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Titolo: Best Records

Musicofili concittadini, vi siete accorti che sta chiudendo Best Records di
viale Lazio?
Io ho avuto la soffiata da un mio  amico un po' troppo tardi e mi ha detto
che stanno vendendo tutti i cd a 5 Euri.
Mi sono precipitato ieri pomeriggio in chiusura e c'era un bordello
incredibile. I cd sono messi a organo di riproduzione canino e cercando
qualcosa di interessante c'è il rischio di imbattersi nell'album di Luca
Laurenti.
Cmq per la cronaca, dopo approfondite ricerche sono riuscito a portarmi a
casa:
Neil Young & Crazy Horse - Year of the horse (2cd)
Rust - omonimo
Willie Dixon - Hidden Charms
Voi ne sapevate niente di questa svendita?
Topper

 Voi ne sapevate niente di questa svendita?
A dire il vero no, grazie per la segnalazione (anche se non credo che
ormai trovero' nulla).
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 ormai trovero' nulla).
Azz, c'era la fila per entrare, me ne sono andato autoconvincendomi che
tanto non avrei trovato niente. Sulla strada del ritorno mi imbatto in
operazione analoga da Track (via XX settembre), solo che a 5 euro qui
c'e' una gran massa di porcherie in cui suo malgrado svetta un disco dei
Teardrop Explodes ("Everybody wants to shag the T.E."), che magari a
quel prezzo si puo' prendere.


 wrote in message
news:1fo9htn.u014ux1pjjn96N%zena...@libero.it...


 Che musica fanno i Teardrop Explodes?
Era il gruppo di Julian Cope, se puo' dirti qualcosa.
Per il resto, 
http://www.allmusic.com
.
Ah, stasera ci sono i Montefiori Cocktail ai Candelai (gli ascoltatori
di Ultrasuoni Cocktail, su Radiodue, li conosceranno). Se c'e' qualche
Ipadiano gli offro una birra.


 La crisi del disco inizia a mietere le prime vittime.
Già. Dimmi tu che c'è da fare quando vendi un cd novità 20 euro, mentre da
Auchan ne paghi una settantina per avere un
masterizzatore e dieci cd vergini da 80 minuti.
Saluti,
Menè-

"Menè"  ha scritto nel messaggio
...

Infatti, poi ti colleghi ad internet e scarichi interi album....
Ricordo anni fa, circa 16, che comprai in offertail primo album dei lotus
eaters. Altri tempi.

 eaters. Altri tempi.
Personalmente non vedo nel download&burn un modello di ascolto
sostitutivo all'acquisto dei cd.
E' un po' feticismo, e' un po' diffidenza verso il cd masterizzato che
eterno non e', e' un po' volonta' di aiutare un mercato (indipendente,
se possibile) in contrazione: fatto sta che un cd a 12-13 euro lo
compro, se si tratta di pop. Se si tratta di "musica colta", anche 20.
Internet serve quando si cercano album irreperibili (il fondamentale Y
dei Pop Group), rarita', pezzi mai usciti su disco, ecc.
Ecco, poi non vedo nell'ascoltatore occasionale da 3000 mp3 a disco
stipati in decine di cd un modello: continuo a pensare che l'andare a un
concerto e comprare il cd sia qualcosa di radicalmente diverso
dall'assumere un blob di suoni da WinAmp.
Abbondantemente OT, e la chiudiamo qui.


 dall'assumere un blob di suoni da WinAmp.
bisogna vedere se si hanno le possibilità economiche per poter vedere
concerti e comprare Cd originali, se pensi a quanto costano adesso con
l'avvento dell'euro...
il Peer to Peer magari sarà feticista, am almeno risparmi un sacco di soldi,
e cerchi di dare un colpo all'industria verso prezzi inferiori e cd con +
interattività.
Marco

 interattività.
Feticismo = culto dell'oggetto. L'essere attaccati al cd originale,
fregandosene del fatto che l'mp3 a 192 suona uguale. COsi', tanto per
correggere il tiro.
E poi viva i p2p, ma grazie, non per me.
Avevo detto OT e chiudiamo, ma non fu cosi', vabbe'.


 wrote in message
news:1fobd8d.y19pnt18dyzh6N%zena...@libero.it...


 prezzi, a mio parere, eccessivi?
Ben detto, Tito, faglielo vedere chi sei!
... sangue ... sangue ... vogliamo il sangue ...
vavin
P.S. Questo perche' c'e' stato uno che ha detto che sono misurato: ma
mica sono centimetrato!
ROTFL
Si lo so, sono uno scemo, rido delle mie stesse battute.

