Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Obblighi in divisa!!!

ciao a tutti,
Se sei in divisa mentre stai andando a casa e trovi un incidente hai gli
stessi obblighi di un normale cittadini o hai l'obbligo di fare qualche
cosa d'altro???
P.S:io per sicurezza quando sono in divisa mi porto sempre 2 paia di
guanti e 2 cannule (verde e arancio)
saluti
Andrea
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 guanti e 2 cannule (verde e arancio)
indipendentemete dalla divisa,sei obbligato a fermarti e a prestare soccorso
(e non solo allertare!)...ovvio che se sei senza guanti e c è il rischio
oggettivo di contaminazione sei esentato a prestare effettivo soccorso...se
hai i guanti dietro...beh...fermati e lavora!!!:-)

 guanti e 2 cannule (verde e arancio)
Io per sicurezza quando sono in divisa mi porto sempre 2 paia di guanti, 
una tavola spinale completa, 6 nec-loc, un ked, un defibrillatore Lifepak 
12 e lo zaino farmaci. Hai visto mai. :PpPpPp
Ciao!
-- 
                                                 _,___,_
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani  ------- |  118 |\_
La puttana delle croci d'Italia           ----- | _    '_ |
Soccorritore, ed ora anche allievo autista  --- `(o)---(o)'
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
Croce Rossa Italiana - Orte (VT)
Fratellanza Popolare Valle del Mugnone - Caldine (FI)

 Andrea
Per i trezzanesi il problema non si pone in quanto è espressamente vietato
andare e venire con la divisa: obbligatorio cambiarsi in sede... ed ora via
con un bel flame. Anche se mi pare che se ne fosse già discusso in passato
;)
Saluti.
Alessandro C.
P.A. Croce Verde Trezzano
C.V.P.S. Arluno (dove invece è consentito andare/tornare con la divisa, ma
oramai sono troppo abituato a cambiarmi)

 (e non solo allertare!)...
??
dove sta scritto?
come vds hai il compito di allertare e se vuoi mettere in atto le prime
manovre del bls...
semmai infermieri e medici hanno "l'obbligo di risultato" e si attende da
loro manovre di soccorso...
ciao
fil

>
Ciao a tutti innanzitutto!
A me hanno detto che non č tanto la divisa in se a fare la differenza, 
ma il fatto che il tragitto da e verso casa - prima e dopo un servizio -
puň essere ancora considerato continuazione del servizio (anche ai fini 
assicurativi). Mi sembra un po' un po' una cavolata, e forse ho capito 
male io: spiegatemi voi che siete piů esperti! :-)
Certo č che se indossi una divisa inequivocabile i presenti saranno 
portati a chiederti anche piů di quanto effettivamente possibile da soli 
e senza equipaggiamento..
(Io comunque almeno i guanti in lattice ce li ho in auto..)
Eymerich - Davide
VDS CRI Terme Euganee (PD)

 VDS CRI Terme Euganee (PD)
Uella, un altro padovano!
Benvenuto!
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO

 soccorso (e non solo allertare!)
 
No, la legge ti obbliga _solamente_ ad avvisare le autorità. Che poi uno si 
senta di garantire le prime cure, questo è un altro discorso. Ma nessuno 
potrà mai accusarti di omissioni se ti fermi e chiami l'1-1-8.



Alla prima RCP esitata in un decesso portatemi le arance, allora...
Obbligo di risultato? Fumato roba grama, eh ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 con un bel flame. Anche se mi pare che se ne fosse già discusso in passato
IMHO credo sia la cosa migliore cambiarsi sul luogo dove si presta servizio.
Anch'io se posso cerco di farlo... e cmq anche se all'andata mi capita di andare in divisa (pulita...purtroppo in sede non abbiamo gli adeguati stipetti....), se per caso mi capita di lavorare durante il sevizio, al ritorno preferisco salire in macchina con i miei vestiti... sai che bello creare una cultura di germi sul sedile della propria macchina per poi diffonderla magari anche a casa.... :-|
ciao
Federico

 VDS CRI Terme Euganee (PD)
Ciao Davide
In genere  il datore di lavoro (o in queso caso l'associazione) puň estendere la copertura assicurativa
del personale in servizio anche durante il tragitto di andato/ritorno. Questo NON centra con gli obblighi di servizio,
in quanto sei incaricato di pubblico servizio solo quando sei su un mezzo di soccorso.
Semplicemente hai un rimborso danni nel caso succeda qualcosa mentre vai o torni dal turno.
Ciao
Cris
PS: sei patito di fantascienza ??


