Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Trasporto con la propria auto

Ciao a tutti!
Oggi sono andata a tenere una lezione sull'allertamento dei soccorsi agli
studenti di un liceo scientifico.
Mentre si parlava del perchè è necessario chiamare l'ambulanza e perchè sia
meglio rispetto al trasporto con la propria auto, un ragazzino mi ha chiesto
se è punibile per legge chi trasporta un ferito con la propria auto o se è
solo per i motivi sulla qualità del soccorso da me precedentementi spiegati.
Se i parenti della vittima si potessero in qualche modo rivalere sul
volenteroso che con la propria auto trasporta un ferito.
Non conoscendo la riposta ho preso tempo dicendogli che mi sarei informata
sulla legge in proposito.
Chi è la mia maggior fonte di informazioni? VOI!
quindi se qualcuno sa qualcosa di preciso, magari con riferimenti
legislativi (Sara G. visto che sei appena tornata approfitterei al volo per
farti lavorare subito! :-)))) attendo risposte!
Per i motivi che tutti poterte intuire non ho bisogno delle vostre opinioni
personali sul perchè non si debba trasportare il ferito con la propria auto,
ma di leggi concrete (se esistono) che vietino o regolino questo tipo di
trasporto.
Grazie mille!
un bacio
Mizard

 solo per i motivi sulla qualità del soccorso da me precedentementi
spiegati.
W l'italiano!
 Volevo dire se questa cosa sarebbe meglio non farla  solo per i motivi
riguardanti la qualità del soccorso ecc!


l'angolo delle leggende metropolitane:
Si e' punibile perche' la macchina non e' un mezzo per il soccorso e
trasportandolo ci si assume la responsabilita' di quello che gli
succede
Questo e' quello che mi hanno detto [insieme alla storia che la luna
e' di gruviera]
Ciao :-))
--
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
Volontario sgradito presso la
Pubblica Assistenza Croce Verde di Verbania e dintorni
Qualunque cosa io scriva e' da considerare
una mia opinione personale e in pieno disaccordo
con le direttive dell'ente di appartenenza.

 trasporto.
L'ho trovato su un libro riguardante il soccorso extraospedaliero, non mi
indica articoli di legge specifici...
...Sara???
Ciao
--
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)

 indica articoli di legge specifici...
Grazie, partirò dallo spunto che mi hai suggerito per vedere di trovare
qualcosa, nel frattempo attendo altri consigli!
Ciao e buona giornata
(soprattutto a chi non deve star chiuso in ufficio o in casa! io sono un po'
tristula perchè qui è una giornata splendida, con un bel sole e il cielo
azzurro e  sono costretta a stare chiusa in casa, come un topo (senza
voler rubare il ruolo a Jim:-))))) da biblioteca a scrivere la tesi! E' un
mondo dificile!)
Ciao!
Mizard

 mondo dificile!)
Pero' c'e' la sirena della Rossa che ti fa compagnia! :o)))
Un altro triste al chiuso
Ciao
Efrem

 wrote in message
3A93C49D...@POLITO.IT...

Siamo in due... Domani ho ben 2 esami e devo finire... :-(((
Bye


 volenteroso che con la propria auto trasporta un ferito.
La legge ti dice di chiamare i soccorsi (118) se vai oltre... ne sei
responsabile... non so darti riferimenti legislati ma per me si tratta di
reposnsabilita' delle proprie azione... ne sono responsabile quanto sono
responsabile del fatto che facendo cadere un vaso dal terzo piano accoppo il
tipo sulla cui testa cade il vaso (bello il paragone vero?)
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
it.arti.musica.metal on-line: 
www.iammol.com
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air :


