Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Una soluzione per il controllo sui radiomobili?

Ciao a tutti,
malsana elucubrazione estiva di fine Agosto:
secondo voi, visto che gli UPR comunali hanno ancora il potere certificativo
della conformità di una copia all'originale, se un OM si portasse in mobile
una copia autenticata di patente radio ed AG, una pattuglia che controllasse
tali documenti, come si comporterebbe?
Grazie,
CP


...
Sorry per l'equivoco in oggetto: avete capito che non sto parlando di
cellulari! :-))))

 ha scritto nel messaggio 
news:46c707ed$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Meno penseri e piu' radio...
...
ok ok ok.... ma tu da dove sbuchi? :-)

 tali documenti, come si comporterebbe?
Secondo te come la prenderebbero se al posto della patente di guida esibissi
una fotocopia della stessa ? ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:46c71d99$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

Info errata!!!!!!!!!!!!
La patente di guida è previsto dal codice che debba essere esibita quando si 
è alla guida.
La patente di Radioamatore e seguente attestato autorizzativo con nominativo 
è previsto che debbano essere conservati in stazione. 


ciao Angelo e ben ritrovato.........
scusami ma, se la stazione in quel moomento è in macchina, all' agente di 
polzia che ti chiede contezza della radio ricetrasmittente che stai usando o 
che cmq. si trova nell' abitacolo, cosa gli dici? Ce l' ho a casa ?
Io sono del parere che la documentazione DEVE essere portata al seguito 
qualora si usa la radio in mobile o portatile. Che poi  possa essere 
originale o fotocopiata (autenticata è meglio)     questo magari non fa 
testo ma purchè si possa  dimostrare alla polizia giudiziaria in genere che 
si è in regola. Se poi vogliono in visione l' originale, ti rilasciano un 
biglietto di invito ad esibire entro 5 giorni l' orignale in caserma o in un 
posto di polizia piu' vicino (un po come si usa fare in quanto previsto, con 
il libretto e la patente per l' auto).-
73
Dario 

"@ Dario" <federaldario@ovra..it> ha scritto nel messaggio 
news:46c72f00$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...
per CP :
ha ragione pero' Cyupp..........troppe seghe mentali tutte insieme fanno 
male :-))))))))
73
Dario 

 il libretto e la patente per l' auto).-
...
Mi sembra una risposta condivisibile e di estremo buon senso...

 male :-))))))))
.............
Abbi pazienza, ieri sera ho digerito male ed ero un po' fuori base, ho
dormito peggio ed oggi sono allampanato come uno zombie... sono in un
paesino sperduto dimenticato anche dalle galline e dai fagiani, c'č afa, i
campi sono arsi dal sole con crepe larghe due dita e profonde mezzo
braccio.... l'unico individuo che vedo a 300 m. di distanza č un sick
immobile come una statua, seduto sotto una pianta e col suo grosso turbante
in testa, le frequenze che capto sono deserte........... KAZZO!.....  se non
parlo con qualcuno esco di senno!!!


oh Gesů Giuseppe e Maria...........
ma dove ti trovi?  nello Sri Lanka????
non ti invidio per niente !!!! :-)))
Dario 

" <kmt123<togliquesto> ha scritto nel messaggio 
news:46c7385a$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

E trombare ??   :-)
Vasco


A Vasco............
e dai, non ti ci mettere anche tu adesso  ad infilare il dito nella piaga 
:-)))))))
te lo ha appena descritto di COME si trova sto povero cristo e tu lo 
stuzzichi ????
e daje ............   :-))
Dario 

 e daje ............   :-))
...
Ma quello mi pare pure un insinuatore: mi ha pure scambiato con un altro...
La solita risposta bastarda all'Italian Style sarebbe stata: "... e porteme
tu sorella!!!", ma qui abbiamo una certa accortezza e, se tanto mi da tanto,
vista la sensibilitą d'animo del fratellino... con lei mi sparirebbe la
poesia, quindi meglio la solitudine! :-(

" <kmt123<togliquesto> ha scritto nel messaggio 
news:46c74b57$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma dai... se ti porto mia sorella
rischi una brutta figura  :-))
Vasco
Per Dario...
ma dai... penso lo sappia pure lui
che non si diventa ciechi.....