Sei incaricato di pubblico servizio, quindi tenuto ad espletare i tuoi
atti d'ufficio (vedi: soccorso), solo quando hai il deretano sull'ambulanza.
In tutti gli altri casi rispondi solo di omissione di soccorso come da CP
se non allerti i soccorsi e basta (divisa o meno).
Tutto il resto è grasso che cola.. ;-)
Ciaux,
Cris

 Bye.
hai gia detto tutto!!!!figurarsi che dal 4 anno di medicina si è TENUTI  a
fermarsi e a SOCCORRERE e di emergenza non si sa una beneamata
cippa...figurarsi se non si deve fermare un soccorritore certificato!

 l'1-1-8.
sei un soccorritore certificato...sei tenuto a fornire il primo soccorso per
cui sei stato addestrato e ad allertare il sistema...fatto salco il discorso
di autoprotezione...se non è garantita puoi anche stare lì fermo...ma se ti
beccano guanti in tasca e pocket mask nel cruscotto....hai da spiegargli
diverse cose!!

 già discusso in passato ;)
non vedo dove sia il flame...cmq il discorso esula dal fatto  che si abbia
la divisa addosso o no!!da teè richiesta la prestazione...non la fai e avevi
i mezzi percompierla...è omissione di soccorso!punto!

 cippa...figurarsi se non si deve fermare un soccorritore certificato!
Ciao Valerio,
l'avevi già scritta 'sta cosa e ancora non sei riuscito a postarmi i
riferimenti giuridici... ;-)
Guarda che se finisco dentro ti vengo a cercare a casa!!! :-)))
Saluti, DAVIDE

un medico è medico solo in ospedale o anche in vacanza?!?!lo stesso vale per
un soccorritore...nei limiti delle proprie competenze e della propria
autoprotezione!!!

 Guarda che se finisco dentro ti vengo a cercare a casa!!! :-)))
allora...aspetta che mio frate che fa giurisprudenza torni dalla palestra e
lo scateno sui suoi codici...poi ti faccio sapere....per quello che ne so l
info giunge da fonti non ufficiali,ma attendibili!!!

 ha scritto nel messaggio news:bebcdn$36s73$1...@ID-125683.news.dfncis.de...

Ma per favore, non diciamo panzanate legali !! :-D
------------------------------------------------------------------------------
Codice Penale
Art. 593 - Omissione di soccorso
Chiunque, trovando abbandonato o smarrito un fanciullo minore degli anni dieci, o un'altra persona
incapace di provvedere a se stessa, per malattia di mente e di corpo, per vecchiaia o per altra causa, omette di darne immediato
avviso all'Autorità, è punito con la reclusione fino a tre mesi o con la multa fino a lire seicentomila.Alla stessa pena soggiace
chi, trovando un corpo umano che sia o sembri inanimato, ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo, omette di prestare
l'assistenza occorrente o di darne immediato avviso all'Autorità.Se da siffatta condotta del colpevole deriva una lesione personale,
la pena è aumentata; se ne deriva la morte, la pena è raddoppiata.
------------------------------------------------------------------------------------
"omette di prestare l'assistenza occorente O di dare immediato avviso all'Autorità"
ergo, se chiami il 118 NON sei tenuto a fare altro.
Diverso è il discorso quando sei in servizio poichè in questo caso, se non presti soccorso,
puoi incorrere in questo articolo del CP:
---------------------------------------------------------------------
Art. 328 - Rifiuto di atti di ufficio. Omissione
Il pubblico ufficiale o l'incaricato del pubblico servizio, che indebitamente
rifiuta un atto dell'ufficio che, per ragioni di giustizia o di sicurezza pubblica, o di ordine pubblico o di igiene e sanità, deve
essere compiuto senza ritardo, è punito con la reclusione da sei mesi a due anni. Fuori dei casi previsti dal primo comma, il
pubblico ufficiale o l'incaricato di un pubblico servizio, che entro trenta giorni dalla richiesta di chi vi abbia interesse non
compie l'atto del suo ufficio e non risponde per esporre le ragioni del ritardo, è punito con la reclusione fino ad un anno o con la
multa fino a lire due milioni.
-------------------------------------------------------------------------
E poi "soccorritore certificato" da chi ??
E dove non esiste certificazione ma hai fatto un corso interno ?
Oppure se io, certificato in Lomabrdia, trovo un malorato in Liguria dove la
mia certificazione è pari alla carta igienica, cosa faccio ???
Il solo "dovere" di intervento è morale, non certo legale...
Ciaux,
Cris

Tresette (
vale...@libero.it
),
nel messaggio bebca3$3273g$
1...@ID-125683.news.dfncis.de
 ha scritto:
|| hai gia detto tutto!!!!figurarsi che dal 4 anno di medicina si è
|| TENUTI  a fermarsi e a SOCCORRERE e di emergenza non si sa una
|| beneamata cippa...figurarsi se non si deve fermare un soccorritore
|| certificato!
WHAAAAAAT???? Sicuro?
Soccorrere come? E perché soprattutto più obblighi di un normale cittadino?
In fondo al IV, così come al V, VI (VII) non siamo ancora abilitati
all'esercizio della professione...

