Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: come diceva queLo: sono 17 anni di storia della subacquea

(per chi segue la speleosubacquea e non solo)
il 28 luglio il WKPP, dopo 17 anni di progressioni, ha stabilito il 
collegamento fisico tra Wakulla e Leon Sinks.
ad alcuni potrà interessare poco o molto, ma la cosa è significativa 
perchè decisamente tutto questo processo e il gruppo di persone che lo 
ha portato avanti ha cambiato veramente il modo di andare in acqua di 
molti di noi, anche di quelli che hanno sputato e cannibalizzato.
di seguito riporto il comunicato di Casey MacKinlay (poi anche i 
complimenti di Irvine) che è succeduto a George Irvine come direttore, 
ma prima un po' di link
qui le foto, con la mano di JJ che tocca la targa dell'altro capo
http://www.gue.com/Galleries/WKPP/2007/Turner_July_28/index.html
qui il video (nonostante la musica, si sente JJ ridere di felicità e 
urlare nel boccaglio Casey Casey!)
http://it.youtube.com/watch?v=A0nNXAB6_kE
e per chi ha voglia un minimo di storia
http://www.gue.com/Expeditions/WKPP/History/index.html
*****
WKPP
The long awaited physical connection between the Wakulla Springs and 
Leon Sinks cave systems was established Saturday, July 28 at 12:20pm. 
Approximately 11,200ft downstream of Turner Sink Jarrod and I entered a 
massive room with floor to ceiling relief of 120ft+ and wall to wall 
distance in excess of 100ft.  The floor was 300ft+ and the line was 
positioned on the left side of the room.  I held the line while Jarrod 
scouted a large opening on the right wall behind a large silt bank.  A 
few minutes later he returned and with a calm sort of confidence 
indicated it looked reasonable for perhaps the first of several attempts 
to locate the incoming R-Tunnel from Wakulla.  The map indicated it was 
in this general vicinity somewhere but what would it look like?  Would 
it be passable?  All good questions with nothing taken for granted after 
the last 450 minute excursion to the end of the line where the cave shut 
down. I switched on the video camera and 50wt light as Jarrod tied in 
and headed for the dark spot on the wall.  The tunnel looked reasonable 
and quickly turned left around a corner and into another massive room 
with openings right and left.  Too many options in my opinion as both 
anxiety and anticipation began to build.  With a fresh stage plugged in 
and 2 extras clipped off we were committed to spending as much time as 
necessary to find the way.  We made another left into a medium sized 
room that did not look good as I held back to look at the large, dark 
opening to the right.  Too many left turns already. I was concerned we 
would end up intersecting the Turner line in some sort of loop.  Jarrod 
backed up and went right into another massive room and the tunnel began 
to take shape.  We took another right as Jarrod wrapped on a huge rock 
center conduit and continued on.  This was good, keep making right 
turns.  It was difficult to check the compass on my left arm because 
holding the camera steady with the scooter took both hands.  I started 
thinking out loud that the line was here somewhere.  Perhaps over the 
next rise or around the next corner?  Where was it, the anticipation was 
killing me.  It would be tied off on the right wall at a corner with a 
large rock outcropping and it could not be much farther unless the 
survey was totally off.  As we rounded the next corner and looked at the 
right wall I saw something that did not look natural hanging down from a 
rock outcropping.  It was a loop of line.  If there was a blue arrow on 
the other side of that rock with “Wakulla Springs” on it we had done it. 
  The arrow was right where we had left it a month earlier on the 
600min, 24,000ft ride from the Wakulla entrance.  After 17 years the 
WKPP had finally connected Wakulla Springs to Leon Sinks.  The team 
would be pleased.  I could feel the pressure that had been building over 
the years begin to release.  It was a good day for the WKPP.
It is difficult to put into perspective the amount of effort it took 
over the past 17 years as an official project to accomplish this goal. 
In addition to the WKPP, there were many well know explorers going back 
another 50 years that have helped piece together the mystery of Leon 
Sinks and Wakulla Springs. There also existed some amount of skepticism 
as to whether it was even possible to connect these systems.  Would the 
cave shut down?  Would the cave come shallow?  Was there a sinkhole 
somewhere?  Would the cave ever clear to allow exploration?  Would we 
have the team and capabilities to support the effort?  In the end, it 
came down to a favorable weather pattern, a great team, good data and a 
willingness to push hard and accept the abuse from brutal exposure after 
brutal exposure.  What is most notable to me this season and last was 
the process by which we targeted this section of cave, used the data, 
effectively dealt with each setback and continued to push onward.  Had 
we not decided to push into Wakulla in September of 2006 when conditions 
were horrible we may never have confirmed clear water in A-Tunnel past 
the O intersection.  Having that piece of information resulted in the 
second dive which confirmed the loop and isolated an area of interest 
around 7,000ft.  The importance of survey data and using the data to 
further narrow down areas of interest was the primary reason behind the 
decision to return to Turner this month as opposed to another brutal and 
riskier push from the Wakulla side. Good data, good people, good plan, 
good decisions and the rest, well, WKPP cave diving history.
There are so many people to recognize that I am not sure where to start. 
  The team extends beyond the official WKPP roster including support at 
home, Halcyon production staff, GUE staff, Florida DEP, Todd Kincaid and 
his team at Hazlett-Kincaid, Gene Hobbs, Dr. David Doolette, 
Tallahassee Hyperbarics, Wakulla Park Staff, Dale S., Extreme Exposure 
staff, Anthony Rue and the video team, Corey Smith, David Rhea and the 
photo teams, Mark Garland for coming back strong, John Rose for sticking 
it out, Sankey, Gavin, English, Turner, Scarabin, Irvine and last but 
not least my dive partner Jarrod Jablonski.  It is difficult to explain 
at times but we both suffer from an inability to know when enough is 
enough.  Fortunately that is exactly what is needed to explore in the WKP.
I look forward to communicating the details and sharing the photos and 
videos as they become available.  Thank you all for your support.
Best,
Casey McKinlay
Project Director
Woodville Karst Plain Project
****
JJ, Casey, thanks for bringing Parker Turner's dream to reality. You guys
showed remarkable discipline in this connection and in the process developed
an incredible pool of talent. Casey tells me there is cave everywhere along
the way, and that you have the players to explore it all - guys who
routinely do dives that we used to think were off the chain.
With your permission, I would like to put that frame grab of the Wakulla
Springs arrow pointing one way and the Turner Sink arrow pointing the other
on my website - coolest thing I have ever seen
(George Irvine)

