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Titolo: Sublussazione della mandibola

Sembra che ci siano divergenze sulla sublussazione della mandibola (se un
vds la può fare o no o sul come si fa)
A me è stata spiegata così:
Non so i termini tecnici della manovra (in quanto mi è stata solo fatta
vedere) ma si fa cercando la giuntura mandibolare appena sotto l'orecchio, e
premendo con i pollici. mentre il resto delle dita fa scendere la
mandibola.......
Non mi sembra il sollevamento del mento il quanto il mento del paziente si
abbassa!
La manovra mi è stata fatta vedere come metodo alternativo alla
Iperestensione del capo per pazienti di cui si sospetta
una lesione del rachide cervicale.
La suddetta manovra garantisce la pervietà delle vie aeree.
Ciao Giorgio
Misericordia Grosseto!



 una lesione del rachide cervicale.
Direi che non e' alternativo... e' l'unico metodo per garantire la
pervieta' in pz. incosciente traumatizzato.
Ciao
				max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 pervieta' in pz. incosciente traumatizzato.
Tuttavia non tutti sono daccordo sul fatto che sia un bene insegnarla, visto
che è ritenuta una manovra molto difficile e con delle conseguenze che
potrebbero non essere chiare al vds che la compie.
Per questo motivo da noi non la si pratica (o almeno si dissuadono i vds
dall'effettuarla).
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS Tirocinante CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

 Per questo motivo da noi non la si pratica (o almeno si dissuadono i vds
Però hai bisogno di una alternativa nel traumatizzato.
Almeno quella di sollevamento va insegnata giusto per mettere una cannula.
(è anche vero che solitamente si riesce a metterla bene senza troppi
problemi e senza dover ricorrere alla sublussazione della mandibola)
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 problemi e senza dover ricorrere alla sublussazione della mandibola)
dico una cosuccia sottovoce!!...una certa scuola di pensiero...quella del
mio prof d emergenze medico chir,che non è il primo pirla che passa,ha
offerto come alternativa anche una leeeeeenta e controllata iperestensione
del capo fino al punto da rendere  accessibile l'inserimento della cannula!
a voi la diatriba!!!!

 pervieta' in pz. incosciente traumatizzato.
C'č anche il semplice sollevamento del mento, in alternativa.

 ha scritto:
[..]
A scanso di equivoci guardati le figure in questa url:
http://www.geocities.com/Athens/1505/bls4.htm
La seconda - quella sotto l'iperestensione del capo - è la manovra che hai
effettato tu: il sollevamento della mandibola (e del mento) e non la
sublussazione.
ciao

 a voi la diatriba!!!!
come non dare ragione al mio futuro proff. :-)
Il concetto è logico,l'unica mia paura è che dire una cosa simile porta poi
al vds che preso dal momento i mette il collare e poi forza per fare
l'iperestensione.
Per i corsi BTLS preferisco l'alternativa sollevamento del mento senza
mettere la pulce nell'orecchio che anche una iperestensione funziona.


La suddetta manovra garantisce la pervietà delle vie aeree.
ribadisco non garantisce la pervietà assoluta, ma garantisce solamente
che la lingua non cada indietro
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 che la lingua non cada indietro
Ovviamente...... anche l'iperestensione non garantisce la totale
pervietà..
entrambe le manovre vanno eseguite dopo la disostruzione da corpi
estranei
(Vedi manovra del borsellino) e se necessaria heimlich (non so come si
scrive)
i soliti pignoli mi possono massacrare.... 
Ciao Giorgio 
Misericordia Grosseto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mettere la pulce nell'orecchio che anche una iperestensione funziona.
Tutto sta a vedere se hai la callula di Gedel sottomano..........
personalmente sono contrario alla iperestensione su pazienti
traumatici..........

 scrive)
Sono due concetti differenti.
Hai fatto il controllo che non ci siano corpi estranei?
non c'è nulla?
L'iperestensione mi garantisce la pervietà delle vie aeree il sollevamento
del mento o la sublussazione no perchè non muovo la testa all'indietro e la
lingua rischia di ricadere.


 lingua rischia di ricadere.
Con la sublussazione la lingua non cade..... viene fatta apposta al posto
della iperestensione sui PZ. tramatici.


Non porti la testa all'indietro,sposti in avanti la mandibola per liberare
l'accesso alle vie respiratorie,metti la cannula e ventili.
l'Iperestensione invece fa ricadere la lingua in modo che non ostruisca.
Non se lo inventa nessuno è anatomia umana.


Mi stai dicendo allora che la manovra del "Borsellino" e l'estensione della
mandibola sono la stessa cosa?
Se il paziente ti rifiuta la cannula di gedel (perciò da evitare in quanto
potrebbe generare vomito) cosa fai ?
Mi sembra comunque pericoloso anche se lenta una iperestensione..... se ho
una lesione non è la velocità con la quale
faccio la manovra ma la posizione stessa...... (appena sento il collo che
scricchiola mi fermo?)
Mi sembra una manovra molto pericolosa quella suggerita dal tuo
professore... non mi voglio mettere in cattedra per carità...
ma in un soccorso non la farei di certo! "Per quanto sia un iincosciente
toscano ;o))))))))"


 toscano ;o))))))))"
Ma infatti per primo ho detto che è un messaggio che non mi piace passi ai
vds.
il corso infatti è dedicato ai medici che forse qualcosina in più possono
anche fare e prendersi la responsabilità di fare una lenta iperestensione su
un pz. traumatizzato.



Non è sempre detto l'iperestensione viene fatta se il paziente non respira
serve
soprattutto se è in stato comatoso per evitare che la lingua ricada giù e
ostruisca
il respiro......
Non sempre vuol dire se la rifiuta che è cosciente.............
CUT


Quanto lenta e quanto controllata ?????????
Secondo me ha detto una stupidaggine, o quanto meno e' stato imprudente a
dirla a voi studenti.....
Per inserire la cannula non e' necessario iperstendere nulla, basta aprire
la bocca.
In caso di frattura del rachide cervicale, anche se fatta lentamente,
un'iperestensione e' potenzialmente pericolosa.
Inoltre vorrei sapere dove sta scritto che la SUBlussazione della mandibola
e' una cosa pericolosa...
In fondo non e' nient'altro che una manovra di apertura della bocca
accompagnata da una protrusione in avanti della mandibola.
Qualcuno forse non ha le idee chiare sulla differenza tra LUSSAZIONE e
SUBLUSSAZIONE....
Daniele
(anestesista rianimatore)

 un pz. traumatizzato.
infatti io l'hop detta sottovoce...non la consiglio affatto!!!!!pero sai com
è ....!!!!!!ciao!!!V.

 problemi e senza dover ricorrere alla sublussazione della mandibola)
Infatti... le poche volte, per fortuna, che ho dovuto mettere una
cannula ad un traumatizzato mi e' bastato sollevare il mento... 
ciao
