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Titolo: e adesso cosa faccio ?

Salve a tutti :
a seguito del mio precedente post "cosa ne pensate?" ho disdetto il mio
abbonamento a SKY con regolare raccomandata.
(Va detto che in ogni caso dovrò pagare la quota mensile fino a ottobre,
data in cui scadrà l'anno di abbonamento.)
Fatto ciò, per completezza telefono a SKY chiedendo di non mandarmi il loro
decoder(il molto pittoresco SKYfobox) ma
chi mi risponde al telefono mi dice che il decoder mi è già stato spedito,
che a loro non interessa se lo ritiro o no perchè, in ogni caso,
mi verrà cambiata la codifica perciò o lo ritiro e mi vedo ancora tre mesi
di SKY o non lo ritiro e allora pago i tre mesi senza vedere nulla !
Adesso non so più cosa fare anche perchè se accetto il loro decoder poi
dovrò restituirlo (penso) e allo stesso tempo mi sembra di aver letto
da qualche parte che non è compatibile con i due " illuminatori " della
parabola e anche con i miei ricevitori (Samsung DSR 9500 c.i.).
Dimenticavo di dire che chi mi ha risposto al telefono mi ha precisato che
commettevo un illecito a spostare la smart card da un ricevitore ad un
altro,
anche se i ricevitori sono nello stesso ambiente domestico, in quanto la
smart card è valida per uno e un solo televisore............ e meno male che
prima di firmare il contratto avevo telefonato a SKY per chiedere se potevo
spostare la smart ecc.ecc.e mi era stato risposto OK !!!
grazie per l'attenzione
saluti e pace

 quanto la smart card è valida per uno e un solo televisore
Liberissima interpretazione di cio' che sta scritto sul contratto che 
dice "tramite l'uso di un solo apparecchio televisivo". Si puo' 
interpretare se intendano "non su due contemporaneamente" o "solo su 
uno", ma se intendessero l'ultima cosa si dovrebbe anche indicare quale 
tv, notificarli se ti si rompe e ne compri uno nuovo... in sintesi... ti 
ha detto una cosa che non sta in piedi e che rientra nel loro stile 
"terroristico" di cercare di imporre la loro volonta'...
Considera anche che se lo accetti, mi sembra (ma non sono certo, 
documentati bene al riguardo) il contratto automaticamente diventa di un 
anno dal momento dell'accettazione. Se cosi' davvero e', sarebbe un 
ulteriore motivo per il quale hai tutte le ragioni di non accettarlo, 
anzi... accettandolo rischi proprio di dover pagare per un altro anno.
La fregatura e' che comunque entro un paio di settimane dalla spedizione 
loro disattiveranno comunque la tua carta proprio perche' a loro risulta 
spedito e da quel che ho letto in giro farsela riattivare non e' 
ovviamente per nulla semplice.
E se te la disattivano hai diritto alla disdetta immediata dato che da 
contratto Sky puo' disattivartela solo se non paghi entro 14 giorni 
dalla data di scadenza della rata... ma anche qui, come tutto il resto 
c'e' chi sostiene il contrario, che Sky puo' fare quello che vuole e via 
dicendo...
Buon divertimento :-)

 dicendo...
Non so altri, io sostengo che sky, mandandoti una SUA card attiva, adempie
ai suoi obblighi contrattuali di "abbonamento solo smart card".
Carlo
PS: di la verità: sei prezzolato da Sky per indurre nei frequentatori del NG
la falsa idea che Sky possa fare quello che vuole, anche modificare
unilateralmente contratti firmati ?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ai suoi obblighi contrattuali di "abbonamento solo smart card".
Se sei convinto che questo basti per non violare alcuna norma del 
contratto e tutte quelle applicabili del codice civile per quel che 
riguarda la fornitura e l'uso di servizi e varie... amen.

riguarda la fornitura e l'uso di servizi e varie... 
Non per la fornitura di servizi (generico), ma per la fornitura del
servizio "abbonamento solo smart card". Se poi ritieni che una norma
del contratto (o del codice) sia violata, ti preggo di dirmi quale.
Ah, già che ci sei, sei ancora convinto che le penali previste dal
contratto per i decoder A NOLEGGIO si applichino per diritto divino
anche ai decoder IN COMODATO e senza bisognoi di un nuovo contratto ?
No, perchè magari se hai cambiato idea dovresti avvertire la persona a
cui hai risposto.
Carlo

 No, perchè magari se hai cambiato idea
Le argomentazioni sono state esposte. Chi ha un briciolo di 
cognizione giuridica e conoscenza dei propri diritti e' in grado
di giudicare da solo e trarre le proprie conclusioni. Chi non le
ha si arrangi e pensi quello che vuole.
Have fun...

ha si arrangi e pensi quello che vuole.
Prendo atto che tu ritieni che Sky abbia il potere di modificare
unilateralmente un contratto scritto, estendendo una clausola che
riguarda specificatamente il noleggio anche al comodato gratuito. 
La cosa interessante è che tu contemporaneamente accusi altri di
sostenere che Sky può fare quel che vuole infischiandosene di
contratti e codice civile...
Carlo 

