Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: ascoltando l'RX senza antenna

come da oggetto, ascoltando l'RX senza antenna e ruotando la manopola
di sintonia, posso ascoltare ogni tanto quelle che sembrano delle
oscillazioni. In pratica sento, in banda laterale o CW, il
caratteristico fischio prodotto da una portante in AM.
Non sono segnali provenienti dall'esterno perchè immuni
all'attenuatore, al notch e all'AGC. L'S-meter non me ne segnala
neanche l'intensità.
Sono "regalini" dovuti alle conversioni di MF ?
Qualcuno di voi ha fatto la stessa prova ?
73's de I K 7 J W Y   Art
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S.1..3..5..7..9..+20..+40
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 ha scritto nel messaggio
news:3c79f18...@News.CIS.DFN.DE...


 sempre che mentre facevi la prova non avessi anche il pc vicino alla radio
acceso
anche "spento" purtroppo.... c'e' tanta roba dentro che continua a
funzionare!
a volte se "stacchi la spina" ti accorgi della differenza
Nella MB del mio c'e' un piccolo alimentatore switching che ha una spuria
(molto sporca) a 3.5 e disturba molto gli 80 e un po' i 40: a macchina
"spenta" diminuisce di molto ma non del tutto.
Nessun intervento, anche drastico, e' riuscito ad eliminarla completamente:
quando cambiero' la MB mi dovro' portare l'RX nel negozio prima
dell'acquisto :-))
Andrea I0ADY

 ha scritto nel messaggio
news:a5d309$6ard5$1...@ID-71150.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:F%pe8.11972$_u5.4...@news1.tin.it...


 > in dos invece fa il bravo
Ciao... Che sia il processore della scheda video che da il suo contributo?
Ciao Fabio

 Qualcuno di voi ha fatto la stessa prova ?
Varie volte... chi più chi meno, tutti i ricevitori amatoriali (almeno,
quelli che ho sentito io...) te ne fanno sentire vari: quanti, dipende da
quanto bene è progettato il ricevitore <:o)
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

Proprio loro >;-)
ok, il sospetto era giusto.
Preciso che ho fatto la prova ad ascoltare l'RX senza antenna dopo
aver spento e staccato la spina di PC, TNC, modem e qualsiasi altra
cosa elettrica e/o elettronica posta nello shack.
I "fischietti" quindi dovevano per forza provenire da dentro lo stesso
RX, visto che avevo staccato ovviamente anche il cavo dell'antenna, e
comunque anche quello della messa a terra (non si sa mai, i rientri a
volte sono strani).
Il fine della mia domanda, quindi, è: sentite anche voi qualcosa
sull'RX nelle stesse condizioni ? Cioè, è normale che si sentano,
anche se molto deboli ?
Mario ha già risposto. Attendo gli altri.
Ma ora vi spiazzo con un'altra delle mie constatazioni... :-)
Il mio RTX "scricchiola" ! :-)
Si, dopo una mezz'oretta dall'accensione, sento dei netti
scricchiolii, come se si trattasse di piccole dilatazioni termiche di
parti metalliche o plastiche tra loro unite. Non so se mi spiego.
Dopo un pò dal primo verificarsi di tali strani scricchiolii, essi
spariscono, come si raggiungesse una temperatura di regime a cui il
fenomeno svanisce.
Tendo a escludere fenomeni di natura elettrica (condensatori ?) perchè
dovrei in tal caso sentire anche il noise di tipo impulsivo
nell'audio, no ?
Qualcuno ha idea di cosa possa trattarsi ?
Confesso che mi sto fissando un pò troppo ma è la prima volta che
avverto ciò su un RTX.


Qualcuno ha idea di cosa possa trattarsi ?
ops... dimenticavo di scrivere che ho fatto analoga domanda su una
mailing list americana e qualcuno mi ha risposto che potrebbero essere
"mice"... topi !!! Tipico humor anglosassone... :-)))


 mentre quando parte la modalità grafica (maggiori radiazioni da parte del



radio Tirana?
Dai che va tutto bene, sorridi ... al DX!
Ciao
	Fabio

 anche se molto deboli ?
confermo... svariati fischi nell'FT-920, uno solo nell'FT-707S.
Ciao
Francesco	IZ5DWF

 sentite anche voi qualcosa> sull'RX nelle stesse condizioni ? Cioè, è
normale che si sentano,> anche se molto deboli ?> Mario ha già risposto.
Attendo gli altri.
Anche se conoscevo la risposta mi sono divertito a fare la prova (solo in
40, sono pigro)
ho 5 ricevitori:
- due R4C con GUF, rivelatore a prodotto Sherwood ecc.
- autocostruito a conversione diretta
- autocostruito tradizionale ad una sola conversione (preselettore, no
amplificatore RF, mixer doppio bilanciato, filtro ecc.)
- commerciale (yaesu) tanto modificato in RX che ormai neanche la mamma lo
riconoscerebbe
su un R4C ho un aumento di fruscio attorno a 7.075
sul secondo autocostruito c'e' un debole fischietto a 7.033
per il tuo scricchiolio, se altri tentativi falliscono, ti posso prestare un
gatto :-)))
Ciao
Andrea I0ADY

