Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: tpsv

Rivolto ai medici del NG: abitualmente in ambulanza usate, avete mai usato,
usereste, il classico Isoptin per una TPSV? (Sě, lo so che...bla bla
bla...Krenosin....bla bla bla, ma costa troppo e non ce l'abbiamo)
Grazie per eventuali lumi...
Antonello

bla...Krenosin....bla bla bla, ma costa troppo e non ce l'abbiamo)
In assenza di segni avversi (e questa e' la mia casistica)
e disponendo di "solo" 3 derivazioni, io uso esclusivamente (fatto
l'ample e senza controindicazioni) le "manovre vagali" (nell'ordine
massaggio, valsalva e globi): per ora, se funziona, m'ha funzionato
;-)
Ciao
ps: i farmaci in abz cum granum salis ('un si sa mai)
 
Eddy - lettighiere specializzato

 bla...Krenosin....bla bla bla, ma costa troppo e non ce l'abbiamo)
  Visto che e' uno dei pochi farmaci che abbiamo, si, ogni tanto lo
uso. Specie per quei pazienti noti che han gia' risposto a trattamenti
simili e resistenti alle manovre vagali. Il tutto previo ECG e sotto
monitor.
  Fino ad ora m'e' andata bene... :-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 ps: i farmaci in abz cum granum salis
                            ^^^^^^
Proprio il latinorum medico :-P
Gian Leonardo

Proprio il latinorum medico :-P
Naturalmente !!! ma e' fatto apposta per non dar nocumento, non ti
pare ?
Ciao
ps: non mi sembra che siamo nel sito dei latinisti puri e duri e
nemmeno ci perdiamo tanto nelle sottolineature grammatical-semantiche
dell'italiano, se cosi' fosse ci perderemmo nei meandri della forma...
la polpa e l'osso... ;-)
Eddy - lettighiere specializzato


Se pz emodinamicamente instabile no: DC shock sync. Se pz emodinamicamente
stabile: manovre vagali di prima battuta, e se non riescono verapamil. E ho
l'adenosina ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 l'adenosina ;-)
Sequenza classica (che conosco bene, eh, non sono ignorante fino a questo
punto ;-), ma ecco le mie perplessità:
a proposito del verapamil, prima di iniziare a fare il 118ista ho fatto un
corso universitario nel quale un collega calabrese, cardiologo, veterano
medico di P.S., che quanto a esperienza e preparazione era tutt'altro che un
fesso, ha fatto atto di terrorismo sugli astanti nei confronti del verapamil
presentando il seguente caso clinico a lui capitato:
Si presenta in P.S. un giovane con una tpsv. Anamnesi silente per
cardiopatie. Manovre vagali e poi verapamil. Dopo verapamil, il paziente va
in fibrillazione ventricolare (il collega descrisse la situazione con
"inizia una serie catastrofica di eventi!!!"). Prontamente defibrillato e
riportato fra i vivi. Da ulteriori indagini è poi emerso che il giovane era
portatore di una via anomala occulta, che in precedenti tracciati non aveva
mai dato segno di sè con onde delta di alcun genere.
Da allora la paura di incorrere nella stessa situazione in ambulanza mi ha
sempre perseguitato.
Ho comunicato questa paura anche al NG o il NG riuscirà a togliermela?
(dubbio amletico)
Ciao
Antonello

 monitor.
Lo usi in ambulanza? Anche se non hai le 12 derivazioni? La questione che ho
posto è sorta dal seguente fatto: il collega della Guardia Turistica giorni
fa mi ha passato un paziente 42enne che era andato da lui con una f.c. di
180. Temendo (per i motivi che stanno nella risposta data al messaggio di
Stemaz) l'Isoptin, ho messo su una fiala di Cordarone in glucosata dopo aver
constatato l'inefficacia delle manovre vagali, e dopo un po' ho deciso di
far rotta verso il reparto di Cardiologia. Giunto in reparto, si è fatto
giusto in tempo a documentare col 12 derivazioni l'aritmia che, prima ancora
di fare il verapamil, si era già convertita a ritmo sinusale. Avrei potuto,
ho pensato io, far prima col classico Isoptin... ma sono stato segnato da
una paura viscerale nei confronti del suddetto farmaco (v. risposta a
Stemaz) e volevo appunto confrontarmi con altri in merito.
E' la prima volta che constato l'efficacia dell'amiodarone (sarà la terza
volta che lo uso ma è la prima per una tpsv)
Ciao
Antonello

