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Titolo: AMBULANZA = Servizio Scorta? o Soccorso Sanitario???

Ciao ragazzi sono a chidervi un parere in merito ad un episodio riferitomi
di cui è stato protagonista un mio collega autista;
I FATTI :
Intervento congiunto Ambulanza e Automedica....
Paziente ed equipaggio dell'automedica a bordo dell'ambulanza; stabilizzato
il pz. ripartono in rosso verso l'ospedale e ...... COME SE NULLA FOSSE
l'automedica  "vuota" ! segue  "scortando" da dietro l'ambulanza indovinate
??? anch'essa in codice Rosso effettuando quindi tutte quelle manvore a
"rischio" tipo i semafori rossi e quant'altro di fatto NON AVENDONE MOTIVO.
Vorrei tanto capire se fosse accaduto un incidente stradale all'automedica
come poteva dimostrare il Servizio Urgente d'istituto ...... QUESTI A MIO
GIUDIZIO SONO ABUSI VERI E PROPRI fati sulla pelle della gente (certamente
chiederò chiarimenti sull'accaduto a chi di competenza in C.O. 118)
Credo che l'unico caso in cui si possa verificare una situazione simile è
che l'automedica avesse già in carico una seconda chimata in Rosso da
espletare... che in questo caso non si è verificata.
L'esperienza personale in altra provincia mi ha insegnato che ricoverando
con l'ambulanza  il pz. in Rosso  io e l'autista dell'automedica siamo
rientrati tranquilli tranquilli tutto spento verso l'ospedale a bordo della
comoda scenic 4x 4 fornita dalla Regione Lombardia.
Vabbè attendo vostri pareri o esperienze del genere.... grazie ciao

 ha scritto nel messaggio
news:XB8F9.30577$2B1.8...@twister2.libero.it...

Ti dirò,nel marasma degli abusi nell'uso di lampi e sirene mi sembra che
questo sia uno dei minori.
tutto sommato il servizio urgente d'istituto c'è:perchè se l'amb. rientra in
rosso e il vlv si ferma ai semafori ed agli stop,immagino Milano,corri il
rischio di avere l'amb. in ospedale e il vlv che arriva 20 minuti dopo e per
20 minuti la CO si perde l'appoggio del vlv,perchè medico e Ip sono in
Ospedale e la macchina a 10 km.
Quindi alla fine penso sia una cosa(nei limiti di sicurezza)fattibile,magari
piuttosto che stare dietro tanto vale faccia da apri strada all'amb.
Non sarà il massimo ma dovendo fare i conti con i tempi è anche l'unica
soluzione adottabile
ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria

concordo con il dr. Danny...  anzi ho letti un manuale x autisti che
apiegava come fare al meglio da "apristrada" ad un mezzo piů lento. ad es.
aumentando la distanza nei rettilinei x arrivare prima ad un incrocio e
"liberarlo" cosě che l'ambul nn rallenti.....
ed ancora, se arriva una seconda chiamata? ip e doc in ps sono inutili senza
mezzo di trasporto....
-----------------------------------
icq# 102127151
Soccorritore, da pochi minuti.....
...Lettighiere da un paio d'anni
Pubblica Assistenza Croce Bianca Piacenza
Togli la sporcizia prima di rispondere

espletare... che in questo caso non si è verificata.
possibile che venga dato ad un mezzo in servizio un codice mentre
ancora sta svolgendo il servizio stesso? e se il paz per es ha delle
complicanze e l'abz deve fermarsi, che so per mezz'ora? 
credo che le differenze di organizzazione tra le varie realta' siano
troppo grandi per permettermi di giudicare, mi verrebbe da pensare che
e' una follia.
bye
david
debriefer anpas toscana
volontario p.a. caldine

"liberarlo" così che l'ambul nn rallenti.....
ciao!!
ma non e' un compito che possono espletare solo le forze
dell'ordine???
byez



