Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Problemi delle limitazioni di peso bagagli in aereo

Buonasera a tutti. Ieri sera al ritorno da una bella crociera in Mar Rosso 
si � verificato un episodio per me mollto irritante all'aeroporto di 
Hurghada, Gli addetti al Check In in servizio (egiziani dipendenti 
aeroportuali e non della compagnia italiana AirOne) molto ligi al dovere (di 
tartassare i subacquei) hanno accuratamente pesato tutti i bagagli del 
nostro gruppo (compreso quelli a mano) applicando la penalit� prevista per 
l'ovvia eccedenza di peso considerati i limiti bassissimi (15 kg + 5 per il 
bagaglio a mano)  applicando una sanzione di oltre 500 ?. Alla nostra 
richiesta di ottenere regolare ricevuta ci hanno offerto uno "sconto" a 250 
? senza ricevuta, con il risultato di avere sicuramente intascato sottobanco 
una bella mazzetta,  complice il rappresentante egiziano di un tour operator 
(italiano) che spontaneamente si era offerto a fare da interprete (credo 
senza ovviamente versare nulla alla compagnia aerea). Considerando che tutti 
noi avevamo limitato al massimo l'attrezzatura (pinne a scarpetta, gav 
ultraleggeri, etc) e che meno di questo non era possibile portare, cosa 
possiamo fare, evitare di andare all'estero a fare immersioni? Premetto che 
viaggio da molti anni e prima d'ora non mi era successo nulla di simile. 
L'episodio ha offuscato tutti i bei ricordi di una settimana di immersioni, 
e probabilmente molti del nostro gruppo (me compreso) non torneranno pi� in 
Egitto, meta finora da noi prescelta almeno 2 volte all'anno. Qualcuno pu� 
suggerire una soluzione?

 Qualcuno può suggerire una soluzione?
Rispettare i regolamenti delle compagnie aeree, non imbarcare piu' di 
quanto e' concesso, rivolgersi alla compagnia aerea prima di comperare 
il biglietto per sapere quali sono i limiti ed eventualmente comperare 
un "eccesso bagaglio" per il bagaglio aggiuntivo.
Se non e' possibile avere del bagaglio in piu' neanche pagando allora si 
puo', nell'ordine, cambiare compagnia aerea, comperare un biglietto di 
classe superiore con una franchigia bagaglio piu' elevata, spedire con 
un corriere quello a cui proprio non si puo' rinunciare.
Presentarsi al gate senza sapere a cosa si ha diritto e magari tentando 
di superare le franchigie concesse, porta sempre a problemi.
Nel dubbio una agenzia viaggi decente aiuta a prevenire questi problemi 
informando i clienti e preoccupandosi di trovare il modo di fare 
viaggiare i bagagli senza impazzire (e pagare) troppo.
Qui trovi le informazioni per il trasporto di attrezzi sportivi con Air One:
http://flyairone.it/it/mainAreas/informazioniEServizi/bagagli/attrezzatureSportiveStrumentiMusicali/

 Qualcuno pu� suggerire una soluzione?
metti in valigia solo muta, maschera e un secondo stadio, il resto 
dell'attrezzatura noleggialo.
limita il vestiario a poca roba e ci stai sui 15 kg.


http://flyairone.it/it/mainAreas/informazioniEServizi/bagagli/attrezzatureSportiveStrumentiMusicali/
Alla faccia della trasparenza...almeno il prezzo "standard" potevano 
metterlo, poi per bagagli fuori misura va bene contattare la compagnia
Silvia 

 
  Qualcuno può suggerire una soluzione?


Che fare ?
Innanzitutto non accettare passivamente la cosa che la rassegnazione porter� 
a far considerare bagaglio a mano anche i vestiti ...
La situazione, cos� come �, non � assolutamente accettabile.
La stabilizzazione su rotte imporanti delle franchigie sui 15 (stiva) + 5 
chili (mano) che poi significa che ti consentono 20 chili a testa a 
prescindere da come sono divisi non consente il trasposto di una nomale 
attrezzatura sub necessaria per una crociera (servirebbero almeno, dopo aver 
ridotto il bagaglio all'osso,  altri 6, 7 chili, quindi non si chiede la 
luna).
Inoltre per il sovrappeso molte compagnie praticano sovrapprezzi da rapina 
intorno ai 15 euro al chilo ad esempio Blu Panorama, monopolista su alcune 
rotte egiziane.
Con altre, ad esempio Meridiana, puoi imbarcare anche le bombole con 
l'attrezzatura, per un forfait di 90 euro ( e qui si esagera nel senso 
opposto).
Con altre hai forfait (senza bombole) non si sa perch� superiori a quello di 
una sacca da golf che pesa di pi�.
E' evidente che l'unica soluzione ragionevole sarebbe quella di far 
accettare alle compagnie un forfait decente (senza bombole una trentina di 
euro) o tariffe per chilo per attrezzatura sub non da rapina.
Ma finora tutti i tentativi di far ragionare le compagnie non hanno avuto 
successo.
Probabilmente perch� i passeggeri subacquei sono una netta minoranza e 
soprattuto non si uniscono per tentare di ottenere condizioni accettabili. I 
t.o. subacquei acquistano voli da altri e non riescono ad imporre franchigie 
particolari.
Non pu� avere successo neanche scegliere oculatamente la compagnia dato che 
per molte rotte subacquee (ad esempio Marsa Alam) non c'� praticamente 
scelta.
Ultimamente vengono segnalati casi sospetti, specie negli aeroporti 
egiziani, quali bilance mal tarate (eufemismo) e personale che contratta sul 
sovrapprezzo non rilasciando ricevute o rilasciando ricevute sospette.
Le compagnie aeree sono a conoscenza di ci� ma finora non risultano essere 
stati presi provvedimenti.
Una forma di protesta pu� essere quella di rientrare nei limiti indossando 
il gav che in fondo � una giacca e non possono sindacare l'abbigliamento 
personale.
Erogatori, caricabatteria e simili possono essere portati in tasca,.
La torcia usata come originale portachiavi.
Ma la situazione sta diventando veramente insostenibile ed occorre che i 
subacquei siano uniti per cercare di risolvere il problema.
 