Non penso ci siano leggi precise che parlino di casi specifici come questo,
cmq:
- se allerti il 118 e non lo trasporti con i tuoi mezzi non sei punibile.
- nella peggiore delle ipotesi, se lo trasporti senza allertare i soccorsi
la responsabilità
  è solo tua se ne aggravi le condizioni (es. lesioni di colonna)
- nella migliore delle ipotesi, lo porti in PS, si salva e ti ringrazia
Penso che il consiglio migliore sia quello di dire di chiamare sempre il 118
senza fare solo di
testa propria (tra l'altro penso che la CO può anche dare consigli sul da
farsi a chi si trova in situazioni "particolari").
Solo se il soccorritore occasionale è impossibilitato ad allertare i
soccorsi, per cercare di salvare la vita
al paz. e non incorrere nell'omissione di soccorso, allora può aiutarlo
trasportandolo con mezzi propri
(la legge se non erro dice anche che eventuali lesioni GIUSTIFICATE ED
INEVITABILI causate nel tentativo di salvare la vita al
paziente non sono punibili). Ciao,
Cris

 paziente non sono punibili). Ciao,
Leggengo queste righe, mi è venuta in mente una questione che, mi sembra che
l'abbia affrontata con qualcuno ma non mi ricordo assolutamente la conclusione
che ne era uscita fuori.
Poni che (esempio estremamente "al limite") sei completamente isolato e che
magari non hai la possibilità di contattare alcuno (tipo in montagna dove il
cellulare non prende) qual è la scelta migliore fra rimanere sul posto con il
paziente, abbandonarlo per cercare soccorsi od ancora decidere di portarselo
dietro?
Questo esempio limite l'ho pensato immaginando qualcuno in acc, dove, se sei
davvero totalmente isolato, il fatto di perseverare nel bls si andrebbe a finire
nella spossatezza del soccorritore.
Sarebbe davvero una scelta difficile.
Ciao
Efrem Miglietta

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 i soccorsi, perseverare nel BLS servirebbe a ben poco.
Idem
Cristian

 la macchina? E' autorizzato a farlo?
[...]
Al limite, e' denunciabile per lesioni aggravate, immagino. Impedendogli di
essere curato dall'abz gli causa indirettamente dei danni.
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 Sarebbe davvero una scelta difficile.
Nel caso di un acc, se "fare il BLS mentri urli aiuto" non serve a molto,
credo che ti trovi nella situazione peggiore... in teoria, puoi interrompere
il BLS ogni tot cicli per spostare il pz e potresti piano piano portarti verso
una strada, ma in sostanza mi pare che tu non abbia molte canche di fare
qualcosa.


 dietro?
Se il più vicino posto per comunicare fosse a più di quattro minuti di
strada (otto contando andata e ritorno) inizierei senza dubbio il BLS fino
ad esaurimento, sperando di riuscire a beccare quell'1% dei casi in cui il
BLS da solo basta a rianimare il pz.
Abbandonare il pz. in ACC per un tempo maggiore sarebbe assolutamente
inutile, in quanto subentrerebbero i danni cerebrali; un caso a parte è
l'ACC in alta montagna: l'ipotermia garantirebbe un margine di tempo
maggiore.
Eventualmente, se può essere utile, farei come suggerito da Marco Ermini,
ovvero interromperei il BLS a intervalli regolari per spostare il pz.
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

 una strada
seeeeee     :-)))

 wrote in message
3A94CE9D...@POLITO.IT...

OVVIO!!!!!!!!
Me lo porto dietro!!!
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
E non dite che ho l'ALS!!!

 In un caso come questo (bella sfiga perņ) mi adoperei per cercare


 nella spossatezza del soccorritore.
Secondo me questa č una delle pochissime occasioni in cui proverei con il
pugno preocrdiale per un po', poi, se non c'č piů niente da fare, lascio lě
il corpo  vado a chiamare qualcuno
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)

 pugno preocrdiale per un po'
Lo prenderesti a cazzotti??? :o)
Ciao
Cristian

 > Secondo me questa è una delle pochissime occasioni in cui proverei con


 P.A. Nucleo di Protezione Civile
Ma in questo modo non rischi di fratturare costole e sterno? Ed, in fin dei
conti, non è una manovra "da medico"?
--
Shandy
Pioniere CRI Teano (Ce)
*** Ovviamente è tutto IMHO ***

 E non dite che ho l'ALS!!!
Ma tu HAI l'ALS!!! :-PPP
--
__________________
Alessandra
Gruppo Pionieri C.R.I.
Gardone V.T. -bs-
Le opinioni espresse... sono solo mie!!!

