Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Al mongul del 6 alfa...

... cioè uno dei tanti "dementi" che si diverte a metter portanti, far beep,
rutti e pernacchie sul ponte per romper le palle agli altri.... divertendosi
poi a sentire le lamentele degli altri e pigliandoli per il culo a
valanga...
ora: metodologia legale per rimuovere definitivamente 'sti rompikojjoni dai
ponti... esiste?
Cosa occorre, un esposto? Un radiogoniometro per individuarli e sputtanarli
di fronte a tutta la comunità?
Esiste un modo legale per fagliela pagare e fagli passare la voglia di fare
i disturbatori svuotandogli il portafoglio?
Grazie,
CP

"  ha scritto

Io penso che il vero responsabile "o responsabili" di questo vomitorio, sono 
i gestori del ponte, che permettono con la loro mancanza di controllo della 
apparecchiatura RTX il transito di questi individui lasciandoli liberamente 
sfogare a loro piacimento, inquinando le frequenze che sono di tutti..
Pertanto radiogoniometri, portafogli ecc... non servono a nulla,  il 
problema non stà fuori dal ponte, ma dentro, in quanto tale apparato non e 
una cosa astratta, dietro ci sono persone in carne ed ossa, responsabili di 
tutto cio che passa..Ovviamente questa è solo la mia personalissima 
opinione...
Saluti Riccardo IK4CNQ


Scusami Riccardo ma non sono pienamente d'accordo con te..........
i gestori e manutentori dei ponti non sono responsabili per uno o piu' 
idioti che rompono le palle ben celati dall' anonimato  o dalle voci 
distorte o da una portante che non si sa da dove viene.........
Si possono mettere i toni per aprire il ponte ma cio' non è un sistema di 
protezione insormontabile..
D'altro canto i  ponti sono di TUTTI  i radioamatori  e limitarne l' uso 
sarebbe un  abuso da parte dei gestori.-
73
Dario 

 100............
Il  problema è invece un altro.....tanto fumo e niente arrosto...non si fa 
altro che vedere o sentire lamentele su lamentele ma mai nessuno che si 
prenda in mano le palle e dica ora basta...tiro su un centinaio di 
radioamatori e facciamo un casino legale, giornalistico sputtanativo che il 
2007 per il radiantismo sarà data commemorativa ....no maii...niente di 
niente!
che palle.....
73, call me

Mi pare che qui si ragioni a "vanvera", senza rendersi conto di come giri
il mondo.
La triangolazione..le querele...
Intanto contro chi ? Fate da soli delle triangolazioni e trovate il
colpevole...uhmm ok, allora vi consiglio di risolvere la questione alla
vecchia maniera, con un paio ci carcagnoni ! E vedrete che al 90% il tizio
non romperà più..
Ma se avete intenzione di queralare il tizio, o semplicemente denunciarlo
alla Polpost, la cosa potrebbe ritorcersi contro di voi in maniera del
tutto inaspettatta ! 
Queste cose, le devono fare loro, i tencici della Escopost, e poi
trasmettere i dati a chi deve prendere una decisione sul da farsi, non dei
privati cittadini ! 
Dire "abbiamo individuato caio che disturba..."  non serve a nulla, al
massimo vanno a fare un controllo a casa sua, annunciato giorni prima, in
cui, se OM, troveranno tutto regolare, rilasceranno un verbale in cui
dichiarano che è tutto ok e se ne vanno...
A quel punto, se l'individuo in questione sa chi ha fatto la "soffiata",
farà di tutto per crearvi problemi e continuerà indisturbato e ancora più
"legittimato" a fare casino !! 
Questa faccenda ricorda molto quello che succede a 195...
Se si vuol risolvere la questione, bisogna chiedere all'escopost di
intervenire come una volta, attivare i centri d'ascolto, individuare il
problema, individuare il colpevole in fragranza e punirlo.
Ma considerando come vanno le cose in Italia, e soprattutto a quanto
potrebbe costare al giorno d'oggi un'intervento del genere, penso propio
che il nostro amico può dormire sonni tranquilli...  !!!
5€ l'anno sono troppe poche per avere voce in capitolo e pretendere che
qlc faccia dei controlli sulle nostre frequenze, ormai considerate alla
stregua della 27, solo per divertimento, senza utilià alcuna.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


