Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Sento odore di fregatura

Ciao lettori,
se date un' occhiata qua:
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/tecnologia/articolo/lstp/71861/
vedete che in Piemonte, dove hanno appena fatto il cambio fra tv
analogica e digitale, un sacco di vecchi impianti di antenna, che
prima permettevano di vedere bene o male la televisione, ora sono da
buttare.
Secondo me questa e' la prova evidente che il rapporto
segnale/disturbo necessario per una buona ricezione e' molto maggiore
con il digitale rispetto all' analogico, quindi mi sembra una
clamorosa balla affermare che in digitale basta meno potenza.
Parimenti ho la tragica impressione che i casi di TVI aumenteranno
moltissimo.
Voi che ne dite?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 moltissimo.
guarda dalle quattro chiacchere fatto con qualche amico che lavora a Raiway 
mi dicevano che il digitale terrestre e' decisamente
"piu' carrozzato" rispetto alle interferenze, insomma dovrebbero diminuire i 
casi di TVI, il problema al massimo e' contrario..
con tutti sti nuovi decoder in giro.. e quindi nuovi alimentatori switching 
installati praticamente ovunque il rumore in HF e' destinato
ad aumentare clamorosamente. Nel mio palazzo ho gia' beccato una signora con 
un decoder zapper (quelli da 30 euro..) che con
il suo alimentatorino da soldi riempiva di disturbi i 30 e i 40 metri. 
Sostituito con un alimentatore "normale" di recupero.. il disturbo
e' sparito.
73 And IW0HK 

Il sistema � pi� complesso...  nella mia zona, l'analogico di mediaset si
vede alla grande in una direzione, ormai da anni, e tutti hanno l'antenna
UHF l� puntata, quasi tutti.
Premium non ci passa...il segnale � poderoso ma pare ci siano problemi di
flusso, fatto � che si vede male, molte sere a settimana non si vede una
mazza anche se c'� il segnale all'80%..
Risultato ho dovuto girare l'antenna UHF verso il "vecchio" ripetitore che
veniva usato anche nella mia zona fino a 20 anni f�...pi� lontano e con
segnale pi� debole (l'analogico fa la nebbia...) ma l� premium passa alla
grande e non ci sono problemi.
Ma, essendo il segnale molto pi� basso e l'angolo pi� critico, diversi
miei vicini sono rimasti "a piedi", ed ora bestemmiano, strano che qlc
ancora non mi abbia accusato di essere la causa !! 
Ancora, visto che molti usano ed useranno i decoder, l'utilizzo della
pessima connessione Scart creer� molti problemi per il tvi, purtroppo
molti tv degli anni 80/90 hanno problemi sulla scart, problemi che portano
ad entrare di RF direttamente l�, falsando i colori della tv, e l� non ci
sono centralini e filtri passa basso che tengono ! O si cambia la tv o si
tiene il tvi... 
Inoltre, i cavi scart usati generalmente dalla "gente" sono quelli da 5�,
che fanno schifo e fanno entrare l'rf come quasi non fossero schermati.
Ancora ? Visto che i decoder costano, se ne mette uno solo e poi si
ricorre ai ripetitori di segnale e telecomando, che sono tra le cose
peggiori possano essere installate vicino un radioamatore, perch� di
solito irradiano schifezze e raccattano rf...
Meglio ? Si, fra 10 anni, quando tutti avranno la tv LCD con il decoder
integrato ed ormai i segnali si saranno stabilizzati (in molte zone
saltano i canali da un giorno all'altro), per ora c'� da tapparsi il naso
e sperare in bene...
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 recupero.. il disturbo
mh, io ho notato un altro problema, forse peggiore.
All'altra casa ho l'antenna bibanda piazzata molto
vicino a quelle TV. Prima, se andavo in TX c'erano
ovviamente disturbi ma il segnale rimaneva. Adesso
lo schermo diventa nero e basta. Risultato, col
digitale dovrò ulteriormente distanziare le antenne...
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"

 moltissimo.
I problemi di TVI potranno aumentare a causa delle non ideali connessioni
"interne" di casa (decoder-scart ecc.) pi� che per interferenza diretta in
banda.