 estate" ....
Concordo davvero. Io so fin troppo "pignolo" ma questo mi batte..
-- 
73 sparsi a tutti da Fabrizio alias McGrull
email: ungrullo (chiocciola) 
gmail.com

 il libretto e la patente per l' auto).-
Mi sembra una scelta di buon senso.. Se poi si ha tesserino/foglio di 
attestazione di a.g. al seguito e basta tanto meglio. Già quest'ultimo per 
averlo, significa che devi avere gli altri documenti, altrimenti non viene 
rilasciato.


 che non si diventa ciechi.....
Per cosi poco :D


La stazione rimane a casa, all'indirizzo indicato sull'autorizzazione.
Prova a chiedere il mominativo per stazione mobile, non ti viene rilasciato.
La stazione è una. Poi è consentito l'utilizzo mobile delle apparecchiature.
"@ Dario" <federaldario@ovra..it> ha scritto nel messaggio 
news:46c72f00$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...


 La stazione è una. Poi è consentito l'utilizzo mobile delle
apparecchiature.
...
Infatti: LA STAZIONE E' UN ENTE ASTRATTO non un oggetto specifico od una
serie di oggetti.
E' infatti logico che non si possa avere una stazione senza avere almeno una
radio (la stazione radio è il luogo di stazionamento della radio, e quindi
sia il luogo destinato alla/alle radio sia almeno una radio devono
esistere), ma se nella dichiarazione di inizio attività sono obbligato a
denunciare la radio (che potrebbe non essere una palmare) e non anche
l'alimentatore e l'antenna, è ovvio che l'attività di radioamatore possa
anche iniziare senza ricetrasmettere alcunché, ma anche soltanto
semplicemente accendendo la radio (non l'apparato radio+antenna) per
studiarne le funzioni.
Ciò ovviamente, se ho inteso bene, si ripercuoterà anche sulla natura dei
controlli amministrativi: il funzionario, in accesso, dell'ICT non potrà
affatto contestare che tra la denuncia di inizio attività e la compilazione
del log sia passato troppo tempo in quanto, in ragione di ciò che si è
detto, il radioamatore potrebbe anche aver soltanto acquistato la radio per
sbudellarla, riservandosi di praticare l'attività radiantistica mediante
ricetrasmissione, in un tempo futuro ed incerto.
Del resto, il log giornaliero è appunto giornaliero, quindi se si
ricetrasmette tutti i giorni e poi si va in vacanza senza radio dall'11 al
19, è ovvio che le registrazioni presenti andranno dall'1 al 10 e dal 20 al
30. Ma la ricetrasmissione OM non è un obbligo: è una facoltà. Quindi l'OM
può decidere di non ricetrasmettere per quanto gli pare per cui, al
controllo, il log deve senza dubbio esserci, ma il fatto che sia vuoto anche
dopo molto tempo dalla denuncia di inizio attività non avrebbe alcuna
rilevanza.
Ho inteso bene?

 La stazione è una. Poi è consentito l'utilizzo mobile delle
apparecchiature.
...
Ah, dimenticavo un'altra importante considerazione:
se ho ben inteso, poiché la stazione radio è individuata da un indirizzo e
da numero civico:
1) le stazioni radio si possono trovare nelle più svariate tipologie di
luoghi (una casa di civile abitazione, un opificio, un albergo, un campo di
roulotte e caravan, una canonica, ecc.);
2) la stazione radio e la sala radio sono due cose diverse: ad un indirizzo
vi può essere una casa di civile abitazione con più di una sala radio o con
nessuna sala di questo tipo in quanto la radio può essere tenuta anche in
una tenda (o in una capannetta) allestita in giardino.
O no?

