Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: ho visto....

mmentre camminavo su un marciapiede a Torino, via abbastanza trafficata, un
negozio laboratorio "tappezzerie in stoffa"...
Quei posti dove se un deve rifare il divano ci va...
Campeggiava in bella vista... sulla porta di ingresso a vetrina un cartello:
"SI FANNO CORSI PER SUBACQUEI
RIVOLGERSI QUI"
mah!
SF

 ha scritto nel messaggio
news:Z9fW9.65990$AA2.2...@news2.tin.it...


 simpatizzante che fa pubblicità al suo centro o a se stesso?????????
no..no... non esistendo un codice "scritto" deontologico, chiunque può fare
quello che gli pare...
vorrei solo precisare che le uniche parole scritte sono quelle da me
riportate.
Non si fa alcun accenno ne ad unm nipotetico centro ne a.... "se stesso"...
Però... hai ragione...  ho fatto male a evidenziare quanto sopra...
Da qui a un po... magari ce li vendono dal verduriere i corsi sub... o
magari al supermercato... che così costano meno..
ne paghi 2 e al terzo ti fanno istruttore...
SF

 ha scritto nel messaggio
news:ItfW9.66070$AA2.2...@news2.tin.it...


 Franco62
fanno sconti?
SF

 ha scritto nel messaggio
news:PBfW9.66106$AA2.2...@news2.tin.it...


 Franco62
con i tempi che corrono....
SF

 ne paghi 2 e al terzo ti fanno istruttore...
E' il modo di fare di più di una didattica di oggi, o no?
Senza voler aprire alcuna polemica, sono i rischi dell'ottica di "mercato".
Lo svantaggio è che qualità e quantità hanno segni opposti .
Il vantaggio è che i grandi numeri fanno da volano verso le aziende
produttrici (con ovvio vantaggio in termini di max qualità e min costi) che
si interessano di questo mercato.
E' il solito bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno?
Guardo con curiosità a cosa succederà al tek nei prossimi anni..... perché
mi ritengo uno di quelli tra i "papabili".
Ciao
Umbro

 simpatizzante che fa pubblicitą al suo centro o a se stesso?????????
figurati che a Bologna c'era non molto tempo fa un'associazione
che prometteva dei " Corsi Sub GRATIS " !!!!!
poi te la raccomando la fregata! :-))
tutto si puņ scrivere! magari anche la veritą! ... qualche volta! :-))))
se c'č qualcuno che ci casca.........
ciao
Graziano

 Senza voler aprire alcuna polemica, ....
Appunto...
.
La subaquea è diventata... vogliamo dire un sport di massa?... SI...  che
poi sia per tutti... per qualcuno o solo per pochi eletti... quello è un
altro discorso... fatto sta che la situazione è questa; chiunque,  con
qualsiasi livello di preparazioni psico fisica può approcciarsi a questa
disciplina... e i numeri parlano chiaro.
Vedi i vari viaggi e viaggetti nei vari mari caldi,. dove quando non sai più
cosa fare o perchè ti è offerto ti propongono il corso open ....
Ma visto che qui non siamo in mari caldi (almeno io), mi è sembrato a dir
poco singolare, il fatto che un "tizio", mettesse un cartello alla sua
vetrina informando la cittadinanza che da lui si possono fare corsi sub.
Sto parlando di un vile cartello e non di una locandina pubblicitaria ove
fosse indicato almeno da CHI ti stai rivolgendo... e di cosa stiamo
parlando... solo che fai il corso sub...
resta il fatto che il tizio in questione che non conosco, magari è
sicuramente un ottimo istruttore...
ma se non lo fosse?
E non mi dire che un neofita è in grado di valutare la preparazione del suo
maestro... cazzate
me cojoni come direbbe qualche amico mio....
Poi però è divertente dissertare sul modo di scelta dell'istruttore e/o
della didattica...
e del come si avvicina uno/a  la prima volta a questo mondo...?
SF

