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Titolo: Approposito di pianificazione

Ciao,
Quando faccio immersioni presso diving seguendo una guida la prima
immersione e' di ambientamento. Serve per la pesata, serve alla guida
per giudicare gli elementi del gruppo per adeguare le immersioni
successive.
Non mi e' mai capitato di vedere la guida dopo questa immersione
controllare con quanta aria i componenti di un gruppo ha consumato.
Non e' un paramentro importante per valutare le potenzialita' dei sub
che deve accompagnare?
ciao Michele

CAMBIA DIVING!!!!
Be cool!
Steve
Michele Migliorini ha scritto:


Certo che è importante infatti la guida il controllo dovrebbe
effettuarlo già durante l'immersione, e poi in effetti l'esperienza di
un sub si valuta anche da altri "segnali", fin dal montaggio
dell'attrezzatura, dall'assetto in acqua, dal relax in immersione e
molti di questi fattori influiscono sul consumo.
Quindi il consumo dovrebbe essere più che un dato fine a se stesso la
conferma di altri "messaggi" arrivati al Dive Master prima e durante
l'immersione.
Ciao
Edoardo


 ciao Michele
Non necessariamente: Non č il consumo che fa il buon subacqueo (a meno
che uno non esca fisso con 30 atm qualsiasi immersione faccia). Piu'
importante e' vedere come respiri durante l' immersione, se vai in
affanno, se il tuo respiro e' regolare, se fai apnee prolungate fra un
respiro e l'altro(sbagliato). Diventa grave se non concordi (e ricordi ad
ogni briefing) un segnale  per indicare la meta' bombola (o, se
preferisci, le 100 atm.) perche' la durata dell'immersione e' legata
(ovviamente) a chi consuma di piu'.
Secondo il mio modesto parere, controllare i consumi dopo un 'immersione
fra gruppi non omogenei (come in un diving) puo' ingenerare meccanismi
perversi di comeptizione: chi ha la coda di paglia ("Oh, cavolo! Quello
e' uscito con 140 atm. ed io con 60!" ecc.)forzera'  e si procurera' dei
bei mal di testa da ipercapnia o (peggio ancora) degli affanni da bassa
ventilazione. Ripeto:
se non ci sono fenomeni particolari (che normalmente si notano subito)
basta ricordare (per quello che riguarda i consumi) 2 cose:
1) Avvisare alla mezza bombola
2) non scendere MAI sotto le 50 atm. (e quindi avvisare quando cio' e'
accaduto)
il buon accompagnatore vede le anomalie del respiro sott'acqua, non dal
manometro, anche perche' il consumo non sempre e' legato ad un cattivo
allenamento o ad agitazione, ma anche ad una muscolatura potente ed
aerobica, che richiede molto ossigeno per lavorare e ad altri fattori
fisiologici soggettivi.
NON E' VERO CHE CHI CONSUMA E' UN CATTIVO SUBACQUEO O UN SUBACQUEO
PERICOLOSO: bisogna metterselo chiaro in testa.
ciao ciao :-)
Nicola

 PERICOLOSO: bisogna metterselo chiaro in testa.
Beh io mi permetto di dissentire. Anzitutto e' un fatto
arcinoto che all'aumentare del numero di immersioni, cioe'
all'aumentare dell'esperienza del subacqueo, i suoi consumi
d'aria diminuiscono notevolmente. Io mi ricordo che durante le mie
prime esperienze (ahime' tanti e tanti anni fa') nonostante
fossi molto piu' giovane e molto piu' in forma di ora il mio
consumo era elevatissimo e solo dopo centinaia di immersioni
sono riuscito a raggiungere l'attuale consumo abbastanza
contenuto. E' poi incontestabile che tutte le guide sub
in piena attivita' cioe' quelle persone che si immergono
regolarmente ogni giorno da anni, hanno un consume nettamente
inferiore alla media dei clienti, indipendentemente dalla
loro potenza muscolare ecc.
Certo ne conosco anch'io di 'istruttori' con la pancetta
che se ne stanno tutti i giorni in negozio e poi il sabato,
a causa di "fattori fisiologici soggettivi" :-)))))
consumano più dei loro clienti.
Per quel che riguarda il fatto della pericolosita' o meno
di un sub che consuma mi viene in mente un episodio che
mi e' capitato di recente. Ero in Indonesia e a causa di
un malinteso io e il mio compagno siamo stati costretti 
da soli a risalire lontani dalla barca in mare aperto.
Il mio compagno appariva molto nervoso perche' non abituato
a questa esperienza per lui inusitata
(un errore gravissimo che spesso si commette e' quello
di abituare i sub a risalire sempre lungo l'ancora
rendendoli incapaci di gestire queste piccole emergenze)
Cosi a fatica, strattonandolo per le pinne, riesco a convincerlo a
fare la decompressione. Con mia grande sorpresa (avevo ancora 80 bar)
questo mi chiede l'octopus perche' ha 30 bar. Glielo do e osservo
con terrore che il suo consumo d'aria e' catastrofico. 
Facciamo la tappa richiesta dal computer e risaliamo con meno di
20 bar. Giunti al resort prendo l'erogatore per il risciacquo
e mi accorgo che il boccaglio dell'octopus e' quasi del tutto
tranciato: il mio compagno era cosi' nervoso che per poco non se lo
mangiava. :-)))))). Che sarebbe successo in caso di qualche 
difficolta' un po' piu' seria di quella che ci era capitata?
Giovanni 
__________
Giovanni Marola
Scuba-Sites in Italy
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html
Scheda Valutazione Diving
http://131.114.9.130:80/webpersonale/modul.htm
Scheda Valutazione Scuole Sub
http://131.114.9.130:80/webpersonale/scuola.htm

 d'aria diminuiscono notevolmente. [.....]

