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Titolo: Dive In Cala Galera - Una esperienza da dimenticare (molto lungo)

Premessa: il presente messaggio e' stato inviato in copia al Dive In Cala
Galera. Inoltre nulla ho da ridire sui ragazzi che fanno da guida nella
struttura, i quali sono stati cordiali, simpatici e disponibili, a dispetto
della organizzazione per la quale lavorano.
Glielo avevo detto ai miei amici che era meglio evitare i full day di questi
periodi, che due belle immersioni sottocosta con il solito diving di P.S.
Stefano erano meglio ma non c'e' stato nulla da fare. Volevano andare a
Giannutri. Chiamo il Cala Galera, pieno. Pelagos pieno. Dive In mi da i 7
posti che mi servono.
Fra noi c'e' una non sub e chiedo un prezzo particolare: nisba paga 69 euro
come i sub.
Vabbe', pazienza d'altronde devono sacrificare un posto sub per far posto a
lei. Incoscientemente accetta.
Ci presentiamo alle 9 alla marina di Cala Galera e c'e' la prima sorpresa.
La barca non e' quella grande, il Superpapero che io conoscevo, ma una
piuttosto piccola sulla quale c'e' scritto "Taxi per Giannutri e
promontorio, visite guidate, immersioni". Insomma una rimediata. Scusa ma il
bagno, fa mia moglie che ha la stagna ?? Ah, non c'e' problema, viaggiamo
insieme alla barca grande e puoi trasbordare su quella per i tuoi bisogni,
Vabbe', ci adattiamo. Siamo sub e ci piace fare le immersioni. Certo 69
euro......
Partiamo ed immediatamente riceviamo la seconda pillola della giornata. C'e'
un po' di maestrale e quindi si sta sottocosta. D'altronde sottocosta in
questo periodo, secondo la guida che ci propina la notizia, si fanno
immersioni a volte migliori che alle isole dove bisogna scendere fondi etc.
etc. etc. Puzza di bruciato. Delusione profonda in barca. Dalla giornata,
dalle previsioni e dal resto mi riesce difficile pensare che non si riesca a
fare la traversata e trovare uno straccio di  ridosso a Giannutri ma taccio
rispettosamente.
Vabbe' ci tengono alla sicurezza, prendiamola cosi' e poi si sa che nella
subacquea bisogna adattarsi alle condizioni meteomare.
Prima immersione a secca di Punta della Finestra diciamo, ad essere buoni,
15 minuti di navigazione. C'e' un fastidiosissimo mare di riporto dal
traffico di imbarcazioni che fa rollare la barca come se fossimo in pieno
Atlantico. E' difficile stare il piedi, iniziano i primi segni di mal di
mare per alcuni dei miei compagni. Immersione decorosa, niente di che.
Mucillagine in quantita' industriale ma almeno per quella Dive In non
c'entra nulla ! :-))
Disancoriamo e ci spostiamo per la seconda immersione a Punta Avoltore. In
questo punto il rollio e' esagerato. La passeggera non sub e' in coma
profondo. Due dei miei compagni devono saltare subito in acqua per non
vomitare. Due rinunciano all'immersione. Mia moglie deve andare in bagno.
Comodamente indossa la stagna e le pinne, si tuffa, sale sull'altra barca
che dista dieci metri perche' vicine non possono stare e comodamente fa i
suoi bisogni. Io nel frattempo come Fantozzi cambio bombola a tre gruppi ARA
(il mio, quello di mia moglie che e' impegnata nella transoceanica e di una
amica in coma). E' un capolavoro di equilibrismo in un ambiente angusto con
bombole e gruppi che minacciano di cadere a terra. Reggi un bombola scarica
con la mano, prendi quella carica e mantieni il GAV coi denti, preleva
l'erogatore appeso all'orecchio sinistro e vai col liscio. Nel frattempo mi
vesto e mi tuffo in acqua con abile equilibrismo nell'infilarmi le pinne
visto che di appoggi e spazi ce ne sono pochissimi. Guardo la barca dal mare
e mi accorgo inorridito che oltre a mia moglie che caracolla tentando di
mettere l'attrezzatura e due comatosi stesi sul flying bridge (diciamo
cosi') a bordo non c'e' NESSUNO !!!! Mi incazzo con la povera guida che
stava in acqua e costui non puo' che abbozzare. Mi giro e il "comandante"
della barca era sugli scogli a prendere il sole. Vi risparmio i particolari,
con mia moglie, subacquea esperta e quindi avvezza a situazioni anche
difficili, che per mettersi le pinne deve sedersi sulla piattaforma e poi
entrare in acqua per rotazione.
Finita la via crucis, ehm, pardon, l'immersione torniamo in porto per
scaricare due miei amici sfiniti e ci ancoriamo a 100 mt dal porto e dalla
isolatissima spiaggia della Feniglia per un piatto di pasta (al pomodoro).
Alle 15 spaccate, con suprema efficienza, torniamo in porto.
Paghiamo il dovuto (69 eurazzi a testa) e solo dopo aver fatto cio' chiedo
alla signora del desk 5 minuti di colloquio con il responsabile. Lei mi
guarda e fa: "cinque minuti ??" come a dire "tutto 'sto tempo ?". Io le
rispondo che mi accontento di due e che non voglio turbargli lo schedule (si
dice cosi').
Al responsabile faccio urbanamente presente che non si possono pagare 69
euro per un full-day  per ottenere quel servizio e per due normalissime
immersioni sotto costa. Prima perla del responsabile: "non e' un full day,
sono due immersioni, c'e' scritto anche sul sito". Ah, peccato che io ho
prenotato un full day e nessuno me lo ha fatto presente e peccato che sul
sito la voce full day ce l'hanno messa loro nel listino. Controllate per
credere. Inoltre "full" in inglese vuol dire intero e pertanto mi dovete
spiegare come si fa ad infilare due giornate intere in una (altra uscita
alle 15). Insomma, si giochicchia con i termini, bene, bene.
Poi, gli chiedo, che senso ha evitarmi 1 ora di rollio e/o beccheggio in
navigazione (tutta da dimostrare) se poi mi ancori per tre ore e passa con
un rollio spaventoso. Non era meglio andare a Giannutri e ridossarsi ?
Seconda perla di risposta: a Giannutri c'e' un casino incredibile e poi il
mare era mosso perche' passavano le barche, noi non potevamo farci nulla.
Vabbe', digeriamo anche questa.
Infine gli faccio presente che non ha molto a che fare con il concetto di
sicurezza di base lasciare i sub da soli in barca con quel rollio con il
rischio che qualcuno sbatta con la faccia per terra mentre veste le pinne.
Terza perla: "non e' possibile, il comandante non ha l'attrezzatura sub e
quindi come faceva a non essere sulla barca ?". Ero stato molto tranquillo
fino a quel punto ma adesso non ci vedo piu'. La frase "non e' possibile" di
solito mi provoca forti scompensi. Per fortuna interviene una guida che era
con me in acqua e testimonia che il comandante prendeva il sole sugli
scogli.
A questo punto il responsabile fa dietro-front comincia a dire che avevo
"parzialmente" ragione e fa alla ragazza del desk "il signore non paga". Io
gli rispondo che i soldi poteva tenerseli e lui mi offre una maglietta. Puo'
tenersi anche quella, sono avvelenato.
Morale della favola. Essendo noi tornati alle 15 ed avendo loro una seconda
uscita sarebbe stato impossibile fare le immersioni alle isole. Quindi la
mia impressione e' che la cosa fosse premeditata.
Scrivo questo messaggio perche' secondo me non e' giusto che la gente venga
trattata come limoni da spremere. Se io in altri diving spendo 28 euro per
una immersione, ho la possibilita' di scendere a terra, di avere un bagno,
la possibilita' di portare un accompagnatore non sub che prenda il sole con
il lettino, perche' mai devo sborsarne quasi 35 ed essere prigioniero su un
guscio di noce ?
E Dive In, invece di spendere decine di migliaia di Euro per inserzioni
pubblicitarie a destra e a manca pensi piuttosto a migliorare il servizio
che da alla clientela.
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:j5zSa.190174$lK4.5...@twister1.libero.it...


