Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: net: cosa ne pensate ?

ATTENZIONE: il seguente post non sottindende assolutamente alcuna mia
presunta preferenza per l'oggetto del medesimo. Precisazione doverosa,
onde evitare linciaggi... :-)
Avrete ascoltato qualche volta anche voi, come me, i cosiddetti Net,
in cui uno con la voce grossa (ma non solo quella...) cerca il DX su
una frequenza e quando lo trova fa una lista di signori che stavano
sulla stessa frequenza ad aspettare. E lě in coda, aspettando il
proprio turno per lavorare la stazione DX, sotto l'orecchio vigile del
"Net Controller".
Cosa ne pensate ?
Art, IK7JWY / IU7M
www.qsl.net/ik7jwy

 Cosa ne pensate ?
facciamo un paragone con la pesca:
arrivi sul fiume e trovi un tizio che sta facendo man bassa con le
bombe,  poi ti mette una trota morta in un catino e se neanche cosi'
la prendi la acchiappa lui con le sue manacce pelose e te la infila
nel cestino.
Aggiungiamo che, a volte, lo fa per pubblicizzare le bombe che lui
costruisce (o dice di farlo); che i pescatori, spesso,  non capiscono
niente di pesci perche' non hanno avuto (o non hanno voluto) qualcuno
esperto che li seguisse con pazienza; che vogliono tutto e subito e
appena licenziati (come ?) hanno chiesto come si fa a prendere tanti
pesci grossi, non importa come; che tutto il gioco viene accuratamente
pilotato dai bottegai che ci vedono un ottimo mezzo per vendere piu'
canne (......e vermi........) magari anche condizionando
l'associazione dei pescatori.
Io mi diverto ancora pescando da solo o con pochi e scelti amici e
rispettando tutte le regole, quando non sara' piu' possibile perche'
tutti i pesci se li prenderanno questi, giuro che vendo le canne e mi
metto a collezionare biglietti del tram usati.
73
Andrea I0ADY

 sulla stessa frequenza ad aspettare. E lì in coda, aspettando il


metto a collezionare biglietti del tram usati.
uahhh ahhh uuuhhhh ahhh  ( ; - D


Dipende da come viene fatto il net.
A volte puň essere utile, altre volte
inutile.
Mi spiego: uno ha la 3 elementi full size in 40 a 30 metri e 1
kw, la maggior parte il dipolo teso alla meglio sul tetto o tra tetto e un
albero, magari con 100 w.
Chiaramente le prestazioni non sono le stesse,
sia in tx che in rx.
Chi ha il dipolo il dx lo puň fare, ma se chiama da
solo, altrimenti č coperto.
Cosě facendo il net puň essere utile,
altrimenti si incentiva la gente a usare sempre piů potenza, e si rischia
di pensare che solo con la 3 elementi full size a 30 metri si possa fare dx
in 40.
Certo che se si vuole a tutti i costi prendere una lista in 20, per
esempio, per un'isola che arriva da sola a 9+20, il net fa solo perdere
tempo a tutti.
Tra l'altro, in occasioni del genere, spesso arriva piů
forte il dx che il net control, e chiaramente il net a quel punto non ha
piů senso.
Personalmente non sono ne a favore ne contrario; sono per un
uso sensato delle risorse, e se in alcuni casi il net puň essere utile, non
ci vedo niente di male.
In un certo senso č anche una forma "d'aiuto"
verso i piů "deboli".
Da quando in qua si condanna a priori uno che ti da
una mano?
Ciao, Marco.
Il 26 Ago 2001, 22:50, 
nos...@libero.it
 (Art)
ha scritto: 