Ritengo sia stato un po frainteso il post di nicola.
Siamo tutti convinti che l' inesperenza aumenta l' ansia e conseguentemente
il consumo, ma non è detto a priori che una persona non abbia un ritmo
respiratorio più o meno lento di altri nonostante sia più o meno
esperto.Inoltre per esperienza personale concordo appieno sul fatto che
alcuni si facciano prendere dall' antagonismo e dall' orgoglio su chi
consuma di meno, e aggiungerei che ci sono persone che si demoralizzano e
che quindi risultano più stressati a causa della " figuraccia " che "
qualcuno " gli ha fatto fare.
Una guida attenta, non è una balia che deve tenere a bacchetta il sub, è un
professionista che con l'immersione di ambientamento, capisce le difficoltà
di ognuno e fa in modo di rimanere abbondantemente sotto la soglia di
pericolo di ognuno.
Cristiano " CiBì " B.
Venezia
cb...@iname.com

...


 funzionare, molto piů ossigeno di altri...
...si pero' se impari come ho fatto io, a respirare anche dell'acetilene "bruci"
meglio i grassi...e questo non e' poco...
Maurizio F

Alita

Ti ringrazio per la precisazione,
intendevo dire esattamente quello che hai meglio spiegato tu :-)
Nicola
"Ufficio N.A.C." ha scritto:


meglio i grassi...e questo non e' poco...
Viste la manigliette dell'amore e la PAV (Pancia ad Assetto Variabile) che
hai ritengo che il metodo non funzioni tanto bene :)))))))))))))))) hi, hi,
hi, hi
Maurizietto, ovviamente scherzo... yuhuuu... ;)))))))))  Sono Siemo? E
kissenefrega!!!!


 kissenefrega!!!!
A'nchio! ;-))
Un filo di bolle ed una strizzatina di pinne
Stefano Beco
Visitate 
http://www.infosub.it
 !!!
Ogni suggerimento e' gradito!
 °°°°°Bq

 hi, hi
Colgo una parvenza ironica nella tua frase !
Caro mio la PAV ( e nel mio caso l'assetto e' pero' fin troppo fisso) e' dovuta
esclusivamente agli studi e alle prove, che con l'ausilio di gas del tipo
Dragoon Extra Strong10,5%, Tennent's Super Scotch Ale 9,5% eccetera, mi
impegnano costantemente nello stilare nuove tabelle in "simulazione di narcosi
in ambiente asciutto".
Brevemente, trattasi di un rapporto fra tempo di immersione (nelle birrerie e/o
enoteche e/o ristoranti) e quantita' di liquido ingurgitatato....con relativo
"fattore di narcosi" a presto le prime tabelle, con tempi di sosta al bagno del
locale, alla cassa, alla serratura della macchina, all'etilometro della
stradale e alla serratura di casa etc. etc.
Cordialmente
Maurizio F.

