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Titolo: RESCUE così fan tutti?

Cari amici, invio questo messaggio per avere un vostro parere.
Ho assistito come puro spettatore ad un esame fatto ad alcuni allievi ed
allieve che hanno conseguito il brevetto “Rescue” e di conseguenza anche
“RCP”.
Credo di trovarvi tutti d’accordo nel sostenere che il brevetto rescue è
ben diverso da tutti gli altri; anche se considerato un puro “passaggio”
per continuare la carriera di divemaster o istruttore il brevetto rescue
pone il candidato nella delicata posizione di essere autorizzato ad
intervenire in casi in cui si parla di salvare vite umane. Una grande
responsabilità  che richiede il massimo impegno da parte di insegnanti e
candidati.
Ebbene ciò che ho visto è stato a tutti gli effetti un puro disastro:
assoluta approssimazione,  inconsapevolezza, leggerezza nella
valutazione e impreparazione degli allievi.
Mi domando: “istruttori e allievi sanno che il brevetto rescue tratta in
buona sostanza il salvamento di vite umane?” ed ancora “con quale
coscienza, da una parte quella professionale degli insegnanti e
dall’altra quella dei neo brevettati si può con così tanta leggerezza
affermare che l’esame è stato superato con sicurezza, competenza e
quant’altro?”
Ci mettiamo, mettiamo noi stessi e qualche povero sventurato nelle mani
di questa gente?
Siamo certi che chi  è stato abilitato con un brevetto rescue sia
professionalmente preparato e professionalmente possa intervenire con
sicurezza e decisione?
Quello che ho visto mi ha fatto tremare le gambe, tutto, dico tutto
l’esame, ed io come divemaster ho fatto subito un esamme, quello di
coscienza. Volete sapere quale è stata la mia personale conclusione?
Passerò molto, ma molto del mio tempo a studiare, ripassare, rifare
trasporti ed interventi simulati, e mi farò riesaminare, mi auguro con
il massimo della severità solo quando qualche serio e coscienzioso
istruttore mi dirà che sarò veramente pronto.
Non credete che valga la pena di rivedere e non poco tutta la questione
rescue e rcp?
Se si, parliamone e…se no….dormirete sonni tranquilli, tutti, istruttori
e rescue.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

rescue e rcp?
Ho paura che
ben poco si possa fare, se non elevare la qualita' dei corsi dove questa
sia carente. Poi, sta al singolo. Come tutte le cose, se non eserciti
dimentichi. E' per questo che normalmete, in ambito ricreativo, sono gli
istruttori (attivi e non solo "pataccati") che ispirano fiducia dal punto
di vista del soccorso in acqua.
Ciao,
Furio
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

rescue e rcp?
.....Business è business............sapessi quanti esami ho visto,
open, advanced, stress & rescue, divemaster ed istruttori,  dove
almeno la metà avrebbe dovuto essere mandata a casa con infamia e
degradazione...............ma tant'è
Per quanto riguarda lo stress and rescue e l'obbligatorio Cpr first
aid sono uno funzionale all'altro: nel senso, mentre il primo dovrebbe
insegnarti a recuperare la vittima dal fondo e successivamente
portarla velocemente laddove sia più coerente effettuare il primo
soccorso ( e non ha scadenza ) il secondo ha una scadenza e,
conseguentemente se non rinnovato, dovrebbe non abilitarti più al
salvataggio......
comunque ...Dio ci aiuti
Ciao
Berri
Viper Comex
mail 
redb...@tiscalinet.it

 intervenire in casi in cui si parla di salvare vite umane.................
non è assolutamente autorizzato perchè un soccorritore improvvisato e
occasionale, per di più non sanitario o paramedico, farà certamente più
danni che benefici e se inizia un massaggio cardiaco laddòve non serve
(attività cardiaca presente ma non percepita per ansia e concitazione del
momento) certamente rischia di arrestare un cuore che batte. Ho sempre
sostenuto che per fare i corsi rescue fosse necessario aver frequentato le
lezioni del ciclo BLS-ABLS-ATLS sino al corso per formatori secondo la
didattica AHA (America Heart Association) o IRC (Italian Resuscitation
Council) solo così si può insegnare un corretto BLS (Breathing Life Support)
certificato da Enti riconosciuti.
Sull'argomento ci sarebbe da discutere per molto ma in realtà l'amico Berri
ha pienamente ragione: Business e basta.
massimo malpieri