Secondo me, senza ombra di dubbio ha ragione Sardafritta, non ho mai visto
un cartello da un'ortolano che dice qui si fanno corsi di di lingua
straniera!
Ciao
Nasim
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ritengo che un cartellone pubblicitario, un volantino, o altro anche  fatto
bene non ha nessun valore.
E' chiaro tutti cercano di proporsi, di pubblicizzare, di vendere o regalare
i corsi sub, ma il problema non è questo, è come vengono condotti, trattati,
sia teoricamente che praticamente.
Affermo, senza ombra di dubbio, che l'iter didattico è un percorso di
formazione che può dare ottimi risultati solo ed esclusivamente se rientra
nelle intenzioni e capacità di chi lo sviluppa , l'istruttore! Anche se tra
le varie sigle vi sono delle differenze sostanziali nell'interpretazione di
un corso base, sicuramente il suo svolgimento dipende solo ed esclusivamente
dall'istruttore. Non a caso, normalmente, chi vende, e ripeto vende i corsi
GRATIS, o a prezzi stracciati, applica un iter didattico che nella migliore
delle ipotesi può essere paragonato ad un programma di esperienza scuba.
Per esempio molti istruttori, quando effettuano la parte teorica di un corso
non fanno altro che proporre agli allievi una misera video cassetta, per poi
chiedere ai partecipanti "avete capito?", oppure in acqua in meno di tre,
dico tre sessioni, completare la parte di acque delimitate e libere.
Usando questi tempi e metodi un corso ovviamente può tranquillamente costare
al massimo 150 ?, forse anche meno.
Chiaro che un aspirante allievo, non può discernere su cosa o quale sia
meglio, anche perchè normalmente gli viene proposto, quindi si affida
ciecamente al suo trainer (anche se col tempo e con un pò di confronto si
materializza la realtà delle cose).
E' in questo momento che l'uomo dovrebbe cancellare dalla sua memoria il
millantatore, ma non si capisce perchè molti continuano a fare collezione di
brevetti, non avendo idea di quello che realmente è il loro significato.
Quindi peggio per loro, prima o poi si renderanno conto, spero senza farsi
male, che la loro preparazione è una merda anzi una troiata pura.
I numeri, i numeri sono e restano numeri, oggi in questo preciso istante,
vorrei saper quanti subacquei brevettati sono in acqua e fanno immersione.
Al di là se il tempo lo permetta o meno, per chi ha la fortuna di stare a
pochi metri dal mare, quanti sfidano il freddo?
Quanti lo fanno per passione?
Quanti superano le 25 immersioni l'anno?
Quanti operano delle immersioni un po più impegnative?
Pochi, pochissimi, è solo moda,  solo mania di protagonismo, solo momento di
scambi teorici sull'immersione fatta a Luglio o Agosto.
Convengo con chi scrive che l'interesse in tutta questa storia è delle
aziende e dei grandi tour operator che propinano novità di vario genere
sapendo che possono contare su di un terreno molto fertile.
A questo punto mi chiedo:
Cambierà il modo di fare subacquea?
Alla luce di quanto sta accadedo, mi auguro molto presto. Non si può
accettare che annualmente i numeri degli incidenti e dei morti salga
vertiginosamente, siano essi in apnea che con ara o miscele. Anni fa era
prassi dire: Immergersi è semplice e anche bello, gli incidenti subacquei
grazie ai corsi si è ridotto del..., tutte cazzate era l'inizio di una
triste realtà, la fine di chi pensava di  iniziare a fare subacquea.
Questo significa che è ora di cambiare regime, la democrazia è bella ma
l'anarchia porta allo stato di cose in cui noi siamo, allora una riforma
sulle didattiche sarebbe d'obbligo, compresa una normativa dettagliata su
come andrebbe sviluppata la preparazione per coloro che intendono insegnare
la pratica subacquea.
Una riforma per capire quale didattiche sono potenzialmente regolari al
rilascio del brevetto, non basta dire internazionali o riconosciute,
d'altronde questo appellativo viene dato in virtù della presenza nel mondo,
la quale non è indice di qualità. Normative chiare e uguali per tutti, per
esempio un corso base dovrebbe avere determinate caratteristiche come:
verifica dello stato di acquaticità, nuoto e galleggiamento, apnea,
soccorso, consapevolezza dei propri limiti psicofisici.
Teoria sulla fisica, fisiologia, tecnica dell'immersione, ambiente, tabelle,
soccorso, attrezzature, psicologia dell'immersione, programmazione.
Acqua con dure prove di apnea, esercitazioni di soccorso, capacità di
applicare i sitemi di sicurezza ai problemi manifesti in acqua,
galleggiamento, svestizioni e vestizioni, percorsi con stress, affanno e
risoluzione, anticipazione del problema, consumo dell'aria applicato
all'immersione, e tante e tante immersioni sino a quando l'allievo non è in
grado di essere autonomo e soddisfare le richieste dell'istruttore.
L'Istruttore:  persona che deve avere il coraggio di valutare senza
ripensamenti l'allievo, con durezza e ferrea osservazione delle regole,
senza mezzi termini, capace di evidenziare la scarsa attitudine
all'immersione sconsigliandola, operare un training oculato sino al
raggiungimento dell'obiettivo, formare un subacqueo autonomo, senza
escludere chiaramente quello che è il piacere di andare in acqua.
Ecco cosa penso possa nascondersi dietro centinaia di cartelloni o
locandine.
Saluti Filippo Mallamaci