trattata come limoni da spremere. 
Se facevi come me: Pagurazzo Travel, immersione al Paguro, spendevi di
meno e ti divertivi di piu'.
Sono persino riuscito a vedere un lavandino sul fondo!

Hai fatto bene a scriverne e ti sei comportato bene nelle circostanze, avrei
fatto lo stesso. Io insisto nella mia visione autarchica: un amico che sa
governare la barca, noleggiata a costi decisamente inferiori di un fullday
(basta dividere per 3/4 persone), e vai dove vuoi, ti porti chi vuoi e torni
quando vuoi. Si potrebbe noleggiare un bel dragamine, lo si attrezza con una
bel "pezzo" di sufficiente calibro a prua, e si spegne il sorriso idiota
spesso presente sulle faccie da pirata che abbondano sulle isole e sulle
coste in questo periodo a colpi di cannone. Che ne dici? Una bella MERENDERO
CRUSADE.
Nap

Guispi wrote:
Guispazzo!
se ti facevi una ricerchina con google col cavolo che ci andavi al Dive 
In :-))))
Ciao
Ghigo

 della organizzazione per la quale lavorano.
-- 
Definizione di sub esperto:
Il sub esperto è quel sub che, evitando tutti i piccoli errori, punta 
dritto alla catastrofe.

 Galera.
ineccepibile... sarebbe un comportamento da prendere a modello in casi come
questo, nulla di peggio della gente che specula sulla passione altrui per il
proprio tornaconto personale.
:(((
bye
d
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 "parzialmente" ragione e fa alla ragazza del desk "il signore non
paga".
Perchè solo tu ? Avrebbe avuto più senso fare uno "sconto" a tutti.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:bfg2di$e8bfd$1...@ID-69859.news.uni-berlin.de...


 Massimo Malpieri
Grazie per la solidarieta' Doc ! :-)))
Mah, io credo che la migliore soluzione in questi casi sia passare parola
alla maggior parte dei subacquei.
Il problema e' che la subacquea di massa ha generato una richiesta
numericamente elevata e qualitativamente di bocca buona. Altrimenti
strutture del genere avrebbero seri problemi a riempire le barche. Spero che
la gente impari a distinguere la merce che acquista a prescindere
dall'apparenza.
Ciao
Guispi