Bè potrebbe essere che il vlv ha già in "coda"un rendez-vous,rientra in
urgenza,in ospedale medico e Ip fanno consegna in 1 minuto,montano in
macchina e ripartono e il gioco è fatto.
Ciao


 dell'ordine???
Be'......liberare l'incrocio, non e' un compito delle FdO....per modo di
dire.....e' la "sirena" che "dovrebbe" liberare l'incrocio........!
A me', se capita di essere in piu' mezzi in sirena, uso dare indicazioni ai
mezzi che faranno il mio stesso percorso, se partiamo insieme, ed uso
"chiedere" se vogliono che faccio strada.......(taximen)!!!
;-))
Normalmente uso che lascio spazio dietro di me'....... arrivo sull'incrocio
e rallento a velocita' prudenziale fino a che il mezzo che mi segue mi
arriva a "culo".... lo facevo sopratutto se ero con le Alfa.....una volta!
:-((
Poi riprendo l'accellerazione, moderata, fino al seguente incrocio.....mai
successo nulla in 25 anni!
Comunque, visto il numero esiguo di ALS sono TOTALMENTE favorevole al fatto
di fare seguire, ANZI.....anticipare il BLS
dall'ALS...perche'......???????????
Semplice.....l'ALS, ora, a Milano e' piu' basso del BLS!!!
;-))))))
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

macchina e ripartono e il gioco è fatto.
mah, mi sembra un po' cervellotico... un po' troppo da speedy pizza!
no, scusa, e' solo che con AM composta da 2 persone, e abz con doc a
bordo comunque in zona la cosa da noi non credo che sia fattibile, o
quanto meno mai fatta.
ciao dan
on air "rolling stones, you can't always get what you want"


 quanto meno mai fatta.
dipende dai servizi,quando ne hai in coda o rischi di averne sai....di
necessità virtù come si suol dire.


 faccia da apri strada all'amb. Non sarà il massimo ma dovendo fare i
in linea di massima posso essere d'accordo, ma credo vada usata una certa
discrezionalità: ad esempio la situazione descritta non comportava
affrontare un situazione di circolazione (intendendo quella stradale :-) )
problematica come nelle metropoli; in queste ultime direi che
l'atteggiamento è giustificato. Va però detto che la AM ha fatto anche
manovre un pò al limite, marciando spesso contromano. Forse questo è troppo.
A Brescia l'automedica è in realtà un'ambulanza medicalizzata ma uguale a
tutte le altre: infatti vengono utilizzate a rotazione le ambulanze delle
tre associazioni che han sede in città, e che le mettono a disposizione con
un loro autista per trasportare IP e medico. Solo recentemete CRI ha
adottato la Subaru Forrester, molto più "agile". Se ci fosse stata quella
avrei ben visto la funzione di apripista.
Aneddoto[semi OT]: un soccorritore che ci legge ( ;-) ) trasporta sangue
urgentemente dall'emoteca all'H interessato, ma si accorge che il
lampeggiante della Punto ha dato forfait. La macchina ha come avvisatore
sonoro il solo clacson di serie [l'associazione rifiutò di installare una
sirena che le avrebbero regalato] ed il soccorritore, incontrando una
pattuglia del 113 ben pensa di farsi scortare da loro.
Risultato: il traffico faceva passare la 33 della Polizia ma non il veicolo
in urgenza :-(
-- 
.......................................................................
augh, ho detto
Mauro  [Cocchiere e su&giùcorritore c/o COSP Mazzano-BS]
"poche idee, ma confuse"
Qui esprimo il mio parere personale e lo condivido

 espletare... che in questo caso non si è verificata.
Questa è bella e l'ho già sentita anche se è una roba veramente
assurda. Come si fanno ad assegnare le chiamate in coda
alle ambulanze ??? Roba da altro mondo !!!
Ciao,
Cris

necessità virtù come si suol dire.
deve essere che torno a postare dopo un poi' di tempo, ma mi sento
pervaso da un generale buonismo e concordo anche con te... sara' il
tempo che cambia..
on air"frank zappa, joe's garage"


 alle ambulanze ??? Roba da altro mondo !!!
Cris,se non hai mezzi come risolvi?
io l'ho vissuta tanto come situazione quando lavoravo in Co con l'UNICA
medicalizzata della provincia,e più di una volta mentre rientravamo
chiamavano dicendo"guarda che c'è un incidente a.....scaricate in fretta e
andate".
d'altronde se non si hanno mezzi......
bene o male penso che a MIlano una gettone da qualche parte la tiri fuori ma
in altre realtà proprio non riesci.



