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Titolo: RF Gain

Quanti usano abitualmente il comando RF Gain presente sulla quasi
totalitą degli RTX commerciali ?
E, se si, come lo usano ?
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Arturo ((( I K 7 J W Y )))
if you need more info:
www.qsl.net/ik7jwy
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 E, se si, come lo usano ?
Io lo uso, anche se non così spesso, principalmente per ridurre le
intermodulazioni dovute a sovraccarico del front-end; per esempio, se
hai un segnale che non ti convince, o non ti risponde quando lo chiami,
prova a ridurre l'RF gain; se si riduce gradualmente è un segnale vero,
ma se ad un certo punto sparisce di botto, vuol dire che è il risultato
di una intermodulazione.
Un altro uso relativamente frequente è quando hai un segnale MOLTO
forte, sia in banda che fuori, tale da desensibilizzare il ricevitore;
in questo caso, molto spesso, attenuando il segnale d'ingresso riesci a
dare respiro all'AGC e sentire il segnale debole che prima era sparito
sotto la soglia del ricevitore
Sui vecchi ricevitori serviva anche per riuscire ad evitare la
distorsione nella demodulazione SSB (ad esempio, sul mio vetusto sx-62
hallicrafters, per riuscire a capire l'ssb l'unico modo è mettere il
volume al massimo e lavorare solo con l'attenuatore RF, consiglio che ho
acquisito da libri e riviste d'epoca anni '50); questo perché il mixing
del segnale con il bfo è affidato esclusivamente alle non-linearità
locali dell'ultimo stadio di media frequenza. I ricevitori moderni però
hanno tutti demodulatori bilanciati, che eliminano completamente questo
problema, salvo nel caso in cui i segnali siano veramente molto molto
forti.
73 es 51 de i3hev, op. mario

 E, se si, come lo usano ?
Mah, io ho un'antenna fiacca fiacca quindi l'RF gain lo lascio
sempre al massimo, quando serve spengo il preamplificatore
ed eventualmente inserisco l'attenuatore. Modificando l'RF
gain non ho mai ottenuto grandi risultati, preferisco usare i
2 pulsantini PREAMP e ATT!
(io ho un ICOM IC 736 e verticale Eco multibanda trappolata
...anzi trappola e basta :-) )
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 Giulio Maselli - IZ1ASP
 
http://utenti.tripod.it/giulio_maselli
 please remove "norumenta" from
 e-mail address to answer
 togliere "norumenta"  dall'indirizzo
 per rispondere via e-mail
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E, se si, come lo usano ?
Praticamente mai. Se devo essere sincero, non credo neanche di aver capito
bene la differenza concettuale tra l'RF Gain e l'attenuatore fisso (il mio
TS430 ha un attenuatore da 20 dB), Il risultato mi pare simile (diminuzione
del segnale in ingresso, e conseguente diminuzione del volume in cuffia,
anche se non e' certo questo lo scopo...). Una differenza "pratica" e'
questa: se uso l'attenuatore, la lancetta dell'S meter "scende" di 20 dB, se
uso l'RF gain la lancetta "sale" (p. es. se accendo l'apparato con l'antenna
staccata la lancetta sale da S0 fino a fondo scala). Come si spiega?
Comunque, la mia windom "inscatolata" tra i muri difficilmente mi porta in
stazione segnali cosi' forti da farmi desiderare di attenuarli, anzi! Spesso
do' rapporti inferiori di 2-3 punti rispetto a qualli ricevuti (sara' per
questo che nessuno risponde mai alle mie chiamate? hi hi).
--
73 de Roby IZ3CYN

 E, se si, come lo usano ?
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IW4EGO        Forlì

sotto la soglia del ricevitore
Basta, mi arrendo.... ;-)
In effetti, con la mia domanda intendevo confrontare le informazioni e
le esperienze in mio possesso con quelle di altri colleghi.
Anche io per molto tempo mi sono domandato a cosa cavolo servisse
quella manopola dell'RF-Gain che sembrava buttata lì così', quasi per
riempire il pannello frontale dell'RTX o per dare all'OM
"schiacciabottoni" un altra manopola con cui giocare, HI.
Questo sino a quando non mi sono soffermato sull'argomento con altri
amici e leggendo in merito su qualche libro.
In realtà, come da te chiaramente esposto, l'RF-Gain può risultare
molto utile nelle situazioni estreme, anche se mi sto abituando ad
usarlo quasi di norma.
In sostanza, mettendo su OFF l'AGC e agendo sull'RF-Gain si ottiene,
in ogni caso mi pare, un ascolto più pulito. Quando poi si è in
presenza di segnali forti su frequenze adiacenti, si riesce magari ad
ascoltare il segnalino DX che era sparito sotto gli splatters
dell'energumeno con il KW.
Ciao.


