Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Selezione toroidi sconosciuti

Salve a tutti,
ho nel cassetto un paio di toroidi grigi, dimensioni esatte del 
FT-114-37 ma ovviamente non ho la piu' pallida idea di cosa sia in 
realta', visto che di FT-114-37 non ne ho mai acquistati.
Ho voluto pero' vedere come si comportavano in hf ed ho realizzato un 
balun 4:1 ed ho connesso un carico da 200 Ohm in uscita.
Poi con l'817 ed il rosmetro ho provato sulle varie bande riscontrando 
ROS nullo fino a 30 MHz, per poi cominciare ad avere letture significative.
Premesso che il balun e' stato realizzato al volo, tanto per vedere 
l'effetto che fa, con solo 9 spire di cavo rosso-nero da altoparlante 
visto che con quel diametro non ne infilavo di piu'.
Pero' lo scarso numero di spire doveva darmi problemi sulle bande basse, 
o no?
Insomma, e' un metodo valido e posso provare ad attaccarci un'antenna 
almeno per le hf o sto sbagliando tutto?
Ciao e grazie per l'attenzione.
Gianni



 almeno per le hf o sto sbagliando tutto?
puoi provare ad attaccare l'antenna (se hai un'antenna a circa 200 ohm
nel punto di alimentazione ovviamente), pero' la prova che hai fatto
non ti da indicazioni sulla potenza massima che il tuo toroide puo'
sopportare (controlla se scalda quando trasmetti a media/massima
potenza).
73
Francesco IZ8DWF

Ciao,
la prova che hai fatto non ti da indicazioni sulla possibilita' di utilizzo 
del nucleo alle varie frequenze (leggasi "assorbimento").
Partendo da materiale ignoto puoi provare quello che alcuni hanno documentato, 
ad esempio:
http://www.alan.melia.btinternet.co.uk/toroids.htm
http://www.w8pgw.org/node/303
Il ROS potrebbe essere salito perche' il carico oltre i 30 MHz non e' piu' 
puramente resistivo (non hai specificato che tipo di carico hai usato).
Tra l'altro, il FT114 non puo' essere di materiale 37. Intendevi -43?
Paolo

 Tra l'altro, il FT114 non puo' essere di materiale 37. Intendevi -43?
Si, mi sono sbagliato. Il nucleo che sto testando io e' uguale uguale 
come misure, verificate, ed anche il colore e' quello nero lucido da 
ferrite e non come le porcherie da switching con superfici rugose e/o 
verniciate in vario modo.

 potenza).
Oh, be', le dimensioni e gli apparati costringono al QRP per cui il 
problema non si dovrebbe porre. ;-)
Ciao e grazie
Gianni

 possedendo l'impedenzimetro non posso fare altre prove.
Ciao,
28uH potrebbe essere un FT114-77 che "mini RC Calculator" da per 31uH pero' 
molto dipende anche dalla frequenza utilizzata durante la misura. Se lo 
strumento misura a 1KHz potresti trovarti valori anche distanti dal teorico.
Carlo 

 fatte con altro balun.
Ciao,
se pensi di usare la windom solo in qrp, dai un'occhiata a questa soluzione 
per un 4:1. (scatola metallica a parte)
Carlo 

Carlo Riganti wrote:
Sorry...
http://www.io.com/~n5fc/balun_1-4.htm


 strumento misura a 1KHz potresti trovarti valori anche distanti dal teorico.
Ciao,
lo strumento e' quello di Nuova Elettronica ed al momento non ricordo a 
che frequenza faccia la misura.
Non mi torna pero' perche' a 50 MHz non vada:
Toroid Detail
Part Number: FT-114-77
Color: Black
Frequency Range: 500 khz to 50 Mhz
Permeability (u): 2000
AL: 1140 mH/1000 turns
...a 46 MHz i ros e' 1,3:1 per salire a 1,6:1 a 55 MHz.
Ciao e grazie
Gianni

 per un 4:1. (scatola metallica a parte)
Manca il link! :-)

nospam ha scritto:

Ho le dita piu' veloci del cervello! Era nel messaggio dopo...
Sorry ;-)

 problema non si dovrebbe porre. ;-)
bene, allora hai trovato un balun praticamente gratis :-)
73
Francesco IZ8DWF