 
Bellissima impresa, con uno spiegamento di mezzi, logistica ed 
organizzazione impensabile per altri.
Portare avanti un progetto per cosi' tanto tempo da noi sarebbe impossibile.
Ma, una domanda:
  "Quelli", prima hanno cannibalizzato e poi sputato o viceversa ???? ;-)
ciao
Massimo

  "Quelli", prima hanno cannibalizzato e poi sputato o viceversa ???? ;-)
:-)) mah che dire, prima sputato poi cannibalizzato poi risputato per 
coprire le tracce ;-)

Loup G. ha scritto:

Scusa non ho capito è un progetto di esplorazione di questa grotta che è 
durato 17 anni? Ho capito male ma si sono incontrati due team differenti 
all'interno della stessa?
Grazie.

 all'interno della stessa?
ma no, leggiti il link con la storia.
in estremissima sintesi, prima hanno esplorato tutta la lunghezza di 
Wakulla (si parla credo di 8 km di progressione, ora nn ricordo con 
esattezza), poi coi dei traccianti hanno cercato di capire i vari 
collegamenti, è stato visto quello con Leon e hanno cercato la 
connessione fisica con questo. Vari problemi (piogge, piene, costante 
torbidità delle acque) ostacolavano.
tieni presente che quando (tipo nel 2001 o 2002?) fecero uno dei record 
di progressione a Wakulla con 4 mila e rotti metri o giù di lì, 
l'immersione durò 18 ore. e da allora ne hanno fatta di strada in più.
non sono faccende in cui te la puoi sbrigare con poco tempo: nè per 
durata della singola immersione nè per il completamento del progetto 
perchè ci sono veramente un monte di cose da mettere insieme: il team e 
la condizione fisica, gli apparati di scooter attrezzature etc etc, le 
condizioni fisiche delle grotte, il collegamento con geologi etc.
L.

