Newsgroup: italia.palermo.discussioni
Titolo: E il software libero?

Ciao a tutti.
Visto che si è parlato di Linux day, che se non sbaglio fra i 
sottotitoli riporta "Software freedom day", volevo segnalarvi un caso 
singolare...
All'università, ci lasciano i "compiti per casa" che, a gruppi, dobbiamo 
inviare al prof. Tipicamente, nel mio gruppo, me ne occupo io. Così ho 
inviato al prof il tutto in formato pdf, generato con OpenOffice. Nel 
corpo della mail ho chiesto al prof se avessi potuto, in futuro, 
inviargli il file .odt(formato di OpenOffice) visto il peso contenuto, 
al che mi ha risposto:
***********************************************************
Mi mandi per favore il file doc e non pdf.
[...]
PS Gli allegati devono essere *obbligatoriamente* in doc + facili da
modificare e da condividere con la comunità.
***********************************************************
Premesso che ho molto da obiettare sull' ultima frase, gli ho risposto 
nuovamente:
***********************************************************
Come vuole lei. Le invio il .doc convertito da OpenOffice.(1)
[...]
Purtroppo non ho la disponibilità di questo programma: non posso 
comperarlo, visto l'alto prezzo, né ho intenzione di piratarlo.
Inoltre esistono un gran numero di ragioni per non usare Word, l'unico 
programma al mondo che salva nel documento anche le cancellature e una 
notevole quantità di informazioni non necessaie. (Se ne ha voglia, 
legga: 
http://www.attivissimo.net/security/word_documents/word_documents.htm
 )
Nel mio caso è solo una questione di costi.
[...]
***********************************************************
(1): OpenOffice converte in word, ma siccome si tratta pur sempre di un 
formato chiuso,per cui la compatibilità non è perfetta.
Che ne pensate? Sono condivisibili le mie rimostranze, oppure mi sono 
giocato la carriera accademica?
Saluti a voi
-- 
Emanuele Torrenti
http://torrenti.altervista.org
Per favore non mandatemi allegati in Word o PowerPoint.
Please, don't send me Word or PowerPoint attachments.
Si veda: Look at:
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

 ha scritto nel messaggio 
news:dms71m$lrc$1...@area.cu.mi.it...


 Continua così. Quel che è giusto è giusto ;)
:)



L'unico consiglio che posso darti è di non essere arrogante
o veramente ti giochi tutto, sii sempre gentile e lascia che
le tue affermazioni cerchino sempre un riscontro non fare
affermazioni assolute altrimenti il professore penso mh
che bello ecco un saputello e ti fa nuovo! 

 che bello ecco un saputello e ti fa nuovo! 
Dici bene. Cmq fra gli omissis, c'era scritto che gli avrei inviato i 
.doc d'ora in poi(tanto li genero con OOo) e che non doveva leggere 
arroganza alcuna nel messaggio...


 oppure mi sono giocato la carriera accademica?
:-DDD
Bella giocata!
Io pero', al posto tuo, glielo avrei reinviato in formato, molto rtf: piu' 
standard e portabile di quanto non sia il doc.
iElEdAn

 giocato la carriera accademica?
	Insisti. Con cortesia e gentilezza, ma insisti: č lui in 
torto. Al limite usa rtf che per quanto ne so č a tutt'oggi 
il formato piů diffusamente leggibile.
	Per amore di completezza: odt non č il formato "di" 
OpenOffice, ma un formato aperto (cioč pubblicamente 
documentato) che OpenOffice usa per default e che Microsoft 
ha dichiarato di poter supportare in futuro se i suoi utenti 
glielo chiederanno. (
http://opendocumentfellowship.org
)
	P.S. Chi o, almeno, che materia?
-- 
... I live by long distance.


RTF è uno standard piu' aperto di doc, ma, perdonatemi il gioco di 
parole, meno standard, poiché, piu' che con l'html, è spesso soggetto a 
libera interpretazione da parte delle software house.
Per dover di cronaca, i compitini precedenti li ho confezionati con 
OpenOffice(quella volta sotto linux) e inviati in .rtf: il risultato fu 
misero...
(un mio amico con word invece mi ha detto che il .doc che ho convertito 
in questa occasione è perfettamente conforme all'originale)
Grazie della solidarietà, ma spero tanto che il prof capisca che non lo 
faccio tanto per rompere le scatole.
E pensare che la mentalità open l'ho appresa all'università!