" <kmt123<togliquesto> ha scritto nel messaggio 
news:46c7f76d$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...


da numero civico:
Punto!...
Poi gli aparecchi li puoi installare, all'interno di questo indirizzo,
dove più ti agrada (tazza del cesso compresa....). Tutto il resto che
hai scritto sono da considerare, davvero, dei "cinque contro uno"
mentali... 
-- 
Saluti - Adam
--------------------------
Pantegana della Martesana,
per chi suoni la campana?...
--------------------------
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
L'hai mai letto?
----------------------------------
(E-mail:togli gli zeri)
----------------------------------

 ha scritto nel messaggio 
news:q4agc3tv3f91qp3fe...@4ax.com...


 trasferimento ai Circoli interessato e come nominativo utiluizzerà
I5/IZ1xyz
6 mesi.... ecco........ limite di tempo ex lege o così, inventato ad estro?
a libera scelta?

 mentali...
...
Sicuro?
Pensa che bello se hai due sale radio e gliene fai vedere soltanto una!!!
Se si accontentano di mezza stazione! :-))))))
Se invece hai una palmare puoi pure non farli accomodare in casa: li tieni
fuori dalla porta, gliela mostri stando sulla soglia e fine della storia!
Saluti legalmente scortesi! :-)
Che ne dici? Sono autorizzati a visitare la stazione, mica gli ambienti.
E se tu avessi solo la radio in auto?
Opss, scusate, l'auto č dal concessionario, per il tagliando dei 20.000 Km a
30 Km da qui, la vado a ritirare domani, ma qui ho il frontalino di comando,
vi basta?
:-)))))

 a libera scelta?
Anche 1 mese, purchè tu cambi residenza/domicilio in maniera permanente.
Se vai in vacanza non ti occorre niente.
Eventualmente se la permanenza puo' essere di sei mesi, ammesso che cambi 
residenza/domicilio, buon senso vorrebbe fare una visita all'ispettorato per 
avere maggiori informazioni al riguardo, se ritengono, vista la natura 
temporanea ma prolungata, necessario qualche incartamento.
Riferimenti precisi:
Articolo 13, regolamento per i radioamatori, DM del 11/02/03.
Articolo 13
(Trasferimento di stazione)
1. Nell’ambito del territorio dello Stato è consentito l’esercizio temporaneo 
della stazione di radioamatore al di fuori della propria residenza o domicilio, 
senza comunicazione alcuna.
2. L’ubicazione della stazione di radioamatore in domicilio diverso da quello
indicato nell’autorizzazione generale deve essere preventivamente comunicata al
competente ispettorato territoriale.
3. Qualora la nuova ubicazione comporti la variazione del nominativo, il 
titolare dell’autorizzazione generale deve fare richiesta di un nuovo nominativo 
ai sensi dell’art. 37 del dPR n. 447/2001.


 Pensa che bello se hai due sale radio e gliene fai vedere soltanto una!!!
Articolo 14, regolamento per i radioamatori, DM del 11/02/03
Articolo 14
(Controllo sulle stazioni)
1. I locali e gli impianti delle stazioni di radioamatore devono essere in ogni
momento ispezionabili dai funzionari incaricati del Ministero delle 
comunicazioni o dagli ufficiali ed agenti di pubblica sicurezza.
2. La dichiarazione concernente l’autorizzazione per l’impianto e l’esercizio di
stazione di radioamatore, di cui all’art.34 del dPR 5 ottobre 2001, n. 447 deve
accompagnare la stazione e deve essere esibita a richiesta dei funzionari del 
Ministero delle comunicazioni  incaricati della verifica o degli ufficiali ed 
agenti di pubblica sicurezza.


e meno male che è un burocrate... la normativa che ci riguarda, ha veramente 
pochi articoli...... che oltretutto bisogna studiare, perche' tema 
d'esame....... come e' che nn li sa il saputello ????
Ciao
Cyupp
"McGrull" <ungrullo@gmail..com> ha scritto nel messaggio 
news:faa4s4$658$3...@tdi.cu.mi.it...


 d'esame....... come e' che nn li sa il saputello ????
Io ho dato l'esame oramai 12 anni fa, ma in questi 2 mesi che mi son 
riavvicinato, ho "ripassato" certi argomenti.. Non mi sembrano così difficili..
P.S. non arrivano i tuoi messaggi su alcuni newsserver esteri.. :&