casi di TVI
Ehm... scusami, ma io faccio molta fatica a capire come riescano a
trasmettere con la potenza ridotta a un quarto e a essere ugualmente
demodulabili (ormai tocca dire cosi').  Forse i decoder sono nati con
una sensibilita' molto maggiore rispetto ai vecchi televisori
analogici?  O forse c'e' una ridondanza di informazioni tale da
rendere il segnale digitale quasi invulnerabile, come l' AMTOR?
Sarei curioso di avere qualche ragguaglio, visto che a breve anche
dalle mie parti faranno lo switch-off.


 rendere il segnale digitale quasi invulnerabile, come l' AMTOR?
le caratteristiche del segnale e della modulazione (QPSK e  OFDM) le trovi 
qui
http://it.wikipedia.org/wiki/DVB-T
 , il segnale non e' invulnerabile ma 
semplicemente
con meno potenza si riesce a garantire lo stesso bacino di copertura. Il 
problema e'
che se ti trovi  ai confini del bacino di copertura con il digitale 
semplicemente
rischi di non ricevere nulla. Non ha caso e' sto creato un corsorzio per la 
tv via satellite
(da rai e mediaset) proprio perche' sono sicuro che ci saranno zone che con 
il passaggio
al digitale saranno senza copertura.
73 And HK

 buttare.


Era la mia prima paura, ma per fortuna qui tutto ok.
Ho l'antenna a 3m dalla centralizzata e sopra la mia testa, a circa 6m...
Non succede nulla con potenze anche elevate....
Confermo che il TV posto a 50cm dall'amplificatore, in 80m fa qualche riga 
usando il decoder esterno, ma � palesemente colpa della scart da 2 euro...
Infatti toccando la presa sente anche solamente la presenza della 
mano...bello eh?
Nel TV nellas tanza accanto con decoder interno non si vede nessun tipo di 
disturbo anche trasmettendo in (=m, dove invece questo soffre un po...ma 
ripeto....probabilmente cambiando la scart tutto si risolverebbe...ma finche 
succede qui in stanza a 50cm dalla radio no problem!
Paolo IK1QHB 

 sembra che l'abbia sparata grossa.
A meno che forse non volesse dire che in certi casi, occorrono antenne con
pi� guadagno...
Fab


 e' sparito.
Il problema è che in un posto montagnoso, magari una persona aveva un
impianto che riceveva Rai 1 e rai 2 dal Penice, rai3 dall'Eremo con
una direttiva monocanale , La 7 dal Montoso e Mediaset dalla
Maddalena.
Se LA7 dal montoso non è più sul 65 ma boh, mediaset si è spostata
chissaà dove, e sul 40 c'e raigulp+1, al povero utente non resta che
godersi il primo ed il secondo in analogico finchè dura.

semplicemente con meno potenza si riesce a garantire lo stesso bacino di copertura.
Ho letto, e nello scoprire che viene usata una FEC il mio paragone con
l' AMTOR mi sembra un po' meno fantasioso, in ogni modo col digitale
gli utenti in zone marginali saranno penalizzati fortemente.  Non
credo che tutte le televisioni locali possano permettersi il
satellite, comunque staremo a vedere.  Ma il fatto che ci siano
migliaia di impianti da rifare mi lascia ugualmente perplesso.