 	P.S. Chi o, almeno, che materia?
Non posso dirlo, ma si tratta di una materia d'avanguardia, il che fa 
pensare, e tanto.


 singolare...
Se non ci credete che word salva di tutto di più, provate a fare questo 
semplice esperimento. Vi rubo solo 60 secondi.
Create un nuovo documento word e scrivete:
"Emanuele Torrenti è davvero un rompi***** con le sue pretese di libertà 
del software"
Salvate. Il risultato è migliore se interviene il salvataggio 
automatico(perché salvate il tutto in uno stato che spesso è differente 
da quello finale)
Ripensate su quello che avete scritto. Cancellate la frase dove mi 
insultate e scrivete:
"Forse Emanuele ha ragione, gli chiedero scusa appena possibile"
Salvate.
Aprite con notepad, alla ricerca della parola rompi***** e osservate il 
risultato.
Ricordate che è scoppiato uno scandalo in Inghilterra, sul caso delle 
armi nascoste in Iraq, per colpa di un documento Word che lasciava 
trapelare che le fonti del rapporto ivi contenuto non fossero 
esattamente di "prima mano", di scarsa attendibilità e tutte le mani 
attraverso cui il documento era passato, rivelando che il primo ministro 
non fosse del tutto all'oscuro della vicenda.
Saluti


 libera interpretazione da parte delle software house.
Momento di buio sintattico: intendevo dire, che la libera 
interpretazione del formato č ben piů libera di quella dell'HTML, che 
almeno ha un consorzio a sua "salvaguardia".


non fosse del tutto all'oscuro della vicenda.
Io ricordavo che si trattava di un PDF con alcune parole coperte (e
quindi scopribili).
(Word ti salva tutto, pezzi di altri documenti, path sparsi per il
disco rigido, arretrati di Quattroruote, graste di basilico,
assicutafimmine, ecc.).
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 assicutafimmine, ecc.).
Devo stare più attento in futuro...
vavin

 pensare, e tanto.
Vai da Franco La Mantia e lamentati del professore.
Vacci a nome mio e... cansìati.
vavin

 quindi scopribili).
Era un pdf e riguardava il rapporto sulla morte di Calipari. Gli omissis
erano stati introdotti con un annerimento escludibile copiando il contenuto
e trasferendo il testo su un altro programma.
In ogni caso, il formato pdf mi pare di gran lunga il migliore per ogni
scambio di file stabile.  Userei l'odt se solo gli altri capissero quale
programma usare; di fatto se devo scambiare documenti ulteriormente
modificabili non vi sono, al momento, alternative ai formati di Gates.
E lo dico senza entusiasmo.
vavin

 il risultato.
basta andare sulle Opzioni->Privacy e deselezionarne una paio e tutto 
questo non succede più...
still not a good reason to switch to Linux
-- 
ciao
Vittorix 

 still not a good reason to switch to Linux
Don't You Like to Play?
Linux is Better Than Doom.
Enjoy Yourself With a Slackware or a Debian!
vavin

 giocato la carriera accademica?
la seconda che hai detto, se il prof è un minimo sveglio.
-- 
ciao
Vittorix 

 arroganza alcuna nel messaggio...
ora ti riempio di insulti e poi alla fine metto un bel disclaimer che 
non ti devi offendere :))
-- 
ciao
Vittorix 

 Vittorix
Finalmente ho capito qual'e' il tuo lavoro "all'ammmmerica", fai arancine in 
formato .Bomba per Billy Cancello.
Bravo bravo :P
www.frittola.com
Ghostmak. 