 wrote in message
K7vW9.68777$AA2.3...@news2.tin.it...


 Saluti Filippo Mallamaci
I Navy Seals ringraziano.... ma tu ti diverti ad andare in acqua?
Ciao
Ghigo (scusa per la confidenza)

 Dico sempre di diffidare a chi li fa gratis......(NON CI CREDO!!!!!!!!!!)
....e sarebbe quello che la gente intelligente si dovrebbe chiedersi! :)
ciao
Graziano
p.s. ... ci vediamo all'Eudi!

ciao Filippo
concordo con quasi tutto quello che tu hai scritto....per capire quanto sta
succedendo nel mondo sub possiamo allacciarci anche se sembra un eresia con
quanto sta avvenendo nel mondo dello sci e dell'alpinismo dove come forse
unica differenza è che non ci sono brevetti ma, eventuali corsi tenuti da
maestri di sci che però a differenza di noi istruttori non rilasciano un
brevetto ma, si fanno pagare, e tanto....
Che cosa vediamo in questi ultimi giorni....una marea di morti, incidenti,
feriti e contusi...Quanti dovuti alla pura fatalità? Pochissimi...
Anche li la "massa" come nella subacquea è pressapochista, si fida di poche
ore di corso su una pista con zero difficoltà, e poi fidando
nell'attrezzatura che costa un occhio della testa e del solito "stellone"
che tutti protegge si butta.....e molto spesso muore...
Persone che non sanno nulla di montagna e ambiente (se non dove si beve il
beverone ultimo grido) si lancia come se niente fosse in piste nere dove
solo alcuni anni fà sciavano solo esperti...
Accomuno tutto questo con tanti, troppi allievi dei corsi sub (anche dei
miei...) che prima ancora di iniziare vogliono sapere solo quanto costa,
quando dura (il meno possibile...) (perchè hanno troppi altri impegni a cui
badare) e quasi nessuno dico nessuno mi chiede un programma del corso, gli
argomenti ecc.ecc.
Ribadisco moda, pressapochismo, (non in tutti è ovvio ma, sicuramente in
molti) voglia di accumulare rettangolini da mettere nel portafoglio. Voglia
di fare esperienza, zero tanto poi andranno da Mr. Diver o catene simili che
aspettano i polli....
Se questa gente finisce con un istruttore onesto e preparato limiterà i
danni....ma, fino ad un certo punto...se finirà in un mano ad un disgraziato
è molto probabile che smetta quasi subito o vada avanti in qualche modo,
facendo solo danni e procurandoli agli altri..
Che cosa possiamo fare?
Sinceramente non lo sò. Noi istruttori e trainers possiamo solo rimandare o
bocciare l'allievo che secondo noi non ha raggiunto i requisiti o standard r
ichiesti ma, il problema è che senza battere ciglio andranno da un altra
parte dove otterranno sicuramente il loro rettangolino di plastica!!
Conosco personalmente mega-max-istruttori a cui io ho detto che non erano
preparati......
Che dire.
Tutte le volte che "Dio ce la mandi buona"......
Ciao
Fiorella Bertini