Tresette (
vale...@libero.it
),
nel messaggio bebcle$36vuv$
1...@ID-125683.news.dfncis.de
 ha scritto:
|| un medico è medico solo in ospedale o anche in vacanza?!?!lo stesso
|| vale per un soccorritore...nei limiti delle proprie competenze e
|| della propria autoprotezione!!!
Sì ma per i primi c'è una legge che ti *obbliga*. Per il secondo la buona
volontà.

 
Sono sostanzialmente d'accordo con te Cris.
Solo che -a voler cercare il classico pelo nell'uovo -non sono convinto 
che l'avvisare il 118 esenti il privato cittadino dal prestare 
assistenza (malgrado la "o" nel codice penale...)
Durante il corso per Vds della CRI ci diceva anzi una donzella laureata 
in giurisprudenza - che ci spiegava gli aspetti legali del primo 
soccorso - che si è sempre obbligati a seguire il buon senso, e quindi è 
difficile dire una parola definitiva sulla questione.. Nel nostro caso - 
avendo delle nozioni di primo soccorso - potremmo addirittura sentirci 
domandare (in un'ipotetica causa legale) perché non le abbiamo messe in 
pratica.
Certo che sono casi un po' limite, da falegnameria mentale..:-)
P.S. si sono un patito di science-fiction (a quanto pare non l'unico :P)
Eymerich - Davide
Vds CRI Terme Euganee (PD)

 i mezzi percompierla...è omissione di soccorso!punto!
Quello che avevo inteso era  proprio l'alta riconoscibilità data dalla
divisa. E con la quale il dubbio era: chiamo solo il 118 o il fatto di avere
la divisa mi obbliga a fare altro?
Quello che deve/può fare un volontario fuori dal servizio è già stato
discusso più volte. Soprattutto in riferimento a  come siamo riconosciuti
giuridicamente.
Il post parlava espressamente del discorso divisa. Ed io ho semplicemente
risposto che per noi no ci siamo mai posti questo problema. E' ovvio, anche
in borghese, che la tessera ANPAS nel portafoglio comunque urlerebbe
pretendendo di uscire e di essere sventolata.... :)
Ciao.
Alessandro C.

 Se sono in divisa mentre sto andando a casa
Non succede.
L'argomento è già stato trattato, flame comprese.
-- 
S'Ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 un soccorritore...
Ma dove te lo sei sognato?


 Non succede.
Parli bene, te! Non hai quel menagramo di RosstheBoss che ti gufa contro 
tutti i giorni! :D:D:D:D:D
Ciao!
-- 
                                                 _,___,_
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Soccorritore, ed ora anche allievo autista  --- `(o)---(o)'
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
Croce Rossa Italiana - Orte (VT)
Fratellanza Popolare Valle del Mugnone - Caldine (FI)
Domattina rientro in convenzione!!! Finalmente!!!

 ha scritto nel messaggio
news:bebca3$3273g$1...@ID-125683.news.dfncis.de...

ciao,
senza voler sollevare i flame che in passato si sono visti, si è già detto
che per la legge italiana i vds sono come i privati cittadini. la
certificazione non abilita a una professione.
fino a quando non posterai una legge o simile che dica il contrario io resto
fermo sull'idea che un vds debba solo allertare il sistema urg.emergenza.
mi dai i riferimenti per questa cosa del quarto anno di medicina?
non la ritengo corretta, anche perche a torino fanno il bls solo al sesto
anno...
al quarto cosa ne sanno?
dai, oltre alle parole dammi un pò di leggi, che ai giudici piacciono tanto!
senza accidia
fil
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:bebcdn$36s73$1...@ID-125683.news.dfncis.de...

mi spiace, non sei un professionista (appunto, ameno che tu sia mike o
india) quindi non hai obblighi se non di avvisare!
come sopra, dimostrami il contrario!
ciao
fil

 in giurisprudenza
una donzella laureata in giurisprudenza non è abilitata a dire checchè in
quanto, come tutte le professioni, si deve essere abilitati a farlo.
l'abilitazione si ottiene con un esame di stato...
se mi parla mio cuggino che fa l'idraulico ho l'intelligenza di capire che
non è dell'ambiente come un penalista, un magistrato o un responsabile di
centrale...
la teoria del buon senso è giusta, ma permette la libera interpretazione e
l'abuso di atti di altre professioni!
o no?
ciao
fil

