Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: scene di emergenza

stanotte, erano circa le 3.15 uscendo dalla discoteca classito tipo 
che sta male.....polizia nelle vicinanze (forse allertata dai 
buttafuori).....
avvicinandomi alla macchina vedo un tipo contro un muretto tenuto 
stretto da dietro (nn ridete)da un altro ragazzo che lo cingeva con le 
braccia all'altezza dell'addome. il primo ragazzo, quello con la 
faccia contro il muro, si sorreggeva con le sue mani alla parete e 
vomitava. tra l'altro con le sue gambe ogni tanto manifestava dei 
cedimenti. 
mi sono avvicinata chiedendo se i soccorsi fossero stati già allertati 
e per valutare se era necessario, nel frattempo, prendere in 
considerazione la situazione......
chiedo all'amico se il ragazzo che vomitava aveva precedentem. bevuto 
alcool e mi viene risposto che quel ragazzo aveva mischiato spesso. 
Vista l'instabilità a tenerlo in piedi, sia perchè il paziente aveva 
evidenti difficoltà a reggersi in piedi ("gambe molli"), sia perchè 
chi lo teneva su da dietro secondo me nn avrebbe retto a lungo 
soprattutto nel caso di improvvisa incoscienza, suggerisco di invitare 
codesto sofferente a stendersi per terra, cosicchè una volta messo in 
posiz.later. di sicurezza e avergli aperto la bocca, avrebbe cmq 
potuto vomitare ancora....
Però anche se gli amici avrebbero voluto, il paziente nn ne voleva 
sapere di stendersi.
Gli amici cmq erano stranamente MOLTO, FORSE TROPPO 
tranquilli.....quasi che quella situaz. per loro fosse normalità.
Ahh il paz. appariva molto spaventato invece, quasi terrorizzato...nn 
voleva assolutam. che gli amici lo abbandonassero. Questi ultimi si 
limitavano ad accarezzarlo.....a mio modesto parere nn se lo cagavano 
molto.....
Ad ogni modo la croce rossa è arrivata dopo circa 3-4 min. da quando 
ero lì io e senza sirena, nemmeno da lontano. Peccato, ironicamente 
detto-ovvio- che poi sia ripartita in pochissimo tempo a sirene 
spiegate.........L'unico errore è stato, forse, quello dell'autista. 
per avvicinarsi al paziente (era a due centimetri da lui)si è infilato 
in una via senza uscita, bloccando le macchine degli autisti-scemi e 
più scemi- che volevano darsela a gambe passando a fianco 
dell'autoambulanza, la quale a causa dei mezzi parcheggiati sui due 
lati della strada, era impossibilitata a partire subito.
Allora finalmente un'automobilista capisce di dover fare marcia 
indietro e dare così la possiblità all'ambul. di procedere per poi 
fare inversione e filare verso l'h.
bah....il tutto a Castelleto, discoteca Gilda.
Sara
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 bah....il tutto a Castelleto, discoteca Gilda.
Ah bè allora...si spiegano un pò di cose!
si vede che sei aspirante e che non c'eravamo il Vale ed io,ti avremmo messa
in macchina e riportata a casa altro che fermarsi per lo sballatone del
sabato notte :-)
comunque lodevole l'iniziativa avuta.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Aspirante Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia

 in una via senza uscita
<Il trauma da bicchiere> non è certo da giallo con sirena, ma giallo 
senza al massimo e poi decide la CO.
A volte si riparte con la sirena solo per farsi strada e uscire 
dall'igorgo, serve per farsi sentire anche nel casi ci siano molti 
passanti che altimenti non si accorgono che passi, poi si spegne.
Io non mi farei scrupoli a piantare l'ambulanza in mezzo alla strada con 
i girofari accesi, magari in modo che non ci sia la possibilità di 
tentare di passare, preservi il mezzo e i volontari se piazzato nel posto 
giusto, e chi deve passare aspetta..
--
vdscri
imho
Inviato da 
www.mynewsgate.net

DrDanny,
nel messaggio budhsg$gnjfd$
1...@ID-99012.news.uni-berlin.de
 ha scritto:
|| didgegirl wrote:
||| mi sono avvicinata chiedendo se i soccorsi fossero stati già
||| allertati
||| e per valutare se era necessario, nel frattempo, prendere in
||| considerazione la situazione......
||
|| LOL ma dai sei troppo avanti per me rimaneva lì lui e l'amico. :-)
||
||
||| chiedo all'amico se il ragazzo che vomitava aveva precedentem.
||| bevuto alcool e mi viene risposto che quel ragazzo aveva mischiato
||| spesso.
||
|| strano di solito a a quell'ora e in quei posti ti dicono che:
|| ha bevuto al massimo una birra
|| ha fumato al massimo una sigaretta
|| ha preso al massimo una zigulì
|| ma niente:
|| superalcolici
|| maria
|| pastigliette
||
||
||| Vista l'instabilità a tenerlo in piedi[..]
||
|| ribadisco,per me rimanevano lì tutti e due.
Sì ma stai attento a non sottovalutare mai il pz che ti trovi davanti perché
lo scenario sembra essere tipico o - ancora peggio - arrivare sul posto con
la tua diagnosi già fatta giacché questo potrebbe portarti a commettere
gravi errori.
E poi - ti sembrerà strano - esiste anche gente che il sabato sera va in
discoteca e non prende nulla ma che può avere un malore....
Gianluca