 quanto sta avvenendo nel mondo dello sci e dell'alpinismo
E' davvero stupefacente vedere in quali ardite analisi sociologiche ci si va
ad infilare per spiegare fenomeni di una banalita' incontestabile.
Il carattere di una persona si forma fondamentalmente nei primi anni della
sua vita, diciamo fino all'adolescenza. Ed e' formato non dagli istruttori
di sci, subacquea e/o alpinismo, bensi' dalla genetica, dalla scuola, dalla
famiglia.
Alla fine di questo processo e' pronto un bel substrato sul quale si
impiantano le varie attivita' ed esperienze successive.
Il coglione che sugli sci si fionda da una nera gridando "pista" dopo due
giorni di corso con elevatissima probabilita' se facesse subacquea si
fionderebbe a 50 mt da open.
Lo dico con cognizione di causa in quanto analizzo il mio comportamento
sugli sci e con le bombole e noto esattamente lo stesso atteggiamento, fatte
salve le diverse attitudini tecniche. Ho gli stessi pregi e gli stessi
difetti. Oso nel medesimo modo. Uso le medesime prudenze.
Quindi facciamoci meno seghe mentali ma, su questo sono d'accordo con
Mallamaci, cerchiamo di operare maggiore selezione caratteriale. La chiave
di volta e' proprio nella valutazione delle attitudini.
Ciao
Guispi

 
Quindi l'istruttore sub dovrebbe essere laureato in psicologia...
Vorrei delimitare gli ambiti...
D'accordo sulla selezione attitudinale per chi si assume delle 
responsabilità nei confronti di altre persone.
D'accordo sul fare selezione per chi si appresta a fare immersioni 
"estreme".
Ma che cavolo di selezione vuoi fare ad un Open? Che sappia nuotare...
Io sono solito non forzare persone scarsamente motivate a continuare, ma 
apprezzo che riesce a motivare le persone.
Per esperienza so che persone su cui non avrei scommesso 10 centesimi 
con la volontà e tante immersioni con l'istruttore a fianco ora stanno 
in mare benissimo e si divertono senza correre rischi superiori a quelli 
che correrebbero normalmente a passeggiare in città.
Ciao
Ghigo

, 
guispi...@libero.it
 says...

.....semmai a Torino....qui ce l'hanno anche i macellai e nessuno si scandalizza.
-- 
Viper comex

 ha scritto nel messaggio
news:b0ebe0$oe24p$1...@ID-109702.news.dfncis.de...


 
Quindi quando viene uno che non mi va a genio gli dico : "coglione sei e 
coglione rimarrai!"  e sono a posto :-)
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
news:b0eloi$npgvo$1...@ID-109702.news.dfncis.de...


 wrote in message
a0BW9.70691$AA2.3...@news2.tin.it...


 solo alcuni anni fà sciavano solo esperti...
Non è un paragone pertinente. Non si può fare di tutte le erbe un fascio.
Sono morti in molti in montagna in questi giorni, da scialpinisti esperti a
sciatori della domenica sulle piste.
Le cause sono varie, ma non paragonabili alla subacquea.

 Saluti Filippo Mallamaci
Lungi da me l'idea di voler giustificare istruttori incompetenti od
incapaci, ma si sta esagerando.
Se vuoi formare una segretaria d'azienda non gli fai prendere la laurea in
ingegneria nucleare :)
Secondo te uno che si fa 10 immersioni l'anno, nei limiti del suo brevetto,
ha bisogno di tutto questo?
Certo, una ristrutturazione del "sistema sub" sarebbe utile, OWD ed AOWD
andrebbero IMHO accorpati; una maggior attenzione all'acquaticità ed
all'attitudine degli allievi, ban venga. Ma da qui a quello che proponi tu
passa la morte della subacqua cosidetta "commerciale".
Marco

Ciao Fiorella come stai?
Come mai oggi sei al pc,qui a Genova è una giornata fenomenale.Ciao ci
sentiamo.
Peter.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chiedero' a lui di appendere un cartello alla vetrina del
laboratorio ....
Dalle parti dell'Aventino per caso ?
Max max

coglione rimarrai!"  e sono a posto :-)
Bhe', con gli studenti lo fanno spesso dalle tue parti...

