Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Elastici si.... elastici no ?!!?!

Un argomento che sicuramente divide il mondo subacqueo è 'uso o meno delgi
elastici per comprimere i sacchi dei jacket tecnici.
Ho sentito diversi pareri di amici e pensavo di estendere l'argomento sull'
ng.
Che ne pensate ?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che ne pensate ?
http://groups.google.com/groups?safe=images&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_ugroup=it.hobby.scuba&as_usubject=elastici&lr=&hl=en
...che se ne è scritto già molto e che basta leggere.
P.S.
Oramai il problema dovrebbe appartenere ad un'altra "era
subacquea": l'età del "ferro", dell'aria profonda, del tribo
con bombolino di aria, dei cambi al volo a 66/61 metri, dei compagli sparati
in superficie e degli istruttori denunciati
alle autorità giudiziarie per non avere rispettato gli
"standard didattici" con pilatesca determinazione...
...dimenticavo l'ultima novità: i computer multimiscela! :-)))
... a qualcuno serve un jaket in colore antisqualo? :-)))


... a qualcuno serve un jaket in colore antisqualo? :-)))
Io ne vorrei uno antipiranha :P
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z149Z144Y...@usenet.libero.it...


Fabione:


Eccolo là: ci mancava sta stronzata e poi avevamo fatto giornata!
Verycompliments.


 ha scritto nel messaggio
news:3f9d4818...@powernews.libero.it...


 decompression ssi....
Mah, prima del decompression c'erano tutti gli altri (esclusi i DIR!!!!!!!)
:-)
Baci ovunque!
michi
-- 
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Parola di divecon!

 riparlare di un argomento?
Naturalmente si, possiamo parlare del decompressimetro
o della risalita con il sacchetto della spesa, o dello
assetto a forza di pinne, se vuoi anche di elastici e gav;
difficilmente potremmo però aggiungere qualcosa di nuovo.
L'argomento è stato tritato e ritritato, se non hai
trovato risposte alle tue perplessità nei thread indicati
beh, forse è meglio che rivaluti l'opportunità di acquistare
un jkt tecnico... :-)


 
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Parola di divecon!

 argomento?
Prova a farti un giro in un qualunque negozio di subacquea che tratta jacket
tecnici ed avrai la risposta.
Ciao
Guispi

 ha
scritto:

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avete mai effettuato...
vuoi detto bravo? Ok, bravo! :-)))


La mia risposta non era diretta a chi cortesemente chiedeva informazioni
sugli elastici, ma a chi gli rispondeva con affermazioni
fuori luogo.
io vi ho risposto con dati di fatto, se ti senti toccato e' un tuo problema,
non solo, se le mie esigenze non rispecchiano quelle della maggioranza dei
subacquei, i computer multimiscela non si rivolgono a questi, evidenziando
appunto che la tua affermazione a tal riguardo era errata e buttata li'
tanto per
dire qualcosa.
Infine il mio esempio serviva solo a dare un'idea reale delle
potenziali di tali strumenti, piuttosto che sputare affermazioni
che non hanno riscontro sul campo, le liste di discussioni servono per lo
scambio di esperienze e non di supposizioni
o comodi idealismi, se questo non viene compreso....pazienza.
Mario Marconi


 se questo non viene compreso....pazienza.
ok, saremo pazienti anche con te...
...e adesso se vuoi puoi tornare nella tua grotta! :-)))


Dalle tue risposte si evince un certo rodimento di culo oltre al fatto che
continui a fare affermazioni campate in aria per cercare di arrampicarti
sugli specchi.
La realta' che mi circonda e' costituita da gente che normalmente adotta
queste tecniche e usa queste attrezzature, se la realta' che ti circonda e'
invece costituita da gente che crede di avere la "CONOSCENZA" in mano....al
massimo puo' dispiacermi per te che continui ad aforeggiare a capocchia.
Se non riesci a portare avanti una discussione costruttiva fatta con lo
scambio di esperienze reali, ma continui a dire cazzate, non ho nessuna
intenzione di continuare a rispondere ad un cretino del genere e difatti non
lo faro'!
Buonanotte e torna nella tua piscina!:-))))
Mario Marconi