SHHHHHHH,zittoooooooooo, che che se Road legge si riapre una vecchia
discussione durata mesi (bella però) sul fatto degli Ip di CO :-)


 alle ambulanze ??? Roba da altro mondo !!!
;o)  tra le scritte idiote sulle fiancate delle abz manca proprio un bel "è
gradita la prenotazione" ;o)


 in altre realtà proprio non riesci.
A parte che non riesco a capire come puoi "calcolare" quanto tempo
l'ambulanza ci mette ad arrivare in PS; scaricare, e tornare sul target
senza considerare i 1000 imprevisti che possono succedere, *comunque*
se parliamo di MSB ok visto che il paziente non può andare da solo in PS
ma questo discorso si fa anche sui MSA !!
Come fai a "prenotare" un equip. ALS  con tutte le variabili in gioco
quando magari un BLS ti può portare il paz. in PS prima ? Boh...
Per me ogni volta che si fanno cose del genere si gioca veramente con la
fortuna (poi succedono episodi come l'ambulanza che arriva dall'H dopo
20 minuti mentre c'era l'associazione a 2 minuti e il paz. muore ...)
Cris

 discussione durata mesi (bella però) sul fatto degli Ip di CO :-)
Bè, l'IP in CO ci può anche stare [ sempre che uno ci tenga a fare 3
anni di università per fare il centralinista... ;-)  ]
ma se fosse per me prima li metterei sulle ambulanze e poi
(se "avanzano") in CO e non viceversa come succede da
altre parti...
Cris

altre parti...
beh qui accade invece che prima gli fanno fare conoscenza della Co e
poi iniziano a farli uscire...


 20 minuti mentre c'era l'associazione a 2 minuti e il paz. muore ...)
Forse a Milano,ma su un territorio come il nostro ti assicuro che non puoi
ragionare così.
ciao


 altre parti...
Vabbè facciamoci del male :-)
Se è per questo pure io(come se un domani mi offrissero di lavorare per un
118 ma mi prospettassero di stare 20 giorni in CO e 4 giorni sul vlv,manco
morto),condivido la scelta anche perchè per esperienza mia puoi avere il
cardiologo dietro ad un telefono ma sfido chiunque a capire esattamente cosa
succede dall'altro capo del filo,la telefonata te la fa l'utente,quindi il
compromesso migliore sarebbe ad esempio 5 postazioni operative,4 coperte da
OT,una dall'IP che fa da capoturno e il medico sta fuori dalla CO a farsi i
cavoli suoi ed interviene solo per casi realmente incasinati.
ciao


 poi iniziano a farli uscire...
Boh... mi sembra un'approccio non molto logico.
Come fai a capire (per gestirlo) il soccorso preospedaliero
se non sai neanche quello di cui stai parlando ?
I gli farei fare un paio di giretti sui furgoni e poi li metterei
in CO... ;-)
Cris

 minuti scarico in ps).
Io non mi riferivo tanto alle condizioni stradali ed ambientali
(comunque come fai a sapere ad es. che su una strada
a tornanti ti trovi 4 camion in coda...) ma anche alle condizioni
del paziente o del PS.
Ad es. il paziente puň aggravarsi e il MSA costretto a fermarsi
(ad es. per usare il defi), oppure il MSA puň arrivare in PS
e 2 minuti prima essendo arrivato un caso piů grave il MSA
non puň essere "liberato" subito....
Rimango comunque perplesso sul discorso "prenotazioni",
visto che una cavolata puň farti perdere qualche minuto in piů
che nell'emergenza, si sa, conta molto...
Ciao,
Cris

 Come si fanno ad assegnare le chiamate in coda alle ambulanze ???
Chiedilo alla CO 118 di Premosello (Verbano-Cusio-Ossola)...
Al mio primo turno in Croce Verde a Verbania caricammo un codice verde e
la CO via radio ci disse invece di andare in giallo perché avevamo un
servizio in coda, che poi ci passarono come giallo.
Forse è lo stesso coraggio per cui mandano un'ambulanza base a 15km per
un verde quando a 1km dal 'target' c'è una medicalizzata.
Su nel VCO succede piuttosto spesso: noi da Gravellona (MSB) carichiamo
spesso i codici verdi nel comune di Omegna (MSB), così come se succede
qualcosa di grosso a Gravellona non ci muoviamo di un millimetro perché
mandano l'MSA di Omegna.
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

