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Titolo: E' lecito vendere queste cose?

Riporto testualmente da un catalogo "Kit elettronici Else Kit 1998":
RS 283 - Micro ricevitore FM-AM
...variando le spire di accordo si possono ricevere trasmissioni con
frequenza compresa tra 74 e 126 MHz suddivise in 5 gamme...
...nella prima gamma si possono ascoltare emissioni della Polizia, mentre
nella quinta vengono trasmesse le comunicazioni tra aerei e torri di
controllo...
...l'ascolto puo' avvenire con qualsiasi auricolare o cuffia.
Il tutto per la modica cifra di L. 36.000 !
Domanda: 
Perche' io SWL da una vita devo passare un guaio se vado in giro con il mio
bellissimo Icom R10 sintonizzato sul ponte R7 ascoltando gli amici
radioamatori mentre una qualsiasi persona puo' andare in giro con un innocuo
circuito di 6x9x3 cm. ascoltando frequenze vietate senza dare nell'occhio?
La vendita di queste cose non dovrebbe essere vietata?
Saluti a tutti, Nino Molinari.

Perchč deve essere vietata ?


Hai perfettamente ragione, Nino.
RISPOSTA:
Perchè in Italia chi rispetta la legge è ritenuto ancora un imbecille,
mentre chi la viola si considera "furbo" e "libero".
Quindi due sono le alternative: cambiare la legge (magari in un contesto di
generale riordinamento di tutto il settore delle comunicazioni via radio) e
dunque consentire ufficialmente anche agli SWL quello che nella realtà si
consente ai pirati con la vendita di simili apparati, oppure vietare la
vendita di simili apparati.
Purtroppo credo che nessuna delle due alternative verrà mai presa in
considerazione, per motivi diversi. In Italia le cose rimarranno tali e
quali a come sono ora chissà per quanto tempo ancora.....
saluti
Arturo D'Aprile
(IK7JWY)
--
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La vendita di queste cose non dovrebbe essere vietata?
In teoria, avendo fatto domanda per SWL e, pagando il canone raditelevisivo,
Si puň ascoltare pressocchč tutto purchč:
- l'ascolto non sia mirato a compiere reati
- non venga rivelato a nessuno il contenuto della comunicazione
- l'ascolto sia a scopo puramente "didattico"
Marco

mentre chi la viola si considera "furbo" e "libero".
Se vuoi il mio parere, in questo caso non e' vietata la vendita, ma
piutosto l'utilizzo.
Se lo utilizzi per ascoltare la roba della polizia commetti un reato.
Se invece ascolti radio DJ non lo commetti.
E' come vietare la vendita dei coltelli perche' potrebbero essere
usati per uccidere.
Per il resto hai ragione.

Per il resto hai ragione.
¾
¾
Un momento! Il venditore di coltelli non pubblicizza i suoi prodotti per
l'uccisione del prossimo...
In questo caso il prodotto (ricevitore) e' pubblicizzato specificando
chiaramente l'utilizzo a cui e' destinato (ascolto della Polizia e delle
torri di controllo aeree) e non di Radio DJ !!!

Purtroppo non e' cosi': la "licenza" di SWL (che poi licenza non e' ma e'
semplicemente una presa d'atto da parte del ministero dell'inizio dell'attivita'
di ascolto sulle bande radioamatoriali) consente l'ascolto delle sole bande
radioamatoriali ed all'interno del domicilio indicato, quindi l'uso dello
scanner al di fuori del domicilio e' vietato, a meno che lo si usi per ascoltare
radio commerciali.
Inoltre il canone di abbonamento alle radioaudizioni (solo radio non radio e
televisione) e' stato abolito, quindi non occorre neanche piu' quello.
Per quanto riguarda l'ascolto che non sia mirato a compiere reati, e' pacifico
che sia cosi' mentre l'uso didattico e' sempre riferito all'ascolto delle bande
radioamatoriali; diverso il discorso relativo alla rivelazione a terzi del
contenuto delle comunicazioni: esso e' riferito a comunicazioni ACCIDENTALMENTE
captate ma per le quali non si aveva titolo alla ricezione (leggi trasmissioni
fuori dalle bande radioamatoriali e broadcasting).
Che poi tutto questo abbia senso e' un altro discorso... ma, per ora, la legge
e' questa.
Nella bozza del nuovo regolamento ho letto che l'ascolto sara' libero, sarebbe
anche ora...magari si potra' anche andare in giro con lo scanner senza la paura
di essere fermati.
Ricordate due o tre anni fa quando era venuta fuori la storia delle multe ai
possessori di cellulare che non erano in grado di dimostrare di avere
l'abbonamento (cioe' non avevano con loro una bolletta od il contratto)?
Semplicemente veniva applicato il regolamento relativo alle telecomunicazioni,
considerando i cellulari come ... radio ricetrasmittenti! Quindi chi aveva il
cellulare ma senza avere con se la bolletta era considerato alla stregua di un
SWL che se ne andava in giro con lo scanner ascoltando le frequenze
radioamatoriali ed ambedue erano considerati alla stregua di un pirata che
trasmetteva sulle bande radioamatoriali senza licenza o di un bandito che
ascoltava le comunicazioni della polizia con uno scanner. Per fortuna questa
"barzelletta" e' durata poco (immaginate con le carte ricaricabili cosa sarebbe
successo?) pero' e' indicativa di come funzionino le cose :-(
73, Claudio IW2KWC