 
infatti adesso cominciano ad essere sempre piu' diffuse le antenne 
logaritmiche simili a quelle classiche da tv analogica...ma con piu' 
guadagno. In ogni caso che il digitale sia peggio dell'analogico non me 
lo toglie nessuno dalla testa (e' peggiorato tutto con la musica e 
succedera' anche con la tv).
Caldarella (un niubbo del ng)

 lo toglie nessuno dalla testa [...]
Non li fanno pi� quei bei vhs di una volta, che alla terza registrazione 
per capire che film c'era dentro dovevi usare la palla di vetro. Adesso 
co'sti recorder che dal dtt buttano su hd in qualit� dvd 16/9 non c'� 
pi� gusto.
saluti annoiati
-- 
La moneta che marcisce: 
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1419&parametro=economia

 migliaia di impianti da rifare mi lascia ugualmente perplesso.
ciao Paolo, vedila cosi':
un buon 60/70 percento degli attuali impianti d'antenna sono VECCHI (bastano 
pochi anni col tipo di materiale corrente) : cavo cotto dal sole e dal gelo, 
elementi ossidati, mixer e amplificatori da palo ormai ricettacolo di ragni 
e trasformati in robusti attenuatori ....  e' una buona occasione per 
metterci le mani e recuperare quella ventina di db che tempo e ruggine hanno 
mangiato....
Poi, ovviamente, ci sono "i tecnici" che praticamente impongono, in genere 
raccontando balle pazzesche, allo sprovveduto utente di cambiare antenna e 
quant'altro possibile (anche loro devono guadagnare la pagnotta, no? ;-) )
anche il mio impianto e' nelle condizioni descritte sopra :-( e tira l'anima 
coi denti ....
qui lo switch-off e' ancora lontano ma sara' il caso che provveda PRESTO 
altrimenti prima o poi non riusciro'piu' a vedere neanche in analogico
da tempo voglio modificare "gustosamente" un dipolo e aggiungene un secondo, 
vorra' dire che ne approfittero' per fare tutto nello stesso giorno,  HF e 
TV
73
Andrea I0ADY
 

> Voi che ne dite?
Dico che fai benissimo a sentire odore di fregatura, perchï¿œ di questo 
si tratta.
Guarda, io di giorno passo, per mestiere, il tempo sui tetti e di DTT 
neho giï¿œ le scatole piene. Quï¿œ in zona IS0 siamo stati i primi 
sfortunati ad averci imposto questo schifoso sistema!.
Allora, per il tipo di codifica, ï¿œ si vero che per avere la corretta 
demodulazione bastano meno DB, ma il gioco quï¿œ ï¿œ differente.
Il rapporto segnale rumore ï¿œ di una importanza unica, ma il tutto 
purtroppo, NON vï¿œ visto SOLO con il rapporto S/N e Db del segnale. Puoi 
avere 100Db di signale e non vedere un bel nulla. Le misure vanno fatte 
con il BER. Cioï¿œ la quantitï¿œ di errori ricevuti. Da quando hanno 
introdotto il DTT, hanno ridotto la potenza di emissione sui RPT, 
peggiornado enormemente i problemi di ricezione. A chi afferma che i 
vecchi impianti SONO validi, venga e si faccia un giretto sui tetti in 
zona IS0 nord. Vedrete quante belle cose..... Con il sale le antenne 
deteriorano velocemente, falsi contatti e segnali sempre piï¿œ bassi e 
con BER sempre piï¿œ alto! e il Decoder non demodula correttamente. Come 
se non bastasse, prima la vecchia log periodica, funzionava, ora deve 
afare i conti con frequenze che la mettono alla prova.... tutti i 
canali quï¿œ, partono da circa 500mhz sino a 870mhz. Quanto guadagna una 
log periodica a quelle frequenze??? Pensate realmente che, con una log 
periodica che sputa fuori 28, 30 db di segnale max si riesca di tirare 
fuori qualcosa di buono???? a volte ci sono queste realtï¿œ purtroppo! 
ecco allora che per tirare fuori un segnalino del piffero, bisogna 
mettere una bella direttiva UHF larga banda! E amplificatore adeguato. 
Fatto ciï¿œ poi resta da definire il problema principale!!!! il sistema 
OFDM, ha il brutto vizio che NON vuole troppe colline attorno! La 
codifica OFDM ï¿œ tale che, se un identico segnale con ampiezza no troppo 
differente, ( diretta ed eventuale riflessa ) giunge con un ritardo 
uguale o inferiore ai 9 nS i due vengono "uniti" per rafforzare il 
segnale, ma se il ritardo ï¿œ superiore ai 9 nS, il segnale, anche SE 
oltre 80db, viene SCARTATO e quel pacchetto NON lo vedi!!!. Parlammo di 
questo problema con un tecnico Unaohm, sual quale egli stesso espresse 
il proprio sconforto.
Quindi.... Se si ï¿œ in questo caso ( lo si vede con apposita analisi 
degli echi ), le antenne da installare saranno due, di cui una per 
eliminare i segnali di riflesso! Quanto mi viene a costare 
l'impianto???
E si cari colleghi.... a chi ancora crede che si attacca il decoder e 
si vede tutto alla grande..... UTOPIA. Forse dove ci sono pianure 
sterminate ok, ma dove i ripetitori sono pochi e le montagne 
molte...... sordatevelo. E fï¿œ cosï¿œ che la stragrande maggioranza del 
popolo sardo, borbotta per il sistema che piï¿œ che plug and play, ï¿œ 
diventata una pigl pa cul.
Per non parlare poi della qualitï¿œ dei decoder che si trovano in vendita 
o quelli dati con il "finto" contributo statale ( ovvero pagandoli ).
Insomma..... Se ne rompe uno un giorno si e l'altro pure.....
TVI ???? Non ti preoccupare..... vedrai come aumenteranno le 
installazioni di impianti SAT dopo l'avvento di questo sistema.....
Purtroppo SIAMO in italia!.
Una curiositï¿œ: Parlai con una di quelle ragazze che, incaricata di 
chiamare per telefono, aveva il compito di fare un sondaggio sul 
gradimento del sistema DTT nella nostra regione. Il 96% circa degli 
intervistati si lamentava.
Insomma..... meglio un pï¿œ di effetto neve, che il monitor nero!
cordiali saluti