Oh bella!
Dei miei vecchi istruttori sub:
1 era barbiere (ed era anche trainer CMAS)
1 si occupava di videogiochi
1 faceva il falegname.
Ed erano tutti dei mostri in acqua.
Allora, perdonami Pietro, ma proprio non capisco quanto da te scritto
qui sotto.
Ciao!
Luca Menegotto


 Ghigo (scusa per la confidenza)
Ma ti pare fai pure non amo guardare nessuno dall'alto in basso, anche
perchè sono di statura normale.
Ciao Filippo Mallamaci

 passa la morte della subacqua cosidetta "commerciale".
Si tutto questo e molto di più, perchè il tizio normalmente andrà ad
affrontare le sue immersioni 10 o 300  che siano, in ambienti a lui
completamente insoliti e quindi deve essere in grado di operare in massima
sicurezza, autonomamente.
Se questo significa morte della subacquea commerciale ben venga, lo
preferisco alla morte dei subacquei commercializzati.
Saluti Filippo Mallamaci

ciao Peter
il blocco del traffico mi ha tenuto a casa...perchč avevo impegni serali e
non potevo rientrare dopo le ore 20 quando finiva il blocco, cosě sono
rimasta a casa ma, domenica sono giů a Rapallo, sperando che il buon
Formigoni non ci faccia un'altro scherzetto.
Ciao
Fiorella

preferisco alla morte dei subacquei commercializzati.
Quando ero d'accordo l'ho scritto.
 Io non vivo di subacquea e da quello che scrivi nemmeno tu.
Personalmente cerco di essere preparato fisicamente, mentalmente 
,culturalmente, emotivamente e ben equipaggiato per fare immersioni.
Ma faccio immersioni tutto l'anno da oramai svariati anni.
Posso biasimare il ragioniere che alle maldive o in mar rosso vuole 
vedersi i pesciolini e mettere la testa sott'acqua 5 giorni all'anno.
Se si vuole decidere (chi ne avrà il potere?) che per farlo si  devono 
fare tre mesi di corso (e poi io metterei anche aggiornamenti 
obbligatori ed un numero minimo di immersioni annue) a me non cambia 
niente purchè non si metta il monopolio sulle certificazioni.
Però prima si dovrebbe imporre per legge a tutti i patentati un corso di 
guida sicura.
Una proposta che dovresti condividere e di prendere esempio Apnea 
Academy e sottoporre a riconferma  gli istruttori (e i trainer) ogni tre 
anni. (in pratica si verifica che possiedano ancora i prerequisiti 
necessari a diventare istruttori, ad es. 30 metri di apnea in costante e 
75 in dinamica.....)
Ciao
Ghigo

 preferisco alla morte dei subacquei commercializzati.
Se la metti in questo tono non si può che darti ragione. Credo però che
esistano delle ragionevoli vie di mezzo.
Ciao
Marco

 Le cause sono varie, ma non paragonabili alla subacquea.
Perchè? Tra noi subacquei non capitano incidenti sia a sub esperti che a sub
della domenica?
Secondo me la montagna va benissimo come esempio: ci sono anche li i
pippon-climber ed i pippon-skier. Negli ultimi anni sulle nostre piste la
faccenda è talmente degenerata che io p.e. vado a sciare pochissimo, anche se
ciò non significa che non trascorro un bel pò di giornate sugli sci e perciò
continuo a vederne di tutti i colori. Spero solo che la situazione non prenda
una piega simile anche sott'acqua, anche se purtroppo siamo sulla "buona"
strada.
Cmq secondo me si tratta anche di mode: negli ultimi annni p.e tanto per
rimanere in montagna le vie classiche di arrampicata sono di nuovo vuote! Finchè
era di moda e figo si poteva anche fare fatica, ma adesso molti pippon-climber
si dedicano ad altre discipline, magari proprio alla subacquea ;-)))
Buone immersioni, arrampicate, sciate ecc.
Daniel