 non ho nessuna intenzione di continuare a...
Ok, ma non dimenticare... ...la clava! :-)


 non essendo realmente in grado di effetuare una scelta a ragion veduta.
Perche' non ci spieghi allora il motivo per il quale queste "mode" si stanno
diffondendo cosi' rapidamente (magari senza scaldarti ) ? ;-)
Ciao
Guispi

 negozi di subacque rispecchiano l'andamento delle mode attuali che
sono....


Ciao Guispi, mi scaldo se qualcuno parla tanto per fare bastian contrario e
cerca di travisare le cose che ho detto, per il resto mi fa molto piacere
affrontare serenamente qualsiasi discorso che tratti di subacquea esponendo
i miei pensieri e rispettando quelli degli altri se a controbattere c'e' un
interlocutore intelligente.
A mio avviso le mode sono dettate dal fatto che ultimamente la subacquea
tecnica e' molto pubblicizzata sulle riviste e quindi piu' conosciuta dalla
massa dei subacquei che, se prima la vedevono come una cosa molto lontana,
oggi la possono trovare molto piu' alla loro portata.
Ovviamente le ditte del settore, fiutanto l'affare del momento
commercializzano i prodotti che meglio riescono a vendere ma che spesso non
sono i migliori per l'utilizzo finale.
Possono fare cio' anche perche gran parte degli acquirenti
si trovano coinvolti nella subacquea tecnica piu' perche' coinvolti da un
amico che per vero interesse e perche purtroppo oggi giorno se non hai
almeno un brevetto decompression da mostrare sei una pippa!
Bel metro di misura!
Fino a poco tempo fa' le protezioni per le rubinetterie usate in
speleosubacquea non si trovavano ovunque, oggi e' cosi' e quelle
commercializzate a volte non vanno neanche bene, ma la gente compre quelle
perche' le ha viste nell'articolo che parlava dell'impresa di quello
speleosub e le compra!
Tre o quattro anni fa', per Irvine del WKPP i migliori erogatori al mondo
erano gliScubapro G250 (Tra gli sponsor del WKPP c'era la Scubapro) e tutti
gli adepti del sistema DIR adoperavano quel tipo di erogatore, ad un tratto
la Apeks ha cominciato a fornire gli erogatori al WKPP e da allora gli
erogatori della serie Tx sono diventati i migliori al mondo con
il conseguente acquisto da parte dei seguaci diristi di questi erogatori.
Ora, ti sembra che queste scelte sono dettate da un sano ragionamento o da
una moda attuale?!
Finche' ci sara' il boom della tekdiving continuera' ad essere cosi',
poiche' i corsi simil-tecnici permettono a grandi numeri di subacquei di
avvicinare la profondita' con una effimera sicurezza,e dato che gran parte
di questi non provengono da una seria formazione e da una esperienza di base
che gli permette di effettuare delle scelte con cognizione di causa,
continueranno a comprare e vendere attrezzature seguendo le tendenze del
momento ma senza saper realmente giustificare il loro cambiamento.
Cosa pensate che Acquatica spende fior di milioni nello sponsorizzare le
Imprese di Gigi Casati perche' e' in vena di fare buone azioni?!
Il tutto sta' nel puntare sul ritorno di immagine degli articoli
che poi vengono pubblicati e poi guarda caso esce fuori un catalogo con
tutta una serie di accessori tecnici copiati (e neanche tanto bene) da qulli
usati da Gigi.
Il mio non e' un attacco contro acquatica, per carita, e' un'azienda che
giustamente mira a vendere; vuole solo essere un esempio lampante di come e'
possibile pilotare le scelte di chi e' poco pratico dell'argomento.
potremmo andare avanti per ore con questo discorso, parlando anche del
sistema dir e di perche' coinvolge una massa crecscente di gente, ma per
adesso mi fermo qui', spero di essere stato un po chiaro.
Ciao
Mario Marconi