 
In effetti, quella di disabilitare l'AGC è una buona strategia, perché
per quanto poco una certa distorsione del segnale la dà sempre, in
quanto porta gli stadi di alta e media frequenza a lavorare fuori del
punto centrale di lavoro e, se il segnale è forte, può essere distorto
per clipping. I circuiti risonanti provvedono poi ad eliminare le
armoniche prodotte, ma non possono eliminare le intermodulazioni in
banda. L'alternativa è realizzare un AGC che attenui il segnale anche
direttamente all'ingresso (ad esempio con dei diodi PIN), ma questa
scelta, pur migliorando il comportamento all'intermodulazione, si paga
con un peggioramento del rapporto segnale/rumore. A quanto si dice,
invece, è pessimo il comportamento dei front-end a guadagno variabile
(il classico mosfet in cui si varia la tensione del secondo gate, per
capirsi), perché si avvicinano al clipping proprio in presenza di forti
segnali. Comunque anche i diodi PIN, se il segnale è di frazioni di volt
(il cha accade spesso, ormai, anche a causa di segnali fuori banda)
manifestano delle non linearità notevoli; per questo motivo i ricevitori
professionali di solito hanno un attenuatore  d'ingresso passivo
disinseribile. Tra l'altro c'è da dire che, poiché il mercato bada più
alla sensibilità che all'intermodulazione, i costruttori fanno lo
stesso, con risultati non sempre brillanti; e spesso un ricevitore con
poca intermodulazione viene preso per poco sensibile, perché è 'troppo
silenzioso'!
D'altra parte, ti dirò che lavorare sempre con l'RF gain è scomodo, ti
scoppiano le orecchie ogni volta che arriva un segnale nuovo un po' più
forte ... una soluzione che mi piacerebbe provare, ed un giorno o
l'altro lo farò, è quella di usare un compressore di dinamica nella
sezione audio del ricevitore, così da mantenere costante il livello di
ascolto senza usare l'AGC. Se hai voglia di provare, fammi sapere cosa
ne esce in pratica.


 questo che nessuno risponde mai alle mie chiamate? hi hi).
Forse tu leggi lo S-meter prima di dare il rapporto ... la maggior parte
della gente manco lo guarda, ti passa 5-9 per simpatia, e sono convinti
che sia scortese dare un 5-3. Che ci vuoi fare? A volte, specialmente in
CW, ti trovi segnali 5-0, ma prova a dare a qualcuno un rapporto del
genere, come minimo s'incavola! O peggio, corre a tirare fuori il
lineare, con il quale passa a 5-1, ma è convinto di andare a 5-9 ... Poi
c'è da dire che la maggior parte degli S-meter ha tarature di fantasia,
o peggio fatte in modo da 'soddisfare' i clienti; leggevo alcuni giorni
fa su uk.radio.amateur (interessante, per inciso) di un certo apparato,
molto moderno e costoso, un gioiellino che fa gola a tanti, che dà S9
con circa 5 microvolt (dovrebbe essere 100 microvolt su 50 Ohm, sono 26
dB di differenza, cioè oltre 4 punti S: pensa che precisione!).
Comunque io i rapporti li leggo sempre, se qualcuno non è contento
peggio per lui (sara' per
questo che nessuno risponde mai alle mie chiamate?).
Nel caso (improbabile, ma hai visto mai?) che a qualcuno interessi,
riporto la scala completa di taratura dello S-meter standard (i
giapponesi, non so perché, preferiscono usare come riferimento per S9 il
valore di 50uV su 50 Ohm; in questo caso, tutti i valori vanno divisi
per metà).
    S0      S1     S2     S3     S4      S5      S6
0,16uV  0,40uV  0,8uV  1,6uV  3,3uV   6,3uV  12,5uV
    S7      S8     S9  S9+10  S9+20   S9+30   S9+40
  25uV    50uV  100uV  316uV    1mV  3.16mV    10mV