espletare... che in questo caso non si è verificata.
secondo me non è l'unico caso
per esempio nel mio servizio l'equipaggio dell'automedica è composto
da IP e medico, effettuato il rendez vous con il msb, se il medico
sale, l'IPdella mike segue, normalmente non in urgenza, a meno che...
a meno che non ci siano indicazioni da parte del medico di seguire in
urgenza perchè il pz è critico ed potrebbe servire l'aiuto anche
dell'IP della mike, quindi vi è la necessità che la mike segua in
urgenza il msb verso l'ospedale.
E' una cosa che sovente accade e francamente mi sembra del tutto
legittima, per niente così scandalosa.
Stessa cosa quando lavoravo a Modena, il medico saliva a bordo del
mezzo con eq. solo di vds, io seguivo e se fosse stato necessario, su
ordine del medico, seguivo anche in urgenza.
Ma nell'esempio da te riportato non si fa ceno se l'equipaggio
dell'abz fosse di vds o di professionisti, se ci fosse IP a bordo
oppure no e se l'automedica era guidata dall'IP o da una terza
persona.
Inoltre potrebbe essere stato un ordine del medico che avevi a bordo e
tui non lo hai sentito.
E' quindi difficile giudicare senza questi ulteriori elementi.
In ogni caso, mi scandalizzerei di più per altre cose piuttosto che
per questo.
cut
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

 urgenza il msb verso l'ospedale.
Personalmente road ritengo che su questo punto una regione come l'ER che è
stata ed è ancora punto di riferimento per tante cose dell'extra
ospedaliero,sia un pò indietro.
ma perchè non mettere degli autisti sul vlv?
scusa,ma seguendo il vostro pensiero si spreca alla grande un professionista
e il medico si deve spagliare da solo a bordo dell'amb. con i vds piuttosto
che avere il suo IP che è dietro a guidare.
Sarebbe come dire che in elicottero l'Ip fa il pilota.
Preferisco allora quei posti dove a guidare il vlv è un autista
professionista e medico e IP fanno equipe sanitaria che si può muovere in
tutta libertà


 per questo.
Non è una questione di maggiore o minor scandalo, la cosa che giustamente
Paolo sottolineava era l'inutila rischio corso da chi era per strada in quel
momento (compreso chi era sull'AM)
-- 
.......................................................................
augh, ho detto
Mauro  [Cocchiere e su&giùcorritore c/o COSP Mazzano-BS]
"poche idee, ma confuse"
Qui esprimo il mio parere personale e lo condividov

IL M.S.A. a Brescia generalmente è composto da una Ambulanza normalissima
guidata dall'autista dell'associazione che "presta" l'ambulanza alla C.O. è
facile intuire quindi che nell'episodio da me riferito l'ambulanza M.S.A.
rientrava verso l'ospedale guidata dall'autista e con a bordo i
soccorriotori di "troppo" sul mezzo con il pz....
Ok posso accettare il fatto che mi viene detto : L'M.S.A. vuoto segue la
seconda Ambulanza sempre in ROSSO perchè se ci fosse bisogno di un 2°
intervento il mezzo adibito ad M.S.A. non puo' essere distanziato troppo
dall'equipaggio sanitario professionista ceh si trovas gia in P.S.
MA :
1)  Nel caso specifico essendo sera non si sarebbe distanziata di molto e
poi DATEMI UNA RISPOSTA A QUESTA DOMANDA :
 IN CASO DI INCIDENTE  del M.S.A vuoto che procede in  rosso  seguendo in
coda  l'altra Ambulanza Dove si configura il Servizio Urgente D'Istituto??
non avendo a bordo alcun paziente e come nel caso di quella sera NON AVENDO
ALTRE CHIMATE IN ATTESA ???
In un caso del genere a mio giudizio ci rimeterebbe solo l'autista e più in
specifico la patente      CRI o meno....per cui se mi dovesse capitare....
anche se il medico mi dicesse tu ci segui in rosso .... io mi rifiuterei se
non mi viene dato un valido motivo tipo una seconda chiamata in attesa....
voi  cosa ne dite???