 hanno informazioni poco chiare in proposito.
Finora azioni presso compagnie aeree (Blu Panorama) e t.o. (swan ed altri 
che operano voli charter) non hanno avuto successo.
Il problema � che il t.o. a cui si rivolge il sub, specie per crociere, 
acquista pochi posti su charter operati da altri e non riesce ad avere 
condizioni diverse.
Addirittura alcuni t.o. specifici vorrebbero l'appoggio dei clienti per 
risolvere il problema.
Max max 

una sacca da golf che pesa di pi�.
Una sacca da golf pesa meno di un'attrezzatura subacquea.
-- 
Ciao,
Giovanni

 (italiano) che spontaneamente si era offerto a fare da interprete........
questo è molto preoccupante.
io devo ripartire a luglio per marsa alam , spero non adottino lo
stesso trattamento.
ma da quando si verifica questo fenomeno ? a me l'anno scorso , il
bagaglio a mano non lo hanno neanche guardato
ciao

 Una sacca da golf pesa meno di un'attrezzatura subacquea.
Tutto da vedere (per la parte che non entra nel normale bagaglio)
Mi acconterei comunque dell'extraforfait del peso di una sacca da golf 
(piena ovviamente)
Max max 

 ma da quando si verifica questo fenomeno ?
Uno, due anni, prima random ora abbastanza generalizzato.
Max max 

 Una sacca da golf
Questo � interessante: 
http://www.golfeturismo.it/index.php?option=com_content&task=view&id=482
Max max 

 
http://www.golfeturismo.it/index.php?option=com_content&task=view&id=482
AirOne dice gratuito... lol. Perï¿œ poi bisogna ben distinguere tra voli 
di linea e charter... ad esempio Airone opera in entrambi i modi, ma con 
franchigie diverse...
Marck

 Uno, due anni, prima random ora abbastanza generalizzato.
Confermo
1.Le bilance dell'aeroporto di Sharm sono tutte taroccate: valigie pesate
al grammo in Italia al ritorno risultavano di peso addirittura superiore
(nonostante non fossero piu'presenti bagnoschiuma, creme solari ecc...)
2.Conviene arrivare in aeroporto prima dell'apertura del check-in cosi' da
testare le diverse bilance e, se possibile, scegliere il banco dove la
bilancia e' +/- precisa :-P
3. La pesata certosina dei bagagli (compreso quelli da cabina) mi e'
sembrato piu' frequente con quelle compagnie che limitano la franchigia a
15 kg + 5 kg tipo Neos Air (a pensar male si fa peccato, pero'...); meno
frequente con altre (Eurofly 20 + 5);
Personalmente ho risolto riducendo al minimo il bagaglio personale (6 kg
max) e lasciando a Sharm una borsa con l'attrezzattura (ad eccezione di
erogatori e computer) perche' torno sempre li' 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Giampi ha scritto:
EDIT
Occhio agli inservienti dell'aeroporto che vi chiedono una mancia per
mettere le valige sulle bilance e sopratutto occhio a DOVE poggiano i
piedi durante la pesata! 


(nonostante non fossero piu'presenti bagnoschiuma, creme solari ecc...)
Direi che le bilance di tutti gli aereoporti sono sballate. Difficile
provare che sia una frode, anche se il sospetto e' forte.
Proprio questa mattina un solerte impiegato crucco, la cui
flessibilita' mentale non gli permette di fare molto altro nella vita
che pesare le valige, mi ha placcato all'ingresso del check al metal
detector a Hahn, per un sovrappeso di 700 grammi sul bagaglio a mano.
Nulla da obiettare, per carita', in fondo la regola e' chiaramente
indicata sui contratti di vendita dei biglietti, se non fosse pero'
che su cinque bilance che ho provato nello stesso aereoporto, il range
di variazione delle pesate era parecchio superiore al peso in eccesso
che mi e' stato contestato.
-- 
Ciao,
Giovanni

 per un sovrappeso di 700 grammi sul bagaglio a mano.
ROTFL, e che hai fatto? Io sarei tornato indietro, mi sarei messo 700g 
di roba in tasca (o un maglione addosso se ce n'era uno nel trolley) e 
sarei ripassato.
Lo scorso novembre Ryanair a Parigi aveva contestato il peso del trolley 
della mia ragazza, giustamente. Ho fatto per� notare che il mio pesava 
meno del consentito e che la somma del peso dei nostri 2 trolley non 
superava il peso massimo di 2 trolley. Niente da fare.. ho dovuto girare 
l'angolo, trasferire della roba dal trolley della mia ragazza nel mio e 
ripassare il check... Pure i francesi fanno a gara coi tedeschi a quanto 
pare!! :-))))))
Marck

 che mi e' stato contestato.
nulla da obiettare infatti.
i vettori stabiliscono il peso massimo ammissibile a bordo e liberi noi
utenti di sceglierne uno in luogo di un altro
a fronte dei 10-15 euro richiesti per ogni kg di sovrappeso mi piacerebbe
pero' contare, non dico su bilance di precisione, ma almeno su bilance che
indichino valori piu' vicini al vero: se pago un sovraprezzo bagagli non
dovuto, personalmente non  cancello l'aeroprto ma la compagnia aerea.
tralascio, poi, le motivazioni che mi sono state date circa il diverso
peso ammissibile a bordo da vettori differenti che utilizzano lo stesso
aeromobile: "ragioni tecniche" o "di sicurezza" :-P
da fruitore abituale ho l'impressione che molti vettori trattino i
passeggeri come trentanni fa, cioe' da perfetti idioti che devono solo
ringraziare per il privilegio di volare con loro; vettori che (sopratutto
in occasione di disagi) fanno fatica a relazionarsi con passeggeri
consapevoli ed informati.
nella mia black list, poi, rientrano anche le compagnie aeree che in un
modo o nell'altro cercano di aggirare il Regolamento comunitario (CE)
N.2027/97
(
http://www.enac-italia.it/repository/ContentManagement/node/N756388735/Cartadirittipasseggeri6.pdf
)
facendo affidamento sull'ignoranza dei passeggeri