 L.
Capisco, una bella avventura! Nelle grotte le variabili sono molte, 
chissà se trarranno qualche documento, magari audio visivo...lo vedrei 
volentieri.
Grazie.

Dire che GUE sia un rivoluzione mi sembra un po esagerato...
Consiglio a tutti di dare un occhio al sito di NACD:
http://www.safecavediving.com
e la National Speleological Society:
http://www.caves.org/
Che sono le associazioni che hanno definito i corsi che i membri del
progetto WKPP hanno seguito per imparare ad andare in grotta e gli
standard poi utilizzati per definire quelli GUE/DIR.
Se puoi passare da Colognola Ai Colli il 10 Agosto c'è una serata
organizzata da Nautica Mare con la presentazione di Nick Toussaint
istruttore cave GUE e direttore del progetto EJPP:
http://nick-toussaint.com/ejppmain.html
Se ti interessa scrivimi che ti mando l'invito visto che la
prenotazione è obbligatoria.
Ma forse sai già tutto ;-)
Ciao
GiBi

 Dire che GUE sia un rivoluzione mi sembra un po esagerato...
aspettavo il minus di turno con informazioni sbagliate.
io parlavo di WKPP. e si, hanno assolutamente cambiato il modo di andare 
in acqua e uso dell'understatement nel dirlo.
ed è stata la GUE a diffondere le tecniche in tutto il mondo e non non 
NACD o NSS.
inoltre Nick Toussaint non è (più a mio ricordo; ma potrebbe non esserlo 
mai stato) istruttore GUE come si evince da
http://www.gue.com/Training/Instructors/index.html
infine una considerazione: nel suo post Casey MK ringrazia tutti coloro 
che in 17 anni hanno lavorato per questo risulato, ricomprendendo vivi e 
morti e anche quelli che magari nulla c'entrano con la GUE. e questa è 
classe e anche umiltà.
ovviamente solo i mediocretti italioti ci possono rosicare e 
sputacchiare su o innescare polemichette inutili su un risultato come 
questo.
magari la prossima sarà una stronzata sulla halcyon o sul metodo 
horgathiano o roba del genere.
chepalle

organizzata da Nautica Mare con la presentazione di Nick Toussaint
Ma allora te le cerchi.
Non si pronuncia quel cognome. Mai. Tra lui e 
Piuttosto hai poi avuto modo di mettere in pratica quello che hai
imparato in Sardegna?
Forse a settembre si fa qualcosa con degli svizzeri che anche loro
sono passati da Toddy, casomai ti avviso.