 E, se si, come lo usano ?
Diciamo che non lo uso molto, se non in presenza di forti segnali.
Certe volte cmq puņ essere utile insieme al notch per non
essere sentire troppo forte il Kilowattaro che si trova vicino.
--
73 de IZ1AZR
Alessandro
QTH Lavagna GE
a...@libero.it

ne esce in pratica.
mhh, interessante. Una cosa che voglio fare a breve, invece, e che
credo sia abbastanza agevole da realizzare è mettere al posto
dell'amplificatore BF del mio Kenwood un amplificatore HI-FI esterno.
In sostanza vorrei prelevare il segnale BF subito dopo il rivelatore a
rapporto e mandarlo dritto ad una delle prese line-in del mio Technics
SU-VZ320, fatto salvo l'adattamento di impedenza. Sono sicuro che
dovrei ottenerne un ascolto decisamente più piacevole.
Mario, cosa mi suggerisci in merito ?
Ciao


Personalmente mi comporto così con un TS440:
ho notato un calo di ben 10dB (ho un registratore
HI-FI
collegato in uscita con strumento) nel rumore di
fondo
se passo l'AF gain da 10 a 8; lo S'meter si
posiziona
in 1 per indicare la diminuita sensibilità
dell'apparato.
In questo modo si ha un ascolto più confortevole.
Se fate delle prove noterete che i segnalini anche
più
deboli non scompaiono affatto, ma la diminuzione
del
noise di fondo è notevole, a tutto vantaggio delle 
trombe di Eustachio.
A parte questa regolazione iniziale, lo tengo
sempre
fisso.
Da notare che questo comando agisce sul 1°
amplificatore
di media, come anche l'AGC, è quindi ininfluente
sul 
comportamento del 1° mixer, cioè se questo
intermodula
c'è poco da fare se non inserire l'attenuatore.
Ovviamente questo vale per il TS440.
73 a tutti da Angelo, I41144/BO, presto IW4....
--
Posted from [212.59.227.100]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

genere, come minimo s'incavola!
E credo anch'io che faccia male (a incavolarsi, ma anche a passare sempre
599; ogni tanto ascolto qualche QSO in contest: dopo 10 minuti di "Try
again, again your call...) gli passa 59. Vabbe' che in contest non avra'
grande importanza, pero' non posso fare a meno di sorridere...)
Qualche sera fa ho finalmente collegato gli USA in Hell: ci siamo scambiati
419, ed e' stata un'indicazione utile. Ma che dire di quall'amico LU che mi
ha passato 599 in PSK31? Io comunque gli ho dato 539, spero che non si sia
arrabbiato...
Comunque succede anche con rapporti diversi, tipo: lui mi passa 57 e io a
lui 54 o 55.


 dovrei ottenerne un ascolto decisamente più piacevole....
Ne sono sicuro anch'io; in effetti i ricevitori un tempo avevano spesso la
sezione BF ad 'alta fedeltà' (quanto meno, secondo i loro concetti ...). Non
credo comunque che ci siano particolari problemi di adattamento ne' per
l'impedenza ne' per il livello; gli amplificatori hanno di solito
un'impedenza d'ingresso tipica di (almeno) 4,7 kOhm, sufficiente a non
caricare troppo lo stadio da cui prelevi il segnale, che devi scegliere in
modo da avere almeno un 150 millivolt in uscita. Al massimo, se dovessero
sorgere problemi, ti consiglierei uno stadio emitter follower, giusto per
evitare rientri di ronzii dall'esterno all'amplificatore interno.
Fammi sapere cosa ne esce!


 lui 54 o 55.
Come ti dicevo, la maggior parte degli S-meter amatoriali meriterebbero davvero
quell'orrido appellativo di 'santiagometri' con cui vengono talvolta chiamati
in altre bande ... In ogni modo, non direi che una discordanza di questo genere
ti possa far venire dubbi sul ricevitore; sarebbe più grave se ti sentissero
gli altri e tu non sentissi loro. Come disse il filosofo napoletano di una
vecchia barzelletta: "Futtetenne!"


