Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Ho provato una EH antenna [lunghetto]

Voglio dare un contributo, spero sereno, alla discussione su questa antenna.
Alla fiera a Genova ieri ho avuto la possibilità di vistare lo stand del
distributore
italiano della EH antenna e voglio fare qualche considerazione.
1 - Sarebbe il caso che togliessero dal volantino pubblicitario la
spiegazione
palesemente sbagliata del suo funzionamento, basterebbe scriverci qualcosa
come "le teorie relative al suo funzionamento sono ancora discordi e ci
stiamo
ancora studiando" per evitarsi un bel po' di contestazioni da parte di chi
se
ne capisce.
2 - In esposizione ce ne era anche un modello in scala ingrandita per vedere
bene come è costruita. In sostanza si prende un tubo di plastica (pvc), ci
si avvolgono sopra un po' di fili e ci si mette del foglio di rame o di
altro
conduttore. La taratura e la costruzione non mi paiono particolarmente
critiche
o costose, perciò voglio provare a costruirne una e invito altri OM a
tentare:
anche se sono scettico sui risultati, costa poco provare. Se va come prevedo
io
possiamo divertirci a sfottere il suo inventore, se va come dice l'inventore
abbiamo trovato la panacea per tutti i nostri mali.
3 - Il costo è decisamente elevato. Avevo una mezza idea di fare una pazzia,
pensavo
"me ne compro una, la monto e ci facciamo quattro risate con i miei amici".
Siccome sono pazzo, ma soprattutto sono genovese, quando ho sentito parlare
di tre o
quattro centoni da esborsare ho preso la fuga ;-)
Considerando i materiali di cui è costruita devo dire che la vendono ad un
prezzo
decisamente troppo alto. Con lo stesso prezzo ci si può comprare una
discreta
antenna verticale italiana dotata di molte più bande di funzionamento,
trappole,
tanto bell'alluminio luccicante ed un funzionamento sicuro e provato sul
campo.
4 - Prova sul campo! Nello stand avevano montano una EH per i 20 metri
collegata ad un Icom IC-737. Ottimo, visto che a casa ho un IC-736 ho potuto
paragonare l'antenna a parità di ricevitore. Ho impostato filitri,
attenuatori, NB e
diavolerie varie esattamente nello stesso modo in cui le tengo impostate a
casa
sul 736. Dico subito che l'antenna era montata all'interno del padiglione,
ma
comunque in posizione molto elevata e vicina alle ampie vetrate che danno
sull'esterno.
Il risultato è stato abbastanza interessante: l'antenna è molto silenziosa
come affermano
i suoi "adepti", talmente silenziosa da farmi pensare che in realtà non
riceve:
è possibile che alle 11-12 ora italiana sui 20 metri si senta solo un
tedesco in cw
a S1-2 con il preamplificatore da 20 dB inserito? In 20 metri con una
radiolina per
le broadcast con antenna a stilo, in casa si riescono a sentire diverse
stazioni amatoriali.
Mi sono tolto lo sfizio di ascoltare anche su altre bande, dove invece è la
morte assoluta: niente
di niente, nemmeno rumore.
Conclusioni:
1 - L'antenna è sicuramente molto selettiva e funziona sulla banda per cui è
progettata,
e questo è decisamente un bene, specie per le bande basse.
2 - Il rendimento è veramente scarso, a naso mi pare che la EH sia solo una
delle tante
antenne caricate e accorciate nulla più, nulla meno. Ad occhio e croce direi
che attenua
40 - 50 dB rispetto ad un dipolo.
3 - La mia piccola prova è decisamente insufficiente, soprattutto per me che
nutro
grossi e scientificamente motivati pregiudizi nei confronti di questa
antenna. La costruirò
e la proverò meglio e vi aggiornerò sui risultati.
Grazie dell'attenzione e scusate la lunghezza del post
--
 Giulio IZ1ASP
 
http://web.tiscalinet.it/iz1asp
 Il vero indirizzo e-mail sta sul sito web

Caro Giulio,
un mio carissimo (e compianto ) collega, a capo di un prestigioso Settore
Progettazione Antenne nella Ditta dove ho lavorato molti anni, con un
bagaglio culturale e professionale che gli ho sempre invidiato, soleva
dirmi:  "...nelle antenne non si possono prendere scorciatoie, sono come le
vele di una barca. Se si vuole tanta spinta si deve catturare molta energia,
se si vuole catturare molta energia serve molta superficie...."
Cordialmente IW5ANQ Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:OR_S7.313602$sq5.15...@news.infostrada.it...


