Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: RFI ADSL

Ciao
Qualcuno ha mai avuto esperienze di rfi su modem adsl?
Io abito al terzo piano e sulla mia testa ho una butternut con 16 radiali, e 
trasmerttendo con oltre 200w in 40m la linea adsl sgancia.
Ho messo ferriti ovunque ma nessun risultato apprezzabile........
Qualcuno ha risolto casi del genere???
Meno male che succede in casa mia!!!!!!!!!!!
Ciao a tutti
Paolo IK1QHB 

 Qualcuno ha risolto casi del genere???
Gli rf-choke all'inizio e alla fine del coax li hai?
saluti a radiofrequenza

 ha scritto nel messaggio 
news:3sPuf.28381$eD5.4...@twister2.libero.it...
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Ciao a tutti
Faccio una breve descrizione della situazione:
I cavi modem e doppino utilizzati sono il più corti possibile come si 
conviene.
Il modem è quello bianco fornito di serie con il contratto libero flat, del
quale non Vi so dire molto.
Fino alla sola potenza dell'ft1000mk5 regge, oltre salta subito la linea e
solamente sui 7Mhz, mentre dai 10 agli 80 la linea regge senza problemi 
potenze ben superiori.
Il problema è che il campo rf deve essere davvero elevato, in quanto tra il
modem-pc e l'antenna ci saranno al massimo 5 metri piu o meno.
A me frega davvero poco che salti la linea, il problema è che la fidanzata
alla sera ama giocare a scaarabeo online ( no comment) mentre i 40 mandano
in aria VK, 9M, 9N, R1,etc....
Per ora mi rimetto a pensare a come risolverla, e ti ringrazio per la e-mail
 Meno male che succede in casa mia!!!!!!!!!!!
Ah, non ho nessun choke sui miei cavi, ma tra GP e discesa c'è un isolatore 
di linea Radioworks e anche tra rtx e PA.
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 di linea Radioworks e anche tra rtx e PA.
Io invece ho rf-choke rigorosamente all'inizio e alla fine del coax, 
alle volte aiuta (basta anche qualche nucleo di ferrite di quelli passanti).
saluti pratici

 ha scritto nel messaggio 
news:dpgp1a$pv8$1...@area.cu.mi.it...
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 oramai è una questione di princicpio.
Il choke casomai puo' servire sul doppino telefonico, all'ingresso del modem. Mettere un choke sul cavo coassiale al'ingresso della radio non servirebbe.
Deve essere un choke di modo comune, e quindi devi avvolgere un po' di doppino, diciamo una ventina di spire, su una bacchetta di ferrite. Il choke deve essere piu' possibile vicino al modem ADSL, non piu' di dieci - venti centimetri).
Saluti ed auguri
Antonio I0JX

 Mettere un choke sul cavo coassiale al'ingresso della radio non servirebbe.
Penso che un rf-choke all'ingresso dell'rtx diminuisca l'irradiazione 
della calza, che essendo vicina al modem ADSL, può causare disturbi.
saluti sperimentali

 della calza, che essendo vicina al modem ADSL, può causare disturbi.
La radiazione della calza avviene generalmente solo nelle vicinanze dell'antenna, qualora questa non sia provvista di balun.
Per interferire il modem ADSL non c'e bisogno del segnale radiato dalla calza, basta il normale segnale radiato dall'antenna. Infatti l'interferenza al modem ADSL e' normalmente causata dal campo generato dall'antenna che viene ricevuto dalla (lunghissima) linea telefonica che funge da antenna filare ricevente. Mettendo un choke all'ingresso del modem ADSL si evita che il segnale ricevuto dalla linea telefonica pervenga al modem, creando malfunzionamenti.
E' lo stesso sistema che si usa con gli amplificatori audio ad alta fedelta, ove il cavo delle casse capta il segnale radio e lo manda all'amplificatore causando problemi. Un choke di modo comune posto all'ingreesso dell'amplificatore nella stragrande maggioranza dei casi risolve il problema. Stessa cosa per le interferenze ad un apparato telefonico o televisivo.
Saluti 
Antonio I0JX

 ha scritto nel messaggio 
news:dpgslj$pv8$5...@area.cu.mi.it...
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> nulla!!!
nulla cosa? Nulla interferenza o nullo rimedio?
Comunque tieni presente che, per interefernza da bande basse, occorre una certa induttanza. Per cui, se sul nucleo non hai avvolto un numero sufficiente di spire, potrebbe non dare beneficio.
Saluti
Antonio I0JX

 ha scritto nel messaggio 
news:43bbfdea$0$1072$4faf...@reader2.news.tin.it...
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il doppino e chiuso da una ferrite a serratura a 5cm dalla presa....
Magari e' una sciocchezza, pero' provare a schermare il modem?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH
http://i4ewh.altervista.org

