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Titolo: Stream - codifica NDS videoguard

Ma possibile che ci scandalizzi per la codifica RAI-SECA (almeno ora
qualcuno vede, perche' non mi dite che quello che vedevate con il
discret era accettabile - 1,5 Mbps comprensivo di tutto il noise della
codifica discret!!!!) e nessuno dica ancora nulla che Stream
probabilmente a gennaio codifichera' con il sistema NDS-Videoguard,
confemando (se ce ne fosse stato bisogno) che Irdeto e' morto?
Ma nemmeno i nokiani dicono niente o forse siete troppo impegnati con
gli insulti?
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

gli insulti?
1) qui insulti non ce ne sono (grazie a Dio :-D)
2) una domanda: gli "Irdetiani" sono incazzati VErAMENTE per l'abbandono di
Irdeto o solo eprché di conseguenza arriverebbe l'abbandono del Mediamaster?
Io credo che (con giusta ragione), il problema sia IL RICEVITORE e NON la
codifica. Se Nokia domani distribuisse un modulo gratis che integri il
sistema NDS dentro il 9500 ci si scalderebbe ancora così tanto?
GIURO che chiedo, per capire meglio :-)
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 [ w | w ] - 
ww...@tin.it
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http://www.satellite.it
 
http://comax.satellite.it
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gli insulti?
Insulti? Quali insulti prego? 
Io, prima di pronunciarmi, aspetto di avere notizie certe. Al momento
l'unica mossa certa e' la gravita' assoluta della scelta della Rai.



Posso arrabbiarmi quanto voglio per questa scelta, ma dal punto di vista Rai è
perfettamente logico che, essendo entrata a far parte di un gruppo che ha tutta
la convenienza a spingere il Seca, utilizzi solo questo sistema di codifica.
D'altro canto il coltello dalla parte del manico non lo abbiamo certo noi
utenti:
1) gli abbonati irdeto sono una minoranza - pericolosa anche perchè può passare
alla concorrenza Stream.
2) gli utenti italiani che abbiano conoscenze linguistiche tali da consentire
loro di godere della tv satellitare in chiaro (fondamentalmente in tedesco)
sono ancora meno
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
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 utenti:
Questo e' sicuro.....
Vincenzo Bugge'
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henry.c...@libero.it
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/6620
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In the morning it was morning and I was still alive.
Maybe I'll write a novel, I thought. And then I did.
                       Charles Bukowski "post office"
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Il problema fondamentale e' che la rai utilizza SECA per criptare i 
programmi di RAI1 RAI2 e RAI3 cioe' i canali definiti di stato, gli stessi
canali che vengono gestiti con i soldi pubblici, criptare questi segnali con
un sistema proprietario di Canal+ che solo Canal+ utilizza in europa non mi
sembra una scelta corrispondente da TV di STATO ma da tv commerciale che
pensa solo ai propri interessi, se questo a te sembra corretto.....


la convenienza a spingere il Seca, utilizzi solo questo sistema di codifica.
Il punto e' che RAI e' un canale STATALE, peraltro finanziato da una
tassa OBBLIGATORIA (il canone).
Questa tassa e' pagata da TUTTI, utenti Irdeto compresi.
Il fatto che un canale statale come la RAI si sia schierata a favore
di un determinato provider digitale (D+) danneggiando di fatto il suo
concorrente (Stream) nonche tutti i suoi abbonati ritengo sia un fatto
di una gravita' allarmante.
Trovo allucinante che in uno stato di diritto possano succedere cose
di questo tipo, degne del peggiore dei regimi.
            Andrea   Savini
            Arezzo       Italy
 
sav...@flashmail.com
             ICQ 3998088


di questo tipo, degne del peggiore dei regimi.
Vedo che cominci ad aprire gli occhi :-)
Ignazio
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com


 GIURO che chiedo, per capire meglio :-)
Ciao WW, da quanto tempo che non vedevo un tuo post...
Credo che il problema sia proprio quello che hai detto tu: ma posso capire
tutti coloro che hanno il mediamaster. Tu non ti inca**eresti? Credo che
solo Steven Seagal, con le sue collanine da frocetto e tutte quello
stro**ate cinesi riuscirebbe a mantenere la calma...
Saluti,
Iceman.
P.S.
neanche io che sono l'uomo di ghiaccio starei calmo :-)


 di questo tipo, degne del peggiore dei regimi.
Che i 3 canali RAI siano codificati in seca è sbagliato. Ma ricordatevi di
non uscire dal seminato: la società Raisat S.p.A. non è finanziata dal
canone, dunque, come ENEL può muoversi dove meglio crede.
Iceman.


