolve la questione.
Labotronika

 Naaaaaaa. Ma quale flammone.
ecco ora come faccio senza i popcorn :-(((
U 

 Per metterti a testa in giu'
l'acqua nella stagna!!!  ecchecazzo se non le sai le cose salle...
U 

 addosso, gli avrei levato la muta ed avrei issato solo il coglione.
andavo bene anche le due coltellate alle cavigli di cui sopra :-) ....


Io ricordo un U58 al Giglio :-)))))
mb 

 e la cf200 h esattamente neoprene precompresso
Non era a cellule rotte?
Boh, vado a vedere...
-- 
Ciao!
Luca

 della fisica.  
Lu, ricomponiti, che stai difendendo l'indifendibile.
Allaghi la muta per eliminare l'aria che c'e all'interno (fluido a
densita infinitamente inferiore), non perche l'acqua che va dentro la
muta, per qualche miracolo, diventa piu pesante (lo dico in modo
corretto, piu densa) di quella che c'e fuori.
Anzi, volendo farsi pippe mentali, l'acqua che entra, col poco
riscaldamento che riceve dal corpo, diventa leggermente piu calda, e
quindi meno densa, di quella in ambiente esterno (e quindi, positiva).
ATTENZIONE. E' un delta talmente minimo che e, come ho detto prima, una
pippa mentale.
In questo modo tendi alla neutralita a qualsiasi livello, visto che a
quel punto l'unica spinta, in piu o in meno, e quella fornita dalla
muta.
Certo, se sei in inverno o in acque fredde, ossia il 99% dei casi in
cui hai una stagna indosso, muori di freddo!!
-- 
Ciao!
Luca

 Mai studiata, in compenso so tutto sull'uomo in ammollo :-)
Ti rendi conto, amico mio, che questo ti inserisce (come peraltro
inserisce me) nella categoria 'anta, più abbondanti che scarsi'?
:-)
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

No, no!
me lo ricordo anche io che non sono ancora negli anta :-)
Ciao
Ghigo

 l'acqua nella stagna!!!  ecchecazzo se non le sai le cose salle...
Senza contare che, se la manovra per qualche motivo dovesse riuscire,
vieni su come una roba del genere:
http://tinyurl.com/6d99yd
-- 
Ciao!
Luca

 corretto, piu densa) di quella che c'e fuori.
In effetti l'allagamento è una conseguenza, non il fine. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gfesjt$jme$2...@tdi.cu.mi.it...

ROTFL
Dopo una giornata di merda a passata prendere acqua sopra un ponte, un 
thread come questo risolleva l'umore! 

 urlare "eureka!", non si studiava alle elementari?
Hai capito ora finalmente l'origine sulle teorie della muta in 
trilaminato vs precompresso che non cambia l'assetto ? :-)))
Guispi

 latri fattori in gioco. 
Io non riuscirei a togliermi la stagna in acqua per un solo motivo: il 
collo. La mia stagna è di neoprene, il collo è abbastanza stretto, devo 
piegarmi e sfilarlo poco alla volta...insomma, non  è certo pensabile di 
farlo in acqua.
Detto questo, io sono risalita con la muta piena, dalla scaletta del 
Bonasera con zavorra e bombola sulla schiena e non è che abbia fatto 
tutta sta fatica immane.
Ci tengo però a precisare che ho una Mobby's old style (meglio 
specificare, da quando se l'è comprata la Mares...) da donna, di 
neoprene che dentro ha poco spazio e di acqua ce ne sta mica tanta (se 
paragoniamo ad una in trilaminato, ad esempio...).
Secondo me a seconda del tipo di muta stagna si può decidere il da 
farsi. Difficile discuterne a priori (a parte l'argomento stagna 
allagata=negativa...ma sono sempre le solite cose :)).
ciao!
michela
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 Massimo
Il mitico Franco Cerri, grande chitarrista !!! :-))
Guispi

 trilaminato vs precompresso che non cambia l'assetto ? :-)))
Veramente io l'ho sempre saputo che la storia del trilaminato vs 
precompresso e' una sega mentale. Proprio perche' alle elementari a me 
la storiella dell'omarello nella vasca da bagno mi rimase impressa.
E poi meta' di quello che faccio io dipende da quella faccenda li', per 
cui la so benino quella faccenda.