E, se si, come lo usano ?
Dipende dall'uso che si fa del ricevitore. Dal mio punto di vista è
uno dei comandi più preziosi.
L'AGC, se ci pensiamo bene, è un attenuatore automatico, che tende a
equalizzare i segnali in ingresso; questo rende più comodo l'ascolto,
salvaguardando i timpani nel caso di improvvisi segnali forti
adiacenti, ma a scapito dei segnali più deboli, che spesso sono
proprio quelli che ci interessano.
A me interessa, ad esempio, l'ascolto DX sulle onde medie: in pratica
cerco di stanare segnalini deboli deboli in mezzo al frastuono
prodotto dalle super-power europee.  Con l'AGC inserito la gara è
persa in partenza: con centinaia di kilowatt a due-tre kilohertz di
distanza, l'AGC è costantemente attivo e desensibilizza il ricevitore.
Disinserendo l'AGC, e regolando lo RF gain (che in questo caso
funziona quasi come una regolazione di volume), il segnalino emerge
dal rumore di fondo.  Chiaro che qualsiasi disturbo impulsivo
(l'interruttore della luce!) spara una schioppettata nelle orecchie,
ma è il prezzo da pagare.  Le stesse considerazioni valgono per
qualsiasi situazione in cui si cerca di ascoltare un segnale debole in
presenza di forti interferenze (il 99% dei casi per qualsiasi DXer).
Anche l'ascolto in SSB e CW migliora spegnendo l'AGC e usando lo RF
gain: il segnale, mancando una portante fissa di riferimento, presenta
continue variazioni di livello, attivando e disattivando  l'AGC, e
difficilmente la media di attivazione dell'AGC è ideale per un ascolto
agevole. Ulrich Rohde, che di ricevitori professionali se ne intende,
afferma che un controllo manuale dell'AGC (che è lo RF gain) è
comunque indispensabile, perché ci sono sempre casi in cui anche il
miglior AGC si troverà comunque a introdurre desensibilizzazione e
distorsione.
Insomma, mentre per un ascolto normale l'AGC è molto comodo, nel DX
spesso è meglio spegnerlo e lavorare di RF gain.
73
Fabrizio Magrone, Forlì, IK4MTG
 (togliere NOSPAM. dall'idirizzo e-mail)

la curiosità: che ... è l'Hell?
Provo con parole mie...
E' un modo di emissione analogico-digitale, sviluppato inizialmente in
Germania intorno al 1930, e poi abbandonato. Consiste nell'emissione di una
portante interrotta. La portante disegna un punto in una matrice di 7x7
punti, l'assenza di portante lascia il bianco. Cosi' si trasmette un
carattere (questa e' la parte digitale). Ne consegue che in presenza di
noise, QSB, segnali deboli, il nero e il bianco assumono varie sfumature di
grigio, che possono essere decodificate tramite occhio-cervello (e questa e'
la parte analogica). Occupa una larghezza di banda di circa 250 Hz, e con
basse potenze si fa veramente moooolta strada (come gia' detto, JA, W e LU
con 50 W; oggi ho "letto" IZ8BLY da Reggio Calabria che usciva con 10W...).
Esiste in diverse varianti. Quella illustrata e' chiamata Feld-Hell, e
ricalca l'originale. Il PSK-Hell ricalca lo stesso principio, ma la portante
e' continua e il punto viene disegnato con una rotazione di fase del segnale
di 180°. E' piu "robusto" del Feld-Hell, in presenza di segnali deboli.
In origine veniva usato con apparati appositi, oggi e' possibile usare la SB
di un PC, analogamente al PSK31. Il software piu' diffuso e' di IZ8BLY per
Win95, ma esiste anche un software per DOS.
Lo sto provando da qualche settimana, e diro' che lo trovo divertente ed
efficace.
Maggiori e piu' approfondite informazioni sul sito di Murray ZL1BPU
http://www.qsl.net/zl1bpu/
 e di Nino IZ8BLY
http://space.tin.it/computer/aporcino/
.


 ... E' un modo di emissione analogico-digitale, ...
Spiegazione chiarissima ed interessante, grazie!


Fammi sapere cosa ne esce!
ok, ho fatto la prova. Ho prelevato il segnale in BF subito dopo lo
stadio rivelatore e prima del preamplificatore BF. Effettivamente il
segnale è ad un livello un pò troppo basso, tanto che per sentire bene
nelle casse dell'HI-FI devo ruotare la manopola del volume di mezzo
giro, HI.
Ho così provato a prelevare il segnale BF subito dopo il
preamplificatore BF dell'RTX. Le cose così vanno bene. Quasi assenza
di rumore bianco in assenza di segnali utili e audio molto piacevole.
Studiandomi tuttavia lo schema circuitale del mio 850 (nel frattempo
ho reperito il costosissimo manuale di servizio del kenwood 850) ho
scoperto che il suddetto segnale, indipendente dalla regolazione del
volume sull'RTX, è anche presente al piedino 3 della presa accessoria
2 dell'RTX, HI... E tale piedino io già lo uso per prelevare il
segnale BF da inviare alla sound blaster del PC per demodulare i modi
digitali di trasmissione.
In sostanza, ho scoperto l'america hi hi :-))
Fortunatamente non avevo ancora proceduto a fare le saldature.
Al prossimo esperimento...


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Beh, anche Amerigo Vespucci ha avuto la sua buona fetta di torta ...