 certificazione non abilita a una professione.
Beh, non credo proprio come privati cittadini. Non si dovrebbe essere
"incaricati di pubblico servizio" durante il turno? Allora si è
obbligati a eseguire le proprie mansioni (codice penale).
Con una breve ricerca in internet trovi doveri come l'obbligo di
denuncia di reati perseguibili d'ufficio, di adempiere agli atti del
servizio, del segreto d'ufficio, di testimonianza, di prestare aiuto
alla Pubblica Autorità che lo richieda, divieto di appropriarsi di
denaro o altre cose mobili altrui, divieto di ricevere o trattenere
indebitamente denaro o altra utilità, divieto di abuso della qualità o
dei poteri sì da indurre altri a dare o promettere per se od altri
denaro od altra utilità.
Non so se la divisa ti qualifichi come incaricato di pubblico servizio,
in tal caso non andrebbe indossata al di fuori dal turno. Ma, ripeto,
non lo so.
Ciao
Luigi

allora...mi sono espresso proprio male.......quello che volevo dire è che
cmq teoricamente qualora succedesse qcs non potresti addurre come
motivazione "non sapevo,non so fare,non me la sentivo"in quanto non
usciresti in ambulanza....in pratica pero tuteli la tua salute e senza i
presidi di autoprotezione puoi anche stare lì a guardare e allertarei mezzi.
esempio:per strada uno in arresto tu chiami il 118 e poi casualmente ti
trovi in mano guanti e pocket mask....se stai lì a guardare e basta non è
bello.
spero di essermi spiegato abbastanza..ovvero in teoria è una cosa e in
pratica un altra..e poi non mi sembra diverso da quello che dicono piu o
meno tutti! :-)
per la storia degli studenti non so,anch io la trovo una cazzata fenomenale,
ma visto che il medico che me la disse non era proprio un pirla (anzi!)sai
com è gli ho dato credito..e cmq varrebbe lo stesso discorso di sopra!!
ragazzi,non voletemene male sono sul rincoglionito andante con brio in sto
periodo....aspettate le vacanze che torno un po in fase!!!:-)

 
Perdona il mio linguaggio improprio, Fil, ma sono abituato a prendere le 
cose con una certa leggerezza (almeno finché ci si limita a 
chiacchierare..) :-)
La persona di cui dicevo non è un penalista, ma neanche tuo cuggino 
idraulico (è un funzionario della pubblica amministrazione).
Il buon senso è certo interpretazione, ma quest'ultima è a sua volta 
alla base dell'applicazione delle norme giuridiche (in quanto appunto 
norme per forza generali che si applicano a casi concreti).
Facciamo degli esempi: allertare il 118 non mi esenta dal mettere un 
incosciente in PLS o una persona colta da un malore in posizione 
anti-shock; certo senza protezioni non vado a mettere le mani sulle 
ferite del primo che passa o a praticare la respirazione bocca a bocca.
(sono esempi buttati là, le casistiche particolari sono un capitolo che 
spero NON venga aperto:P)
Con immutata stima
Eymerich



Se vuoi incomincio anche con il Walla !!! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciauuuzzzz
Ross the Boss
PS:
 Questa notte la mia gufata ha colpito ancora !

 non lo so.
No, la divisa non dà la qualifica.
Sei "incaricato di pubblico servizio" quando appunto stai svolgendo tale
servizio & non al di fuori delllo stesso. Quindi "perdi" i tuoi diritti e doveri
di i.p.s. quando smonti dal turno, indipendentemente dal fatto
che indossi un tanga leopardato o una divisa arancione. :-)
Ciaux,
Cris

 P.S. si sono un patito di science-fiction (a quanto pare non l'unico :P)
eheehhehhh... a quando la prossima inquisizione ? ;-)
Ciaux,
Cris

 Questa notte la mia gufata ha colpito ancora !
Pure stamattina... sono uscito dalla sede alle 11 e sono tornato alle 15: 
un S 1 Giallo per signora investita, un K 8 Verde per cistite emorragica ed 
un S 4 Rosso per crisi epilettica. Pazzesco. Sono finito, ma che rientro!!! 
:D:D:D:D
Ciao!
-- 
                                                 _,___,_
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani  ------- |  118 |\_
La puttana delle croci d'Italia           ----- | _    '_ |
Soccorritore, ed ora anche allievo autista  --- `(o)---(o)'
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
Croce Rossa Italiana - Orte (VT)
Fratellanza Popolare Valle del Mugnone - Caldine (FI)
Da domani: Croce Verde - Viareggio (LU)


ehehehe
Non mi smentisco mai ... tremate gente tremate ... Chissà se riesco a farlo
anche con i numeri del superenalotto ;-PPPPP
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 Se vuoi incomincio anche con il Walla !!! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Non ci provare, altrimenti ti mando qualche giga di /dev/urandom in
mailbox in pacchettini da 4KB!