 ha scritto
| Ma in questo modo non rischi di fratturare costole e sterno?
In caso di ACC, il resto passa in 2° piano. (poi la manovra eseguita
correttamente non dovrebbe provocare lesioni di questo tipo)
| Ed, in fin dei conti, non è una manovra "da medico"?
Si, lo è; ed anche per loro è una manovra da utilizzare in casi "estremi" ed
in assenza del defi.
Ma dato che si parlava di un ACC in luogo isolato....Alessandro ha detto
(secondo me giustamente) che qualcosa bisogna almeno provarlo.
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
Le opinioni espresse sono personali.

 ha scritto nel messaggio
news:Iedm6.10419$q97.2...@twister1.tin.it...


 Alessandro Zorzi
No, vabbe', è logico che no ma era solo una curiosità! E cmq conoso dei
volontari che lo farebbero e dei medici che ti farebbero uno di quei
cazziatoni ... ;-)



Be!!!! Effettivamente il Mezzo (Galaxy) C'e' l'ho!!!!!
Bye!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:%Tvm6.4016$Y93....@news.infostrada.it...



Ogni tanto? Abbastanza spesso... quando sei stanco, dopo una mezz'oretta
buona, non sei più in asse, non dosi bene la forza, si spacca la costa,
il pz ne esce... ma chi si lamenta?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it



Dove sta scritto che il pugno è di competenza medica? L'ACLS lo prevede
in due casi, ma l'ACLS stesso mica è stato scritto per i medici... per
cui...


 cui...
Ma tu da doc lo consiglieresti? Mi spiego: MSB sul posto, niente MSA, il pz.
va in acc davanti ai soccorritori per cause non traumatiche. Stando a quello
che ho letto, il pugno precordiale ha qualche possibilità di ripristinare un
ritmo normale da una TV/FV. Allora perchè non farlo?
Mi rispondo da solo:
1) non è previsto dai protocolli (è pur vero che i protocolli in alcune
realtà moooolto grandi non esistono!);
2) non si ha la certezza che sia una TV/FV.
Riguardo al punto 1 si può invocare lo stato di necessità; riguardo al punto
2 mi piacerebbe avere il parere di un doc: un pugno precordiale
somministrato "al buio" a un pz. in acc di tipo non noto (TV/FV/PEA/asist.)
può essere dannoso? Cioè, un pugno precordiale dato ad un pz in PEA/asist.
può creare ulteriore danno.
Chiarisco che si tratta di una discussione puramente accademica, dato che la
convenzione milanese chiarisce che le manovre da praticare sono quelle
previste dal BLS.


 wrote:
[cut]
|8--->Riguardo al punto 1 si può invocare lo stato di necessità; riguardo al punto
|8--->2 mi piacerebbe avere il parere di un doc: un pugno precordiale
|8--->somministrato "al buio" a un pz. in acc di tipo non noto (TV/FV/PEA/asist.)
|8--->può essere dannoso? Cioè, un pugno precordiale dato ad un pz in PEA/asist.
|8--->può creare ulteriore danno.
|8--->Chiarisco che si tratta di una discussione puramente accademica, dato che la
|8--->convenzione milanese chiarisce che le manovre da praticare sono quelle
|8--->previste dal BLS.
|8--->
|8--->Lorenzo M.
Ciao Lorenzo, mi inserisco nella discussione in quanto la questione
del pugno precordiale era già stata sollevata qualche tempo fa.
Ricordo che su un manualetto a schede del Ticino Soccorso
(acquistabile da N&A), nei protocolli BLS c'era indicato anche il
famoso pugno... la cosa creò una certa "confusione"...
Dai nostri protocolli, come tutti sappiamo, è stato tolto (sempre che
vi sia mai stato)...
Ora... mia riflessione personale... se siamo nella situazione alla
quale tu hai accennato... non credo che un PP possa in qualche modo
portare danni... l'unica cosa che mi era venuta in mente è che in
questo modo si ritardava l'inizio del bls... ma è anche vero che il
ritardo è veramente solo di pochi secondi... mah...
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------


