Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Salto tappa di decompressione: che fare?

Vorrei sottoporre al NG la seguente situazione:
in seguito ad una perdita di assetto (ad esempio il classico testa in giu'
con muta stagna), il subacqueo pallona e salta una tappa di decompressione.
Il subacqueo al momento della riemersione, non presentando ancora barotraumi
o altri problemi fisici, potrebbe reimmergersi entro tre minuti ed osservare
le nuove tappe di decompressione che il computer ha nel frattempo calcolato,
il tutto magari con l'assistenza di piu' compagni di immersione.
Considerazione:
la didattica PADI riporta testualmente "Se accidentalmente saltassi una
tappa di decompressione d'emergenza, resta calmo e rimani fuori dall'acqua -
non fare piu' nessun'altra immersione. Accertati che i tuoi compagni e chi
supervisione le tue immersioni sappiano che hai saltato una tappa, e presta
attenzione a qualsiasi sintomo di MDD". Inoltre nella sezione MDD dice:
"Nonostante la MDD venga curata riportando il paziente a pressioni maggiori
in una camera iperbarica, devi comprendere che il trattamento non puo'
essere effettuato riportando il subacqueo sott'acqua. Ci sono numerose
ragioni per questo, altre al fatto che la profondita' richiesta potrebbe
essere persino di 50 metri, che non possono venir somministrati medicinali e
non che si puo' applicare una valida terapia, raramente disponibile una
quantita' d'aria sufficiente ed un trattamento incompleto/scorretto fara' di
molto peggiorare le condizioni del paziente anziche' peggiorarle" escluda la
possibilita' di una riemersione".
Sul manuale dell'Aladin leggo: "Se l'allarme di decompressione resta
attivato per piu' di un minuto, immergetevi immediatamente alla quota di
decompressione".
Conclusioni:
Mi rendo conto che il manuale dell'Aladin non valga una didattica ma e'
anche vero che la didattica PADI al di la' di situazioni non gestibili con
una reimmersione quali segni conclamati di MDD, altri problemi fisici,
prostrazione psichica, tempi e/o profondita' di reimmersione non
praticabili, ti dice stai all'asciutto ed aspetta.
Forse seguendo la frasettina dei signori Uwatec si potrebbe fare qualche
cosina in piu' per evitare l'MDD. O no?
Luca Cirillo

Se ne è già discusso a lungo a fine estate e se fai una ricerca su
www.dejanews.com
 dovresti trovare un po' di messaggi sull'argomento.
Personalmente sposo la didattica PADI e rimango fuori dall'acqua.
Ci sono diverse ragioni per farlo; in particolare se si manifesta un malore
è meglio che avvenga fuori dall'acqua e si possa intervenire il prima
possibile.
Se si sono formate bolle nel sangue a causa della mancata deco ben
difficilmente una ricompressione in acqua può aiutare.
Queste almeno le conclusioni a cui sono giunto dopo l'ultima discussione a
riguardo.
Bruno
------------------------
www.scubamarket.com

una reimmersione quali segni conclamati di MDD, altri problemi fisici,
Probabilmente Ti riferisci alla parte del manuale Aladin titolata
"Immersioni a basso rischio..." ove ho cercato il citato "... piu' di un
minuto..." ma non l'ho trovato. Mi suonava strano il fatto che Aladin
potesse continuare ad inviare l'allarme acustico ad immersione terminata.
Non esiste errore ne' da parte Uwatec ne' - ovviamente - da parte Padi.
Il manuale Uwatec cita infatti il COMPORTAMENTO CONSIGLIATO distinguendolo
DURANTE L'IMMERSIONE e DOPO L'IMMERSIONE.
Durante l'immersione e' consentito un ritorno a profondita' maggiore per
completare la deco, e' normale pratica non sconsigliata dalle didattiche.
Dopo l'immersione, invece, il manuale Uwatec (come le didattiche) cita di
"Controllare se appaiono eventuali sintomi di embolia arteriosa e di
sindrome da decompressione" ma non accenna minimamente a rituffarsi in acqua
e ricomprimere.
Nelle prime pagine del manuale, capitolo "il modello calcolatore ZH-L8 ADT,
esiste una postilla che dice:
"In caso di errori del subacqueo, grazie al calcolo della formazione di
microbolle, e delle relative conseguenze, e' possibile per la prima volta
una vera prevenzione degli incidenti di decompressione. La correzione della
decompressione non deve pero' essere scambiata con una giusta
ricompressione, che serve alla terapia dei danni gia' prodotti!"
In parole povere, anche se Ti sei re-immerso (durante l'immersione) a
profondita' maggiore per "raddrizzare" una deco impostata male, non fidarti
piu' di tanto dei dati del tuo computer; non siamo robot; matematica e
fisiologia umana, a volte, non si sposano molto bene. Una controllata in un
centro iperbarico nei tempi piu' brevi possibili potrebbero risolvere
eventuali problemi.
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)

 non fare piu' nessun'altra immersione.
snippp.
La didattica PADI non prevede assolutamente la decompressione, ad esclusione
della decompressione di emergenza che è un ipotesi accidentale del tipo : mi
si è rotto l'orologio ed ho superato il tempo limite, infatti prevede il
superamento di questo limite per non più di 5  minuti e ti dà un tipo di
decompressione di emergenza, invece se superi questo tempo te ne dà
un'altra, ed è comunque una situazione prevista con l'uso delle tabelle PADI
e non con altre tabelle o computer.
Pertanto se la tua immersione è stata calcolata con il computer, segui le
indicazioni che questo e le istruzioni dello strumento ti danno.
Non puoi immergerti seguendo una certa direttiva (tabelle) e risolvere gli
eventuali  problemi con le soluzioni previste da un'altra metodologia
(computer), o scegli un modo o scegli l'altro.
                                     ciao Mario


Happy Bubbles
Paolo
http://www.flca.it/ihs

La frase di Uwatec ("Se l'allarme di decompressione resta
attivato per piu' di un minuto, immergetevi immediatamente alla quota di
decompressione") e' presente nel manuale dell'Aladin Pro a pagina 36
(Funzioni durante l'immersione) e non fa riferimento al solo DURANTE
L'IMMERSIONE.
In generale, non sono d'accordo sulla distinzione da te proposta DURANTE e
DOPO L'IMMERSIONE: se salto una tappa accumulo di microbolle anche se non
sono completamente riemerso. PADI per esempio non fa nessun riferimento a
tale distinzione.
Riguardo le tue conclusioni:
- meglio l'iperbarica che la ricompressione in acqua
- il computer non puo' essere considerato infallibile
nulla da eccepire.
La mia prima domanda era pero' piu' circostanziata: eliminando le situazioni
dove la reimmersione in acqua e' palesemente una fesseria (segni conclamati
di MDD, stress, tappe decompressive impegnative, etc.) cosa faccio? Aspetto
e controllo eventuali segni di MDD all'asciutto (leggi PADI) o mi reimmergo
seguendo le indicazioni del computer?
La considerazione fatta da Bruno Ortolani: "Se si sono formate bolle nel
sangue a causa della mancata deco ben difficilmente una ricompressione in
acqua può aiutare" mi sembra basata sull'assunto che se il salto di tappa e'
grave puo' essere utile solo l'iperbarica (ripeto, tutti d'accordo), negli
altri casi la reimmersione e' inutile. Tale posizione mi sembra centrata e
concludente ad una condizione, che sia effettivamente provata l'inutilita'
nei casi di salto di tappa meno gravi della reimmersione.
Luca Cirillo