 intervenire in casi in cui si parla di salvare vite umane.
.snip
Le didattiche "commerciali" hanno fatto la loro fortuna diffondendo il
messaggio che la subacquea e' uno sport per tutti, assolutamente non
pericoloso. Inoltre sono stati alleggeriti gli standard di insegnamento
proprio per questo motivo.
I corsi di salvamento sono un grosso problema per le didattiche, perche'
contraddicono il messaggio di cui sopra. Sono una scomoda necessita'.
Immagina il candidato, che fino a quel momento e' vissuto nell'incanto della
visione turistico-ricreativa, alle prese con respirazioni artificiali,
manovre varie di rianimazione, elenchi dei terribili effetti di alcuni
incidenti !! La confortevole nuvoletta di protezione si dissolve con un
"pof". Ma come, andando sott'acqua possono succedere queste cose bruttissime
!!!!
Inoltre solo un subacqueo davvero bravo, esperto e dodato di notevole sangue
freddo e' in grado di salvare per davvero . Ma tu pensi davvero che tutti
gli istruttori che tengono i corsi di soccorso e salvamento sarebbero in
grado di salvare qualcuno ?
Quindi a questo punto questi corsi diventano un iniziale passaggio di
nozioni.
Mi dirai che e' immorale pretendere bei soldoni per un iniziale passaggio di
nozioni, ma questo e' un altro discorso !!
Bye
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 certificato da Enti riconosciuti.
Dunque la realtà del momento vede in molte località gli operatori del
118 sulle autombulanze abilitati al solo BLS. Il medico a bordo delle
autombulanze è veramente cosa rara, tranne in pochi ambiti
territoriali fortunati.
In ambito subacqueo sono riconosciute anche le certificazioni BLS dei
corsi fatti dalla Croce Rossa ed almeno l'SSI rilascia certificazioni
AHA.
Se si vuole fare qualcosa di serio il BLS dovrebbe essere insegnato
obbligatoriamente nelle scuole ed un ALS veloce dovrebbe essere
disponibile in tutte le realtà territoriali essendo altrimenti inutile
il BLS.
In tale quadro di riferimento mi sembra che almeno la subacquea
incentivi i praticanti a saperne di più su tali questione cosicchè non
sarei così pessimista.
Max max

 non č assolutamente autorizzato 
Chiedo scusa e prego leggere e sostituire "l'essere autorizzato ad
intervenire" in
"poter intervenire"



Ciao
Fabio Lomazzi
(Istruttore * FIPSAS/CMAS)

Cari amici,
colgo l'occasione per ricordare a tutti, e per annunciare a
quelli nuovi, che la Petizione 118 e' stata creata appositamente per
migliorare la gestione degli incidenti subacquei da parte delle ambulanze
del 118.
La situazione attuale,
infatti e' che molti operatori del 118
non sono a conoscenza delle peculiarita' dell'immersione subacquea e dei
relativi inconvenienti, a volte non somministrano nemmeno l'ossigeno e
potrebbero portare l'infortunato ad un Pronto Soccorso privo di camera
iperbarica o in direzione opposta ad essa.
La petizione chiede
semplicemente di far coordinare qualsiasi incidente subacqueo dal Centro
Iperbarico territorialmente competente, che al telefono indirizzera' gli
operatori del 118 e del Pronto Soccorso sul trattamento da effettuare e li
invitera' a raggiungere la camera iperbarica piu' vicina.
Questa cosa gia'
avviene per altri tipi di infortuni (grandi ustioni, avvelenamenti).
Forza, collegatevi a:
http://www.petizione118.net
o spedite una mail
a:
petizione 
1...@genie.it
e aderite alla petizione!
Inoltre, se
potete, stampate qualche copia della petizione e del foglio
accompagnatorio, e lasciatela presso i Diving ed i negozi presso cui vi
recate!
Staff Petizione 118