anzi di opportunit�
per smettere di vedere la tv.
Veline che si insultano con sceneggiate che neanche al mercato si vedono;
ignoranti che commentano su tutto;
l' ennesiama indagine parallela su casi di omicidio, pare che debba essere 
la tv, o qualche giornalista, che deve risolvere i casi e non la 
magistratura;
isole e case in cui vengono rinchiusi-si fanno rinchiudere- un gruppo di 
idioti sfigati che sperano, alla fine, in un po' di notoriet� e di sbarcare 
un lavoro in tv;
pseudo trasmissioni informative che di informazione pochina ne fanno;
salotti di baruffe;
politici che....beh megli lasciar perdere !
Mi pare ci sia ben poco da vedere e quindi si pu� anche rinunciare, non ci 
si parde nulla , anzi.
Si risolverebbe al contempo il problema di far tornare qualche migliaio di 
braccia all' agricoltura ed ai lavori di manovalanza, che ce n'� sempre di 
bisogno !
Risparmierete il canone, per quelli che lo pagano.
bye
Mike i3mdu 

 ha scritto nel 
messaggio news:59nSSgegt+kFCD...@4ax.com...


quant'altro possibile (anche loro devono guadagnare la pagnotta, no? ;-) )
Mi fai venire in mente il tristissimo caso di un mio amico che faceva
TVI a un tizio dotato di pre a banda larga, al quale l' antennista
aveva detto: e' colpa dei radioamatori!


 ha scritto nel 
messaggio news:59nSSgegt+kFCD...@4ax.com...


 consumatori e' intervenuta per denunciare questi fatti!
http://it.wikipedia.org/wiki/Transizione_alla_televisione_digitale
poi vai qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Televisione_digitale_terrestre
e vedi la cartina a meta' pagina sotto "situazione attuale"
Penso sia chiaro che il silenzio di cui parli non puo' essere frutto di 
"complotto" quindi non c'e' che da concludere che tante cose che si dicono e 
scrivono non sono probabilmente esatte ma, come sempre piu' spesso accade, 
frutto di (parziale ?) ignoranza, travisamento, malafede ("piove, governo 
ladro"), scarsa analisi del problema, atteggiamento vittimistico, interesse 
personale, limitata esperienza elevata a legge universale, superficialita' 
nel riferire cose ascoltate davanti al banco dei peperoni come se fossero 
verita' scientifiche inconfutabili ... eccetera eccetera
nulla di nuovo, ormai ci son negazionisti e "contrari a priori" per ogni 
cosa, dal bere acqua di fonte alla ricerca del Bosone di Higgs, e guarda 
caso a tutti possono *sempre* essere applicati uno o piu' dei motivi detti 
sopra
Usando una perifrasi: e' un mondo di merda. Per giunta in rapido 
peggioramento.
73
Andrea I0ADY