Giustissimo un CORNO!
1. Meglio risolverli male che non risolverli proprio.
2. Le tabelle sono comunque algoritmi!
Non sono gli stessi inseriti nell'aladin (Ovvio), ma sono comunque
calcolati su qualche base matematica no?
Quindi:
Non vorrei sentenziare ma se mettiamo sullo stesso piano TABELLE e
COMPUTER sbagliamo di grosso e sbagliamo di grosso ad utilizzare o una o
l'altra possibilità.
Provate a ricavare il gruppo di uscita con il COMPU programmando delle
immersioni e guaradate un po' cosa vi sputa fuori :)))) confrontatelo
poi con le stesse
immersioni programmate con le TABE.
ciao
Enrico

nei casi di salto di tappa meno gravi della reimmersione.
Riguadagnare profondita' per correggere una deco mal impostata durante la
fase di emersione, la ritengo, a mio avviso, una cosa tutt'altro che
inutile.
Pur accettando il fatto che in alcuni casi la manovra puo' risultare non
risolutiva (recarsi in un centro iperbarico e' l'unica operazione ovvia),
essa puo' rivelarsi utile al fine di ritardare i sintomi di una mdd, se non
eliminando l'azoto almeno riducendo il volume delle bolle nel sangue
evitando problemi di grave entita' nell'immediato.
Entrare in iperbarica con una sintomatologia da mdd gia' presente e' una
situazione ben diversa che iniziare la procedura in una condizione
asintomatica.
L'esito finale della terapia puo' rivelarsi profondamente diverso.
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)

 U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)
Ehi signor undersea ma sei sobrio o ti sei preso  qualche anticipo del
capodanno, che vuol dire  ritardare i sintomi della mdd??????
Ma da dove vieni per sparare certe cannonate ???
Una cosa é essere ignoranti ( nel senso di ignorare non voglio assolutamente
offendere) , ma altri tuoi messaggi sembri ( dico sembri) uno che le cose le
sa !!!!
E allora questa uscita estemporanea sono solo poche idee e ben confuse.
La procedura di reimmersione in caso di omessa deco o di errata o di salto
di tappa mettila come vuoi é una procedura da osservare solo e solamente in
casi estremi e con una logistica non indifferente. Tante che sia la US NAVY
che la Marina australiana la danno per adeguata ,si ma con i mezzi che usano
loro non certo un subacquetto che fa un cretinata. Io al posto tuo prima di
esprimere certe idee ci penserei due o tre volte e poi me ne starei zitto a
riflettere.
E dai non dire certe cose , non stanno ne in cielo ne interra e tutte le
procedure dalle didattiche al dan lo proibiscono.
Se ci si trova nei guai per una tappa saltate o un deco non effettuata
l'unica cosa da fare é ossigeno  e liquidi e via in camera , non mettere
certe idee nell testa della gente che poi ti credono.
Ciao e buone feste,
pensaci UNDERSEA pensaci
Maurizio barbs
icq 50096838
sub...@libero.it
 

io caro mau , se salto una tappa , e stò bene e c'ho il gas (metano) mi
rituffo sotto.Vado in culo a tutte le tabelle di ricompressione del mondo e
mi schiaffo a 20 mt e mi rifaccio tutto da capo.
A 9 mt. alla faccia di tutte le pp e papa mi schiaffo in bocca l'ossigeno e
mi secco tutta la boccia.
Poi se esco e sto bene vado a mangiare la pizza o qualcos'altro.
Questo se sono da solo ( almeno se non ho obblighi didattici!) e il lunedi
mattina devo aprire bottega.
A me l'idea di stare in superficie ad aspettare che mi parta una paralisi da
qualche parte non mi stuzzica per niente.anzi.
Se invece mi chiamo mister hub scuba open diver stò a galla , e mentre
respiro ossigeno e bevo l'acquetta santa penserò " ma cosa mi succederà?Le
tabelle parlavano di superare la curva di sicurezza al massimo 5 min.Cosa ci
sarà dopo?azz era meglio se pagavo anche per la specializzazione
profonda......."
cattivi cattivi noi siamo...cattivi

procedure dalle didattiche al dan lo proibiscono.
Lo proibirei anche io... pur non essendo il DAN.
Buone feste anche a Te
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)

nei casi di salto di tappa meno gravi della reimmersione.
Riguadagnare profondita' per correggere una deco mal impostata durante la
fase di emersione, la ritengo, a mio avviso, una cosa tutt'altro che
inutile.
Pur accettando il fatto che in alcuni casi la manovra puo' risultare non
risolutiva (recarsi in un centro iperbarico e' l'unica operazione ovvia),
essa puo' rivelarsi utile al fine di ritardare i sintomi di una mdd, se non
eliminando l'azoto almeno riducendo il volume delle bolle nel sangue
evitando problemi di grave entita' nell'immediato.
=== fine =================================
Come vedi, quindi, parlavo di "deco durante la fase di emersione" e non ad
immersione terminata.
Per tutto il resto, la mia risposta l'ho gia' scritta alla reply di
Maurizio.
Non saro' un genio... ma andarmele a cercare proprio no!  :-)
Auguri di Buone Feste
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)

Ciao UnderSea,
Cosa intendi per "immersione terminata" e "fase di emersione" ?
Grazie,
Luca


 qualche parte non mi stuzzica per niente.anzi.
Sono del tutto d'accordo con Andrea: in caso di salto di tappa
e se non si hanno sintomi di alcun genere e' necessario
riimmergersi senza indugio e completare la decompressione.
Occorre infatti aver ben chiaro che una cosa e la
ricompressione terapeutica in acqua, che va sempre evitata,
e un'altra la riimersione preventiva.
Benche' i meccanismi che provocano la MDD non siano ancora
chiari e' abbastanza accettato il fatto che la
formazione delle bolle nei tessuti non e' dovuta al semplice
superamento di valori critici di pressione(Haldane).
In altre parole la MDD per scatenarsi ha bisogno di un certo
lasso di tempo, legato alla coalescenza delle microbolle
e ad altri fenomeni fisici a carattere inflazionario.
Tutti fenomeni hanno bisogno di un certo tempo e sono
caratterizzati da valori di soglia al di sotto dei quali
la MDD non si manifesta: fintantoche' il fenomeno di crescita
non ha raggiunto un certo livello critico esso e' controllabile
e sopratutto reversibile.
Ecco quindi la necessita' della riimmersione nei casi asintomatici:
il danno non e' stato ancora fatto e si e' in tempo a spegnere
la miccia della bomba che sta' per esplodere.
Rimanersene in barca in attesa di essere dilaniati dall'esplosione,
facendo affidamento su un trattamento in camera iperbarica che
potra' mettere rimedio solo in parte al danno e' una sciocchezza.
 
Giovanni 
__________
Giovanni Marola
Scuba-Sites in Italy
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html
Scheda Valutazione Diving
http://131.114.9.130:80/webpersonale/modul.htm
Scheda Valutazione Scuole Sub
http://131.114.9.130:80/webpersonale/scuola.htm

mi dissocio completamente da quanto detto dal marola.
O meglio da quello che ho detto io che è basato soltanto sulle mie personali
considerazione ed è palesemente in contrasto con tutto e tutte le procedure
operative relative allo sport "ricreativo".
Le mie idde sono dettate dal fatto che , se un subacqueo salta la
decompressione si presume che almeno l'avesse programmata prima e per tanto
avrà previsto anche il salto della deco ed avrà provveduto con i suppporti
logistici del caso.
Per tutti gli altri sub "della domenica" restano valide tutte le procedure
standard che sono scritte nei manuali .
Se ci sono scritte.................

 standard che sono scritte nei manuali .
Visto che parliamo di manuali vediamo un po' cosa dice quello
di uno dei computer piu' recenti:  il Suunto Spyder:
4.6 ERROR CONDITIONS
....
Omitted Decompression
The Error Mode results from omitted decompression, when the diver
stays above the ceiling for more than three minutes. During this
three minute period the Er warning is shown and audible alarm beeps.
After this the Spyder will enter a permanent Error Mode.
...
Once in the permanent Error Mode the Spyder will not shown
no-decompression or ascent time....
You should immediately ascend to a depth of 3 to 6 mt and remain
at this depth until air supply limitation require you to surface.
Beh, piu' chiaro di cosi!