Ciao Loup. G.
----
An approach to a belief system that emphasizes following a particular
set of basic principles and opinions often called doctrine. The
assurance and peace-of-mind that comes with fundamentalist responses
to uncertainty attracts many. They seem to cluster in the political
and religious arenas to help each other maintain faith in, what they
believe is a more consistent and coherent worldview. ...
----
Non metto in dubbio che il WKPP sia stato un progetto molto
interessante. Uno dei tanti degli ultimi 17 anni... Vediamo cosa
esisteva di già inventato e definito da NACD e NSS (Due associazioni
no profit e basate sul contributo volontario dei membri) prima che
partisse il WKPP e che i fondatori della GUE prendessero in brevetto
Open Water PADI (E molto dopo quello tecnico IANTD...) per poi
lanciare la loro attività super-profit:
Nel 1969 Sheck Exley pubblica il primo manuale per i corsi NSS/NACD di
Cave Diving sulla base delle proprie esperienze, di quelle di altri
membri NSS/NACD e dell'analisi di numerosissimi incidenti. Il testo è
tuttora considerato un classico del Cave Diving (Vedi link dopo) e
includeva la descrizione delle seguenti cose:
- BIBO con manifold e valvole separate per ogni primo stadio
(Configurazione inventata da un socio NSS)
- Due primi stadi e secondi stadi rindondanti e separati con il
primario con frusta lunga che passa sotto il canister del faro speleo
e il secondario con frusta corta (Configurazione nventata da membro
NSS)
- Faro speleo con canister separato dalla testa (Inventata da membro
NSS)
- Obbligatorietà delle lampade subacquee di emergenza oltre quelle
primarie (Direttiva manuale Exley/NSS già dal 1969)
- Reel moderno anti inceppamento (Inventata da membro NSS)
- Configurazione moderna delle bombole stage o fase per aumentare le
penetrazioni (Inventata da Exley)
- Regola dei terzi e relativo calcolo riserve a seconda della
configurazione del team (Direttiva manuale Exley/NSS già dal 1969)
- Pianificazione delle immersioni cave in team formato da persone
addestrate in modo omogeneo con precedente esperienza di immersioni
assieme (Direttiva manuale Exley/NSS già dal 1969)
- Definizione degli standard  di comportamento tuttora in uso per la
gestione delle emergenza in team compresa la condivisione delle
riserve d'aria (Direttiva manuale Exley/NSS già dal 1969)
- Definizione della comunicazione standard tra i membri del team
(Direttiva manuale Exley/NSS già dal 1969)
- Definizione delle regole per l'uso delle tabelle di decompressione
moderne in ambito cave e procedura di calcolo mnemonico dei nuovi
tempi di deco in caso d'emergenza  (Definita dalle edizioni aggiornate
manuale Exley/NSS dopo la pubblicazione delle tabelle di uso
corrente)
- Uso delle, del reel primario, degli spools di collegamento e
indicazioni per la stesura delle sagole guida e relativi standard di
sicurezza e navigazione (Direttiva manuale Exley/NSS già dal 1969)
Escludo le bombole laterali (Side Mount)  inventate da cave divers
inglesi e successivamente adottate anche da NSS/NACD
Da chi credi che abbiano imparato queste cose quelli del progetto
WKPP? Guarda la configurazione GUE/DIR e poi rileggi quanto ti ho
scritto e forse ti rendi conto che quello che ha cambiato a molti il
modo di andare in acqua e forse più il lavoro Exley e in modo più
ampio della comunità di cave divers NSS/NACD) che le molto, molto
successive esperienze di WKPP o GUE:
Se sei veramente interessato alla storia del Cave Diving dovresti
leggere il manuale Cave Diving scritto Exley molto tempo fa ma tuttora
considerato un testo di riferimento:
http://www.amazon.com/Basic-Cave-Diving-Blueprint-Survival/dp/9994663372/ref=pd_bbs_3/103-9962583-8731012?ie=UTF8&s=books&qid=1186323848&sr=8-3
Bellissimo libro di Sheck Exley che illustra molte esplorazioni
pionieristiche altrettanto se non più impressionanti del progetto
WKPP:
http://www.amazon.com/Caverns-Measureless-Man-Sheck-Exley/dp/B000TA58M6/ref=sr_1_2/103-9962583-8731012?ie=UTF8&s=sporting-goods&qid=1186323898&sr=8-2
Chiaramente NSS/NACD hanno continuato da aggiornare i manuali e i
corsi che oggi rappresentano la base su cui la maggior parte delle
didattiche cave commerciali fanno riferimento.
Ciao
GiBi

 sono passati da Toddy, casomai ti avviso.
Si fammi sapere. Sono molto molto interessato.
Toddy e il suo staff erano impegnatissimi con un gruppo di speleo
subacquei finlandesi. Per cui ci hanno dato le mappe e tutte le
indicazioni per permetterci di fare queste tre risorgenze in modo
autonomo. Sono tutte e tre accessibili con un gommone dal mare:
- Bel Torrente
- Bue Marino
- Cala Luna
Il sistema in zona ha un grandissimo sviluppo in gran parte
inesplorato, concrezioni con impressionanti stalattiti e stalagmiti.
Le immersioni in grotta hanno quote variabili dalla quasi superficie
agli oltre 124 metri di profondità a seconda della risorgenza.
Toddy e Protec negli ultimi tre anni hanno esplorato nuove parti di
alcune grotte presenti in zona e steso a regola d'arte le relative
sagolature secondo gli standard NSS/NACD.  Questo ci ha permesso di
fare delle penetrazioni splendide con un buon livello di sicurezza e
relax.
In particolare Cala Luna ad oggi è stata l'immersione più bella che ho
fatto.
Il posto è splendido sia come mare che come grotte e in Protec sono
gentili e molto professionali. L'unico consiglio che ti do è di
contattarli con molto anticipo per prenotare le immersioni o eventuali
corsi visto che spesso sono full.
Ciao
GiBi

fatto.
A me la grotta del fico mi ha stupito per la presenza dello zolfo in
sospensione.
Poi quell'altra grotta in cui ci sono gli scheletri delle foche
(beltorrente?)
Sul prossimo numero di Advanced Diver (#26) dovrebbe esserci un
articolo di Curt Bowen sui giri che ha fatto da quelle parti a Giugno.