 Stemaz) l'Isoptin, ho messo su una fiala di Cordarone in glucosata dopo aver
  Se ce l'avessi, il cordarone, penso che lo userei anch'io. Ma 
siccome non ce l'ho, mi devo accontentare di quel che passa il 
convento. :-/
  Ciao,



Spero bene la seconda...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 la polpa e l'osso... ;-)
... se si parlasse tutti lo stesso dialetto preferirei parlare di argomenti
medici in dialetto, in quanto ho un'idea di questa materia che ricalca molto
quella dei mestieri artigianali in cui la conoscenza e l'esperienza vengono
passate dal mastro artigiano all'apprendista in modo molto pratico e
terra-terra, che è poi quello che funziona meglio.
Ci'arv'dom'! (trad. arrivederci, nell'oscuro vernacolo swahili del
Theramaniland centromeridionale)

 facciamoci scrupoli per una CVE.
Guarda, una CVE è quanto più mi possa far paura! Ho seguito (e qualcuna
fatta) centinaia di CVE in reparto, con tanto di anestesista alla testa del
paziente, ma l'idea di farla in abz DA SOLO mi sconcerta (e mi tenta: poche
emozioni sono in grado di competere con quella che mi suscita l'aver fatto
qualcosa di nuovo nel mestiere e di esserci riuscito!)
Mi sono già procurato il midazolam da 15, mi sto preparando psicologicamente
all'idea, ma non riesco a svincolarmi dal buon padre nostro anestesista che
dall'alto ci assiste in reparto!:-)
Ma è proprio tranquilla questa CVE? Tranquilla tranquilla anche senza la SUA
presenza?
Ciao
Antonello

 Theramaniland centromeridionale)
Azz assomiglia al dialetto di Leon von gratosoglio ^____^
Arvedse!
Ross the Boss

> Azz assomiglia al dialetto di Leon von gratosoglio ^____^
Aggiungerei ...
AUZ !
ciauz
Ross hte Boss


Senza la presenza di Nostro Signore? No. Senza la presenza
dell'anestesista? la CVE in sè di certo: il problema sta nella
sedazione, per noi (legalmente) è più problematico addormentare che
erogare lo shock. E poi, scusa, la CVE è di pertinenza del cardiologo,
mica dell'anestesista... di che ti preoccupi?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 mica dell'anestesista... di che ti preoccupi?
è solo un fatto di sedazione... e un fatto emotivo.
P.S. che ne pensi delle risposte di Tresette alla questione del corpo
conficcato? Ci sono rimasto malissimo, davvero. Sono molto sensibile ai
giudizi categorici di questo genere... Se siete tutti d'accordo con lui, se
la mia presenza vi è molesta, fatemelo sapere, e mi ritirerò dal NG, perchè
non voglio tediare nessuno, e non è ammissibile che si venga bollati
gratuitamente in questo modo quando si è in perfetta buona fede. Finora il
dialogare con voi mi è stato di enorme utilità per crescere
professionalmente, e mi dispiacerebbe tanto abbandonare questa preziosa
fonte di consigli e suggerimenti che tanto mi sono utili nel mestiere che
amo. Spero che la maggior parte di voi possa trovare in cambio un qualche
giovamento nei casi "assurdi" che pongo io (che, giuro, sono tutte
situazioni realmente accadute) come stimolo a porsi questioni costruttive.
Se poi non è il caso che rimanga, beh, ci rinuncio a malincuore, ma non
posso tollerare di essere preso per quello che non sono!
Ciao

terra-terra, che è poi quello che funziona meglio.
Quello che dici e', imho, lo stato dell'arte di una approccio al pz
che non si fa piu' (e probabilmente non serve piu'): la semeiotica
fisica. Ricordo tutta la classificazione dei rumori polmonari (hai mai
sentito, ad es. il soffio anforico della caverna polmonare?) e il
"maestro" (o mastro come lo chiami tu) ci raffinava l'udito con
l'ascoltazione per la dd. Oggi si dice che sia sufficiente riconoscere
la presenza dell'anomalia (il rumore patologico) e poi affidarsi
totalmente alle "immagini" o agli strumenti. Comunque sono convinto
che in urgenza sia utile avere una buona sensibilita' "semeiotica" e
quindi, tutto sommato, come dici tu, essere ancora dei "buoni
artigiani" ;-)
Sul linguaggio, be' penso che ormai di fatto esista una sorta di
"dialetto" medico universale: gli acronimi...
Ciao
Eddy - lettighiere specializzato