 in discoteca e non prende nulla ma che può avere un malore....
ribadisco,un aneurisma o un embolo che ti parte.
casi simili che ho ricoverato in undici anni guarda caso avevano tutti
l'alcolemia che si aggirava sui due e non ti dico il tossicologico.
Sarò cinico?
forse,ma ribadisco che non credo di avere sbagliato di molto,non avrei certo
fatto quello che ha fatto Sara e mi sarei incazzato se si fosse
"sprecata"una ambulanza e un posto letto in PS per uno simile.


 Studente Medicina e Chirurgia
on air: Papa & Mama: California Dreamin'
-- 
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae"!
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www.x-privat.org

 Gianluca


 quelle cose li non le prendo proprio ... ne le sopporto!") :-)
Malfidente!tu subito a pensare che fosse impasticcato e ubriaco!
Bye


 deve fare la persona seria lo fa ... vero?
Chi?io ero serissimo...lo lasciavo lě e si arrangiava e se fossi arrivato io
in ambulanza faceva il favore di camminare e subito sacchetto davanti alla
bocca,manca solo alle tre di notte di dover pulire il mezzo di vomito.


 pulire il mezzo di vomito.
e se eravamo in ambulanza insieme un paio di calci in  culo non se li
risparmiava e anche pigliate per il culo con velate offese...vero dany?!?!

 senza al massimo e poi decide la CO.
sono convinto che i lampeggianti erano accesi e iol codice fosse giallo e l
autista non aveva attaccato la sirena per rispetto della quiete...ha
comunicato i dati al 118 e gli ha dato il giallo e per levarsi quella manica
di coglioni dalle palle ha attaccato la sirena...per il resto,solito
servizio ci m per un coglione che non sa smettere e ha fior fiori di 100
euro da spendere per stortarsi e poi magari rifarti le pareti dell
ambulanza!!!!mah....i giovani d oggi mica li capisco!! :-)

 
grazie
email mia : onofrio14@libero it.
sara 


 email mia : onofrio14@libero it.
provvederemo a diffonderla in tutte le chat di incontri sessuali: sara la
vogliosa ti aspetta!!!! :-)...sto a scherza'!!!!!!

"sprecata"una ambulanza e un posto letto in PS per uno simile.
Non so agli altri.. ma a me sentire queste parole da un futuro
medico (e soccorritore) mette un po' i brividi...
Spero fosse un accesso di rabbia o qualcosa di simile.
DaC
-- 
Davide Cervella, ex-VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
 (includete "posta" nel subject)
web   : 
http://www.duffydac.tk/

Duffy DaC (
antispam9...@libero.it
),
nel messaggio 400a9750.4653651@localhost ha scritto:
|| Non so agli altri.. ma a me sentire queste parole da un futuro
|| medico (e soccorritore) mette un po' i brividi...
|| Spero fosse un accesso di rabbia o qualcosa di simile.
Sottoscrivo!
|| Davide Cervella, ex-VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO)
:( ma sono sicuro che anche il tuo nuovo volontariato ti dą delle ottime
gratificazioni.

DrDanny (
d_ce...@virgilio.it
),
nel messaggio budmrd$gbsuv$
1...@ID-99012.news.uni-berlin.de
 ha scritto:
|| Si certo d'accordo poteva essere il ragazzo astemio che va in
|| discoteca,beve un analcolico e si becca una bella congestione o che
|| con un aneurisma che gli scoppia proprio in quel momento.
O _qualsiasi_ altra patologia acuta che non hai citato che comunque può
interessare anche un soggetto giovane all'uscita di una discoteca.
|| Se permetti metto assieme quattro cosucce:
|| sono le 3 del mattino
|| fuori da una discoteca
|| uno vomita e un altro svarionato lo tiene
|| nessuno dei due chiede aiuto(anzi a detta di Sara gli amici sono
|| tranquilli e abituati)
|| Tu come lo interpreti uno scenario simile?
Lo interpreto come va' interpretato: allo scenario attribuisco il *giusto*
peso nella mia valutazione, non traggo conclusioni aprioristiche prima di
scendere dall'ambulanza e prima di aver rilevato parametri/segnie
sintomi/anamnesi/etc. infine correlo il tutto e *poi* mi esprimo.
|| non pretendo di avere la presunzione di avere la diagnosi(di cosa
|| poi?al di là che non possiamo farla al massimo definirlo abuso poi
|| sta a vedere di cosa)a 10 metri di distanza ma concedimi che forse
|| un pò di esperienza serve a sentire a naso distante due miglia cosa
|| può essere?
Va bene, ho scritto diagnosi perché fra un po' ci toccherà pure farla ma il
discorso non cambia. Va bene anche l'esperienza, con criterio, ma il tuo
ragionamento aprioristico mi sembra un errore metodologico.
||| E poi - ti sembrerà strano - esiste anche gente che il sabato sera
||| va
||| in discoteca e non prende nulla ma che può avere un malore....
||
|| ribadisco,un aneurisma o un embolo che ti parte.
|| casi simili che ho ricoverato in undici anni guarda caso avevano
|| tutti l'alcolemia che si aggirava sui due e non ti dico il
|| tossicologico.
E allora? E' comunque un approccio metodologico al paziente *scorretto*,
IMHO, che ti mette a rischio di prendere delle cantonate, di sottovalutare,
di fare cagate.
|| Sarò cinico?
Sì, hai una buona dose di cinismo o sarò io troppo fedele a "vecchi
principi"?
|| forse,ma ribadisco che non credo di avere sbagliato di molto,non
|| avrei certo fatto quello che ha fatto Sara e mi sarei incazzato se
|| si fosse "sprecata"una ambulanza e un posto letto in PS per uno
|| simile.
Questo è ancora un altro discorso, che posso anche *parzialmente*
condividere sullo "spreco" di risorse per pz che se le vanno a cercare.
Auguro davvero a te  e valerio di non stare mai male alle 3 di notte davanti
ad una discoteca "senza aver preso nulla" e di vedervi arrivare soccorritori
che sono sulla vostra linea di pensiero ed essere trattati come tossici ed
essere "presi a calci in culo"....
Saluti,
Gianluca
------------
A doctor, like anyone else who has to deal with human beings, each of them
unique, cannot be a scientist; he is either, like the surgeon, a craftsman,
or, like the physician and the psychologist, an artist.... This means that
in order to be a good doctor a man must also have a good character, that is
to say, whatever weaknesses and foibles he may have, he must love his fellow
human beings in the concrete and desire their good before his own.
[W.H. Auden (1907–1973)]