canone, dunque, come ENEL può muoversi dove meglio crede.
Chi detiene la maggioranza azionaria di RaiSat S.p.A.? Canal+? :-)
E poi, secondo te, se RAI dovesse improvvisamente perdere tutti gli
entroiti ottenuti con il canone pensi che RaiSat avrebbe lunga vita
"da sola"? :-)
Poi, lo hai detto pure te, i canali RAI che utilizzano solo la
codifica SECA non sono i canali RaiSat (al limite li potresti anche
non avere tutti i torti) ma i 3 "normali" canali RAI, quelli gestiti
direttamente da RAI e non da RaiSat.
            Andrea   Savini
            Arezzo       Italy
 
sav...@flashmail.com
             ICQ 3998088
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

"da sola"? :-)
Cmq quello che conta non è l'azionariato ma le scelte: loro possono pure
codificare in SECA; ma che almeno "doppino" il tutto in Irdeto...
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 Th3 Whit3W0lf - QSS©
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http://comax.satellite.it
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la convenienza a spingere il Seca, utilizzi solo questo sistema di codifica.
Mi sembra che tu dimentichi un particolare fondamentale: la Rai prima
di tutto E UN SERVIZIO PUBBLICO per cui tutti i cittadini pagano il
canone. Di conseguenza NON PUO' arrogarsi il diritto di escludere
alcuni cittadini paganti dalla visione delle sue trasmissioni
satellitari digitali, solo perche' e' ANCHE azionista di D+


canone, dunque, come ENEL può muoversi dove meglio crede.
Infatti qui si parla dei tre RAI e basta. RaiSat puo' fare cio' che
vuole.
Colgo l'occasione per scusarmi per i miei ultimi post, dal momento che
altri avevano gia' scritto cio' che volevo dire io (che quindi sono
risultato ripetitivo). Il fatto e' che le risposte degli altri le ho
lette dopo avere postato la mia


 canone, dunque, come ENEL può muoversi dove meglio crede.
Che c'entra?
RAI 1,2,3 non sono di Raisat. 
-- 
  Egidio  


codificare in SECA; ma che almeno "doppino" il tutto in Irdeto...
Chiaro.
Il bello e' che per fare cio' non dovrebbero smuovere mari e monti ma
gli basterebbe semplicemente attivare un ID in Irdeto visto e
considerato che in Simulcrypt stanno trasmettendo anche adesso.
            Andrea   Savini
            Arezzo       Italy
 
sav...@flashmail.com
             ICQ 3998088
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

 confemando (se ce ne fosse stato bisogno) che Irdeto e' morto?
A parte la questione RAI per la quale confermo quanto scritto da altri, come e'
possibile che la STREAM passi ad un'altra codifica a gennaio? Che fa,
sostituisce tutti i decoder a noleggio? E tutti gli abbonati Irdeto con decoder
proprio? Non mi pare che Stream abbia talmente tanti abbonati da potersi
permettere di perderne...
Ciao!
--
Antonio Marcheselli
E.mail  
ama...@dada.it
ICQ 11992087
Web: 
www.dadacasa.com/cinematech
(Le caratteristiche tecniche dei cinema di Firenze)


"da sola"? :-)
Sola, hai scelto la parola adatta :-)
Ignazio
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

canone, dunque, come ENEL può muoversi dove meglio crede.
Noi ci lamentiamo per i canali RAI 1 RAI2 e Rai3 che sono pagati col
canone (o tassa di possesso che dir si voglia). Tv pubblica che lavora
come se fosse una tv commerciale, solo che non puoi disdire il canone
se ti fa schifo.