 ***********************************************************
mandaglielo come vuoi... ma occhio a cosa si intende per 'condivisione con
la comunita'
niente niente il solito copia incolla facilitato per l'ennesimo libro a
discapito dello studente?
:-)

Fulezone wrote:

ecco la dimostrazione di quello che dicevo prima quando parlavo che nel
mondo open source, non vale l'arroganza di chi antepone un titolo alla sua
capacita'...
un prof. ing. dott. arch. etc... aperto di testa... avrebbe detto:
openoffice? cos'e'? mi dica di piu'... che siccome che sono accademico, per
default dovrei essere di mente piu' aperta e disponibile ad apprendere cose
nuove anche se provengono dai miei studenti... che siccome che sono un
accademico, non ho pregiudizi nei confronti di alcuno... e capisco che c'e'
sempre da imparare... che siccome che sono accademico, se trovo
interessante il suo apporto, gentile studente, lo inserisco, con il suo
permesso e citando la fonte, in un mio prossimo libro etc etc etc...
che siccome sono accademico...

vavin wrote:

di sicuro non vado più a giocare con una 'ultimo rilascio stabile' di 
Debian!
gioco ogni tanto con Ubuntu, la più carina finora
-- 
ciao
Vittorix 

 arancine in formato .Bomba per Billy Cancello.
come l'hai capito!?
ho esportato il bar quello di fronte il Rosanero a Chicago.
-- 
ciao
Vittorix 


Fai pure... Non sarņ laureato, ma so leggere!
P.S:il disclaimer era posto all'inizio: patti chiari, amicizia lunga...


 assicutafimmine, ecc.).
Concordo. Per me è già tanto per non usarlo. Prendetemi per 
"fondamentalista", ma secondo me è così...


 still not a good reason to switch to Linux
Bada bene, io NON ho detto Linux, salvo in un messaggio in cui mi 
riferivo ad un caso singolo.
Sto parlando di OOo in generale; in particolare, invece, a casa uso la 
versione windows(che secondo me gira un po' meglio di quella linux, ma 
devo fare prove più approfondite...)
Tuttavia, a Linux ci passerò del tutto quando sarà impossibile usare 
hardware non progettato per Win Vista, il primo OS liberticidà della storia.


 la seconda che hai detto, se il prof è un minimo sveglio.
Sono sicuro che il prof capirà che non sono uno a cui piace perdere 
tempo rompendo "a chi lavora".



Sono esercizi "livello base", ne dubito. In ogni caso copia incolla lo 
puo' fare anche con i pdf.
Intendiamoci(forse si è perso il senso originale del thread): io gli ho 
inviato un .pdf e gli ho chiesto se fosse in grado di leggere i .odt. 
Dov'è che ho meritato la bocciatura?
A gennaio si vedrà. Saluti


 che siccome sono accademico...
Confidavo in questo quando ho inviato il messaggio...
Ad ogni modo, è stato un accademico che ci disse(il primo anno): "non 
eseiste solo win. Esiste anche unix. Aprite gli occhi e guardatevi 
intorno. Dagli informatici ci si aspetta questo".
A lui, però, l'incarico non l'hanno rinnovato...



Purtroppo il mondo non č tutto rosa, i professori spessi tendono a far
passare agli alunni quello che i loro professori hanno fatto passare
loro, poi spesso sono arroganti e in molte materie c'č da imparare piů
dalle riviste specialistiche che da loro, ma loro hanno gia preso una laurea
e dare del filo da torcere ad un docente spesso significa dare l'esame con
18 o non riuscirlo a dare, conosco molti ragazzi che hanno cambiato facoltŕ
čerchč dopo un battibecco con il professore questo non gli ha dato la 
materia
dopo 12 tentativi 

 storia.
e su questo posso essere daccordo.
ma dicevano così anche di Win 98.. sta diventando banale sto discorso 
che minacciate.
poi sarà sempre una questione di qualità. Mac sta facendo benissimo da 
Panther X + G5, la gente non ha la sveglia al collo, sceglierà.
Linux come si sta attrezzando?
imho la strada buona è Ubuntu, ma mi pare ci sia troppa controversia 
economica sui diritti di Linux e che stia crollando il cocetto di base, 
che originariamente era la cosa più bella.
vedremo litigarsi i diritti di Wikipedia?
-- 
ciao
Vittorix 

 tempo rompendo "a chi lavora".
speriamo bene :)
-- 
ciao
Vittorix 

 .odt. Dov'è che ho meritato la bocciatura?
sconsigliando Word per motivi inesistenti
-- 
ciao
Vittorix 