" <kmt123<togliquesto> ha scritto nel messaggio 
news:46c88be0$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ai sensi dell’art. 37 del dPR n. 447/2001.
Guarda un po' la tremenda debolezza logica del comma 2!!!!!!
Per definizione di legge: la dimora è il luogo in cui una persona
attualmente si trova a vivere (per esempio un albergo, in località di
vacanza), la residenza è il luogo di dimora abituale di una persona (per
esempio la casa di civile abitazione), il domicilio, infine, è il luogo in
cui la persona ha la maggior parte dei propri impegni ed interessi (e
normalmente, salvo periodi di lavoro in trasferta, magari anche all'estero,
esso segue automaticamente, dopo 60 gg. dalla fissazione della residenza, il
luogo di quest'ultima, quindi, quasi sempre, il domicilio, almeno che non
sia speciale o secondario, coincide con la residenza).
ORA.... BEN ATTENTO!!!! Il comma 2 dell'art. 13 non parla di altro domicilio
del titolare di stazione, bensì di domicilio e basta, e quindi si deve per
forza pensare anche ad un domicilio altrui!
Quindi se si va in albergo per 5 giorni e questo albergo è un domicilio
altrui, stando al comma 2, la comunicazione all'ICT la si dovrebbe dare
comunque, salvo che la radio sia una palmare od una mobile, stazionata in
auto parcheggiata su suolo pubblico accanto all'albergo anziché entro il
parcheggio privato dell'albergo stesso?! (Considerazione logica ma buffa?)
Inoltre, questo stesso comma 2, non dice nemmeno entro quanto tempo, ne
come, debba essere data la preventiva comunicazione di spostamento della
stazione od a quale sanzione si va incontro per inottemperanza a
quest'obbligo.
Lasciamo poi perdere l'ipotesi in cui un soggetto elegga più domicili e
volesse fissare in ciascuno di essi una stazione radio: l'art. 13 non si
spappolerebbe?
A nulla varrebbe il discorso sulla "stazione presidiata" perché altrimenti,
né si potrebbe usare lo Sky command, né ci si potrebbe mai allontanare un
attimo da casa anche a radio spenta! (Barzelletta?)
Quindi se il presidio alla stazione è tale soltanto se questa è accesa in
presenza fisica del proprio operatore, lo Sky command sarebbe fuori legge e
la stazione del secondo o terzo o quarto..... domicilio sarebbe comunque a
norma se spenta in assenza fisica del proprio operatore, il quale avrebbe 2,
3, 4, ecc. diversi nominativi di stazione.
Ed ecco il ................... comma 1!
Non viene affatto definito il concetto di "temporaneo" per cui,
paradossalmente, la temporaneità, potrebbe essere di qualsiasi durata,
superando quindi, in consistenza, i periodi di permanenza anno nella propria
residenza o domicilio. Ammesso comunque che non si finisca in un domicilio
non proprio, ovviamente!!! (comma 2). Il che non si sa come sia possibile da
realizzare in pratica, salvo vivere in una baita senza numero civico sita in
un parco naturale.
Ed infine chiudiamo in bellezza col comma 3!
"Qualora la nuova ubicazione comporti la variazione del nominativo....":
viene descritto esplicitamente questo "qualora"? QUALORA quando? Quando si
sposta la residenza o solo il domicilio mantenendo la residenza che già
esiste e facendosi una nuova stazione nel domicilio in più?
"UBICAZIONE"? Ubicazione de che? Della radio o della stazione? Perché se uno
ha tre radio e 3 domicili si può fare tre stazioni o no?
E a questo punto quali sono gli elementi essenziali della stazione radio?
Insomma, pare che questo art. 13 arranchi disperatamente nel tentativo (o
nell'assurda pretesa) di far diventare il nominativo di stazione il nick
dell'OM e l'OM un servo della gleba inchiodato alla sala radio della propria
residenza, ovviamente con lo scopo di rintracciare operatore e radio il più
rapidamente possibile, all'occorrenza.
Forse questo aveva un senso quando le radio pesavano minimo 3 quintali,
costavano un patrimonio ed erano zeppe di valvole, ingranaggi e fili di rame
grossi come funi, ma ora?

 agenti di pubblica sicurezza.
Assurdità o ambiguità del comma 2?
Che cosa è, alla fine, la STAZIONE DI RADIOAMATORE?
La residenza intera del radioamatore? La sala radio del radioamatore?
L'automobile del radioamatore (se vi è soltanto una radio mobile)?
Si deve per forza avere una stazione fissa, dato che si deve per forza
comunicare un domicilio per la stazione?
Se sì, questa specie di "regime vincolistico immobiliare" del concetto di
"stazione radio" vi pare conforme ai diritti di libertà?