Marolone?
ma tu prendi per standard le istruzioni di un computer?
Se vuoi ti presto quelle del decompressimetro sos , che sono anche scritte
in italiano!
Supporti logistici?Barca , gas a sufficienza o comunque in quantità etc etc.

4.6 ERROR CONDITIONS
<snip>
mi sorge un dubbio.......
non e' che tu giovanni hai un bellissimo,fantastico,eccezionale
spyder?
Come va con l'autonomia?
ciao michele

 ciao michele
Ciao Michele,
mi chiedi dell'autonomia? fosse solo quella. :((((
Meno male che lo Spyder lo fa' la Suunto e non
la Mares altrimenti avremmo il Privitera che si straccia
le vesti in segno di giubilo per una ennesima gaffe
dei suoi nemici giurati (scusa Salvo ma non sono
riuscito a trattenermi :-)))))
Appena iniziato ad usarlo mi sono accorto che benche'
memorizzi le immersioni non le numera correttamente.
Per esempio le numera cosi' 1,2,3,1,1,1,1,2,3....,17
18,1,1,1,ecc Durante il mio soggiorno a Wakatobi il
gestore del diving che possedeva uno Spyder (appena
ritornato dalla Germania perche' dopo venti immersioni
si erano scaricate le batterie e per riaverlo aveva
atteso 3 mesi), tenta di trasferire sul suo PC le mie
immersioni con l'interfaccia apposita ma non ci riesce.
Il PC segna errore di lettura di memoria. Pochi giorni
dopo il mio comincia a segnalare Er all'inizio di 
ogni immersione (giuro che non avevo saltato alcuna tappa
ma se lo avessi fatto mi sarei riimmerso immediatamente
alla faccia dei voltagabbana di questo NG)
e non ne vuol sapere di fare altro. Rientrato a casa
mi immergo a Livorno e il piccolo tesoro rende
definitivamente l'anima dopo meno, di 50 immersioni.
Nota che nel manuale parla di una autonomia di 300-400.
Ora tramite il negozio R-sub l'ho rimandato al
concessionario ma ormai da un mese non ho piu' notizie.
Spero me lo cambino con un Mares. :-)))))
-- 


Piove sul bagnato.....
sembra la pubblicità del prosciutto cotto:
nel dubbio fra crudo ed un cotto......
Signori, stiamo disquisendo del sesso degli angeli o per meglio dire stiamo
( state) facendo la punta agli stronzi.....
La ricompressione in acqua nell'attività  ricreativa non
esiste.!!!!!!!!!!!!!!!
Punto e basta ! se si sfora tempo e profondità ovverossia si va fuori curva:
ossigeno, liquidi e telefona al DAN.
Altro mestiere sono le immersioni tecniche dove si gestisce in modo adeguato
tutto!!!!
 Ma non é il campo che siamo qui trattando.
SONO IMMERSIONO CON DECO???? E' ATTIVITA' TECNICA, NON RICREATIVA.
L'attività tecnica prevede addestramento adeguato, attrezzatura adeguata ,
logistica adeguata, e soprattutto attitudine e per chi é duro vuol dire
crapa adeguata.
Non si improvvisa una immersione fuori curva solo leggendo il computer, non
si scherza .
Finitela con  lo sparare cavolate e i saccenti se proprio non resistono
siano chiari e precisi. Ad ognuno il suo mestiere i ricreativi facciano i
ricreativi e  pratichino le immersioni per le quali sono  preparati
Sei un OWD bene sei preparato per immersioni fino a 18 mt in curva e
basta!!!!!
Sei un Advanced con specialità DEEP? sei abilitato fino a 39 mt in curva e
basta.
Se volete andare oltre ci sono numerose didattiche tecniche che vi insegnano
come farlo.
 NON SI PUO' INVENTARSI LE COSE .
MANNAGGIA!!!!!!!!
E' pericoloso, molto pericoloso,


Spero me lo cambino con un Mares. :-)))))
Quando lo ho comprato mi sono fatto cambiare la batteria in negozio
davanti ai miei occhi. 5 minuti ed e' tutto.
Dopo l'acquisto mi sono reso conto che forse avrei fatto meglio a
comprarmi il viper piuttosto che lo spider. Ma come al solito e'
inutile piangere sul vino versato.
Ciao Michele

 come farlo.
Scusa Barbs, ma non riesco proprio a trattenermi.
Mi attirero' addosso le ire tue, di Tarlati, e di chissa' quanti altri,
ma non posso credere di avere fatto decine di immersioni nella
fascia dai 40 ai 50 metri, la maggior parte delle quali fuori curva. E
per
fuori curva intendo che il computer continua a segnalare deco stop anche
quando raggiungo i tre metri, non quelle immersioni in cui il deco stop 
scompare durante la risalita. E tutto questo avendo un brevetto rescue,
sia pure del 1988 quando la specialita' deep era ancora di la' da
venire.
Non voglio assolutamente negare il fatto che i corsi delle didattiche
tecniche
ti insegnino cose indispensabili per effettuare immersioni impegnative,
con
miscele diverse, con le ridondanze e tutto quanto riguarda l'immersione
tecnica. Non lo nego sia perche' non ne ho mai fatti e quindi non posso 
parlare di cio' che non conosco, sia perche' le didattiche tecniche sono 
ormai abbastanza diffuse e diffondere delle 'bufale' e' una cosa sempre
piu' difficile.
Quello che contesto e' il confine che tu (o i dettami delle didattiche
tecniche, non lo so ...) poni tra la immersione ricreativa e la
immersione
tecnica.
Contesto il fatto che un OWD (senza specificare altro) possa fare
immersioni
fino a 18m in curva e basta. Questo e' vero il giorno dopo il
conseguimento
del brevetto, e' ancora vero dopo 10, 20, 30 immersioni. Ma se questo
OWD
comincia ad andare al mare, fare immersioni con gli amici, magari piu'
esperti di lui, comincia ad avere sul suo log book 50, 100, 200
immersioni,
si puo' ancora dire che il suo limite e' di 18m in curva ?
Onestamente io credo di no : quando una persona comincia a sentirsi a
proprio
agio in acqua, quando e' ragionevolmente convinto di poter risolvere i
problemi la' dove si trova, che siano 10 o 30 metri, allora credo che si
possa arrischiare a fare immersioni fuori curva : quali altre esigenze
ci sono, oltre a quella di starsene buoni buoni attaccati alla cima o
al trapezio se siamo nel blu, oppure passeggiare tranquillamente tra gli
scogli 
quei cinque, sei sette minuti che oltre tutto sono anche rilassanti ?
Cosa occorre insegnare ? a mantenere l'assetto ? a non sprecare l'aria ?
a rispondere OK al compagno che chiede OK ?
Con questo non voglio fare ne' apparire saccente, pero' voglio essere 
chiaro e preciso : se parliamo di immersioni " della domenica " , oltre
alla esperienza fatta sul campo, non servono lezioni o corsi per
starsene
fermi 5 o 6 minuti ad aspettare di terminare la decompressione. Se
invece parliamo di immersioni particolari allora non posso che essere
d' accordo con te.
Ciao,
Furio