volentieri.
Un attimo, però.
Tutti gli studenti in generale si trovano costretti a comprare del
materiale e degli strumenti (libri, fogli da disegno, pennini, camici,
ecc.): poi, tanto per fare un esempio, gli studenti di architettura si
trovano costretti quasi subito a dotarsi di un pc, magari portatile,
per il cad.
Ora, se a insindacabile giudizio di un docente l'oggetto X (libro,
software, ecc.) viene dichiarato materiale e strumento indispensabile
di studio, ci sono tre possibilità:
- acquistarlo
- procurarselo illegalmente, ovvero (foto)copiarlo
- trovare un'alternativa, e contemporaneamente convincere il docente
della validità dell'alternativa (cosa che non credo sia compatibile
con la scala dei tempi di un esame)
Il tuo ragionamento è abbastanza linerare, e potrebbe tradursi così:
quando a suo tempo ho dato l'esame di Biochimica ho avuto bisogno di
un libro immenso, un investimento bestiale per impararne il 20% e
ricordarne il 3% passata una settimana dall'esame: avrei potuto dire
al docente "no, guardi, io voglio un libro open-source, o che al
massimo costi 10 euro, altrimenti studio su Wikipedia, guardi che figo
http://en.wikipedia.org/wiki/Glycolysis
".
Certo, avrei potuto dirlo, però poi mi dovevo cansiare, perché come
minimo quello mi tirava un bisturi.
(NB: nel caso specifico quel libro non l'ho comprato, l'ho preso in
prestito, ma poco importa)
Se poi si pensa che l'oggetto X sia davvero poco utile e dispendioso,
e si è in grado di motivarlo, allora la cosa da fare è rivolgersi,
attraverso i rappresentanti degli studenti, agli organi competenti per
proporre delle alternative.


 Office,
	Tipo l'uscita semestrale sul mercato, a pagamento, di 
versioni nuove praticamente beta? Le volte che ho dovuto 
fare downgrade per permettere di lavorare ad utenti 
improvvisamente bloccati, vittime di "nuove forniture con sw 
aggiornato", non si contano più...
-- 
... I live by long distance.

 di studio, 
	Le tue argomentazioni mi sembrano un tantino speciose: è 
evidente che in quel caso MSOffice non era né oggetto né 
strumento indispensabile di studio. Non penso Manuel stesse 
prendendo l'ECDL... ;-) (che comunque può anche farsi, 
ufficialmente, con Linux + OpenOffice e vale uguale!)


 aggiornato", non si contano più...
hai sbagliato a fare il 'downgrade', come lo chiami tu.
magari hai anche riformattato tutto e chiesti i tuoi bravi 20 euro..
se solo fossi capace di fare un upgrade.
-- 
ciao
Vittorix 

 vedremo litigarsi i diritti di Wikipedia?
Che ci lascino almeno quelli!


 ufficialmente, con Linux + OpenOffice e vale uguale!)
La mia ecdl risale alle scuole superiori, quando, sebbene nn sapessi 
cosa linux fosse, mi domandavo se fosse una patente per l'uso del pc, 
oppure un'attestato di devozione a zio bill.


 Che ci lascino almeno quelli!
eppoi su che litighiamo?
ho scaricato l'ultimo Open Office oggi e hanno fatto buoni 
miglioramentei, cmq.
-- 
ciao
Vittorix 

 anche qui.
pagati le licenze di word e photoshop e fammi gli esempi ;)
mi fa schifo il software proprietario.. :P

> che originariamente era la cosa più bella.
Se non sbaglio già da parecchio tempo Apple appartiene alla Microsoft
che versa svariati milioni di dollari per non farla fallire dato che
l'antitrust gli ha praticamente detto che se fallisce apple la microsoft
avrà una multa da capogiro, per quanto riguarda il Mac il nuovo
hardware è marcato INTEL perciò da un lato i PC si vanno trasferendo
verso AMD dall'altro i MAC si stanno trasferendo verso INTEL,
strana la vita! 

 mi fa schifo il software proprietario.. :P
Peccato sia l'unico che funzioni decentemente!

 miglioramentei, cmq.
Anch'io ho notato un buon miglioramento fra 1.1.4 release candidate 2 
vs. 2.0. Non č che mi entusiasmo "a gratis"... Prima valuto!