 Inviato via 
http://usenet.iol.it
 Forse siamo usciti un po' dal tema.
Indubbio e sacrosanto che gli operatori del 118 vadano sensibilizzati e
soprattutto istruiti sul temma eccetera.
Ma torniamo un attimo ai corsi RESCUE e RCP così come vengono fatti e
per le certificazioni che vengono rilasciate.
Per cominciare diciamo che molti incidenti avvengono ben lontani dai
centri di soccorso e comunque le emergenze devono essere affrointate nel
giro di non meno di 15/20 a volte di più minuti che, per esempio, sono
quelli che sevono per far rientrare in porto una imbarcazione.
Credo sia ovvio, almeno me lo auguro che chi interviene sappia che per
esempio un massagio cardiaco non debba essere fatto se il cuore di fatto
batte (mi rifaccio ad un precedente messaggio)se ciò non fosse ci
sarebbe davvero di che preoccuparsi.
La questione, quella vera è: sono, gli istruttori preparati e
consapevoli? Sono i brevettati RESCUE e RCP preparati a gestire delle
VERE emergenze? (per vere intendo dire quelle dove NESSUN ALTRO può
intervenire in tempo)Io, personalmente credo che a entrambe le domande
la risposta sia un deciso NO.
Allora ben vengano tutti i corsi supplementari o, oserei dire
indispensabili, ma nel frattempo facciamo quantomeno in modo che sia chi
rilascia brevetti RESCUE o RCP e chi già possiede il brevetto si mettano
nota mano sulla coscienza domandandosi:"ho fatto bene il
mio dovere di Istruttore ed esaminatore? Mi sento pronto a gestire una
emergenza?" Solo questo.


 emergenza?" Solo questo.
Hai assolutamente ragione, ma la questione che poni non ha certo una facile
soluzione. Rifacendomi a quanto detto prima, è soprattutto la domanda "Mi
sento pronto a gestire un'emergenza?" che difficilmente potrà avere una
risposta veritiera... in linea di massima potrai rispondere affermativamente
solo dopo aver affrontato un certo numero di emergenze reali, ma qui finiamo
in un circolo vizioso.
Per quanto tu sia coscienzioso e preparato (e su questo ti dò pienamente
ragione, istruttori ed allievi DEVONO mettersi una mano sulla coscienza), lo
sei a livello teorico, o alla meglio a livello di emergenza simulata, che è
importante, ma distante anni luce da un'emergenza reale.
Allora, provocatoriamente (ma non troppo ;-)), mi chiedo: perché non
rilasciare brevetti di questo tipo solo a persone che sono "abituate" a
gestire emergenze sanitarie, come medici, infermieri e soccorritori? Se per
essere abilitato dal 118 al soccorso sul territorio devo superare, oltre ai
vari esami teorici, anche un tirocinio pratico di n-mesi, perché non deve
valere la stessa cosa per un'abilitazione RESCUE - RCP?
A voi l'ardua sentenza. :-))
Ciao
Fabio

 gestire emergenze sanitarie, come medici, infermieri e soccorritori
?
Perchè sono una minoranza fra i subacquei e l'obiettivo è quello di
dare le informazioni sul primo soccorso al maggior numero di persone
possibile.
I corsi che si fanno dovrebbero essere sufficienti per evitare errori
del tipo di massaggiare  qualcuno che presenti un polso carotideo od
il tentare una manovra di Heimlich su qualcuno che sta tossendo ed a
dare delle linee guida sulla gestione di un incidente.
Sicuramente l'inesperienza od il panico peseranno nel caso di un
incidente, ma meglio che niente.
Che poi tali corsi non insegnino come effettuare una fasciatura a
regola d'arte o a ridurre una frattura mi sembra secondario rispetto
alle emergenze primarie.
La necessità attuale è quella di dare le informazioni di base a tutti:
in generale già evitare che un traumatizzato venga spostato senza
motivo dal primo passante che lo incontra sarebbe un passo avanti.
Max max
Max max

ciao a tutti
credo che la questione non sia di facile soluzione.
Per poter essere veramente preparati bisognerebbe agire "dal vero".
Io ho lavorato tanti anni sulle ambulanze e dopo aver fatto il corso sono
passata alla pratica....Meno male che le prime uscite uscivo solo per
guardare! Non so cosa avrei combinato...
Io "tento" di fare il ripasso ai miei ogni tanto ma, è una fatica immane. La
gente vuole solo pezzettini di plastica in tasca...responsabilità poche....
Il Cpr almeno ogni due anni lo fai rinnovare per il rescue sono cavoli
amari....
Io lo farei scadere tutti gli anni.....
Fiorella Bertini

 incidente, ma meglio che niente.
Incredibile ma vero !!
Son d'accordo con frate Max per una volta.
Ma secondo voi, se siete da soli con il vostro compagno e dovete riportarlo
in superficie ed una volta giunti in superficie questo non respira cosa fate
?
Vi guardate nel portafoglio alla ricerca del brevetto rescue ? Chiamate il
118 sperando che quello resista mezz'ora senza respirare ??
Ma andiamo. E' ovvio che tentate di fare qualcosa. E come direbbe Max
(Catalano) e' meglio avere qualche informazione in piu' su come agire
anziche' qualche informazione in meno.
Un brevetto specifico di "salvatore" per qualche nozione e qualche prova
eseguita in mare o in piscina e' di per se una gran fregnaccia.