posso tollerare di essere preso per quello che non sono!
Penso che in una "comunita' virtuale" come questa ci sia spazio per
tutti (troll a parte) e sia inevitabile anche lo "scazzo" (come
avviene nella vita reale) e il confronto "pesante". Cio' non puo' e
non deve pregiudicare la possibilita' dell'ulteriore confronto ed
eventuale chiarimento, eppoi si tratta anche di "conoscere" gli
interlocutori sapendo che alcuni sono, diciamo, piu' "sanguigni" ed
altri piu' "concilianti", non ti pare ? ;-)
In medio stat virtus (ops,  forse o ancora cannato con l'ablativo)
 
Gian Leonardooo, ci seiii ?
 
Eddy - lettighiere specializzato

 artigiani" ;-)
Non intendevo la semeiotica fisica, ma parlavo in senso lato della gestione
di un paziente, pur con l'approccio "moderno" che condivido pienamente ( ne
ho abbastanza anch'io di tutte le picche semeiologiche di cui ci hanno
abbottato le scatole all'università). Quello che intendevo è che, in genere,
ho imparato molto di più quando un collega più anziano mi ha detto "di
fronte a questa situazione che mi è capitata così e così mi sono comportato
in tale modo" oppure "ho fatto questo farmaco e mi è successo questo e
quest'altro" piuttosto che quando ho imparato e ripetuto mille volte un
capitolo di un libro o un algoritmo.
Ciao
Antonello
"Quello stupido che si diverte a perdere tanto tempo a prendere per il culo
ISP"

 Gian Leonardooo, ci seiii ?
Sì, ci sono. Leggo sempre con piacere i vosti post ma non ho quasi mai 
né il tempo né le competenze per dare risposte valide che apportino un 
vantaggio alla discussione. Al massimo posso dire che di norma condivido 
questa tendenza nicomachea :-D Cmq ne approfitto per dare, con molto 
ritardo, il benvenuto ad Antonello.
Gian Leonardo

 wrote in message
news:PE3Sc.122101$
5D1.6...@news4.tin.it
L'ho usato spesso e lo userň ancora quando indicato.
In genere adesso lo utilizzo in seconda battuta quando il Krenosin non č
stato efficace, comunque lo considero un ottimo farmaco.
Davide
118-Cesena.

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

questa tendenza nicomachea :-D 
Mi spiace (detto sinceramente), poiche', Libro II di Aristotele a
parte, la medicina moderna, come penso tu sappia, ha semeiologicamente
(e, imho, inevitabilmente) "estrapolato" parecchio, se non tutto, da
greco e latino: e chi se non uno studioso della "semantica", seppur
digitale, puo' dare utili contributi interpretativi dei processi
logici che inducono l'atto terapeutico ?  ;-)
Con simpatia
 
Eddy - lettighiere specializzato

 Ciao
Antonello,per favore ,ma le leggi le robe che scrivi?
Ripeto,hai il curriculum che hai alle spalle(di tutto rispetto)e il tuo
punto di confronto è un libero NG di soccorrtiori su internet?
Che ne sai di chi è Stemaz?
E chi è eddy?
magari due fantastici Troll che ti scrivono cazzate e tu gli credi?
O peggio,metti in pratica quanto ti dicono poi in strada?
QUi si dialoga allegramente tra soccorritori volontari e non,ma non mi dire
che per te è un punto di riferimento di confronto medico(e se lo
è...oddio....mi viene qualche dubbietto su dove tu ti formi normalmente)
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 il culo ISP"
Vedi perchè ti ho accumunato a Sara?
Cazzo,avete questo pessimismo cosmico che aleggia perenne....



