Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Immersioncina ina ina

Bhe dopo tutto 'sto tempo che non rimettevo il capo a mollo potevo esimermi
dal'infastidirvi? :-)
Dopo essermi contato ed aver scoperto che ero solo soletto mi son rivolto a
Costa d'Argento, procurato un posto pomeridiano e via.
Imbrancato con un gruppetto romano ci siamo fatti una luuunga passeggiata
nella sella poco prima di Cala Grande.
Bhe niente di eccezionale, mare abbastanza tranquillo, max 25 mt per 50
minuti totali.
Manca in quasto punto la distesa di gorgonie rosse (so' abituato male, quasi
le esigo) ma c'e' un grossa rete fantasma abbastanza "coreografica" e mentre
i romani si divertivano a scovare polponi esagerati, murene in e fuori tana,
cerniotti e quant'altro io "brucavo" spugne e gorgonie gialle alla ricerca
di nudiranchi, trovati solo tre ma che belli e che sodisfazione trovare un
esserino di 2cm  :-))
Nella fase finale piu' che altro mi godevo i giochi di luce nella parete,
c'era una visibilita' eccezionale nonostante un oretta prima ci fosse stato
un po' di mare quando vedo gli altri fare capanello.
M'intrufolo anch'io e vedo uno del gruppo con un polpone in mano, sto per
incazzarmi e fare qualche gestaccio quando mi rendo conto che non sta
facendo assolutamente nulla per trattenerlo.
Il ruffiopolpo gli stava in braccio e si faceva accarezzare da tutti
sembrava facesse le fusa, quando ha provato a mandarlo via il coccolone si
e' avvicinato a un'altro e gli si e apporpato al braccio.
E' stato li tre/quattro minuti a farsi carezzare prima di salutarci e
allontanarsi, sempre in tutta tranquillita'  :-)))
Spero non incappi in qualche pescatore sub che non ricambierebbe le
effusioni con lo stesso affetto, pero' e' strano un animale selvatico tutta
questa confidenza, sara' mica stato assunto dal diving? ;-)
Ciao e buonebolle
--
                            il CONTE
                   Gallorini Alessandro
                  IHM          :         IHS
Valkiria Bmw r1100gs : Fias *** & Salvamento
 
www.gallorini.com/toscanacci
 
aless...@gallorini.com
Perche' i kamikaze portavano il casco?

esserino di 2cm  :-))
Ciao,
Potresti per favore descrivermi i nudibranchi?
Grazie e ciao
FLAVIO FAVERO
Via G.B.Aleotti 4
44100 Ferrara  - ITALY
Tel: (0532) 752502
EMAILS 
flyp...@yahoo.com
 
Fly...@libero.it
ICQ UIN  : 5638595 (Nick: Flypers)
WEB PAGE : 
http://www.geocities.com/flypers5/

 facendo assolutamente nulla per trattenerlo.
...
Proprio ieri (23) mi è successo qualcosa di simile, ma si trattava di
Aragoste nella zona di Stintino; immersione per festeggiare con Lidia (mia
figlia) il conseguimento dell'Advanced; il vento di levante sufficientemente
teso non permette la prevista immersione all'Asinara, quindi il suo
istruttore mi avverte che l'avrebbe portata finalmente a fare la "profonda"
che durante il periodo di brevetto non aveva fatto a causa delle avverse
condizioni del mare e potevamo fare un'uscita interessante stante le buone
doti di acquaticità della signorina.
Immersione tipo drifting, tutti insieme si entra in acqua e dopo un rapido
check (eravamo in cinque) il gommone ci lascia nel blu e si rientra con
l'angelo custode che segue le bolle.
Tutto benissimo, unica avvertenza durante il briefing è stata "Lidia non
toccare nulla e termina l'affondamento iniziale a circa un metro dal fondo,
se tocchi la sabbia ti faccio ripetere il corso!!!".
Primo OK a 4/5 metri e poi giù a paracadute.
L'ecoscandaglio dava 38 metri di fondale, ma, probabilmente a causa di
piccoli movimenti del gommone, la signorina si è fermata a 42, circa un
metro prima del fondo, quindi rispettando le consegne (STOP POLEMICHING,
stavamo controllandola in QUATTRO).
Il suo "computer" (DC12) ha immediatamente segnalato necessità di deco
(meglio così) ed abbiamo incontrato da subito cose interessanti da
fotografare (una stella di sabbia di circa 80 cm. ed un enorme cerianto a
poca distanza) ma questa è un'altra cosa.
L'avvicinamento alla parete ha fatto sì che iniziassimo subito una risalita
che è durata circa 40 minuti, con un piacevolissimo incontro attorno ai
25/30 metri, quindi ben oltre la profondità dei pescatori turisti: un (si
può dire?) banco di aragoste!!!
Non siamo riusciti a contarle (un centinaio?) ed erano di tutte le misure,
da quelle poco più grandi di un gamberone, a quelle che probabilmente
superavano il chilo. Il fatto è che sembravano gradire la vicinanza delle
mani di Lidia.
Ritengo venga spontaneo, anche se deve essere evitato ed è bene ripeterlo
tutte le volte, allungare una mano verso un animale che mostra non avere
timore delle nostre _attenzioni_, ma, mentre se l'operazione era fatta da
uno di noi, l'animale aveva un ben comprensibile atto di arretramento,
quando la signorinetta ci provava, non si muovevano nemmeno per sbaglio,
anzi sembravano accompagnare i suoi movimenti :-).
Numerosi altri incontri durante il tragitto (tra l'altro castagnole in
accoppiamento ===8-O ), ma mi è rimasto questo dubbio. Spesso se ne parla a
proposito di animali più "superiori" (cani, gatti ...), ma che esista anche
per i pesci un qualcosa di simile, che sentano cioè in qualche modo cosa
prova chi hanno davanti e che tipo di intenzioni abbia?
Non c'erano particolari differenze cromatiche tra di noi e forse una piccola
indicazione potevano essere data dalle dimensioni delle persone, ma non
credo che sia stato determinante, sarebbe interessante capire se
effettivamente il comportamento _naturale_ dell'animale è questo oppure
quello che prevede l'immediata fuga appena si avvicina quello che a tal
punto deve essere considerato "il nemico".
Dopo numerose immersioni sulla secca delle cernie di Lavezzi (perchè non
organizziamo lì a fine stagione "big dive 2000-2 IL RITORNO" o almeno "big
dive 2000-3 LA VENDETTA"), sono sempre più del parere che non siamo noi che
scendiamo per vedere le cernie, ma sono loro che salgono per vedere come ci
riduciamo per poterle andare ad incontrare :-))))).
Ciao a tutti e ... sorry, ma è diventato lunghetto
Attilio, Lidia & Co.


non so se hai già letto il mio msg precedente, ma è un dubbio che ho da
diverso tempo a proposito delle cernie di Lavezzi. Inizialmente (3 o 4 anni
fa) pensavo che si avvicinassero solo per il cibo, ma da quando è vietato e,
fortunatamente, quasi tutti rispettano queste ordinanze, non veod quale
altro motivo dovrebbe esserci per farle partecipare puntuali all'incontro
con i sub.
Ciao - Attilio

 Costa d'Argento, procurato un posto pomeridiano e via.
Ma va'. Per caso Domenica (ieri) ?. Ero nello stesso posto con un gruppetto
di amici. Ore 13.30 Argentarola.
Salutoni
Guispi


prova chi hanno davanti e che tipo di intenzioni abbia?
[cutting]
.....dubito, i pesci hanno solo l'ipotalamo e la corteccia celebrale quindi
la parte più antica legata prettamente all'istinto,
quindi mangiare, riprodursi e fuggire dai predatori. Non hanno fisicamente
lo "strumento" per avere ragionamenti simili
ad animali "superiori".
Questo è quanto si conosce dagli studi sulla loro biologia.
Ciao


 organizziamo lě a fine stagione "big dive 2000-2 IL RITORNO"
Mi sembra una buona idea.
Ciao,
Max max

 Grazie e ciao
Due erano di circa 3, 3.5 cm bianche  a macchie marrone scuro, vacchette di
mare (Peltodoris atromaculata)
L'altro era nell'ordine di 1.5 cm, blu eletrico, strisce gialle lungo il
corpo (Hypselodoris tricolor??)
Spero di averci preso :-)
Ciao.
--
                            il CONTE
                   Gallorini Alessandro
                  IHM          :         IHS
Valkiria Bmw r1100gs : Fias *** & Salvamento
 
www.gallorini.com/toscanacci
 
aless...@gallorini.com
Chi trova un amico........ ha una sorella carina

 con i sub.
Io credo che gli animali in genere siano curiosi!
Anche a me la scorsa settimana è successo di rimanere veramente sconvolta
dal comportamento dei pesci a Miramare durante l'immersione!
Io non li tocco per principio (max, spero che il tuo giocare con i dentici
sia stato limitato! Altrimenti ti spezzo le braccine!:-) ma si avvicinavano
e nuotavano tran quilli anche se io e Flypers eravamo lì!
Sicuramente sono abituati a vedere sub e sono abituati a non essere
molestati dai visitatori quindi "sanno" che il sub non gli fa nulla!
Potrebbe essere una questione di abitudine!
Chissà invece per quanto riguarda le aragoste e LIdia! In ogni caso io non
ritengo sia giusto toccare gli organismi in acqua!
Non conosco molto l'etologia e quindi non so...
per quanto riguarda le castagnole... sei sicuro che fossero in
accoppiamento?
Credevo che si accoppiassero prima di ora.... ma forse dipende anche dai
posti... qua ci sono già i piccoli......
In ogni caso quando le castagnole si accoppiano i maschi fanno dei grandi
balzi.....
Mi dici dov'è il posto dove vi siete immersi?
Un abbraccio e 10 bolle
AnnaAlga

 wrote in message
L00f5.36462$sE5.3...@news.infostrada.it...


 AnnaAlga
Ciao - Attilio

 FLAVIO FAVERO
GUARDONEEEEEEEE!!!!!!!!!!!

 max, spero che il tuo giocare con i dentici sia stato limitato!
Bč, erano loro che dettavano le regole del gioco .... io avevo
proposto il salto in padella ma non gli piaceva :-))))))))))))
A parte gli scherzi stavo in una specie di pianoro che dava sul blu in
assetto ad un metro e mezzo dal fondo quando sono spuntati dal mare
aperto ed invece di fuggire come spesso accade si sono prima messi a
girarmi attorno, poi si sono fermati a qualche centimetro da me ed
hanno inscenato una specie di balletto. Il tutto per una decina di
minuti e mi sono stancato io prima di loro. Uno di loro sembrava un
gatto quando si struscia sulle gambe, ci mancava solo che
scodinzolasse come un cane :-) Tuttavia non c'č stato contatto ma si č
tenuto sempre almeno ad un paio di millimetri come se sentisse una non
meglio definita forma di energia. Quando mi sono allontanato mi hanno
seguito fino alla parete.
Max max

 ad animali "superiori".
Sarą ma un comportamento di collaborazione nella caccia addirittura
tra specie diverse (carangidi e pesci flauto) ed altamente coordinato
come lo giustifichi ?
Max max


Grazie!
direi che sono loro, anche se ho qualche dubbio su quest'ultimo, stasera
guardo sul
libro.
Mi incuriosisce la loro distribuzione e le profondità in cui si trovano.
Ciao e grazie ancora


GUARDONEEEEEEEE!!!!!!!!!!!
ssst!!!! che già mi dicono di scendere con le manette...se vado avanti così
pure senza
maschera......:-))



Ciao Max,
come ti dicevo gli studi fatti sui pesci hanno rilevato la presenza solo
della
corteccia e dell'ipotalamo, quindi facendo un confronto con il cervello
umano o
animale si è arrivati a questa conclusione, inoltre rafforzamento a questa
tesi è
stata fatta studiano pesci in  acquario...però come per il cervello umano di
cui
si conosce  la funzionalità solo di una piccolissima parte, sicuramente
anche
per i pesci si può ragionare allo stesso modo.
Sicuramente la corteccia e l'ipotalamo sono le parti più antiche del
cervello e
sono legate principalmente a comportamenti istintivi(fuga dai predatori) ed
di
sopravvivenza(ricerca di cibo), forse proprio per merito di quest'ultima
parte
sono state sviluppate tecniche più complesse come l'aggregazione tra specie
diverse per la caccia . Cmq secondo il mio parere arrivare a dire che un
pesce è intelligente ho
prova sensazioni davanti ad un sub credo che non sia molto probabile, è
possibile
invece che il pesce in questione non lo valuti un pericolo o che possa
essere una
possibile fonte di cibo, a me a volte  è successo di essere pizzicato da
qualche pescetto,
e dopo qualche pizzico vederlo andarsene da un altra parte. A volte anche
aggredito
per aver invaso il loro territorio (come alle Mauritius o Mar rosso..erano
pescetti bianchi e neri..)
ma questo è un altro discorso..
Ciao


Ciao Max ed a tutta la combriccola,
scusa i 2 messaggi, ma ti incollo qualche msg apparso tempo fa su
it.hobby.acquari
legati a questo discorso durante una disputa......
(si possono cmq trovare su deja cercando la parola "ipotalamo")
Ho aggiunto questi messaggi perchè nei miei precedenti ho scritto qualche
ca@@ata....:-))
ed ho preferito chiarire bene la cosa....scusate la lungaggine...
vediamolo come un supplemento al corso di biologia marina di Anna.....:-)))
I messaggi sono di Alessandro Cellerino.(Aprile 2000)
I pesci mancano completamente della corteccia cerebrale, il loro telencefalo
svolge funzioni esclusivamente olfattive. Mancano inoltre del sistema
limbico. Mancano di tutte le strutture che nei mammiferi e negli uccelli
generano le emozioni. Il loro comportamento è una catena di riflessi
perfettamente congegnati che nascono dalle iterazioni tra ipotalamo e
midollo alluganto. I pesci non possono avere sentimenti per una ragione
molto semplice: sono assolutamente privi delle regioni del cervello
necessarie a generarli ed organizzarli. Se non mi credi studiati un libro di
Neuroanatomia comparata.
I pesci sono "survival machines" in sensu Dawkins. Rispondono ad istinti
semplici ed il loro scopo è realmente solo propagare i loro geni. Questo è
quello che intendo quando dico "cosa vuole un pesce". A un pesce non
interessa se è in un lago o casa mia: vuole mangiare, vuole scopare e vuole
codizioni adeguate punto. Un pesce non può soffrire in cattività come una
scimmia o un pappagallo, non ha il cervello necessario a generare per una
reazione così complessa.
E poi mi sembra che voi dimentichiate del tutto gli invertebrati. Vuoi farmi
credere che anche una spugna (del tutto priva di sistema nervoso) o un
anemone (senza un tessuto nervoso differenziato) "soffrono" psicologicamente
perchè io li tengo in cattività?
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
I pesci soffrono se le condizioni non sono adatte [cut ]. Se le condizioni
sono ottimali (a la presenza costante di riproduzioni in acquario lo
dimostra) i pesci non soffrono fisicamente. I pesci soffrono allora
psicologicamente? Nessuno di noi è nella testa di un pesce ma in base ai
dati che la scienza fornisce, i pesci mancano completamente delle strutture
cerebrali che organizzano le emozioni negli animali superiori. I pesci non
sono scimmie, cani o pappagalli, mancano completamente della corteccia
cerebrale e tutte le loro emozioni (se si possono chiamare così riflessi di
fuga, eccitazione sessuale e comportamenti antagonistici) sono generate dall
’ipotalamo, la struttura più arcaica del cervello.
Chi vuole può leggere “L’errore di Cartesio” di Antonio Damasio, Adelphi o
“Il cervello emozionale” di Joseph LeDoux  (non ricordo l’editore italiano)
per trovare sostegno a queste affermazioni
oppure “The Brain and Emotions” di Edmund Rolls, Oxford University press


onestamente sto iniziando ora a "spulciare" il coralligeno in cerca di
queste "piccole cose"
Comunqe la vacchetta di mare l'avevo vista gia' diverse volte in questa zona
(Cala grand P.S. Stefano) sicuramente perche' e' facilmente visibile.
La profondita' era nella fascia tra i 20/30mt
Quando mi rimmergo se vedo qualcosa te lo comunico, almeno studio un po' di
biologia "spicciola" ;-)
--
                            il CONTE
                   Gallorini Alessandro
                  IHM          :         IHS
Valkiria Bmw r1100gs : Fias *** & Salvamento
 
www.gallorini.com/toscanacci
 
aless...@gallorini.com
Babbo Natale e' cosi' felice perche'
Ha gli indirizzi di tutte le ragazze cattive.

biologia "spicciola" ;-)
Grazie!!, credo che sia interessante comunicare ciò che si incontra anche
cose apparentemente
insignificanti, sul mio logbook cerco sempre di segnare tutto.
ciao


 vuole mangiare, vuole scopare e vuole codizioni
Ecco svelato l'arcano: chi si vanta di essere riuscito a giocare con un
polpo, in realta' ha solo subito un tentativo di seduzione ed e' stato solo
per un puro colpo di fortuna se quando si e' girato non gli e' successo
nulla di brutto! ;-)))))))
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Diver-e-basta
Delphis Sub (To) - 33 immersioni all'attivo! ;-)


.....e per fortuna che scendiamo con la muta........:-))))
...e cmq il polipo non è un pesce!!! Annnnaaaaaaa????? che voto gli dai in
biologia??
Ciao
:-)))


> ...e cmq il polipo non è un pesce!!!
E infatti e' munito di un bel tentacolone riproduttore,  ;-D
--
                            il CONTE
                   Gallorini Alessandro
                  IHM          :         IHS
Valkiria Bmw r1100gs : Fias *** & Salvamento
 
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aless...@gallorini.com
Non ho affatto perso la ragione.
Ho un back up da qualche parte


...che alcune specie lo sparano pure!!!!!!
(non sto scherzando!!)


 (non sto scherzando!!)
Ach, speravo di rinascere suino per i loro orgasmi di 30 minuti, ora sono
nell'indecisione :-)))
--
                            il CONTE
                   Gallorini Alessandro
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Valkiria Bmw r1100gs : Fias *** & Salvamento
 
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aless...@gallorini.com
Pessima mattinata, ho messo la camicia e' caduto un bottone,
ho fatto colazione e' caduta una tazza.
Ora ho paura ad andare in bagno.

 interessa se è in un lago o casa mia: vuole mangiare, vuole scopare e
vuole
...
che dici, devo chiedere all'aragostone le nozze riparatrici, o per lo meno
di presentarmi la famiglia ?
Ciao - Attilio


Mah....Sei sicuro valga la pena spararlo???? vabbè che dopo un po' hai già
in canna un'altro colpo....
però...sai che casino!!! si renderà necessario camminare molto bassi
sull'orizzonte...:-))
Pensa che leggevo un libro sul calamaro gigante (Architeutis dux) che alcuni
esemplari femminili
morti avevano questi "proiettili"(ora non ricordo il nome tecnico) piantati
un po' ovunque........altro che
sparatorie.....:-))


Ciao - Attilio
come minimo!!! :-))
preciso che questi messaggi, con questa frase un po' oltre le righe, anche
se vera nella sostanza, č
la causa come dicevo di una discussione un po' accesa con persone non
appartenenti al Ng che tempo
fa avevano un po' creato zizzania (i famosi VS..Very Saccent), facendo
scaldare un po' l'ambiente, da
qui i risultati......:-))


 nulla di brutto! ;-)))))))
Ciao Paolo, (complimenti... vedo che nella firma le immersioni aumentano
sempre più! :-), haoi perfettamente ragione, anche se detto in maniera molto
semplicistica.... Se ti ricordi tempo fa Scubaf ha ripostato un messaggio di
Angelo Mojetta (il grande Mojetta, vorrei diventare come lui!), in cui
spiegava che fa parte del comportamento dei polpi cercare il contatto con il
partner.... fa parte del loro modo di comportarsi toccare e accarezzare gli
altri....
Cmq ha ragione Flavio... stavamo parlando di Pesci e tu te ne esci don il
polpo: Paolo, quando vieni qui a fare un corso di Biologia marina? :-)
(Ovviamente con me!).


 maschera......:-))
:-))))))))


 prova sensazioni davanti ad un sub ...
Che i pesci provino sensazioni ... da pesce mi pare indubbio. Certo
che poi la tendenza all'antropomorfismo nell'interpretazione c'č
sempre ;-)
Max max

 un po' ovunque........altro che sparatorie.....:-))
Ovunque dove?
Chissa' perche' il nome scientifico mi ricorda l' Archeopteryx
Bonux........:-)))
--
Francesco Pezzuti     ICQ: 14253763
Microgravity Advanced Research and Support (MARS) Center scarl
Via E. Gianturco, 31 I-80146 Napoli Italy

 scaldare un po' l'ambiente, da
...
non vorrei sbagliare, ma credo che per la seconda volta :-) tu abbia confuso
IHS con IHA.
E' cosě?
Ciao - Attilio
P.S.: l'hai eliminato il biologico?

sempre ;-)
come sopra...:-))
Ciao!!


P.S.: l'hai eliminato il biologico?
Pensa che ho appena scritto la risposta alla tua e.mail di 15 gg
fa....l'avevo infilata erroneamente in un altra cartella....:-((
Il biologico piano piano l'ho sto eliminando, nel senso che levo un po' di
cannolicchi per volta per permettere che si
riformino i batteri eliminati ...
ciao!!!


Bonux........:-)))
ma l'Archeopterys......vola!!!! :-)))
Ciao!!!


 ma l'Archeopterys......vola!!!! :-)))
No,no quello che dico io "striscia" e devi anche fare attenzione
quando ti gira intorno e comincia a fare: "bimba, vieni che ti faccio
vedere una cosa....." :-)))


 (Ovviamente con me!).
Abbe', allora qunto prima... :-*
Besitos
                                Paolo

vedere una cosa....." :-)))
minchia!!!!! :-)))


Abbe', allora qunto prima... :-*
Marpione!!!!! :-)))


 che magari studiosi che hanno passato ore ed ore non sono mai
riusciti a documentare.
Penso che in campo etologico siano rimaste insuperate quanto a
chiarezza le pagine di Faber sugli insetti, in particolare le vespe.
Non sarebbe male una maggiore attività divulgativa di chi si occupa di
etologia.
Ciao,
Max max

etologia.
magari!!! ...ma  se non c'è la fonte di guadagno.....allora non è una cosa
importante :-((