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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Cosa ne pensate ?
Opinione breve e diretta: i net fanno cagare! Sono il peggior modo
possibile per (non) lavorare i DX.
--
 Giulio IZ1ASP
 
http://web.tiscalinet.it/iz1asp
 Il vero indirizzo e-mail sta sul sito web

Se non ci fossero sarebbe senz'altro meglio.
Ho sempre visto "net control" e listaroli come il fumo negli occhi,
personaggi in cerca di un posto al sole anche quando fanno ombra alla
stazione DX.
Piccolo episodio di qualche anno fà:
40 metri, tardo pomeriggio, antenna 2 el long yagi mono banda full size +
rtx made in japan.
Net control delle mie parti "sich" con antenna dipolo trappolato a filo di
terrazzo con il lineare ed il preamplificatore spinto al massimo (ottimo
generatore di rumore a larga banda), in una lingua straniera ancora da
identificare, ha fatto fuggire una stazione tunisina che arrivava bontà sua
appena 9+20 e a cui in molti eravamo interessati ma che non siamo riusciti a
collegare grazie al "net control".
Qualcuno dirà che è un caso, noooo non è un caso, se si fà un pò di ascolto
si scopre subito che non fù un caso.
Un suggerimento ai giovani, il DX vuol dire anche caccia e ricerca, non solo
five nine.
73
Gianni
i7phh

Cosa ne pensate ?
Anni passati a sognare ad occhi aperti con i libri di Miceli
buttati al vento... 