 trilaminato vs precompresso che non cambia l'assetto ? :-)))
in proposito ti ha già risposto renzino ad agosto e ti ha pure messo con 
le spalle al muro.
non buttarla in caciara, non ne hai imbroccata una in mesi ;-))

 pippa mentale.
:-)))
ah le pippe mentali
in questo consesso nessun allagato vero?
rotflissimo

 disperato.
si è un sasso e confermo ostacola molto i movimenti.
ma anche il thinsulate e per la mia esperienza anche il sottomuta 
windstopper della mares zuppo d'acqua è un vero casino.
però come sai il 400 anche se bagnato non perde coibenza termica, è il 
suo pregio
L.

 non buttarla in caciara, non ne hai imbroccata una in mesi ;-))
Lupa,
il fatto che statisticamente tu/voi abbiate al 100% l'ultima parola nei 
thread (non esiste un thread nel quale sei coinvolta senza una tua 
chiosa, prova a contarli) non significa aver ragione. Significa 
mediamente che l'altro si e' rotto i maroni. Giusto per la cronaca.
La storia del precompresso vs trilaminato e' una bufala colossale che 
possono vendere a te che, come si evince da questo thread, credi 
all'acqua pesante e conosci il principio di Archimede peggio del cinese. 
Oppure possono venderlo a chi considera il DIR una "causa" (ancora ho i 
brividi"). Ma non potranno venderlo ad una qualunque persona dotata di 
un  minimo di senso critico e conoscenza tecnica.
Detto questo ti lascio, come di prammatica, l'ultimo post. Per quanto mi 
riguarda la faccenda si chiude qui.
Guispi

 Guispi

 L.
Io uso un 200 ormai vetusto, da allagato finchè tenevo le gambe immerse 
nessun problema, il solo girare intorno al gommone per risalire e la 
successiva risalita (no scalette imperiali alla Ubotte) è stato una 
tragedia.
Per il resto è vero: mezz'ora di gommone (primi di marzo) ed ero 
fradicio ma caldo.
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 riguarda la faccenda si chiude qui.
ogni volta che tiri fuori questi argomenti sei sempre più patetico. 
consigli:
a)rileggiti i tuoi botta e risposta con renzo, che le tue smenate di 
fisica te le ha confutate con altre smenate di fisica: e peccato che al 
momento di controbattere ti sei ritirato offeso, come ogni volta che non 
hai tu l'ultima parola sensata (e ultimamente non succede mai).
per quanto riguarda invece questo 3d, io posso portare esperienza di un 
incidente mancato tu solo archimede nella vasca.
b)smettila di pensare che il problema sia il dir, il problema è la tua 
ottusità: nessuno qui ha parlato di dir solo tu
c)datti alla ginnastica da materasso, che a bene all'umore
d) in caso di grande difficoltà, invece che insistere con l'acronimo DIR 
fatti prescrivere il viagra
;-)
ciaobbbello
L.