 all'Argentario.
e chi ne dubitava ....
U-59

michela
Io posso dire che è uno dei diving più attenti alla sicurezza che io
conosca. Sicuramente quello che è accaduto, sempre che i termini siano
quelli, è da censurare. Per quello che riguarda tempi e profondità di
immersione mi dispiace ma concordo pienamente con il diving: secondo
il RDP il tempo massimo di permanenza a 35 metri è di 14 minuti quindi
è ovvio, per non essere ai limiti, che l'immersione debba essere
condotta in questo modo.
Un diving serio DEVE GARANTIRE il rispetto religioso degli standard.
Voglio rammentare che tali standard sono stati stabiliti per garantire
a tutti (anche a chi fuma, a chi è sovrappeso, a chi è iperteso, ecc.)
la sicurezza in immersione. Non si possono programmare immersioni per
i pochi "top gun" che amano gli abissi: per questi è possibile
affittare un gommone e fare immersioni per conto proprio.
Fra le altre cose ricordo che per immersioni a quote inferiori a -30
metri è necessario, sempre secondo gli standard, un brevetto di
specializzazione in immersione profonda anche per i livelli Rescue. La
domanda è: quanti sub, fra gli amanti degli abissi, hanno conseguito
questa specializzazione  (escludendo, ovviamente, gli istruttori...)?
In definitiva non biasimo mai i diving troppo severi, piuttosto lo
faccio con i diving che portano gli OWD a quote prossime ai limiti
massimi (e tutti sappiamo che sono veramente MOLTI).
Ciao!
--
Lo Specialista
Per rispondere, togliere "NOSPAM" dall'indirizzo e-mail.
Remove "NOSPAM" from e-mail address to reply.
"L'unica scusa di Dio è che non esiste.", Stendhal


In linea di massima hai ragione, però effettivamente 5 minuti rispetto ai
14.........
Onan

 ha scritto nel messaggio
news:bfis73$7uh$1...@megan.servidellagleba.it...

Semmai quello che mi sconcerta di più sono i 35 minuti a 5 metri .-)))))))))
Onan

 affittare un gommone e fare immersioni per conto proprio.
-- 


 


 Poichè io sono un top gun
Azzzzzzzz.....Michi sei una "Topa Gun" ??? :-)))
L'operaio specializzato

 
-- 
Definizione di sub esperto:
Il sub esperto č quel sub che, evitando tutti i piccoli errori, punta 
dritto alla catastrofe.

 pipponica che mi offre il Dive in,
Michela Michela ma quale top gun ? Tu sei la quintessenza del Pippon-Gun ad
una incollatura da snorkel giallo e Pippongotto ...
Per favore, per favore .....
U-59

michela
Mi dispiace ma sei in errore. Il diving, e nello specifico la guida, è
RESPONSABILE dell'immersione. Si DEVE prendere carico della
programmazione dell'immersione e DEVE garantire gli standard di
sicurezza minimi previsti.
Ripeto: se sei una top gun per quale motivo spendi 69 Euro per un
passaggio barca? Affitta un gommone o una barca senza e guida e puoi
fare quello che ti pare... Altrimenti non puoi pretendere che il
responsabile ti lasci fare quello che vuoi senza battere ciglio. Se
mai hai trovato diving all'argentario che adottano questa politica
fammi avere i nomi così avrò cura di evitarli.
Sinceramente.


 passaggio barca?
Io vado sempre con il diving, anche se costa tanto.
Sarà che mi sono abituata male con i diving croati...
Ciao
michela


 ha scritto nel messaggio
news:Fr6Ta.9895$t92.2...@news1.tin.it...


 Stefano erano meglio ma non c'e' stato nulla da fare.
Parole Sante, mandalo per conoscenza ad Enzo e Paolo cosi' si fanno quattro 
risate. La prossima volta, contatta Massimo Renzetti dell'Eeea, grande 
professionalita', full day vero, spendi meno e sicurezza garantita:
347/47.25.446
Eviti il solito tritacarne messo in atto da questi diving.
Il bello e' che sono sempre di meno i subacquei che sanno apprezzare le 
differenze. Pensero' male ma chi parla bene di questa strutture lo fa perche' 
non sa cosa significa una uscita in mare con un diving serio che ti lascia il 
giusto spazio e  tempo in base alle tue capacita' ed esigenze. Queste strutture 
normalizzano tutto per le loro esigenze e tu puoi essere un Gran Ciambellano del 
Mare od un OW alla prima immersione fuori corso, non importa fai come dicono loro.
Il male ripeto e' un altro: non sapere la differenza. La subacquea sta 
cambiando. Anzi e' cambiata.
Ciao
-- 
Cafonauta
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio

 Sir Lancillotto.
nessuna preveggenza, ci sono stato e sono davvero pietosi. L'ultima volta
che abbiamo fatto questa triste esperienza ci hanno portato a Giannutri solo
dopo aver visto la stazza del Duca e odorato la stagna di Gibbo. Dopo la
prima immersione hanno ripiegato in costa anche questa volta con la scusa
del maestrale (guarda caso). In realtà volevano tornare in tempo per la
seconda infornata.
Una cosa penosa e se li conosce una persona sana  li evita. Tranne te che
naturalmente ti ci sei trovato bene. Probabilmente sei abituato a peggio
U-59

 naturalmente ti ci sei trovato bene. Probabilmente sei abituato a peggio
Azz sono pienamente daccordo :-S


nessuna preveggenza, ci sono stato e sono davvero pietosi....

 Cafonauta
E l'amore sbocciò definitivamente :-)))))))
Onan

 E l'amore sbocciò definitivamente :-)))))))
Prometti di lasciare a casa il 7lt e faccio pace pure con te ;-)


 scuba-bus?
Per testare la bonta' di un sistema qualunque (uomini compresi) bisogna
misurarne sempre la risposta sotto stress.
Guispi


 Prometti di lasciare a casa il 7lt e faccio pace pure con te ;-)
Seeeeeeeeeee...ho appena litigato con Uby per colpa tua.......quel fedifrago
mi ha tradito .-))))))
Onan geloso :-)))

 misurarne sempre la risposta sotto stress.
Esatto, quando frequentavo dei diving ed eravamo 3 o 4 sub, non ho quasi mai 
avuto dei problemi a meno di casi clamorosi. Ben diversa era la ricezione quando 
ci si rivolgeva alle stesse strutture per uscite di fine corso con gli allievi.
Uscite con 20 ow, sei istruttori di staff e una decina di accompagnatori 
mettevano in luce tutta una serie di difetti e superficialita' che la semplice 
uscita tra amici non evidenziava.


 mi ha tradito .-))))))
Azz, vuole anche lui il bombolino ?
Attento a chi lo dai, il bombolino!