A si?
Quindi se tu dici un sacco di scemenze in diretta, oppure rutti, oppure
insulti, oppure litighi ecc.. il responsabile sei tu, se invece lo fai su un
ponte il responsabile diventa il gestore del ponte "vomitorio" ? (ponte che
senza tali segnali generati sia da pirati che da rispettabili OM starebbe
semplicemente zitto)
Per favore, mi citi l'articolo di legge che dice questo? Grazie.
73, 3balle
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non romperà più..
 cut
ciao dxman,
guarda , ho letto il tuo post  e ti do' ,anche in parte, ragione.
Il fatto di individuare in maniera "home made" il responsabile non credo che 
possa  dare problemi  in quanto rientra cmq. nelle attività  del 
radioamatore. non si tratta di una vera e  propria "intercettazione" bensì 
di una radiolocalizzazione.
E cmq. quando vai  a fare la denuncia (che cmq. apre un fascicolo 
processuale presso la locale Procura della Repubblica) puoi sempre  far 
verbalizzare dalla polizia giudiziaria che le attività poste in essere dal 
denunciante hanno fatto risalire al presunto responsabile che potrebbe 
identificarsi  nella persona del signor Tal dei Tali, abitante in via 
ecc......
Questo  sarebbe un vantaggio per il Centro Controllo Radio Frequenze, il cui 
perosnale andrebbe pèiu' diretto senza dover perdere tempi tecnici inutili.-
Le spese:
le spese si possono inglobare anche  in quelle di una associazione quale 
potrebbe essere il Cisar o l' ARI o l' ARAC ecc.....  sempre qualora sia un 
associazione a promuovere l' azione penale .
Le registrazioni foniche sono possibilissime poichè tutto cio' che viene 
irradiato in aria si puo' benissimo riprodurre.
Non vedo quindi  quali potrebbero essere i problemi .  Il tizio che disturba 
potrebbe  venire a sapere chi ha promosso l' azione legale nei suoi 
confronti? Certo, puo' accedere anche agli atti giudiziari  dopo le indagini 
preliminari. E allora? l' azione la puo' promuovere il presidente di una 
associazione per mezzo di un legale. In  finale non ci si trova di fronte il 
bandito Vallanzasca bensì un povero scemo con problemi pschici.-
Nel caso mio personale ho sottoscritto di mio pugno la denuncia ed ho 
seguito l' evolversi delle indagini ma il Pubblico Ministero non mi ha 
minimamente detto che non potevo registrare  la voce del disturbatore nè 
tantomeno  mi ha detto che non potevo triangolare l' emissione della 
portante del disturbatore.-
cordiali saluti
Dario 

On 31 Lug, 08:50, 
3ba...@libero.it
 (3balle) wrote:

forse intendeva di ... spegnerlo?
così il gestore uccide la sua creatura.
non conosco il particolare 6a ma per il 3 del begua è andata così. a
mali estremi estremi rimedi... sono d'accordo con chi proponeva
autogiustizia leggassi sganassoni.

> Questa faccenda ricorda molto quello che succede a 195...
Per sola curiosità, visto che me ne sono tenuto alla larga fino ad ora,
come si è conlusa quella storia?
de IW2NVW
-- 
Leggete e partecipate al forum dei CARROZIERI ITALIANI:
--- 
http://carrozzieri.forumcommunity.net
 ---


Non si è conclusa. Ora si parla un po' male dei ponti così si fa finta di
dimenticare....


 ...
E perché? Perchč ci sono i colleghi che fanno i deficenti?
Ogni giorno ubriachi uccidono con la macchina persone innocenti. E allora io
che guido sobrio non devo piů poter guidare?


 CP
Senza entrare nei metodi giudiziari e amministrativi del caso,posso
consigliare-dal momento che faccio parte di un agguerrito manipolo di
fox-hunting-di usare il metodo faidate.
Ovvero,senza impegnare troppe persone e troppi strumenti,bastano tre
operatori da casa con direttive e rotore,una carta topografica ed il gioco
è fatto.
La sanzione?Far capire al malcapitato disturbatore che è stato tanato.
Solitamente basta questo e avanza pure.
Buona caccia....


 
Con che precisione?
W_dog

 stregua della 27, solo per divertimento, senza utilià alcuna.
Concordo....!!
73, call me 

