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Titolo: protocolli... o no?

Ogni tanto mi faccio risentire dopo lunghi silenzi con qualche stramba
problematica tirata fuori ex novo (tanto più che avevo perso il ng dal
server e l'ho ritrovato su un altro server con una nuova connessione) Chiedo
scusa se questo comportamento può dar fastidio a qualcuno e vengo
all'argomento: nelle sedi di 118 dove state voi esistono dei protocolli
operativi ben precisi riguardo alla gestione degli interventi di emergenza
anche da un punto di vista clinico? Intendo ovviamente delle indicazioni di
massima, non certo delle istruzioni rigide e inderogabili, che diano delle
indicazioni di massima onde uniformare a grosse linee nell'ambito di un dato
territorio, tenendo conto delle realtà locali, le prestazioni professionali
dei vari medici, infermieri, volontari eccetera...
In tal caso, sono obbligatori per legge? chi ha il compito di elaborare tali
protocolli? La centrale? La regione? E' nostro diritto chiedere alla CO di
fornirceli nonostante le ripetute risposte evasive dei personaggi al vertice
della serie "andatevi a studiare i libri e basta"?
Qui siamo tutti cani sciolti, ci si confronta pochissimo, ognuno lavora come
gli pare...e....insomma non mi sembra una buona cosa.... dico bene o chiedo
troppo?
Saluti
Antonello

 dei vari medici, infermieri, volontari eccetera...
Dove lavoro io (118 Cesena soccorso) sono state elaborate alcune linee
guida clinico-terapeutiche per alcune delle principali patologie
dell'urgenza. Sono solo dei riferimenti, come è giusto che sia, poiché
ogni medico è libero (e così deve essere) di intervenire come meglio
crede, secondo le proprie conoscenze e la propria esperienza,
rispondendo ovvialmente del proprio operato davanti alla legge ed alla
propria coscienza.
Ogniuno fa come gli pare? Certo, farà come crede sia giusto fare, purché
faccia bene, ed in genere non c'è  un solo modo.
Ciao
Davide
118-Cesena.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Antonello
Bye
Eddy - lettighiere

 propria coscienza.
Certo, ogni medico è libero, per carità, ma può anche accadere che certe
libertà si spingano un po' all'eccesso. Ho sentito che qualche collega ha
fatto il Venitrin in bolo, qualcuno ha compilato la scheda con la diagnosi
"edema polmonare" e nessuna terapia ma solo "trasporto in PS" (sarà vero che
non ha fatto nulla o ha solo scordato di scrivere la terapia?), io forse
pure avrò fatto qualche altra stronzata di cui non mi rendo conto (per
carità, non voglio fare il giudice degli altri); inoltre c'è una spaventosa
disomogeneità del servizio:
 in una delle sedi il "referente" si è procurato per la sua ambulanza
adenosina, maschere laringee, combitube, pompa infusionale, propofol e tante
altre amenità , quando invece in un'altra sede lì vicino non c'è nemmeno il
monitor (la prossima volta che mi ci trovo se la cosa persiste GIURO che
spreco un paio di costose placche del defibrillatore semiautomatico, (
l'unico che c'è a disposizione!)  per monitorizzare il paziente se dovesse
essere necessario!). Teniamo presente che quando ho parlato di volere una
pompa infusionale nella mia sede, i "capi" hanno storto il naso dicendo "ma
tanto in 10 minuti stai in ospedale, fai prima a portare il paziente che a
usare la pompa!" Bene: se non fosse che ieri uno di quelli vicini al "capo"
hanno contestato che spesso molti di noi "nuovi" NON FANNO TERAPIE MA FANNO
SOLTANTO IL "CARICA E VAI".
Il protocollo in questo caos, secondo me ha anche la funzione di
proteggerti, perchè dal momento che succede qualcosa, metti uno shock
cardiogeno che ti muore: tu gli hai fatto un revivan col microgocciolatore.
Tutto bene, sappiamo tutti che il Revivan non è poi troppo rischioso farlo
con microgocciolatore, anche se in ambulanza le gocce possono sballare un
po' con gli scossoni. Ma il paziente ti muore comunque semplicemente perchè
con  lo shock cardiogeno è previsto e normale che molti muoiano. La famiglia
ti fa casino da un punto di vista legale. Chi glie lo dice al consulente
medicolegale del tribunale che tu hai fatto la dopamina col gocciolatore
perchè nessuno ti ha dato la pompa perchè "tanto in dieci minuti stai in
ospedale", quando tutto le linee guida sanciscono che la dopamina "va fatta
con pompa"? Si sa poi che gli avvocati si attaccano a tutto...
...ho troppa fantasia? ...non saprei...
Ciao

 con pompa"? Si sa poi che gli avvocati si attaccano a tutto...
Antonio, se la pompa non ce l'hai, nessuno ti può obbligare ad usarla,
né tanto meno a comprartela da solo a tuo uso privato. E poi credimi,
gli avvocati si attaccano a tutto per cercare di tutelare chi li ha
pagati, ma se non emergono responsabilità personali convincenti si
attaccano al........:-)))))).