 
Oggi a lezione nessun riferimento. Forse l'abbiamo chiusa qua. O forse 
qualcosa nella sua testolina inizia a muoversi.
Non vedo l'ora di diventare un professionista come te per massacrare un 
principiante! ;) [disclaimer, leggi qualche mess. fa]


 materia dopo 12 tentativi
Non generalizziamo: ci sono delle situazioni tipo quella che hai
descritto (ed anche molto peggio in certe facoltà), ma non è sempre e
dappertutto così.
Io ad esempio ho un ricordo simile a quello che hai descritto della
scuola: professori che sapevano poco ed insegnavano male e che non
accettavano minimamente che io potessi avere idee e punti di vista
diversi dai loro e da quelli "ufficiali". Ovviamente non accettavano
neanche che io approfondissi per conto mio e ne sapessi più di loro:
loro erano i professori, io ero l'alunno, e dovevo stare nella
posizione subordinata che mi competeva.
L'università è stata una svolta da questo punto di vista: i professori
erano molto preparati, avevano epserienza diretta su quello di cui
parlavano, ed avevo la sensazione di potere imparare davvero da loro.
E soprattutto mi ascoltavano con interesse se avevo dei metodi, delle
idee e dei punti di vista diversi dai loro! Ovviamente c'erano anche
le eccezioni, però mediamente non posso lamentarmi...
Riguardo alla questione di OpenOffice, trovo assolutamente sbagliato
"obbligare" gli studenti ad usare Word (saperlo usare comunque è un
vantaggio: c'è gente laureata col massimo dei voti che non sa
farlo!!!), però nell'economia del tempo di un prof, dovere installare
e prendere confidenza con un nuovo programma non è una cosa sempre
semplice e possibile...
Ciao,
A.D.

 semplice e possibile...
Sono d'accordo. Ma adobe reader ce l'abbiamo tutti(anche il prof, il 
videoproiettore lo ha smascherato!), e io gli ho mandato un .pdf 
chiedendo se /per caso/ anche lui avesse OOo.
Poco importa... ho avuto modo di vedere che quando non ci sono formule 
matematiche di mezzo la conversione in .doc riesce bene.
Ciao!


 se solo fossi capace di fare un upgrade.
	Non mi sono spiegato: sto parlando di intere forniture di 
PC *nuovi* con Office preinstallato e pagato per buono fior 
di eurA (Office XP ultima versione allora rilasciata: che 
c'upgradi sta couple of mink?!?) che da subito hanno 
cominciato a manifestare blocchi nelle funzioni più ovvie e 
normali (cerca e sostituisci, correttore ortografico, 
anteprime di stampa), incompatibilità con documenti generati 
con versioni precedenti di Office stesso (ho singoli utenti 
che hanno patrimoni documentali di centinaia di Mb: cheffà, 
gli dicevo di riscrivere tutto?), piantamenti in operazioni 
di automazione OLE con procedure già ampiamente testate ed 
adottate ufficialmente a livello nazionale. Credimi, non 
prendo a cuor leggero decisioni come quella di disinstallare 
e reinstallare la versione precedente di tutto il pacchetto 
(nella letteratura specifica questo si chiama downgrading), 
da una cinquantina di PC (riformattare? ti confesso che la 
tentazione a quel punto era forte... così tenevo interi 
uffici bloccati per settimane!), operazione che oltre me ha 
impegnato altri colleghi che puoi immaginare quanto mi 
abbiano amato quella volta, ma non ho trovato altra 
soluzione funzionante. E se mi avessero dato anche 20 euros 
a PC sarebbe stata in fondo una bella sommetta... peccato 
che sono uno stipendiato e quello che ho fatto rientra (non 
dovrebbe, ma... thanks Bill!) fra i miei normali compiti. 
Qualche mese dopo la Microsoft ha rilasciato una service 
release che risolveva alcuni di quei problemi. Fosse dipeso 
da me l'avrei citata in giudizio!
	Questo è solo un esempio reale, forse il più eclatante che 
mi sia successo ma non l'unico (né il meno pericoloso: vuoi 
che ti parli di come il cluster manager di Win2003 server 
gestiva i permessi di accesso a share di rete prima del 
service pack 1, grave buco di sicurezza noto a Microsoft ed 
irrisolto per quasi un anno?) di software commerciale 
venduto con gravi malfunzionamenti nelle funzioni di base. 
Mutatis mutandis, significa vendere automobili in cui non si 
apre mai il bagagliaio e che a volte smettono di sterzare in 
un tornante di montagna!
	Questo con l'open source non capita, qualunque bug critico 
ha un "ciclo di vita" molto più breve: quando esce una nuova 
release in pochi giorni qualcuno da qualche parte del mondo 
gli avrà già fatto le pulci e qualcun'altro dalla parte 
opposta ci avrà già messo una pezza. Non è una favola, 
succede sul serio. E sei comunque libero di scegliere fra 
versioni "bleeding edge" e "rock stable": da' un'occhiata ai 
numeri di versione dei pacchetti di  Debian Sarge, appena 
uscita e supportata attivamente almeno per il prossimo paio 
d'anni. Poi, se vuoi, continua pure a friiri arancine pi ttò 
cumpari Bill... ;-)))