 Spiegami meglio questo passaggio... se assumiamo il carico dopo
La teoria purtroppo non me la ricordo piu', ma nella pratica un nucleo 
utilizzato al di fuori della banda per cui e' pensato assorbe e non trasmette 
l'energia.
E' strano pero' che a 50 MHz ti dia ROS altissimo mentre se assorbisse 
dovrebbe attenuare eventuali disadattamenti del carico (ma non e' il tuo caso).
Per valutarne l'efficacia alle varie frequenze credo che si debba valutare 
l'ampiezza del segnale che transita al secondario su tutte le frequenze 
previste per l'impiego. Con un wattmetro (ma in QRP e' dura trovarne di 
precisi) o un oscilloscopio.
Ma non mi spiego l'aumento del ROS. Non e' che hai utilizzato collegamenti 
molto lunghi? (dubito)
Mi hai fatto venire voglia di fare delle misure sui nuclei recuperati da 
smontaggi vari...
Paolo

 smontaggi vari...
Ne ho una dozzina di quei nuclei...
Gianni

 Ne ho una dozzina di quei nuclei...
Mi avevano anche suggerito di misurare la resistenza ohmica del nucleo per 
capire il materiale... nel 2003: 
http://tinyurl.com/yla4vr6
Paolo

 per capire il materiale... nel 2003: 
http://tinyurl.com/yla4vr6
GRANDE! Grazie a Carlo che suggerisce una possibile mescola tipo 77 e 
l'utilizzo di mini ring core calculator
http://www.dl5swb.de/html/software_for_amateur_radio.htm
e grazie a te per il link, sono risalito qui
http://www.fair-rite.com/cgibin/catalog.pgm?THEAPPL=Inductive+Components&THEWHERE=Closed+Magnetic+Circuit&THEPART=Toroids
Selezionando la mescola 77 e le dimensioni da me rilevate (coincide 
anche il peso, +/- 1 grammo) ne esce un Al di 1365.
Calculator conferma 5 spire per 28 uH (e l'impedenzimetro funziona), 
solo che...
http://www.fair-rite.com/cgibin/catalog.pgm?THEAPPL=Inductive+Components&THEWHERE=Closed+Magnetic+Circuit&THEPART=Toroids#select:onepart
"A MnZn ferrite for use in a wide range of high and low flux density 
indctive designs for frequenzies up to 100 kHz"
Urge far la verifica con la sonda, paragonando la tensione in ingresso 
che ovviamente non sara' costante.
Alla peggio va benissimo come choke.
Vi aggiorno.
Gianni

 Si. Devo solo recuperare il diodo giusto, il cassetto piange.
I vecchi documenti indicano un diodo al germanio. Uno schottky (o come diamine 
si scrive) puo' andare bene lo stesso.
Comunque i diodi al germanio venivano usati per il basso forward voltage, poi 
sono arrivati gli schottky.
Se proprio non ne hai, anche un 1n4148 fa il suo lavoro in HF, solo che non 
riuscirai a misurare potenze basse.
Limitatamente all'esperimento del toroide sconosciuto, siccome farai delle 
misure comparative a diverse frequenze e non ti interessa il valore assoluto 
di potenza transitata, va bene praticamente qualsiasi D-C-R.
In realta' la misura della potenza in transito in 160m la vorrai fare, e 
allora nella formuletta di calcolo terrai conto di una caduta di 0.7V (o 
quello che misuri con il tester) anziche' 0.3V.
Se tu fossi a Torino potrei aiutarti con qualche strumento in piu', pochi per 
la verita'.
Paolo

 pochi per la verita'.
Grazie comunque, ma sono a Bologna. S'e' fulminato pure il saldatore! 
Adesso devo cercarne uno serio in rete, perche' qui non si trovano piu' 
cose decenti a prezzi umani, e quelle a prezzi umani sono delle 
porcherie a cui saltano le resistenze dopo poco.
Pero' non mollo, la prova va fatta comunque. Ho trovato anche, in fondo 
al cassetto, un paio di AA119!
Alle prossime e grazie.
Gianni