 con il digitale rispetto all' analogico,
E' l'opposto. Il sistema digitale DVB-T impiega un FEC molto potente che 
permette la ricezione a rapporti segnale / rumore ai quali il sistema analogico 
classico non sarebbe in grado di ricevere.
Il paragone andrebbe pero' fatto a parita' di potenza trasmessa per canale. 
Poiche' lo stesso trasmettitore che prima trasmetteva un solo canale TV 
analogico oggi viene usato per trasmettere un multiplex di 6 o piu' canali TV 
digitali, e' evidente che il sistema digitale viene emesso con una potenza per 
canale almeno 6 volte piu' bassa.
Il FEC circa compensa la minore potenza trasmessa per canale, per cui alla fine 
la ricezione dovrebbe essere circa equivalente.
Quanto sopra e' detto in termini molto grossolani.
Saluti.
Antonio I0JX

 aveva detto: e' colpa dei radioamatori!
Non proprio. E' inutile sparare a zero in questi casi. C'ï¿œ anche chi fï¿œ 
anche onestamente il proprio lavoro, ï¿œ spesso inciampa in simili 
problemi. Io personalmente faccio quel lavoro ( e non solo ) e ti posso 
garantire che sono TROPPI gli impianti TV che NON sono regolari per 
ricevere CORRETTAMENTE  il DTT. Squadrettamenti in tv? eppure il 
segnale ï¿œ bello corposo... Bhï¿œ, prima effetto neve, oggi 
squadrettamento e poi schermo nero. Per capire bisogna fare un analisi 
del BER. Se il correttore convoluzionale corregge gli errori ricevuti, 
immagine OK, se invece NON ce la fa.... schermo nero. E c'ï¿œ poco da 
giocare.
Sono  gli impianti che spesso NON sono adatti. La stragrande 
maggioranza delle utenze monta delle log periodiche. Almeno dalle mie 
parti. Prima, con la maggior parte delle trasmissini in analogiche 
dalle Vhf sino alle uhf basse, queste antenne andavano bene. Ora vai a 
spiegare tu, a uno che NON ci capisce nulla, che un'antenna pensata per 
max 640 Mhz, e con guadagni pietosi su quella Frequenza, che ora deve 
lavorare a frequenze fino a 870mhz e che NON guadagna un bel fico 
secco. Ora, se quello ï¿œ comprensivo ti stï¿œ ad ascoltare e puoi 
proseguire. Ma la maggior parte delle utenze spesso rimangono incredule 
e urlano all' eretico quando il tecnico dice loro che il loro impianto 
ï¿œ inadeguato! E sai perchï¿œ???? perche in TV dicevano che il decoder si 
attaccava e tutto era ok, senza modifiche alcune!
Chi abita vicino ai ripetitori, o ce li ha a vista, FORSE non avrï¿œ 
problemi. Per gli altri..... sono problemi.
Secondo me ï¿œ un'ingiustizia che ci hanno fatto. Se proprio vogliamo 
dirla tutta, tanto per portare a conoscenza dei fatti chi legge, 
sappiate che in Sardegna ( nord ) lo Switc - off ï¿œ avvenuto con 4 
giorni di anticipo rispetto la data comunicata.
E l'ultimo natale, per quasi 15 giorni, DTT OFF, zero tv. Un bel regalo 
natalizio. Problemi dicevano..... per fortuna che hotbird c'ï¿œ sempre!.
Parliamo poi dello standard qualitativo dell'immagine, con una codifica 
mpeg compressa al punto che, per risparmiare spazio, nulla ha a che 
vedere con LA QUALITA' DEL DIGITALE. Scordatevi la stessa qualitï¿œ del 
digitale sat, scordatevi l' alta definizione, scordatevi l' HD. Hanno 
pensato di rosicare sulla qualitï¿œ a favore di qualche canale in piï¿œ!. 
Larghezza di banda troppo stretta per infilarci tutto quello che gli 
passa per la testa!. E cosï¿œ le TV locali trasmettono con qualitï¿œ simile 
ai primi divx che si trovavano alle bancarelle..... lol
Mha....... sopportate pure questa.... tanto ormai!
Cordiali saluti