Non metto 
Eh, hai proprio tempo da perdere...

 la differenza
Hasenmayer la avrebbe fatto da solo :-P,vero Gibbo? :-D
OK,scherzi a parte,gloria ed onore al wkpp,però non bisogna
dimenticare lo sforzo dei singoli...agire da soli non deve essere
visto ome un fattore negativo,come il lavoro di squadra non è la
panacea di tutti i problemi...a volte lavorare in gruppo serve a
mascherare i difetti che altrimenti verrebbero alla luce in altre
situazioni.
Certo che il sugo di trovare la sagola con il marker...è un Everest,e
non ci sono cazzi,no doubt. :-D
Ciao,Massimo.

 articolo di Curt Bowen sui giri che ha fatto da quelle parti a Giugno.
Quando sono andato a CalaGonone era appena andato via. Dopo le mie
esperienze messicane mi sono abbonato a questa rivista ma mi deve
ancora arrivare il primo numero. Niente di strano visto come
funzionano da noi le poste. :-(
Ciao
GiBi

 Eh, hai proprio tempo da perdere...
he he
Avevo 4 ore di viaggio in treno da spendere in qualche modo. ;-)
GiBi

 lanciare la loro attività super-profit:
[...]
La cosa che mi fa veramente sganasciare è che mentre quelli del WKPP 
ringraziano tutti coloro che in anni hanno partecipato alle 
esplorazioni, e se leggi con molta attenzione il post che ho mandato lo 
noti, da anni nani ballerine e mezze seghe italioti misteriosamente 
denigrano quanto fatto.
[e prima dicendo che il sistema è una stronzata, e poi che è una 
stronzata integralista, e poi che non funziona. quando, al dunque, il 
sistema ha avuto il successo che ha avuto anche al di fuori dal mondo 
dei grottaroli, si è cominciato con la lagna: eh JJ guadagna sulle 
attrezzature, JJ e Irvine non hanno inventato nulla, era  Hogarth, era 
Exley ad aver fatto e brigato noi ci rifacciamo ai veri padri, tra i 
quei due nomi lì. come diceva GI, ormai hogarthiano è diventato sinonimo 
di stroke (in genere è la didattica IANDT che si fa portavoce di questa 
corrente di pensiero, cioè che il vero dir è hogarthiano e la gue è solo 
il parassita che ci ha guadagnato su; eggià il mercato è quello che è e 
una fettina di culo fa sempre piacere) a proposito: Nauticamare 
pubblicizza i corsi di Toussaint come corsi GUE? se si, è un raggiro al 
cliente]
chiudo la digressione perchè è un po' misero stare dietro a ste micragne 
stantie come il pane del mese scorso
il WKPP non è un progetto molto interessante, è il progetto che ha 
cambiato il modo di andare in acqua.
C'è un articolo sul DIRQUEST dive JJ spiega quali sono state le 
innovazioni sue e di Irvine nel WKPP, nel concetto di stardardizzazione 
delle attrezzature, dei comportamenti e di quanto respiravano.
E dove dà a cesare quel che è di cesare. stranamente chi fa ed è onesto 
e conosce il proprio valore non ha problemi a riconoscere che è 
cresciuto con/da altri. Tu parli di Exley che è stato padre della 
speleosubacquea come la intendiamo ora. peccato che nonostante frusta 
lunga e manifold è andato a morire come un topo per un record inutile 
con quell'altro signore panzuto. [beh, sarebbe da stolti pensare che si 
va in acqua in quel modo lì come nel 1994.]
giusto per dimostrare che l'attrezzatura in sè non è nulla.
la configurazione hogarthiana, prima del WKPP dell'era Irvine, era solo 
un insieme di possibili scelte all'interno dei membri della stessa 
squadra. uno scendeva più minimalista, quell'altro minimalista con 
variante, quell'altro bardato ancora diversamente.
solo col wkpp  si parla di standardizzazione. Questa è la chiave
di volta dell'efficienza.
per non parlare del modo di fare deco, vero? o del concetto di team, o 
di addestramento fisico, di uniformità, di immersioni incredibili che 
durano 18-19 ore, macinate una di seguito all'altra; con lo stesso 
metodo preso e portato al di qua dell'atlantico e gli europei che 
spaccano nello stesso modo con profili pazzeschi a denti di sega (dove 
l'intervallo del dente è 30-80-30-90-30 e via andare) e con lo stesso 
altissimo livello di sicurezza.
come diceva quello: non è questione di inventarsi qualcosa di nuovo, è 
questione di essere i più bravi e di fare un gioco pericoloso con dei 
livelli di sicurezza elevatissimi.
poi scrivi NSS CDS e NACD. dicono le cronache che hanno fatto i primi 
passi nella direzione corretta perchè obbligati dall'ufficio federale ad 
intervenire visto che moriva troppa gente; ma poi si sono fermati (corsi 
più corti e capacità in acqua mediamente più scarse, solo diving); e se 
hanno formalizzato l'addestramento e delle procedure
base (cioè condivisione gas e protocollo sulla sagola) è comunque sempre 
il wkpp ad aver fatto scuola (e record visto che qua si misura chi ce 
l'ha più lungo) in termini di approccio di squadra, efficienza e sicurezza.
L.