Fai quello che vuoi. Un NG è un posto libero: tu sei libero di scrivere
quello che ti pare, io sono libero di risponderti o meno, Tresette è libero
di esprimere dubbi e perplessità. Trolling a parte, tutto è concesso. IMHO
qui non si vuole bollare nessuno: se si pensasse che sei un feso non
troveresti mai risposte ai tuoi post, dal momento che tutti sanno fare buon
uso del kill file. Ti si risponde, no? Trai quindi da te le (ovvie)
conclusioni. In quanto a Tresette, concedi il beneficio del dubbio alla sua
buona fede, come chiedi venga fatto con te.
Road, cribbiolina, con questi presupposti avresti dovuto venirmi a cercare
per farmi una i.v. di cianuro...
Antonello, vedi, la discussione accesa è la norma in un NG come questo:
prova un po' a cercare i flame che ci sono stati in passato...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Eddy, chi ci possiamo trollare? Non mi dire gseeta, chč l'ho riesumata poco
tempo fa dal kill file, per poi rimettercela dopo pochi giorni...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 punto di confronto è un libero NG di soccorrtiori su internet?
è un punto di confronto importante. Non certo l'unico, ovviamente. Certo è
che il dialogo e la trasmissione di esperienza che con esso si può ottenere
è secondo me, preso col dovuto criterio, una componente molto importante
nella formazione, da prendere sicuramente con le pinze, da valutare
attentamente, ma comunque molto importante. Non so dove mi troverei se mi
fossi formato solo con gli articoli delle riviste scientifiche e con i
libri, dove troverai tutte le linee-guida perfettine e pulitine, ma poi
quando stai su strada capita che ti trovi di fronte a situazioni che ti
pongono problemi apparentemente stupidissimi che però, studiando il libro,
non avevi nemmeno sospettato che esistessero. Sentendo quello che ti
raccontano gli altri spesso ottieni degli spunti utili per rivederti delle
cose che non avresti mai pensato potesse essere utile andarsi a rivedere.
Il tutto da prendere con criterio, eh?
Un collega mi ha raccontato che ha fatto il Venitrin in bolo, molto
lentamente con una velocità calcolata da lui in una maniera del tutto
personale: io per un momento ci penso, valuto, immagino "e se lo facessi
anch'io? che calcolo ha fatto? ma sarà una modalità sicura? hmmmm.... l'idea
potrebbe essere da considerare...." poi, in base alla conoscenza che ho del
farmaco, in base alle mie esperienze personali relative a collassi da
nitroglicerina EV, in base a quanto ho studiato eccetera, esprimo la mia
personale sentenza: "No! Non lo farò mai perchè è troppo pericoloso!"
L'altro giorno un medico di PS un po' "sui generis" mi ha criticato perchè
secondo lui noi del 118 dovremmo soffermarci a fare un'accurata anamnesi e
un esame obiettivo completo ai nostri pazienti, misurare regolarmente anche
la temperatura eccetera... Bene, come idea di base mi sembra una stronzata,
in quanto con i nostri tempi ristretti una cosa del genere non è
proponibile, ma il discorso sulla temperatura, in alcuni casi, mi sembra
possa anche essere fondato, e così mi è venuta l'idea di chiedere anche un
termometro auricolare in ambulanza dato che non ce l'abbiamo.
Prendere, vagliare, valutare, elaborare, confrontare, ponderare..... questo
è il mio modo di procedere, che comprende anche il considerare, sia pure per
un attimo, ipotesi assurde. La conoscenza si nutre anche di ipotesi assurde
come per esempio quella famosa bestemmia ("scrocifiggere" in spiaggia il
malcapitato) che ho detto. Lo so meglio di tutti voi che è una bestemmia, ma
pensarci può essere utile per fissare "in negativo", nel momento in cui io
stesso la bollo come bestemmia, i limiti di quello che posso o non posso
fare.
Mah.... forse siamo su piani diversi proprio da un punto di vista
etnico-culturale, forse la mia genetica atavica impronta troppo il mio modo
di pensare a modelli di tipo greco classico, fondati sul dialogo, sulla
dialettica, sulla scepsi, mentre dall'altra parte mi trovo mentalità
improntate a un rigoroso pragmatismo...
Ciao

 tempo fa dal kill file, per poi rimettercela dopo pochi giorni...
Ma esiste ancora ??? O__° ???
Io sapevo che c'erano stati dei casini  sul ng della polizia e che lei per
evitare casini si era ritirata...
vado a dare uno sguardo su Bynoi...
Ciauuuuzzzzz
Ross the Boss
Iron MAiden " HAllowed be thy name"

 prova un po' a cercare i flame che ci sono stati in passato...
Eh sě ... bei tempi ! ^___*
Ciauuuuzzz
Ross the Boss
Iron MAiden " I've got the fire" on

CUT
Imho il ng è da prendsere con le molle... Non tutto quello che viene scritto
qui
è oro colato... se Tresette ti ha risposto male chissenefrega !!! Cerchiamo
di dare la giusta importanza
al ng ! Il ng è un buon mezzo per scambiarsi idee e pareri... tu posta se
qualcuno ti risponde bene altrimenti pace e posta un nuovo argomento...
Ciauuuuuzzzzzz
Ross the Boss
Iron MAiden  " Still Life"  on