Guispi ha scritto:

come volevasi dimostrare :-))

riguarda la faccenda si chiude qui.
e no, non si fa così adesso che sono riuscita a prendermi un po di pop
corn non devi abbandonare :)))))
Comunque, giusto per dare il mio contributo ai produttori di pop corn,
in questi momenti difficili ogni sostegno è importante, mi inserisco
sui tormentoni 
1) non mi sembra che nessuno sia stato messo con le spalle al muro, al
di la del surfactante concordo sul fatto che le ragioni per scegliere
il trilaminato vs precmpresso possono essere tante ma sicuramente non
il discorso che il trilaminato è incomprimibile e il precompresso si,
è solo il sistema sub-aria-muta che va preso in considerazione.
2) ritengo scorretto affermare che un sub con muta allagata possa
diventare  negativo quando i singoli componenti del sistema non lo
sono, al massimo tende di più al neutro
3) penso non sia semplice, in relazione alle difficoltà di movimento,
che in parte possono essere fuori dall'acqua ed in parte sott'acqua,
togliere una muta stagna in superficie, potendo opterei certamente per
salire sulla barca per poi togliere la muta.
Bye
Angelo


Angiuletto, ma quanto bel buonsenso: ti quoto. Anche io penso che sulla
parte della "fisica" Guispo e l'allegra banda degli ingegneri abbia ragione,
e poi ho pensato a me che mi sfilo la stagna in acqua: già tiro dei porchi a
levarmela fuori dall'acqua, sulla terra ferma .... pensa tu in acqua. Molto
meglio per la salvezza dell'umanità che qualche anima pia, nel caso in
oggetto, mi salpi a bordo, a mo' di cetaceo spiaggiato.
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sono, al massimo tende di più al neutro
tutta questa cosa è uscita da un  mio post di ieri di uno scampato 
annegamento che ho riportato: una cf200 con la cerniera aperta con omino 
dentro e superpippo zuppa affonda.
scomoda san gaetano o archimede tanto è lo stesso
chi vuole togliersi la stagna in acqua e magari 30 metri di fondale 
sotto lo faccia, per me no grazie
L.

 salire sulla barca per poi togliere la muta.
Angelo,
non dimenticare che una delle cause principali di EGA per chi e' 
provvisto di FOP e non lo sa e' proprio fare sforzi post-immersione.
Intendiamoci bene, se fossi allagato in maniera "normale" anche io 
opterei senza alcun dubbio per una risalita in barca. Ma non mi pare 
fosse questo l'argomento del contendere.
Se avessi al cerniera completamente aperta o uno sgarro equivalente e la 
mia muta si trasformasse in un'otre, non metterei a repentaglio la 
salute mia e dei miei compagni facendo diventare la risalita a bordo una 
issata di tonno con relativi sforzi immani come raccontato dal buon 
Forlimax. Io mi toglierei la muta, magari facendomi aiutare dai compagni.
Il problema e' che spesso la gente crede di maneggiare i vari concetti 
della sicurezza ma poi non li combina fra loro. E non li combina IMHO 
perche' una cosa e' la gestione teorica di una emergenza e i corsi, 
altra e' quella pratica, dove ci vuole lucidita'.
Guispi

 sotto lo faccia, per me no grazie
Lupa, io ho già difficoltà a togliermi la stagna fuori dall'acqua,
figuriamoci dentro. Ma, detto questo, vorrei proprio vederti risalire su
una barca o peggio, su un gommone, con 50 litri d'acqua dentro la stagna.
Non è certamente impossibile, ma vorrei proprio vederti.
In caso di mare, la proposta della coltellata nei piedi potrebbe non
essere così peregrina.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altra e' quella pratica, dove ci vuole lucidita'.
Dove sangue freddo e buon senso vincono cento a zero contro teoria e corsi
(che pur sono utili per apprendere le metodologie).


 altra e' quella pratica, dove ci vuole lucidita'.
quoto queste due parti del messaggio, guispo, per sottolineare che la 
seconda ti si adatta benissimo. tu parli di gestioni teoriche di 
sicurezza ma ti manca pratica: perchè io in un caso come hai descritto 
ero presente ed appunto come ho detto fin dal primo post il rischio 
annegamento è troppo elevato per poter essere consigliato un simile 
esrcizio di stile
L.