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mario Marconi  scrive:
" . . . .   A mio avviso  . . . .  Tre o quattro anni fa', per Irvine del
WKPP i migliori erogatori al mondo
 erano gliScubapro G250 (Tra gli sponsor del WKPP c'era la Scubapro) e tutti
 gli adepti del sistema DIR adoperavano quel tipo di erogatore, ad un tratto
 la Apeks ha cominciato a fornire gli erogatori al WKPP e da allora gli
 erogatori della serie Tx sono diventati i migliori al mondo con
 il conseguente acquisto da parte dei seguaci diristi di questi erogatori.
 Ora, ti sembra che queste scelte sono dettate da un sano ragionamento o da
 una moda attuale?! . . . . . "
Parole Sante !!!!! . . .che dire  . . . "tale padre . . . . "
Comunque, traendo spunto da queste puntualizzazioni aggiungo qualcosetta.
Il DIRItaliota Pavan scrive:
" . . . .  Le conclusioni sono che le tue esigenze non  rispecchiano quelle
della maggioranza dei
 subacquei né tantomeno quella di chi chiedeva  informazioni. . . . "
Cazzata gigante . . quasi sovietica direi.
Le esigenze di Mario stanno a quelle dei ricreativi come la formula uno sta
alle auto di serie.
Non sto esagerando per  piaggeria nei confronti di Mario, tuttavia resta il
fatto che la Spedizione di Castelcivita è stata condotta da lui Mimì, Cocò,
Mario e Marconi  senza elefantiaci Team, ma praticamente in solitario.
I materiali che utilizza, e le sue esigenze contribuiscono, come quelle di
altri in passato hanno contribuito, a sviluppare materiali  ed idee che poi
vengono ribaltate nella subacquea ricreativa.
Non si spiegherebbe altrimenti come mai oggi un sub su tre si tuffa col
jacket back e schianlino in acciaio pure per fare trenta metri.
Non si spiegherebbe ancora come mai oggi quasi tutti portano il reel, frusta
lunga e compagnia cantando.
ed inoltre:
" . . . . P.S  Oramai il problema dovrebbe appartenere ad un'altra "era
subacquea": l'età del "ferro", dell'aria profonda, del tribo con bombolino
di aria, dei cambi al volo a 66/61 metri, dei compagli sparati
 in superficie e degli istruttori denunciati alle autorità giudiziarie per
non avere rispettato gli
 "standard didattici" con pilatesca determinazione...  ...dimenticavo
l'ultima novità: i computer multimiscela! :-))) . . : "
A me personalmente le subdole allusioni non piacciono e preferisco sempre
chi fa nomi e cognomi.
Tuttavia non posso non notare che il povero Pavan, così come molti altri
DIRscepoli, continua sempre a parlare di cose che non sà affatto.
Infatti qualora queste persone oltre al semplice parlare "facessero",
noterebbero che la pratica di una spedizione vera è profondamente differente
dalle loro minchiatine di 15/20 min. 60/80 mt. (ammesso che qualche volta ci
siano andati davvero) che si fanno oggi, così come si sono fatte vent'anni
fa (quando costoro non sapevano nemmeno nuotare), col bibo e senza jacket .
Ma veniamo un attimino ai jacket.
Mi sembra che sia passato molto sott'occhio il semplicissimo fatto,
evidenziato da Mario, che ad un jacket con gli elasti è ovviamente possibile
spostarli  oppure toglierli del tutto.
E non solo non perchè lo suggerisce l'amico più esperto, ma questa
possibilità è ben specificata anche sulle istruzioni.
Certamente su quelle dell'OMS.
Questo non per fare pubblicità al prodotto, ma semplicemente per sottolinare
il fatto che nonostante sia stato il  primo ad essere importato queste
cosette già le prevedeva.
Ora, venendo al discorso delle "mode", se a parità di prezzo e qualità un
prodotto è più versatile, perché devo essere così coglione da comperare
quell'altro ??!??!?!
Perché devo cambiare le pinne se vanno benissimo le mie ??!??!??!
Perché devo usare per forza il trilaminato cagandomi addosso dal freddo
quanto la mia neoprene era una figata ??!??!??!
saluti e baci ai DIRinculati . . . .