 non ci sono cazzi,no doubt. 
ah.

non ci sono cazzi,no doubt. :-D
Nel suo piccolo (oddio, per me e' sempre roba da fantascienza), anche
Casati, quando ha collegato il Cogol dei Veci col Cogol dei Siori deve
essersela fatta addosso dalla soddisfazione. Ma anche lui e' un
singolo.
Rispetto ai risultati degli americani, a me fanno piu' impressione le
imprese dei singoli. "alieni" come Stanton, Casati, Volanthen e
simili, che hanno fatto cose impensabili per la gente normale e senza
seguire delle "work procedure" rigidissime, ma inventandosi momento
per momento come fare.
Ma i risultati piu' eclatanti ormai vengon fuori dai team organizzati
all'americana, c'e' poco da fare.

 che sbrago ne verrebbe fuori?
Bella riflessione. Giusto oggi parlavo con un mio amico di questo.
Come nell'alpinismo contemporaneo gli "eroi solitari" fanno più
notizia e impressione dei team organizzati. Cosa da non sottovalutare
quando per vivere hai bisogno di questo per avere in minimo di moneta
dai tuoi sponsor. Questo vale specialmente quando portano avanti idee
e modi di immergersi del tutto personali per cui non adattabili al
lavoro di team con addestramento e preparazione omogenea.
La discussione sarebbe lunga...
Ciao
GiBi

funzionano da noi le poste. :-(
Piu' che altro ieri non era ancora stato spedito.

 Piu' che altro ieri non era ancora stato spedito.
Si non intendevo il nuovo numero ma aspettavo di ricevere il
precedente.  Sono più di tre mesi che ho richiesto l'abbonamento.
Quando ti è arrivato l'ultima volta?
Cercando una mappa dell'Elefante Bianco è venuto fuori questo report
di un incredibile incidente  e ancora più incredibile recupero del
1971. Per fortuna il modo di andare in acqua è cambiato:
http://www.tremari.it/Risorse/Pubblicazioni/speleo/index.htm
Ciao
GiBi

Loup G
Sotterriamo l'ascia di guerra e fumiamoci un calumè della pace... (hem
scusa fumare non puoi...)  ;-)
E concentriamoci a riflettere su chi ancora ad oggi si immerge a -70
metri all'Elefante Bianco senza alcun tipo di addestramento cave ne
una configurazione lontanamente adeguata.
Ciao
GiBi


Certo che parlare con te è sempre di grande soddisfazione...mah.

La discussione sarebbe lunga...
E poco interessante, sopratutto se la fai con chi le grotte non le
frequenta e non ha altri argomenti che riportare le esperienze di
altri, da cui e' comunque lontano anni luce, ma e' convinto di avere
avuto la rivelazione e di conoscere la verita'.