Paolo Emanuelli IK1QHB ha scritto:
La terra di stazione? Tutti gli accessori (oltre al rtx) sono collegati 
ad una barra equipotenziale e poi verso terra?
Tempo fà mi è accaduta una cosa simile solo in 40mt, rimediato 
collegando la tratta rtx----accordatore a terra.
73's de oldman

 Puoi provare a rispiegarmi?
La cosa e' piuttosto semplice. Il doppino va avvolto cosi' com'e' sulla bacchetta di ferrite (lunga una decina di cm o piu'), cioe' senza separare il filo bianco dal rosso. L'avvolgimento va fatto linearmente, cioe' con spire affiancate, senza sovrapporre doppino a doppino.
Ferma il doppino con lo scotch.
Per le frequenze basse (80, 40 metri) dovrebbero bastare una ventina di spire del doppino, ma se ne metti di piu' non fa del male. Le speranze dovrebbero essere buone, ma ... non si sa mai.
La schermatura del modem sarebbe inefficace quando il segnale radio interferente trovi una strada attraverso il connettore d'ingresso del modem stesso. Per intenderci, sarebbe un po' come blindare un intero edificio lasciando poi la porta di casa aperta.
Fammi sapere i risultati.
Saluti
Antonio I0JX

Purtroppo non ho terra adeguata, ma per prova oggi ho collegato 
singolarmente rtx e pa al calorifero nella stanza.
Anche se so che non è il modo corretto, questo è il massimo che posso avere 
nel palazzo.
Grazie
Ciao
"0ldman" <n...@nn.nn> ha scritto nel messaggio 
news:43bc112a$0$1072$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Ciao Paolo,
prova con una bacchette di ferrite diam 1,5 cm lunghe circa 15 cm e riempile
di spire dei cavi connessi al modem (tutti, compreso quello di
alimentazione); facendo in modo che l'avvolgimento inizi il piů possibile
vicino al modem. Per fermare i cavi puoi usare del comune nastro isolante.
Se non trovi le bacchette di diam 1,5 cm puoi usarne 3 piů piccole "in
parallelo".
Con questo artifizio ho risolto piů di un problema.
In bocca al lupo e fammi sapere...
73 de Franco, iw2hus
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:43bbfcb5$0$1065$4faf...@reader3.news.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio 
news:43bce90d$0$1077$4faf...@reader2.news.tin.it...
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 Vediamo se sono in grado almeno di capire il problema.
Temo che non capiranno un bel niente del tuo problema.
Se per caso risponderanno, probabilmente ti diranno di usare un CB
omologato...
Marco - IK2XSL.
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chiedendo la sostituzione del modem con uno schermato dalla RF.
Hai presente il telefono Sirio?  Una volta facevano il Sirio RF che
era la versione schermata, non so pero' se esista l' equivalente a
livello di modem.
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 ha scritto nel messaggio 
news:xEO9Q4EL3angJs...@4ax.com...
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 chiedendo la sostituzione del modem con uno schermato dalla RF.
Leggere questo post dopo aver fornito un'accurata spiegazione del perche' non abbia senso schermare un modem e del perche' le connessioni a terra non possano avere effetto sulla RF, e' piuttosto scoraggiante.
Cambio thread sperando in interlocutori piu' ricettivi.
Saluti
Antonio I0JX

 Lo scrivo perchč vedo che tanta gente ha il mio problema.
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potenze superiori.....
Mi sto chiedendo se convenga a questo punto installare un filtro
passa-basso direttamente sul doppino telefonico, lasciando transitare
la frequenza della ADSL (che mi pare sia attorno ai 400 KHz ma non ho
dati sicuri a questo proposito) e tagliando tutto il resto da 1 MHz a
salire.  Persa per persa, tanto vale provare anche questa.
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 salire.  Persa per persa, tanto vale provare anche questa.
Un filtro passa basso elimirebbe la tensione a radio frequenza che esiste tra filo e filo del doppino. Ma il segnale interferente non viaggia tra filo e filo, per cui tentare di filtrarlo sarebbe come uccidere un uomo gia' morto. Infatti il il segnale interferente viene captato in egual misura da entrambi i fili (modo comune) per cui la differenza di potenziale tra i fili e' nulla..
Quello che serve e' un filtro di modo comune, che poi altro non e' che un choke fatto con il doppino stesso e che abbia induttanza sufficientemente alta (= numero di spire sufficientemente alto). Molti credono che basti mettere perle, perline, nuclei a C, e similia intorno al cavo, ma quelle sono soluzioni per VHF e bande superiori. Per le HF ci vogliono le classiche bacchette di ferrite con molte spire sopra. 
Saluti
Antonio I0JX