Non scusarti per la lunghezza, anche perchè non mi è sembrato un post lungo,
ma in ogni caso è interessante.
Finalmente qualcuno che non sia lo Stefano, ci partecipa un'esperienza
diretta!
Devo complimentarmi con te per lo spirito di sperimentatore 'incallito' :
nonostante l'esperienza alquanto deludente, sei intenzionato a provare lo
stesso e 'di tasca tua'!
Gira e rigira, mi influenzerai.
Ho già un centesimo di idea di sfruttare un'antenna per satelliti polari che
non utilizzerò mai, entrocontenuta in un cilindro di vetroresina di ca. 20
cm di diametro e lungo ca 1.5 mt.
E, visto che Stefano ha dato il via libera, ho anche il palo di sostegno
filettato su cui avvitare il cilindro!!
Il problema è farsi venire gli altri 99 centesimi di idea! :-)))
--
73 de IK2VTJ, Piero.
http://www.qsl.net/ik2vtj
http://www.ardf.it
Togli  /  Remove
NONVOGLIOSPAM
dall'indirizzo  /  from address

........(da Genovese) certo che 350/400KŁ per un tubo dell'acqua e un po di
rame....
mi sembrano un po troppe....
L'isolatore supporto (al MARC) č un tubo di quelli arancioni da fogna....
mi duole dirlo ma credo che la fisica non si stravolge facilmente.
Come sono ottimista eh?!?!?!?
Ciao a tutti
Paolo IK1QHB

 Gira e rigira, mi influenzerai.
Ribadisco il concetto, la EH mi pare un'antenna caricata come tante, magari
col vantaggio di essere facile da accordare, nulla di più. Considerando che
come supporto basta un tubo di PVC (da fogna come ha giustamente
notato il buon Paolo) una sperimentatina, tanto per divertirsi si può fare
:-)


 wrote in message
OR_S7.313602$sq5.15...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:OR_S7.313602$sq5.15...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ka0T7.10347$OP2.3...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9vindv$flsg7$1...@ID-83989.news.dfncis.de...


 notato il buon Paolo) una sperimentatina, tanto per divertirsi si puň fare


 perchč....
Tutte scemenze, se avesse chiesto a te gli avresti raccontato le solite
balle sul rifasamento. Anch'io l'ho provata la eh in fiera, e non si sentiva 
un cazzo nel ricevitore. Per me Giulio perde il suo tempo a volerla costruire
e provare, č troppo buono.
Per di piů hai dei prezzi veramente assurdi per un tubo da cesso con un po'
di rame sopra!!!
-- 
Posted from 
xgate.ebi.it
 [194.243.48.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Uno si chiama Ik1XLA ...
Verificheremo anche in questo caso


l'onda...è una novità vera dopo
più di 100 anni.
Potresti dirci i nominativi di chi l'ha provata con
soddisfazione?
In qualche modo vedremo di contattarli, e magari qualcuno
posterà le e-mail di risposta, se non vogliono venire sul NG.
Sento dire
di diverse prove, ma per ora sono solo parole; dicci che prove avete fatto,
con cosa le avete comparate, fai una tabella in cui compare che con la EH
il segnale rx/tx era un tot e con un dipolo, o qualcos'altro era un altro
tot.
Io ho collegato le Galapagos in 20 rtty con 60 w e un pezzo di filo
buttato sul tetto un paio di mesi fa (buttato nel senso che ho preso il
capo collegato alla calza e l'ho buttato sulle tegole in una direzione,
quello collegato al centro del coassiale l'ho buttato sulle tegole nella
direzione opposta), ma questo non vuol dire che se si vuole fare dei bei dx
in 20 metri bisogna buttare un filo sul tetto ed è sufficiente.
Se in 40
metri colleghi un tedesco in cw con le EH, viste le dimensioni può sembrare
un piccolo miracolo, e fin qui mi sta bene.
Da quello che leggo, sembra
che tra un dipolo full size messo come mediamente la gente normale riesce a
mettere, e la EH vada meglio quest'ultima, ed è qui che nasce un certo
scetticismo.
Finchè ti limiti a dire di provarla, conta meno del 2 di
bastoni quando la briscola è spade...
Senza nessuna offesa, 73 Marco
IK2XSL.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:54d56eb7265afa9b2e3...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:ef8d08ab351adf2c0c4...@mygate.mailgate.org...