Perchè anche correttamente eseguito potrebbe non essere efficace,
potrebbe non esserci l'indicazione, bla bla bla, ci sono chili di carta
con scritto il perchè non rientra più nel protocollo BLS. Allerti, ti
fai inviare un MSA o MSB con AED (se e quando sarà possibile) , inizi il
BLS fino all'arrivo del MSA.
La situazione originaria era diversa: solo e sperduto in un posto
isolato, dove per chiamare aiuto ti devi incamminare e lasciare lì il pz
un sacco di tempo, molto più dei famosi 4 minuti, e in questo caso mi
chiedo: perchè non tentare? il pugno non è una pratica di esclusiva
competenza del medico.


 Dove sta scritto che il pugno č di competenza medica? L'ACLS lo prevede
Effettivamente hai ragionissima!!!  Cmq, sapiate che dopo gli esami mi
informero' su tutte le questioni, competenza medica, infermieristica, atto
medico delegato etc. etc.  ho poi intenzione di elaborare un bel poema
(leggi elaborato scritto) che pubblichero' sul MIO sito.... un modo come un
altro per dire che avete ancora tempo per andare a vedere il mio bellissimo
sito (
http://members.xoom.it/andkemio
) dove troverete robe
interessantissime - SPAM stoppato
Quindi, carissimi volontari, soccorritori piu' o meno esperti, rambo vds,
rambo autisti di abz etc. etc. se qualcuno di voi avesse del materiale, beh,
basta fare unbel reply e scrivere!!
Ciao
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
it.arti.musica.metal on-line: 
www.iammol.com
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air :

Bye.
e' finita il nulla ma mio fratello e' stato denunciato per una costola
rotta (proprio da chi avrebbe dovuto ringraziarlo)
Ciao :-)
--
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
Volontario sgradito presso la
Pubblica Assistenza Croce Verde di Verbania e dintorni
Qualunque cosa io scriva e' da considerare
una mia opinione personale e in pieno disaccordo
con le direttive dell'ente di appartenenza.


Come ho scritto tempo fa, ne salvi uno manco grazie, fai una mezza
cazzata e scatta la denuncia...


 fai una mezza cazzata e scatta la denuncia...
Questa è una triste realtà. Mi hanno raccontato di volontari che sono stati
addirittura  malmenati dal paziente (o dai suoi parenti). Con queste
premesse non mi meraviglia che tanti aspiranti volontari CRI (o di altre
associazioni) abbandonino prima del completamento del corso o del periodo di
tirocinio. Per quanto riguarda la denuncia se un volontario ha agito
correttamente non ha nulla da temere; d'altronde è anche giusto che la
negligenza, l'incuria o la superficialità, se presenti, non rimangano
impunite. Fare il volontario non è facile e chi lo fa non si può purtroppo
aspettare ricompense o ringraziamenti (almeno nella realtà in cui viviamo).
Maurilio
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:97h7el$21l$2...@pinco.nettuno.it...


 anche se non so bene in base a quale legge, ma sicuramente e'
denunciabile.
Caro Marco, tu sicuramente hai ragione sul fatto che questi genitori abbiano
messo in pericolo l'incolumita' della loro bimba molto piu' che se avessero
aspettato l'abz, ma... Prova un po' a metterti nei loro panni: erano in
panico perche' loro figlia stava male, in un posto a loro poco conosciuto
(si erano trasferiti da poco, no?!?), non potevano richiamare per sapere a
che punto fossero i soccorsi, per di piu' erano in campagna senza nessuno
intorno... Ti diro': non li giustifico, ma quantomeno li comprendo... Tu sei
certo che anche in caso (grattatevi tutti, per cortesia!!!) stesse male un
tuo familiare riusciresti a rimanere perfettamente lucido, o combineresti
magari anche tu qualche ka##ata, preso dall'emozione?!? A me e' capitato di
assistere un familiare con un problema medico, e ti assicuro che, pur con la
mia esperienza decennale in abz ed in ospedale, non e' per niente semplice
dominare la propria emotivita'!
Cosa ne pensi?
Ciao!
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Bukowski
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