 Avevo detto OT e chiudiamo, ma non fu cosi', vabbe'.
Caro Francesco,
scusa ma non puoi tirare il sasso in testa a qualcuno e poi dire di non
rispondere... non voglio fare morale, ma forse non avresti dovuto rispondere
a Effing. Se hai parlato tu, adesso abbi la pazienza di ascoltare anche gli
altri. :-)
Ormai il polverone si č alzato e d'altronde questo č un argomento caldo...
Poi tu sei una persona del "bar-ipad", quindi... semel in anno licet esse
OT.
Saluti,
Menč-

 prezzi, a mio parere, eccessivi?
Disclaimer grosso quanto una casa: comprare un cd a piu' di 16 euro e'
per me caso improbabile quanto sbarco di alieni.
Diclaimer due: ho tanti bei cd masterizzati (diciamo un 30% del totale),
perche':
a) posso spendere un tot per i cd: costano di piu', ne compro di meno
b) se non avessero inventato il masterizzatore, avrei continuato a
copiare su cassetta come ho sempre fatto
c) siccome tra non ascoltare e ascoltare, per mero ragionamento di
utilita', preferisco ascoltare, allora ascolto copiato. In caso
contrario non ascolterei, non sono certo Paperone
d) a latere, ci sono dischi che e' impossibile trovare, e allora non
c'e' altra scelta (per fare i nomi piu' grossi, On the beach (Neil
Young), Aria (Alan Sorrenti), Starsailor (Tim Buckley), ecc.)
Detto questo, ho l'impressione (parziale e con buona probabilita'
sbagliata) che il p2p sia si' uno strumento utilissimo, ma che non abbia
molto a che fare con la musica, con i dischi, con il mondo della
produzione, della distribuzione e della fruizione della musica. Lo vedo
come un mondo parallelo. E la mia parzialissima esperienza diretta con
infoiati utenti di p2p mi fa pensare, appunto, che la creazione e la
fruizione della musica viaggiano su strade parecchio distanti, ecc. ecc.
Con buona pace dei filosofi franco-bolognesi fautori del comunitarismo
telematico.
Spero di essermi difeso a dovere, in caso contrario resto a disposizione
per chiarimenti. :)


 OT.
OT nel senso che non si parla di Palermo. Io per esempio vorrei essere
smentito sul fatto che ci sono si' e no tre negozi di dischi degni di
questo nome. Nessuno avanza nominations?
Dopodiche', e in questo NG piu' che mai, le discussioni non le fanno i
manifesti, ma le persone. L'OT, in questi casi, e' categoria che non
comprendo - e non l'ho mai usata come manganello, in anni di disonorata
convivenza.


 > solo da ascoltare, allora "kazaa" batte "master" senza appello!
Ho sempre amato la musica fin da quando avevo 13 anni, e se la scarico via
internet e non compro più i cd  significa che i prezzi dei cd hanno
raggiunto prezzi esosi. Anni fa a 27.000 lire compravo di tutto, adesso no.
W internet, W la libertà di pensiero e di... ascoltare musica!

 era illegale, ai tempi...
E anche uccidere e' illegale. Mi sa che ragionando cosi' non andiamo da
nessuna parte.
Credo che a mettersi dall'altra parte della barricata, dal lato di chi i
cd li produce (non per forza la Sony, diciamo una piccola etichetta
indipendente), ci si rende conto che il diritto d'autore non e' una cosa
cosi' fuori dall'umana concezione.
[Secondariamente, e uscendo un po' fuori dal seminato: ogni mercato
illegale finanzia alcuni settori che non ne avrebbero affato bisogno].
Fermo restando che la copia per uso personale *e' perfettamente legale*.
Cosi' come passavamo i dischi in cassetta, ora duplichiamo i cd.
NP: l'introvabile "Y", Pop Group, debitamente scaricato :)


 in auto, sono a posto.
Mi faccio prestare un cd e lo copio, e sono altrettanto a posto. Tanto
per fare discorsi puramente teorici, di "legalita'".