 
Allora invece di fare sta fantomatica trimix ng dive che odio, potremmo fare il 
calendario di IHS 2004 con tutti i zubbaqui nudi (o quasi).
Io mi prenoto il mese di agosto coperto solo dalla mia frusta lunga :-)


 ha scritto nel messaggio
news:8l8Ta.13198$SN1.5...@news2.tin.it...


ca..i suoi.
Beh, questa è un'accusa seria. Puoi commentarla dicendo anche chi
fosse la guida per favore? Conoscendo bene gestore e guide del diving
mi sembra molto molto strano. Sono sicuro che in caso il fatto fosse
confermanto non potranno non essere presi provvedimenti.
,.-°^MARCK^°-.,
Appoggia la nostra iniziativa per le immersioni nell'Arcipelago Toscano su 
http://members.xoom.it/otellorulez/arcipelago.htm
leggendo e commentando sul Guestbook!! My website: 
www.marco77.com

> partire da Roma per poi dirci, solo dopo arrivati?
Ho perso un pezzo! Volevo concludere dicendo solo dopo arrivati ci
comunicava che non si usciva più e che lui il cellulare lo accendeva tardi
per cui era impossibile contattarlo in tempo!!

 sommergibili !! :-)))
beh anche Ghighi-Guispi Rosicatori hanno fatto la loro figura :-))
a proposito di rosicatori, non ti sembra che alla luce degli ultimi
avvenimenti tu debba pagare una birra a noi anziani ? :-P
corre voce che i tuoi dentoni da castoro stiano tornando a umane sembianze
:-)
U-59

 ha scritto nel messaggio
news:rf8qhvk382365a0c0...@4ax.com...


Il nome della guida non lo ricordo, 
Mah, che dirti. In tanti anni che mi servo da loro (dalla mia quinta
immersione in poi) non mi è mai capitato di assistere ad episodi del
genere. Sono sicuro che si è trattato di un malinteso.
In ogni caso mi dispiace davvero.


 specializzazione in immersione profonda anche per i livelli Rescue.
Altro argomento su cui è meglio stendere un velo pietoso, come i
brevetti padi d'annata.
Max max

 fammi avere i nomi così avrò cura di evitarli.
E perchè ? Se vuoi la guida te la danno. Che ti importa degli altri
che scendono da soli ?
Max max

 se la voglio, la chiedo.
Su questo concordo.
Max max

 Bravo, era proprio quella. Bella eh ! :-)))
Per nulla. Scomodissima per fare immersioni. Ci sono salito, con un
altro diving, un paio di volte e da allora la evito.
Max max

 appioppano la guida anche se non la vuoi (pazzi scatenati!)
Con qualche eccezione ;-)
Max max

 non sa cosa significa una uscita in mare con un diving serio
........
Allora personalmente di diving conosco bene il Pelagos, il Dive in, il
Cala Galera, la Caletta.
Normalmente vado con il Pelagos sulla Donzella in quanto questa è una
barca spaziosa dove carichi la casetta direttamente dal portabagagli
alla barca e per il resto soddisfano appieno tutte le mie esigenze.
Per me è la miglior soluzione diving in assoluto dell'Argentario per i
full day (veri). Ove la barca non fosse la Donzella ovviamente il
discorso cambierebbe, quindi l'essere sicuri su quale barca si viene
imbarcati è essenziale (vedi la disavventura di Guispi).
Il Dive In, checchè se ne dica, ha una buona organizzazione di base:
io lo ho usato a Hurghada (critiche veramente zero) e qualche volta in
Argentario. Il Papero come barca è accettabile (unica pecca ha poco
spazio per le attrezzature). Il comportamento del "comandante"
(comunque nuovo dato che lo staff ha subito di ricente dei
cambiamenti) che ha abbandonato la barca criticato da Guispi ritengo,
conoscendo Massimo Corsetti, sia stato punito in qualche modo. Del
tutto criticabile invece la scelta di fare due "full day" (per me
significa non prenderlo in considerazione in quelle giornate) il
sabato e la domenica nei mesi estivi (non nei giorni feriali che io
sappia), di fare un intervallo di superficie troppo breve, di imporre,
con pochissime eccezioni, la guida (posso al limite capire la prima
volta che ci va un sub nuovo). E' evidente che ove perduri in tale
scelte rischia di essere penalizzato dal mercato, quanto meno non
essere considerato la prima scelta o non essere considerato affatto
nonostante la comoda situazione logistica.
Il Cala Galera ha il grosso difetto di riempire troppo le barche, ma
in periodi non di punta può essere una valida scelta.
La Caletta ha il vantaggio di essere in una struttura accogliente,
specie se ci sono accompagnatori non sub, ma ha solo gommoni e quindi
immersioni solo in costa (belle con la visibilità attuale ma spesso
con visibilità peggiore di quella delle isole).
Non entro nel merito dei prezzi (alcuni sono comunque esagerati) anche
perchè per i clienti abituali c'è la possibilità di ottenere qualche
sconto od acquistare pacchetti.
Il discorso delle guide, per chi le usa, è più complesso e non dipende
sempre dal diving. Purtroppo se si capita nel periodo del cambio del
personale può capitare di trovare qualcuno non proprio definibile
esperto. Ho notato che a parte diving in cui lavorano sempre le stesse
persone questo è un problema comune anche all'estero. Io risolvo ogni
problema di questo tipo in Italia o all'estero semplicemente facendo a
meno della guida.
Ci sono anche altri diving ma non li conosco. Ci sono poi barche che
fanno un servizio ibrido, tipo la Carica dei 101 (per me scomoda)
anche appoggiandosi sporadicamente a dei diving o la barca di Settimio
(comoda). Ci sono poi barche che è possibile noleggiare ma qui si pone
il problema del numero oltre quello di portarsi le bombole per due
immersioni.
Inoltre un sub che sa gestire da sè le proprie immersioni (e ce ne
sono tanti specialmente d'inverno) e che non è necessariamente un
tecnico o un profondista, anzi, ha comunque difficoltà a servirsi di
barche a noleggio e, a condizioni non esose, preferisce usare un
diving che fornisca anche il solo supporto logistico di superficie.
Non capire questo significa privarsi di una clientela potenzialmente
fissa ed assidua e vivere unicamente con il pienone estivo.
Max max