 Antonio I0JX
Saluti

 Quanto sopra e' detto in termini molto grossolani.
Il dato di fatto � con il mio Mivar 14" e telescopica a V di serie 
ricevevo una bellezza tutti i canali VHF/UHF (previa leggera rotazione 
dell'antennina).
Con il decoder (ne ho provati tre) non aggancia nulla, anche girando e 
rigirando l'antenna.
Quindi, da uomo della strada, dico che o il segnale del digitale � pi� 
basso oppure � richiesta una soglia maggiore.

 vedere con LA QUALITA' DEL DIGITALE.
Insomma, mi sa che qui il vero problema del DTT ï¿œ... politico? (Mannï¿œ, 
che vado a pensare!)
Ricevo i bouquet mediaset e la7 con una vecchia installazione 
centralizzata (centralina fracarro a larga banda che fa schifo solo a 
guardarla):
Segnali sull'analogico spesso con un po' di effetto neve su alcuni 
canali, il digitale ï¿œ perfetto!
Adesso cominciano a mandare i film in anamorfico, li registro su HD 
senza conversione A/D e ne faccio ottimi xvid; sarï¿œ anche mezzo orbo ma 
la qualitï¿œ ï¿œ difficilmente distinguibile da quella di un dvd, e mediaset 
comprime eccome!
Inoltre devo far notare che mediaset, con iris, trasmette film in chiaro 
24h. Vecchi, ï¿œ vero, ma spesso ottimi film che fa piacere rivedere e 
soprattutto registrare in digitale!
Non altrettanto si puï¿œ dire di rai4, che qui a Siena non abbiamo l'onore 
di ricevere (questioni politiche? Mannï¿œ, che vado a pensare!)
saluti di parte


 saluti di parte
Saluti di parte, quella del consumatore!

 tutto un cripta cripta come su sky!
Parlavo della qualitï¿œ del segnale, ci saranno comunque le reti 
generaliste in chiaro e registrerï¿œ da quelle. E se non ci fossero, in 
questi pochi anni ho accumulato una discreta videoteca di film; 
considerato che alla mia etï¿œ la memoria si fa labile, anche rivederli 
tre o quattro volte puï¿œ essere una soluzione. :)
saluti digitali


 saluti digitali
Saluti in banda laterale.

 televisione ...
appunto. bene o male ... con l'analogico qualcosa passa sempre e 
l'abitudine fa si che ci si accontenti. col ddt invece bene ma 
bene oppure niente.
IMO, che molti impianti siano "per forza" da sostituire va 
benissimo. chissï¿œ che non venga messa su roba decente & a norma 
che sarebbe anche ora. saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 -- 
Siamo di carattere un p� anarcoide le "norme" a noi italiani non piacciono 
molto. Si preferiscono, accrocchi, impiastri e intrugli fai da te. Da noi 
dove il DVBT � imposto da pi� di un anno, gli utenti piuttosto che adeguare 
l'impianto "emigrano" sul satellite.
Ti�, ti�, ti�. Bevi Rocchetta acqua della salute.
p.s. Le emittenti qui stanno ancora combattendo per darci un MER decente; 
Rai e Mediaset compresi.
saluti, Nando 

http://news.wintricks.it/web/atipiche/30429/digitale-terrestre-una-tragedia/
:)