 Buona caccia....
Ciao,
intanto che rispondo a te rispondo a tutti.
Innanzitutto grazie per la partecipazione.
In secondo luogo metterei a fuoco pochi concetti fondamentali:
1) non vedo la responsabilità dei gestori del ponte per atti illeciti altrui
commessi con l'uso improprio del ponte stesso: casomai questi gestori,
avvisati del fatto dagli utenti seri del ponte, potrebbero/dovrebbero
organizzarsi per stabilire, se fosse possibile, un qualche sistema di filtro
sul tipo del CTCSS o del DCS o simili e sentirsi, tra tutti gli OM civili,
lesi per primi e maggiormente da tali disgustosi comportamenti di disturbo
volti all'interruzione del servizio;
2) la tentazione di tirar due ceffoni al demente è forte ma
controproducente: al di là delle lesioni personali, l'esercizio abusivo
delle proprie ragioni è una figura di reato, anche se ci sono tutte le
sacrosante ragioni di legge. Infatti, se ciò fosse ammesso, che ci
satarebbero a fare tribunali e forze dell'ordine? Lasciamo lavorare i
professionisti: è il loro lavoro, che lo facciano! Li paghiamo con le tasse
proprio per questo! I commenti cinici (a ragione o a torto) sulla crisi
delle istituzioni lasciamoli perdere o non ne verremmo mai più fuori!
3) è un reato anche, quando si è a conoscenza di un reato, non denunciare il
reato: si chiama favoreggiamento. Questa situazione è tanto più vivida
quando si è di fronte a reati per i quali vi sia la procedibilità d'ufficio,
ma, io vi dico, anche ammesso che nessuno si sentisse offeso dal "mongul"
per il contenuto dei suoi inopportuni segnali, ed anche se vi fosse soltanto
l'emissione di una portante di disturbo, comunque, quel soggetto sarebbe reo
di interruzione di un servizio e di disturbo delle telecomunicazioni. Mi
sembra quindi assurdo continuare a lamentarsi senza fare alcunché: l'unica
cosa che si può fare è registrare le telecomunicazioni disturbate, come
prova.
4) questioni di privacy non ne esistono in quanto la radio è un sistema
tracciabile da parte di chiunque, è come parlare in pubblico, e quindi che
ognuno si pigli le proprie responsabilità per ciò che in pubblico va dicendo
(: lo sa già prima di comunicare!).
Vi sarei grato se mi informaste delle procedure di dettaglio o mi indichiate
come siamo messi attualmente con le operazioni di polizia in questo campo in
quanto ho tutta l'intenzione di procedere, anche da solo, per "pulire" il 6
alfa una volta per tutte. Grazie.
Intanto mi metto alla ricerca di fonti da me... ma se mi aiutate ci metto
meno tempo.

di fronte a tutta la comunità?
Il guaio e' che da quello che ho sentito in giro pare sia gia' stato
individuato e segnalato piu' volte alla Polizia Postale, la quale e'
in altre faccende affaccendata.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 in altre faccende affaccendata.
...
Si sta ipotizzando un reato di omissione di atti d'ufficio o di priorità
nelle emergenze di ordine pubblico tali da far scivolare sempre indietro
certe pratiche, tanto da far diventare, di fatto, leciti alcuni reati?

 W_dog
Per prima cosa si triangola-da qui l'esigenza di almeno 3 operatori-la
zona.
Dopo si sffina la ricerca in mobile o a piedi.
Dopodichè,poichè gli attenuatori che si usano per fox hunting hanno i loro
limiti di prossimità:o si cerca la terza armonica ,oppure si toglie il
gommino dal portatile.
Dal momento che si toglie il gommino e l'rtx ha il segnale a fondo scala
ci si trova senza alcun margine di errore sotto lo stabile del RICERCATO.
A quel punto si gira intorno al palazzo,si prende la lista dei condòmini
dal citofono e poi...fate qualcosa anche voi sennò non c'è gusto!
Dalle mie parti con questo sistema ne abbiamo tanati 4.


 W_dog
Per prima cosa si triangola-da qui l'esigenza di almeno 3 operatori-la
zona.
Dopo si sffina la ricerca in mobile o a piedi.
Dopodichè,poichè gli attenuatori che si usano per fox hunting hanno i loro
limiti di prossimità:o si cerca la terza armonica ,oppure si toglie il
gommino dal portatile.
Dal momento che si toglie il gommino e l'rtx ha il segnale a fondo scala
ci si trova senza alcun margine di errore sotto lo stabile del RICERCATO.
A quel punto si gira intorno al palazzo,si prende la lista dei condòmini
dal citofono e poi...fate qualcosa anche voi sennò non c'è gusto!
Dalle mie parti con questo sistema ne abbiamo tanati 4.
-- 


certe pratiche, tanto da far diventare, di fatto, leciti alcuni reati?
Semplicemente la Polizia Postale non sembra intenzionata a perdere il
sonno per i Radioamatori, almeno finche' non vanno a disturbare dei
servizi al di fuori delle nostre bande; all' interno di queste pare
che dobbiamo auto regolamentarci, con tutto quello che ne consegue.