 Del tutto criticabile invece la scelta di fare due "full day"
No, non e' criticabile la scelta di fare due "full day", salvo chiamarli in
modo CHIARAMENTE diverso.
Se cosi' fosse sarebbe solo un errore commerciale che lascerebbe liberta' al
cliente di decidere A PRIORI cosa fare. Se qualcuno fosse cosi' ingenuo da
pagare due immersioni sottocosta 69 euro (contro 56 della Caletta per non
fare nomi) allora peggio per lui.
La cosa inaccettabile e' quella di propagandare un full day con immersioni
alle isole (leggete sul sito) quando invece sai benissimo che in 6 ore due
immersioni alle isole non le fai, a meno di violare tutte le norme di
sicurezza in immersione e navigazione. Per isole poi si intende Giannutri,
perche' il Giglio te lo sogni. Io non sono tornato in banchina mai prima
delle 17 e senza scialare sui tempi.
Da questa scelta di base derivano le scuse che adducono sulle condizioni
meteo e che sono, oltre alla fuga del comandante sugli scogli, le cose che
mi hanno fatto maggiormente girare le scatole. Questo unito al fatto che non
vedo per quale motivo 10 minuti di navigazione debbano costare al cliente
quanto un'ora, oltre al fatto che una gita alle isole per chi non ci va
spesso non e' proprio la stessa cosa che mangiare la pasta con vista
feniglia e pedalo' :-))
Ciao
Guispi

 ovviamente ero ironico.
Sì, ma volevo accentuare il concetto. Al limite può andare bene come
gommone di lusso, ma non per un full day.
Max max

Eh Eh! Anche io sono d'accordo su tutto quello che hai scritto :-)
Una volta tanto :-)
CIao

-- 
Definizione di sub esperto:
Il sub esperto è quel sub che, evitando tutti i piccoli errori, punta 
dritto alla catastrofe.

a -41 finalmente la guida si volta....
una semplice domanda... ma la guida ti teneva al guinzaglio ?
perche non ti sei fermato a una quota per te ragionevole...?
ciao

massimi (e tutti sappiamo che sono veramente MOLTI).
nessuno ti porta dove non vuoi andare.. finiamola di sembrare delle
pecore in mano ai pastori, se vuoi scendere e perchč lo vuoi fare tu e
segnarti meticolosamente sul tuo libricino la quota ..punto... poi
ovviamete se ti diverti e tutto č andato bene allora "CHE FIGATA" se,
cěč qualche problema , č colpa di chi ti accompagna...
la solita storia...
ciao ciao

 ha scritto nel messaggio
news:mrfrhv84164ebvl5q...@4ax.com...


 segnarti meticolosamente sul tuo libricino la quota ..punto... poi
Su questo ho molto da ridire e l'ho anche scritto sopra, tra l'altro hai
anche risposto.
Se credi che fossi io a voler andare profondo ti sbagli di grosso, cosě come
ti sbagli nel pensare che avrei dovuto essere io - con zero esperienza - a
decidere di fermarmi e ad andarmene per i cazzi miei (perchč questo si
trattava di fare.
Per il resto sono d'accordo con te.
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.

 ha scritto nel messaggio
news:bfl841$c27$1...@newstree.wise.edt.ericsson.se...


Eeeeeeeehhhhhhh..... i diving croati....
mai uno che abbia chiesto il livello di brevetto :-)
Briefing dettagliatissimo sulla barca e PLUF! Giu da soli, profondità a 
piacere, tempo di immerisone a piacere e deco a piacere.
Eri open. E allora? Un'immersione in parete è la cosa più facile che 
esista (parete a destra, parete a sinistra), potevi benissimo fartela da 
solo col compagno e stare a 18 metri. D'altra parte i sub brevettati 
sono brevettati e dovrebbero andare in acqua senza problemi.
Se non è così... il corso non è stato fatto correttamente. Dove hai 
preso il brevetto?
Le guide non sono Dio, sono esseri umani che ti accompagnano in immerisone.
Non era stato detto nel briefing di stare meno profondi?
Mi dispiace, ma non mi sento proprio di biasimare la guida.
Ciao
michela



 sono brevettati e dovrebbero andare in acqua senza problemi.
Azz...adesso la senti la Guispi-chioccia :-))))
Ciao
Ghigo

 subacquei in acqua.
Ma vuoi mettere quelli che sopravvivono ? :-)))
A parte gli scherzi, l'immersione autonoma in coppia è un prerequisito 
che personalmente adotto prima di dare il brevetto avanzato (quelli che 
la fanno quindi sono tecnicamente degli open).
Cmq adesso io sono alle prese per lo più con persone che al primo giorno 
che fanno apnea in mare superano i 20 metri... tutto un altro andare...
Ciao
Ghigo

 


 


 ha scritto nel messaggio
news:XHpTa.21689$sj6.4...@tornado.fastwebnet.it...


 tutto e se attecchisce ci vuole tempo.
Ammesso e non concesso che il contadino (opss, l'istruttore) sappia
seminare...

