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Titolo: Kit per intubazione

Ho scoperto che la nostra abz non dispone di un kit per l'intubazione (è
questo il termine tecnico medico esatto?), per il fatto che effettua solo
servizio come MSB. Mi sono quindi venute in mente queste "domande
esistenziali":
1. Esistono direttive/disposizioni/regolamenti in merito
alla dotazione di materiale sanitario per l'intubazione?
2. Da cosa è
costituito il kit?
3. Se in occasioni particolari (concerti,
manifestazioni, eventi sportivi, ecc.) effettuiamo servizio con medico a
bordo, dobbiamo preoccuparci di disporre del suddetto kit o si tratta di
una dotazione personale del medico?
Ciao
Maurilio
*** Le opinioni
espresse sono personali ***
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

una dotazione personale del medico?
è una competenza dei sanitari: medico ed IP, lascia che siano loro ad
occuparsi e a gestire il tutto!
see ya
road 
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli l'antispam
uin ICQ #68196392

 costituito il kit?
Da noi è presente solo sugli MSA e contiene:
laringo
3 lame
pile di scorta del laringo
mandrino
siringa da 10 ml
lubrificante
cerotto
pinze magill
mouth
filtro per ambu
(spero di nn dimenticare niente...sto andando a memoria...)
i tubi sono tutti raccolti in una sacca a parte, adibita solo per quello.
Ciao
--
Oxygen
 _______________________________
     Marco Vigna
     Soccorritore Volontario 118 Piemonte
togliere la pernacchia per il Reply

alla dotazione di materiale sanitario per l'intubazione?
solo come CMR non come abz di soccorso...... (in lombardia)
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

costituito il kit?
kit????? mai sentiti parlare (anche perche' cosa dovrebbe contenere
tubi endo tracheali ce ne sono di parecchie misure cosi' come lame del
laringoscopio.....
esistono invece kit per ?tracheotomia intracritoidea?


una dotazione personale del medico?
solo se richiedono un CMR (anche se noi se sappiamo che c'e' un medico
prepariamo il mezzo come CMR)


- cerotto di carta
cosa ti serve?
noi abbiamo una apposita fascetta per tenere il tubo solo che siccome
e' sigillata non l'ho mai vista. (dagli ospedali escono gia' intubati)


 Ho scoperto che la nostra abz non dispone di un kit per l'intubazione
Anche sulla nostra è presente un piccolo kit anche se, a mio parere, è
abbastanza inutile su un MSB non solo perchè mai verrà usato (mai capitato
di beccare un medico per strada che mi chiede il laringo per intubare) ma
anche per un discorso economico e legale:
immagino tu non sia tenuto ad averlo (come si diceva solo se sei CMR o MSA)
ma se c'è devi garantire la sua efficenza (pile, pulizia....) e ovviamente
la sterilità del materiale (tubi...) in base alla data di scadenza...
Quindi, IMHO, stesso discorso che per la sacca farmaci su MSB: meglio non
averla ed essere nelle regole che, per essere di più, rischiare figure di
m....
Luca
CRI Valtrompia

 - lubrificante
cosa usate come lubrificante e sopratutto in che confezioni?
Da noi abbiamo dei micro sacchettini scomodissimi con un gel
orribile,l'ultima volta che ho mandrinato un tubo sembrava una scenetta
delle comiche con tubo e mandrino che sgusciavano ovunque..
Grazie
Ciao
Daniele C.

una dotazione personale del medico?
solitamente il medico si porta una valigetta col minimo indispensabile
e tu devi avere tutto ciò che gli può servire ma solitamente è il
medico stesso che prima dell'evento ti fa sapere come devi attrezzare
il mezzo
Saluti by Kaps
Soccorritore Caposquadra - Croce Bianca Rivalta di Torino
http://crocebiancarivalta.3000.it/
mail: 
marc...@libero.it

 cosa ti serve?
Per fissare il tubo.
Ciao
Gianluca VdS Croce Bianca Orbassano (To)

 il mezzo
Dipende. A noi è capitato per un concerto di dover attrezzare due valigette
intubazione.


del cerotto serve sempre:
escludendo per esempio il fissaggio del tubo (viso bagnato) perchè usi
la fascietta o della benda, 
ti può servire per pissare il deflussore o il cateterino alla cute: l
'acls prevede adrenalina e atropina EV, mentre il BLS no, quindi si
presume che non avessi preso la via prima di intubare (soprattutto se
siete un equipaggio di vds) quindi dato che il passo successivo
ocontemporaneo (presenza di 2 ip) all'intubazione è proprio il
reperimento della via, il cerotto nel tubo è presente per averlo a
portata di mano (anche se chiaramente chi reperisce la vena deve
averlo in tasca o già pronto vicino a se)


 ho visto e letto:

usiamo il "luan" in tubetti
ti do una dritta: lubrifica solo la punta del tubo: fra palloncina e
la punta a becco di flauto (nel dorso chiaramente) senza ostruire i
buchi
non occorre lubrificare tutto il tubo
prima perchč rischi appunto di ungere tutto e non avere piů presa
secondo perchč non serve: la parte che punta e che deve avere meno
attrito o appunto solo la punta