tutto dipende da come identifia la tua CO il servizio urgente.
se per loro il rientro dell'MSA in questione è prioritario come il ricovero
del pz. vai in urgenza eil deretano non lo rischi.
punto.


 servizio in coda, che poi ci passarono come giallo.
Indubbiamente non č il massimo, ma esistono delle realtŕ (come la mia) in
cui il numero di abz sul territorio č piuttosto esiguo e quindi se si
verifica il caso di avere (mi si passi l'espressione matematica ;-) ) n+1
eventi per n ambulanze l'unico modo č mettere la chiamata in coda :-(
Ciao
Cristian

 :-((
proprio quello che intendevo.......
----------------
brelliere, da un paio di anni....
...soccorritore da un paio di minuti....
Pubblica Assistenza Croce Bianca - Piacenza
http://www.crocebiancapc.org/
tigli lo spam x risp
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quanto meno mai fatta.
a Piacenza è quasi normalità. 
cioè, in quei momenti "caldi" capita di fare 2 o + servizi uno dietro
l'altro...
----------------
brelliere, da un paio di anni....
...soccorritore da un paio di minuti....
Pubblica Assistenza Croce Bianca - Piacenza
http://www.crocebiancapc.org/
togli lo spam x risp


momento (compreso chi era sull'AM)
vedi, nella mia realtà non è un inutile rischio, a volte oltre all'IP
a bordo dell'abz, può servire qnche quello che segue, quindi a me sta
bene che l'automedica segua in urgenza.
E' ovvio che non è necessario che segua attaccata al culo, può stare 


tutta libertà
e i costi lievitano, poi però fanno come a varese che hanno un
automedica in tutta la provincia e tutto il resto solo dei laici!
Almeno in romagna dove sei sei, ti soccorrono "professionisti" e IP!
decidi tu!


 perchè assurda? assurda in questo caso, nel mio esempio non è assurda
Naturalmente facevo riferimento al caso specifico, quindi alla mia realtà
Comprendo bene quello che intendi: riunire l'equipaggio dell'AM può essere
prezioso, ma credo che due minuti di scarto tra l'abz e l'AM da ricomporre
ci possan stare. Insomma, può andare che mi segua in rosso, ma limitando le
manovre più a rischio.


 decidi tu!
Ma da noi non è questione di costi,ma di risorse umane che mancano certo che
se ci fossero si mettererebbero IP sulle ambulanze o si costituirebbero 3
automediche in più,ma non essendoci il personale.......


automediche in piů,ma non essendoci il personale.......
questa daniele č piů una scusa, č piů una facciata dietro alla quale
la politica si nasconde e tu, ci vai dietro!
Parliamoci chiaro, la carenza di IP č vero c'č, ma non č cosě
impossibile trovarli, soprattuttose incentivati o cmq pagati
adeguatamente, quindi č solo un discorso di scelte politiche ed
economiche della  TUA regione
ciao
______
Naturalmente ciň che dico č IMHO


 economiche della  TUA regione
Ah sì?
vieni allora a trovarceli tu gli IP in Lombardia.!
evidentemente si nascondono sotto i tombini o sono dei fessi quelli che
amministrano gli ospedali perchè piangono miseria e non ne trovano.
però spiegami perchè allora da me in ospedale precettano gli Ip della Co per
coprire i buchi della rianima!
Non mi sembra che nel resto d'Italia si debbano fare maxi concorsi per
assumere o caccino via la gente.
perfino qui nel NG chi si era appena diplomato si è potuto permettere il
lusso di scegliere,Regione,città,ospedale e reparto cosa che sarebbe
impensabile per un medico ma fattibilissima per gli Ip visto che non
esistono praticamente più.
Non mi sembra che tutta sta carenza sia in Lombardia e nel resto d'Italia
non sappiano dove metterli,anzi tutti non sanno più dove sbattere la testa.
Poi vogliamo trovare gli IP?
perfetto,facciamogli fare il loro lavoro ed evitiamoli di fargli fare i
centralinisti o gli autisti o i navigatori in elicottero ma diamogli
autonomia e carta bianca con i protocolli e mettiamoli in reparto e fuori in
strada dove sono più utili.


 ha scritto nel messaggio
news:FKRF9.39861$2B1.1...@twister2.libero.it...