Cosa ne pensate ?
Art, stai facendo il furbo, ti ho visto!!!  Sei li' davanti al tuo
terminale, con l' aria annoiata dal caldo agostano, e t'e' venuta
voglia di lanciare il sasso in piccionaia.
Per fortuna Andrea, col suo post sulle manacce pelose, ha risposto in
maniera adeguata, e adesso devo solo mettermi comodo e ridere sotto i
baffi.  Non per la tua domanda, naturalmente, ma per tutte le cose
incredibili che ho sentito fare in Net; allora con la complicita' di
una buona vodka do' la stura alle rimembranze.
Questo che segue e' un articoletto che scrissi nel '96 sempre per il
giornalino della mia Sezione, ora lo disseppellisco e ve lo propongo
pari pari.  Le informazioni sono datate, non fateci conto, quello che
spero interessi e' lo spirito con cui le storie vengono vissute;
inoltre vorrei ringraziare Art perche' e' un furbacchione, ma tutto
sommato dei suoi sassi c'e' sempre bisogno... :-)
Buon divertimento!
Oh cielo, il NET!
Ci sono anche quelli, non c'é niente da fare.  Bisogna adattarsi e
sopportare pazientemente, sperando di arrivare alla fine indenni.
Queste brevi note nascono per aiutare quelli che non sono abituati
alle procedure e vorrebbero capire qualcosa di un'operazione che fa
venire in mente Cosa Nostra. 
Innanzi tutto cos'è un NET?  Quando una stazione DX fa attività di
solito è sommersa di chiamate perché la vogliono collegare in tanti.
Se è un bravo operatore se la cava e fa tanti QSO in poco tempo, se è
un cattivo operatore va lentamente, non capisce i nominativi, si
confonde e il succo di tutto ciò è che non si diverte e non fa
divertire.  
Di solito soggetti del genere si stufano presto o imparano da soli e
con un po' di pazienza riescono a "farsi buoni", ma esiste una terza
possibilità: entrare in un NET. 
Ci sono in giro strani individui che quando ascoltano una stazione che
si dibatte in simili difficoltà la catturano proponendo loro una
lista, e se il malcapitato accetta, il gioco ha inizio.
Bisogna innanzi tutto distinguere i NET che hanno una cadenza più o
meno regolare e una frequenza fissa, dalle operazioni condotte dai
listaioli "da strada".  Questi ultimi improvvisano una lista
acciuffando una stazione DX che compare casualmente e se ne vanno alla
fine dell'operazione senza lasciare la minima traccia.  
Esistono invece dei NET che si svolgono con cadenza giornaliera o
settimanale su frequenze fisse, tenuti quasi sempre dagli stessi
operatori, che conoscono dal suono della voce gli amici, i parenti, 
i parenti degli amici, gli amici dei parenti, le persone importanti e
i peones.
Ma cerchiamo ora di capire come si svolgono queste operazioni.
Innanzi tutto le frequenze: sono tutte sacre e inviolabili.  Non si
toccano.  Lo capisce anche un idiota che sulle bande amatoriali non ci
sono frequenze riservate a nessuno, eppure se vi provate ad occupare
la frequenza di un NET una settimana prima che questo cominci
troverete sempre qualcuno che vi manderà via.
Per esempio a 14.242 si svolge alle 06.30z della domenica mattina lo
European DX Net tenuto da Drago, S59A.   Poi a 14.222 il celeberrimo
Pacific DX Net di Jim Smith, VK9NS e a 14.195 (in piena frequenza DX!)
c'era dieci anni fa il Net di un certo RF0FWW che riuscì ad acciuffare
dollari a destra e a manca prima di uscire dalla scena.
All'ora fissata (di solito l'alba in Europa) il tenutario di questa
faccenda compare sulla frequenza abituale e comincia facendo "Any DX
checking for the Net?" oppure "CQ DX for the Net" per parecchi minuti.
Le stazioni DX non sono poi tanto frequenti, sicché le chiamate
vengono ripetute per diverso tempo. La pulizia viene mantenuta da un
codazzo di amici che svolgono attività di cane da contadino abbaiando
a tutti coloro che si avvicinano alla frequenza e fanno splatter sopra
o sotto; o peggio chiedono se questa è libera oppure addirittura si
mettono a fare un bel CQ senza prima aver chiesto se c'è nessuno.
Finalmente qualche sfaccendato risponde dall'Africa (Eh si! EA8 è in
Africa!) o dal Pacifico e il Net-Control comincia a gasarsi.  Ve ne
potete accorgere immediatamente perché chiede a tutti silenzio e
disciplina.  Se poi gli risponde qualche isoletta rara (per esempio
Macquarie Isl. VK0MI) la sua eccitazione arriva al massimo ed egli
minaccia, in caso di disturbi, di fare QRT.  In certi casi sarebbe
meglio, ma la minaccia è sempre vana.  Comunque, dopo aver scambiato i
rapporti con la stazione rara, il Net control comincia a farla
collegare agli altri che sono lì in ascolto, desiderosi anch'essi di
mettere nel carniere una preda diversa dal solito. 
Il Net control allora chiama le stazioni che vogliono mettersi in
lista dicendo loro di dare le ultime due lettere del nominativo
dicendo "Any European for VK0MI, last two letter please" e per esempio
IZ4ZCA comincia a gridare a piena gola "Charly Alfaaaaaa" in mezzo
alla marea degli altri assatanati.  Se ha buone antenne, potenza e
fortuna (oltre a Tempo, Grazia e Mani di Fata) riesce a sentire
"Charly Alfa, i have you" il che significa che nella famosa lista
finalmente c'è entrato. Ora deve star zitto e aspettare il suo turno.
Quando il Net control ritiene di aver preso abbastanza gente nella sua
lista comincia finalmente le operazioni.... mettendola in un cassetto.
Prima ci sono gli amici da accontentare, poi gli amici degli amici,
poi le altre stazioni semirare che frequentano il Net abitualmente,
ogni tanto salta fuori qualche amico ritardatario che lo chiama per
nome fra un passaggio e l'altro, insomma se la stazione DX è di quelle
buone la propagazione fa in tempo a cadere prima che vengano
accontentati tutti i nobiluomini che hanno dei privilegi.
Naturalmente c'è sempre qualche scomunicato che, a lista già fatta,
sente l'odore di una stazione rara e tenta di buttare là il suo
nominativo, ma il Net control o i cani da contadino lo invitano al
silenzio e alla QSY.  Normalmente di soggetti del genere ne sbucano
fuori sei o sette ogni dieci minuti, con conseguente ritardo,
nervosismo e stress dei radioamatori entrati in lista sperando di fare
un new-one di quelli buoni che escono ogni dieci anni. 
Poi finalmente inizia la sospirata lista, e quando è il momento il Net
control chiama il nostro IZ4ZCA dicendo: "Charly Alfa, make your
call".   
E' il momento di tirare un respiro profondo, prendere velocemente il
microfono e dire: "VK0MI you are five by five from Italy Zuluu Foooour
