Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: per tutto il NG

Ho ricevuto questa mail da Massimo Bondone e la giro a tutti voi come suo
desiderio.
Le sue osservazione sono anche di altri che mi hanno scritto in privato e mi
vedono d'accordo.
Invece di litigare, perchè non cerchiamo di condividere esperienze e
sensazioni?
Parlare di tecnica è bello ed importante non basta,la tecnica è strumentale
alle sensazioni che ognuno di noi cerca in fondo al mare.
Che si scenda per fotografare,fare record, raccogliere alghe, o
semplicemente passeggiare tutti siamo accomunati
dalla ricerca di qualcosa che forse in superficie non troviamo.Mau ha avuto
una delle intuizioni migliori da che leggo
questo NG.Andiamo oltre e che le vibrazioni della nostra anima acquatica si
possano incontrare in una sola grande onda.
( e non parlo di Paoletta che pure è una gran bella onda)Forse questo
stempererà la questione sul come ognuno di noi
ricerca queste sensazioni: ossigeno puro,aria,elio etc.Mi ha fatto piacere
che un sub esperto e amante della tecnica estrema
come Fabio Pajoncini di recente abbia sottolineato e condiviso con me il
pensiero che la tecnica è solo uno strumento al servizio dell'uomo,
 non lo può sostituire ed ora aggiungo "non deve essere l'unica
preoccupazione sennò si perde la meraviglia per le cose."
----------------------------------------------------------------------------
-------------
Ciao Giovanni,ti ricordi me?
Avevi postato un mio msg in ricordo di Mayol.
Ho letto il msg di Mau,la tua risposta e le altre.
Non si potrebbe lanciare l'idea di raccogliere cose del genere in un forum o
qualcosa del genere all'interno di IHS?
Se ti piace l'idea,ti autorizzo a scriverne e attribuirtene la paternità!
Oppure puoi citarmi,vedi tu.
In caso di seccature dai pure la colpa a mè,intanto mi conoscono in pochi!
:-)
Alla prossima,Massimo.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 sensazioni?
A Giova',
Secondo me nel NG si scambiano esperienze e sensazioni, basta saperle
cogliere. Ognuno le esprime a modo proprio ed a me sta bene cosi'.
Queste periodiche lagne (non mi rivolgo a te che sei solo latore), questi
desideri su come si vorrebbe il NG, queste mail di gente che si lamenta con
te o con Max Max mi fanno pensare molto semplicemente che costoro non sanno
inserirsi in un pubblico dibattito oppure non hanno argomenti interessanti
da proporre.
Mi ricordano tanto alcuni elementi che nella mia ditta si lagnano da sempre
perche' vorrebbero una ditta diversa oppure un ruolo diverso, vorrebbero
essere maggiormente valorizzati e parlano, parlano, parlano. Nel mentre
l'azienda vive nel mondo reale, con i suoi pregi ed i suoi difetti,
progredisce e chi si da da fare fa carriera e si arricchisce in tutti i
sensi. Chi si lagna resta sempre al palo e piange miseria.
Odio le lagne ed i lamentosi. Amo i propositivi e gli attivi. Preferisco un
Max Max che spesso dice cose che non condivido ma contribuisce alla
discussione a chi si lagna nel sottobosco e non contribuisce a nulla.
Con simpatia.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