Il caos? :-)
Generalmente il non essere intenzionato ad applicare la legge da parte di
chi la deve far applicare, chiamasi reato di omissione di atti d'ufficio, ma
è ovvio che questo reato non esiste finché un magistrato, su una notitia
criminis ricevuta mediante rapporto penale di un'altra autorità, non lo
ritenga presente.
Di questo passo certi scandali possono andare avanti anche per anni
fintantoché qualcuno, per non darli per esistenti e togliere un certo
diffuso imbarazzo, parla di norme inapplicate in quanto desuete per il
sistema proprio perché l'intero sistema (carnefici, vittime, poliziotti,
magistrati, opinione pubblica), nel proprio complesso, le rigetta anche se
esse sono ancora del tutto vigenti (per cui i carnefici non si sentono più
tali, le vittime non si sentono sopraffatte, i poliziotti non ritengono di
aver del lavoro da fare ed i magistrati, di conseguenza, nemmeno... magari
salvo grossi scoop politici utili alla carriera e per i quali anche certe
norme impolverate e finite nel dimenticatoio tornano improvvisamente
utili?.... e chi lo sa!)....
Poi, da un altro punto di vista, bisogna anche capire certi uomini di
pubblica amministrazione, sommersi da tonnellate di lavoro burocratico che
sembra fatto proliferare apposta per sprofondarli nella condizione di essere
sempre in ineluttabile ritardo e fallacità con tutto per renderli, in
collassi d'ansia, ostaggio di un braccio di forza inesausto tra le forze
sindacali ed il proprio vertice politico.... in quella che è l'eterna lotta
del e per il potere.
Ma a parte tutto questo, nel nostro piccolo, tanto per dirne una......
potrebbe anche capitare che un negoziante dica.... "vuole un lavoretto sulla
radio per mandarla in continuo???"
E tu, scherzando (o no?????): "Vabbè che ormai si può dire che non passano
quasi più, ma sa.... io, per mettermi in regola, ho dato l'esame ed ho preso
la patente, quindi forse non posso stare del tutto tranquillo come un ben
occultato pirata!!!!" :-)))))))
Quando si dice che il mondo è, semplicemente,.................. pazzesco!!!
:-))))

Quando si dice che il mondo è, semplicemente,.................. pazzesco!!!
Eh si.  Ma l' abbiamo fatto noi...


 .... dobbiamo auto regolamentarci, con tutto quello che ne consegue.
allora mi chiedo ingenuamente:  ma le associazioni di radioamatori (non 
faccio nomi...che č meglio!) che ci stanno a fare?
73, call me 


Buchi nel bilancio ?
73, 3balle
P.S. tranquillo, pagano i soci !


faccio nomi...che č meglio!) che ci stanno a fare?
Se le Associazioni avessero una propria forza di Polizia la tua
domanda sarebbe appropriata.


 domanda sarebbe appropriata.
La verità è che per attuare un servizio volto ad identificare uno scemo che 
insulta per radio, richiede una moltitudine di tempo, uomini e mezzi per poi 
finire il tutto magari con una multa da 100 euro (se trattasi di 
radioamatore) o una condanna con un decreto penale (qualora si tratti di 
abusivo).-
E' altrettanto vero che  polizia postale ed Escopost (Ora  C.C.R.F. = Centro 
controllo Radio Frequenze)  sono subissate di lavoro sia per delega dell' 
Autorità Giudiziaria, sia per delega di altri uffici di polizia, sia anche 
per iniziativa. Basta  vedere tutti gli internet point che ci sono in giro e 
questi sono  sotto stretta vigilanza di entrambi gli enti sopraindicati. 
Inoltre, non crediate che il perosnale del CCRF sia un esercito. Sono 
pochissime unità delle quali chi va in pensione, verrà sostituito tra 
qualche anno allorquando verrà fatto un bando di concorso dal ministero 
delle comunicazioni.
Non parliamo poi di tutte le intercettazioni volte verso il mondo islamico 
da parte di Digos, postale, CC ed anche il CCFR.
Vi ho solo fatto un piccolo esempio di come vengono impegnate le forze di 
polizia  al riguardo delle comunicazoni.
Adesso, obiettivamente,  si possono andare a rompere i "maroni" alla postale 
o all' escopost perchè c'è uno scemo in frequenza che fa i rutti o 
bestemmia?
Certo, noi radioamatori paghiamo una tassa ed oltre ai doveri abbiamo anche 
(pochi) diritti ma di fronte a certe difficoltà , come dire, dobbiamo un po' 
arrangiarci. D'altronde è cosa vecchia quella dei portanteri, spesso anche 
le sale operative di polizia e CC sono bersagliate da questi soggetti ma 
capirete anche che si tratta di un servizio abbastanza delicato  e che NON 
deve essere interferito.-
saluti
Dario