 essere così peregrina.
intanto va detto che, nonostante le preoccupazioni dell'ingegnere, 
difficilmente con un trafilamento dalla cerniera hai 50 litri dentro, 
mentre l'irruzione dell'acqua ce l'hai nel momento in cui la cerniera la 
apri proprio. quindi non risolvi un problema ma lo crei aprendo la 
cerniera con una errata valutazione della situazione
questo lo sottolineo: un po' di allagamento dovuto ad ingresso dal collo 
e polsini è comunque nulla rispetto all'apertura della cerniera. non si 
spara alle mosche col bazooka.
regola 1: non aprire.
poi casi concreti di vita vera.
se per qualsiasi motivo c'è quel casino lì ma casino vero non la mosca 
di cui sopra, non poter pinneggiare è un ostacolo e togliere il sacco è 
delicato sia per il sostegno che per la manovra in sè (caso dell'imbrago 
per tutto dietro con fettuccia unica). se è proprio necessario farlo, 
occorre l'assistenza in acqua di qualcuno, stare a mano di scaletta o 
cima. togliere zavorra anzitutto togliere il sacco e usarlo come 
sostegno in galleggiamento.
già in questo modo si riesce a salire/farsi issare almeno sullo specchio 
di poppa, sul gommone privo di scaletta sarà più facile fare il tonno.
altre manovre sono sconsigliate: se hai una muta con la cerniera davanti 
perchè sfilare la testa e poi le braccia ti mette in una situazione di 
non controllo, poi avrai anche le bretelle che ti tengono, alcuni 
portano i parastinchi, altri i calzari staccati. un casino vero.
se hai la cerniera dietro e solo un filo più semplice, ma solo poco.
tutta questa manovra rischia di impantanarti di brutto e come diceva 
albertone di creare l'effetto sabbie mobili
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:gfgu79$2jd$7...@tdi.cu.mi.it...

Non capisco la differenza fra togliere una stagna o una semistagna in acqua
mb 

 Non capisco la differenza fra togliere una stagna o una semistagna in acqua
Eppure e' evidente: nessuna.

 in questo consesso nessun allagato vero?
Lu, bada, io non contesto, ne ho contestato (controlla) i principi che
hai enunciato in merito al levarsi o non levarsi la muta. In fondo, le
situazioni sono così disparate che potrebbe tranquillamente essere che,
in ogni caso, sia da considerare un'extrema ratio.
Il problema è che, per giustificare questi principi, hai fatto
affermazioni che cozzano contro i più elementari principi della fisica
classica. Non occorre essere stati allagati, per confutarle; basta un
libro di fisica di 3a liceo.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

luca ma che stai a dì?
tutta la menata fisica di guispi è venuta fuori dalla mia affermazione 
che l'omino pesantemente allagato nella cf200 è negativo e affonda, cioè 
esattamente quello che ho sperimentato.
e su queste mine mentali è stato in grado pure di parlare di dir contro 
non dir
cos'è che cozza contro cosa?
la pratica sulla teoria, la vasca da bagno sul mare
L.

 mb
Beh, tu non hai abbastanza esperienza per poter dire una cosa del genere 
:-))
In realta' una differenza c'e'. Il punto piu' rognoso della semistagna 
e' sfilare le guarnizioni alle caviglie, problema che non hai con la 
stagna. Ergo e' decisamente piu' facile sfilarsi una stagna.
Il resto sono seghe mentali dei soliti noti.
Guispi

 albertone di creare l'effetto sabbie mobili
Questo è vero, sicuramente non è operazione da farsi da soli senza adeguata 
assistenza, ma anche issare un tonno sul tubolare non è manovra semplice.
Silvia 