 di questo tipo, degne del peggiore dei regimi.
Alla Rai ti risponderebbero che Raisat è una società privata diversa dalla Rai e
come tale non finanziata dal canone.
Il fatto è che di cosa pensiamo noi non importa niente ad alcuno in questa
emittente. Mi è capitato di mandare delle e-mail alla SSR (Svizzera) e alla ORF
(Austria): ho ricevuto risposta in 48 ore (nel caso dell'ORF con tanto di
ringraziamenti per l'interesse che ho nei confronti della loro programmazione. Prova
a fare la stessa cosa con la Rai e saprai dirmi.
Per restare in tema anche in Gran Bretagna si paga un ulteriore abbonamento per
vedere i vecchi programmi BBC (sul pacchetto di UKGold): si tratta di programmi che
la BBC sostiene di aver venduto a una società esterna (Flextec) con l'intento di
valorizzare il magazzino programmi della emittente. Tutto il mondo è paese?
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it


considerato che in Simulcrypt stanno trasmettendo anche adesso.
Siamo sicuri? Mi pare che 
qc.no
 avesse detto che il DVB2000 cannasse a
riconoscere l'irdeto... cmq. che non sia uno sforzo madornale č chiaro e
palese. Hanno anche ammesso "ai piani alti" che serve per "favorire"
l'utenza SECA... :-P
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 Th3 Whit3W0lf - QSSŠ
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http://comax.satellite.it
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

>RAI 1,2,3 non sono di Raisat.
al massimo - appunto - è il contrario :-)
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 Th3 Whit3W0lf - QSS©
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l'utenza SECA... :-P
Beh, lo avrebbe capito anche un paramecio :-(
Ignazio
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

come tale non finanziata dal canone.
E io gli risponderei che i canali in questione sono i 3 RAI terrestri,
quindi canali RAI (alla quale tutti noi paghiamo obbligatoriamente il
canone, compresi gli utenti Irdeto) e non RaiSat.
Per il resto, concordo con le tue considerazioni.
            Andrea   Savini
            Arezzo       Italy
 
sav...@flashmail.com
             ICQ 3998088
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 considerato che in Simulcrypt stanno trasmettendo anche adesso.
Savini dice che alla RAI basterebbe attivare un ID per trasmettere anche
con CA Irdeto.
Non e' proprio cosi', perche' come detto da alcuni della RAI, la RAI non
ha intenzione ne' puo' trasmettere in simulcrypt, non avendo alcun
accordo ne' apparato Irdeto. Il fatto che tu veda da qualche parte la
segnalazione di codifica Irdeto deriva dal fatto che la RAI trasmette le
chiavi di decodifica di D+, che sono sia Irdeto che Seca, per consentire
almeno agli abbonati Seca-D+ la visione degli eventi criptati.



Mi pare che si continui a parlare della codifica RAI-Seca e non del
fatto che Stream da gennaio codifichera' in videoguard con l'abbandono
di li' a breve dell'Irdeto, cosa che fara' anche D+ per la disperazione
di tutti i nokiani-irdeto!
Poi mi sorge spontanea una domanda per tutti quelli che pensano che la
RAI dovrebbe codificare Irdeto: ma allora secondo voi la RAI dovrebbe
utilizzare tutti i conditional access utilizzati da altri operatori
satellitari in Italia, quindi a breve dovrebbe utilizzare SECA, Irdeto e
videoguard e ogni volta che si aggiungesse un operatore aggiungere un
altro CA? Non vi sembra chiedere un po' troppo? Anche perche' non basta
dire la RAI deve codificare Irdeto, si dovrebbe dire la RAI deve
codificare anche con Irdeto e trasmettere le chiavi di abilitazione sia
di Stream che di D+. E secondo voi Stream darebbe in mano ad un alleato
del concorrente le proprie chiavi?
Contrariamente a quanti molti pensano, ritengo che la RAI si sia
comportata secondo logica: prima i programmi per i quali la RAI non
aveva i diritti per l'estero non venivano visti da NESSUNO (penso questo
sia assodato) in maniera decente. Ora, chi ha un decoder discret puo'
continuare ad usare l'analogico, mentre per il digitale, dovendo la RAI
scegliere fra 2 sistemi di CA (quelli presenti in Italia a livello
consumer) ha scelto quello del proprio alleato consentendo la visione ad
una buona fetta di utenti satellitari.
Penso che se la RAI avesse scelto Irdeto, anche per fare il simulcrypt
con SECA, io per primo avrei detto che la RAI sperpera il denaro
pubblico, investendo su un sistema prossimo alla morte!
Capisco tutti i possessori del 9500 che hanno pagato anche 1 milione e
mezzo di lire, ma purtroppo avete un ricevitore che a breve sara' buono
solo per i canali in chiaro!


di tutti i nokiani-irdeto!
?? Fonte di queste notizie ??