Per fortuna il modo di andare in acqua è cambiato:
Mica tanto. La mancanza di addestramento e l'improvvisazione sono
ancora molto diffusi e se non si e' almeno degli "alieni", se non
degli "orchi", ci si fa male.

 Certo che parlare con te è sempre di grande soddisfazione...mah.
giusto perchè a leggervi pare che questa gente non possa attribuirsi nè 
vedersi attribuiremi giusti meriti.
anzi, non nominiamoli per nulla, li chiameremo chisaitu.
bah

 degli "orchi", ci si fa male.
In effetti hai ragione. Se ne vedono di cotte e di crude.
Ciao
GiBi

brevetto Cave.
O hanno cambiato da poco il regolamento, o la cosa funziona in modo
diverso.
Mi informero' e poi ti faccio sapere.

 Mi informero' e poi ti faccio sapere.
Ho degli amici che si sono già registrati. Immagino che sia ufficiale.
Ciao
GiBi

 italiana.
Casati ha una configurazione e modo di progressione assolutamente
personali e di conseguenza i corsi sono radicalmente diversi da quelli
delle altre didattiche internazionali più diffuse.
La cosa la ho sperimentata con un amico che ha fatto il corso Full
Cave con GiGi.


Sbagli e di grosso,ammesso che una come te possa sbagliare...io ammiro
e attribuisco giusti meriti a tutti quelli che fanno e fanno
bene,anche se magari mi stanno sui coglioni per altri motivi (e magari
io a loro)...e fammi il favore di non accomunarmi a nessun gruppo o
altro,il "vi" tienilo per te,ok? :-)
Leggo (anche su riviste e libri comprati in USA) e dico leggo perchè
sono uno sfigato :-)senza soldi e quindi non viaggio a fare corsi o
altro con i big della subacquea  di Irvine e soci da quando tu l'acqua
la vedevi nel lavandino di casa  ;-D e ho sempre seguito le loro
imprese con l'interesse che meritano,come quelle dei personaggi citati
da Gibbo.
Come sai è proprio difficile farmi atteggiare da "io vecchio sub tu
giovane pischello/a",però a volte le persone come ci
riescono...quasi. :-D
Massimo.
N.B. gibbo & altri...il "vi" non è riferito alle vs. persone.

Gibbo sei già su questo forum? :
http://groups.yahoo.com/group/grottaitalia
Ciao
GiBi

N.B. gibbo & altri...il "vi" non è riferito alle vs. persone.
Figurati, lo so, e poi io vado in acqua per divertirmi, non per fare a
gara a chi ha i capi della didattica "piu' lunghi"...

Gibbo sei già su questo forum? :
Non scherzare.
Non frequento certi posti.

Ho degli amici che si sono già registrati. Immagino che sia ufficiale.
Mai portato alcun brevetto in comune, ma non ho mai avuto problemi ad
andarci. Un fax la settimana prima e non mi hanno mai fatto storie.
Avranno cambiato la procedura.

Gibbo ha scritto:

strano non sembrerebbe

 riescono...quasi. :-D
ti lascio l'onore dell'anzianità...e ben volentieri
 >:-L.

 Avranno cambiato la procedura.
Si è il sindaco che sembra aver deciso per questa via.
Insomma se chiedessero come requisito un brevetto cave non sarebbe poi
così male...
Ciao
GiBi

 Non frequento certi posti.
???
GiBi

 Non frequento certi posti.
Intendi per il fatto DIR? Il forum non ha niente a che vedere con DIR
Italia o GUE.
DIR fa solo riferimento al tipo di configurazione. La maggior parte
degli user è IANTD/NACD.
Anyway...
Ciao
Gio

Italia o GUE.
E allora cavate l'approvazione da parte del moderatore ed ogni
riferimento con al DIR.

 riferimento con al DIR.
Adesso non esagerare...
La moderazione serve semplicemente per evitare la spazzatura che
riempe i forum non moderati.
Come vedi da questi post per le polemiche c'è già molto spazio sul
web. L'idea di questo gruppo di discussione è un altro.
Ciao
GiBi

 L'idea di questo gruppo di discussione è un altro.
Impostato cosi' come e' ora parte malissimo e non attira proprio.