 uffici bloccati per settimane!), ...
Amnistia generale: liberi tutti!!!
vavin

Fulezone ha scritto:

OpenOffice come usabilita' e' meglio di MS-Office
gimp e photoshop sono due programmi abbastanza diversi..(anche se
possono fare le stesse cose)
riguardo altri tipi di software (browser, client mail, im, editor,
player) ci sono _molti_ software liberi superiori a quelli proprietari..
e non il contrario :)

 e non il contrario :)
	Ah, a proposito, visto che qualcuno parlava di favolette: 
non è che il software open source (o comunque free) sia 
sempre e necessariamente il frutto degli sforzi di quattro 
sfigati che il sabato sera si sfogano sulla tastiera perché 
non sanno ammuccarsi con le picciotte! ;-)
	Per i programmini più piccoli può anche essere così, ma i 
grandi progetti sono spesso portati avanti da professionisti 
pagati per questo ed i soldi vengono da società commerciali 
di tutto rispetto. Giusto per fare qualche nome: dietro 
OpenOffice c'è Sun, che è anche sponsor di Gnome, il kernel 
di Linux ha un sacco di finanziatori fra cui spiccano IBM e 
Novell, più ovviamente tutte le società che offrono 
distribuzioni a pagamento (Red Hat, SUSE/Novell, Sun 
etc...). IBM paga anche fondi agli sviluppatori di Eclipse 
(ottimo ambiente di sviluppo multipiattaforma open source) e 
dello stesso OpenOffice. Potrei continuare.
	Perché lo fanno? Perché hanno capito che la vendita di 
software ormai non paga: praticamente l'unica a farci ancora 
profitti è Microsoft con politiche di mercato basate a mio 
parere, e vi ho spiegato in altri post perché lo credo, 
sulla presa per i fondelli dei propri clienti. Pagano 
invece, e bene soprattutto in situazioni industriali più 
evolute di quella italiana, tutta una serie di mercati 
commerciali paralleli che il software gratuito di qualità 
induce: hardware ed infrastrutture, servizi vari, consulenze 
etc...
	Non va neanche dimenticato il contributo dato dalle 
università e dai centri di ricerca governativi (ovviamente 
l'Italia in questo ambito non esiste!), soprattutto negli 
ambiti più avanzati o di niccha: di recente mi sono 
interessato, ad libitum, di database nativi XML ed in questo 
campo i contributi migliori (engine realmente funzionanti) 
sono free, open source e provengono da ricerche 
universitarie.
	Ah, a proposito: anche il kernel di Apple MacOSX, Darwin, 
è uno Unix open source... ;-)


 possono fare le stesse cose)
Non dirlo neanche per scherzo! :-)
Photoshop č talmente avanzato, che perfino gli utenti hanno smesso di
seguirlo, e non si rendono conto piů di quello che puň fare...
Giusto per dirtene una: se comprimi un'immagine in JPEG con un
programma qualsiasi e con Photoshop, quest'ultimo ti da un risultato
sempre migliore! Impressione soggettiva? Magia? No, piccolo
accorgimento balane: Photoshop usa una tabella di quantizzazione
ottimizzata, e non come tutti gli altri programmi quella "di esempio"
riportata nello standard JPEG!!!
Ciao,
A.D.

 formule matematiche di mezzo la conversione in .doc riesce bene.
In caso contrario puoi sempre sorprenderere il tuo prof usando LaTeX!
Perderai tre giorni per mettere su una sola paginetta, ma il risultato
vale la fatica spesa! :-)
Ciao,
A.D.