"eccesso bagaglio" per il bagaglio aggiuntivo.
Siamo in Italia, il rispetto delle regole � un optional. Si fa prima a 
lamentarsi di essere continuamente vessati e si ritorna al discorso delle 
low-cost che si fece un po' di tempo fa. La gente va in vacanza con due euro 
e si lamenta  se deve pagare qualche soldino per l'eccedenza bagaglio. Ma 
ancora non � chiaro il concetto: in primis a SHS volano centinaia di 
compagnie e quindi non esiste certo un monopolio, basta scegliere quella che 
ti tratta meglio, in secundis sfugge il concetto che se una low-cost ti fa 
pagare un biglietto per Londra 10 euro � ovvio che da qualche altra parte 
deve rientrare perch� il costo  orario  per passeggero non � certo quello. 
Ecco quindi che un caff� coster� 5 euro e l'eccedenza bagaglio pure
U 

ringraziare per il privilegio di volare con loro; vet
Ecco, da fruitore abituale io ieri mattina ho rimpianto i tempi in cui
arrivavi in aereoporto e avevi due sole cose da fare: il check-in e
l'imbarco.
Le procedure di ryanair sono diventate cosi' farraginose - tre
controlli di passaporto prima di arrivare sull'aereo, tre file
interminabili per riuscire ad imbarcare un bagaglio - a fronte di un
servizio che definire penoso e' fargli un complimento.
Ho volato con loro oltre un centinaio di volte, e credo che con me ora
hanno chiuso. Le compagnie tradizionali ormai costano come ryanair, o
al massimo poche decine di euro in piu'.
-- 
Ciao,
Giovanni

 low-cost che si fece un po' di tempo fa.
Su certe tratte il problema � reale e non hai possibilit� di scelta.
Non � un discorso di low cost.
E secondo me quella politica di prezzi  � parimenti assurda mentre sarebbe 
accettabile  quella di offrire separatamente i servizi prezzandoli non in 
maniera punitiva ma normalmente.
Purtroppo il tuo atteggiamento � il classico da consumatore italiano che lo 
prende dove merita.
Max max

 al massimo poche decine di euro in piu'.
Raccontalo a Ubotolo.
A me le low cost non sono mai piaciute come sistema (ed in effetti non ci ho 
mai volato finora con quel sistema mentre per forza di cose ho preso diversi 
charter).
Un conto � l'idea di prezzare separatamente i servizi (ma bene), un altro � 
fare della bigliettazione una lotteria markettara.
Max max 

  e  noleggia il resto.
In molti casi non � accettabile come scelta.
Max max 

 stavolta dovevano rinunciare alla mazzetta
siccome ï¿œ capitato anche a me con blu carovana che all'andata mi 
garantiva 20 kg e 7 di bagaglio a mano e al ritorno magicamente 
diventano 15 e  5 ...(in piena notte da marsa alam rischi pure l'arresto 
se protesti piï¿œ di un tanto e in quattro amici ne abbiamo fatto le 
spese...) ti ribadisco che non c'ï¿œ chiarimento che tenga in aeroporto in 
egitto
L.

 Finora azioni presso compagnie aeree (Blu Panorama) 
si confermo
L.

 e al ritorno magicamente
Per Ubotolo avresti dovuto pagare di pi� spontaneamente e ringraziare anche 
.
Max max 

 fare della bigliettazione una lotteria markettara.
c'e' chi si distingue per chiarezza: easyjet
http://www.easyjet.com


 lo prende dove merita.
Maxmax da paradigma del turista sfigato quale sei, non avevo dubbi che 
sarebbe arrivata una  tua risposta. Ho cose pi� significative a cui pensare 
che rompermi la palle per pochi spiccioli come fai tu (si si... lo so... � 
il principio... blablabla... le solite menate con cui ci stracci le palle da 
anni...)
Ti ripeto se uso una low-cost che mi fa spendere 20 euro a tratta non posso 
non immaginare che cerchi di rientrare su tutto ci� che non � il prezzo del 
biglietto. Se vai a vedere le voci di bilancio di Ryanair vedrai che una 
significativa parte del fatturato viene proprio dagli "extra" (cibi, 
eccedenze bagaglio, servizi vari), pensa un po' che strano...
Per� Ryanair (e le altre lc) ti consentono di andare a Parigi e a Londra con 
pochi euro mentre, ad esempio,  Alitalia (o CAI o come cavolo si chiama) 
magari non ti ha franchigia sul bagaglio (che non � vero perch� ce l'hanno 
tutte le compagnie anche le pi� munifiche) ma dal portafoglio di euro te ne 
sfila qualche centinaia.
Spiegami perch� non dovrebbero farti pagare l'eccedenza di bagaglio... anzi 
no! Non spiegare per due motivi, il primo � perch� non me ne frega un cazzo 
e il secondo perch� saresti come sempre di una noia mortale.
U 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:49f82ea8$0$1108$4faf...@reader3.news.tin.it...