Ciao a tutti
35 spire di doppino avvolti su ferrite a bacchetta da 20cm hanno totalmente 
risolto il problema della caduta della linea ADSL usando i 40 metri.
Fino ai nostri consentiti 500w non ho più problemi....
Sono soddisfattissimo....... purtroppo ho trovato solo oggi una ferrite 
adatta alla prova, ma funziona.
Grazie a tutti quelli che mi hanno mandato consigli.
Paolo Emanuelli IK1QHB

Fino ai nostri consentiti 500w non ho più problemi....
Era ora! :-)  Stavo per suggerirti di comprare uno di quei toroidi
giallo-bianco ad alta permeabilita' e di riempirlo di spire, magari
ingombra meno, comunque meglio cosi'.
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 ha scritto nel messaggio 
news:5Ce=Q2haHzgYqnI1...@4ax.com...
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 andato a letto alle 3!!!
Solo per precisare che in 40 metri la notte le condizioni con W6-7 sono short path. Il long path con quella zona avviene verso le ore 15-16 con l'antenna puntata su oceano Indiano.
Saluti
Antonio I0JX

Ciao Antonio
a richiesta mia ai w6 e 7 collegati erano loro via LP, io alle spalle ho un 
monte di 300 metri che sale immediatamente alle spalle e sono aperto verso 
mare...
la costa est arriva bene via corta ma la ovest anche di notte se li sento 
( e stanotte erano dei tuoni......)
arriva via LP.
Stanotte si replica se le condizioni lo consentono....
Attorno a 7000-7010 dalle 24 in poi....chi c'è c'è chi non c'è dorme....e 
non sbaglia comunque HI
Ciao a tutti
Paolo IK1QHB
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andato a letto alle 3!!!
Interessante!  Pero' forse ti conviene aspettare il momento magico
dell' alba, a volte capita di ascoltare molto bene la West Coast via
corta; oppure se hai antenne molto buone e un fine orecchio musicale
puoi provare al tramonto via lunga, chiamando in direzione dell'
oceano Indiano, cioe' a sud-est.  Ma il periodo migliore sta gia'
passando, fra poco il nostro tramonto non coincidera' piu' con la loro
alba, bisogna darsi da fare finche' e' possibile.
Coraggio, datti da fare!!!
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 arriva via LP.
Il fatto di lavorare LP o SP non dipende da come si punta l'antenna, ma dipende solo da come e' la propagazione in quel momento.
Di notte la propagazione in 40 metri con gli US e' comunque via corta, sia per east che west coast:
- se giri l'antenna via lunga verso il LP, il collegamento continua ad avvenire via corta, ma avrai un'attenuazione del segnale dovuta al front-to-back dell'antenna
- se sulla direzione della via corta hai un ostacolo, il collegamento continua ad avvenire via corta, ma avrai un'attenuazione del segnale dovuta all'ostacolo
Vi sono casi in cui la propagazione e' aperta sia via LP che SP, ma cio' avviene solo sulle bande piu' alte negli anni vicini al picco del ciclo solare.
Saluti
Antonio I0JX

 ha scritto nel messaggio 
news:zr+=Q7Szj+ncviZY...@4ax.com...
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adesso arriva N7DD come un tuono ma LP
Adoro il suono tipico dei segnali via lunga...
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 adesso arriva N7DD come un tuono ma LP
Noto per la seconda volta che sei piuttosto diffidente nel considerare le spiegazioni che ti si danno (anche se, alla luce dei fatti, poi ti devi convincere). Ma come puoi pensare che la propagazione vada LP solo perche' tu hai un'ostacolo nella direzione SP? La propagazione va comunque secondo le leggi della fisica (secondo le quali in 40 metri di notte la propagazione con West Coast e' solo SP) ed il tuo ostacolo, che ad occhio sembra uno schermo assoluto, per la RF e' in realta' solo un'attenuatore, che fa passare il segnale sebbene con una certa attenuazione..
Se poi proprio non ci credi, io ho una tre elementi Yagi in 40 e posso dimostrarti che la propagazione e' solo SP (cioe' puntando LP il segnale diminuuisce di un'entita' pari al front-to-back dell'antenna).
Saluti
Antonio I0JX