 Impostato cosi' come e' ora parte malissimo e non attira proprio.
Questo non è un newsgroup per il pubblico ma per coordinare un gruppo
di lavoro finalizzato ad un progetto. Serve solo come sistema di
comunicazione tra queste persone che si immergono assieme.
Ti assicuro che non c'è nessuno spirito elitario o del "vorrei ma non
posso". Noi tutti avremmo potuto avere il brevetto GUE pagando gli €
relativi ma non ne sentiamo proprio la necessità...
Per me è assolutamente uguale. Non ci sono problemi. Nessuno ti
obbliga.
Ciao
GiBi

 relativi 
un filino di rosicamento eh?
non si nota neanche
:-))))))))))

obbliga.
Quando andate in acqua fatemi un fischio, la mia email li' sopra e'
valida, se posso vengo ad immergermi. Ma non mi interessa, l'ho gia'
anche scritto ieri, misurare chi l'ha piu' lungo tra i capi delle
varie didattiche.


Tanto ci arrivi pure tu,mandami una cartolina! :-P :-D

 varie didattiche.
Ok ci sentiamo volentieri dopo ferragosto.
Ciao
Gibi

 Tanto ci arrivi pure tu,mandami una cartolina! :-P :-D
ehhh allora 'spetta

 wrote:
belli che siete, Gibi' e Gibo' ! piu' che un thread sembra 'na 
filastrocca :-))
Guispi


Eh sì,in fondo un vantaggio te lo riconosco...pensa quante recensioni
delle imprese del WKPP potrai fare in attesa di appendere la tastiera
al chiodo! :-P
E poi si sa che il tempo passa più velocemente per le lupette
piuttosto che per i lupetti! ;.D
Ciao,Massimo

 piuttosto che per i lupetti! ;.D
leggi bergson o hai rosicato?
:-)))
L.

Nick ieri ha proiettato un bel filmato girato in Yucatan.
Mostrava una spedizione a "The Pitt" 3000 metri in 90 minuti tra -6 e
-10 metri per arrivare all'inizio della penetrazione profonda.
Poi la caverna che scende dal quel punto è stata esplorata fino a -130
metri. Strettoie e poi stanze immense, sembrava in certi punti un film
di fantascienza per le particolarissime formazioni e le dimensioni
ciclopiche.
Il tutto in circuito aperto con stages e doppio scooter ogni persona.
(Uno da usare e l'altro come back-up).
Solitamente il percorso viene fatto in un solo giorno andata e
ritorno.
Molto molt affascinante.
Nick mi ha detto che questa polemica sui DIR non DIR esiste solo in
Italia. In nessuna altra parte del mondo c'è questa rivalità inventata
dagli italiani.
Ciao
GiBi


Non so chi sia,presumo scrittore,cmq era un gioco di parole riferito
al tuo nick,no rosicchio.,sorry :-)...il tempo che passa non mi
preoccupa,piuttosto penso sempre come utilizzarlo al meglio. :-)
E cmq la mia età è arcinota (50 compiuti),mentre la tua rimane avvolta
nel mistero mediatico...un pochino di outing non ci starebbe
male,oppure non si chiede l'età alle Lupette??? :-)))

Una precisazione... La presentazione era di Nick Toussaint  (Ex GUE
ora IANTD) presso Nautica Mare Verona.
Ciao
GiBi


Ciao,T. ha spiegato la scelta del ca versus cc o scr che sia?
Per l'ultima parte...pure in NZ fanno a cazzotti mediatici! :-)
Sai se ci sono video sulle sue attività in giro?
Grazie,Massimo.

 Grazie,Massimo.
Ciao Massimo
Scr? Si usava due RB80. Mi ha detto che però per un sufficiente bail-
out ti devi portare dietro troppo stages. La comunità di cave divers
della zona sta aspettando il nuovo Cis-Lunar Poseidon:
http://www.poseidon-uk.co.uk/cis_frame.asp?langID=4
Dovrei riuscire ad avere un suo DVD la prossima settimana.
Ti faccio sapere. Se ti interessa scrivimi alla mia mail.
Ciao
GiBi