ma smettila stai facendo storie per quattro spiccioli dopo essere andati in 
vacanza con otto. Sei ridicolo
U 

 A me le low cost non sono mai piaciute come sistema
Uaaaaaaaaaaa, a SfigMax non piacciono le low cost lui vola solo in suite del 
A380 e rigorosamente Singapore. A prelato ma se la media dei tuoi viaggi 
finisce tra Capracotta e il  Mar Rosso di cosa parli?
U 

 Sei ridicolo
E' evidente che non capisci.
Bell'esempio dell'italiota medio.
Max max 

 vacanza con otto. Sei ridicolo
non ï¿œ una questione di pochi spiccioli se li moltiplichi per una media 
di 50 persone a volo.
e poi ï¿œ proprio una questione di tutela dei diritti, ma proprio basica.
di quelle su cui si scrivono e sentenziano a pacchi e pacchi
L.

 Le procedure di ryanair sono diventate cosi' farraginose 
e se pensi che sono tutte rotte sovvenzionate ...

 , il primo � perch� non me ne frega un cazzo
E allora evita di intervenire ad minchiam su questo thread.
Max max 

 e poi � proprio una questione di tutela dei diritti, ma proprio basica.
Secondo me non lo capisce neanche quando lo fregano ben bene ...
Max max 

 suite del A380 e rigorosamente Singapore
Seriamente, non ci arrivero mai. Ma ho visto i video su Youtube. Deve
essere godimento allo stato puro (se poi ti viene a trovare una
Singapore Girl...)
-- 
Ciao!
Luca

 e se pensi che sono tutte rotte sovvenzionate ...
Sovvenzionate?
Spiega, che forse mi sono perso qualcosa.
-- 
Ciao!
Luca

 non piacciono le low cost
Non mi piacciono sistemi tariffari dove una delle parti ha ricavi sempre per 
100 ma ripartiti per chi partecipa a riffe (voli a pochi euro) ed altri che 
pagano anche per i primi o dove i servizi opzionali non sono prezzati in 
maniera corrispondente al servizio.
Sono favorevole invece a sistemi dove ogni servizio � prezzato in maniera 
trasparente.
Ma probabilmente tu la pensi diversamente.
Max max

 Spiega, che forse mi sono perso qualcosa.
Molte rotte sono sovvenzionate, nel senso che le compagnie che operano 
ricevono sovvenzioni per operare la tratta a certe condizioni. Pi� o meno lo 
stesso discorso del trasporto ferroviario regionale ma con ben altre cifre e 
condizioni.
La cosa � particolarmente diffusa in Italia tanto che sono nate compagnie 
senza mezzi idonei lasciate in piedi lo spazio di una stagione (da ultimo in 
ordine di tempo airbee) appunto per lucrare sulle sovvenzioni.
Ma per Ubotte chi ad esempio volava su Trapani o Crotone o Brescia etc. 
(pagando biglietti non certo low cost) avrebbe meritato anche di peggio.
Max max 

 E allora evita di intervenire ad minchiam su questo thread.
qui di minchiam c'� solo la tua testa ma non � una novit�  
U


 U-59 wrote:


pensa a quando metteranno l'A380 sulla tratta Ciampino-Hurghada e il
prelato si incazzer� perch� la Singapore girl gli far� pagare l'eccedenza
di stracciamento di maroni on board ;-)  
U


charter)
Ho fatto per anni il pendolare con frequenza quindicinale. 
Passare dai 300-350 euro che mi costava un normale biglietto economy,
ai 50-70 euro di ryanair, facciamo pure 100 con la benzina per
raggiungere l'aereoporto che era un po' piu' lontano, faceva una bella
differenza.
Non sto a sindacare le strategie commerciali di ryanair, ognuno opera
come ritiene sia migliore per la propria azienda. Da cliente pero' non
sono piu' interessato ad acquistare quei servizi a quelle condizioni,
soprattutto alla luce di come sono cambiate le tariffe degli altri
operatori.
-- 
Ciao,
Giovanni

 Max max
l'italiota medio sei tu che con la ricorrenza di un solstizio sfiletti i
coglioni a tutti per quattro soldi. 


 l'italiota medio sei ..
Mi sembra evidente.
Max max 

 differenza.
Capisco ma probabilmente la virt� stava in mezzo ai due estremi.
Max max 

Capisco ma probabilmente la virt� stava in mezzo ai due estremi.
La virtu' era un'analisi costi/benefici. Io dovevo fare due ore di
volo diverse volte al mese, e lo avrei fatto anche in piedi. In quel
caso la virtu' era tutta a favore di chi mi vendeva il biglietto al
prezzo minore. 
Incidentalmente, all'epoca (parlo degli anni 1997-2005 suppergiu'),
ryanair era anche vincente dal punto di vista della semplicita' di
acquisto dei biglietti, dell'accesso agli aereoporti e della velocita'
di imbarco. Ora e' perdente su ognuno di questi aspetti, al punto che
(per me) non e' piu' interessante neppure il prezzo (non sempre)
inferiore a quello della concorrenza.
-- 
Ciao,
Giovanni

 Ora e' perdente su ognuno di questi aspetti
C'� da chiedersi il perch�.
Max max 

 di quelle su cui si scrivono e sentenziano a pacchi e pacchi
Lupa le low-cost hanno dei criteri di management che sono quelli di cui 
parlavo prima.  Questo non significa che debbano depredare le persone ma 
mettere un limite di bagaglio a 15 kg � un loro diritto. Se non ti piace 
scegli una compagnia con franchigie diverse, se quello che fanno � ingiusto 
sar� il mercato a punirle, non � che ogni volta deve venire fuori questo 
tormentone dei subacquei vessati
U 

 Sovvenzionate?
alcuni aeroporti (leggi Regioni) pagano le low-cost per operare nel loro 
scalo. Vedi Alghero per Ryan ma ce ne sono altri
U 

 (pagando biglietti non certo low cost) avrebbe meritato anche di peggio.
la richiesta profilattica non � servita a niente
U 

 Lupa le low-cost hanno dei criteri di management
Blu Panorama, che � una delle principali incriminate, non � una low cost.
Nel gruppo c'� una low cost che � Blu Express ma qui si stava parlando di 
Blu Panorama.
Ma ci fai o ci sei  ?
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:49f881cb$0$1123$4faf...@reader1.news.tin.it...