 ha scritto nel messaggio 
news:=67BQ=Xv9tXSbnrNA...@4ax.com...
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Ciao Antonio
per carità Antonio, non intendo contraddirti....
Io ho come antenna semplicemente una butternut HF6V con 15 radiali elevati 
da terra 4 metri, quindi perfettamente omnidirezionale, e venerdì notte 
proprio per capire questo fenomeno chiedevo a tutti i vari W6 collegati tra 
l'una e le due di notte, che antenne usassero, che antenna usassero e dove 
era puntata....dato che (beati loro) utilizzavano tutti almeno 2 o 3 
elementi per i 40 metri.
La loro risposta è sempre stata LP. tutto qui, non volevo scomodare nessun 
fisico.
Saluti
IK1QHB Paolo Emanuelli
it> ha scritto nel messaggio 
news:43c29c8d$0$1089$4faf...@reader1.news.tin.it...
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 fisico.
perche' ti dicano cio' non lo so. Io conosco solo la legge che stabilisce che la propagazione segue il path lungo il quale trova notte. Non si scappa.
Cio' e' confermato dalle osservazioni effettuate nel corso delle decine di contest ARRL a cui ho partecipato utilizzando antenne direttive (compresi gli 80 metri), e posso assicurarti che gli unici orari in cui la propagazione avviene sul LP (via oceano indiano) con i W6/W7 e' il pomeriggio verso le 15:00-16:00.
Rarissime eccezioni si manifestano al picco del ciclo solare. Nel 1980 ricordo degli occasionali long path verso le 06:00-07:00 in 10 metri, quando arrivavano i KH6 e qualche W6. Lo stesso fenomeno si e' verificato nell'anno 2000 anche in 6 metri, ma si collegavano solo i KH6 e non i W6.
Saluti
Antonio I0JX

(compresi gli 80 metri)
Scusa, intanto che siamo qui che antenne adoperavi in 80 metri?
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> Scusa, intanto che siamo qui che antenne adoperavi in 80 metri?
L'antenna era la 3 elementi full size (boom di 24m) che aveva Natale I5NPH negli anni 80. Facevamo i contests da li'.
Saluti
Antonio I0JX

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Si, ricordo l' attivita' di quegli anni.  Non doveva essere male la 3
elementi, anche se a spaziatura stretta.  Le stazioni con un setup del
genere in Italia erano pochissime, se non ricordo male c'era anche
I2VRN e poi mi sembra non ve ne fossero altre.
Potresti raccontare le avventure di quel periodo, se un giorno hai
tempo di scrivere, il materiale non ti manca.
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 elementi, anche se a spaziatura stretta.  Le stazioni con un setup del
24 m in 80 SSB sono come 6.4 m in 20 metri, che e' una spaziatura media, non stretta. Comunque ho ancora le foto del'antenna. Il boom era costituito da 12 tralicci Giovannini da 2m ciascuno.
I2VRN non lo ricordo, per c'era effettivamente un I2 ben equipaggaiato.
Be' quando avro' tempo scrivero qualcosa.
Saluti
Antonio I0JX

 Comunque ho ancora le foto del'antenna.
 > Il boom era costituito da 12 tralicci Giovannini da 2m ciascuno.
Complimenti per "l'animale" :-) Doveva essere bello a vedersi.
Quel che mi incuriosisce di piů perň, sono le reazioni dei vicini di 
casa, che dicevano?
L'altro giorno il mio vicino, vedendomi issare la quarta antenna in 
giardino, mi ha chiesto stupito come mai non funzionassero le tre 
precedenti, visto che ne stavo tirando sů un'altra.
Se avesse visto una 3 el. per gli 80, ci sarebbe rimassto secco. :-)
saluti giganti

Se avesse visto una 3 el. per gli 80, ci sarebbe rimassto secco. :-)
Passagli questo indirizzo:
http://www.netaro.net/~ja4xgc/75m/monster%20english.htm
poi prepara il defibrillatore..... :-)
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 casa, che dicevano?
Non potevano parlare perche' i vicini non esistevano. La stazione si trovava in una area rurale.
Saluti
I0JX

 Passagli questo indirizzo:
Maledetti musi gialli! :-D
Per quell'arnese lě ci vuole il porto d'armi, la patente D e la licenza 
di uccidere.
saluti increduli


http://www.netaro.net/~ja4xgc/75m/monster%20english.htm
No, no, non mi piace, la scaletta di risalita è sprovvista di gabbia
anticaduta... :-)))
73 de ik7jwy (Art) 
http://radioamatori.altervista.org

Be' quando avro' tempo scrivero qualcosa.
Dai butta giu' qualcosa.  Bisogna insegnare a questi giovani, no?
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di uccidere.
E invece di pagare la licenza tutti gli anni pagano l' ICI?  :-)


anticaduta... :-)))
Si si...... te la regalassero!  Pensa un singolo operatore nell' ARRL
con quella.  Faresti la runner-station anche a mezzogiorno!