cogliere. Ognuno le esprime a modo proprio ed a me sta bene cosi'.
cut
Ciao Guispi,
colgo questo tuo msg per dire una sensazione che avverto da tempo.
Ho sempre considerato il NG una sorta di bar o circolo sottocasa dove ognuno
è libero di entrare e uscire.
Come in un bar vi sono frequentatori abituali e temporanei, sciocchi e
intelligenti, professionisti e dipendenti, insomma, tutta quanta
l'eterogeneità possibile, è un microcosmo.
Tutto ciò è una specie di inno alla democrazia, e per me sotto questo
aspetto è estremamente positivo.
Tuttavia vi sono anche aspetti negativi, uno dei quali credo di averlo
notato da tempo ed è la departure di alcuni.
Avrai rilevato che qualche firma non appare più da tempo, alcune di esse
anche importanti (dirigenti e istruttori di didattiche, medici subacquei,
bravi sub) e uno dei motivi, seppur non esternato, penso che possa essere
stato anche il modo eccessivamente "da bar" che e' stato impiegato nelle
risposte.
Con questo non voglio dire che e' obbligatorio usare un linguaggio da
educande, ma diviene normale che qualche persona non gradisca uno stile più
vicino al turpiloquio e all'offesa.
Tra l'altro si può dire qualsiasi cosa, anche dura, senza trascendere.
Liberi di andarsene penserai, e infatti e' quello che e' stato, e', e sarà,
ma non solo, vi sono anche altre persone che potrebbero e vorrebbero
intervenire sul NG, ma purtroppo hanno il difetto di non gradire la presa in
giro o l'offesa di turno e non varcano la soglia.
Per cui evviva la libertà di espressione, come vedi io non sono sparito e
non me ne vado nonostante le attenzioni di cui sono stato e sono oggetto
(anche perche' confido molto sulle singole capacità di analisi di chi
legge), ma non mi sembra il modo migliore per coinvolgere nuovi "clienti per
il nostro bar".
Con questo non voglio dire o proporre una maggiore aderenza alla etiquette
(si dice cosi?) anche perche' se ricordo bene ihs non è un ng moderato, però
dispiace vedere gente che se ne va e che (cinicamente) avrebbe potuto
esserci utile, questa e' la mia opinione.
Andrea Neri

 discussione a chi si lagna nel sottobosco e non contribuisce a nulla.
Eh, eh, eh lo sapevo, lo sapevo .......................
U-59

 colgo questo tuo msg per dire una sensazione che avverto da tempo.
(cut)
Caro Andrea,
come al solito preferisco andare controcorrente. Oggi vorrei difendere la
strutturazoine di questo NG anche se comprendo che quello da te riportata
non è poi in fondo una critica ma un tentativo costruttivo.
Cominciamo con affermare decisamente che questa è l'unica vera list (o forum
o comunque lo vogliamo chiamare) subacquea italiana. Le altre sono tutte
operazioni di nicchia con una partecipazioni decisamente limitata sia come
numero che come eterogeneità di interventi. Vale per Teklist, TSA forum, UTR
forum, Scubateknica, DIR tanto per citare le più note.
Perchè dovremmo cambiare la tipologia di questo NG ? E' possibile leggere
interventi di tutti i tipi: dalle richieste del novizio a discussioni sulle
miscele con particolari che raramente si leggono anche sulle liste tecniche.
Ci sono coloro che la  buttano spesso sul poetico, altri sullo scherzo e
altri ancora che si incazzano ma che quasi sempre lo fanno con motivazioni
ben spiegate.
Ora da tempo si alza sempre più forte un lamento:  alcuni celebri personaggi
della subacquea italiana, povere anime pie, sarebbero intimiditi dal clima
che regna in questo NG. E' ridicolo, se hanno questo tipo di reticenza credo
che i motivi siano due : o non interessa loro intervenire o non hanno
carattere per difendere le loro idee. In ogni caso non diamo la colpa al NG,
per me rimane un problema loro e non si sento così affranto.
Io trovo che sia meglio che le cose rimangano come sono ..................
con simpatia conterranea (quasi ;-))
U-59 Kommandant

 (o forum o comunque lo vogliamo chiamare) subacquea italiana. 
Condivido ed aggiungo: E' la subacquea Italiana; chi, per scelta, è
 fuori...  ...resta tagliato fuori e lo sarà sempre di più!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 discussione a chi si lagna nel sottobosco e non contribuisce a nulla.
E Guispi Guispi, l'amore non è bello se non è litigarello..... eh eh eh
mb

 per me rimane un problema loro e non si sento così affranto.
Condivido, è un problema loro, e considerato che, alcuni di questi celebri
personaggi, ci considerano spazzatura, tutto sommato, forse non perdiamo
molto...
Aladino