A.D. ha scritto:

si ma dopo che l'hai imparato.. riscrivi tutta la bibbia.. solo per il
prio di farlo :)

 vs. 2.0. Non č che mi entusiasmo "a gratis"... Prima valuto!
passi da gigante direi.
The Gimp č la solita schifezza?
-- 
ciao
Vittorix 

 INTEL
crossposting su it.fan.marco-ditri.
vorrei sapere che ne pensa Marco d'Itri di questa tua affermazione.
-- 
ciao
Vittorix 

 mi fa schifo il software proprietario.. :P
che lavoro fai?
-- 
ciao
Vittorix 

 OpenOffice come usabilita' e' meglio di MS-Office
le grasse risate.
giusto perchè io mi erudisca, dimmi perchè OO è una fotocopia di MSO e 
chi dei due è nato prima, chi ha inventato e ha copiato l'altro
-- 
ciao
Vittorix 

 cumpari Bill... ;-)))
non mancherò. è così contento quando gliele porto :)
-- 
ciao
Vittorix 

 un principiante!
non ho nessuna voglia di massacrarti, se lo facessi sarebbe per invidia 
al tuo carattere, che sembra sicuramente buono :)
-- 
ciao
Vittorix 

Vittorix ha scritto:

il fatto che sia mooolto simile a mso non significa che non l'abbiano
migliorato portando novita', inventando e inserendo nuove
caratteristiche e funzioni.

 che lavoro fai?
potrei vendere free-software


E perché no? Prima o poi dovrò scrivere la tesi di laurea...


 The Gimp č la solita schifezza?
Mi hanno parlato di un progetto "Gimpshop"; pare sia gimp con i comandi 
al posto giusto. Ma prendila con il beneficio dell'inventario, devo 
documentarmi...


 vorrei sapere che ne pensa Marco d'Itri di questa tua affermazione.
Perdonami... Ma chi è costui? Un luminare del Mac?


 al tuo carattere, che sembra sicuramente buono :)
Ti ringrazio, ma spesso mi piace "rompere i maroni alla direzione" 
(cit., Luca&Paolo)


 dell'inventario, devo documentarmi...
faranno al solito: copieranno Photoshop paro paro
-- 
ciao
Vittorix 

 Perdonami... Ma chi è costui? Un luminare del Mac?
un tipo controverso
http://www.bynoi.com/ditri.html
-- 
ciao
Vittorix 

 potrei vendere free-software
auguri :)
-- 
ciao
Vittorix 

 (cit., Luca&Paolo)
non frequento posti religiosi :)
-- 
ciao
Vittorix 

 per il cad.
Secondo te, un'università seria non prenoterebbe presso Autodesk delle 
licenze ad hoc per gli studenti e garantirgli l'uso del CAD finchè studiano?
Senza andare lontano, il dipartimento di informatica fece una 
convenzione con Microsoft per i sistemi operativi e gli ambienti di 
sviluppo, ma NON per Office. (Tra l'altro non so se esiste ancora, o se 
è scaduta...)


 faranno al solito: copieranno Photoshop paro paro
Magari lo renderanno piu' efficente ed usabile, e lo pure distribuiranno 
gratuitamente.
Non ci vedo niente di male...
;)
iElEdAn

    System.out.println("Un ci fa nnienti!\nUsa Open Office!");}
Attento che potrebbe saltar fuori qualcuno a commentare che Java e' solo un 
C senza i puntatori!
:)
iElEdAn

 ti prenderei a parolacce, leggi il punto sopra
	Se tu non riesci a capire la differenza fra i requisiti di 
un'installazione per server ed una per laptop che ci colpo 
io? :-P