gatto :-)))
e no, dai, anche tu con la storia dei topi...:-)
Dai,
dico sul serio, aiutami a capire cosa possa essere.
E' la prima volta che
mi imbatto in tali scricchiolii da un RTX HF. Per questo non so cosa
pensare.
A prescindere dal fatto che sia o no monnezza giapponese, ci sarà
una causa razionale di tale fenomeno specifico, no?
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 > anche se molto deboli ?
........niente di niente sul 765 ad antenna staccata, è una prova che avevo
già fatto.
Paolo IK1QHB

 ha scritto nel messaggio
news:a5fm0c$1vn$1...@serra.unipi.it...


parti metalliche o plastiche tra loro unite.
Non lo fanno neanche i lineari con la 8877 .... :-)
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi

Non lo fanno neanche i lineari con la 8877 .... :-)
infatti, ma allora devo concludere che non sono scricchiolii meccanici
ma leggeri "scoppiettii" di origine elettrica. Ma di cosa ????  E
perchč non lo sento anche nell'audio, se č di origine elettrica ?
Vi giuro che i rumoretti ci sono davvero e non me li sto inventando
io. Vengono fuori non subito dopo l'accensione, ma una mezz'oretta
dopo. Questo mi faceva pensare al riscaldamento, quindi alla
dilatazione.
Ma a questo punto potrebbe essere qualche componente che dopo mezz'ora
di funzionamento si riscalda e fa questi scherzi. Ma cosa potrebbe
essere ? Quali sono i componenti piů discoli, sotto questo aspetto ?
Mi sa che dovrň rimuovere lo chassis, lasciare l'RTX "svestito" e
osservare il fenomeno piů da vicino.


ma leggeri "scoppiettii" di origine elettrica. Ma di cosa ????
Mah, a me viene in mente un elettrolitico che dentro cominci a
scaricare, pero' non dovrebbe comportarsi in quel modo, al massimo
scoppierebbe.  Oh, mica pensare che ti voglio terrorizzare, eh? :-)
Comunque gli scricchiolii corrispondono a picchi di assorbimento sull'
alimentazione?  In caso affermativo sei a posto, altrimenti e' roba
termica.


termica.
continuo a ritenere che sia la seconda che hai scritto. Oggi infatti
mi sono accorto che dopo aver spento l'RTX sento ancora qualche
scricchiolio, come se ciň che prima si č dilatato, dopo lo spegnimento
tende a tornare alla iniziale configurazione.
Quando l'RTX si raffredda completamente tutto tace, e meno male... :-)
Comunque devo fare la prova ad aprire e smontare tutto ciň che č
smontabile dell'RTX, sempre lasciandolo in funzione perň, e vedere di
individuare la parte da cui provengono tali rumoretti. Per far
ulteriormente capire la natura di tali rumoretti, ne esemplifico uno:
un leggero e brevissimo "ti". Insomma, mi sembra il classico rumore di
qualcosa che č sotto stress termico e tende a dilatarsi.
Ciao


Ciao Art
Potrebbe essere un tarlo cibernetico che agisce slo se alimentato da
R.F., oppure qualcge ingranaggio del contatore ENEL stressato da qualche
KW di troppo :-)))))))
Scherzi a parte, hai provato a togliere i coperchi e a controllare le
viti di fissaggio delle schede, personalmente propenderei per la
dilatazione termica, lo dimostrerebbe il fatto che lo senti anche dopo
averlo spento.
Mauro


R.F.
Oppure delle pianticelle che crescono.  Nate dai semi conduttori...


Oppure delle pianticelle che crescono.  Nate dai semi conduttori...
ok, in questo momento ho l'RTX davanti a me, sventrato con le budelle
di fuori.. :-)
I rumoretti erano davvero scricchiolii dovuti a dilatazione termica.
Per la precisione provengono dal contenitore metallico in cui č
racchiuso l'alimentatore switching entrocontenuto nell'RTX.
Lo sto sentendo  in questo momento davanti ai miei occhi.
In effetti l'alimentatore scalda parecchio. Alimentando l'RTX con c.c.
esterna dovrei non sentire piů nulla. Ne sono piů che certo.
Anche questo "mistero" č risolto.