 "rischio" tipo i semafori rossi e quant'altro di fatto NON AVENDONE
MOTIVO.
[...]
Senze entrare troppo nel merito della storia vorrei chiederti una cosa: sei
proprio sicuro che sull'ambulanza ci fosse tutto quello che sarebbe potuto
servire in qualsiasi evenienza? Da noi le automediche per molti motivi hanno
una dotazione molto piu' avanzata di quella di un'ambulanza. Se e' cosi'
anche da voi l'automedica aveva un motivo per seguire l'ambulanza...
ciao
merlinO

strada dove sono più utili.
su questo sono anche d'accordo
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO


 su questo sono anche d'accordo
perfetto ed allora perchè da voi invece fanno questo?


 Perchč in  ER si trovano?
Bč, non mi sembra che in ER non esista il volontariato...
Cmq la Lombardia utilizza molto i vds per 2 ragioni fondamentali:
- ne ha molti di piů che in altre regioni = :-)
- ha un buco del bilancio sanitario solo inferiore al Lazio = :-(
Capito mi hai ? ;-)
Cris

perfetto ed allora perchè da voi invece fanno questo?
infatti sono in strada e fanno il loro lavoro.
se continui a pensare che fare triage e regolatore non serve niente,
mi si accapona la pelle e penso sempre più che tu di emergenza non hai
capito niente fin dall'inizio
spero ti stia sbagliando


Capito mi hai ? ;-)
si si


 complimenti a formigoni, così imparate ad eleggerlo!!!
Mah, non dipende da Formigoni. E' chiaro che le cose che funzionano
si pagano ! ;-)
Cris

 complimenti a formigoni, cosě imparate ad eleggerlo!!!
e che c'entra ? i buchi di bilancio si possono anche ereditare... 
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


Beh se continuate a considerarlo un animale è giusto
che si estingua del tutto!
Forse è merito di certi atteggiamente del c@@@o se ci sono
meno volontari!
Voglio vedere se le associazioni prendono le ABZ ed il loro personale
e tornano a fare solo i servizi lo stipendino tranquillo tranquilo
continuate a beccarlo!
Andrà a finire che privatizzeranno tutto e se volete fare il servizio
extra-ospedaliero
vi toccherà lavorare in società private e sottopagati!
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

si pagano ! ;-)
ah no?
hai ragione, lo hanno eletto e gli hanno detto: se erediti un buco di
bilancio , lascialo li, non toccarlo!   :)



ah no?
hai ragione, lo hanno eletto e gli hanno detto: se erediti un buco di
bilancio , lascialo li, non toccarlo, non sanarlo mica!
anzi... trova soluzioni alternative!
ma per piacere!!!!!!!!!
non difendere l'indifendibile!!!!
:)
ciao
______
Naturalmente ciň che dico č IMHO


 capito niente fin dall'inizio
io non capirò nulla di emergenza dopo 10 anni,però ritengo nella mia
ignoranza più utile un tecnico a tenere contatti radio e fare logistica
piuttosto che un IP e guarda caso è quello che fanno Varese,Milano,Como etc.
Ah ma certo,in Lombardia ci divertiamo a fare i dilettanti ed ammazzare
pazienti lsciando i volontari allo sbando.


 non difendere l'indifendibile!!!!
Avanti,dai tu la magica ricetta per sanare un buco che guarda caso c'è in
tutta Italia,perfino nella tua perfetta ER:
credi che la sanità da voi funzioni perfettamente?
vatti a guardare 4 bilanci e poi ne riparliamo.
scendi dal piedistallo ogni tanto e torna tra i mortali.


pazienti lsciando i volontari allo sbando.
abbiamo dato il colpo finale.
ritengo conclusa la discussione per evitare di entrare in una fase di
stallo dalla quale uscire è impossibile e per evitare la formulazione
di assurde teorie come questa da te appena postata.
ho provato a spiegarti come stanno le cose, come non sia difficile
copnoscere il personale che lavora con te, ma misembra di capire che
per te è impossibile, inoltre ho cercato di farticapire quanto
importante sia il ruolo del triagista-regolatore e quanto importante
sia che lo faccia un IP (esistono corsi, studi e convegni che
affermano questo, arrivi tu e dici che un IP è sprecato, boh!).
abbiamo tenuto una discussione civile senza però muoversi dalle nostre
opinioni, allora tu tieni le tue che io tengo le mie e per evitare che
degeneri, chiudiamola qua.