Non capisco la differenza fra togliere una stagna o una semistagna in acqua
A dirla tutta (almeno) una differenza c'e': il sottomuta. Nuotare con
un 400 addosso non e' proprio il massimo della vita.
C'e' anche un'altra cosa, che mi sembra non sia uscita fuori (mi
espongo al rischio di una cantonata micidiale, nel qual caso perdo
un'occasione per tacere :-) Soprattutto in acqua dolce e con il
trilaminato addosso, l'unica cosa intrinsecamente positiva e' l'aria,
quella nella muta, quella nella maschera e quella nei polmoni. Levate
le prime due, visto che siamo svestiti, rimane l'ultima. Io con i
polmoni pieni a meta' sono negativo in acqua dolce. Questo a me sembra
un fattore di rischio considerando, ripeto, la ridotta mobilita'
dovuta ad un sottomuta pieno come una spugna.
La risposta definitiva me la daro' appena mi si sbraga la bellissima
tzip di plastica. Succedera', lo so, perche' la lupa, anche se non lo
ha detto esplicitamente, lo ha sicuramente pensato :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

 e affonda, cioè esattamente quello che ho sperimentato.
Io resto convinto che non sia negativo, e se lo è, lo è per poco. A
sentire te pare che vada giù come un sasso.
Nota peraltro che se riesci a dimostrare una cosa del genere in modo
ripetibile, corri il rischio di vincere un Nobel...
-- 
Ciao!
Luca

 tutta la menata fisica di guispi 
Ah, dimenticavo. Io sto parlando di fisica elementare. E non sono
Giuseppe. Non voglio prendere le distanze, semplicemente non voglio
nemmeno che si risponda a me per affermazioni fatte da altri (o
viceversa).
-- 
Ciao!
Luca

 Loup G. wrote:



Domanda stupida...Ma l'omino pesantemente allagato ha sganciato i pesi?
Perche' con la stagna a volte si tende ad essere sovrazavorrati, ovvero si
compensa col piombo la spinta positiva del neoprene piu' un certo volume
d'aria imprigionata nella muta, che non e' mai collassata al 100%.
Quindi il fatto di averla allagata gia' di per se' sostituisce qualche
litro d'aria con qualche litro d'acqua, e fanno 1kg di spinta ognuno...


litro d'aria con qualche litro d'acqua, e fanno 1kg di spinta ognuno...
Qui si sta discutendo di cosa succede se te la togli. A quel punto la
zavorra e' gia' fuori dall'equazione.
-- 
Ciao,
Giovanni

 L.
scusa ma cozza con la realta'.
La fisica e' universale, le tue esperienze solo tue. e valgono come
tali(e, naturalmente IMHO, poco).
A.


 tali(e, naturalmente IMHO, poco).
La gente tende a generalizzare le proprie esperienze. Spesso
l'osservazione di un fenomeno fisico viene interpretata e resa soggettiva.
Che voglio dire :-)? Che se hai la possibilità di misurare un fenomeno (ed
io ce l'ho :-)) ti rendi conto di quante volte i "mi sembra" e i "sono
sicuro di avere visto che..." siano in realtà delle interpretazioni
personali, magari dovute ad un certo stato d'animo.


interpretazioni personali, magari dovute ad un certo stato d'animo.
.ma perseverare e' diabolico.
Ciao,
A.


 La gente tende a generalizzare le proprie esperienze. 
Peggio, tende a generalizzare le esperienze vissute ed interpretate da 
altri !!
Io ho visto gente annaspare in acqua con indosso una muta umida, ovvero 
una palla di gomma inaffondabile. Ne avrei dovuto dedurre che stare in 
acqua con una muta umida indosso e' una pratica pericolosissima.
Il fatto che magari quella persona potesse annaspare semplicemente 
perche' in quella condizione affannato, o agitato o banalmente un 
imbranato, manco si pone.
E la cosa gustosa e' che si continua a sostenere che un indumento 
bagnato in acqua pesa, trasportando sott'acqua il malcapitato. Una 
classica immagine appartenente al mondo di superficie, laddove esistono 
gli oggetti inzuppati che pesano perche' si portano appresso acqua. Me 
lo aspetterei da una lavandaia che lava asciugamani, con il massimo 
rispetto per la categoria, ma non da gente che dovrebbe conoscere gli 
elementi base dell'andare sott'acqua.
Un indumento in acqua al massimo, ma proprio al massimo, puo' dare una 
spinta negativa pari al proprio peso, ovvero poche centinaia di grammi. 
Period!! Non vorrei sbilanciarmi, ma non mi stupirei se addirittura un 
sottomuta bagnato galleggiasse, fornendo paradossalmente un aiuto.
Guispi