 E' pericoloso, molto pericoloso,
Si, sopratutto per i venditori di fumo. Quelli che hanno
tutto l'interesse che la gente non ragioni con la propria testa,
che non cerchi di informarsi, di progredire e di migliorarsi
utilizzando gli strumenti che il progresso mette a loro
disposizione e le conoscenze che si possono acquisire
leggendo libri e articoli e, perche' no, frequentando
questo e altri NG.
A questi signori fa comodo una massa amorfa di gente
pronta ad acquistare le loro patacche pseudotecniche
in corsi tenuti da istruttori che non conoscono nemmeno i 
piu' elementari rudimenti della dinamica delle bolle.


 piu' elementari rudimenti della dinamica delle bolle.
barbs , volevi qualcuno che ti dasse contro pe fa casino?
MINCHIA SE L'HAI TROVATO

Scusate, ma che c'entra l'open, l'advanced, il deep con la reimmersione?
La discussione, al di la' di qualche intervento un po' confuso\dogmatico
(Esempio: Si fa cosi e basta. Perche'? Perche' si) mi sembrava interessante.
Mi permetto di citare Giovanni Marola quale intervento esprimente una
posizione, condivisibile o meno, ma chiara e logica:
----msg
Benche' i meccanismi che provocano la MDD non siano ancora
chiari e' abbastanza accettato il fatto che la
formazione delle bolle nei tessuti non e' dovuta al semplice
superamento di valori critici di pressione(Haldane).
In altre parole la MDD per scatenarsi ha bisogno di un certo
lasso di tempo, legato alla coalescenza delle microbolle
e ad altri fenomeni fisici a carattere inflazionario.
Tutti fenomeni hanno bisogno di un certo tempo e sono
caratterizzati da valori di soglia al di sotto dei quali
la MDD non si manifesta: fintantoche' il fenomeno di crescita
non ha raggiunto un certo livello critico esso e' controllabile
e sopratutto reversibile.
---msg
....poi, il casino. Smentite, controsmentite, messaggi che non c'entravano
nulla e la solita polemica che confonde e blocca un thread costruttivo.
Bah ...
Luca Cirillo


non sono immersioni ricreative? allora cosa sono?
non sono immersioni ricreative punto e basta! a 39 metri ci stai il tempo
consentito in curva
Ma vi rendete conto che qui c'è gente che ha magari 10 15 20 immersioni e
qualcuno gli sta dicendo di andarsene tranquillamente a 50m, farsi la deco e
se sbaglia? bohh reimmergiti !!!!
Bigbubble

 piu' elementari rudimenti della dinamica delle bolle.
 Giovanni se il progresso é rappresentato dalle tue posizioni e dalle tue
uscite , meglio il medioevo e ritorniamo tutti federali almeno li avevano le
idee chiare. Quali strumenti??Una tastiera, il web, ma se non sai da che
parte girati le cose peggiorano e i danni invece di diminuire aumentano.
Vedi questa é proprio una sparata di chi poco sa e poco dice , l'uniche
bolle che tu devi conoscere a fondo sono quelle di sapone.
Tu davvero sei convinto che basti leggere quattro cose per essere in tic e
tac un sub in grado di gestire immersioni con deco ??
Auguri


Secondo voi potrei saltare la tappa , mangiarmi qualcosa al ristorante la
terrazza sul mare č rifarmi la deco dopo pranzo?
MAgari se mi consigliate qualche computer......

 terrazza sul mare č rifarmi la deco dopo pranzo?
A questo punto oltre alla ovvia domanda: ma chi gliel'ha data
la patente a costui? non resta che la malinconica conclusione
della perfetta inutilita' di sprecare tempo e bit nel tentativo
di intrattenere un ragionamento logico e costruttivo con gente
di questo livello.
-- 


 di questo livello.
Marolone??????
Mi ero riproposto di non  mandare a fanculo nessuno fino al 2000 ma tu me le
levi di bocca!!!
AFFOGATI !!!!!! anzi non fare niente che dovrebbe succederti da solo!!!!!!
A parte che la mia era una abbastanza evidente presa per il culo , a parte
che mi pareva di aver in parte suffragato le tue idee a parte che sei pisano
e devi mori...MA CHE MINCHIA SCASSI IL CAZZO AL PROSSIMO??????????
Hai più nick te che un marrocchino spacciatore arrestato 30 volte!
Hai scritto un programma che più inutile non si può sulla decompressione
Hai una visione della teoria della decompressione talmente rigida e vecchia
che la fips al confronto è il WKPP!!!
Ma che ci stai a fare?Ma che vuoi?
Ti si da torto t'incazzi , ti si da ragione t'incazzi?
La patente per guidare lo presa nell'81 quando tu probabilmente non sapevi
nemmeno che a livorno c'è il mare.
La patente per insegnare a guidare l'ho presa nel '93 e se permetti di
livelli (come ti piace parlare a te) ne ho più e probabilmente anche di
immersioni ne ho , come molti qui sul ng , abbastanza più di te.
Per cortesia smettila di fare il saputello , di fare il maestro conoscitore
della deco e di chi sa cosa.
Ti rendi conto che stai prendendo per buono il libretto delle istruzioni di
un computer?IL LIBRETTO DELLE ISTRUZIONI!!!!!!!
O non eri quello del club che non amavano il computer subacqueo? E adesso
prendo per buoni i libretti delle istruzioni?
Fammi il piacere dai smettila di dire stronzate a spruzzo come stai facendo.
Che fai? PAragoni i 3 min. di deco a un immersione PROGRAMMATA fuori curva?
Ma lo sai cosa dici?
Facci un favore  sei di pisa ? vai dal dott. DE JACO al santa chiara.Fatti
spiegare  un po di cosette sulla deco , vedrai come sarà felice di farti
capire quello che tu non capisci.
Oppure buttati dalla torre che ci fai il solito favore , e già che ci sei
abbracciati anche cacasenno nel tuffo dalla torre. ( ricordati di buttarti
dalla parte giusta !!)
Vai ora fai pure l'offeso.
p.s.: Visto che sei un dipendente pubblico potresti evitare di utilizzare il
computer e la posta elettronica ed il tuo orario di lavoro per scopi
privati? sai com'è pago le tasse!!!


certoo ma solo se durante il pranzo ti bevi una decina di grappini due
bottiglie di brunello e 4 Whisky
:-)))
bigbubble

> la miccia della bomba che sta' per esplodere.
Vedi che hai idee e vocabolario moooolto personali : che vuol dire concetto
extra , extra a cosa ?????
A consolidate procedure di immersioni???
Ma GIOVANNI tu capisci quello che scrivi???
I concetti importanti di cui tu scrivi sopra ( e vedi che parli di sub
ricreativo, allora la capisci quando vuoi) sono che il sub ricreativo non é
abilitato, non ha la preparazione, non ha le informazioni, non ha
l'addestramento per fare immersioni con decoOOOOOOOOO
Poveri amici del DAN tanto lavoro in questi anni e poi arriva il MROLA di
turno e ci inventa una nuova teoria .
Ho l'impressione che tu da furbetto faccia il bastian contario a partito
preso? Mah contento tu .........
Comunque una cos é certa la pizza la mangio volentieri con te, ma a fare
uana immersione assolutamente NO!!!!!!
Finche MARLA vaaaa, lascialo andareeeeee, finche MAROLA vaaaa non lo
framreeeee.............
Buon natale


    Ehi Barb's... sei davvero multiforme! Non avrei immaginato
che fossi tu dall'header!
    Ciao & auguri a tutti
The Archeopteryx
Akoko....@alt.it
[rimuovere le maiuscole per rispondere;
please, remove capitals for answer]
ICQ#25934110

che fossi tu dall'header!
ma dall' incipit si
gmg

 Buon natale
Buon Natale a te.