 arrangiarci.
Salva l'accusa per la commissione dei reati di esercizio abusivo delle
proprie ragioni o di esercizio abusivo della professione di investigatore
privato?
Se le pubbliche istituzioni incaricate di un controllo fossero in una crisi
economico-operativa tale da non avere la possibilità di svolgere il lavoro
che deve essere svolto e nemmeno la temporanea avocazione di competenza
verso altre istituzioni pubbliche fosse un valido modo per ovviare al
problema, si investano legalmente dell'incarico di una primaria indagine ed
istruttoria degli organismi privati intermedi del settore o si faccia come
nello sport: si ammetta la piena liceità di una giustizia amministrativa di
settore e gioiosa fine delle rogne per tutti!
Se nell'esercizo di tale giustizia venissero poi ravvisati dei crimini ne
verrà data notizia alla procura della repubblica competente con apposito
rapporto penale stilato dai giudici amministrativi di settore.
Nel caso foste d'accordo su questo punto sarei anche del parere di iniziare
a sensibilizzare la sede centrale ARI e le sedi centrali di tutte le altre
associazioni di CB e radioamatori per la stesura di un documento congiunto
da firmare e poi inoltrare nelle sedi politiche competenti, al fine di
trovare il modo più economico ed efficace per risolvere il problema della
"caccia e punizione efficace" dei disturbatori dell'etere.
Pensateci!!!
Io sono disposto a muovermi attivamente in questo senso: voi sareste
disposti a firmare, in massa, una adeguata e sensata petizione di questo
tipo?

...
Già pensato. Sono assolutamente contrario. Perché? Non perchè non piacerebbe
vedere appesi per le pal..le simili individui ma per le esperienze negative
che arrivano da altri campi. Non posso parlare per tutta Italia, ma dalle
mie parti posso portare l'esempio delle guardie ecologiche volontarie. A
fare un simile servizio sono finiti un 90% di esaltati che trovano massimo
godimento nel vessare la vecchietta che magari non conosce una norma del
1700, oppure il turista che con una sola ruota dell'auto ha toccato di
striscio il manto erboso parcheggiando l'auto. Uno di questi è finito sotto
processo perchè girava con la pistola (senza ovviamente porto d'armi e senza
che ne avesse titolo) minacciando con tale arma chi non si piegava subito
alle sue scemenze (ragazzini compresi). Io NON condivido per niente queste
stupidaggini dei volontari in certi campi. Ognuno ha il suo lavoro,mestiere
o professione, faccia bene quello e basta. I lavori che incidono sulla
libertà altrui e sulle restrizioni di azione personale devono essere svolti
dai professionisti del settore che poi ne risponderanno nelle sedi opportune
e non da gente che fino al minuto prima magari pela patate (con rispetto
parlando) e dopo diventa sceriffo per sfogare le sue flustrazioni.
Sai che cagnara nel nostro campo? Tizio tot diventa volontario per segare
tizio tit con il quale non può vedersi per quel ponte, tizio tit fa lo
stesso con tut perché in passato gli ha fregato la frequenza ecc. In poche
parole si apre la strada alle ripicche creando il puro arbitrio.
Questa purtroppo è la realtà, e pensa che lo dico io che non sono certo uno
che porge l'altra guancia.
73, 3balle


 Non posso parlare per tutta Italia [...]
Magari parlo io per il pezzo che ti manca:
Molti anni fa percorrevo l'A1 con un amico, diretto verso Milano; era 
novembre e pioveva.
All'uscita di una curva un camion aveva tamponato una 126 con madre e 
figlia (al volante) a bordo, la causa era stata la velocità troppo bassa 
della 126 "manco a 50 si può andare adesso?", il camion era uscito dalla 
curva e sbam.
In breve, mentre io stavo con le caviglie a mollo nella benzina a 
cercare di tirar fuori la madre (rovinai un paio di scarpe), il mio 
amico (volontario di non so più che organizzazione) aveva tirato fuori 
dal bagagliaio nell'ordine:
a) un cappello degno del gran Mogol delle giovani marmotte
b) una paletta da polizia stradale
c) lampeggianti di tutti i colori
d) un megafono
Si arrabattava e si sbracciava con tanta enfasi, che quando arrivarono i 
carabinieri, intimiditi da tanto furore organizzativo, lo chiamavano 
"comandante". :D
Quando tornammo in macchina si stupì che io avessi le scarpe fradice di 
benzina e irrimediablmente rovinate, ma io, che non avevo nessun 
cappello da gran Mogol, m'ero dato da fare alla buona, come potevo.
saluti a mollo