Ciao Mario,
non essendo abbastanza smaliziato da poter cogliere tutte le differenze fra
le due soluzioni mi limito ad osservare quello che avviene in giro, negozi
compresi.
Sicuramente quando qualche prodotto si diffonde a macchia d'olio e'
possibile che ci sia una forte spinta originata da parte di chi magari
riesce a prendere il sopravvento dal punto di vista del marketing e della
comunicazione. Io pero' rimango dell'avviso che tranne qualche eccezione
alla distanza la soluzione piu' razionale sara' quella che rimarra' a galla.
Oppure magari coesisteranno entrambe per rispondere ad esigenze diverse.
Vedremo.
AriCiao
Guispi

 saluti e baci ai DIRinculati.
Hai strani gusti, ma visto che ti consideri un cazzuto e che
ritieni di avercelo lungo passatelo da dietro e divertiti...:-)


" . . . DIRItaliota tua sorella, non sono un DIR, anche se non la
 considero un'offesa. . . . . "
Infatti l'essere DIR non è un'offesa, solo qua in Italia, grazie ai
comportamenti di quelli come te,  lo diventa.
" . . .  Le esigenze di Mario stanno a quelle dei ricreativi come la
 formula uno sta alle auto di serie. . . . "
" . .  ROTFL! . . "
Ridi pure su sta ceppa di minchia . . .
" . . .  No caro mio, come la clava sta al laser. non è utilizzando
 un REB che si diventa piloti da formula uno.. . . ."
Se proprio un poverello, usando un REB autocostruito a - 117 mt. qualcosina
si è fatto.
" . . .  Vogliamo rileggere le considerazioni di tuo "padrino" sui reb?. .
.. "
I "padrini" stanno solo dalle tue parti . . . .  pirla.
" . . . A me invece non piacciono le inutili lettere degli avvocati,
 non ho tempo da perdere e soldi da spendere in inutili
 principi e pseudotruffe da commercialista convertito. . . .. "
Stai tranquillo, non è da me che riceverai questo trattamento.
Non sono io che avverte il provider per due parolacce.
" . . . Così come le "utilissime" protezioni per le rubinetterie... :-) . .
. "
Come si vede che non fai un cazzo . .
" . . .  Tanto più che nel catalogo dei prodotti che citi, illustrato
 Nel sito del tuo "padrino", ci sono anche da diversi mesi dei:
 BCs without retraction bands features da 32, 35 45 e 60 lb.
 con il corrugato centrale corto e tante altre cosette che non
 ha di certo inventato quell'azienda... . .. "
Beh, finchè ci sono dei cazzoni come te che li  comprano . . ..
" . . .  Non devo certo spegarti io le variazioni di positività (e di
 coibenza...) dei diversi materiali alle varie quote a meno che
 non vuoi giustificare così i tuoi problemi di incontinenza... :-) . . . . "
Come si vede che non fai un cazzo . . .
" . . .  Hai strani gusti, ma visto che ti consideri un cazzuto e che
 ritieni di avercelo lungo passatelo da dietro e divertiti...:-) . . . "
Hai ragione mi è quasi possibile.
Nel frattempo posso allenarmi con tua sorella mostrandogli un bel routing
DIR e passarglielo davanti.