Cosa intendi per "immersione terminata" e "fase di emersione" ?
Credevo di essere stato abbastanza chiaro, cmq. replichiamo.
Per immersione terminata intendo che chi e' gia' in barca NON DOVREBBE
rituffarsi in acqua e ricomprimere ma far prua verso riva a tutta birra se
possibile fruendo di bombola d'ossigeno e, contemporaneamente, allertare il
118. Se si e' in compagnia, un compagno dovrebbe gia' aver provveduto a
tutto.
Per fase di emersione, intendo proprio quello che indica la parola
EMERSIONE, ovvero: "scarico casse a mare e livellare, 12 gradi di prua a
salire" come direbbero nei sommergibili. In puro stile scuba, invece,
semplicemente la fase di risalita pinneggiando lentamente e sgonfiando il
gav!
Noto invece due scuole di pensiero che si stanno scatenando sulla questione.
A mio modesto (anzi modestissimo) parere, la ri-compressione offre piu'
rischi che vantaggi. Se disgraziatamente il soggetto in ri-compressione
viene colto da malore la situazione degenerera' quasi sicuramente in
un aggravamento della condizione.
In alcuni casi l'ossigeno puo' rivelarsi una terapia migliore della
ricompressione a pochi metri. Fornire ossigeno con le bombole di soccorso
sanitario sott'acqua e' impossibile come, ripeto, impossibile paragonare la
ricompressione in acqua a quella in camera iperbarica oltre al fatto della
somministrazione di farmaci.
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)

 somministrazione di farmaci.
Non si tratta di somministrare farmaci, perche', ripeto per l'ennesima
volta, si da' per scontato che la MDD non si sia ancora manifestata e
quindi la discesa a quote piu' basse non puo' sicuramente favorire
il suo insorgere. 
Faccio un esempio pratico. Supponiamo che causa la scarsa visibilita'
un sub si sia perso sott'acqua. A me e' capitato un mucchio di volte:
mi fermo a fare una foto, mi giro e non vedo piu' nessuno. Il mio
compagno si scusera' poi dicendo che temeva di perdere contatto
col gruppo. Io continuo tranquillissimo tanto gente cosi' e' meglio
perderla che trovarla.
Supponiamo allora che nella succesiva risalita mi trovi
a corto d'aria e debba fare una deco (puo' succedere no? non ditemi
che non succede!).
A questo punto ho una unica scelta: risalire,
localizzare la barca, che so essere a poche decine di metri,
riimmergermi e poi finire la deco con la bombola che ogni
diving serio (come quello che frequento io) deve appendere
fuori bordo. Ora io vi domando: cosa fareste voi?
Una volta in superficie in ossequio a una supina e ottusa
accettazione di regole preconfezionate vi limitereste a risalire
in barca  attaccandovi all'ossigeno e pregando Dio
(con la D maiuscola) che vi eviti la MDD?
Sapendo poi che per raggiungere la camera
iperbarica, ci vorranno un paio d'ore se va bene e che dopo
questo tempo parte dei danni saranno irreversibili.
Perche' mio caro Undersea, quello che nessuno dice qui
chiaramente e' che la camera iperbarica dopo cinque minuti
fa' miracoli, dopo un'ora molto meno e dopo due ore ancor meno.
O fareste come farei io, cioe' mi sobbarcherei il limitatissimo
rischio della riimmersione con la speranza basata su 
considerazioni logiche e razionali di schivare al 100% la MDD?
A te/voi la parola.


 cuců


Giovanni sai che mi hai divertito, :-)))) da un extradeco non mi aspettavo
un humor cosė acceso : dove devo rivolgermi per iscrivermi
al MAROLA FANS CLUB
 Comunque ho cambiato idea, la pizza la pago io,
ma prima andiamo al mare e ci facciamo una superimmersione fuori curva alla
faccia tua.
Poi  tu salti le tappe con doppio avvitamento delle chiappe
 e poi  salti anche nel  del cerchio di fuoco;
io ti reggo il cerchio  e poi insieme
 ci guardiamo le tue bolle al tramonto, sorseggiando rhum sulla spiaggia
ti va l'idea?
Se protesti ti faccio ricomprimere da TARLATI in camera normobarica, con gas
da fagioli e cotiche.
Sai che macroballe!!!
cucų


 ti va l'idea?
No Sior, da buon veneto preferirsco la grappa.  :-))
Ciao, con amicizia, e di nuovo Buon Natale.


 
Secondo me Giovanni ha ragione, a volte sara` anche scassapalle
(....vedi il Thread sulle maiuscole......)
ma e` sicuramente una di quelle persone che sanno quello che dicono
ed il lo leggo sempre volentieri.
-- 
 
     Fabio Splendori
 
http://hobbyscuba.dmw.it/br20
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 
 

 fa' miracoli, dopo un'ora molto meno e dopo due ore ancor meno.
Scusa, ma questa da dove č venuta fuori ???
Parla con un qualsiasi medico iperbarico, il dott. Pino Di Iaco per esempio
( ospedale S. Chiara Pisa tel. 050 592326),
e fatti dare i tempi di intervallo tra l'immersione e il
trattamentoiperbarico e le statistiche dei risultati.
Opuure se ti capita vai sentire una conferenza del DAN e avrai tutte le
informazioni del caso.
Dare delle informazioni non corrette, mai dette da nessuno č pericoloso.
E' vero invece che anche con intervalli molto lunghi (oltre 48 ore) si ha un
recupero totale o funzionale della parte interessata nella maggior parte dei
casi.
E' vero anche che prima si interviene meglio č, e  serviranno un numero
minore di ricompressioni in camera per risolvere il problema.
E' vero anche che con liquidi e ossigeno casi lievi di p.d.d. si sono
risolti senza bisogno di ricompressione.
E' meglio che un sub allerti il DAN per niente che poi si faccia del male.
Come dice il DAN: se avete respirato aria compressa e avete
condizionifisiche anormali, chidedete una consulenza ad un medico
iperbarico.
Regola semplice, senza controindicazioni.
Ciao
--
Marco Maccioni

 wrote in message
385FBD...@iet.unipi.it...
snip


Sapendo poi che per raggiungere la camera
iperbarica, ci vorranno un paio d'ore se va bene e che dopo
questo tempo parte dei danni saranno irreversibili.
Perche' mio caro Undersea, quello che nessuno dice qui
chiaramente e' che la camera iperbarica dopo cinque minuti
fa' miracoli, dopo un'ora molto meno e dopo due ore ancor meno.
O fareste come farei io, cioe' mi sobbarcherei il limitatissimo
rischio della riimmersione con la speranza basata su
considerazioni logiche e razionali di schivare al 100% la MDD?
A te/voi la parola.
COME PUOI DIRE QUESTE COSE?DOVE LE TROVI? TE LE INVENTI?
VUOI PARLARE CON ALMENO 10 PERSONE CHE IN CAMERA CI SONO ANDATI DOPO 12 ORE?
E CON PDD BEN PIU' GRAVI DEI TUOI 5 MIN? COME POSSIAMO FARTI CAPIRE QUESTE
COSE?VUOI CHE CI BECCHIAMO UNA MDD INSIEME?POI SI FA A CHI SE LA RISOLVE
MEGLIO?
STAI TRANQUILLO CHE SE TI SALTI TUTTA LA DECO ( NON I 3  MIN A TRE METRI) O
TI FAI UNA RICOMPRESSIONE COME SI DEVE , NON CERTO A 3 MT. PER 5 MIN. O NON
CI FAI UN CAZZO.
O TI BECCHI UNA BELLA PDD O NON TI BECCHI NIENTE.
MAROLONE STACCA LA SPINA DEL MATEMATICO , TOCCATI LA PANZA LA SENTI COM'E'
MOLLICCIA?
E COME VUOI FARE A RICONDURLA AD UN SEMPLICE MODELLO MATEMATICO?
BAH ....CHE SIA L'ARIA PISANA?