 vedere appesi per le pal..le simili individui ma per le esperienze
negative
...
Come non essere d'accordo con te? Ma qui si sta parlando di una cosa fatta
bene: con un particolare occhio alla assoluta terzietà e collegialità del
soggetto giudicante ed alla professionalità, nonché all'equilibrio psichico
di chi verbalizza il fatto illecito e raccoglie le prove.
Lo so che tutto dovrebbe stare nelle mani dei professionisti, ma se questi
non hanno tempo, che si fa? Si torna al far-west credendo sotto sotto che
questo sia la vera libertà voluta da tutti????? Ma che ragionamento
sarebbe????
Insomma, li vogliamo "correggere" o "rimuovere", questi disturbatori (che
tutto il giorno stanno a portantare, fischiare, ruttare, spernacchiare,
bestemmiare, insultare, ecc. ecc. ecc..... ma soprattutto a rendere
inutilizzabili all'utenza i ponti), oppure vi stanno, in qualche modo,
simpatici come se fossero furbi hackers invece che dei penosi rompiballe
ostacolatori di un servizio per cui avete speso di tasca vostra a causa di
un hobby non certo gratuito? O la radio vi piace guardarla spenta sulla
scaffalatura dello shack????? Non vi capisco, scusate! :-\
Personalmente, se fosse soltanto per il fatto che, revocandogli la patente,
a questi pirati rompiballe (se sono OM), od obbligando i negozianti a
vendere soltanto agli OM le apparecchiature da OM, ci perderebbero sia i
negozianti per via del minore utile sia lo stato per via di calo del gettito
IVA, sarebbe presto fatta la soluzione: confisca del mezzo trasmissivo e sua
assegnazione in proprietà al negoziante di zona, con possibilità di
immediata rivendita e di storno di una parte del prezzo ad un fondo per il
miglioramento tecnologico dei mezzi antidistrubo-piratesco sui ponti.
Il pirata si ricompra l'apparato dopo aver scontato il periodo di
"astensione rieducativa" alla trasmissione e si rimette a fare lo stronzo?
Altra confisca e riassegnazione al negoziante che ci farà altri soldi con
un'ulteriore vendita!!! E via dicendo finché al pirata, se continua a fare
lo stronzo, non gli si sgretola il conto in banca a forza di ricomprarsi
l'apparato! Il negoziante ci guadagna, lo stato ci guadagna, la
collettività, anche degli OM, ci guadagna, il pirata, se continua sulla
cattiva strada, continua a perderci!
Vi pare una cosa ingiusta e cattiva?????

 ...
Cercherò di essere più chiaro. Io non so quanti anni hai, ma ti posso dire
che a vent'anni ero peggio di te. Credo che oltre a quello che hai elencato
io avrei anche aggiunto la pena di morte. Col passare degli anni ho visto un
sacco di cose: amici morti sul lavoro per negligneza del datore, amici
ammazzati da ubriachi/drogati in incidenti stradali, donne massacrate di
botte perché non avevano cucinato a dovere per il marito ubriacone, figli e
figlie con il papà fin troppo affettuoso....
Vedendo come la giustizia (ingiustizia) si è comportata non credo che il
disturbatore sia una priorità. E' vero che la legge è la legge, ma credo che
ci siano delle cose più urgenti di altre. Dici che da noi la cosa sarebbe
più seria? Mi viene da ridere. Prima di essere un metalmeccanico,
agricoltore, medico, avvocato, radiamatore ecc.. noi siamo una cosa:
italiani. E l'italiano si comporta comunque sempre alla stessa maniera.
Perchè un radioamatore che fa quel servizio dovrebbe essere "più serio" di
una guardia ecologica volontaria?
Per favore, non farmi ridere.
Fare cagnara al ministero? Okkio!
L'ultima volta che un deficiente lo ha fatto (non posso fare nominativi)
credi che il ministero si sia preso a cuore la cosa? Certo che lo ha fatto:
senza pensarci su ha bloccato tutte le autorizzazioni. A far casino,
conoscendo le soluzioni all'italiana, va ancora a finire che il ponte te lo
fanno spegnere. Quindi è meglio ricordare che i diritti sono una cosa, cosa
succede nella loro applicazione è un'altra. Quanta gente si è trovata
licenziata per voler far valere i propri diritti? Sotto i quindici
dipendenti ti spediscono senza bisogno di motivazione: aria e camminare. E
nessuno ha il potere di farti riassumere.
 
Per il resto io non sono certo un pacifista, come ribadito non porgo l'altra
guancia ma questo non vuol dire che sono così sprovveduto da non valutare
tutte le cose.


 che a vent'anni ero peggio di te.
Fatalista demoralizzante che si dà del realista ottimizzatore attraverso
un'inazione cinica?

