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Titolo: dipolo

Ciao a tutti.
Ho fatto la seguente prova, solo in ricezione sui 40 mt.
Ho preso un pezzo di filo di 10mt. circa e l'ho attaccato al centro del cavo
coassiale che va al ricevitore.
E si riceve il segnale con un certo rumore di fondo.
Poi ho collegato un altro spezzone di 10 mt uguale all'altro sulla calza del
coassiale.
Praticamente ho fatto un dipolo.
E con il filo collegato sulla calza del coassiale, il rumore di fondo al
ricevitore è diminuito drasticamente.
Il problema è che mi chiedo il perché.
Da solo non ci arrivo.
C'è qualcuno che mi spiega il fenomeno?
Grazie a tutti.
Maurizio
-- 
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Maurizio
Io non sono un grande
esperto, comunque ci provo.
Un'antenna ha due capi: ci attacchi un
coassiale, o una piattina bifilare, che hanno anch'essi 2 capi.
Questo
perchè devi chiudere il circuito.
Usandolo solo in ricezione, uno non si
preoccupa dell'adattamento, e fin qui tutto bene.
Se attacchi i 2 fili, e
quindi fai un dipolo, al di la della resistenza d'irradiazione alla
frequenza di risonanza, hai un'antenna che risuona su una certa frequenza.
Se attacchi solo un filo, non puoi dire dove risuona perchè il circuito non
è chiuso.
Tra l'altro, così facendo la tua "antenna" è composta dal filo
che attacchi al centro del coassiale e dal conduttore centrale del
coassiale stesso.
Questo può essere utile nell'ascolto delle frequenze +
basse, anche se non puoi dire che risuoni + in basso, come detto sopra.
Se
invece attacchi 2 fili, ottenendo la risonanza, la rendi anche + selettiva,
e quindi + immune a disturbi a frequenza diverse da quella sulla quale
ascolti, generati da modem, pc, varialuce non schermati, televisori, ecc.
Ho sperimentato anch'io l'abbattimento di disturbi vari, collegando al
connettore del ricevitore tutta l'antenna, invece che il solo centrale,
anche se magari col solo centrale in se il segnale era + forte.
Tipico
esempio è usare un dipolo dei 40 per ascoltare gli 80, o magari i 160.
Se
provi quando la gente è a letto, magari grossi disturbi non ne hai perchè
non c'è acceso niente che te li può generare.
Viceversa, se usi solo il
centrale il segnale è + forte ad esempio di 10 dB, gli eventuali rumori di
15, e quindi non sempre ti conviene.
Tra l'altro, la calza del coassiale,
in tutti gli apparati, è collegata alla carcassa, generalmente metallica,
che dovrebbe essere messa a terra.
Se hai una resistenza di terra bassa,
collegando un dipolo con entrambi i capi del coassiale, dovresti avere
minori disturbi, perchè la calza fa da schermo; lo farebbe anche senza
terra, perchè la calza avvolge tutto il centrale, ma con una terra buona fa
di +.
Se poi vuoi fare meglio ancora, prendi un cavo con schermatura al
100%.
Sono stato troppo contorto?
Ciao, Marco.
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 ricevitore è diminuito drasticamente.
Ciao Maurizio,
hai scoperto il "rumore di modo comune": se hai un disturbo locale, è
ragionevole che esso interessi nello stesso modo entrambi i bracci del dipolo,
per cui le tensioni indotte sui punti di alimentazione di ciascun braccio
saranno uguali. Quando porti il tutto al ricevitore, che legge la differrenza di
potenziale tra i due punti di alimentazione, i segnali che sono uguali vengono
automaticamente cancellati. Ma se tu stacchi uno dei bracci, il rumore locale
indotto sull'altro non è più compensato da quello indotto sul primo (staccato) e
quindi viene anche lui letto dal ricevitore, facendosi sentire.
Naturalmente, questo effetto di compensazione non riguarda i segnali che
arrivano sui due bracci con le relazioni di fase tipiche di un'onda che si
propaghi normalmente, che vengono letti come qualsiasi altro segnale: per questi
quindi, come per il segnale ricevuto, quando attacchi la calza il livello
aumenta.
Nota bene che, poiché teoria e pratica si sposano ma non sempre vanno d'accordo,
può succedere che attaccando il secondo braccio ti diminuisca anche un
segnale...
A tutto questo, si aggiungono le (solite) considerazioni sul fatto che con due
bracci la resistenza di radiazione e l'area di cattura (quindi anche il
guadagno) sono superiori a quelle che si hanno con un braccio solo.
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