 Secondo me Giovanni ha ragione, ...
Ehi ragazzi ma quale DueMetri, questo e' DueKilometri :-)))))
 
Giovanni

 Regola semplice, senza controindicazioni.
E chi ha mai detto il contrario?
Permettimi pero' di suggerirti anch'io una regola semplice e senza
controindicazioni: invece di attaccarvi alle frasi fatte, agli standard,
alle regole preconfezionate cercate di usare il cervello. Sempre che
ce l'abbiate ovviamente. :-)


postarlo tre volte di fila è forse l'unico modo per farglielo capire? :-))))
Bigbubble
Alessandro Onida

ce l'abbiate ovviamente. :-)
Tu l'hai usato ??????? :-)))))  zan zan!!!
Una cosa abbiamo compreso ,che tu sei bravo e sei in grado di gestire
immersioni in curva, immersioni fuori curva, tappe di deco, salti di tappe
con e senza reimmersione e/o completamento di tappe saltate ,
intenzionalmente o no.
Ma hai la stessa certezza che vada bene  per tutti , non ti viene neppure un
piccolo dubbio che la tua ricetta non sia cosě universale ????
Giovanni che te ne fai delle schede di valutazione del tuo sito??
Con devoto rispetto, porgo al  citatore diver
i miei ossequiosi saluti


 ed il lo leggo sempre volentieri.
Mai sentenza fu più spericolata,
io leggo volentieri anche i Simposon e Topolino,
e pure loro  sanno quello che dicono, ma da qui a dire che le Marolate sono
verità ce ne passa.
Che Fabio forse sei sponsorizzato, vabbé che il Giovanni ti ha promosso a
Due Kilometri, ma un affetto così dichiarato per delle baggianate non si era
mai visto.   :-))))))))
Largo al nuovo , largo alle nuove idee, largo al Marolapensiero.
Attento che ti bruci..........


Sei proprio un  pezzo di merda con le orecchie foderate di prosciutto!
Tu continui a fare la peggiore disimformazione del ng!
Sei peggio di emilio fede!
Sei una chiavica!
E credo che ti piaccia anche farti offendere!
Tu prendi per buoni i libretti di istruzioni dei computer e gli articoli sui
giornali!
Ma perchč non ascolti quelli che queste cose le masticano piů di te?I medici
, i gli operatori il DAN?
Ma leggiti due statistiche prima di trarre le tue conlclusioni affrettate e
sbagliate!
E se mi viene un embolo al pollicione?Avro danni irreversibili?Mi cadra
l'unghia?
Quelli che ragionano come te , quelli che drammatizzano la pdd sono quelli
che fanno si che la gente vada in camera due giorni dopo anzichč subito!
La pdd  č semplicemente un inconveniente subacqueo e niente piů.E' un
problema che puň colpire chiunque si immerge (rarissimamente) e che si puň
tranquillamente risolvere con un trattamento adeguato , senza correre come
pazzi all'ospedale e sensa aver paura di morire.
E' la tua idea del mostro che ti ammazza e ti lascia invalido che fa si che
la gente abbia paura e stia tre giorni ad autoconvincersi  che non č un mdd
ma qualcos'altro e poi allora si che si fanno (o ci facciamo) male.
Comunque una cosa č certa , se a te č successo qualcosa del genere (omessa
deco o qualcos'altro) dei bei danni irreversibili li ha lasciati!
ciao prosciuttone matematico

 
ma dai baggianate, non ha mica detto nulla di strano, in mancanza di camera se
sei asintomatico ed HAI PIANIFICATO CON IL TUO TEAM IN PRECEDENZA una simile
evenienza ti reimmergi e completi la deco. 
non credo che chi si immerge 10 volte l`anno con qualche diving sara` tentato
di emularlo, il discorso mi sembra abbastanza chiaro.
ciao


 iperbarica, ci vorranno un paio d'ore se va bene e che dopo
Nel nostro paese (pur malservito e sofferente di malasanita'), l'intervento
del 118 permette nel 90% dei casi ad un subacqueo di essere sottopressione
iperbarica in un tempo relativamente inferiore alle 2 ore; non sarei cosi'
pessimista.
Personalmente si', mi attaccherei alla bombola d'ossigeno nella speranza,
almeno, di ritardare i sintomi della mdd.
La camera iperbarica non ci garantisce, forse, di uscirne sani al 100% ma
l'arrivarci senza sintomi apparenti puo' essere sicuramente di buon
auspicio.
UNA RICHIESTA A TUTTI:
per quanto detesti fare la parte del "bravo soggetto" (io sono un "bastardo
dentro"), cerchiamo di non alterarci piu' del necessario.
Questo dibattito sembra una polveriera.
UN BUON SUBACQUEO deve innanzitutto essere rilassato, saper gestire
un'emergenza improvvisa con assoluto raziocinio e lucidita', deve essere
estraneo ad ogni forma di stress nervoso (in pratica NON DEVE MAI AGITARSI)!
Beh??? Quando siete all'asciutto prendete subito fuoco?  :-)))
Salutoni ed ancora auguri
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)
p.s.: Ah Giovanni, Tu che hai viaggiato in lungo e in largo; a fine marzo mi
si offre l'opportunita' di andare in Kenia, a Malindi 2 settimane VITTO E
ALLOGGIO GRATIS (da buon genovese,  chi se la perde l'occasione?).
Ci sei stato?
 Se si, com'e' la
situazione "acquatica" della zona? Diving, paesaggio sottomarino ecc.
La situazione politica? Mi pare che in Kenia, un paio d'anni fa, ci fosse la
caccia al turista???!!!
Ovviamente la richiesta di delucidazioni e' estesa a tutto il NG.

 i miei ossequiosi saluti
Ciao Maurizio, dai retta a me lascia perdere: goditi
il natale e il capodanno che viene. 
Buon Natale a te ripeto, con amicizia, e anche al Tarlati che
pover'omo sbraita e insulta a vuoto, che tanto nessuno ormai
lo prende in ben che minima considerazione.


 che siete smaniosi di ammannirgli a pagamento.
Tu mio caro signore sei un impertinente oltreche' un ignorante.
Dovresti portare piu' rispetto agli Istruttori che diffondono l'Arte
dell'immersione da veri Sacerdoti di questa nuova Religione e non da
mestieranti incompetenti come sei tu.
Le sciocchezze pseudoscientifiche che vai propalando oltre a
suonare oltraggiose per coloro che basano la loro conoscenza su pietre
miliari del progresso scientifico quali gli Standard, le Statistiche,
le Consuetudini, sono oltremodo pericolose perche' possono essere
prese per vere dalla massa amorfa di ignoranti che popola questo NG.
Tornatene pertanto nel tuo guscio e porgi finalmente umile orecchio
al Verbo degli Istruttori, unici depositari dei segreti della subacquea
e della deco.
   Cacasenno
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.