 hai a disposizione.
Ma secondo te non è auspicabile un minimo di uniformità e soprattutto di
confronto fra colleghi? Ecco, forse più che di protocolli la mia è
un'esigenza di confronto costruttivo, soprattutto essendo da poco che ho
iniziato questo lavoro ed essendosi dato il fatto che ci hanno buttato in
mezzo alla strada dopo due anni dal corso di formazione per l'emergenza
territoriale senza fare neanche un cacchio di straccio di retraining. Sto
costruendomi da solo facendomela sotto  in continuazione, la mia esperienza
in certi settori della medicina di emergenza, particolarmente la
traumatologia stradale, senza poter contare su alcuna persona più esperta
che mi confermi o mi critichi le mie prestazioni o che mi dia qualche
dritta. E per giunta mi devo sentire pure il pompazzone anziano che mi viene
a disprezzare "questi novellini che fanno il carica e vai" scordando che
quando hanno iniziato loro (e ne ho sentite di storie) non sapevano nemmeno
come si mette un guedel!
Come al solito, dalle mie parti, è sempre così: sempre la classica storia
del "e che devo insegnare a te quando a me non ha insegnato nessuno?"
Vaff.....
Ciao

> ti evita di dover ragionare
I protocolli sono delle direttive di azione che non hanno assolutamente
caratteristtiche di inderogabilità. Sono delle direttive di azione che non
vengono imposte dall'alto, ma create collettivamente da tutto il personale,
e dai quali sono ammesse, anzi auspicate deroghe in virtù del caso
particolare sotto la decisione individuale del medico per "questo paziente
qui ed ora in questa particolare situazione". Io, ad esempio,  ho i miei
protocolli personali, che sono frutto della mia esperienza e della mia
cultura come ognuno ha i suoi. Sarebbe intelligente confrontarli mettendoli
in piazza onde migliorarli e contribuire a migliorare quelli parsonali
altrui... ed è questo che manca completamente.

 un'esigenza di confronto costruttivo
Di uniformità terapeutica non ne vedo necessariamente una utilità, se
più procedure possono condurre ad un egual buon risultato, mentre un
confronto tra colleghi lo reputo fondamentale per l'accrescimento
culturale del singolo e di tutto lo staff, ma il confronto nasce appunto
da comportamenti ed esperienze diverse, non da una uniformità
livellatrice. L'organizzazione di incontri periodici nei quali si
discute di interventi che hanno posto particolari problemi sono
utilissimi ed altamente formativi, ma questo dipende anche da voi, non è
necessario il benestare della direzione sanitaria né permessi di altro
tipo.


altrui... ed è questo che manca completamente.
Scusa Antonio, ma questa, secondo me, e' una concezione un po'...
diciamo arcaica della pratica medica (per altro ancora molto radicata
e specialmente in Italia)... deriva dal famoso binomio "scienza e
coscienza" che, inteso in modo restrittivo, definisce e giustifica
"moralmente e legalmente" una scienza "individuale" applicata dalla
"coscienza" dell'esercente. Semplificando: "io ho coscienza di avere
scienza"... molto opinabile, non ti pare ?
Tant'e' che i vituperati "protocolli algoritmi linee guida" (nelle pur
diverse accezioni imposte dalla nostra lingua) sono il risultato della
"medicina basata sulle evidenze" (estrapolazione - finalmente ! -
galileiana del concetto di riproducibilita' dei rapporti causa-effetto
propri di scienze ritenute "piu' esatte" della nostra.
Questo nuovo (da noi) modo di pensare "la medicina" pone dei limiti
alla "coscienza" individuale, ma non alla "scienza": valuto ed agisco
non per impressioni cliniche o per convinzioni personali, ma perche'
le "evidenze" suggeriscono (con gradi diversi di validazione) questo o
quel comportamento diagnostico-terapeutico.
La cd "discussione" dei casi clinici con i colleghi anziani e' spesso
sterile, improduttiva proprio perche' gli "anziani" (molto spesso)
sono quelli che meno o poco o per niente si sono adattati a questo
modo "tutto scientifico ed oggettivo" (e per nulla individualistico)
di ragionare e di praticare la medicina.
Questo modo di approcciarmi alla medicina dell'emergenza mi ha fatto
guadagnare il soprannome (in senso dispregiativo) di "l'americano",
tanto per dirti...
Ciao
 