 usufruire.
Tieni presente che la sola carta non ti fornisce la capacità di
usufruire del servizio. Sappiamo tutti che la visione si realizza
tramite decoder+carta e che qualunque sia il tipo di contratto (con
decoder a noleggio o senza) entrambe le componenti sono necessarie.
Il contratto è per la fruizione del servizio (cosa attuabile con varie
modalità).
Sky cambia le cose a contratto in corso e in pratica per continuare ad
usufruire dell'abbonamento devi
1) prendere il loro decoder (noleggio, comodato) = onere aggiuntivo in
ogni caso dato che nella migliore delle ipotesi ti devi tenere una
cosa non tua a casa e avere l'obbligo di restituirla
o
2) te lo devi comprare = onere aggiuntivo
In entrambi i casi c'è una variazione decisa unilateralmente da Sky
stessa. Variazione che può anche essere nel rispetto delle clausole
contratto (e ci sarebbe molto da discutere), ma che DI FATTO impedisce
all'utente di continuare la visione senza accollarsi degli oneri, il
che a norma di codice civile dà diritto alla disdetta.
Puoi utilizzare tutte le clausole che vuoi del contratto per dimostare
che Sky potrebbe anche fare quello che sostieni tu, ma all'atto
pratico se una cosa del genere finisse in tribunale al 99,99% la
sentenza sarebbe che il cliente ha il pieno diritto alla disdetta.
L'unico caso che potrebbe (forse) negare all'utente il diritto alla
disdetta sarebbe il caso in cui il decoder Sky te lo regalasse, ma
anche su questo ci sarebbe molto da argomentare...
Comunque è chiaro che lo SkyBox non te lo regalano.
Nota bene: per diritto alla disdetta si intende la disdetta data nel
momento in cui Sky chiuderà le trasmissioni in Seca, presupponendo che
nulla cambi rispetto allo scenario attuale, e cioè niente CAM NDS o
qualunque altra variazione che potrebbe modificare alcuni aspetti
della cosa.
Se leggessi bene quello che viene scritto, se la smettessi di
inventare a destra e manca, di mettere in bocca alla gente cose che
non hanno mai detto e di cavillare su ogni parola scritta in modo
dubbio, ma ti attenessi al senso di quello che viene scritto inserito
nel contesto generale, sarebbe meglio per tutti.
Nessuno ti toglie il diritto di non essere d'accordo ovviamente, ma
almeno usa argomenti sensati e, ribadisco, inseriti nel contesto
generale.
Prendendo qualche frase varia e rigirandosi bene le cose, cosa in cui
tu sei abilissimo, si può anche dimostrare che 2+2=3.
Ciò però non toglie che nel contesto generale delle cose e nella vita
di tutti i giorni questo non sia vero.
La cosa triste è che qualcuno può anche credere alle tue
argomentazioni, ma in questo caso la colpa non sarebbe nemmeno tua...
tu fai il tuo lavoro di troll (e lo fai bene, questo bisogna
ammetterlo).
Detto questo... è chiaro che risponderai tirando fuori altre storie,
forse accusando anche me di chissà cosa... indi dico subito che non
risponderò e che il fatto che non lo farò non implica che io sia
d'accordo su quello che dirai. Semplicemente ti ignorerò come già
faccio per buona parte dei tuoi messaggi in altri newsgroup perché
discutere con te non ha senso e già mi sento un cretino per aver
scritto un messaggio che ti darà modo di dare sfoggio di tutte le tue
abilità oratorie.
P.S. Ma perché non inizi a scrivere racconti fantasy? Secondo me
avresti molto successo :-)

e già mi sento un cretino
Se lo dici tu.
Carlo

 in comodato d'uso.
Lo rimetto ancora:
Il contratto è per la fruizione del servizio (cosa attuabile con varie
modalità).
Quanto al decoder per i contratti con sopra scritto "decoder di
proprietà"... 
Si, è compito dell'utente procurarselo, ma...
Gli utenti il decoder se lo sono già procurati. Tutti decoder
CI o Goldbox o comunque decoder con la codifica Seca incorporata
perfettamente adatti a ricevere la normale programmazione di Sky (per
normale intendo tutti i canali tranne quelli interattivi).
Ora è Sky ti obbliga a cambiare il ricevitore per sua libera scelta.
Non è che il mio ricevitore si è rotto e io vado a piangere da Sky...
Non è che un particolare modello non funziona più per una qualche
strana ragione di compatibilità nel metodo di trasmissione di Sky... 
Sky ha deciso di cambiare e non per motivi indipendenti dalla loro
volontà.
Non ti basta come variazione unilaterale delle modalità di fruzione
del servizio che dà diritto di disdetta in base alle norme applicabili
del codice civile?
Certo, puoi obiettare che sul contratto non c'è scritto il tipo,
modello, e via dicendo.
Ma lo stato di fatto è che i ricevitori di almeno 2 milioni di persone
(se non di più) sono da cambiare.
E per la legge gli "stati di fatto" di questo tipo contano.
Tu pensi davvero che, qualunque cosa ci sia scritta nel contratto,
questa cosa non è una variazione unilaterale della modalità di
fornitura del servizio che dà diritto a disdetta?
E ora basta davvero... qualunque altra cosa tu dica... davvero non
risponderò più... ciao.

 risponderò più... ciao.
Peccato, potevi approfittare di questo post per rispondere ad alcune domande
che ti avevo posto, direttamente o indirettamente:
- perchè mi accusi di essere un troll ?
- perché posti con un fake ?
- concordi con me che le clausole sul noleggio non si applicano al comodato
?
- concordi con me che se Sky non domanda modifiche scritte al contratto, sul
comodato si applicano le disposizioni del Codice Civile ?
- concordi con me che il comodato dello SkyBox è un ALTRO contratto rispetto
a quello di abbonamento (scritto o no che sia) ?
- sei ancora convinto/a che ho inventato a destra e a manca e messo cose in
bocca ad altri, e non che ho segnalato a Sandman che la sua teoria secondo
la quale le clausole sul noleggio si estendevano al comodato faceva acqua ?
- se sì, mi spieghi quali sarebbero secondo te la clausole vessatorie "già
presenti sul contratto" cui Sandman faceva riferimento ?
Questo è quanto. Non aspetto tue risposte, ovviamente, il non averle date in
quest post è già sufficiente a chiarire.
Carlo
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