73, Claudio IW2KWC
Meno male che i tempi cambiano....speriamo allora in una legge più
permissiva.
Però so per certo una cosa: le trasmissioni di polizia ecc... sono PUBBLICHE
a tutti gli efffetti.
Questo adesso non saprei come tradurlo in possibilità di ricezione.
Comunque mi sono rifatto al libro "SCANNER 2 confidential, di F.Magrone,
edizioni CD " che ospita un intera sezione su questo aspetto legislativo.
Ciao
Marco



torri di controllo aeree) e non di Radio DJ !!!
Alt, *modificandolo* puoi ascoltarle, ma cosi' com'e' no.
Questo lo aveva detto, il venditore.

successo?) pero' e' indicativa di come funzionino le cose :-(
E' deprimente. Proprio per questo e' da anni che ho chiuso col
radioascolto.
Fibrizio

Non ho mai letto SCANNER 2 confidential, ma mi pare talmente strano che le
trasmissioni di Polizia siano considerate pubbliche: se fosse cosi' perche' se
vieni fermato e anche solo in memoria sul tuo apparato hai una frequenza non
consentita ti viene sequestrato tuto e vieni denunciato, con relativo processo?
Il discorso che non siano trasmissioni criptate non le rende automaticamente
PUBBLICHE.
Ciao
Claudio


...


 Marco
Le trasmissioni di polizia, vigili urbani, carabinieri e quant'altro non sono
pubbliche. Infatti non avvengono  sulle bande di radiodiffusione pubblica, cosi'
come appare nella tabella di allocazione delle frequenze, parte integrante degli
articoli di legge che regolano l'utilizzo delle onde radio. Il loro contentuo
poi non e' di pubblico dominio, tant'e' che vengono usati codici di criptazione,
selettive e altro.
L'ascolto delle bande riservate ai radioamatori e' possibile con il permesso
d'ascolto, comunemente detto licenza da SWL, presso il proprio domicilio che e'
quello che viene eletto quale domicilio in termini legali che puo' non essere la
propria residenza. Infatti e' domicilio elettivo quello dove si e' per il
periodo di ferie, in casa propria, affitto, camping, albergo o altro. Fonte:
Ispettorato territoriale Piemonte e Val d'Aosta.
-- 
**************************************************
Angelo Brunero IK1QLD
**************************************************
CISI - Universita' degli Studi di Torino
Via Sant'Ottavio, 20
I-10124 TORINO ITALY
Tel 
+39-011-670.3648
Fax 
+39-011-670.3644
mailto:
ik1...@cisi.unito.it
**************************************************

A beneficio di tutti, a se agli altri non dovesse interessare invece interessa
me ;-) , puoi citarmi le fonti normative cui ti riferisci, senza costringermi a
comprare Scanner 2 Confidential?
Evidentemente mi sono perso i treads precedenti...
Grazie
Ciao Claudio


...


Sono sempre io, se vuoi usa 
deja.com
 e fai una ricerca su CC e crypto. Li
trovi tutto quello che ho postato.
Ciao

Ultimo, ma veramente ultimo post. Lo giuro. Chi ha già letto
precedentemente mi scusi profondamente.
Per ulteriori informazioni, solo mail private.
Grazie e buon ascolto.
Acquisto e detenzione di apparati radioriceventi non sono soggetti ad
alcuna denuncia.
Per quanto concerne l' utilizzo si fa riferimento al seguente articolo del
codice postale.
Art. 318.
Per le stazioni riceventi del servizio di radiodiffusione il titolo di
abbonamento alle radioaudizioni tiene luogo della licenza.
Pertanto il pagamento del canone annuale alla RAI è da ritenenrsi documento
atto agli ascolti delle emissioni di stazioni del servizio di
radiodiffusione nazionale ed estero. Questo vale per tutte le bande
attribuite a tale servizio..
Per l' ascolto di altre bande, occorre attenersi al regolamento radio di
Ginevra che nell' art. 23 – capitolo VI – del D.P.R. 1979 si cita “ogni
singola amministrazione di ogni stato deve adottare le misure necessarie
per vietare e poter prevenire l' ascolto non autorizzato delle
radiocomunicazioni non intese per l' uso generale del pubblico”. Il testo
prosegue menzionando che “ogni singola amministrazione deve scoraggiare la
divulgazione dei contenuti o della semplice esistenza di una emittente su
una data frequenza, oltre alla publicazione o altri usi non autorizzati
delle informazioni di qualsiasi natura che siano apprese con l' ascolto”. A
tale proposito sono di particolare rilevanza gli articoli del codice penale
617 e 617 bis, che portano aggiornamenti e modifiche alla legge n. 98 del 8
aprile 1974. (in Gazz. Uff., 12 aprile, n. 97). Tutela   della 
riservatezza  e  della  libertà  e  segretezza  delle comunicazioni.
 