 Mi dispiace, ma non mi sento proprio di biasimare la guida.
Allora biasima me, forse ti sentirai più realizzata.....
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.

 Si chiama selezione naturale :-)
e tu come l'hai scampata ?
:-((((((
U-59

 Questo è quello che si insegna ai corsi (SSI... ok l'ho detto...).
Michiiiiiiiiiiiiiiii....non sparare cagate :-))
Lo sai che esiste una "sindrome del neo brevettato" ??
Il neo brevettato, di norma, segue sempre chi ha più esperienza e se la
guida o l'istruttore và  a 35 metri, 99 su 100 li segue, perchè si fida, ma
sopratutto perchè ha paura a restare da solo o con un pari grado di cui non
ha la minima fiducia.
Deve essere la guida o l'istruttore a non sgarrare !!!!!!!
Prova durante un corso a scendere oltre e vedi se gli allievi si fermano!!!
Onan

 ha scritto nel messaggio
news:...


Ognuno la pensa come vuole.
Sicuramente quando l'istruttore scende tutti lo seguono, ma gli open 
devono imparare a non farlo! Anzi, devono sapere che non va fatto.
Conosco la sindrome del neo brevettato e penso che non farò mai il corso 
istruttori nemmeno se me lo regalano.
Per il resto, me ne frega poco, il 7 agosto me ne vado 20 giorni in 
Croazia a fare delle belle immersioni e lascio a voi le solite 
duscussioni :-)
Per Uby: piantala, non sei simpatico.
Almeno, io non apprezzo, poi magari i tuoi amici merenderi si.
Ciao!
michela



 istruttori nemmeno se me lo regalano.
Ottima idea ;-)
Guispi


 Almeno, io non apprezzo, poi magari i tuoi amici merenderi si.
auaaaaaaaaaaaaa auaaaaaaaaaaaaaaaaaa emersione rapida. Abbandonare la
caccia, cessare posto di combattimento.
Unità Merendera Pagurazzo mandato  cablo urgente "per motivi economici sono
costretto a sospendere i finanziamenti dell'operazione Grandmother Hunting.
Desolato, stavate andando bene"
Riprendiamo pattugliamento anti-pippone. Unità Nonna da considerare come
soggetto neutrale, ripeto cessare il fuoco ...
U-59

Mi dispiace, ma non mi sento proprio di biasimare la guida.
concordo
Azzo 3 su 3 :-)
ciao

trattava di fare.
Potevi sempre fermarti e risalire se non te la sentivi di andare da
solo, questo anche con 0 esperienza lo sapevi fare .. giusto.. ?
ma poi si tratta di scontrarsi con il proprio orgoglio... l'eventuale
figura di m che si pensa di fare, lo sputtamentento degli amici etc
etc..
comunque in acqua ci sono sue modi di andare..
1- farsi portare
2 - andarci..
a te la scelta..
ciao

 2 - andarci..
Di solito si passa da un "farsi portare" ad un "andarci". E spesso per
potere "andarci" devi litigare con le guide. Se poi sei solo open e
manifesti che vuoi "andarci" potrebbero pure decidere di non prenderti in
barca.

 
Anche io! Ma le mie prime 30 immersioni le ho fatte per mia scelta 
insieme al mio istruttore che non andava mai sotto ai 20 metri e in mar 
Rosso ho rinunciato al Thistelgorm perchè c'era corrente e non me la 
sono sentita (e avevo una decina di immersioni alle spalle). Poi si 
impara. Ma non mi è mai passato nemmeno per l'anticamera del cervello di 
scendere a 40 metri. Piuttosto davvero sarei rimasta da sola ma a 18 
metri, avevo troppa paura (colpa anche del mio istruttore che ha sempre 
demonizzato le immersioni sotto ai 30 metri, tanto da spaventarci 
tutti... :-))
Cmq poi si impara e si scopre che sotto c'è un mondo che sopra non 
esiste :-)
Ciao
michi


 concordo
Per curiosita', sei istruttore o guida ?
Ciao
Guispi

 esiste :-)
Questo č un'altro paio di maniche.
A volte dipende anche da dove sei. Nella mia pozza le cose piů belle le
trovi sopra i 5 m :-)). E' molto rilassante osservarle.... durante le deco
:-DDD

 etc..
Francamente dello sputtanamento e della figura di merda (quale sarebbe poi
la figura di merda dovresti spiegarmelo) me ne frego altamente.
Pensi che l'unico a sbagliare sia stato io, bene, continua a pensarla
cosě......
e continua a dire che la guida non c'entra un cazzo......
io ho pagato per una guida che si č fatta altamente i cazzi propri e a
sbagliare sono io..... tutti supereroi da queste parti.........
Probabilmente tu, appena presa la patente, guidavi come Senna e sapevi
sempre cosa fare e come farlo..... beato te......
Saluti, Marco.
Sir Lancillotto.