Blu Panorama opera in Mar Rosso con criteri di low cost altrimenti non 
pagheresti la tua  vacanza 500 euro
Tu ci sei senz'altro
 

 ha scritto nel messaggio 
news:gt9v16$do2$1...@tdi.cu.mi.it...

ubot,
come ha scritto abbondamente maxmax e come ha anche tristemente illustrato 
giampi non � una questione di low cost.
quando compri una crociera da un TO anche molto affidabile (vedi ad esempio 
compagnia del mar rosso che ha anche un'ottima assistenza a terra) paghi per 
una crociera su una barca di alta fascia minimo minimo dai 1500 ai 1700 che 
non sono bruscolini micragnosi, sono soldi veri e non li caghi dall'oggi al 
domani ma li metti via in un paio di stagioni e se ti vedi arrivare un 
ricatto di 100 euro all'imbarco ti girano i coglioni non da poco.
perch� sai benissimo di essere stato ladrato e non hai  nemmeno gli 
strumenti per difenderti (sta cazzo di class action quando arriva vivaddio?)
leggi  le email di giampi e capisci che siamo a livello di vero 
taglieggiamento degli egiziani.
quello che � capitato a noi del nostro volo, cio� di partire con una 
franchigia garantita di 20 kg e non vedersela riconoscere al rientro � 
taglieggiamento nei confronti del turista.
blu carovana lo sa benissimo, e non interviene, perch� stranamente i signori 
pizzardoni egizi stanno ai desk di determinate compagnie aeree e non altre.
gli stessi TO non riescono a contrattare un trattamento migliore per il 
bagaglio sub.
altro non ho da dire, per ora
L. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gt9vvl$eil$1...@tdi.cu.mi.it...

nessuno ormai paga 500 euro in mar rosso, e blu panorama opera a livello di 
basso servizio non di basso costo, che � una cosa diversa.
e difatti � l'unica compagnia in attivo.
se vedi quanti voli a/r a pieno carico fa quotidianamente da italia a egitto 
te ne rendi conto benissimo 

 Nel gruppo c'� una low cost che � Blu Express
che � di blu carovana 

 altrimenti non  pagheresti la tua  vacanza 500 euro
Chiss� come mai ho pagato pi� del triplo (e fortunatamente nessun 
supplemento da rapina).
Ok, ci sei.
Max max 

 giampi non � una questione di low cost.
Vaglielo a far capire, � una impresa impossibile, mi sa.
Confermo il resto.
Max max

 che � di blu carovana
Appunto del gruppo Blu Panorama.
Max max 

 che siamo a livello di vero taglieggiamento degli egiziani.  
Ecco, questa e una domanda interessante. E' colpevole la compagnia per
i taglieggiamenti operati dagli egiziani?
-- 
Ciao!
Luca

 taglieggiamento nei confronti del turista.
certo se non rispettano il contratto hai diritto di lamentarti. Io facevo 
invece riferimento a chi si lamenta delle franchigie bagaglio tout-court ed 
� abbastanza comune...
U 

 nessuno ormai paga 500 euro in mar rosso
ti mando vagonate di depliant se vuoi
U 

 i taglieggiamenti operati dagli egiziani?
Direi di s�. Ne sono state messe al corrente e nessuna risposta o 
provvedimento.
Tra l'altro � vero che i t.o. subacquei non riescono a negoziare franchigie 
o sovrapprezzi migliori.
L'atteggiamento attuale delle compagnie aeree � comunque indisponente in 
generale: hanno santi in paradiso anche in commissione europea (non si 
spiegano altrimenti certi regolamenti assurdi) ed anche compagnie di 
bandiera stanno assumendo atteggiamenti intollerabili (per ritardi, 
operativi e sovraprenotazioni).
Max max

 ti mando vagonate di depliant se vuoi
Ubotolo ... lo capisci che qui si sta parlando di altro o no ?
Max max 

 ha scritto nel messaggio 
news:gta0t9$fer$1...@tdi.cu.mi.it...

allora sul biglietto hai scritto 15/5 quando vai al desk ti tirano un giro 
di penna e scrivono 20/7 (franchigie per associati eurofly, cazzo vuol dire 
boh) questo per blu carovana ma anche per altre carovaniere per l'egitto.
stranamente per� l'egizio si mette all'imbarco di blu carovana.
e siccome al desk dove ti consegnano i biglietti si appoggiano pi� operatori 
la risposta la risposta che hai �: si � sbagliata la pisquana.
perch� la pisquana si sbagli solo con blu carovana? mah!
e succede a tutti ma proprio a tutti i voli di blu carovana 

 tout-court ed � abbastanza comune...
Probabilmente il caso di specie � legato ad un code sharing o simili, altro 
strumento su cui ci sarebbe da dire.
La franchigia riportata sul biglietto era comunque quella bassa.
Max max 