quindi viene anche lui letto dal ricevitore, facendosi sentire.
Personalmente non la vedo proprio così.
Questo vorrebbe dire che le
antenne alimentate a un'estremità dovrebbero essere particolarmente
rumorose.
O comunque tutte le windom.
Secondo me il discorso è diverso, e
ho risposto in un altro messaggio; spero tu lo legga, così mi sai dire se
ti "suona" bene.
Prendi per esempio una quad o una delta loop, che
addirittura ha i 2 bracci collegati tra loro.
Oppure le Yagi: nel 99% dei
casi il radiatore è un pezzo unico, non è composto da 2 parti isolate l'una
dall'altra.
In quel caso come fai a sommare le 2 componenti?
Mi suona un
po' strano quello che dici.


 
Ho letto il tuo post precedente (che mi era sfuggito), ma  non mi sembra
che la spiegazione sia molto centrata: se hai un singolo pezzo di filo,
le sue risonanze sono le stesse indipendentemente dal fatto che lo
alimenti o no. Il circuito si chiude comunque, attraverso la terra, in
quanto il filo si riflette a terra (il terreno è sempre conduttore,
anche se può avere perdite più o meno elevate, e fa da specchio);
indubbiamente, l'impedenza (ed il relativo andamento in frequenza) può
influire sulle proprietà passabanda dell'intero sistema, eventualmente
anche aggiungendo risonanze, che però non sono quelle proprie
dell'antenna, ma dipendono dall'interazione tra i sistemi connessi. Un
altro punto che ti sfugge è questo: se la calza del coassiale non è
collegata a terra da nessun lato, il filo centrale *non* è schermato, e
quindi effettivamente può entrare a far parte del sistema radiante. Se
invece la calza è posta a terra, la faccenda è diversa, e il coassiale
non entra a far parte del sistema radiante, perché non ci sono correnti
nella parte esterna dello schermo (le correnti indotte dal centrale
restano nella parte interna); viceversa, puoi avere correnti di calza se
colleghi quest'ultima ad un carico sbilanciato (tipico caso di un dipolo
senza balun). 
Per le windom, il discorso è leggermente diverso: la presa non è su un
estremo del filo, ma in un punto calcolato "in mezzo", per cui si ha un
minor effetto del rumore di modo comune (che comunque esiste!); inoltre,
in una presa calcolata, la discesa dovrebbe fare effettivamente parte
del sistema d'antenna, e a questo scopo dovrebbe essere realizzata con
cavo non schermato; però considerazioni di TVI spesso portano ad
alimentare con linee schermate anche questo tipo di antenne, in pratica
rinunciando ad un pezzo del radiatore. Le quad, le delta e le Yagi
invece sono composte di dipoli simmetrici, per cui il problema non si
pone, in quanto di tratta di antenne bilanciate alimentate da linee
bilanciate, e il fatto che alcuni dei dipoli dei quali sono composte
queste antenne (che sono tecnicamente delle antenne a schiera) siano
cortocircuitati al centro non ne cambia il funzionamento.
Se ti interessa, ti suggerisco di leggere la serie di articoli sulle
antenne che trovi nella sezione FAQ di hamweb (indirizzo qui sotto), che
potranno forse dissipare alcuni dei tuoi dubbi.


potranno
forse dissipare alcuni dei tuoi dubbi.
Tnx, li leggerò.


 bisognerebbe mettere un balun, altrimenti la calza irradia.
Si certo, semplicemente il balun in questi casi è "obbligatorio"; per questo ho
detto che sono alimentate da linee bilanciate (le linee di uscita del balun).
Una long wire invece, in tutta generalità, non è un'antenna bilanciata (ad
esempio, il cosiddetto "balun" di una windom *non* è un balun).
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

esempio, il cosiddetto "balun" di una windom *non* è un balun).
Per
quel che ne so io è un trasformatore d'impedenza, di solito fatto con
avvolgimento trifilare, col quale, a seconda del rapporto spire, ottieni il
rapporto di trasformazione che vuoi (dipende a che punto la alimenti).
Rapporto spire al quadrato= rapporto impedenze (lato antenna).
Uno dei 3
avvolgimenti è in comune al primario e al secondario.
Col choke non
trasformi l'impedenza, chiaramente; hai due fili avvolti in qualche modo,
non trasformi niente.
A proposito, sul sito che mi hai indicato ho visto
il filtro passa basso che hai costruito: interessante. In caso di tvi, hai
visto se pone rimedio?
Ciao, Marco.


 Ciao, Marco.
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