 :-DDD
Concordo! :-)
ciao


> 2 - andarci..
Di sicuro all'inizio tutti hanno la tendenza a "farsi portare" proprio
nel momento della carriera sub dove sarebbe essenziale invece
"decidere dove farsi portare" quantomeno con guide.
Sono altresi convinto, anche per esperienza personale ,che il sub
neobrevettato programma immersioni autonome rigorosamente entro i
limiti, è quando si demanda ad altri la programmazione, es guida, che
casca l'asino.
Ciao
Angelo

 ha la minima fiducia.
Gia`.
-- 
"...suono il basso senza corde, fo impazzir le donne sorde..."
(Elio e le storie tese - Alfieri) 

 sempre cosa fare e come farlo..... beato te......
Il problema è: che all'inizio molte cose non si sanno e ci si affida a chi
pensiamo sia esperto è normale non mi preoccuperi molto.
Per quanto riguarda la guida, hai ragione ha sbagliato lei !!!!
Onan

Per curiosita', sei istruttore o guida ?
ne uno ne l'altro..
un semplice appasionato..
ciao

esista (parete a destra, parete a sinistra), potevi benissimo fartela da 
Stai scherzando ... spero 
°
 o
°
o °
 °
 °
o
CiPi at Work
Italy
(ops ... non essere ingordo se mi vuoi rispondere)

 Stai scherzando ... spero 
Assolutamente no. Perchè dovrei?


sempre cosa fare e come farlo..... beato te......
di sicuro no, ma se ero in autostrata a 130 e un bolide mi sorpassava
a 200, questo non vuol dire che e mi mettevo a 200 anche io..
ciao

Assolutamente no. Perchè dovrei?
Io non considero le pareti facili,
soprattutto nella "pozza" coma la chiama qualcuno ...
dove non vedi il fondo neanche a sognartelo sotto narcosi ...
e non ci manderei un open a fare nè immersione di corso tantomeno la
sesta immersione ...


barca.
scusa forse mi sono spiegato male, ma i punti 1 e 2 non erano intesi
come con guida e senza guida...
ciao

 tutti... :-))
Non tutti possono avere le stesse reazioni, a me faceva anche paura rimanere
da solo, per questo ho seguito la guida, fino a che ho deciso che si stava
andando troppo oltre e come si è girata le ho fatto cenno di fermarsi.
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.

 pensiamo sia esperto č normale non mi preoccuperi molto.


 sesta immersione ...
Io si, dopo le immersioni in mare hanno una vaga idea di come tenere una 
quota e se gli si dice di stare entro i 20 metri ci stanno.
A meno che non seguano la guida... :-)
Ciao
michela


A meno che non seguano la guida... :-)
Se gli dici di farlo loro lo fanno :-))
Ciao


 era tanto difficile ?
Direi proprio di si, a meno che tu non sapessi gestire perfettamente una
risalita nel blu, senza barca sopra, senza sapere esattamente dove eri dopo
10 immersioni.
Non avevo ancora la padronanza dell'assetto che ho ora, francamente mi
spaventava il dover tornare in superfice in quelle condizioni.
Credo che le prime uscite con una guida possano servire anche a questo.....
ma probabilmente mi sbaglio......
Saluti, Marco.
Sir Lancillotto.

 A meno che non seguano la guida... :-)
Quindi per te "la vaga idea di come tenere una quota" basta a giustificare
il fatto di fare un immersione in parete da soli dopo 10 immersioni.
Visto che hai parlato di Croazia ti racconto brevemente di un tizio (che di
immersioni ne aveva una 15 - credo) in una immersione in parete alle
Kornati, fondo sugli 80 immersione - si era detto - si 35, ebbene il tizio
non riusciva a mantenere la quota nemmeno stragonfiando il gav, la guida se
ne è strafottuta continuando a fare foto e al tizio abbiamo pensato io e la
mia ragazza.
Fattosta che alla fine il tizio in questione ha terminato l'aria e solo
allora la guida ha deciso di portarselo su attaccato al proprio octopus.
E secondo il tuo ragionamento il tizio non avrebbe dovuto seguire la guida e
farsi l'immersione per conto proprio ed ammazzarsi da solo?
Bel ragionamento complimenti.
Saluti, Marco.
Sir Lancillotto.

 Bel ragionamento complimenti.
grazie :-)



Anche secondo me le immersioni in parete sono difficili, o meglio, più che
difficili sono pericolose se non vedi il fondo o se il fondo è fuori
portata. Ancora più pericolose se sei in nitrox.

 grazie :-)
Prego, per il resto calo un pietoso velo.... :-|
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.

 Per curiosita', sei istruttore o guida ?
nessuno dei due
è una mina vagante; se sei in coppia con lui prega di non avere bisogno del
compagno
o t'arrangi come il sottoscritto o ........
per di più non ritrova neanche la barca :-))))))))
ciao
daniel

 piacere, tempo di immerisone a piacere e deco a piacere.
su questo concordo
ciao
Daniel

 
-- 
Definizione di sub esperto:
Il sub esperto č quel sub che, evitando tutti i piccoli errori, punta 
dritto alla catastrofe.

 il buon Danijel al sottoscritto: "Qui bella parete fino a 45m. Buon divertimento!"
:-))))))) Pace!!! cmq basta chiedere. :-)
ciao!
-- 
Definizione di sub esperto:
Il sub esperto è quel sub che, evitando tutti i piccoli errori, punta 
dritto alla catastrofe.

 michela
Altrettanto a te.
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.

 ciao
Allora ti consiglio di provare a portare a spasso un po' di open e poi
riscrivere le tue mail di questo thread. ;-))
Evidentemente hai cancellato dalla memoria i tuoi primi passi subacquei.
Ciao
Guispi

 difficili sono pericolose se non vedi il fondo
Soil,
lascia perdere. parlano di cose che non conoscono. secondo me confondono
addirittura le pareti con le franate.
ciao
guispi

 il posto.
Allora mi sa che hai qualche grave lacuna.
Io non mi affido mai a nessuno per tornare in barca. :-))
Ciao
Guispi


Io ho un pessimo senso dell'orientamento :-)
-- 
Definizione di sub esperto:
Il sub esperto è quel sub che, evitando tutti i piccoli errori, punta 
dritto alla catastrofe.

 tutto alla perfezione appena uscita dal corso???
Non so orientarmi nemmeno addesso! :-)
Ma farsi riportare alla barca non vuol dire aspettarsi che la guida ti 
segua come il tuo isruttore.
-- 
Definizione di sub esperto:
Il sub esperto è quel sub che, evitando tutti i piccoli errori, punta 
dritto alla catastrofe.