 Io trovo che sia meglio che le cose rimangano come sono
..................
Il che comunque non significa che non possano essere repressi,
oltretutto da chiunque ;-),  i tentativi (dolosi o gravemente colposi)
di rendere il ng illeggibile in spregio alle regole che regolano il
mezzo specifico.
Per quanto riguarda la forma delle discussioni, fuori dal caso di cui
sopra, ho notato dei tentativi di screditare, oltretutto
apoditticamente uno o più interlocutori invece di screditare semmai le
sue idee che effettivamente nuociono alla dialettica e che andrebbero
il più possibile evitati.
Tali tentativi però possono essere repressi solo quando mettono
effettivamente in pericolo la stessa possibilità di comunicare, per
cui chi ha una sensibilità molto accentuata dovrebbe cercare di alzare
tale soglia, al limite utilizzando uno o più nick.
Max max

 l'eterogeneità possibile, è un microcosmo.
Caro Andrea,
Hai detto bene tu. Il NG e' l'immagine di un microcosmo, come tale presenta
tutti i pregi ed i difetti del mondo reale e come il mondo reale e' per
fortuna vivo e vitale.
Con tutto il massimo rispetto per chi manca o se ne e' andato ritengo il
livello medio di chi e' presente piu' che sufficiente per porre i contenuti
del NG sicuramente ad un livello tecnico e culturale superiore rispetto agli
altri forum o liste ed a tutte le riviste del settore sulle quali si leggono
al 90% recensioni mascherate da articoli, quattro notiziole tecniche vecchie
come il cucco e qualche raro articolo interessante. Io personalmente dalle
riviste non ho imparato una beneamata mazza, mentre in questa sordida arena
ho carpito non poche utili informazioni. E' inoltre un consesso aggiornato
e, particolare non trascurabile, permette di conoscere gente simpatica.
Non si possono accontentare tutti. Questa e' una legge di natura. Se il
consesso e' troppo moscio i vivaci si rompono. Se e' troppo vivace i seri si
impauriscono. Se e' sboccato le suore si fanno il segno della croce e cosi'
via.
Io ho vissuto per diversi anni in Toscana e fra le altre cose dei toscani ho
sempre ammirato il sano spirito canzonatorio che contribuisce in maniera
decisa a ridimensionare tromboni e semidei. A parte i turpiloqui, che sono
sempre deprecabili, a me pare piuttosto che sia la presa in giro lo sport
principale praticato da queste parti. Se qualcuno ha paura della presa in
giro ha dei problemi caratteriali. Un toscano come te dovrebbe
apprezzare...... ;-))
Secondo me chi abbandona il NG e' come quel tenore dell'opera osannato dalla
critica e dai giornali che non appena dal loggione parte la prima pernacchia
lascia sdegnato il palco. Pazienza, anche i primi della classe devono
imparare a confrontarsi con le canzonature e le prese in giro.
The show goes on (thanks God) nonostante lui.
Ciao
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 wrote in message
a8hr6k$ses5a$1...@ID-100253.news.dfncis.de...
Mà, di questo treadde, non ho capito una cosa.
Chi sarebbero questi fantomatici e importanti personaggi che non frequentano
più questo N.G.????
Per il resto sono completamente in sintonia con Te ed Ubotte.
mb

 più questo N.G.????
Me lo sono chiesto anch'io. Nel dubbio ho fatto finta che ci fossero, tanto
non cambia la sostanza del problema ;-))
--
Guispi