" <kmt123<togliquesto> ha scritto nel messaggio
news:46b74bb4$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...



Potresti avere ragione: ciň che sconvolge č sentire che non ti possa venire
il minimo dubbio di non avere del tutto ragione e di gioire di tale dubbio.

 Cercherò di essere più chiaro. Io non so quanti anni hai, ma ti posso dire
...
Ecco, cercavo il termine più adatto ed ora l'ho trovato: disfattista,
disfattismo.
Ritengo che un ambiente giunga al degrado più per la mancanza di speranza
delle vittime che per vero potere dei carnefici i quali ultimi,
fondamentalmente, sono soltanto dei gran vigliacchi i quali sperano di
essere ammirati da una grossa schiera di altri vigliacchi come loro, ma
frustrati, per usare questi ultimi come cintura protettiva di omertà. E'
insomma il potere che sovrasta la legge facendola, disfacendola, violandola
ed applicandola a proprio piacimento: storia vecchia che anche tu hai ben
descritto.
Tutto ciò che dici è senza dubbio sensato, ma l'argomentazione che hai usato
stronca in partenza ogni speranza.
Se alla vita togli la speranza, togli il senso: forse a te questo piace. A
me invece no.
Non basta saper mostrare che le cose vanno male per far la parte delle
persone mature e sapienti: fin lì ci arriviamo tutti.
Occorre anche saper vedere il bene e cercare di realizzarlo ma fare ciò
costa spesso fatica e rischio: è indubbiamente molto più comodo il nulla
fare cullandosi in un filosofico e saccente fatalismo!

"caccia e punizione efficace" dei disturbatori dell'etere.
Credo che sia meglio occuparci solo dei radioamatori e delle loro
associazioni, lasciando da parte gli altri hobby che sono ancora meno
tutelati del nostro.  Una petizione la firmerei anch' io comunque, non
mi tirerei indietro, anche se ho idea che non ci sarebbe molta
considerazione da parte dell' Amministrazione competente, ma forse
sarebbe molto piu' utile una colletta per pagare lo straordinario e le
spese di trasferta ai funzionari.


Vi pare una cosa ingiusta e cattiva?????
No, solo un po' complicata.  Meglio una sana multa e fine della
storia.  Negli USA quando capita un fatto del genere la FCC non ha la
mano leggera: le multe come minimo viaggiano intorno ai 5.000 dollari.


 spese di trasferta ai funzionari.
Guarda, io stesso sono un "funzionario" e so come funzionano i
"carrozzoni"... anche chi mi vuol fare sapienti pistolotti morali
demoralizzanti non mi convince del tutto: ho ancora "sogni" nella vita,
altrimenti mi sarei già suicidato da un pezzo!!!
Una volta ho fatto un controllo per un altro ente pur continuando il lavoro
per l'ente di appartenenza: quel ente era a corto di ispettori, ed allora,
visto che, sotto certi aspetti normativi, i lavori erano abbastanza simili,
mi sono state passate le circolari, ho studiato, è stata temporaneamente
avocata la competenza, ho verbalizzato quanto dovuto, c'è stato pure un
rapporto alla procura della repubblica per un'ipotesi di reato, e poi ho
concluso il lavoro e fine, come se fossi andato a fare una puntata al bar
per bermi un cappuccino... pura routine!
Ora, se un ente può chiedere una supplenza ad un altro ente in caso di
carenza del proprio organico, non vedo perché, riscontrata
l'imparzialità/terzietà e la carica motivazionale all'interesse collettivo
di associazione, la polizia postale, in carenza di organico, non possa
permettere la raccolta di elementi tecnici di prova di un illecito ad un
apposito nucleo tecnico di ricerca costituito da OM esperti. Sarebbe
soltanto una raccolta di dati da fornire, con verbale procedurale ben
preallestito dalla autorità di polizia postale, alla polizia postale stessa
per una valutazione di merito di questa che sarà, alla fine, l'unico organo
del tutto imparziale a decidere se le prove siano sufficientemente
conferenti per essere inoltrate alla magistratura (in caso di illecito
penale) o per costituire soltanto la fonte d'innesco dell'irrogazione di una
sanzione amministrativa da comminare direttamente.
In caso di reati informatici tecnologicamente piuttosto complessi, la
polizia postale "recluta" temporaneamente, entro un'istituzione intermedia,
professori (solitamente associati perché un po' più liberi dei titolari di
cattedra) del politecnico come consulenti tecnici in corso di indagine.
Potrebbe fare la medesima cosa con gli OM o con ingegneri delle
telecomunicazioni scelti per costituire un corpo di indagine non
permanentemente operativo, ma da utilizzare soltanto all'occorrenza.
Non è vero che tutto il buono che si vuol fare debba sempre andare a
puttane: le soluzioni comode per tutti ci sono, basta crederci, trovarle e
volerle.
Quindi io firmerei, tu pure........... e siamo già in due..........