 tranquilli.....quasi che quella situaz. per loro fosse normalità.
Uhmmmm... dalle nostre parti per il ciucco di turno si dà un verde.
Presumo che anche il 118 di Novara abbia inviato l'MSB da Arona in V0P.
Incredibile che da Arona alle 3 del mattino della domenica ci abbia
messo soltanto 4 minuti, ma probabilmente hanno evitato il Sempione
facendo il giro "in collina" da Mercurago...
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail


Basta che non lo faccia sui miei pantoloni come due turni fa cazzarola !!!
;-PP
 Ciauuuzzz
Ross the Boss

 cono di luce della lampadina del caschetto)
Ammazza che lusso !!! O_o
Ciauuuzzz
Ross the Boss

alcool e mi viene risposto che quel ragazzo aveva mischiato spesso. 
io mi giravo dall'altra parte, facevo finta di niente e andavo dritto.
anche te... non avevi nulla di meglio da fare alle 3 e mezzo del
mattino???
cut
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

 spiegate.........
la sirena x una cosa del genere mi sembra esagerata....
x uno che ha bevuto e vomita a raffica trovo quasi inutile chiamare il 118,
se ne potrebbe parlare in caso la situazione degenerasse e il tizio fosse lì
a russarsela da coma etilico.... ma ce ne passa.
La realtà è che adesso hanno capito l'antifona: gli amici preferiscono
starsene tranquilli a nanna sotto le coperte e delegare ad altri
'volenterosi'
(avrei voluto dire 'sfigati' ma poi qualche professionista potrebbe
risentirsi
e rispondermi che potrei starmene a casa.... parole sante....) vorrebbero
dormire altrettanto beatamente o quantomeno essere svegliati x qualcosa
che valga la pena...
almeno è stato un sabato sera divertente?
Bye
--
Lady Ary
VdS e IVS P.A. Trino (VC)
tutto quanto scritto è IMHO

 Spero fosse un accesso di rabbia o qualcosa di simile.
ma non lo so.... secondo me tanta gente ha perso il senso della misura e la
capacità di attribuire alle cose il loro giusto peso...
sarò incosciente, ma non mi è mai venuto in mente di chiamare il 118 x un
amico ciucco perso o chissà che....
una mattina ad alcuni miei soci è toccato uscire xché una bambina ha
vomitato in un luogo pubblico e la madre, terrorizzata, ha chiamato....
fosse stata mia figlia, la caricavo in macchina con una sportina di plastica
appesa alle orecchie x i manici e la portavo dal medico di famiglia...
Lo so, sto diventando disgustosamente cinica, ma non mi riesce di essere
diversa....
Bye
Arianna

 essere "presi a calci in culo"....
...Ed io auguro a tutti voi e ai vostri conoscenti che non vi capiti mai nulla
di serio, perchè l'unica ambulanza che sarebbe stata in grado di giungere sul
posto in pochi minuti potrebbe non arrivare in tempo essendo impegnata a
raccattare delle teste di caxxo sfigate che nella vita non hanno niente di
meglio da fare che andare in discoteca a sballarsi... ;-)
Ciao, DAVIDE