 No, non sei a posto, nè il linea teorica, nè tanto meno in linea pratica.
Non credo che un cd venga venduto insieme ad una licenza d'uso
personale.
A questo punto sarebbe utile sentire il parere di qualcuno competente in
materia giuridica.


 pezzi e non rammenti dove tieni gli originali...
Palermo, 9 gennaio, ore 10:00
"Ronf..."
Driiiin.
"Groan... si'?"
"Apra, sono della SIAE"
"Eh?"
"Mi apra subito, che gliela devo mettere in quel posto per tutti i cd
copiati che ha"
"..."
"E questi? Dove sono gli originali?"
"Beh, non sono esattamente qui... un attimo, glielo trovo subito...
pronto? Senti, ti ricordi quel disco dei Faust? Si', quello, mi
servirebbe urgentemente... come, l'hai prestato!? No, lo devi trovare,
qua mi mettono in galera..."
Eccetera.
Intendi cose di questo tipo? Se si', mi permetti di dubitare?
[Ragionamento alla fimminina: se il possesso vale la proprieta', se ti
presto un cd, questo diventa automaticamente tuo per tutto il periodo
del prestito. O no?]


 altrimenti me la scarico...(ma qual'è il giusto prezzo?)
Un cd completo, imballato, con libretto con i testi, serigrafia e
quant'altro costa al produttore da 1 a 2 euro (per quelli doppi): in questa
cifra sono inclusi tutti i costi che il produttore sostiene per aver il cd
finito (masterizzazione, registrazione, mix, tecnici audio, sale
registrazione, mettici quello che vuoi).
Restano i diritti d'autore. Fai tu, anche 6-8 euro e mi pare pure esagerato.
(Ti sto pagando 8 euro perchè voglio comprarmi il diritto di ascoltare
proprio la tua musica).
Michele, qual è il giusto prezzo?
Il giro è troppo largo, la catena ha troppi anelli e tutti vogliono essere
lubrificati.
E per benino.
Saluti,
Menè-

 e decidere (c'è comunque un minimo di valore del bene contestato).
Io sapevo che gli ispettori SIAE vanno in giro nei locali e nelle radio.
Ammetto che l'ispettore SIAE che ti viene a controllare i cd a casa e'
notizia che mi giunge un po' nuova.


 E per benino.
[Ho gia' postato il dubbio su it.arti.musica.rock e su
it.arti.musica.rock.progressive: tra i frequentatori c'e' chi la musica
la produce, chi la musica la vende. Nessuno che sapesse darmi una
risposta].
Credo che i libri siano un po' come i dischi: ci sono gli autori, ci
sono gli editori, c'e' la SIAE. Due domande, che non hanno a che fare
con la questione costa molto/costa poco, ma che credo siano rivelatrici
di un qualche meccanismo che sfugge.
1. Perche' i libri hanno un prezzo di copertina e i dischi no? Tanto per
fare un caso limite, ho visto lo stesso disco dei Fugazi da 21 a 38 mila
lire (Master, perche' cattolici non siamo e diciamo il peccatore). Se
avete visto lo stesso libro in vendita in due posti diversi al doppio
del prezzo vi prego di farmelo sapere.
2. Il prezzo dei libri varia grossomodo da pochi euro a qualche
centinaio. E' ovviamente in relazione ai materiali: carta, inchiostro,
legatura, ecc.
Il prezzo dei dischi invece e' magicamente fisso, anche se i costi di
produzione coprono un arco *molto* piu' esteso (produrre un disco di
Baglioni non e' come produrne uno dei Verdena). Perche'?
(L'ultima constatazione ha due possibili conseguenze: o il prezzo e'
basso in relazione ai costi, per cui con Baglioni si perde e con i
Verdena si guadagna, oppure il prezzo e' alto, per cui si guadagna con
entrambi. Avevo premesso che non era un discorso di prezzo alto/basso,
per cui evito una conclusione, datela voi).


 Io direi che il tuo esempio non ci azzecca nulla.
Bah! Non ti seguo Miche'... a me sembra ci azzecchi parecchio...
Tu dici che duplicare CD e' illegale.. ergo, non si deve fare.
Tito risponde che, oibo', anche essere contro le leggi razziali nel periodo
fascista era illegale... ergo, non si doveva fare?
Cmq sia.. paragonare la mancata liberta' della copia del CD alla mancata
liberta' del periodo fascista mi pare un tantinello esagerato. Cio' non
toglie pero' che ribellarsi ad un trend di cose che, supponiamo, vanno
contro l'intimo senso di giustizia che ognuno sente dentro se (e non parlo
della convenienza personale, ovviamente)... possa essere giustificato e
giustificabile. IMHO.
(non e' il caso della copia dei CD, se non in parte)
Ciao,
    Zar.
PS:
A parte il fatto che non sono sicuro del fatto che la copia per uso
personale si possa configurare come reato..