Grazie per la dritta:altra domandina:lubrifichi solo il tubo o anche il
mandrino?
Secondo:come mandrino cosa usate?
Ciao
Daniele C.

 tre quindi il cerotto non terrebbe)
Fortunatamente non ho mai visto intubazioni in emergenza ma invece ne ho
viste in altre occazioni. Come si fa a bloccare il tubo con le stringhe? Le
leghi dietro? Come si fa??
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

Secondo:come mandrino cosa usate?
scua ma a cosa doverbbe servire lubrificare anche il mandrino? e'
molto piu' stretto del tubo ed entra tranquillamente.
noi il mandrino neanche lo teniamo di dotazione solo magill


 molto piu' stretto del tubo ed entra tranquillamente.
E' quello che mi sono chiesto anche quando ho maneggiato un set intubazione.
Eppure nel capitolo sugli skill avanzati del Grant-Murray dice chiaramente
di lubrificarlo...
????
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 noi il mandrino neanche lo teniamo di dotazione solo magill
Bè se metti dentro bene il tubo ma poi è troppo arcuato rischi di smuoverlo
quando smandrini,quindi ho visto che da noi molti lo usano come sistema ed
effettivamente devo ammettere che non è male come idea.
Bè però non sarebbe male averne almeno uno in dotazione,se mai capitasse di
avere il medico che intuba...
Ciao
Daniele C.


Vorrei aggiungerne un'altra: raramente occorre lubrificare il tubo, anzi,
quasi mai.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Concordo pienamente con te Stemaz,ho assistito diverse volte ad intubazioni
extra ospedaliere in emergenza e nessuno a mai chiesto Luan o simili..so che
invece da fonti famigliari certe che in osp. si intuba lubrificando...
La domanda è questa: lo fanno anche perchè la durata dell'intervento è
maggiore?
EchoSierra
Misericordia Arezzo

Secondo:come mandrino cosa usate?
non so di che ditta sono e chi li fa, sono mandrini sterili monouso in
confezione usa e getta



sempre lubrificato il tubo, sulla punta: poco , ma sempre
si perdono al massimo 10 secondi per farlo, ma si hanno maggiori
chanches che non punti e scivoli meglio in laringe
calcolando che poi, dato che si lavora in situazioni scomode per
l'esecuzione della manovra 
non un lettino di SO, ma un pavimento di una cucina, in un cesso, per
la strada, sotto un ponte, in mezzo al fango,
perchč rischiare di non riuscire al primo tentativo solo perche punta
e non scivola... perchč?


 Secondo:come mandrino cosa usate?
Nel kit di intubazione di Alfa5 c'è un ferretto molto flessibile
ricoperto di plastica. Credo sia fatto apposta.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------


infatti è di quello che stiamo parlando!
si chiama mandrino
:)


 personale del medico?
Da noi ci pensa il medico a portarsi la propria attrezzatura...
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *


Dipende dal mandrino...
I nostri onesti ferretti plastificati hanno il vizio di impuntarsi quando
smandrini,sopratutto se il tubo è stato arcuato molto.
Molto belli i vostri,non sarebbe male averli così anche noi.
Ciao
Daniele C.

 si chiama mandrino
Lo so, Road. Dato che mi è parso di capire che il "mandrino" non è
uguale in tutto il mondo, ho voluto descrivere il "mio", che a quanto
pare è lo standard.



se lubrifichi il mandrino, significa mettere lubrificante dentro il
tubo, appena ventilerai, sparerai il lubrificante in eccesso dentro il
polmoni...
nooooooo, meglio non lubrificare


 Secondo:come mandrino cosa usate?
Esistono dei mandrini sterili appositi, in varie misure. A noi li fornisce la
ASL.
Personalmente, non ho *mai* visto un medico che lubrifichi il tubo
endotracheale: mai visto ne' sentito. Al massimo, il sondino nasogastrico.
Noi abbiamo il Luan ma non e' nemmeno richiesto come dotazione.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.miselastra.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.