 Ubotolo ... lo capisci che qui si sta parlando di altro o no ?
Io ho fatto un discorso generale riferendomi non alle truffe (se hai una 
franchigia � ovvio che deve essere rispettata) ma al fatto che la gente come 
te, e siete tanti, pretende di volare a 20 euro portandosi dietro una sacca 
da 40 quintali solo perch� sei subacqueo e ti pare si appartenere a chiss� 
quale strana e privilegiata utenza. Si sta parlando di mercato e di low 
cost, compagnie o vacanze che siano e le vacanze in Mar Rosso mediamente 
sono molto low-cost. Il criterio del low cost � quello di recuperare utili 
su qualsiasi cosa non prevista dal contratto. La domanda �: � lecito o no 
che una compagnia low-cost o charter metta una franchigia oltre i 15 kg di 
bagaglio? Secondo me lo � e fa bene se questo le consente dei bilanci in 
attivo. Se non mi sta bene, scelgo diversamente invece di frignare 
puntualmente sul fatto che qualcuno mi frega.
U 

 franchigia oltre i 15 kg di bagaglio ?
Secondo me i 15 chili sono oggettivamente pochi (rispetto ai classici 20). 
Per l'extrapreso giusto pagare un tot o un forfait ma non 15 euro a chilo 
(che diventano una rapina, specie se non puoi evitarlo)
Max max 

C'� da chiedersi il perch�.
Dumping?
-- 
Ciao,
Giovanni

 euro a chilo (che diventano una rapina, specie se non puoi evitarlo)
Per come la vedo io, anche le compagnie cercano di risparmiare nel caso
di pacchetto vacanze. Insomma, quando cercai un volo andata e ritorno
per Sharm, che la prenotazione della vacanza mi costava molto meno se
fatta direttamente li, mi accorsi che il solo volo costava piu che non
il pacchetto completo, indipendentemente dalla compagnia.
-- 
Ciao!
Luca

 il pacchetto completo, indipendentemente dalla compagnia.
Questo per strani accordi sottostanti tendenti alla vendita del pacchetto 
(che rende impossibile scegliere).
La vecchia storia per cui i t.o. (non quelli sub) monopolizzano i voli per 
quelle destinazioni e non c'� un mercato libero degli stessi.
Anche se per Sharm qualcosa dovrebbe trovarsi.
Ma sicuramente questo a Ubotte gli sta bene, come gli sta bene che la stessa 
crociera alle Maldive costa x in Italia e x-y in Svizzera o in Germania.
Max max 

 destinazioni e non c'h un mercato libero degli stessi.  Anche se per
Non lo credo. Ricordo che provai a guardare anche EgyptAir, ma anche li
nulla (e, d'altra parte, se un volo di 1 ora costa 100 euro, un volo di
4...)
-- 
Ciao!
Luca

 e succede a tutti ma proprio a tutti i voli di blu carovana
Vuole semplicemente dire che all'andata ti sono stati GRAZIOSAMENTE
ABBONATI 5 Kg questo non significa che hai automaticamente aquisito il
diritto di vederteli abbonanati anche al ritorno!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
confermo mi è appena successo con un volo per Cuba, nessuna possibilità 
di bagaglio aggiuntivo, si paga l'eventuale eccedenza e basta, inoltre
al ritorno il bagaglio delle prime 3/4 persone risultava in eccedenza,
e non giustificato da eventuali regali, ad un certo punto ci accorgiamo 
che la bilancia partiva da circa 2,5 KG senza nessuna valigia appoggiata 
ed da quel momento magicamente e a tutti i componenti del gruppo sono 
spariti i KG in eccedenza e siamo passati indenni.
Se le compagnie ci facessero pagare il giusto, diventerebbe più comodo e 
meno stressante per tutti. Non e divertente fare salti mortali per 
preparare le valige e, magari, dover rinunciare a parte 
dell'attrezzatura per l'impossibilità,anche di immaginare, di farla 
franca visto lo sforamento rispetto alle possibilità di imbarco.
Invece che "bastonare" il malcapitato di turno potrebbe essere
un introito costante per le compagnie, ripeto se onesto, nell'economia 
della vacanza a mio parere ci può stare una cosa tipo 15/20 euro per 
l'eccedenza fino a 30 KG di bagaglio.
Luca

 diritto di vederteli abbonanati anche al ritorno!!
senti pirlone al cubo, non sono stati abbonati al momento della pesatura 
ma al momento di ritirare i biglietti con avvertenza preventiva:; avete 
diritto a 20 kg
L.

 te ne rendi conto benissimo 
Quindi vuol dire che la sua e' una politica vincente, o no ??
Guispi

 4...)
C'e' l'Egypt Air (che ha il monopolio dei voli interni di linea) .
I voli si trovano con partenza da Roma e Milano e costano mediamente il
30% in piu' dei charter (si trovano anche quelli, basta fare una ricerca
su 
http://www.volaregratis.it
), neanche tanto.
L'unico problema e' lo scalo obbligatorio al Cairo: tra il volo da/per
l'Italia e quello da/per Marsa o Sharm ci deveno essere almeno 3 ore
perche' i tempi di trasferimento dal terminal dei voli internazionali a
quello dei voli interni e' soggetto ai tempi...egiziani.
I voli interni Egypt Air da/per Sharm (almeno so di quelli) viaggiano
sempre pieni anche perch� per chi soggiorna per piu' di 30 giorni e'
obbligatorio rientrare al Cairo con Egypt Air (no charter o vettori
stranieri). 
Con Egypt Air, dunque, costa poco di piu', i tempi di trasferimento si
raddoppiano e, per chi interessa, accettano senza sovraprezzo una modesta
eccedenza bagaglio
giampi 