 DIBE di Genova (
wwww.ingegneria.unige.it
 per contattarli).
Consiglio anche il Prof. Manara della facolta' di Ing. di Pisa. Puo'
vantare numerose pubblicazioni su IEEE Transactions on Antennas and Propagation
ed e' una delle persone piu' preparate che io abbia incontrato durante
la mia carriera di studente (anche se mi ha dato solo 26 a campi...eheh).
Ripeto sarebbe interessante poter parlare con questi fantomatici fisici
che stanno studiando l'antenna, giusto per capire in che direzione starebbero
procedendo per studiarne il comportamento.
73
Francesco	IZ5DWF

Dopo tutti sti post mi avete fatto voglia di provare a farne una.
Io sono curioso di natura e non ho preclusioni di sorta, campi non l' ho
dato, ho mollato prima forse cosě non sarň molto condizionato, o forse sono
solo piů ignorante in materia.
Se mi fate sapere dove trovare info, serie e dettagliate, su come farla ci
proverň.
Tubi di plastica ne ho una scorta, filo anche inoltre si avvicinano le ferie
di Natale quindi i fattori sono concomitanti e gli astri in allineamento.
Visto che sto facendo anche una verticale "classica" caricata le monto
entrambe in giardino e potrň fare da me le comparazioni, anche con quella
sul tetto, ed eventualmente vi saprň dire.
Aspetto news
Ciao
Michele i3mdu

 Per di più hai dei prezzi veramente assurdi per un tubo da cesso con un


 wrote in message
pJlT7.11842$o9.5...@news1.tin.it...


Sto seguendo questa storia della EH praticamente dall'inizio, mi sono anche
letto tutto quanto riportato nel sito americano ecc.
All'inizio ero anch'io molto scettico, (ci sono troppe antenne miracolose in
giro....... per non avere qualche dubbio)
Non ho avuto occasione di vedere dal vivo questa antenna, ma ne ho visto
un'altra per gli 80 metri fatta, da un caro amico OM sperimentatore (uno di
quelli che prima fà una marea di calcoli e dopo costruisce) la forma è molto
strana, assomiglia ad una disco-cono ma non è risonante  e si trasporta nel
portabagagli della sua Croma.
Mi ha detto che tenendola sul balcone di casa ha collegato tutta l'Europa
con soli 100W. Lo conosco da oltre 30 anni e non è il tipo che racconta
balle. Questo fatto mi ha spinto a rivedere un'attimo le mie posizioni di
scettico.
Per approfondire l'argomento e la conoscenza, gli ho chiesto appena le
condizioni meteo lo permettaranno di portarla qui da me (abito in campagna)
e di confrontarla con le normali antenne filari tipo dipolo etc. Al momento
non è dato di sapere quanto guadagna, ma di certo non ha nulla a che vedere
con le classiche antenne, neanche quelle cosidette caricate.
Io non conosco Stefano e ho deciso di dire la mia non per difenderlo, lo fà
benissimo da solo, ma perchè credo che prima di parlare e sparlare
sull'argomento sarebbe opportuno provare e verificare se quanto afferma è
vero. Anche la polemica sui costi credo che sia fuori luogo, una cosa è
autocostruire con materiali recuperati ed arrangiati un'altra cosa è fare un
prodotto da porre sul mercato con dei precisi requisiti. Le materie prime
costano, il lavoro costa e sugli utili, le aziende hanno come socio lo stato
che gli porta via mediamente il 50% del guadagno, non credo che si possa
entrare nel merito del costo. Sono troppi i fattori che portano un
produttore a determinare il costo finale di un prodotto. Si può dire che un
dato prodotto costa troppo per le proprie possibilità, ma questa è un'altra
storia.
Chissa se la reazione sarebbe stata la stessa se invece che essere fatta in
Italia fosse stato il solito prodotto made in Japan o USA......??????
Cordiali 73
i7phh
Gianni



 ha scritto nel messaggio
news:9vlgad$tn$2...@pegasus.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9vkn3r$a45$1...@serra.unipi.it...


 personalmente o te lo hanno assegnato quelli di mailgate???
Me lo sono scelto personalmente per trolleggiare sui NG.


 wrote in message
news:4544634aa82d2a1ba8b...@mygate.mailgate.org...
Scusate, il messaggio precedente è stato postato col "nome" e non con lo
pseudonimo. Anche il messaggio precedente è del Fantasma di Cheadle alias
"Riccaro Umenta". E' meglio precisare, non vorrei che qualche altro troll mi
facesse concorrenza indebita.