Zuluuu Charlieee Alfaaaa, QSL?".
Poi si tende l'orecchio e si spera.  Se nessuno stupido si mette a
fare confusione in quel momento, se la propagazione si mantiene, se la
fortuna aiuta, si sente il rapporto che ci passa la stazione DX e lo
si ripete al Net control per dimostrare di averlo ricevuto.
Per esempio se dall'oceano Pacifico ci rispondono "IZ4ZCA you are four
by four" si ripete "QSL four by four, thanks" e il Net control
confermerà dicendo "Good contact" e sotto un altro.    
Se i segnali sono bassi il Net control aiuta dicendo "Over" quando il
DX termina il suo passaggio di risposta, così sappiamo che ha finito
di parlare e tocca a noi ripetere il rapporto.
Uno scherzaccio da prete classico è quello che si fa dicendo "Over"
prima del Net control.  Se l' italiano riprende a parlare, e' evidente
che non ascolta la stazione DX e cerca disperatamente di indovinare.
Allora sì che c'è da ridere...
In ogni modo, non sempre le cose vanno così bene.  A volte non si
sente un accidente di niente, vuoi perché la stazione rara non arriva,
vuoi perché proprio in quel momento un bruciatore ha fatto una
scintilla lunga un metro; o perché un idiota è passato di lì, la
frequenza gli sembrava pulita e s'è messo a fare CQ Isola della
Cipolla in Umido senza chiedere se ci fosse nessuno o no. In
quest'ultimo caso io autorizzerei l'omicidio.
Che fare? Se non s'è ascoltato proprio niente si chiede alla stazione
DX di ripetere i rapporti dicendo "Please give my reports again" e ci
si rimette in trepido ascolto.  Se si coglie solo il primo dei due
numeri si dice "Please repeat the second number" sperando di
acciuffarlo; se le condizioni sono pessime si può dire "Please count
my reports" e dall'altra parte la stazione conterà i numeri dicendo
"One, two, three, four; one two, three, four" in modo che anche se lo
ascoltiamo male abbiamo qualche possibilità in più di imbroccare i
numeri giusti e ottenere l'agognato "Good contact". Altrimenti, se non
si hanno santi in paradiso al terzo tentativo si è fuori e il Net
control manda avanti il prossimo.
Un altro incubo è quando non si ascolta per niente la stazione rara e
quindi nemmeno i rapporti che passa. Quelli che vivono facendo i
magliari non hanno problemi: cercano di indovinare i numeri. Per vie
misteriose a volte si impara che uno dà 5/5 a tutti, ed ecco dopo l'
"Over" del Net control un sacco di furbi a ripetere "QSL, thanks for
the 5/5" anche se dal ricevitore esce lo stesso silenzio di un
sepolcro egiziano.
Altri più seri invece non passano mai lo stesso rapporto e quelli che
cercano di indovinarlo si capiscono benissimo, ansimano, tremano, si
rosicchiano le unghie fino ai gomiti come la Venere di Milo e
rimediano un "No contact" alla fine dell'estrazione del lotto.
Ma la cosa peggiore in assoluto è il "No copy, sorry".  Quando uno
chiama la stazione DX e questa non lo ascolta per niente gli risponde
così e il Net control può far fare al massimo un secondo tentativo
allo sfortunato, oppure spostarlo alla fine della lista facendolo
andare avanti dopo un po' di tempo sperando che la propagazione
migliori.
Oppure gli ripete pari pari il "No copy" che a questo punto fa lo
stesso effetto di una bella donna che viene a letto con voi e poi
scappa mettendosi a ridere....
Ecco, la procedura è tutta qui. Dopo un po' di ascolto, magari assieme
a qualcuno più esperto, anche il più fresco dei licenziati capisce
come funziona un Net.  
Facciamo però un paio di considerazioni di carattere pratico: nelle
bande alte rende di più l'ascolto assiduo e la connessione al Packet
Cluster.  E' più facile e più divertente cercare delle stazioni rare o
semirare e lavorarsele da soli presto e facilmente piuttosto che
impelagarsi in un Net che fa perdere ore in attesa che arrivi il
proprio turno... quando magari il DX se n'é andato. Raramente il Net
offre stazioni assolutamente rare e difficili, dato che ormai nelle
isole più remote chi fa una spedizione ha già imparato da un pezzo che
fare pile-up è il sistema migliore per fare molti QSO.... e che Net è
sinonimo di incapacità.
Nelle bande basse invece lo spazio dedicato al DX è una finestra molto
stretta, e anche gli orari sono piuttosto critici. Per questo si
pratica la caccia a branchi: nella stessa frequenza fa CQ DX una
stazione che generalmente è la più "grossa" di un gruppo che rimane in
ascolto, o al massimo si alterna nelle chiamate. Se risponde
qualcosina di buono la stazione principale si lavora il DX e poi lo fa
collegare alle altre, poi qualche altro europeo invariabilmente si fa
presente perché anche se non segnalate niente sul Cluster c'è sempre
chi annusa l'aria quando una stazione potente fa chiamata, poi
arrivano quelli che passano la sera a fare ascolto su e giù fra 3750 e
3800 KHz , poi c'é qualcuno che segnala il DX raro sul Cluster e alla
fine arriva l'ondata dei pretendenti.
Morale: la stazione di cui sopra è costretta a organizzare una lista,
e solo dopo che un buon numero di europei ha collegato il DX può
sperare di rimettersi a fare CQ sulla sua frequenza.  
In queste condizioni quindi organizzare delle liste è inevitabile, ma
è il tipo stesso di attività che lo richiede. In 80 metri gli europei
si ascoltano (e si disturbano) tutti fra di loro, e lo spazio dedicato
al DX è una trentina di kilohertz; mentre nelle bande alte essendoci
più spazio e una propagazione generalmente più lunga il problema non
sussiste. 
Quando poi l'anno prossimo ricomincerà a salire il ciclo solare avremo
una propagazione più lunga nelle bande alte, i DX più distanti
arriveranno con segnali forti e quindi le possibilità saranno
favorevoli anche per coloro che hanno stazioni poco dotate. In queste
condizioni infatti si attenua la differenza fra stazioni grandi e
piccole, e la necessità di organizzare liste diminuisce perché tutti
ascoltano bene il DX.
Con un po' di pazienza anche chi ha soltanto i classici 100W e dipolo
potrà mettere a segno qualche bel colpo, e chi è fresco di licenza
potrà iniziare a fare DX'ing con entusiasmo e soddisfazione.
Concludendo: per chi comincia a fare attività DX il Net può essere
un'occasione per fare dei bei QSO, ma l'esperienza che viene con
l'ascolto assiduo e paziente è tutta un'altra cosa, ed è quella che
conta!
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo
-- 
Posted from [213.145.23.22] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

