Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Alcune perle di saggezza......

Ascoltate in un campo di golf da alcuni praticanti:
Lo sparaballe:
"Io ci riesco benissimo con solo l'impiego di un volgare profondimetro. 
Il tempo lo puoi valutare in tanti modi,contando lentamente, tipo 1000, 
1001, 1002, ecc. Certo che se uno non ha un minimo di controllo 
dell'assetto..."
La cavia fenomeno:
"Chi ha inventato il metodo di risalita con gli stop di qualsiasi tipo 
lo ha fatto per rendere le cose facili ai principianti e favorire la 
diffusione della subacquea.
Quando pero' uno ha acquisito un minimo di acquaticita' non necessita 
piu'della risalita a tappe anzi e' bene che ne faccia a meno"
Lo scienziato:
"il moto rettilineo uniforme non serve un cavolo, basta non andare a 
spintoni come si fa introducendo le tappe"
Se lo conosci lo eviti:
"se ho un bel po di deco accumulata mi guardo bene dal fermarmi dato che
ne accumulerei ancora di piu' e cioe' accumulerei gas che poi andrebbero 
a ingrossare le bolle durante i passaggi da una tappa e l'altra, 
passaggi che inevitabilmente andrebbero fatti a velocita' piu' elevata 
per recuperare il tempo perduto"
Meditate, meditate, non si finisce mai di imparare, anche dagli 
appassionati di golf...
-- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain


Ciao Berri,
sarà mica il caso di cambiare circolo di golf???? ;-)
Nemo

 
Mah, se continua così..........
-- 
Viper comex
be...@localhost.localdomain

 
Mah, se continua così..........e pensare che sono state dette tutte in un 
post !!!!!!! 
-- 
Viper comex
be...@localhost.localdomain

Come cambiare circolo?Se mi dici come si chiama mi iscrivo anche io,porca
miseria verità così importanti mica le trovi dal lattaio.
 Beato te.
Ciaoooooooo
"Viper comex" <be...@localhost.localdomain> ha scritto nel messaggio
news:MPG.181cfddbc...@news.tin.it...


spintoni come si fa introducendo le tappe"
Se volevi ascoltare queste cazzatone, non c'era bisogno di andare su
un campo da golf.
Su questo Ng c'e' chi propugna queste teorie da un sacco di tempo :)

 Meditate, meditate, non si finisce mai di imparare,
Ciao Berri,
sicuramente ti riferisci alle pagine di "Cacasenno-Marola",ed alle sue
teorie. Io ho provato a leggerle, ma in molti punti sono troppo complesse
per la mia scarsa preparazione scientifica.
Ciò non toglie che mi sembra siano state preparate con un bel lavoro di
ricerca da uno che sicuramente di fisica dei gas ne capisce..
Quello che vorrei farti notare è che il fatto che tali teorie vadano contro
quello che comunemente sembra valido non è condizione sufficente a bollarle
come "balle" dello "scienziato fenomeno".
Secondo me nella subacquea e nella decompressione in particolare ci sono
ancora molte cose da capire..se tutti dessero per assodato il pensiero
corrente, progressi se ne farebbero meno..
Questo a prescindere dalla simpatia che possa riscuotere Giovanni, alla
quale -fra l'altro- non mi sembra lui tenga molto :-)