 sintomi/anamnesi/etc. infine correlo il tutto e *poi* mi esprimo.
concordo.... intervengo perché non vorrei che le mie parole di prima fossero
fraintese....
non condivido il modo di trattare il paziente, nel senso che cmq io sono lì,
sono stata chiamata x soccorrere quella persona e sono tenuta a farlo meglio
che posso, rispettando in ogni caso la persona, tant'è vero che anche con
l'ubriaco o con chi apparentemente non ha nulla sono sempre sul chi vive e
faccio la massima attenzione, rilevando sempre quantomeno i paramentri di
base...
Non condivido però la decisione di chi ha chiamato i soccorsi x uno che,
vista la dinamica, ha semplicemente alzato un po' troppo il gomito.
Ripeto, secondo me spesso la gente scambia le ambulanze x taxi, sottraendo
un mezzo a chi potrebbe averne davvero bisogno.... non mi è solo capitato
una volta di uscire su codici verde pallido quasi bianchi, caricare senza
fare altro che guardare in faccia il paziente e, rientrando, venire a sapere
che la CO ha dovuto inviare un mezzo da fuori su un caso grave....
Una volta uno ci ha lasciato le piume.... Come si chiama, destino?
Io non credo.....


 DaC
Ribadisco:sono,calmo,sereno e rilassato e pienamente convinto dopo 11 anni
di attività tra pochi giorni e 3 e mezzo di studi di medicina che per uno
simile non serve nè l'ambulanza nè il ps.
Mi raccomando,ricordati del tuo caro buonismo quando (spero mai )capitasse
di fare 4 ore di attesa in un ps(e magari hai realmente bisogno)perchè è
intasato da casi simili,ubriachi e ragazzotti deficenti che prima spendono
200 euro a serata tra alcolici e pasticche e poi il sottoscritto rischia il
pugno in faccia o (come è succeso ad un mio amico)di ritrovarsi l'allegra
cmbriccola fuori dal ps stile spedizione punitiva per il ticket da pagare
del PS!
Ti dà fastidio il mio atteggiamento?
mi spiace,non c'è scritto da nessuna parte che la laurea in medicina o il
fare di lavoro il soccorritore debba essere sinonimo di bravo buono e
caro,il momento che il mio lavoro lo so fare(e lo so fare pure bene!)tanto
basta,non devo nè risultare simpatico nè aggregarmi a qualche missionario e
tenere manine ....o meglio....lo faccio e ci rimango pure male quando ho
davanti la gente che soffre veramente,non tre idioti che non hanno meglio da
fare che stortarsi il sabato sera e poi andare in macchina.
e dovrei piangere se si impastano in macchina?mi incazzo se ammazzano quello
che non c'entra nulla,magari l'operaio che torna alle 4 del mattino dal
turno in fabbrica e lascia moglie e figli ma di certo non mi interessa nulla
per loro.


 essere trattati come tossici ed essere "presi a calci in culo"....
guarda caso di gente sana e normale che vomita alle 4 del mattino in un
piazzale di una discoteca non ne ho mai trovata nè ne hanno mai portata in
ps...sarà un caso??


 mattino???
Signori è ufficiale:io amo quest'uomo!(non enl senso stretto del termine).
Che accoppiata(anche che trio col vale):due medici st@@zi e un IP che usa
gli anfibi :-)
prima o poi questo equipaggio salterà fuori.
Bye


 essere diversa....
1)che bello vederti ri-postare di nuovo!
2)il problema è duplice:da un lato manca educazione sanitaria alla
popolazione che non sa cosa sia e come si usa il 118(esempio
palese:l'omicidio di Roma dell'altro giorno,tutti ii vicini che dicevano di
chiamare il 113 che era pure occupato e intanto soccorrevano,loro!,il ferito
manco un cane che abbia testimoniato di aver fatto la chiamata al
118)dall'altro poi si trovano dei soccorritori troppo zelanti che poi si
scandalizzano se un futuro medico dice che forse il ciucco di turno nel
parcheggio della disco il sabato mattina la sbornia la può smaltire a
casetta sua e non in un ps dopo avere tenuto occupata una ambulanza,siamo un
pochino più realisti e con i piedini per terra per favore.


 Ciao, DAVIDE
Ecco,tu ti potevi salvare e adesso passi anche tu dalla parte del futuro
medico bastardo,cinico insensibile etc. etc.
ma te le cerchi proprio! :-)
SAlutoni Doc.


 Ciauuuzzz
dai sbava un pochino 
www.croceverde.ch
  :-)


prima o poi questo equipaggio salterà fuori.
Mi volete a me come autista ?? ;-)
Luca

 Fiuuuuuuuuuuu schivato per un pelo
Beato te , anche io sono un schivatore incallito ... solo che sono stato
colpito alle spalle !!!!! :-((
Ciauuuuuzzzzz
Ross the Boss

 ma te le cerchi proprio! :-)
ecco e vi dimenticate di quello piu bastardo di tutti!!!!!!
ovviamente sapete gia da che parte sono..e anche se credo che comunque casi
del genere necessitino di un "ricovero" non credo che l ambulanza e
soprattutto il ps siano i posti piu indicati per qs...spt il ps non č un
centro caritas e per qs elementi che necessitano solo di una tazza del cesso
e di un letto dove sbattersi un rcovero fatto ad hoc (tipo l elvetica
gattabuia) sarebbe l optimum (ha, in prigione c č anche un medico e alla
mattina,passata la storta se ne possono tornare a casa)..ma noi siamo in
italia e le cose intelligenti e di facile attuazione sono impossibili,
meglio in ps a sfasciare tutto quello che c č in giro, a disturbare e
mettere a rischio chi č lě perche sta seriamente male e a distrarre e
importunare gli operatori!!

 perche sta seriamente male e a distrarre e importunare gli operatori!!
vuoi mettere?cosě ti movimentano la serata(io chiamerei sempre il cinghiale
su quesi interventi! :-) )
Bye


> essere trattati come tossici ed essere "presi a calci in culo"....
se arrivo io come soccorritore e vedo che uno sta male non per potus lo
tratto come si deve..come tratto come si deve chi è potus...non confondere l
atteggiamento con la professionalita!!!!detto qs,ribadisco..il bemeno non
dovrebbe essere preso dall ambulanza!

> Mi volete a me come autista ?? ;-)
ma si dai!!!!facciamo l ambulanza "gruppo vacanze piemonte"..ah pero usiamo
una croce neutra che ci accomuna tutti...che ne dite se istituiamo la "croce
arancia...meccanica"?!?!? :-)

 1)che bello vederti ri-postare di nuovo!
Grazie, grazie.... :)
Sono tornata a rendere di nuovo un po' + acido il ng....
casomai aveste bisogno, x quel famoso equipaggio....
Tanto la scuola è sempre quella! ;)
Bye
Arianna

 cinghiale su quesi interventi! :-) )
eh gia...che bei ricordi!!!!:-)

 Arianna
come no subitissimo!
passato il periodo esami mio e di Vale organizziamo un bel raduno in zona
confine Piemonte Lombardia anzi....sarebbe bello fare una cosuccia a modo e
nella bella stagione fare una  capolino in Liguria e rimpinzarci di fritto
misto :-)


misto :-)
Se venite in Liguria, ci organizziamo e ci facciamo una mangiata tutti
insieme. Compatibilmente con i miei impegni e con il lavoro, vedrò di
essere presente anche al confine Piemonte - Lombardia !!
ciao
Luca

 Gianluca
purtroppo l'argomento è molto attuale, come dimostra un fatto di cronaca
successo in prov di Padova proprio l'altro ieri..:
http://www.gazzettino.it/main.php3?Luogo=Padova
anni fa quando andavo in discoteca ne ho visti parecchi di idioti ubriachi o
fatti sbattuti in strada dai buttafuori..ma mi è sempre rimasto il dubbio.
e se qualcuno di loro in realtà stava male sul serio? Ora potrei pensare: e
se uno di loro fosse stato Damiano?
P.S. il link porta all'elenco delle notizie del quotidiano on-line.. in
teoria nel pomeriggio dovrebbe essere possibile leggere l'articolo completo
on-line.
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)
L'UMANITÀ
"Nata dalla preoccupazione di recare soccorso senza alcuna discriminazione
ai feriti nei campi di battaglia, la Croce Rossa, sotto il suo aspetto
internazionale e nazionale, si sforza di prevenire e di alleviare in ogni
circostanza le sofferenze degli uomini. Essa tende a proteggere la vita e
la salute e a far rispettare la persona umana.  Favorisce la comprensione
reciproca, l'amicizia ed una pace duratura fra tutti i popoli".

 l'amicizia ed una pace duratura fra tutti i popoli".
ma qs che c entra!!ma credi davvero che quando si esca in ambulanza si
trattino male i pz o cose del genere?!?!noi si "cura" nel modo migliore pure
le persone peggiori del mondo..ma cio non toglie che il sistema non
funziona,che bisogna cambiarlo..che un ubriacone che deve smaltire la
sbornia lo puo fare benissimo in una cella o in una stanza in questura o in
un ricovero della caritas..il ps non è il posto adatto
torno a ripetere:pur non essendo un propugnatore a tutti i costi del sistema
elvetico,un ubriacone in piazza a lugano, sichiama l ambulanza..qs
arriva,constata lo stato e chiama la polizia cantonale..qs se lo caricano
LORO e L AMBULANZA è LIBERA!!!!..lo portano da loro dove c è pure un medico
e lì smaltisce la sbornia in un luogo dove non puo importunare e rallentare
il lavoro di ip e medici in un ps magari pieno di casini
tutti hanno diritto alla migliore prestazione sanitara possibile, e una
volta che si entra in cri si accettano i 7 principi,ma cio non vuol dire che
si deve correre per ogni cazzata e che si debba farsi mettere i piedi in
faccia dal primo pirla che passa
ad un ubriacone che presenta una condizione stabile non si puo fare altro
che aspettare che gli passi la sbornia e il letto di un ps serve a ben altri
casi!!e un ambulanza impegnata per uno storto che magari è violento e non
vuole entyrare e mi tiene in ballo per una mezzora e un altra mezzora per
ripristinare il mezzo tutto imbrattato non è operativa per le cose realmente
serie!!!
buoni si,ingenui pure..ma arrivare a fare i fessi a me non sta bene!!!..e l
ipocrisia del buonismo non serve a molto ne al vds ne al pz!!!

 misto :-)
bene, cominciamo a pensarci! il primo che ha un'idea posti qualcosa!
Bye
Arianna

 l'ipocrisia del buonismo non serve a molto ne al vds ne al pz!!!
 Molti che mi conoscono a sentirmi dare del "buonista" non saprebbero
frenare un sorriso. 
  Può essere anche divertente giocare ai "vecchi lupi di mare" che "prendono
a calci in culo" chi allerta inutilmente un'ambulanza o si imbottisce di
schifezze (su quest'ultima cosa chi è senza peccato scagli la prima
pietra.. magari da ragazzini ma molti-tutti sarà capitato di esagerare..)
 E' uno sfogo legittimo, spesso come si è detto l'abz viene scambiata per un
taxi e viene sottratta da dove ce n'è veramente bisogno.. così come i posti
in PS.
  Aggiungo che nel caso presentato all'inizio io non mi sarei fermato, ne
tantomeno allertato l'abz. Al più erano presenti i suoi "amici".
 Spero solo che il cinismo sia unicamente un gioco, perché se ne vede
davvero troppo di reale in ambito sanitario,e mentre posso in qualche modo
"capirlo" in chi fa certe cose per lavoro, credo anche che un soccorritore
volontario non debba cadere in questa spirale. Quindi l'"umanità" c'entra
eccome.
Eymerich
 
 

 
http://www.gazzettino.it/main.php3?Luogo=Padova
ho letto l'articolo e devo dire che si capisce poco dell'accaduto,però mi sa
che c'entra poco col nostro discorso,anzi si ritorna al mio precedente
msg,l'embolia polmonare o l'aneurisma che si rompe capita ovunque ed a
chiunque,questo non vuole dire che faccio una TAC per ogni mal di testa o di
addome che entra in PS.
Che si trovasse in una discoteca o in chiesa poco cale...
Poi comunque non fraintendete i discorsi miei e di Valerio o di Davide,non
abbiamo MAI detto che per non sapere leggere o scrivere diamo un bel calcio
nel culo ad OGNI paziente o scendiamo dal mezzo con già la presunzione di
sapere tutto.
C'è una bella differenza tra quello che in un parcheggio di una disco alle 4
del mattino vomita e lo stesso steso a terra inc.(che poi se ti
avvicini,respira ha polso e l'alito è quello che è....bè...poco male siamo
punto e d'accapo)o un malore generico.
Ma di certo la sostanza non cambia:il ciucco strafatto di turno meglio
smaltisca la sbornia in una bella stanzetta con un poliziotto piuttosto che
in un ps dove dovrebbero starci malati veri,al massimo che concedo è se sono
sedati perchè pericolosi ma in quel caso almeno sono da controllare di più e
di certo una struttura ospedaliera fa al caso loro.
BYE


 spirale. Quindi l'"umanità" c'entra eccome.
il cinismo..se cosi si puo chiamare, non è per gioco..se vuoi è il pelo
sullo stomaco che ci fa mandare a fanculo il mondo intero per esserci alzati
alle 4 per un pirla che manco sa quanto vale la vita da buttarla nel cesso
in quella maniera e che magari quando ti vede ti manda a cagare!!
qui non c entra l umanita...puoi dire quello che vuoi ma io un ubriacone in
crisi di pianto perche in psicosi acuta da alcool,non lo stimo e non lo
compatisco (sara un mio limite)..per me è un coglione perche ho visto padri
di famiglia morire e famiglie piangere per un figlio morto per noncapire che
la vita è un bene e lui è un coglione (come posso esserlo stato io a 17
anni)che la butta alle ortiche (lo so è un discorso retorico ma è cosi che
la vedo!!)..di sicuro non me lo abbraccio e lo lascio spaccare l ambulanza
perche deve sfogarsi..ma se non ti sembro umano di sicuro faccio (e credo
che qui sia il quibus) il PROFESSIONALE!!quei medici "cinici"sono solo poco
professionali...e noi non dobbiamo essere umanio o "molli" a tutti i costi e
qualsiasi cosa ci si faccia...dobbiamo essere professionali!!..io la vedo
cosi

 misto :-)
Addavedai ... sento odore di raduno !!!!!!!!!! :-)))))))
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 smaltisca la sbornia in una bella stanzetta con un poliziotto
dove cmq c è pure un medico che si gratta bellamente gli ammenicoli..non
dimentichiamolo!

 spirale. Quindi l'"umanità" c'entra eccome.
Preferisco mille volte il vds con la sua buona dose di cinismo che sa dove
mettere le mani,lavora in sicurezza etc. di quello che abbraccia i pazienti
e versa la lacrimuccia ma poi non sa come utilizzare al meglio un ambu o una
spinale.
Bye


 e rimpinzarci di fritto misto
raga...castelletto ticino..al guinness pub...quando volete!!!!

 meglio un ambu o una spinale.
il buon vds cinico e PROFESSIONALE..perche il coglione alla rambo è uguale
al coglione alla ghandi

 uguale al coglione alla ghandi
Sarà.... ma io preferisco il Soccorritore il soccorritore Gandhi
Professionale.
Posso disapprovare dentro di me chi si riduce in questo stato,ma :
1) Non mi faccio nessuna IDEA preconcetta.
2) Lo assisto per quello che ha
3) posso mentantalmente disapprovare quello che fa, ma fino a che il
    sistema non cambia lo assisto come gli altri pazienti.
Perchè a questo punto dovrei trattare allo stesso modo :
I Tossicomani perchè si drogano
I Malati di cancro ai polmoni perchè fumano e se la sono voluta
I malati di epatite perchè chissà che cosa hanno fatto.......
ecc. ecc.
Noi siamo VOLONTARI incaricati di un servizio..... se non ci sentiamo di
farlo
abbiamo il coraggio di rimanere a casa!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 abbiamo il coraggio di rimanere a casa!
e chi dice che non me la sento di farlo?
secondo te devo lasciare un servizio perchè non prendo la manina e non
compatisco l'ubriacone del sabato sera e vorrei che la sbornia la smaltisse
in un luogo differente da un ps?
bye


 la vedo cosi
in genere non abbraccio neanch'io se non delle belle mammifere!:)
Però ritengo "professionale" quantomeno distinguere il giudizio morale sulle
persone soccorse dall'intervento in sé. Ai fini pratici quello che uno
pensa del paziente non influisce - o non dovrebbe influire - sul servizio
che svolge. 
nello stesso tempo non credo che "umani" equivalga a "molli", né che
svolgere un servizio sulla base di motivazioni e ideali - visto che si ha a
che fare con persone - sia contrario alla qualità del servizio stesso.
Anzi.
Eymerich

 ambu o una spinale.
ed io preferisco Michelle Hunziker anche se non è una cima a Rosy Bindi che
pure passa per donna intelligente e preparata! --> palese ovvietà!
per il resto vedi sopra.
Bye
Eymerich

 bye
Non si tratta di prendergli la manina..... si tratta di trattare una persona
con professionalità indipendentemente da come si è procurato quello che ha.
Se vogliamo essere dei bravi soccorritori!


 ovvietà!
non sembra molto ovvio dai tuoi post,quasi ritieni "indegni" di essere
soccoritori chi ragiona come Vale e me quindi non mi sembrava così scontato.
BYe


 quello che ha. Se vogliamo essere dei bravi soccorritori!
appunto se ha qualcosa,se mi fate vedere un testo medico dove sia
classificata la sbornia come patologia con relativi atti terapeutici da
mettere in atto vi ringrazio
Bye


 da mettere in atto vi ringrazio
Beh intanto (parlo da vds) una persona che non è tanto cosciente
può intossicarsi con il suo vomito........
Quindi non la faccio certo sdraiare e la porto in PS......
magari stando attento che non semini il suo vomito nell'abz!
Una volta "consegnato" al PS quello che fanno al paziente sono affari loro!


Lady Ary (lady...@NOSPAMlibero.it),
nel messaggio F2DOb.267849$
e6.10...@twister2.libero.it
 ha scritto:
|| Non condivido perň la decisione di chi ha chiamato i soccorsi x uno
|| che, vista la dinamica, ha semplicemente alzato un po' troppo il
|| gomito.
||
|| Ripeto, secondo me spesso la gente scambia le ambulanze x taxi,
|| sottraendo un mezzo a chi potrebbe averne davvero bisogno.... non mi
|| č solo capitato una volta di uscire su codici verde pallido quasi
|| bianchi, caricare senza fare altro che guardare in faccia il
|| paziente e, rientrando, venire a sapere che la CO ha dovuto inviare
|| un mezzo da fuori su un caso grave....
|| Una volta uno ci ha lasciato le piume.... Come si chiama, destino?
|| Io non credo.....
Ma sě su questo sono anche d'accordo e non era questo che volevo confutare
con i miei post precedenti ma un approcci al pz IMHO errato. Anche io
m'incaxxo quando si sprecano mezzi per gente che non ha nulla...

 loro!
ed eccolo l'errore!
tanti sono cazzi dei fessi del ps giusto?
vuoi saperla una cosuccia:hai fatto più danno che altro,perchè se sul posto
chiami la polizia e questi(magari lo facessero)se lo portassero via almeno
gli buttano un occhio e possono trattenerlo,in ps preghi che non dia di
matto ma se si alza e se ne va non posso certo legarlo,quello esce,monta in
macchina e si schianta in macchina.
bel servizio che si è reso.
non ho problemi ad ammetterlo:quando li facevo le chiavi della macchina
finivano sotto i sedili,che se le cercassero.
Personalmente alle 3 di notte se mi capitasse un servizio simile(e
ringraziando Dio sono 4 anni che non ne facci opiù!)chiedo la polizia e poi
se la sbrigano loro.
Gli tulimi due ubriachi che ho visto è stato a capodanno:uno messo su un
taxi e spedito a casa,l'altra portata in ps ma solo perchè in preda a crisi
psicotica l'abbiamo sedata.
l'errore è considerare il ps la panacea di tutto e tanto sono cavolacci di
chi ci lavora.
grazie :-)
bye


 abbiamo il coraggio di rimanere a casa!
e chi ti dice che non mi sento?!?!non puoi pretendere che mi trasformi in
frate cionfoli...io non voglio essere ne buono ne cattivo ...cerco di essere
professionale il piu possibile..e per me è corretto essere cosi..se per te è
meglio andare in giro a dispensare ammore..punti di vista diversi..amen!