inutile.
ho letto con gusto tutti i commenti sinora postati.
Tutto sommato mi trovo allineato sul "no al net". 
Molti net controller sono animati da spirito di protagonismo e in tal
caso riescono ad essere molto antipatici.
Inoltre, tale modo di collezionare DX assomiglia più alla spesa ad un
supermercato che alla genuina caccia del paese raro o del segnalino
sperduto nel pacifico. E' anche da ridere quando su un net si
ascoltano QSO fasulli, nel senso che il DX non ti sente proprio però
grazie alla folla presente sul net c'è sempre qualcuno, oltre al net
controller, che fa da relay e ti passa il rapportino che tu non hai
sentito ! E vaiiii... "good contact"... Ma in realtà il qso non c'è
mai stato, HI.
Ma la cosa che più di tutte mi fa essere contrario ai net è che non
sopporto le code... ;-)
A volte, però, succede che è la stazione DX (in genere sprovveduta) a
chiedere appositamente l'aiuto o l'assistenza di un net controller per
gestire un pile-up inaspettatamente affollato :-(


Oh cielo, il NET!
letto anche questo tutto d'un fiato, proprio come un bicchiere di
vodka bella fresca hi hi


Come al solito, sei gustosissimo! :-)
E anche questa entra nella mia collezione....
Ciao!
--
73 de Roby IZ3CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a
diventare radioamatore!