Eddy - lettighiere

 tanto per dirti...
E se poi aggiungi anche che ti fai "passare" per lettighiere
specializzato.........sai i "baroni" cosa pensano!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))
Americano....lettighiere.....soccorso extramoenia....ci manca solo il buon
Bacco e Venere, e la rovina e' completa!!!
;-)))))))))
Bye!!!
-- 
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Il Forum degli OT118: 
www.pontiradio.info/118ot/
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

;-)))))))))
ROTFL
Per "Venere" son pronto al pezzo... per Bacco, perbacco, sono
astemio...
Ciao
Eddy - lettighiere

 astemio...
ORRORE!!!!!
Astemio!
:°-(
Ho giusto ieri sera preso un Morellino di Scansano da accompagnare ad una
bella Costata!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))


 Bye!!!
Eh eh eh eh
Sapessi quanti litri ne ho bevuto di quel vino!
Poi di corsa a Saturnia con l'acqua calda a smaltirlo! :-D
Bisognerebbe farci una ricerca l'uso terapeutico dell'acqua calda di
Saturnia
che lenisce i postumi della sbornia (dopo 2 ore di bagno ero di nuovo
sobrio!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 Poi di corsa a Saturnia con l'acqua calda a smaltirlo! :-D
Per me', il Morellino di Scansano e' una scoperta recente, MOLTO piacevole
come scoperta!
;-)


 g.m.)...
baroni: BAH! pura monnezza! Sono tre mesi e qualcosa che faccio il
lettighiere raccattafrattaglie e due anni che ho fatto il corso per l'E.T.,
e vado scordando progressivamente (per fortuna) tutte le buddhanate
cervellotiche, "dicesi diagnosi differenziale...", "definiscesi terapia..."
e "bla bla bla" che ho imparato appresso ai baroni, e che mi sono solo di
ostacolo. Avreste dovuto vedermi tentare di fare una finissima diagnosi
differenziale fra ectopia e aberranza la prima volta che ho visto una
tachicardia a complessi larghi durante il corso! "Se V1 č negativo si
consideri la deflessione intrinsecoide se superiore a 0.07 secondi, l'asse
elettrico nella terra di nessuno... se positivo, l'aspetto a orecchie di
coniglio del QRS se č piů alto l'orecchio destro o il sinistro...." BAH!!!!
molto meglio i lettighieri raccattafrattaglie!

 Bye!!!
A fine settembre primi di Ottobre a Scansano c'č la "Sagra dell'Uva"
dove puoi girare tutte le cantine e bere tutto il vino che vuoi!
Il divertente e vedere tutte le "scimmie" che girano per il paese! ROTFL


 molto meglio i lettighieri raccattafrattaglie!
CLAP...CLAP...CLAP!!!
:-)


 Il divertente e vedere tutte le "scimmie" che girano per il paese! ROTFL
IPEROTFL!!!
Sai che sbornie!
:-)



Scusate se mi inserisco adesso, ma ho letto solo ora il thread...
Concordo con quasi tutto quello che ha detto Eddy, tranne che con questo
passaggio. I tuoi colleghi anziani, evidentemente, non hanno mai avuto a che
fare con anestesisti e cardiologi (guarda che caso: entrambi operatori di
area critica), e non si sono mai beccati un culo mega per aver agito secondo
scienza e coscienza (e a volte anche secondo il solo ACLS). Vai a raccontare
ad un cardiologo di aver impostato una terapia efficace, ma che non è stata
validata da un grande trial multicentrico: ti incenerisce con il
defibrillatore; oppure vai a raccontare ad un anestesista di aver fatto
qualcosa senza seguire le linee guida (AAROI in testa): non dico dove infila
un tubo OT.
Se la discussione è sterile, imho, è la scienza che manca (fatta di linee
guida dedotte dall'esperienza sperimentale multicentrica), visto che oggi la
medicina (come giustamente dici) si basa sull'evidenza, e tutti siamo (chi
più, chi meno) "americani".
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali