Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Trattamento embolia

Stavo leggendo da qualche parte i problemi che chi fa immersioni può
avere in caso di embolia e, spinto da una irrefrenabile curiosità :),
volevo sapere in che modo andrebbe soccorso un paziente che non
effettua decompressione in risalita sia nel caso di invio di equipe
medica, sia senza.
Ci sono particolari controindicazioni, esiste un protocollo speciale
in questi casi?!
E speriamo che a nessuno mai venga in mente di fare immersioni
nell'Idroscalo :) 
Ciao, Emi.
VdS CRI S.Donato Mil.se
_______________________________________________________
Per rispondermi togli LACORRENTE dal mio indirizzo 
e_c...@LACORRENTElibero.it
Preferisco il paradiso per il clima, l'inferno per la compagnia

 nell'Idroscalo :)
A parte che penso la profondita' dell'Idroscalo sia insufficiente a
provocare embolia :-), se non erro c'e', o perlomeno c'era questa
estate, una postazione del 118... durante l'anno ci dovrebbe essere
comunque il medico e una abz di una associazione (la d'oro, forse ?) 
Ciao
				max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

per quello che compete al volontario e all'ambulanziere in genere, valgono
sempre le solite regole:somministrazione O2 ad alti volumi e controllo dei
parametri..ovviamente riferire al 118 la possibilita di malattia da
decompressione che magari t puo inviare alla camera iperbarica piu
vicina!per il resto basta, i farmaci e le varie linee guida sono di pura
competenza medica.ciao V.

PS: ovviamente stiamo parlando di embolia polmonare edi paziente ancora
cosciente..nel caso in cui insorga arresto resp e/o circ allora vai di
insufflazione e massaggio secondo protocollo!ciao V.

comunque il medico e una abz di una associazione (la d'oro, forse ?) 
Si beh penso anche io che dalle nostre parti non potrà capitare una
cosa del genere :-), proprio per questo ero curioso di sapere se c'era
qualcosa di diverso nel procedere.
Cmq all'Idroscalo c'è la postazione proprio del 118 con un medico,
l'unica volta che ci sono stato c'era un abz della verde di trezzano
(o forse di cernusco, non ricordo:)) ma il paziente lo abbiamo portato
via noi :)


 via noi :)
<modo buffone ON>
si vede che non aveva nulla e non correva rischi... :-))))))
<modo buffone OFF> 


 VdS CRI S.Donato Mil.se
Aparte il fatto che in una normale immersione con salto della tappa di
decompressione difficilmente si hanno problemi di embolia, ma problemi di
MDD(Malattia Da Decompressione), formazione di microbolle nei tessuti.
Il trattamento è O2 ad alti volumi, idratazione per via orale e trasporto
immediato alla piu' vicina camera iperbarica, senza mai ridurre la
somministrazione di O2 anche se il  Pz migliora vistosamente.
Diverso è per l'embolia, anche perche' e' quasi sempre associata ad una
sovradistensione polmonare, come vds non puoi fare altro che dare ossigeno e
trasportare, per un medico e' diverso, la procedura,( che mi e' stata
spiegata da un medico iperberico), dovrebbe prevedere l'intubazione e la
somministrazione di farmaci anticoagulanti.
Saluti
Alessandro


L'MSB rimane comunque c/o l'idro (a meno di codicioni rossi ove non possa
intervenire per qualunque motivo l'eli). Anche perchè non si potrebbe
lasciare scoperta la postazione per il tempo del trasferimento in ps.
L'ambulanza serve anche per andare a recuperare le persone lungo il
perimetro del parco. Ma non sto a tediarvi oltremodo con l'organizzazione
del servizo...
ciao.
Alessandro
P.A. Croce Verde Trezzano

 del servizo...
Tediaci, tediaci... :-)
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese


 P.A. Croce Verde Trezzano
Scusa non ho pensato io di mettere il mio nick .
Adesso lo metto
Saluti
Alessandro
(deepdiver)

 P.A. Croce Verde Trezzano
Come "affibbiato"???
Ammettilo che ti piace essere chiamato CàCà!!!
Te sei CàCà, non Alessandro!!! :oP
A quando un turno all'idro te, Marcellino ed io??? :oP
Ci Vediamo al turno!
Valentino
P.A. Croce Verde Trezzano


ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

 ambulanziere 
Ehi non offendiamo... semmai *lettighiere*. Ok? :)
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani, meglio conosciuto come:
La puttana delle croci d'Italia (Copyright © 2002 it.sociale.primosoccorso)
Soccorritore I Livello - Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Volontario del Soccorso - Croce Rossa Italiana Comitato Locale di Orte (VT)
Soccorritore Aggregato - P.A. Croce Viola Milano (MI)
Soccorritore di Livello Base - P.A. Fratellanza Popolare Caldine (FI)
Per i miei contatti: 
http://web.tiscali.it/christianramacciani/contatti.htm
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

> Ehi non offendiamo... semmai *lettighiere*. Ok? :)
beh...sempre meglio di monatti!!!!!  ;-)

 Ehi non offendiamo... semmai *lettighiere*. Ok? :)
L'altro giorno mi hanno chiamato PORTANTINO....
'-(((

 Ci Vediamo al turno!
boh...forse...chi può dirlo...a stare a Viareggio ho preso la loro filosofia
(ciao Andrea, Ciao Massimo  ;)       )
Alessandro


forse la Misericordia di segrate???
So che c'erano loro quando cadde quel famoso fulmine
--
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Webmaster sito 
www.croceviola.org

 So che c'erano loro quando cadde quel famoso fulmine
La 12 della Misericordia di Segrate è stato il primo BLS sul posto, 
sappiamo poi bene noi della leggenda del soccorritore che ha iniziato a 
gettare acqua ossigenata a mo' di benedizione... :)


 in questi casi?!
Stavo per risponderti, poi ho visto le altre risposte e, che dire oltre
a quello che c'è già scritto?  Per un vds O2 a paletta, poi quello che
gli serve è una camera iperbarica.
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)


La cosa triste è che non è una leggenda...


 La cosa triste è che non è una leggenda...
IN che senso ??? racconta, racconta...


 IN che senso ??? racconta, racconta...
Narrasi che in quel lontano e maledetto giorno del fulmine sull'idroscalo, 
il CS del primo BLS sul posto, Misericordia Segrate 12, abbia corso tra le 
vittime spargendo acqua ossigenata... forse altri ne sanno più di me, io la 
storiella me la ricordo così!



No non diciamo falsità!!!!
Visto che quel C.S. è un mio carissimo amico
Il C.S. erano impegnati a rianimare la ragazza poi deceduta,
il milite penso stesse soccorrendo altre persone con ferite gravi
e il QUARTO ha cominciato a gettare acqua ossigenata sulle braccia
ustionate, la leggenda narra che c'era gente che vagava per l'idroscalo
con le braccia completamente avvolte dalla schiuma.


 Il C.S. erano impegnati a rianimare la ragazza poi deceduta,
^^^^^ omissis IL C.S. e l'autista

 Alessandro
Quello che hai detto in parte è vero e riscontrabile nella maggior parte
degli incidenti da decompressione, più noti con il termine di PDD (Patologia
Da Decompressione), tengo a precisare due punti:
1) Si hanno embolie anche in tre metri di acqua, basta risalire alla
superficie senza emettere aria che si può incappare in embolia sottocutanea
o mediastinica, oppure se ti va veramente male in sovradistenzione
polmonare. ma sono casi rari, bisogna essere pazzi per risalire senza
emettere aria.
2)L'embolia non è sempre associata a sovradistenzione polmonare o
pneumotorace, infatti la mediastinica e la sottocutanea sono due casi in cui
particelle di aria fuoriescono dal polmone senza grosse lacerazioni per lo
stesso.
3) Per l'intubazione da parte di un medico non ho niente da eccepire se il
paziente è in arresto, ma gli anticoagulanti non sono più somministrati da
almeno dieci anni in quanto principalmente non servano a nulla, poiché è una
proteina a capo della PDD e non le piastrine, ma sopratutto alterano il
quadro clinico del paziente.
Siccome in questo caso sono tra l'incudine ed il martello nel senso che sono
prima soccorritore ed anche istruttore subacqueo ti posso dire per mio
modesto parere come affrontare un caso di PDD.
Somministrazione di ossigeno in maschera oronasale al 100% per non oltre 30
minuti, cambio gas e respirazione di aria per 5 minuti, poi altri 30 minuti
di ossigeno 100% in maschera e così via fino all'arrivo al ps, dove sarai
trasferito alla camera iperbarica.
Somministrazione di liquidi per bocca se il pz non ha problemi ad
inghiottire, consigliati acqua naturale, succhi di frutta (se possibile alla
mela) o integratori salino vitaminici.
Da evitare tutte le bevande gassate, gli alcolici e tutto quello che
contiene caffeina o theina.
Saluti
Marco Gallai
Confratello Misericordia di Stia Arezzo

 1) Si hanno embolie ....
Non per fare il pignolo :-P ma il termine embolia significa
"improvvisa occlusione di un vaso sanguigno in seguito alla
penetrazione nel circolo sanguigno di un corpo estraneo (embolo)".
Di conseguenza ci sono lesioni da sovradistensione polmonare che non
sono embolie (ad esempio l'enfisema - e non embolia - mediastinico) e
altre che sono embolie (ad esempio l'embolia gassosa arteriosa) e
lesioni da mdd che sono delle vere e propie embolie in quanto la bolla
di azoto va ad occludere un vaso sanguigno  piuttosto che comprimere
un tessuto (ed in quest'ultimo caso non è un embolia).
Max max