 disporre del suddetto kit o si tratta di una dotazione personale del medico?
Difficilmente un medico si dota da solo di un laringoscopio. Tieni conto che
costa almeno 250000/300000 lire senza contare le lame (te ne servono almeno
tre, per non dire 4 ed escludendone almeno altre 3 pediatriche - la Regione
Toscana ne chiede 6 pediatriche - che costano sulle 50 carte ciascuna).
Per non parlare dei tubi endotracheali...
Premettendo che non abbiamo un vero e proprio "kit intubazione", piuttosto un
insieme di scomparti nello zaino che servono alla rianimazione, comunque
potrei "isolare" questi materiali (esclusi i materiali pediatrici che per
Legge Regionale devono stare a parte):
- Tubi endotracheali: dalla 5.0 alla 8.0 (con tutte le mezze misure, intendo
5.0, 5.5, 6.0, 6.5, 7.0, 7.5, 8.0), due tubi per ciascuna misura escluso la
5.0 (uno solo)
- Laringoscopio con 4 lame (come diceva Road)
- 1 URM (Unita' Respiratoria Manuale) detto "vai e vieni" adulti
- 2 mandrini adulti
- 2 cateteri mount
- 1 cerotto in TNT (*non* di carta perche' non aderisce al viso)
- una siringa da 20 per cuffiare
Mi sembra di non scordare nulla - sto omettendo ovviamente le varie pinze di
Maguill o di Klemmer e le cannule orofaringee, ed ovviamente i set per
incannulare la vena ed atropina/adrenalina, anche se ovviamente un kit
rianimazione senza queste cose e' inutile).
C'e' da dire che i nostri medici ritengono sconveniente utilizzare il
respiratore automatico che noi abbiamo ma non montiamo piu' in abz: il pz
intubato puo' essere ventilato anche dal volontario (vi ricordo che da noi
non esistono ancora gli IP assieme al medico, almeno per adesso, ci sono solo
volontari con il medico). Per brevi tragitti, un medico non abituato al
respiratore automatico, utilizzandolo, si complicherebbe soltanto inutilmente
la vita.


 ????
Attento a non sbagliarti, Lorenzo: il Grant dice di lubrificare il sondino
per l'intubazione *nasale*, che negli USA fra gli EMT e' diffuso, ma da noi
non e' utilizzato, che io sappia.


 nooooooo, meglio non lubrificare
Infatti Road... sono d'accordo!
Non ho capito, onestamente, a cosa serva lubrificare il mandrino. Quando hai
messo il mandrino nel tubo (e ci entra benissimo, a meno che tu non sia nel
panico ;-) pieghi il tubo sui 2/3 circa (dipende anche dalle istruzioni del
medico) ed in mandrino rimane dentro il tubo.
Inoltre, il mandrino *deve rimanere* dentro il tubo finche' non lo sfili dopo
l'intubazione... non capisco assolutamente perche' mai si dovrebbe
lubrificarlo (fatemi un disegnino, se sono tardivo ;-)


 quasi mai.
Infatti. Da noi non e' richiesto nemmeno nella dotazione. Io ho maneggiato il
Luan unicamente quando il medico voleva aspirare in profondita' nelle vie
aeree o con il sondino nasogastrico, ma comunque, davvero raramente. Mai per
intubare.


 esistono invece kit per ?tracheotomia intracritoidea?
cricotirotomia, o piu' da profani, tracheotomia. Esiste (e noi abbiamo) il
"Minitrach", un kit sterile che serve all'uopo.


 lubrificarlo (fatemi un disegnino, se sono tardivo ;-)
Se leggi altre mie risposte o di Stemaz,lo capisci.
Il fatto di lubrificare(appena non troppo) aiuta sicuramente quando
smandrini per non rischiare di muovere il tubo(considera anche che in
ospedale è un conto in mezzo ad una strada magari con una intubazione
difficile steso per terra lubrificare sia il tubo che il mandrino aiuta non
poco,se posso evitare di complicarmi la vita...)
Ciao
Daniele C,

 complicarmi la vita...)
Che tu sia per strada o per terra in casa del pz, tu fissi il tubo comunque
prima di smandrinare, in ogni caso il rischio su "scuffiare" e' molto
maggiore se devi spostare il pz per andare in PS.
In ogni caso, ammetto che non sono un esperto di queste cose, comunque ho
assistito a decine di intubazioni, e anche se non sono competente, non solo
continuo a non capire a cosa serva lubrificare un attrezzo che sta in un
tubo con molto gioco e per di piu' il tubo e' liscio, col rischio inoltre
di mandare il lubrificante nei polmoni; inoltre, da noi non e' previsto
l'utilizzo del Luan in questo caso, non me l'ha mai chiesto nessun medico e
non e' richiesto come dotazione del CEMM. Salvo sbagliarmi, comunque, non
avrei altro da aggiungere...