 Nel frattempo posso allenarmi con tua sorella
Fai pure è grande, vaccinata, madre di figli e
mi pare che abbia anche il gusto dell'orrido,
può darsi che apprezzi... :-PpPpPpPp
P.S.
Che nostalgia! mi sembra di essere tornato
alle scuole elementari di borgata! :-)))


quanto la mia neoprene era una figata ??!??!??!
Sante parole.
Ciao!
Luca Menegotto

Pavan su internet puoi fare quello che vuoi.
Puoi scegliere di firmarti con un nome fittizio come fai tu, oppure essere
evidentemente rintracciabile come faccio io.
La differenza è che quello dico io  risulta evidentemente riscontrabile
nelle cose che faccio, mentre di te non sà un cazzo nessuno.
Perché non fai nulla.
Nulla di degno di nota almeno.
Anzi qualcosa fai:  denigri con i tuoi ROTFL chi scende in grotta a - 115
mt.
E' quindi ovvio che, fino a prova  contraria, tu sei un signor nessuno che
dice grandi cazzate così come fanno qui molti altri.
Siccome (citando Albertone . . ) "io sò io, e tu non sei un cazzo", quando
farai  qualcosa che possa portarti tra coloro che vanno almeno soltanto
ascoltati, non mancherò di leggere le tue puttanate.
Fabio Pajoncini Ottaviani

" . . .  Caro Fabio, non capisco - ma forse leggo male - come da parte tua
non
 si prenda in considerazione il fatto che possa esserci un ricreativo
 'evoluto' in grado di adottare in modo ragionato alcune soluzioni
 derivate dal tecnico. . . . . "
Credo forse di non essere stato chiaro.  Io volevo dire proprio il
contrario.
Molte soluzioni del "tecnico" (tra le quali ovviamente il jacket, il reel e
la frusta lunga) sono state adottate con successo dal "ricreativo" e a me
questa cosa fà assolutamente  piacere.
Prorpio per questo sottolineavo l'importanza (in senso generale ed anche
futuro) di avere grande attenzione verso le esigenze tecniche che poi si
riflettono anche sulle immersioni standard.
" . . . . io non sono per l'approccio  'olistico' (io lo chiamerei
religioso) alla DIR, pero' penso che anche
 loro - come chiunque - qualcuna di giusta possano averla detta, non  fosse
altro per la legge dei grandi numeri... :)))))) . . . "
Senz'altro, ma questo io non l'ho mai negato.
A proposito di erogatori tuttavia quello che voleva dire Marconi (che mi
trova d'accordo) è che alcune scelte non sono affatto giustificate da
motivazioni tecniche.
Premesso che quasi tutti i modelli di punta delle ditte produttrici sono al
giorno d'oggi ottimi, molte scelte - più che comprese quelle del WKPP - sono
dettate da meri interessi di portafoglio.
Tra Apeks e Scubapro infatti non ci sono sostanziali differenze tecniche.
ciao
Fabio Pajoncini

questa cosa fà assolutamente  piacere.
Mi unisco alla discussione qui per chiedere una spiegazione da 
pippon-ignorante.
Ho avuto modo di capire sulla mia pelle perchè possa essere 
utile la frusta lunga, e posso capire anche l'uso di un jacket 
tipo tecnico nella subacquea ricreativa.
Sull'uso del reel, però, non capisco bene: io lo porto se vado 
in grotta, o per esigenze specifiche. 
Ha senso invece portarselo sempre? 
Grazie 1000,
Andrea 
P.S. sono orgoglione che ci sia almeno un Marconi cosi in gamba.
(saremo mica parenti?)
--
---
Andrea Marconi
marconi.1 [AT] virgilio [DOT] it
www.ranenere.it
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Ha senso invece portarselo sempre? 
Il reel io lo porto anche sui relitti. Per immersioni su secche o
pareti mi basta un piccolo spool che puň servire (come anche il reel)
per lanciare il pallone, come john line, come cima di collegamento col
compagno...ecc...
A me piace sapere che c'č!
.-)

 compagno...ecc...
Aggiungerei per sagolarsi alla cima di risalita quando la visibilita' e'
molto scarsa.
Guispi


 compagno...ecc...
Aggiungerei per sagolarsi alla cima di risalita quando la visibilita' e'
molto scarsa.
Fabio Pajoncini

segnalazione.
[CUT]
Grazie a tutti.
Andrea