In effetti l'alimentatore scalda parecchio.
A ventilazione come e' accomodato?  Una di quelle cose piatte a 12V
tipo da processore riesci a ficcargliela dentro?


tipo da processore riesci a ficcargliela dentro?
non ce n'è più bisogno, Paolo. Ho semplicemente disassemblato il case
dello switching, l'ho guardato attentamente, tutto ok, l'ho
riassemblato... et voilà, gli scricchiolii sono spariti ! :-)
Devo avere lo sguardo magnetico oppure aprendo il case ho liberato il
topolino di cui parlava l'americano sulla mailing list.... :-)))


 Watt in gruppi serie/parallelo per fare 50 ohm. ..........
Potresti provare un BUR51, produzione ST (dovrebbe essere facile da
trovare....)
E' un TO3, con 0.5°C/W di resistenza termica,
Pmax=350W, Vce0=200V, Ic=60A,
HFE=100, fT=10(min)-16(typ) MHz
Se ti piace, dimmelo che ti mando il datasheet.
Però continuo a pensare che faresti meglio ad usare un mosfet... >:-)


Però continuo a pensare che faresti meglio ad usare un mosfet... >:-)
Potrebbe essere un' idea, ora guardo se dal mio spacciat... ehm,
negoziante di fiducia se riesco a trovarlo.  Per il mosfet ti diro'
che non ne ho mai usati di potenza, un transistor bene o male tento di
fargli assorbire grosso modo un terzo della corrente nominale per
farlo lavorare in classe pressappoco lineare, ma coi fet non ho mai
provato.  Cosi' a livello empirico (insomma, alla va la' che vai bene)
come posso fare?  Poi naturalmente andro' a trovare un amico che ha l'
analizzatore di spettro della HP perche' le finezze bisogna farle a
sbafo...:-)


 sbafo...:-)
giusto! >:o)


>
rieccoli, attendi a quei 2 ... :-))
poi mi spiegate su che argomento è scivolato questo thread :-))))


poi mi spiegate su che argomento è scivolato questo thread :-))))
Beh, in effetti io non so come sia, ma siamo diventati capaci di far
slittare un thread politico sul tecnico, uno gastronomico sul sociale
e uno scientifico sulla marmellata.  Prima o poi qualcuno cade e da'
una botta per terra.... :-)
Va bene, allora tanto per non precipitare nell' OT come uno Zero sulla
corazzata New Jersey diro' che ho ceduto alla tentazione di comprare
un FET di potenza (un 840) e adesso sto pensando come polarizzarlo per
ficcargli dentro due o tre watt di pilotaggio (saranno troppi?) e
prendere l' uscita con un trasformatore per ficcarla in un' antenna
che a 137 kHz fatica a rendere lo 0,1 per cento.  Ho provato a fare un
giro in cortile con un FT817 in mano e un pezzo di filo di mezzo metro
penzoloni a mo' di antenna, dopo aver ficcato su una specie di
inverted-vee ma senza interruzione, che parte dal basso, arriva in
cima al palo delle antenne poi torna verso terra formando i due lati
di un triangolo col vertice a 16 metri da terra.  Art, puoi dare una
guardatina all' impedenza di un affare del genere a 137 kHz,
possibilmente senza rabbrividire? :-)
In tutto sara' lungo 35 metri, e si capisce bene che non va perche' l'
FT817 di cui sopra non ascolta un bell' accidenti di niente a piu' di
due metri di distanza dall' antenna trasmittente.
Mica male, vero?  Va bene che provo solo con un prestadio da un watt,
che diventera' un milliwatt ERP, e che l'apparecchietto giapponese
cosi' in basso di frequenza sara' pure sordo come un campanaccio
trascinandosi dietro mezzo metro di antenna che e' circa un millesimo
di un quarto d' onda; pero' credetemi e' frustrante accendere il TX in
casa e passeggiare nel cortile con un ricevitore facendo una fatica
bestia per ascoltarsi.
Beh, vedremo cosa si rimedia.  Io insisto.  Ah, poi stavo pensando a
un parallelaccio schifosissimo, ma anche cosi' in basso e' meglio il
push-pull?


push-pull?
ehm.... Paolo, ci vedremo al raduno di aprile, vero ?.... >;-)))))
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ehm.... Paolo, ci vedremo al raduno di aprile, vero ?.... >;-)))))
Cerrrrrrto!!!!!!


 poi mi spiegate su che argomento è scivolato questo thread :-))))
ehm... su finali per i 137 kHz, credo... ma non sono sicuro... <:o)))


 push-pull?
il push pull è meglio anche in bf ;-)
il fatto è che la distorsione è minore, mentre l'efficienza è più alta:
che vuoi di più? :-)))


che vuoi di più? :-)))
Si, il piu' e' avvolgere il trasformatore bifilare, e' uno dei lavori
che odio...:-)