 ...
Allora, iniziamo a fare un bel giochino: io dico le cose e tu le capisci.
Non che io dico le cose poi tu le interpreti a tuo modo e poi riporti tali
concetti come come fossero miei (ti ci sono volute 4 risposte per alcune
semplici affermazioni che ho fatto? Sei un po confuso altrimenti ne bastava
una).
Io non sono né pessimista, né ottimista, né disfattista, né deluso, né
enfatico, né moralista (credo che da altre parti hai detto "da strapazzo")
ecc. sono semplicemente REALISTA.
Il mio realismo mi fa semplicemente sorridere di quanto dici e il il fatto
che tu cerchi di dirlo con parole ricercate non è che ne acceresce
l'efficacia.
Il problema non è fare il controllo che tu dici, è gli effetti che può
comportare. Io, invece di sparare cose a vanvera, ti ho portato un esempio
concreto di un fatto già avvenuto sul quale avresti dovuto ragionare. Invece
hai dato inportanza ad altre cose minori che, sinceramente, avresti anche
potuto trascurare. Il succo di quel bel raccontino che ti ho narrato su quel
tipo che è andato a fare casino per i ponti (visto che non hai ben compreso
te lo dico io), è che NON sempre l'effetto di ciò che vuoi è quello sperato.
Andare a denunciare continue violazioni, ci può far apparire come
"scoccistori" e può portare ad una modifica normativa che, invece di punire
chi dovrebbe, va alla fine a ritorcersi contro chi invece dovrebbe essere
tutelato. Abbiamo già un preoccupante precedente. Invece di farti seghe
mentali su ipotetici sceriffi volontari dell'etere, ragiona su questo.
Oppure, non vorrai dirmi che uno che usa termini tanto accurati e
altisonanti nei suoi scritti non capisce queste mie semplici parole?
I panni sporchi si lavano in famiglia.
Come? E chi lo sa, di notte tutti i gatti sono neri....
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permanentemente operativo, ma da utilizzare soltanto all'occorrenza.
Ho qualche dubbio.  E' facile che la Polizia Postale non abbia nemmeno
i soldi per la benzina, per questo credo che sia meglio supportare
economicamente l' operazione.  In ogni modo vedremo se le
Associazioni, quando avranno superato altri problemi piu' urgenti, si
muoveranno anche in questo senso.
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 Come? E chi lo sa, di notte tutti i gatti sono neri....
sento una capitolazione completa di fronte ad un senso di fallimento epocale
ed irrecuperabile del principio di legalità, con conseguente ammiccamento
verso una specie di sotterraneo far-west giustizialista che, per senso
civico, mi sento personalmente, non solo di non condividere appieno, ma
anche di rigettare come disgustoso.
Dammi pure dell'ingenuo imbecille, ma preferisco pretendere tutto ciò che le
leggi dicono che mi spetta alla luce del sole, piuttosto che tramare
nell'ombra qualsiasi cosa, anche se logicamente con tutte le ragioni di
questo mondo.
Queste sono le condizioni per la pace sociale, altrimenti si sta parlando di
terrorismo e non si sa più dove si potrebbe arrivare.

 muoveranno anche in questo senso.
Visto l'argomento burocratico, tremendamente accidentato (stando ai post),
tanto che alla fine pare che il vero problema non sia più l'illecito ma la
modalità di funzionamento dell'ente pubblico preposto a sanzionarlo.... :-\
.... eccoci forse ad un punto più praticabile....... migliorie tecniche sui
ponti per "filtrare" i rompicojjoni....

....
Siccome non mi ubriaco e non mi drogo per me la realtà è sempre la stessa.
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 Siccome non mi ubriaco e non mi drogo per me la realtà è sempre la stessa.
...
Osso duro eh? :-)
Bièn, posso dirti che anche per me era così, finchè non ho visto finire in
manette un collega corrotto.
Allora ho capito che il fattore umano è sempre in agguato, anche sul
versante positivo, non solo su quello negativo.
Rasserenati, almeno un pochino!


Ma guarda che il fatto che in Italia vada (quasi) tutto a rotoli non
scalfisce minimamente la mia serenità che per fortuna è basata su altre
cose.
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 cose.
...
Lo vediamo tutti quanti come va... ma perdersi d'animo sarebbe fatale.

ponti per "filtrare" i rompicojjoni....
Difficile.  Chiunque puo' comprare la stessa radio che hai tu.
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