 Cosa ne pensate ?
Come sempre, "est modus in rebus".
Mi e' capitato spesso di tentare di chiamare una stazione dx, ma di
essere sommerso dai kW e dalle direttive (fortunato chi puo'
installarle!).
Forse, se ci fosse stato un "net controller" serio, avrei fatto il mio
QSO. Magari rimediando un 43, ma l'avrei fatto.
Non sempre a chi caccia il dx capita come a quel K2 che ho lavorato da
Creta: mi arrivava s2, e ho avuto la fortuna di sentirlo in mezzo al
pile-up. Ho chiesto agli altri di star quieti un attimo, ci siamo
passati i rapporti, e poi ho proseguito. Ma questo, a me, quando sono
"di qua", non capita mai, chissa' perche'... :-(
Naturalmente le situazioni patetiche descritte in altri post di QSO
"rubati" copiando il call da altri QSO e inventandosi i rapporti si
commentano da soli: ognuno trova soddisfazione dove puo', fortunatamente
sono problemi loro e non miei.
Conosco anche gente che fa QSO "per conto terzi", figuratevi un po'. Non
ho parole...


Ciao Art, è vero, a volte hanno manie di protagonismo, ma come ripeto,
secondo me in alcuni casi possono anche essere utili.
Di comportamenti di
dubbio spirito se ne sentono anche troppi, dai qso inventati di sana pianta
ai rapporti passati di netto o quasi ("it sounds like nine, but it's not
nine" l'ho sentito con le mie orecchie...).
Oppure qso per conto terzi,
magari cambiando microfono, altrimenti la gente se ne accorge...
Prego
Signori, ce n'è per tutti!!
Comunque non farei di ogni erba un fascio.
Ho
sentito net per isole greche o croate, in 20 o 40, con segnali forti, e lo
ritengo sbagliato.
Ne ho sentiti altri in 80 da chi ha le 3 elementi
(poche ma ce ne sono), far collegare il pacifico a chi ha messo un pezzo di
filo tra il tetto e un pino, rischiando non poco vista la non più verde
età...
In tal caso non lo condanno, purchè si facciano le cose con
buonsenso.
Meglio loro o quelli che, invidia o altro, mettono le portanti
proprio ai net, magari pregiudicando il collegamento di qualcuno che
vorrebbe far qualcosa con 100 w, senza inquinare con 3 kw 10 KHz di banda
tra armoniche, sprizzi, spruzzi e sprazzi?
Se poi è la stazione dx che lo
chiede... il qso o lo fai così o non lo fai.
Magari dopo un po'
d'esperienza la stessa stazione inizierà a camminare con le sue gambe.
Ciao, Marco.


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http://usenet.iol.it
 

Signori, ce n'è per tutti!!
A questo punto preferirei starmene con il 5W autocostruito
e il dipolo a fare QSO in CW sui 20m con i russi

Guarda che io non ho detto che il net è cosa buona e giusta.
Quella frase
è riferita proprio alle cose indecorose sentite sui net, ma se leggi solo
quella frase non capisci.
Il 28 Ago 2001, 10:53,
jdfjksoiifios...@vizzavi.it
 (Francesco) ha scritto: 

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http://usenet.iol.it
 

d'esperienza la stessa stazione inizierŕ a camminare con le sue gambe.
su questo, invece, contino a non concepire il motivo per cui uno che
va ad attivare un'isola nel pacifico, o il Buthan, o la papuasia,
debba andarsi a cercare le rogne chiedendo aiuto ad un net.
Cioč, voglio dire, se uno si regola di non essere in grado di operare
un DX importante, perchč non se ne sta a casa sua ???
Questo dimostra che anche dall'altra parte, a volte, c'č del
protagonismo fuori luogo, un voler sentirsi per forza al centro
dell'attenzione, solo per accorgersi poi di non farcela a reggere
l'urto del pile-up e ripiegare sulla richiesta di aiuto al net... 
Ad ogni modo, apprezzo l'equilibrio rivelato dal tuo post.



www.qsl.net/ik7jwy
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