Ciao Berri
lasciami anzitutto dire che sono stato io il primo a ridere
per questo tuo post. Non capita spesso che qualcuno
si serva dell'umorismo o della satira invece che degli insulti
come capita nella quasi totalita' dei casi in queso NG il che
non puo' che avere il mio sostegno e la mia approvazione,
per quel che vale.
Detto questo consentimi di sparare qualche cartuccia in
difesa di quanto ho detto e che tu spiritosamente hai
commentato.
Cominciamo dallo sparapalle. :-)
Io sono vecchietto, ahime', ed e' dal lontano 1970 che,
benche' saltuariamente, mi immergo. Una certa praticaccia
di discese e ascese controllate l'ho quindi maturata.
Ti voglio pero' raccontare un episodio curioso. 
Facevo coppia (a Walea mi pare) con un ragazzo americano
che era privo di profondimetro e un giorno avendo maturato
una notevole deco da fare ci facemmo una lenta ascesa nel blu.
Benche' io disponessi di ammenicoli vari tipo due computer
ecc mi accorsi con grande stupore che costui saliva con
moto molto piu' regolare di me. Arrivati in barca gli chiesi
come diavolo facesse. Mi rispose: la variazione di quota la valuto
tramite la pressione sui timpani e il tempo contando i battiti
cardiaci. Meditate gente meditate. ;-))))
Veniamo ora alla cavia fenomeno.
Questa e' una delle cose piu' frustranti perche' sai di
ripetere all'infinito le stesse cose di quel che dicono gli altri ma
loro si rifiutano di capire.
Che le tappe siano state introdotte _solo_ ripeto
_solo_ per introdurre un limite superiore alla velocita' media
di risalita onde impedire la formazione di salti pressori
eccessivi lo sanno _tutti_ ripeto _tutti_ fin dalla notte dei tempi.
E questo intendiamoci vale anche e sopratutto per le tappe
tradizionali tipo US Navy o PADI ecc. 
Eppure se vai a dire che la strategia migliore, come e' ovvio, resta
pur sempre quella di una ascesa lenta e controllata apriti cielo,
c'e' sempre qualcuno che si straccia le vesti, anzi la muta :-)
accusandoti di chissa' quali follie.
Veniamo ora allo scienziato:
Ti sei mai chiesto come mai con tanti sub in circolazione
che fanno esperimenti strani con miscele, usano profili a yo yo,
si riimmergono dopo tre quarti d'ora , fanno 5 immersioni al
giorno ecc.  e chi piu' ne ha piu' ne metta gli incidenti sono in
numero relativamente cosi' limitato? 
Ma perche' madre natura ha fatto le cose per bene
costruendo il nostro organismo e non e' necessario seguire
profili deco rigidissimi o altro, i margini di errore sono
estremamente ampi e insomma basta appunto risalire in
modo sufficientemente controllato cioe' non andare
troppo a spintoni.
E infine se lo conosci lo eviti.
Scusami dove sta' l'errore nel dire che se ci si ferma in profondita'
alcuni tessuti possono assorbire gas extra che poi va ad accrescere le bolle?
mi sembra un fatto acquisito da tutti o no?
Ciao
Giovanni
-- 
------------------
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://131.114.9.130/Scuba/Isole/Italia2.html
Anemone Fishes Page 
http://131.114.9.130/Anemoni/indexr.htm
Lion Fishes Page 
http://131.114.9.130/Leoni/indice.htm
Misteri della deco (versione riveduta e corretta)  
http://131.114.9.130/Scuba/Varie/deco.htm
Misteri delle bolle 
http://131.114.9.130/Scuba/Varie/bollerid.htm
"Viper comex" <be...@localhost.localdomain> ha scritto nel messaggio news:MPG.181ce13e1...@News.tin.it...


 quale -fra l'altro- non mi sembra lui tenga molto :-)
Ti sbagli, io ci tengo moltissimo a essere popolare in questo NG. ;-)
Anzi ti diro' di piu',  sono ancora in trepida attesa per quel mezzo messaggio
di incoraggiamento che la Mau si era dimenticata di mandarmi ;-)))
Ciao
Giovanni

 sui timpani e il tempo contando i battiti cardiaci.
E non ti sei stupido di questa risposta? :-o
Peccato che non siano costanti al variare della quota.
La frequenza cardiaca aumenta al diminuire della
profondità, una variazione contraria ad una corretta
gestione della risalita... .. o no?
Per risalire lentamente e costantemente è più facile
guardare la microfauna in sospensione, te la trovi
dappertutto davanti ai tuoi occhi, basta farci caso...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 post !!!!!!! 
Pensavo che fossero passate inosservate, invece vedo che hai occhio buono.
Una rarita', forse solo AlexPinna nei suoi momenti migliori riesce a superarlo.
Comunque Alex in acqua ci va e pure bene, il solo problema e' quando si toglie 
l'erogatore dalla bocca ;-)
Ciao
Cafonauta
-- 
Avete visto la pubblicità dell'American Express?
- Sono felice con la mia carta di credito. (Valentino)
- Grazie al cazzo, anche noi saremmo felici con la tua carta di credito!

 per la mia scarsa preparazione scientifica.
Ciao Marco,
no non mi riferisco alle pagine di Cacasenno bensì ad un post in questo 
NG.........forse ti è sfuggito.
-- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain

 commentato.
stracut
Ciao, mi fa piacere che ogni tanto riesca a far ridere anch'io: 
nascostamente miro alle posizioni di testa per ora occupate da Corrado 
ed Onan.......
Pensavo non vi fosse necessità di argomentare il mio post, ma tant'è:
ognuno in acqua può comportarsi come meglio crede, diverso è il 
pontificare "perle di saggezza" quali verità assolute in questa 
comunità.
Come vuoi si possa intendere, ne prendo una a caso, l'affermazione 
"..quando pero' uno ha acquisito un minimo di acquaticita' non necessita 
piu'della risalita a tappe anzi e' bene che ne faccia a meno" ???
In quale contesto di immersione è inserito questo ragionamento ????
A quale tappe è riferito ????? 
E' un immersione in curva ????? 
Fuori curva ????? 
Vale per tutte ????? 
Con qualsiasi mix utilizzata ????
O si chiariscono bene i concetti o è meglio evitare di trasmettere 
informazioni incomprensibili e fuorvianti.
Personalmente ho riso molto nel leggerle e, in onore ai principi di 
fratellanza tra i sub, ho pensato ad Alexpinna ed ai suoi interventi..
Fortunatamente lui scrive il più delle volte in forum tecnici dove certe 
affermazioni o fanno ridere oppure ricevono il peso che meritano....e, 
almeno lui in acqua ci va.
Spero di aver chiarito e non dover ritornare sull'argomento.
Saluti
-- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain

 Con qualsiasi mix utilizzata ????
Sono tre mesi ahime' che gli chiedo queste cose.
I suoi ragionamenti non serebbero neanche sbagliati se non fosse che c'e' uno 
scollamento totale tra teoria e pratica.
L'unica cazzatona enorme e' quella:
"se ho un bel po di deco accumulata mi guardo bene dal fermarmi dato che
ne accumulerei ancora di piu' e cioe' accumulerei gas che poi andrebbero
a ingrossare le bolle durante i passaggi da una tappa e l'altra,
passaggi che inevitabilmente andrebbero fatti a velocita' piu' elevata
per recuperare il tempo perduto"
In teoria, forse se faccio 30 secondi a 50 mt e ci arrivo in un minuto...
potrebbe pure avere ragione.
In realta' nessuno vuole parlare di picchiate o "Spikes" ma di tempi operativi 
ovvero tempi per i quali e' possibile svolgere dei compiti: Foto, Video, 
Ricognizione, Rilievi.
In questi casi, il fermarsi un minuto o meno alle varie tappe fonde, comporta 
comunque un gradiente di pressione verso l'esterno.
Irvine, (od IRVIN come dice il Cervellati) sulla lista americana ha sempre 
affermato che le immersioni corte (< 30') a qualsiasi profondita' sono quelle 
piu' pericolose in quanto + difficili da predire attraverso profili deco 
ripetibili e che quindi, fermo restando le linee guida, bisogna essere molto 
piu' conservativi.


 gestione della risalita... .. o no?
si, ma e' un problema di facile soluzione. Basta tener
conto che man mano si sale il riferimento temporale
cambia e il gioco e' fatto.
Ti vorrei comunque far notare che il mio era solo
un annedoto e io certo non mi comporto cosi' ne ho
mai sostenuto che si tratti di un esempio che si possa
o si debba imitare.


 Spero di aver chiarito e non dover ritornare sull'argomento.
Non dubiti Eccellenza non le faro' perdere altro tempo, solo
La supplico ancora di perdonarmi.
Suo servitore umilissimo
Giovanni

 temporale cambia e il gioco e' fatto.
Giovanni, ti voglio bene ma mi pare che sia così
facile come credi.
O quantomeno non lo ritengo facile in immersione.
Stai risalendo probailmente il libera, senza l'ausilio
di un computer, non sappiamo in base al lavoro
muscolare svolto quale sia la frequenza cardiaca di
partenza, (potrebbe anche variare in funzione della
% di O2 presente nella miscela che stai respirando)
hai due variabili (variazione frequenza e quota) che
non conosci ed il parametro di partenza (chiamiamola
impropriamente frequenza basale) può variare per
altri motivi, la variazione di pressione non è
linearmente correlata alle variazioni di quota alle
varie profondità (che comunque devi dedurre perché
non conosci).
Non metto in dubbio le tue capacità matematiche ma
credo che il calcolo sia molto più facile davanti ad
una tastiera che in risalita...
almeno per quanto mi riguarda! :-)


 Mah, se continua cosě..........
.. e magari non bevono neanche il JDs?!?!?! ;-)))
ah, padre, padre.... che tocca sopportare per campare.....:-))))
ciao ciao e buone bolle!!
Nemo 
(Luca Pinardi)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Suo servitore umilissimo
Non ci avevo mai pensato, in effetti qualcuno che portasse il pesante 
fardello subacqueo mi farebbe proprio comodo.......interessante 
proposizione !!!
Comunque scusa i toni, ma sai, l'apprendere tutto ad un tratto di 
meritare così tanto titolo........
-- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain

 > > Spero di aver chiarito e non dover ritornare sull'argomento.
mi sembra un po ultimativa come frase, tale da non dare adito
a dubbi sulla sua reale volonta' di discutere. Non crede Eccellenza? :-)
Servo Vostro umilissimo Eccellenza
Giovanni

Viper comex wrote:
In realta' si e' spostato a parlare della stessa cosa nel thread sui computer 
con persone che danno spazio alle sue pippe mentali.