 altri !!
guispo come dice la famosa battuta, per gli ingegneri i calabroni non 
dovrebbero volare.
ergo per la fisica da scottex che stai facendo volare qui è meglio che 
togli la stagna in acqua,
quando ti capiterà quello che ho assistito io con lo scottex ci pulirai 
il bagno.
L.
'

 spinta negativa pari al proprio peso, ovvero poche centinaia di grammi.
però devo dirti che qualche dubbio   mi è venuto. Una volta durante una 
regata il prodiere è caduto in acqua, era inverno con ceratona e tutti i 
pyle e ammenicoli vari che si mettono sotto la cerata, imprudentemente non 
aveva la cintura salvagente. Beh fortunatamente è stato raccolto 
velocemente. Ha riferito che aveva fatto una fatica bestiale a rimanere a 
galla e che aveva pensato a spogliarsi se i soccorsi non fossero arrivati 
immediatamente. Non era in panico. A tirarlo su non è stato un gran problema 
perchè non era una cerata stagna.
Che spiegazione daresti a questo episodio? Solo che vestito come bagonghi 
hai difficoltà di muoverti in acqua? Io non lo so qual'è la risposta giusta 
ma qualche perplessità ce l'ho...
U 

 Che spiegazione daresti a questo episodio?
Tutto quello che e' fuori dall'acqua pesa molto quando e' zuppo. 
Sollevare un braccio fuori dall'acqua, tenere fuori le spalle, un 
qualunque pezzo del vestito, vuol dire caricarsi di alcuni kg di peso 
immediatamente.

 ma qualche perplessità ce l'ho...
Esatto, bisogna vedere cosa succede a stare fermi, è chiaro che ci si 
muove con più difficoltà.
In caso di naufragio è buona norma coprirsi bene prima di dover entrare 
in acqua, difficilmente si dovranno fare i 200 misti, mentre c'è bisogno 
di disperdere meno calore possibile.
Ciao
Ghigo

gibbo ha scritto:

Appunto, stando in acqua la galleggiabilita' varia solo del peso puro 
di cerata e indumenti meno la spinta corrispondente. Non puo' essere 
diversamente.
Credo che la sensazione sia quella di disagio per essere imbacuccati.
Comunque vorrei riportare la discussione sui binari originari. Non ho 
detto assolutamente che sia una pratica di grande godimento erotico. Ho 
solo detto che la preferirei al tentativo di accoltellarsi una gamba e 
distruggere una muta ovvero tentare di risalire gonfio come un'otre.
Ma da qui a dire che un subacqueo (non un giocatore di canasta) rischia 
di affogare mentre si toglie una muta stagna ce ne passa.
Guispi