 è oro colato... se Tresette ti ha risposto male chissenefrega !!!
da notare solo una cosa:il primo che ha risposto male, che ha insultato non
sono stato io, io ho espresso solo un parere, un dubbio, che antonello fosse
troll (cosa che tra l altro ha pure confermato!!!!).....credo che si sia
meritato appieno il posto d onore nel mio kill file di fianco a
gseeta!!!...per il resto credo che non ci sia piu niente da dire...il
personaggio si commenta da solo!!!:-(

tempo fa dal kill file, per poi rimettercela dopo pochi giorni...
Caro Ste, che vuoi che ti dica... mi sembrano quelle situazioni  dove
il "maschio" si finge "femmina" per chattare con una "femmina" che si
finge "maschio", ma, se devo essere sincero (a parte l'uso penalmente
perseguibile di nomi, professionisti e fatti realmente esistenti e
accaduti) la faccenda mi fa sorridere, il "millantatore" (v. Forrest
Gump) a volte puo' essere anche divertente (se si limita, ovviamente,
a soli danni virtuali) e visti i tipi e le situazioni che affrontiamo
quotidianamente nel lavoro "reale", be', alla fin fine devo dirti che
"costui" non e' certo quanto di peggio potesse capitare...
Stavo seriamente meditando se fosse il caso di evocare nel ng
l'odorosa presenza di quel tizio che cerca di far proseliti con i
beveroni di *pipi'*, che dici? ti garba? ;-)


Eddy, chi ci possiamo trollare?
Ah, Ste, dimenticavo, qui ci sarebbe parecchio lavoro per uno
strizzacervelli ;-) ma tanto tanto tanto, ne' !
Gianfrancoooo, ci seiii ?
Eddy - lettighiere specializzato


Viene continuamente evocato su it.salute, ma sembra che il vanolone sia
sparito nel nulla...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


i casini ci sono stati sul Ng di it.associazioni.cri con molti indagati e
qualche sequestro di pc
vedi un pò tu....

 personaggio si commenta da solo!!!:-(
Tresettino bello, per non essere definiti da te troll, basta non farti
notare la differenza che c'è tra acqua distillata e acqua sterile.
Sei tu il troll !! Semplicemente ignorante e provocatore . Lo so che hai
molti amici sul web,ma alcuni di questi, grazie anche a te hanno ricevuto
l'avviso di garanzia.
Sei un ottimo volontario

 Ma esiste ancora ??? O__° ???
Sono viva, nessun incidente di percorso, scommetto che speravi di portarmi
soccorso eh!
Avvicinatevi e poi ve lo dico io chi dovrà essere soccorsi.

 Sei un ottimo volontario
grazie!

 grazie!
 Quelli interessanti per il sono rimasti ignoti ed i quaquaraquà non
meritano la mia ed altrui attenzione.

 Avvicinatevi e poi ve lo dico io chi dovrà essere soccorsi.
Seeeeee Bla bla bla bla bla bla bla bla bla
Sei tutta chiacchere e distintivo ...
tze
PLONK
Ross the Boss

 č pari a zero
ROTFL!!!

 meritano la mia ed altrui attenzione.
si vabbeh, la solita risposta che non vuol dire un cazzo...sei solo una
papera starnazzante, con la differenza che le papere sono carine,simpatiche
e in confronto a te pure notevolmente intelligenti!!!..sei roba vecchia, non
mi dicverti piu, hai il tuo posticino riservato...voli nel kill file!!!!ciao
mangustaccia,continua a blaterare le tue cappellate se vuoi!...(anche se non
è che sono cosi convinto che sei te e/o che te sia anche qualcun altro!!)

 >  Quelli interessanti per il sono rimasti ignoti ed i quaquaraquà non

Da giovane sei già brutto, pensa a quando sarai sui 40...

 > Sono viva, nessun incidente di percorso, scommetto che speravi di


Nessuno ti ti ha mostrato il distintivo a differenza di altri a cui è
capitata  la bella sorpresa e comunque per essere
uno a cui non importa nulla mi ricordi troppo spesso....
Non è che hai la coscenza sporca eh?

 
http://ircforli.interfree.it/mangusta.gif
vi posso mandare qualche indicazione in più delle e-mail di notifica
che mi stando arrivando nella mia casella di posta elettronica, magari
con le proprietà dei messaggi?
In ogni caso le sto fotocopiando per consegnarle a chi di dovere. Ho
già provveduto ad avvisare la 
tin.it