 "Il pendolo di Focault" di Eco? ;-)
...zzarola, ho faticato tanto per dimenticarlo, e ora arrivi tu ...
;)
iElEdAn 


Chiunque abbia letto almeno mezza volta un manuale di visual basic .net 
2003 ha pensato(me compreso), anche solo per un attimo, che abbiano 
copiato java, inclusi i concetti di bytecode, virtual machine, gestione 
delle eccezioni...


licenze ad hoc per gli studenti e garantirgli l'uso del CAD finchè studiano?
Un'università seria presuppone anche degli utenti seri, che facciano
proposte di questo tipo (ci sono tanti organi competenti fatti
apposta). Invece mi risulta che i programmi vengano copiati, così
tutti risparmiano.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr


Conviene anche ai prof. L'intero thread lo dimostra.
C'è da dire che secondo me, le software house sarebbero ben felici di 
fare accordi del genere: uno studente di architettura cui viene regalata 
una licenza da studente, dovesse aprire uno studio, che software 
comprerebbe?
[Teoria di marketing da 2 soldi, ma credo sia verosimile...]


 Chiunque abbia letto almeno mezza volta un manuale di visual basic
Visual Basic?
Preferisco altri tipi di letture... :-P
iElEdAn

 che software comprerebbe?
E' piu' o meno la stessa ragione per cui sw house come Microsoft (e al 
momento non me ne vengono in mente altre) chiudono anche piu' di un occhio 
sulla diffusione "parallela" dei loro software presso gli utenti domestici: 
un utente che sa gia' usare MSOffice, indovina sul posto di lavoro (dove i 
controlli su licenze d'uso sono all'ordine del giorno) quale softeare 
adottera'?
iElEdAn

 utente con il sistema operativo nella sua interezza. Il
ah bello, tu fai l'errore di generalizzare le mie frasi per darti 
ragione :-P
-- 
ciao
Vittorix 

 ragione :-P
	Tu dici: L'interfaccia grafica di Linux scopiazza 
l'interfaccia grafica di Windows *quindi* Linux scopiazza 
Windows. (non te lo rifardiare, è quotato sopra! ;-)
	Io te lo faccio notare.
	Chi è che generalizza?


 	Chi è che generalizza?
chi sa a quale interfaccia grafica si riferisce.. e che c'entra linux
con l'interfaccia grafica :P
-- 
un cammello pignolo

 Windows. (non te lo rifardiare, è quotato sopra! ;-)
se vuoi te lo riscrivo.
non ho parlato di chi ha copiato per primo, ma di come si è evoluta la 
cosa
-- 
ciao
Vittorix 

 cosa
	Vabbuò, Vittò, ammogghja stu 'atto... Un ci fù nnenti, 
pigghjamunni un cafè! ;-)


 un cammello pignolo
	Esperto di Perl? ;-)


 pigghjamunni un cafè! ;-)
quando vorrai parlarne seriamente, e non sparare un'accozzaglia 
frettolosa di nozioni, io sono qui :)
-- 
ciao
Vittorix 

 frettolosa di nozioni, io sono qui :)
	No, tu non puoi essere vero, sei troppo archetipicamente 
perfetto: qualcuno sta sviluppatndo un'interfaccia 
conversazionale su di un motore linguistico a la Polygen e 
lo sta testando su di me! < :-o
	P. S. E se quel qualcuno ha deciso di testarlo proprio su 
di me, si vede che sarò anch'io archetipo di qualcosa...
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 di me, si vede che sarò anch'io archetipo di qualcosa...
ma tu sei nessuno
-- 
ciao
Vittorix 

 ma tu sei nessuno
Nessuno, prego! Č una questione di archetipi...
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 	Esperto di Perl? ;-)
macche'
anche se mi piace.. solo solo per il logo :P (anche se credo sia un
dromedario.. )

 dromedario.. )
	Sono gli americani ad avere le idee un po' confuse: da' 
un'occhiata a cosa c'è stampato sui pacchetti di "Camel"... 


;-)
vabbe', dai, in inglese si dice dromedary camel, veniva un po' lungo.
:)