ROTFL


 Lorenzo Riva
La confusione su questo argomento e' tale che necessita anche qui un
intervento chiarificatore definitivo da parte di una persona
di grande competenza e finalmente all'altezza del compito.
Sara' bene quindi spendere ancora una volta una parola autorevole per
tentare di  sottrarre questo NG alle tenebre dell'ignoranza in cui
attualmente si trova.
Il ritmo respiratorio e' regolato dal contenuto di Anidride Carbonica
(CO2) nel sangue. Tanto maggiore e' la CO2 alla
fine di ogni ciclo tanto prima giungera' lo stimolo a inspirare di nuovo
aumentando il consumo. Pertanto una corretta
respirazione che ha lo scopo di ridurre i consumi d'aria deve essere
basata sulla ricerca di una diminuzione del
contenuto di CO2 alla fine di ogni ciclo onde allungarne la
durata e quindi diminuire la frequenza degli atti
respiratori completi. Tutto cio' puo' essere ottenuto nel modo piu'
soddisfacente utilizzando le modalita' che seguono
e che sono universalmente note sotto la
denominazione di "Cacasenno's Breathing".
1) Si inspiri per un terzo della capacita' polmonare: se si e' a una
quota sufficientemente profonda, la pressione
dell'ossigeno inspirato e' elevata  cosicche' l'effetto e' quello di una
inspirazione completa. A questo punto la
pressione della CO2 che era scesa a valori molto bassi ricomincia ad
aumentare nel sangue e di riflesso nei polmoni
il che provoca dopo un po' uno stimolo a inspirare di nuovo.
2) Si inspiri per un secondo terzo della capacita' polmonare.
La pressione della CO2 si riduce a 1/2 nei polmoni e di riflesso nel
sangue. Dopo breve tempo appena la CO2 ha
raggiunto di nuovo un livello elevato riappare lo stimolo alla
respirazione.
3) Si inspiri per l'ultimo terzo della capacita' polmonare.
Stavolta la concentrazione di CO2 nei vostri polmoni e' ridotta solo a
2/3 e se al limite si inspirasse una quarta volta
si ridurrebbe solo a 3/4 con un guadagno trascurabile.
4) alla fine di questo ciclo inspiratorio a tre fasi si espiri
lentamente e profondamente attendendo poi che riappaia lo
stimolo a inspirare. Quest'ultimo riappare dopo un tempo molto lungo
dato che il Cacasenno's Breathing ha
permesso di ridurre il contenuto di CO2 a livelli
nettamente inferiori che nel caso del ciclo inspiratorio tradizionale.
Di conseguenza il consumo d'ara risulta drasticamente ridotto.
Conscio di aver illuminato ancora una volta questo NG con
la luce sfolgorante del mio intelletto, per ora mi fermo qui dato
che ho gia' sottratto fin troppo tempo alle
meditazioni che vo' conducendo nella mia torre di avorio
sui misteri della deco.
--
   Cacasenno
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Lorenzo Riva
Non dovrenno incitare a fare neppure micro-apnee, visto che NON fanno per
niente bene.Inoltre non è che si guadagni chissà quanto tempo in più, e poi
non si gusta neppure l' immersione perchè si è concentrati a " trattenere "
il fiato.
Una precisazione Lorenzo: il 30% di risparmio, io non lo considero per
niente una micro-apnea.
ciao


il fiato.
Si è abbastanza vero cio' che dici, pero' forse perchè ex apneista , in
passato a me  veniva naturale respirare e trattenere il fiato e non ci
facevo neanche caso. Poi pero' una volta su tre uscivo con il mal di
testa e quindi ho dovuto sforzarmi per ritornare a respirare
normalmente.
Un paio di anni fa è comparso su "il subacqueo" un articolo  che
sosteneva la validità della respirazione con micro-apnea. Non ricordo il
numero ma era molto interessante ed esponeva i pro e i contro di questa
tecnica.
ciao
Lorenzo Riva

grazie , grazie davvero .Solo tu ci puoi illuminare con la tua maestria e la
tua sapienza.
Quando avrai anche un metodo infallibile per non beccarsi l'embolie e per
trombare di più fammelo sapere .
Non potro che essere fra i tui adepti.
Un ultima considerazione , ma queste cose ti vengono estemporanee o fanno
parte del tuo bagaglio culturale?

(CO2) nel sangue ..................................
Ok !nella prossima immersione  faro' come dici anche se effettivamente
il respiro in due tempi mi č gią noto, adesso proverņ in tre.
Grazie per l'illuminazione maestro e scusa per le mia abissale
ignoranza.
Ciao
Lorenzo Riva

Tanto per dire sempre le stesse cose, terrei a chiarire che:
1° - sto parlando della corretta respirazione per la normale attività
subacqua sportiva.
2° - non importa se tizio o caio fa così o fa colà.
3° - se tizio o caio fa così o fa colà, non mi sembra il caso di " rischiare
" che sempronio ai primi approcci con la subacquea si faccia male.
Perciò se qualcuno prova a fare micro-macro-medie-apnee e si abitua a
trattenerlo 'sto fiato diventando una cosa naturale e spontanea magari,
oltre ad andare in ipercadmia, rischiare l' ipossia , si dimentica in
risalita di respirare.
Tutti casi limite per carità, ma a me sembra che troppo facilmente si parli
dei vantaggi e relativamente si sottolineino gli svantaggi.
Sarò un rompiballe ma....!


 il respiro in due tempi mi è già noto, adesso proverò in tre.


 venturi e con passaggi d'aria cosě ridotti lo sforzo sulla leva č


 Lorenzo Riva
In effetti la respirazione in due tempi:
1 aspirazione aria/compressione - 2 scoppio/scarico anidride carbonica,
dava consumi troppo elevati !
quella il tre tempi (1 aspirazione aria 2 compressione 3 scoppio/scarico
anidride carbonica) non dava grandi risultati....
La migliore per quanto "consumo" mi sembra proprio la quattro tempi:
1 aspirazione aria 2 compressione 3 scoppio 4 scarico anidride carbonica.
L'unico problema e' non chiamatele piu' soste di decompressione, ma soste
ai box.
;-)))
Maurizio F.

ai box.
Ma tu per questi sistemi che miscela consigli?
Forse è meglio la rossa o la verde?
(attenzione NON postate questa domanda su I.h.m o vi lapidano) :-))
--
                  Il Conte
                 Fias Ara **
         Alessandro Gallorini
 
aless...@gallorini.com
            ICQ#49345534
Un archeologo è il miglior dei mariti;
più sua moglie invecchia, più lui la trova interessante.