 anche ad amici, la voce gira ed arriva a tutti.
Aridaje. *Amico, io no vende. Tu capire? Io stare parlando di uso
personale.* :)
Se poi gli agenti SIAE possono anche farsi rilasciare un mandato di
perquisizione dall'autorita' giudiziaria, allora mi arronchio prono e
sto zitto. Ma ho come l'impressione che non sia cosi'.


 gira ed arriva a tutti.
Se cominci a vendere non fai un "uso personale" della copia... quindi siamo
fuori dal discorso iniziale.
Non puoi motivare l'illegalita' di avere una copia ad uso personale
motivandola con l'illegalita' della vendita di CD copiati...
O no? :-)
Ciao,
saluti dalla ventosa (ieri sera) e piovosa (oggi) Palermo
    Zar.

"Zar" <Z...@IPAD.it> wrote..
..
mi accorgo che questo post giunge con molto ritardo.. il thread ha gia'
fatto molta strada...
Ciao,
    Zar.

 Libero mercato...
Ma quale libero mercato?
Cinque produttori che tengono in mano il mercato fanno "cartello" vendendo
CD a 20 euro e me lo chiami libero mercato?
Questa è dittatura. Anche perchè non mi è data la possibilità di cambiare
genere (produttore).
E' come il discorso delle assicurazioni. Hanno fatto cinque anni di
cartello, hanno alzato i prezzi sconsideratamente e fottendosene del
consumatore. Dovrebbe essere libero mercato? Non mi va bene, cambi genere
dici tu. Ma con un'altra è lo stesso, perchè hanno fatto cartello. E qui c'è
l'aggravante che per circolare con l'auto devo per forza assicurarmi, della
musica potrei anche farne a meno.
Saluti,
Menè-

 * mi è capitato per alcuni cd promozionali fabbricati male.
"Cd promozionali"... ancora...


 P.S.: noto che il sentimento comune dice, più o meno [..]
E' un sentimento...
Non so se sia comune o quanto sia comune...
Ciao,
    Zar.

 Non è vero, dai che questo non è vero.
L'unica altra possibilità è internet. Allora è una cane che si morde la
coda?
Saluti dalla piovosa Palermo,
Menè-

 ragione sul cartello. Come quello fatto dai petrolieri.
gia'.
:-(
Ciao,
    Zar.

 noscondere bene i tuoi cd ad uso personale...
Li ho messi tutti sotto una mattonella, che puo' aprirsi solo con un
telecomando... nascosto sotto un'altra mattonella chiusa a chiave.
Vado bene? :-)
Zar.

 internet? e la motivazion principale è che un cd orginale costa troppo?
Il mio pensiero, ripetutamente espresso in altri luoghi del presente
thread e' che:
1. Non scarico dalla rete
2. I cd masterizzati che ho (saranno il 20% del totale) derivano da
scambi con conoscenti
3. Compro regolarmente dischi, e se un cd costa troppo non lo compro
4. Il motivo per cui masterizzo e' lo stesso per cui prima mi passavo i
dischi in cassetta: fra non ascoltare e ascoltare preferisco ascoltare,
e siccome i soldi che posso spendere sono una costante...
Ah, a proposito: ho fatto anche dei bellissimi cd da RadioTre, tipo
Abbado a Palermo lo scorso primo maggio. :)


 No! :)
Peccato, l'idea della mattonella era da brevettare.
Ovviamente ognuno avrebbe potuto utilizzare l'idea per uso personale...
senza pagarmene i diritti, s'intende.
Ciao ciao,
    Zar.

 A te è comune?
Devo rispondere?
Io penso, l'ho ripetuto mille volte, che ognuno deve fare la sua parte.
Quindi e' ovvio che ognuno deve obbedire alle regole, indipendentemente da
tutto.
Detto cio' (rimarco: "detto cio'"), e' bene sottolineare che difficilmente
si puo' pensare che un assassino ed uno che duplica CD per uso personale
(ri-rimarco: "per uso personale" *) siano ugualmente nocivi alla societa'.
(*):
qui il "per uso personale" non vuole essere usato come scusante o per
sminuire eventuali illegalita', ma solo per evidenziare la differenza
(estremamente significativa, IMHO) tra l'aquisto di un CD pirata e la copia
personale di un CD originale.
Buonanotte,
    Zar.