 Quindi vuol dire che la sua e' una politica vincente, o no ??
No, � una somma di diritti di rotta, accordi con t.o non sub e passeggeri 
alla Ubotte.
Cio� finch� dura ...
Secondo me, il ritorno per la compagnia � pessimo: difficilmente i 
passeggeri che hanno visto certe cose sceglierebbero non costretti di 
viaggiare con Blu Panorama su rotte dove c'� concorrenza.
Inoltre il sovraprezzo � random, non si sa se va tutto alla compagnia e c'� 
ancora qualche sistema per evitarlo (personalmente mai pagato): Ci 
guadagnarebbero di pi� (in soldi ed immagine) mettendo un forfait sub per 
una trentina di euro a tratta (ad esempio complessivi 18, 20 chili su stiva, 
e 8, 9 su bagaglio a mano, quindi circa 10 chili in pi� complessivi) che a 
quel punto sarebbe pagato per evitare stress e trucchi vari.
Max max

ad un certo punto ci accorgiamo che la bilancia partiva da circa 2,5 KG
Ubotolo ci avrebbe aggiunto la spada di Brenno ...
Max max 

 operativi e sovraprenotazioni).
Guardavo giusto ieri Exit, su LA7.... da mettersi le mani nei capelli: 
il cosidetto "salvataggio" di Alitalia ha generato di fatto un monopolio 
del mercato di bandiera che ha portato ad aumento dei prezzi, 
diminuzione della puntualitï¿œ etc. etc... insomma, siamo tornati indietro 
di 20 anni. :-(
http://www.la7.it/approfondimento/dettaglio.asp?prop=exit&video=25607
Marck

 
dotta citazione, wikipedia aiuta, ma rende bene l'idea della situazione.
Luca

 limita il vestiario a poca roba e ci stai sui 15 kg.
Non ï¿œ cosï¿œ semplice. Venerdï¿œ sono tornato da Sharm eravamo un gruppo di
5 sub e 3 accompagnatori, non era certamente la prima volta in egitto e
sappiamo come organizzarci, proprio per questo siamo partiti attrezzati
piï¿œ o meno come hai scritto. Al chek in per il ritorno (compagnia
Eurofly) il nostro peso era tutto entro i 15 kg a persona ma ci ï¿œ stato
contestato che avevamo 9 valigie invece che 8 e questo generava un extra
di 7 kg secondo l'addetto. Noi abbiamo battagliato un buon quarto d'ora
ma ï¿œ evidente che ï¿œ un tentativo di estorsione, la abbiamo spuntata, ma
non ï¿œ detto che mollino. Lo scorso anno sempre uno del nostro gruppo e
sempre in egitto ha rischiato di essere trattenuto perchï¿œ ha protestato
e alla fine ha dovuto pagare o perdeva il volo.

 non ï¿œ detto che mollino. 
Ma l'avete scoperto solo ora come funziona il cervello degli arabi ?? 
Per loro non esiste il concetto di regola o prezzo fisso perche' tutto 
e' per definizione negoziabile. Inoltre il concetto di bakhshish e' 
assolutamente applicabile a qualunque attivita'.
D'altronde basta scendere di qualche grado di latitudine in Italia per 
iniziare ad "acclimatarsi" su questi aspetti perche' noi italici non e' 
che siamo tanto differenti.
Andare in Mar Rosso e poi lagnarsi delle bizzarrie degli egiziani e' 
come lamentarsi dell'appiccicosita' dei mercanti una volta che si decide 
di fare un giro in un suk.
Andate in California o in Germania ed andra' tutto liscio (forse). Anzi, 
  no, in California troppi messicani e in Germania troppi turchi :-))
Guispi

 Ma l'avete scoperto solo ora come funziona il cervello degli arabi ??
Certo che no, mi sono abituato alle contestazioni di extra bagaglio,
quella sul numero di valigie ï¿œ stata una curiosa novitï¿œ. Perï¿œ visto che
amano la contrattazione ci ho provato e l'ho spuntata. Lo scorso anno ï¿œ
andata peggio...ma almeno siamo 1 a 1 :).
Ho trovato piï¿œ disonesto il diving italiano che con 3 full day giï¿œ
pagati dall'italia ha voluto un extra di 60 euro per fare il terzo a
Dahab (non in barca)  e 40 euro per una notturna dal pontile del
villaggio (senza il noleggio delle torce) e la sorpresa la abbiamo
trovata al check out. La nostra guida aveva detto che il cambiamento non
sarebbe costato nulla. E li c'ï¿œ stato poco da contrattare, o cosï¿œ o cosï¿œ.
Ciao!

 pagati dall'italia 
Prima di distribuire patenti di disonesta' fossi in te mi accerterei ben 
bene della allocazione reale dei tuoi soldi. Di casini fra agenzie e 
operatori locali ne capitano a vagonate e mi pare strano che un diving 
con i tuoi soldi in tasca faccia storie nell'erogarti una prestazione.
Guispi

 con i tuoi soldi in tasca faccia storie nell'erogarti una prestazione.
Ah ma guarda che non hanno mica fatto storie ad erogare i servizi.
Noi sul posto abbiamo chiesto alla guida se poteva organizzarci come
extra il Thistlegorm, ci ï¿œ stato risposto che solo per noi non era
possibile e che loro lo hanno in programma tutti i giovedï¿œ. Ma dovendo
volare il venerdï¿œ...
In alternativa perï¿œ la guida ci ha detto "visto che avete pagato 3 FD
per non tornare a Tiran o Ras Mohammed potete fare Dahab che vi viene
compreso in quello che avete pagato dall'italia". Va ben abbiam pensato,
giï¿œ vista ma si puï¿œ fare. Abbiamo chiesto conferma che questo non
avrebbe comportato un Extra e ci ï¿œ stato assicurato di no. Ora magari io
sono stupido, ma abbiamo capito in 8 la stessa identica cosa.
Quindi mi sforzo di non assegnare patenti di disonestï¿œ, per come la vedo
io o la guida si ï¿œ sbagliata, o si ï¿œ sbagliata la tipa del diving a fare
il conto mi sembra strano perchï¿œ "l'errore" lo abbiamo fatto notare
oppure in questo caso il diving ci ha tirato un bel bidone.
Non discuto sui 40 euro di notturna, il prezzo ï¿œ quello e amen, permetti
che mi sembri comunque una esagerazione.