 Guispi
Non ritengo che Massimo si lagnasse di qualcosa, ma ha espresso una
valutazione
positiva su alcuni post ed ha espresso il desiderio di leggere "anche" cose
di quel genere.
I fatti,cioè le idee espresse, nascono da idee inespresse. Condividere
queste non è sbagliato.
Se comperi un giornale puoi chiedere al giornalaio una copia del quotidiano
del giorno,magari chiedendo
conferma del prezzo e degli eventuali inserti  oppure prendere una copia e
posare i soldi nel piattino.
Sono due identiche ipotesi di compravendita.L'incontro di idee ed opinioni
può essere preceduto da
uno scambio di informazioni, un confronto su desideri ed aspirazioni, oppure
si può semplicemente scrivere.
Sono due modi di confrontarsi, diversi solo nelle modalità e non nel
desiderio di contribuire o meno.
A proposito di fatti: quando ci facciamo una bella immersione insieme?
Con affetto


 possano incontrare in una sola grande onda.
Io non ho la sensazione che qua lo sport principale sia quello di
litigare, ma quello di andare sott'acqua. Pretendere che siamo sempre
d'accordo su tutto mi sembra un'ipotesi più che irreale, tremendamente
noiosa.
Si trovano spesso post che raccontano sensazioni, e non solo pareri ed
opinioni od informazioni. Forse semplicemente vanno saputi leggere... o
magari va fatta un po' di fatica a cercarli fra i tanti altri...
Non tutti sono poeti, e non tutti sanno esprimere le emozioni nello
stesso modo... ma io ne ho lette parecchie in giro per queste pagine,
forse mescolate all'ironia o ai battibecchi, ma ci sono... basta non
stancarsi di cercarle e di scriverle :-)
E il voler trovarsi d'accordo su tutto
"non deve essere l'unica preoccupazione sennò si perde la meraviglia per
le cose."
Onda


 di quel genere
Ed allora dia il buon esempio e scriva qualcosa di "quel genere" (quale???).
Chi fa da se fa per tre.
Ciao.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it
.

Aladino
Ciao Aladino,
non so quali siano i celebri personaggi che ci considerano spazzatura, io
non l'ho scritto. Io ho parlato di "qualche firma non appare più da tempo,
alcune di esse anche importanti" e ho avanzato ipotesi motivanti
l'abbandono.
Probabilmente si puo' discutere su quali caratteristiche debba avere una
firma per essere considerata importante, io dato alcune vaghe indicazioni
perche' non ritengo opportuno citare nomi e cognomi, ma chi frequenta il NG
da tempo potrà farsi un'idea, ma non e' questo il punto.
Quello che volevo dire e' che probabilmente c'e' qualcuno a cui non piace
essere aggredito verbalmente e ha chiuso i contatti, è una ipotesi lo
ribadisco e se cosi' fosse non mi sento di condannarli ne mi sento da loro
considerato spazzatura se non scrivono più.
Ripeto noiosamente che la mia e' un'idea, un'ipotesi, anche se credo di non
essere molto lontano dalla verita'.
Cordiali saluti a te e a Mario.
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:a8h3b6$s9fkk$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:ESUq8.48467$pT1.1...@news1.tin.it...


Ciao Uby,
nessuno vuole cambiare la struttura del NG, nè tantomeno andare contro la
democrazia o la libertà di espressione, però è triste che vi siano solo
polemiche e si perdano di vista i motivi principali per cui uno va in acqua!
Ovviamente si tratta solo di opinione personale
Ciaooo
Ale
"U-Boot59" <u_boot...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:8dVq8.48538$pT1.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel
messaggio news:0f11c0243a87d6ae6f7...@mygate.mailgate.org...


 Onda
E' la fine : sono d'accordo pure su questo!
Beato colui al quale concedi di stare sulla tavola (da surf) :-)
Gio

 Guispi
Quale non ha importanza,qualunque fosse ha diritto di esprimersi come me e
te senza subire un processo
alle intenzioni.Non ha scritto ancora...figurati quando lo farà.........
Non ci sono più le mezze stagioni.