 Se non si è in grado, il corso non è andato bene.
Ghigooooooooooooooo......ecchecazzo, cosa hai combinato alla Michi, è in
giro senza licenza :-)))
Michi senti una cosa, un allievo alla fine del corso, non è un subacqueo, ma
dovrebbe aver avuto le conoscenze minime teorico-pratiche per iniziare a
fare il subacqueo.
La descrizione che fai  tu è quella di un Rambo che sicuramente esiste, ma
non rientra nella normalità dei casi.
Il gav non si impara a usare in 5/6 immersioni, secondo me neanche in 100,
ci vuole tempo come in tutte le cose.
L'istruttore brevetta chi, secondo lui ha, capito come funziona il gioco, ma
non è un sub, è uno che ha ottime possibilità di fare le cose bene, punto.
Ghigo vedi di fare qulcosa :-))))
Onan

 


 Sono stufa di sto thread.
Michiiiiiiiiiiii.....eddai vieni che è l'ora della merenda, ci sono i Corn
fleaks :-))))
Onan

 Sono stufa di sto thread. 
Infatti ma perche' non ci date un taglio. Ormai sono trenta post di inutili ping 
pong. Sii un po cafonautessa: mannali tutti affangala.
 >:->
-- 
Cafonauta
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio

 Evidentemente hai cancellato dalla memoria i tuoi primi passi subacquei.
tranquillo, ci sono qua io a rinfrescargli la memoria
cmq anche i suoi successivi passi sono uno spasso ;-)))
ciao
Daniel

 
ANDATE TUTTI AFFANGALA!!!!
  :-)))))
  Have a Nice Summer!!
michela


 


 ha scritto nel messaggio
news:bfm436$fvfld$2...@ID-69859.news.uni-berlin.de...


Un subacqueo Open Water Diver deve essere in grado di compiere 
immersioni alla massima profondità di 18 metri , in acqua libera, di 
giorno, con buona visibilità, senza corrente con un compagno di pari 
livello in autonomia senza rimetterci le penne.
Altrimenti non va certificato.
Io a suo tempo lo ero poi non sarò migliorato un gran che..... :-PPPP
:-)))
Ciao
Ghigo


 Ghigo
Ghigo dopo 6 immersioni nessuno è autonomo !!!!
Dipende poi da cosa si intende per "autonomo", qui se ne può parlare per
giorni :-))
Onan

Evidentemente hai cancellato dalla memoria i tuoi primi passi subacquei.
Assolutamente No .. mi puoi credere...
ciao

ciao
volevo solo farti notare che qui non siamo fra amici al Club a fare
quattro chiacchere a sputtanarci a vicenda :-)
il 99% delle persone qui dentro non mi /ci conosce, io so che scherzi
e non mi pesa ma spero che qualcuno non frainenda le tue battute
altrimenti succede come in ferie, che per una battuta guarda caso sul
sottoscritto :-)) la sera prima di iniziare le immersione ci hanno
tenuti al guinzaglio per 3 giorni ;-))
ciao 

 Onan
No Onan NOOOOOOOOO!!!!
Appoggio la mozione di Michela....... come si dice a Roma.... "famo basta"
(facciamola finita per i non romani)
...sono stremato..... ;-)))
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.

 tenuti al guinzaglio per 3 giorni ;-))
in effetti ho notato una certa "arrabbiatura" nei tuoi post, sembri un po
incazzatello
le ferie a Linosa non sono state di tuo gradimento??
problemi di compagnia, immersioni poco interessanti o che ???
ciao
Daniel

ciao
Nulla di tutto ciò, tutto è stato splendido
unica cosa che mi anno vietato in modo tassativo di passare i 70 con
un mono da 10 litri uff... ;-))
ciao

 senza guida.
Concordo.
Max max

 non è un sub, è uno che ha ottime possibilità di fare le cose bene,
punto.
Mmm, il dubbio che in corsi siffatti ci sia qualche cosa che non va no
? L'open dopo il brevetto deve essere in grado di immergersi in
autonomia entro quella profondità.
Max max

 livello in autonomia senza rimetterci le penne.
Esatto.
Max max

 il buon Danijel al sottoscritto: "Qui bella parete fino a 45m. Buon
divertimento!"
LOL E che altro volevi ? :-))))))
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:oXATa.9990$Za4.2...@news2.tin.it...

Ok Max, alla prima occasione mi fai andare in acqua con i tuoi Open, vediamo
quanto sono autonomi al termine del corso!
Mi spieghi cosa intendi per autonomi ??
Onan

Mi spieghi cosa intendi per autonomi ??
Che gli stanno alla larga piu' che possono.

 il buon Danijel al sottoscritto: "Qui bella parete
fino a 45m. Buon

divertimento!"

LOL E che altro volevi ? :-))))))

hai ragione, si va per fare immersioni e non conversazioni

cmq io mi riferivo a Michisub che diceva



Eeeeeeeehhhhhhh..... i diving croati....
omissis
Briefing dettagliatissimo sulla barca



se fosse stato un briefing dettagliato avrebbe aggiunto: "Sarà un
immersione bellissima visto che maxmax non è nei paraggi" ;-))

ciao

daniel


 ha scritto nel messaggio
news:68lvhv8knhmf4srac...@4ax.com...

:-))))))))))))))