 scandalizziamo qualcun altro a Roma ;-))
che vuoi che ti dica... la mia indole di perbenista del cazzo... non
cambierò mai...
epperò...
il tuo amico restauratore attaccherà alla sua vetrina magari una locandina
con tanto di indicazione del circolo, magari didattiche seguite.... magari
un nro di telefono al quale rivolgersi... sai per essere un po più sicuri...
come ti vendono numeri al lotto "sicuri"... che so... magari ti possono
vendere anche un corso sub... "sicuro"...
solo che che non becchi un terno..pazienza... nell'altro caso invece?
 Non mi risulta... che la professione dell'istruttore sub vada molto oltre
la passione di quell'istruttore... almeno per il 90% dei casi... per cui che
male c'è a fare il tappezziere, l'ortolano o l'operatore funerario....
nessuno...
Non mi scandalizza un cartello pubblicitario... mi scandalizza un cartello
del tipo che ho visto... tutto li.
Poi... magari questa persona sarà innegabilmente la migliore come
istruttore...
Però... permettemi di dubitarne... almeno per come si presenta...
Ciao.
Pietro

 .....semmai a Torino....qui ce l'hanno anche i macellai e nessuno si
scandalizza.
per quello hanno spostato a Roma la capitale... noi da ste parti... un po
arretrati:-)
SF

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1ODW9.71632$AA2.3...@news2.tin.it...

Perchč?
SF

 CiAOOOO!!!!!!!
Appunto...
SF

 Buone immersioni, arrampicate, sciate ecc.
Concordo.
Marco

 nessuno...
Puoi tradurre ?
Vuoi dire che il bravo istruttore subacqueo e' solo quello che lo fa per
professione ?
Non ho ben capito.
Ciao
Guispi

 Non ho ben capito.
no... voglio dire che che č un buon passo avanti se l'istruttore asub si
propone con
nome cognome e quant'altro possa esser utile per un primo approccio...
Poi se lo fa di professione (cosa assai difficile da quanto sembra) o
meno... puņ essere relativo
SF

 nome cognome e quant'altro possa esser utile per un primo approccio...
Magari per avere nome e cognome basta entrare nella tappezzeria....
Comunque sinceramente mi pare un problema marginale.
Spesso si vedono pacchetti confezionati con grande cura che contengono
mattoni ;-)
Ciao
Guispi

 mattoni ;-)
ma li scarti i pacchetti e te ne accorgi...
Comunque... ognuno libero di pensarla come vuole..
SF

 ha scritto nel messaggio
news:DEQW9.53828$0v.16...@news1.tin.it...


 Guarda che e' un ottimo istruttore!!!!!!!!!!
sono contento
SF


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non capisco cosa ci trovi di strano nel cartello che hai trovato.
la calligrafia lasciava a desiderare
SF

 ha scritto nel messaggio
news:b0gj5l$p2lvj$1...@ID-143445.news.dfncis.de...
Cito Una Frase Di mio Nonno (un contadino di 2 elementare)
Personalmente ne faccio tesoro.....
La VERITA è una sola......non sta nel mezzo
Mario


 Mario
Della serie:
l'importante è schierarsi! Non importa da che parte.

 ha scritto nel messaggio
news:b0jkkj$q7s7k$1...@ID-143445.news.dfncis.de...


 Ciao Mario
Ciao Marco

 mah!
Mi dici precisamente dove? Potrebbe essere uno del mio circolo! :-)
Oppure qui a Torino e' comune fare il tappeziere per divani e anche il 
sub. :-)
Comunque non vedo il problema: se sono panettiere e nel tempo libero 
faccio l'istruttore sub, non posso mettermi una bella locandina in 
vetrina? ;-)
-- 
Ciao,
         Paolo

 wrote in message
MPG.189b3c5a5...@news.cis.dfn.de...

locandina... parola magica:-))
Ciao
SF

 locandina... parola magica:-))
Si', ho letto (in parte) il resto del thread solo dopo aver postato.
Pero' hai saltato la parte importante del mio messaggio: non mi hai dato 
le coordinate precise; cosi' non potro' mai sapere se posso prendere per 
il culo il tizio in questione... ;-)
-- 
Ciao,
         Paolo