Ciao
Fabio

 Io lo farei scadere tutti gli anni.....
La "scadenza" come la intendi tu qui, per chi non pratica attivita' di
soccorso, secondo me, dovrebbe essere almeno mensile.
Ciao,
            Paolo

 come farlo.
Già, sempre fornendo le motivazioni però, altrimenti si ottiene
l'effetto contrario.
Max max

Facciamo un attimo il punto perchè i buoni propositi sono una cosa ma la
realtà è certamente un'altra.
Non sò quanti di voi ( penso molto pochi, se non nessuno) abbiano mai
partecipato alla gestione di una emergenza vera e per vera intendo la messa
in atto di manovre per il mantenimento in vita di un infortunato grave ma
posso garantirvi che il sottoscritto (anestesista- rianimatore con oltre 26
anni di esperienza sul campo) le prime volte era molto ma molto disorientato
(6 anni di medicina con tirocini vari e frequenze+3 anni di specializzazione
con guardie in pronto soccorso, su centro mobile di rianimazione e in
rianimazione) proprio perchè trovarsi di fronte ad un quadro infortunistico
da analizzare, valutare e gestire rapidamente richiede una assiduità ed una
forma mentale che nessuno potrà mai avere se non esercita quel tipo di
attività quotidianamente.
Sono d'accordissimo che le nozioni base di primo soccorso debbano essere
patrimonio di tutti per poter fornire informazioni giuste agli operatori del
118 e, se necessario, intervenire per riequilibrare parametri vitali
alterati di un infortunato ma obiettivamente non credo assolutamente che il
corsettino di Rescue così come si fà nei corsi sub possa far sentire sicuro
di poter intervenire un occasionale testimone di un evento traumatico, sia
esso in acqua o sull'asfalto (non cambia gran che).
Ci vuole mente libera, abituata e fondamentalmente DISTACCATA dall'evento e
dai presenti (sempre pieni di "buoni" consigli e di concitazione), capacità
critica nella valutazione dello stato dell'infortunato (abitudine a compiere
un esame rapido: tipo di respirazione, validità del polso condizioni di
circolo e così via) conoscenza di situazioni cliniche che possono
mascherarne altre e alla via così....
Su una cosa mi trovo d'accordo totalmente che tutti sappiano cosa NON
DEBBONO fare perchè un soccorso mal portato fà spesso più danno di un
soccorso non dato, nel senso che è meglio assistere che far danno.
E' chiaro che non tutti perdono la testa di fronte ad un evento dannoso (Max
Max insegna) ma sono molto ma molto pochi (anche tra i medici....)
massimo malpieri

 wrote in message
gwR58.6986$3J1.2...@news2.tin.it...


 wrote in message
XJV58.8522$ue2.2...@twister1.libero.it...


 Fabio
ciao
merlinO

 massimo malpieri
ciao
merlinO

 ce n'e' bisogno non ne troveresti nessuno...
...la densità di persone è così scarsa che alla fine diventerebbe
un'operazione non commercialmente conveniente. :-(
Insegniamo pure il BLS a partire dal I° grado, ma rilasciamo brevetti di
specialità che abbiano un valore non solo commerciale.


Raga io non ho l'esperienza per poter giudicare la validità di un corso ne
la MIA preparazione specifica e come mi comporterei in caso di un emergenza
di quelle a tripla merda (si dice che le ultime parole pronunciate dai
piloti degli aerei mentre cadono siano appunto MERDA MERDA MERDA!) . L'altra
sera però mio padre manca poco si affoga con un chicco d'uva ed io gli ho
fatto la manovra di hemlich (non so se ho scritto giusto) e il chicco è
uscito.
Io non mi ero mai esercitato in questa manovra che mi pare avessi imparato
in un medic first aid ssi al quale per sbaglio avevo assistito 4 o 5 anni
fà.
Con questo voglio sottolineare che sicuramente dopo questi corsi non si
diventa paramedici o medici ma in determinate situazioni si può comunque
fare molto....

 situations and render first aid".
Se non c'è nessun altro più qualificato .....
Meglio un uovo oggi ... :-))
Max max

 (Istruttore * FIPSAS/CMAS)
ciao
--
Nick
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 (Istruttore * FIPSAS/CMAS)
ciao
merlinO

 ha scritto nel messaggio
news:dAg68.13948$3J1.4...@news2.tin.it...


 massimo malpieri
--