 Ci sei stato?
No non conosco quei posti





 intenzionalmente o no.


 


io non sono ne bravo ne buono a fare quello che dici tu. 
Mi limito
solo a riportare in questo NG informazioni avute da fonti degne 
di
fede, ogni volta citate e che reputo interessanti e utili.
Il giudizio 
sulla bonta' o meno di quanto riferisco lo danno i lettori
dell'NG. 



 


questo lo dicevi in una risposta alle 17:45 di 
ieri


 


 


Ti voglio raccontare cosa e' successo a me anni fa' nella 
opulenta
isola di capri. Io e la guida/istruttore di un diving locale 
andiamo
con la sua barchetta da Marina Grande a Punta Carena. Li' ci 
immergiamo
fin sui 40 mt e poi risaliamo facendo 15 m. di deco a 3 m.
Io 
non avevo il computer mentre lui usava un'Orca. Una volta risaliti
mi prende 
un dolore fortissimo al bacino e rimango paralizzato
completamente ai due 
arti inferiori.


 


questo invece oggi alle 12:02


 


A parte che se è vero di grossi danni permanenti non te ne è 
rimasti , se sei qui a scrivere , perdon a rigirar la frittata a comodo 
tuo.


 


io non sono ne bravo ne buono a fare quello che dici tu. 
Mi limito
solo a riportare in questo NG informazioni avute da fonti degne 
di
fede, ogni volta citate e che reputo interessanti e utili.
Il giudizio 
sulla bonta' o meno di quanto riferisco lo danno i lettori
dell'NG. Questa 
gente e' matura e intelligente ed anche se non ha
il diploma di DM o 
Istruttore e' perfettamente in grado di giudicare
da sola cio' che e' bene e 
cio' che e' male per loro stessi.
E' ora di smetterla con queste storie degli 
owd inesperti
che, poveri imbecilli, prendono tutto per oro colato e 
quindi
si espongono chissa' quali pericoli. Certo mi rendo conto che 
per
voi deve essere spiacevole accorgersi di non avere a disposizione 
un
branco di pecore costrette ad accettare supinamente le banalita'
che 
siete smaniosi di ammannirgli a pagamento. 


 


 


e anche qui adesso ti rispondo per benino:


sei tu quello che raccatta le informazioni a giro da fonti 
autorevoli (libretti di istruzioni dei computer articoli di giornali etc. etc.) 
e le ripropone sia sul ng che su quel fantastico e mastodontico sito sotto forma 
di dotta e assoluta certezza.Sei cosi certo delle tue convizioni che hai 
sviluppato un programma e una serie impressionante di calcoli e formulette 
riconducendo cosi tutto quello che nemmeno i più grandi scenziati ammettono di 
non capire a mera e pura matematica.


Sei tu che con le tue 4 formulette imparate a memoria pretendi 
di spiegare e comprendere un fenomeno cosi influenzato da variabili e cosi poco 
costante nel tempo che nemmeno la più conservativa delle tabelle o il più 
spericolato subacqueo possono aver certezza di quello che succede nell'organismo 
di un subacqueo.


Sei tu che pretendi e contesti gli standard , le statistiche e 
le poche certezze che anni di studi ci stanno fornendo.


Informazioni che nessuno si fa pagare , bada bene , ma che 
vengono passate gratis dal dan e da altri enti ed organizzazioni del 
settore.


Non mi sembra che qui nessuno ti censuri per interessi ne di 
campana ne economici.Semmai perchè le tue presunte "verità" mettono a 
repentaglio la vita di ignari navigatori che capitano sui tuoi siti , dove non 
hai avuto nemmeno l'accortezza di mettere una scritta PERICOLO .


Cosa c'è da prendere per oro colato?3 regolette che ogni 
subacqueo impara fino dalla 1 lezione di teoria? ( ossigeno liquidi e ospedale) 
o forse è meglio fare come fai tu che vivi di matematica 
improvvisazione?


 


Facci il piacere ( a tutti , non soltanto agli istruttori) 
ridimensionati , rivedi le tue posizioni che son tutt'altro che quelle di chi 
punta alla soluzione del problema.


Parlane con cacasenno , con sibilla e con tutti i tuoi amici 
pisani e vedi di trovare una soluzione ai tuoi conflitti interiori e vedi unn 
pochino di smetterla di pensare che sia un problema di matematica e 
basta.


 


 


ciao bello


 



arrivo in porto salto col gommone sul molo e rimbalzo nell'autombulanza
Mettiamo un po' d'ordine?
Tutto dipende da che parte si guarda la cosa. Se un subacqueo si dovesse
attenere alle regole del suo brevetto ricreativo, non si dovrebbe mai
trovare in queste situazioni (come dicono giustamente Barberini e Tarlati).
Gli standard poi parlano di tappe di sicurezza nel caso si sfori (per
errore) il tempo di non decompressione.
Nel caso si sia obbligati a fare tale tappa di sicurezza (di cui si è
ampiamente parlato in passato) ma se sia impossibilitati a farla per un
grave motivo (esaurimento dell'aria propria e del compagno e non presenza
della bombola di rispetto, gravi problemi di mare, etc.) si esce, si ciuccia
ossigeno, ci si controlla e ci si fa controllare da un medico.
Parliamo invece di immersioni con decompressione. Purtroppo non posso essere
preciso e citare articoli scientifici o meno ma esperienze. Rudy Crespi, che
ne capiva di mare ed oltre ad essere un grandisssimo subacqueo e un fine
scrittore era un corallaro che andava a 100 e passa metri in aria con un
solo erogatore, senza gav nè zavorra, faceva le tappe di deco in risalita e
quando arrivava a quella dei 9 m faceva il salto.
Si sparava da 9 a 0 e aveva 3 minuti per spogliarsi ed infilarsi nella
camera iperbarica della barca per decomprimersi all'asciutto. Questo perché
sosteneva che si hanno tre minuti di tempo prima che le bolle diano probemi.
La teoria di Rudy è avvalorata anche dal comportamento di alcuni diving in
Francia: questi (per l'immersione sul Ruby, ad esempio) hanno una cima fissa
sul relitto lungo la quale si scende e non ancorano la barca.
C'è un gommone che gira accanto alla barca con una bombola di rispetto sopra
(non sotto).
In caso un subacqueo debba fare deco e ha aria limitata può risalire,
chiamare il gommone, farsi dare la bombola e tornare a fer deco alla quota
prevista, rimanendo attaccato sotto (è certamente un modo di fare subacquea
non troopo sicuro ma si sa che i francesi - causa la loro grandeur - seguono
"regole" differenti).
Questo significa che, se si prende in considerazione un salto di tappa senza
altri particolari problemi (ad esempio se devo fare la deco a 3 m e il mare
grosso mi porta a 0) si può scendere alla quota prevista ed ultimare la
deco... non mi sembra si tratti di ricompressione ma di un ritorno alla
quota prevista... a me è capitato molte volte, sul trapezio, che il mare
grosso e le onde facessero fare deco tra 0 e 6m (e qui mi sento di dare
ragione a Marola)
Tutta un'altra cosa se si parla di immersioni particolarmente difficili
delle quali la deco è una parte importante (ad alte profondità, con miscele,
etc.).
Mi sento di tirare una piccola conclusione (che pretesa): no alla
ricompressione in acqua se per tale intendiamo una, seppur minima, terapia
iperbarica preventiva o seguente, sì con attenzione al ridiscendere ad una
quota di deco in caso di salto di tappa.
Sostanzialmente, quindi, Il Conte ha detto una cosa sensata... BRAO Conte,
FA' l saltino Conte...
Ciao
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

piu' vicina in manutenzione ecc. ecc.
Giovanni, questo è sbagliato, se il tuo discorso significa che, siccome il
ricovero può avvenire in molto tempo ricomprimiamo in acqua, mi trovi
assolutamente contrario.
E' come sostenere che, in caso di incidente automobilistico con emorragia
interna, siccome il trasporto in ospedale è lungo (ambulanza, pronto
soccorso, etc.), eseguo un intervento chirurgico (non essendo medico) sul
posto con attrezzi di fortuna...
In ogni caso NO alla ricompressione in acqua...