 che mi sembri comunque una esagerazione.
Putroppo, come piu' volte discusso, il mercato piu' economicamente 
interessante per gli operatori, non e' costituito dai subacquei veri e 
propri ma dai "mordi e fuggi" che scelgono di spendere una certa cifra 
per divertirsi non importa come. Per loro la notturna e' un avvenimento 
che vale i 40 euro, mentre per chi si immerge tanto e' un salasso.
Ecco perche' i prezzi lievitano.
Guispi

 Ecco perche' i prezzi lievitano.
Comunque con un pacchetto serio (e relativo numero di immersioni) non spendi 
40 euro per una notturna a prescindere dal prezzo di listino. A Sharm � bene 
che li trattino bene i sub seri se vogliono sopravvivere (dato che i sub 
sono sempre meno da quelle parti).
Max max 

 Evidentemente fanno piu' margini con i non sub.
Beh, i diving hanno solo gli snorkelisti, oltre i sub.
Max max 

 Beh, i diving hanno solo gli snorkelisti, oltre i sub.
Che rendono molto di piu'. Pagano praticamente la stessa
cifra giornaliera dei sub, ne mandi 15/20 per ogni guida,
non necessitano di bombole, non finiscono in camera iperbarica
e su una barca che porta 20 sub ne carichi 40. :-)
	L.

 e su una barca che porta 20 sub ne carichi 40. :-)
Meno male che ci sono le crociere sub :)
Max max 

 
Cos'ï¿œ successo??
Racconta
L.

 considerati solo come mandrie di ricchi coglioni da spennare
E' anche vero che tale considerazione deriva effettivamente dalle mandrie di 
wannabe (sedicenti) ricchi coglioni che ci sono.
Max max 

 Resta il fatto che diventa sempre meno piacevole andarci.
A terra s� (vedi anche certi squallidi commerci sessuali nei resort, 
discoteche, etc. che riguardano entrambi i sessi). Sulle barche da crociera 
sub ancora si sta bene.
Questo da "turista".
Per il resto la situazione egiziana � critica (le aree turistiche sono della 
specie di las vegas), il paese � tenuto sotto il pugno di ferro e la 
successione di Mubarak (che comincia ad avere una certa et�) incerta.
Max max 

Questo � un esempio delle difficolt� dei t.o. specializzati.
Mi sembra buona l'idea di viaggiare con il gav indossato con copertura 
stampa.
da 
http://www.marrossoonline.com/Sapere.htm
" Siamo consapevoli che un subacqueo in partenza anche solo per una 
settimana di immersioni necessita di un bagaglio considerevole e le attuali 
franchigie bagaglio dei voli charter costringono spesso al pagamento di un 
sovrappeso che crea grande malcontento, per questo affrontiamo il problema 
sempre con la massima attenzione.
Le compagnie charter che volano in Egitto hanno generalmente il limite di 
franchigia di 15Kg per il bagaglio imbarcato
(20 solo per il volo Eurofly che parte da Milano) + 5 Kg per il bagaglio a 
mano e i problemi si stanno facendo sentire da quando le compagnie aeree, 
specialmente Blu Panorama, hanno incominciato ad essere molto fiscali sul 
controllo sia in andata che, specialmente, sul ritorno.
Da tempo stiamo cercando soluzioni ma, a tutt'oggi, non ne abbiamo ancora 
trovate; ci hanno spiegato che lo sforamento della franchigia concessa in 
termini di peso non interessa solo la compagnia aerea ma anche l'aeroporto a 
cui compete la movimentazione dei bagagli, motivo per cui non � possibile 
emettere biglietti con franchigia differenziata in aumento come abbiamo pi� 
volte provato a richiedere; se ce ne fosse la possibilit�, sarebbe per Scuba 
Cruise molto pi� vantaggioso offrire questa soluzione invece di dover 
continuamente far fronte alle lamentele in proposito.
Certo l'accanimento dimostrato al ritorno specialmente da Blu Panorama (ma 
non solo) � quantomeno singolare e il nostro personale a terra Egiziano non 
sa pi� come comportarsi, se cerca di intervenire per facilitare un 
compromesso con gli addetti rischia di venire accusato di connivenza, se se 
ne tiene fuori viene accusato di indifferenza.
Il biglietto aereo in ogni caso parla chiaro, i chili ammessi sono 
dichiarati e le "tolleranze" sono lasciate al libero arbitrio dei 
banconisti, in ogni caso considerate che la ragione � dalla loro parte e, 
pur capendo la stanchezza che si pu� provare in certe circostanze, ogni 
comportamento aggressivo ha l'unica conseguenza di renderli ancora pi� 
fiscali.
Dal momento che i nostri ospiti sono quasi tutti subacquei quando possibile 
evitiamo compagnie come Blu Panorama preferendone altre, ma questo non 
sempre � possibile in base alle richieste dei nostri ospiti sugli aeroporti 
e sul giorno di partenza e il volo di linea con i suoi 20 Kg di franchigia � 
da considerarsi l'ultima spiaggia perch� fa scalo al Cairo e non arriva a 
Marsa Alam.
Continuando ad impegnarci affinch� prima o poi le compagnie aeree charter ci 
offrano una valida soluzione possiamo solo nel contempo consigliarvi di 
limitare il peso al massimo. " 

 stampa.
Si, puoi anche mettere addosso la muta, la maschera come collier al collo 
della fidanzata e le pinne come scarpa trendy.