Sicuro?
Sicuro si. 
Guarda che quando ho preso la patente io (1976) era stato abolito da
poco l'obbligo di denunciare in maniera circostanziata, quindi
attraverso planimetria presumo, il luogo fisico ove si aveva
installata la stazione radio! E se la spostavi di stanza, la stazione
radio, lo dovevi comunicare tempestivamente! 
Fortunatamente questa cosa, così come altre tipo le due misere fettine
in banda 80 metri e della banda degli 80 metri di allora e qualche
altra angheria  legislativa sparsa qua e là, fanno parte della
preistoria del Servizio di Radioamatore in Italia.
Che poi uno voglia mentire e barare, questo è altro discorso. Volendo,
lo si poteva fare anche allora. Ma se ti beccavano erano cazzi amari,
ma amari sul serio, perchè buttarti la casa all'aria (leggasi
perquisizione) non ci pensavano due volte se subodoravano che li
volevi inchiappettare! 
Fatti raccontare da qualche OM "antico" quanto ci voleva per vedersi
recapitare, da parte dell'allora Ministero delle Poste e
Telecomunicazioni la famosa e temutissima "qsl grigia", con la quale
ti comunicava il periodo di sospensione dell' attività per aver
operato non conforme alle "leggi e regolamenti vigenti"... 
E mi pare, se non ricordo male, ci fosse un premio "speciale" extra
dopo la terza, di "qsl"!...  Indovina un po' cos'era?...
Perciò stai tranquillo. E non ti arrovellare le meningi più di tanto,
mio caro Om novello, che oggi è tutta una pacchia!... :-) 


 uso mobile non è necessartio avere autorizzazuioni apposite.
Accidenti !!!!
Su questo newsgroup si fanno scoperte che possono rivoluzionare il mondo dei
Radioamatori e non lo mettete in prima pagina??
Ma vi rendete conto dell'importanza di questa frase?
Quello che ci viene assegnato è il "nominativo di stazione". Se la stazione
è UNA e DEVE coincidere con la residenza dell'autorizzato la prima
conseguenza è che "in portatile fuori da quella residenza NON si è tenuti a
dire il nominativo " !!!
Quindi alla grande. Fuori dalla residenza non portatevi l'autorizzazione
generale, tanto non serve (è solo per la "stazione" messa nella residenza) e
quando fate chiamata usate pure lo pseudonimo che volete (pippo, topolino,
minni ecc...).
Grazie CP e soprattutto grazie Angelo per un'altra perla di saggezza (le
chiamerò d'ora in poi "Razzanate").
Ora fate a pezzi altre teorie che noi tutti sappiamo false, come la terra
che gira intorno al sole oppure che abbiamo bisogno di mangiare per vivere.
Grazie ancora a tutti e due di esistere, mentre aspetto che rincominci Zelig
mi tenete un po' allegro.
73, 3balle
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 grossi come funi, ma ora?
Ad arrancare non è l'articolo 13, ma gente come te, che cerca di capire cose più 
grandi di lui.


 Che cosa è, alla fine, la STAZIONE DI RADIOAMATORE?
Eh l'abbiamo già compreso da un pezzo che hai difficoltà a capirlo.
Con estrema franchezza, scusa l'ironia, ma inizio a pensare seriamente, che tu 
sia come la zecca che in precedenza cercava di rompere l'anima.. Mai vista una 
persona più ottusa di te..


persona più ottusa di te..
Oppure un PGR con forte tendenza a diventare STP.


 Oppure un PGR con forte tendenza a diventare STP.
Puo' essere, come puo' esser che se continua in questa maniera, anche se è 
"naturale" possa esser presto plonkato da molti..