scendi dal piedistallo ogni tanto e torna tra i mortali.
daniele, i corpi chetonici ti hanno dato alla testa!
li hai per caso annusati???
stai sereno e mettiti il cuore in pace!
rimani calmino e non agitarti e soprattutto non lasciarti andare in
parole troppo forti che possanodare origine a qualcosa più grande di
te come spesso ti accade con i nuovi!
chiudila li! l'esperienza dovrebbe averti insegnato qualcosa.
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO


 chiudila li! l'esperienza dovrebbe averti insegnato qualcosa.
al di là della paternale rispondi alla mia domanda visto che tanto spari
sentenze sul fatto che in Lombardia si fanno cose sbagliate e non si
vogliono risovlere i problemi.
Per la cronaca e fugare ogni dubbio Formigoni non è il mio idolo nè ho
votato per lui nè per la sua corrente politica,di casini ne ha fatti e non
lo nego,ma da qui a dire che ha creato un buco e che non lo si voglia sanare
di acqua sotto i ponti ne passa.
intanto in questo buco nonsanato Milano ha nuovi PS che proprio schifo non
fanno,mezzi nuovi,Varese un ospedale nuovo e se Dio vuole anche Como.
poi per carità sarà che io vedo solo il bicchiere mezzo pieno però mi sembra
di cose se ne facciano.


 con questa tua ultima affermazione
<cut>
No Road ti sbagli,sai quale è il problema.
che al posto di accettare le differenze tu ti arrocchi sulla tua posizione
dove da te le cose sono perfette,non avete vds,solo IP etc.etc.etc. eil
resto del mondo è un ammasso di cose che vanno avanti per inerzia.
tu parti dal concetto che hai sempre e solo ragione,l'IP coordinatore sul
luogo?
benissimo.
io ti dico che si può farlo fare ad un OT e tu giù a darmi
dell'ignorante(nel senso buono spero)che non capisce niente.
Sarà,però devi anche darlo al direttore della CO di Varese,di Milano,di Como
etc.
Guarda fuori dall'ER che forse c'è qualcosa di buono anche nel resto
d'Italia.
ciao


 bilancio , lascialo li, non toccarlo!   :)
Credo sia abbastanza difficile risanare un buco di bilancio
in un settore come la sanità che tende a costare sempre di più
a causa del rinnovamento obbligato di mezzi ed infrastrutture.
Comunque non ho le basi per fare una disquisizione di tale tipo:
non so francamente com'era prima il bilancio e com'è diventato dopo
Formigoni. Non so inoltre come si è svilupata la sanità Lombarda
in questi ultimi anni, anche se so per certo che alcune strutture
sono punti di riferimento a livello europeo sia per la ricerca che per
la cura.
Cris

 vi toccherà lavorare in società private e sottopagati!
Ma con chi ce l'hai ?????
Cris
(volontario del soccorso)

 per seguire l'ambulanza...
Mi permetto di rispondere al posto di Paolo, dato che siamo amici e colleghi
e soprattutto dato che ha citato un episodio in cui l'abz la guidavo proprio
io!
Se fai attenzione ai miei post precedenti vedi che a BS l'automedica non è
un'automobile attrezzata per il soccorso avanzato,  se così fosse potrei ben
capire il tuo ragionamento. A BS in realtà  l'automedica è "BresciaUno",
un'abz normalissima che ospita a bordo un IP e un medico(+ VdS alla guida).
I due professionisti son dotati di zaino con il materiale che fa la
differenza: i farmaci ecc. ecc. Quindi nel momento in cui si decide di
lasciare il pz sull'abz della PA, e se a bordo della stessa salgono anche Ip
e medico,  è questa abz a divenire "automedica". L'altro mezzo non ha
dotazioni extra. va detto che si tratta di abz fornite a rotazione dalle tre
associazioni che han sede in città (Croce Bianca, Croce Rossa,
Bresciasoccorso) e almeno per il momento la situazione è questa.
Aspettiamo trepidanti l'entrata in servizio delle Scenic 4x4, quelle sì
saranno vere e proprie automediche!
Spero...
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 (volontario del soccorso)
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

 Cris
Punto di riferimento per i soldi buttati al vento.....
Vedi i mezzi lasciati per parecchio tempo in garage!
Ogni regione ha i suoi "punti di eccellenza".......


 ti pare poco?
guarda che hai frainteso,la frase era sempre di Cris ed era palesemente
ironica.