Credo che i principi di fisica elementare fin qui descritti siano
incontestabili:
1. una muta ha un peso specifico superiore a quello dell'acqua. O, al
limite, molto simile. Quindi diciamo che in acqua "affonda poco o
niente", anche se è imbevuta. Stessa cosa per gli indumenti;
2. il corpo umano, generalmente, stessa cosa. Specie se il
proprietario ha i polmoni pieni d'aria, cioè se respira.
Questo, da un punto di vista teorica, porta a dire che il sistema
persona-abbigliamento galleggia. E da un punto di vista teorico ciò è
incontestabile. In un sistema fermo, a riposo, tutto immobile, è così:
Archimede docet.
Se però dall'ambito teorico ci spostiamo in una situazione reale
aggiungendo il fatto che:
a. è interesse del malcapitato con stagna piena di respirare con
regolarità, in base a ciò che LUI concepisce come "regolarità",
b. il liquido nel quale è immerso non è liscio come lo si raffigura
nei disegni di quando si studia fisica, dove per modellare la
superficie si tira una riga con la matita sul foglio,
c. il problema è vissuto come tale e non come una situazione teorica,
ed in prima persona, per cui il livello di stress non è di dettaglio,
d. esiste un'ulteriore complicazione dovuta al fatto che la situazione
non è tra quelle abitudinarie tipo lo svuotare la maschera,
e. sfilarsi una muta obbliga a seguire una sequenza di operazioni
abbastanza lunga, da svolgere con metodicità,
f. chi si deve sfilare la muta non è seduto sulla sedia a sdraio. I
risultati dei movimenti in acqua sono diversi da quelli eseguiti a
secco: si corre il rischio di girarsi, di roteare, di ... Ed anche la
muta non si comporta come in spiaggia dove la gravità la tiene contro
il terreno,
g. la costrizione degli indumenti zuppi, è tutt'altro che piacevole,
h. il freddo ...
 tutto ciò porta ad una gestione della situazione quantomeno
rischiosa. Uno spruzzo, un colpo di tosse, un braccio
involontariamente sollevato, un crampo mentre si ha mezza muta tolta e
qualche arto prigioniero del neoprene e una criticità fa in fretta a
trasformarsi in un problema serio. Molto serio. Anche irreparabile
credo.
Poi è ovvio: ciascuno reagisce in base alla sua esperienza. Ma è
indubbio che sia possibile levarsi la stagna prima di salire: basta
sfilarla. E magari potrebbe anche essere l'unica operazione per
portare a casa la pelle: magari si è da soli in mezzo al mare e
bisogna salire sul gommone con le proprie forze. Potrebbe essere. Se
uno è talmente sfigato che si sbrega la stagna, potrebbe esserlo al
punto che la sbrega in tale situazione. La prendo come esercizio, per
amore di discussione. Quindi la considero e la discuto in tale ambito.
E dato che, o mangi questa minestra, o salti dalla finestra, ci provi
a sfilartela. E magari ci riesci. E' possibile.
Io però credo che tale operazione, anche eseguita da persone con
esperienza di immersioni, da persone con acquaticità notevole, anche
con aiuto esterno, vedi esempio del marinaio caduto in mare, sia
tutt'altro che priva di rischi. E tutt'altro che trascurabili a causa
almeno dei fattori a-h. Per cui la vedrei eseguibile, ma NON come
regola.
Ma come pure le coltellate: le vedrei come opzione da valutare, non
come prioritarie assolutamente.
E comunque più la situazione è stressante, complice anche lo stato
della persona nei casini, più le probabilità che lo "sfilaggio" della
muta porti ad una soluzione positiva del problema diminuiscono ...

 bisogna salire sul gommone con le proprie forze. Potrebbe essere. Se
se fai un immersione da solo, in mezzo al mare con un gommone senza 
nessuno che ci stia sopra sei un cretino (IMHO eh).
[CUT]
Guarda che l'ipotesi era: ti si allaga la muta, arrivi in superficie (col 
tuo buddy) e devi decidere se salire sul gommone con la muta allagata 
facendoti aiutare dalle persone che ci sono li (almeno 2: il tuo buddy e 
il tizio che e' rimasto sul gommone), oppure sfilartela e salire senza 
muta sul gommone (hai sempre delle persone ad aiutarti).
Ciao Jack
-- 
http://motoko.dyndns.org

  il sistema persona-abbigliamento galleggia
Mi dispiace per Jack che ha imbastito tutto il suo post su questa mia
distrazione, controbattendo un'affermazione palesemente non vera.
E lo ringrazio comunque per l'impegno dimostrato.