CODICE PENALE :
Art. 617. Cognizione, interruzione o impedimenti illeciti di comunicazioni
o conversazioni telegrafiche o telefoniche.- Chiunque, fraudolentemente,
prende cognizionione di una comunicazione o di una conversazione,
telefoniche o telegrafiche, tra altre persone o comunque a lui non dirette
, ovvero le interrompe o le impedisce è punito con la reclusione da sei
mesi a quattro anni [c.p.p. 266-271]. Salvo che il fatto costituisca più
grave reato, la stessa pena si applica a chiunque rivela, mediante
qualsiasi mezzo di 
informazione al pubblico , in tutto o in parte, il contenuto delle
comunicazioni o delle conversazioni indicate nella prima parte di questo
articolo. I delitti sono punibili a querela della persona offesa [120];
tuttavia si procede d' ufficio e la pena è della reclusione da uno 
a cinque anni se il fatto è commesso in danno di un pubblico ufficiale
[357] o di un 
incaricato di un pubblico servizio [358] nell' esercizio o a causa delle
funzioni o del 
servizio,ovvero da un pubblico ufficiale o da un incaricato di un pubblico
servizio con abuso dei poteri o con violazione dei doveri inerenti alla
funzione o servizio, o da chi esercita anche abusivamente la professione
(1) di investigatore privato (2). (1) Vedi la nota 2 in calce all' art. 615
bis. (2) Articolo così costituito dall' art. 21, 8 aprile 1974, n 98.
Art. 617bis. Installazione di apparecchiature atte ad intercettare od
impedire comunicazioni o conversazioni telegrafiche o telefoniche (1).-
Chiunque, fuori dai casi consentiti dalla legge [c.p.p. 266-271], installa
apparati, strumenti, parti di apparati o di strumenti al fine di
intercettare od impedire comunicazioni o conversazioni telegrafiche o
telefoniche tra altre persone è punito con la reclusione da uno a quattro
anni. La pena della reclusione da uno a cinque anni se il fatto è commesso
in danno di un pubblico ufficiale [357] nell' esercizio o a causa delle sue
funzioni ovvero da un pubblico ufficiale o da un incaricato di un pubblico
servizio [358] con abuso dei poteri o con violazione dei doveri inerenti
alla funzione o servizio o da chi esercita anche abusivamente la
professione di investigatore privato (2) (3). (1) Articolo introdotto dall'
art. 3 parte prima l. 8 aprile 1974, n.98. (2) Vedi la seconda nota in
calce all' art. 615 bis. (3) Cfr. art. 16 l. 13-9-1982, n. 646 riguardante
le intercettazioni autorizzate dal Procuratore della Repubblica al fine di
controllare le persone nei cui confronti sia stata applicata una misura di
prevenzione.
MODIFICAZIONI AL CODICE PENALE E AL CODICE DI PROCEDURA PENALE :
Art. 4. Dopo l' art. 623 del codice penale è inserito il seguente:
Art. 623 bis.- (Comunicazioni e conversazioni non telegrafiche o
telefoniche). Le  disposizioni contenute nella presente sezione, relative
alle comunicazioni e conversazioni   telegrafiche  o telefoniche,  si 
applicano  a qualunque altra trasmissione di suoni, immagini  od altri dati
effettuata con collegamento su filo o ad onde guidate (1). (1) Art. così
sostituito dalla l. 23-12-1993, n. 547.
Disposizioni di carattere generale. Norme per le concessioni
radioelettriche e di quelle a onde guidate.
Art. 17. Stazioni radioelettriche ad onde guidate.- Sono impianti
telegrafici e telefonici ad onde guidate quelli che impiegano  correnti  ad
 alta  frequenza  modulate propagantesi lungo conduttori metallici.
L' intercettazione delle comunicazioni radio tra centrali operative e
cosidette radiomobili dei corpi di polizia (Carabinieri, Guardia di
Finanza, polizia di Stato, Polizia municipale, etc…), e l' installazione di
apparecchiature atte ad intercettare tali comunicazioni non rientrano nelle
ipotesi previste dagli artt. 617-617bis c.p. in quanto le comunicazioni
avvengono per mezzo di onde elettriche. L' intercettazione di trasmissioni
radiotelefoniche è invece compresa nella previsione del Regio decreto del 8
febbraio 1923, n. 1067 (in Gazz. uff., 29 maggio, n. 125). - Norme per il
servizio delle comunicazioni senza filo – 
che all' art. 18 (modificato dal regio decreto n. 1488 del 1923), punisce
chiunque, senza la
espressa autorizzazione del competente Ministero, intercetti e propaghi con
qualsiasi 
mezzo il contenuto della corrispondenza radiotelegrafica e radiotelefonica.
Cassazione penale - sezione V - 10 ottobre 1980 - nr. 10314 (udienza del 6
giugno 1980) Pretore Dott. Condolucci.

 


Non Capisco !?!?!

nell'occhio? La vendita di queste cose non dovrebbe essere vietata?
L'auto sulla quale probabilmente viaggerai fa piu' dei 130Km/h?
-- 
____________________________________________
Stefano Guandalini
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