 Ogni regione ha i suoi "punti di eccellenza".......
Giorgio,per favore,non scadiamo in questi ragionamenti che non vogliono dire
nulla.
trovami il nesso tra quella che è stata,sono il primo a dirlo,una
disfunzione burocratica(e tra l'altro non precludeva il servizio,visto che i
mezzi in giro c'erano eccome) ed il fatto che in Lombardia ci siano
strutture di fama internazionale per la cura di varie patologie,per
determinati tipi di operazioni chirurguche etc.(vedi Istituto oncologico
europeo,Niguarda,S.Raffaele etc.)
Ripeto:non esiste una regione che sia una che riesce ad avere un bilancio
positivo alla voce sanità,e nessuno ci riuscirà mai,inutile credere ai
presidenti operai o medici,è la sanità che è così,costi esorbitanti per
richieste sempre maggiori(certo per fare una TAC posso metterci 5 minuti,ma
oggi anche quelli sono troppi,allora installi quelle di ultima generazione
che in 60 sec. fanno la scansione però costano il quadruplo etc. etc. etc.).
Quindi non discutiamo per sentito dire o per leggende metropolitane,ma per i
fatti,che sono gli unici che alla fine contano.


d'Italia.
frequento questo NG apposta per conoscere quello che c'è nel resto
d'Italia, stai tranquillo
In ogni caso, non c'è nuilla di personale contro dite daniele, non
sono ne arrabbiato ne alterato, le discussioni vilente e i flame, li
fano altri, non io, o almeno... non più. 
a presto


 fatti,che sono gli unici che alla fine contano.
Beh se articoli di Giornale e TG sono un "sentito dire" allora dovremo
fare le "indagini" per conto nostro......
In tutte le regioni abiamo pessimo ospedali insieme ad ottimi ospedali.
In toscana ad esempio c'è Pisa che ha strutture di buon livello....
Qualche reparto a Siena, 1 o 2 a Grosseto......
Mentre ci sono altri reparti nei quali non mi ci farei curare nemmeno
un'unghia.
Le ottime realtà le fanno gli ottimi medici non le strutture....
Togliere i Vds dalle ambulanze sarebbe un costo che la nostra sanità
non si può permettere....
Perchè oltre ai vds ci sono le ambulanze delle associazioni con tutte le
costose apparecchiature.....
Pensi che ne avresti a disposizione così tante se tu le dovessi pagare di
tasca tua?
e con equipaggi che costerebbero tanti soldini......
Ma io resto perplesso.....


 tasca tua?
magari tre di meno ma solo di professionisti,chi può dirlo.
Che oramai non si possa fare a meno del vds è palese,anche perchè in
concomitanza c'è la sparizione degli IP,se ce ne fossero ad ogni angolo di
strada stai certo che avrebbero già fatto cambio.


 angolo di strada stai certo che avrebbero già fatto cambio.
Bisogna vedere se quelle 3 di meno possono sopperire al fabbisogno....
Preferisci un abz a 20 minuti di professionisti o una a 10 di
professionisti+vds?
Meditate gente meditate!


 Meditate gente meditate!
cos'è la massima di frate indovino o uno spot occulto di un amaro?


 cos'è la massima di frate indovino o uno spot occulto di un amaro?
No un invito a riflettere un po' di più prima di "arroccarsi" sulle proprie
relatà
considerandole migliori delle altre... tutti abbiamo da imparare da tutti!
Non ci sono primi della classe......


 non difendere l'indifendibile!!!!
non difendo proprio nulla, faccio delle semplici constatazioni...
ciao
			max
volontariocrisandonatomilaneseRoadmanager wrote:

 a presto
si sa che con l'età ci si calma... :-)
Cris

si sa che con l'età ci si calma... :-)
hai ragione, son vecchio!
n'n sono + il road di una volta!    :)))))


 n'n sono + il road di una volta!    :))))) ciao
E` ora di una bella riasfaltatura?! :-PP
Vabbe`, me ne torno a cuccia :-)
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
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 Cris