 Non sei un  pò drastico? :-))
Non mi pare che ci siano alternative per quantità/qualità/velocità
di interventi, anche se questo comporta spesso qualche sca@@o di
troppo!
Trovo molto patos in ogni intervento con un coinvolgimento totale di
tante persone con esperienze/competenze spesso diversissime ed 
estremamente interessanti.
E' anche di questo che la subacquea italiana a mio avviso ha bisogno,
anche della battuttaccia o della derisione che spesso non sono fini
a se stesse e molte volte riescono a trasmettere molto meglio i 
concetti di una risposta accademica.
Chi ritiene per questo di vedere vacillare il suo piedistallo, chi non
ritiene di dovere/potere essere messo in discussione per quello che
scrive è meglio che si tenga ai margini leggendo, nessuno lo vieta.
Spesso nei post provocatori si possono trovare parecchi spunti di 
discussione interessanti che se non inseriti in un contesto allegorico
e paradossale passerebbero inosservati.
In effetti c'è molta comunicazione gergale e si fa sempre riferimento
a scambi di post/ruoli precedenti non sempre recenti e spesso 
sottointesi.
Per questi motivi per un nuovo arrivato la decodifica/decriptazione
dei messaggi "in codice" (gergo) richiede parecchio impegno, anche
quello è cultura subacquea.
Sopratutto le risate non fanno mai male...  ...a chi ride! :-)
...sono meno piacevoli per che è deriso, ma se riusciamo a capire il
perché di questa ilarità possiamo imparare tanto... 


 Ale
Alessiuccia non è così ! Ci sono polemiche, ci sono spunti interessanti, ci
sono immersioni raccontate. Continua a scrivere dei tuoi tuffi ......
U-59
PS: ma ora che la stagna ci metti sempre le calze sotto ????? ;-))

 ;-)) ), però vorrei non ci fossero solo quelle!
Ciao Pesceluna,
Non sono assolutamente d'accordo con te sul fatto che vi siano solo
polemiche sul NG.
Perdonami ma ritengo questa tua opinione un luogo comune disfattista.
Se leggi tutti i thread visibili oggi si parla e si discute di tante cose
interessanti
Se mi permetti infine una affettuosa "scivolata" sul polemico (tanto per
smentirmi :-))) ) non mi pare che tu abbia contribuitoto piu' di tanto alle
discussioni ultimamente, eppure di carne al fuoco ce ne e' stata parecchia.



Bè, veramente ora sono passata ad un sexissimo sottomutino blu di quando
avevo 14 anni ed andavo a sciare, ovviamente tutto rattoppato, abilmente
nascosto da un Cbear rosso-nero (cavolo, bianco nero non lo fanno,
protesterò col produttore).
Per le calze ci sono, certo, ma due paia di calzettoni.... i calzari della
stagna sono troppo grandi
:-)))
Ciao
Ale


Ciao Guispi,
Ussignur! Non mi ricordo più cosa ti ho scritto venerdì in privato, sarà
l'azoto dell'immersione di ieri :-))))
Se non ho partecipato alle discussioni è solo per questione di tempo (mai
abbastanza, sigh!!) e non per mancanza di voglia...
Comunque non ho mai sostenuto che gli argomenti trattati sul NG non siano
interessanti, solo che talvolta le polemiche fanno passare in secondo piano
altre cose più costruttive, tuto qui!
Ciao
Ale
ps come è andata a Giannutri? A portofino è stata un'avventura, ma non
chiedetemi di raccontarlo! :-))))


Certo, nessuno sta parlando di andarsene da un'altra parte, solo di
arricchire un pò il posto in cui già siamo!
Con simpatia
Alessia

 chiedetemi di raccontarlo! :-))))
Una favola !!!
Ora purtroppo per punizione mi tocca una settimana di Corea !! :-))
Guispi
PS: mi sembra di capire, da un tuo post poco sopra, che abbiamo in comune la
passione calcistica. Ma lo sai che sei moooooolto simpatica ???