 wrote in message
news:W0lT7.11705$o9.5...@news1.tin.it...


 grazie stefano
Purtroppo sono alcuni anni che non ho piu' molti rapporti con l'universita'.
Provero' a vedere se ci lavora ancora un ricercatore mio ex compagno di corso.
Giusto per farti un'idea potrai trovare la lista delle pubblicazioni
del prof. Manara qui:
http://virmap.unipi.it/cgi-bin/virmap/vmibo?docenti:8134908;listapubblicazioni;pubbl_elem
Ciao
Francesco	IZ5DWF

 ha scritto nel messaggio
news:9vmv28$n5i$1...@serv1.iunet.it...


Non una antenna č
stata venduta o prodotta fino ad ora.
E le prove con cosa le avete
fatte?
Se funziona dovreste essere + stimolati a pubblicizzarla e a farla
vedere.
Perchč non lo fate?
Ciao, Marco.


E' il primo msg che imposto su questo newsgroup, scusate quindi l'ignoranza:
per l'antenna EH, io non sono un fan, sono solo uno che ha pensato che se va
è ottima; l'ho realizzata, e male, ma con 2W e da dentro casa, montata su un
palo di scopa, ho collegato HA in 40m. Rapporto 579-599 (il primo è il
RCV),a me funziona! E questo è quello che conta per me, e non ho speso soldi
in quanto l'ho fatta con materiale di recupero!
Secondo me bisogna farla, poi studirne i parametri e seguire i consigli,
perchè direi che sorda non è.
Sabato scorso in 40m, mentre facevamo prove, in ricezione VE7 arrivava bene,
quindi mi ritengo soddisfatto!
Saluti.
Alessandro Santucci I0SKK

 wrote in message
4544634aa82d2a1ba8b...@mygate.mailgate.org...


 perchč direi che sorda non č.


 Perchè non lo fate?


Insisto col dire questo:
Metti online uno schema preciso e testato di una EH antenna per i 144 mhz e
di una per i 440.
Possibilmente (visto che non e' risonante lo puoi fare) di ridotte
dimensioni intorno ai 10 CM massimi di lunghezza complessiva.
Se vedro' una tale antenna funzionare meglio di una classica elicoidale ad
alto guadagno... beh, come diceva ROCKERDUCK, mi mangio il cappello e lo
faccio in pubblico.
A te la palla... e non ricominciare con le menate che e' un casino la
taratura etc etc....
Vuoi veramente convincere tutti ?
Fallo e metti tutto online.
Giuro che se hai ragione tu (cosa che mi auguro) saro' il primo a farti
pubblicita'.

 e così via....non ha senso riportare rapporti uguali.
Io sono un troll maleducato e rompiscatole, ma tu qua stai delirando.
Raccogli le idee, rilassati e riscrivi le ultime due frasi in italiano.
Comunque i dati numerici non ce li hai ancora mostrati. E' tanto difficile
e doloroso dirci di quanti dB il segnale captato dalla EH è inferiore a
quello di un dipolo?
Non c'è nulla di male! E' ovvio che le possibili applicazioni della EH
sono sulle frequenze molto basse dove i radioamatori normali devono
usare antenne molto corte rispetto alla lunghezza d'onda; quindi in 
questo campo una eh potrebbe anche funzionare meglio di una normale antenna
accorciata con carico concentrato o distribuito (anche se ne dubito perché
è troppo piccola). Per cui dacci questi dati e vediamo se la eh è meglio
o peggio di altre antenne a basso rendimento per le frequenze + basse, come
lo sono ad esempio i loop magnetici.
Ecco un buon punto di paragone confrontiamo la eh con la magnetic-loop:
è molto piccola, riceve poco rumore, ha un basso rendimento, costa
tanto ed è molto pubblicizzata, praticamente la fotocopia della eh >:-) 


 Fallo e metti tutto online.
Ah ah! Guarda caso la eh non si riesce a costruire proprio per quelle
frequenze a cui è più facile fare misure per il comune OM con pochi mezzi,
o per metterla in camera anecoica. A buon intenditor...


ciao stefano
Scusa,
questa frase puoi tradurla in italiano?


> e cosě via....non ha senso
riportare rapporti uguali.
Ne ho fatta una per i 160 con le misure
datemi da Wanna Marchi.
Dovete vedere come funziona!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:a2f03fcc4a360d45441...@mygate.mailgate.org...