poco,se posso evitare di complicarmi la vita...)
appunto
scusa eh, ma ti contraddici: prima dite, insieme a stemaz che non
occorre lubrificare, poi invece dici che è meglio lubrificare il
mandrino per non rischiare... bla bla bla,
credo proprio che sia il contrario, amico mio: assolutamente superfluo
lubrificare il mandrino, utile e soprattutto saggiamente previdente
lubrificare il tubo in punta
Ciao


 lubrificare il tubo in punta
se rileggi le righe sopra forse ti accorgi che dicevo esattamente il
contrario:ho sempre detto come il doc che per quello che mi riguarda è
meglio lubrificare tutti e due mai detto prima una cosa e poi l'altra.
O mi sono spiegato male o hai letto male prova a rivedere.
Ciao
Daniele C.

la vita.
per quanto scritto prima, tutto perfettamente uguale. 
noi abbiamo il il respiratore automatico, ma lo usiamo pochissimo
principalmente perche' consuma ossigeno come una ferrari beve la
benza, e preferiamo finirci il polso a pompare sul va e vieni
piuttosto che correre il rischio di restare a bombole vuote. (io
personalmente ho insufflato per circa un ora durante un trasferimento
disgraziato)
P.S.
complimenti, bello il sito della mise!
un saluto,
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net

 non e' utilizzato, che io sappia.
No no, mi riferivo proprio all'intubazione orotracheale. Cito testualmente:
"Si consiglia, inoltre, che prima dell'inserimento nella cannula
endotracheale il mandrino venga lubrificato mediante un lubrificante
idrosolubile [...]" (da: O'Keefe, Limmer, Grant et al., Pronto soccorso e
interventi di emergenza, ottava edizione italiana, Milano 1999, McGraw Hill)



Da noi è richiesto, nel senso che in check list ho il lubrificante con
anestetico.
Non l'ho mai usato per l'intubazione OT, il materiale plastico del tubo OT
scivola via bene sia sulle mucose, sia sulla lama; è necessario invece in
caso di intubazione naso-tracheale, che comunque è una pratica rara (ma non
troppo) e nel posizionamento della cannula naso-faringea (e di questo se ne
discusse tempo fa).


Daniele C. hai schiacciato un po' di tasti e su  it.sociale.primosoccorso e'
comparso quanto segue:
Ammetto la mia totale igniranza in materia di intubazione e quindi vi chiedo un
favorino.
Per favore, se qualcuno di voi "intubatori" viene al soccorsoraduno non e' che
puo' recuperare un tubo (magari di quelli da buttare o che sono al limite con la
data di sterilizzazione) ed il resto del kit per farmi vedere cos'e', come si
usa e cosa cavolo e' sto mandrino, io l'unica cosa che conosco che si chiami
mandrino per me e' quello del trapani, l'aggeggio in cui si va a fissare la
punta ;)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 punta ;)
Dai Fab!!!!!!
Ti avevo fatto vedere laringo e tubi  la sera del Birraraduno!!!!
Va be' che sentivamo le marcette Scozzesi di Walla........
;-)))
Comunque, ovviamente lo zaino c'e' l'avro' dietro il 21!!!
;-))))))))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

>-->Comunque, ovviamente lo zaino c'e' l'avro' dietro il 21!!!
Bene, ruba in associazione la testa del manichino per intubare cosi' mi dai
ripetizioni.....


Comunque, ovviamente lo zaino c'e' l'avro' dietro il 21!!!
e quando lo molla......... :o)
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 pero' mi incuriosisce l'aggeggio chiamato mandrino.....
Ne rimarrai certamente deluso: è un fil di ferro molto flessibile
rivestito di plastica.


>-->rivestito di plastica.
OK, ma mi piacerebbe capire il perche' della parola "mandrino" sara' una mi a
tara mentale ma avendo conosciuto quella parola stto un'altro (e diverso)
aspetto ogni volta che mi immagino il mandrino per intubare mi viene in mente un
pezzo del trapano ;)


 complimenti, bello il sito della mise!
Grazie!!! ci tengo molto!!!
ciao!


 ha scritto

Mi e' appena arrivata la nona, ti sapro' dire... mi pare strano, in ogni
caso, come libro, essendo dedicato agli EMT-B, parla molto poco
dell'intubazione... ho dei dubbi che sia attendibile (su questo).


 discusse tempo fa).
Da noi, in realta', nulla di tutto questo. Dubito fortemente che i nostri
medici sappiano pure intubare via naso: non l'ho mai visto fare.
Anzi, dubito fortemente che sappiano sedare un pz che lo necessiti per
l'intubazione. In questo caso, chiamano Pegaso...