Non e' proprio cosi' [...]
Questo effettivamente puo' essere vero (utilizzo il condizionale non
per maleducazione ;-) ma solo perche', in definitiva, le nostre
rimangono comunque solo ipotesi)
Piu' volte e' stato puntato l'indice sulla non completa attendibilita'
della DVB2000 in merito al riconoscimenti della codifica adottata dal
canale sintonizzato in quel dato momento quindi quello che tu hai
detto, aggiunto alle altre tue considerazioni, e' sicuramente molto
probabile.
Aldila' di queste considerazioni, il nocciolo della questione rimane
il solito: come puo' la RAI privilegiare spudoratamente D+ utilizzando
solo la codifica Seca per i propri canali (gli stessi canali per la
quale anche gli utenti Irdeto pagano il canone)?
            Andrea   Savini
            Arezzo       Italy
 
sav...@flashmail.com
             ICQ 3998088
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Quale e' la fonte della notizia che Stream codifichera'
Videoguard da gennaio 2000?
Mi sembra che in giro ne parlano in molti,
cosi' come se ne parlava durante il meeting "Eurovisioni" a Roma la
settimana scorsa dove c'era anche qualcuno di .... Satellite.
Provate ad indovinare cosa stanno facendo da parecchi giorni i tecnici
NDS nella sede Stream di Via Salaria?
Una piccola speranza per i nokiani Irdeto forse pero' c'e': NDS non e'
piu' controllata da Murdoch, perche' e' stata appena acquistata da
Tandberg! Tandberg, azienda di circa 130 uomini e in passivo si compra
un'azienda da 1500 uomini! E Murdoch proprio adesso si libera di NDS?
Con Murdoch (vedasi anche gli altri movimenti tipo uscita della Moratti)
nulla e' mai scontato!


Mi sembra che in giro ne parlano in molti,
Si, in giro si parla anche degli amanti della Parietti e di
altre amene cose. Limitiamoci alle notizie confermate,
prego, o almeno riportiamo quelle non confermate come tali.
:-)
Saluti


quale anche gli utenti Irdeto pagano il canone)?
a voler fare l'avvocato del diavolo il canone lo si paga per i canali
terrestri e i canali digitali sembrerebbero li' per grazia ricevuta 
(almeno per come ne parla la rai) .. grazia per grazia ne approffittano
per fare un regalo agli alleati di canal+ (prima in teoria quei programmi 
via sat non li doveva vedere nessuno)
se la mettiamo sullo sgarro agli utenti irdeto che pagano il canone
allora anche tutti gli utenti free-to-air pagano il canone e pure
eventuali italiani con ricevitore viaccess .. l'unica soluzione vera
sarebbe garantire la visione a *tutti* come in svizzera 
comunque l'ultimo gran premio con il goldbox era perfettamente visibile
(mentre di quello precendete si sentiva solo l'audio)
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
                                                        (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>


sarebbe garantire la visione a *tutti* come in svizzera 
Infatti.
            Andrea   Savini
            Arezzo       Italy
 
sav...@flashmail.com
             ICQ 3998088
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

 gli insulti?


nuovo irdeto 4000.
Voci... solo e soltanto voci...
            Andrea   Savini
            Arezzo       Italy
 
sav...@flashmail.com
             ICQ 3998088
P.S.= Hai paura a scrivere il nome di Stream per intero? Cosa e' che
ti fa paura di preciso?


costringerebbe a sostituire tutti i decoder a noleggio!!)
E a rinunciare a tutti i possessori di decoder irdeto.
Ignazio 
GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
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 -- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente
--
Antonio Marcheselli
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ama...@dada.it
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www.dadacasa.com/cinematech
(Le caratteristiche tecniche dei cinema di Firenze)


                                                          J^^>


 nuovo irdeto 4000.
E pochi giorni dopo la Nokia mandera' on-air il nuovo software per il Nokia
9500... :-)))))
Ciao!


di una gravita' allarmante.
Sono pienamente concorde.
---  Andrea Ferrari  -  
webm...@100siti.com
---  
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

solo la codifica Seca
I segnali c'erano da tempo ma non sono stati notati... Vi ricordate la
pubblicita' della Rai per il rinnovo dell'abbonamento di alcuni anni fa??
''...di tutto, D+......"
:))) ci ridiamo o ci piangiamo su  :<<
Vittorio