Ovviamente la richiesta di delucidazioni e' estesa a tutto il NG.
Allora, mi intrometto, innanzitutto per felicitarmi: ogni tanto viene
allos coperto qualcuno che non urla e non ha verità rivelate da far
valere!
Poi dicevamo., Kenya.
Se ci vai gratis, va bene. Se devi pagare, vai a fare le immersioni da
qualche altra parte!
Visibilità scarsa, un mare di alghe morte che vengono verso riva,
barriera corallina molto danneggiata da anni di ancoraggi scomposti,
pesce davvero molto poco.
C'è un buon diving del dell' organizzazione Ventaglio, proprio sulla
spiaggia, comodissimo, e ti caricano e scaricano l' attrezzatura dalla
barca. Suylla qualità dekl servizio nulla da dire. Il problema sono le
immersioni.........
ascolta un consiglio, decidi di spendere qualche soldo e vatti a fare
un bel safari (fotografico si intende!) in uno dei parchi del Kenya. 
Due giorni molto ben " spesi" ed emozioni paragonabili ad un'
immersione all' eterno dell' atollo di Rangiroa!
Buon Natale (esteso ovviamente a tutto il NG!
gmg


Si, ma poi come te la sei cavata?
Ed una telefonata al DAN?
gmg

E come al solito sei il solito esagerato!!!!

 stacchi icq ogni volta che mi collego io!!!!!!


 
 Criticone, per una volta che faccio il buono, cosa dovevo fare dire che sei
il pirlometro di turno e che mi pento di aver fatto tanti post con te e che
non voglio pių sentirti e che ti odioooooo, si ti detesstttoooooo, perche


HIIIII,  HIIII  (pianto di commozione)
E' natale  nel ng gli auguri fioccano come acciughe in branco,
é il mio primo natale nel ng,
l'ultimo di questo millennio
e in questo clima mieloso voglio dire anche la mia:
sono stati questi ultimi,  mesi intensi di conoscenze, di accesi scambi di
segni di vitalità, che devo confessare non ricordavo nella subacquea.
E di questo voglio personalmente ringraziare tutti indistintamente, chi ha
preso l'impegno a tempo pieno tartassando il ng con numerosi messaggi
giornalieri, chi fa capolino ogni tanto , chi raramente e chi si limita a
fare da spettatore.
Per me é stata la piacevole scoperta di un mondo che non pensavo esistesse,
é indubbio che ci siano pareri diversi e posizioni anche estreme nella
attività che condividiamo,  é del tutto normale, anzi sarebbe grave se
fossimo tutti d'accordo.
E' un segno positivo questo voler scambiarsi esperienze, notizie ed un sacco
di baggianate ( siamo sinceri), questa voglia di comunicare mi piace , mi da
stimoli e mi appassiona.
Non conosco personalmente ( dal vivo intendo) quasi nessuno, ma penso che
nel futuro le occasioni non mancheranno.
Una occasione potrà essere certamente il prossimo EIDISHOW di Bologna.
Oppure le cene che numerose vengono organizzate soprattutto a sfondo
acchiappa acchiappa (mi pare di aver capito), per cui si é fatto ultimamente
l'obbligo di tatuarsi lo stato civile sul petto ad evitare equivoci.
Ho conosciuto l' esuberanza di alcuni , la saggezza di altri, la
testardaggine di pochi, ho scoperto che le leggi della fisica, ed i principi
matematici possono essere estremamente opinabili.
Ho anche scoperto che  odi dichiarati sotto sotto celano rapporti di intenso
amore. Che grazie alla rete insulti ed offese che nella realtà (chiamiamola
cosi ) di ogni giorno sarebbero fonte continua di denunce vengono assorbite
con elegante savofaire.
Ho appreso da fonti autorevoli ( si, no, boh?) che i quattro salti si
possono fare anche in acqua, che per alcuni é meglio telefonare alla morosa
in caso di bisogno che al DAN.
Ho finalmente scoperto che la canzone di Modugno, noto amante del mare ""LE
MILLEBOLLE BLU"" era dedicata ai tenaci sostenitori del salto di tappa.
Questo ed altro ho scoperto sul ng!!!!
 Ed infine come diceva giustamente il saggio::
Meglio le patate , che l'epatite.
AUGURI Ad:
 Andrea, Giovanni, Salvo, Stefano, Aniya, Delfino Rosa, Blu Rosso e verde,
Marco Mario, GMG, BIG, Furio, Renato,STEVE, Priscilla, Max, Gianni e
pinotto, Due Metri e Due Kilometri, Aro e ARA e ARRARRAARR, Sventrax e
Ventresca, Keplero, al Maccione a Conti e principi,a Bertoldo, Bertoldino e
Caccasenno a tutti quelli che non usano il loro nome .....  DI UN SERENO
NATALE
ps: in caso di problemi ci sentiamo sul ng!!!!!!!



Altrettanto a te caro!
gmg

non piangere cara!
Lo sai che non vivo without you!
Stacco icq perchè non sopporto di parlarti e non poterti toccare , di non
poter sperimentare con te i nuovi algoritmi decompressivi che il marolone mi
passa sottobanco a caro prezzo (che saldo regolarmente in natura!)
A quando mio unico super istruttore il fatidico momento nel quale mano per
la mano potremo fare un salto in camera(di decompressione!)
E per questo che son cosi cattivo.perchè di fronte a cotanta beltà , di
fronte a tutta la tua maestosa intelligenza e sapienza non posso che
impallidire.....

 ps: in caso di problemi ci sentiamo sul ng!!!!!!!
Eheheh...
Ciao
Kep

...

ed io aggiungo: l'ossigeno a bordo Optional?  una radio per chiamare i
soccorsi Optional? 15minuti a tre metri?????? (mah a far cusč?) e la
pianificazione dell'immersione ? optional anche questo?
Alessandro Onida


Attenzione il Franz ci ascolta ci legge e .......
;-)))))
ciao e auguroni anche a te
Alessandro Onida
Bigbubble
Ps i miei auguri di Natale in forma ufficiale stanno per arrivare

un bel safari (fotografico si intende!) in uno dei parchi del Kenya.
Il safari fotografico e' gia' in programma :-)
Grazie delle info ed ancora Auguri.
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)


Divertiti mi raccomando :)
gmg

Personalmente, rispetto a malindi ti consiglio di andare a Watamu. E' a ca.
mezz'ora di macchina da Malindi.
A Watamu non esiste il problema delle alghe ed è decisamente migliore anche
sia come pulizia che come trattamenti.
Da quelle parti c'è anche un'ottimo diving gestito da dei ragazzi tedeschi.
Le immersioni sono abbastanza carine e vengono fatte nel parco marino di
fronte a Watamu. Frequentissimi gli incontri con Delfini mante e squali
balena.
Maya la ragazza del diving parla perfettamente anche l'italiano.
Ciao
Stefano