 perdere tempo prezioso.
dai su..eccheccacchio....un po di apertura mentale...ma č ovvio che non ci
si mette a pigliare a calci la gente in mezzo alla strada (almenpo non con i
testimoni!! STO SCHERZANDOOO!!!!!)....č ovvio che si fa per dire..non mi
devi venire ad insegnare la morale!!!ripeto...e poi basta..sul servizio si č
e voglio essere empatico e non simpatico..se uno sta male faccio di tutto
per alleviargli il male ma non mi metto a caragnare con lui..non ci tengo a
fare il "simpaticone"mi piace fare il professionale...saro un soccorritore
piu tecnicizzato, ma sono convinto che cosi posso fornire un servizio
migliore a tutti!

 nemmeno pensato.
certo caro!!!!
e condivido pure il resto del messaggio!!!
ma si sa...sti toscanacci!!!!!!!:-)

DrDanny (
d_ce...@virgilio.it
),
nel messaggio buf6h5$h23d2$
2...@ID-99012.news.uni-berlin.de
 ha scritto:
|| Facciamo la statistica delle patologie e di chi è colpito alle 4 del
|| mattino fuori da una discoteca?
|| facciamolo ma mi sa che il risultato lo so già....
Facciamola pure. Sicuramente avrai ragione tu: la maggioranza sono ciucchi e
basta. Ma questo non giustifica gli errori di metodo...
|| certo avere parametri di uno simile, e anamnesi mi serve proprio
|| molto...la sostanza rimane quella e non cambia:ciucco perso e forse
|| pure impasticcato.
Ma allora vedi che tu parti già con delle idee preconcette su questi
servizi?
Quale migliore modo per inficiare un qualsiasi ragionamento clinico?
|| quale sarebbe scusa l'errore di metodo.
|| Arrivo in un parcheggio di una discoteca sono le 4 del mattino la
|| scena è quella descritta da Sara:hai bisogno dei sottotitoli o di
|| una saturazione e di una PA per tornare a dire quello che ho detto
|| subito e in partenza?
Non mi riferisco al caso di Sara nello specifico ma a quello che hai
descritto come essere il tuo standard in questo tipo di servizi (parcheggio
di una discoteca, 4 del mattino).
|| Permetti?ampliamo il discorso:a quanti pazienti che
|| trasferisci,dimetti,fai ricoveri programmati o riporti a casa dopo
|| esami fai raccolta dati,segni sintomi e anamnesi?
A nessuno. Perché dovrei farlo? Non intervengo mica come primo soccorritore
in questi pz.
|| Attenzione,qui non parliamo di pazienti che se le vanno a cercare,qui
|| parliamo di persone che formalmente non sono pazienti!
Quello che volevo dirti in soldoni e che potresti anche sbagliare se arrivi
sullo scenario già mentalmente disposto a trovarti il ragazzo caxxone ed
ubriaco che rompe i maroni alle 4 del mattino. E' questo IMHO l'errore di
metodo.
|| Sai la volta che mi son osentito più mortificato quale è stata?
|| quando alle 5 del mattino ho ricoverato una signora,45
|| anni,terminale di carcinoma polmonare  e non c'era un lettino libero
|| in ps,tre erano occupati da altrettanti cretini (il più vecchio avrà
|| avuto 23 anni)che smaltivano la sbornia e l'impasticcamento.
|| Innoridisci!uno l'ho tirato giù,mi sono rifatto il lettino e ci ho
|| messo la mia paziente,il tipo l'ho disteso su quattro sedie del ps.
|| Adesso sacandalizzatevi pure.
Cosa ti devo dire? Hai fatto bene. :)
|| guarda caso di gente sana e normale che vomita alle 4 del mattino in
|| un piazzale di una discoteca non ne ho mai trovata nè ne hanno mai
|| portata in ps...sarà un caso??
A me è capitato. E' un caso o nella mia zona la gente è speciale?
ciao,
Gianluca

 A me è capitato. E' un caso o nella mia zona la gente è speciale?
sinceramente un esame che nessuno caga a medicina(anzi ce l'hanno pure tolto
e inglobato con fisica medica)è statistica,ma la medicina stessa è
statistica.
il tuo caso è questo,statistica pura,ma non epr questo ti capiteranno sempre
casi analoghi,sarebbe come dire che per uno solo che sviluppa allergia,per
esempio,ad un farmaco evitiamo di commercializzare il farmaco perchè ha uno
ha fatto male.
Per carità ci sarà quello che farà lo shock anafilattico per la molecola ma
non per questo non curiamo gli altri.
idem per il nostro caso:io uso un approccio di questo tipo e non è mai morto
nessuno,ma guarda che le idee unite all'esperienza tante volte ti salvano il
deretano.
Bye


DrDanny (
d_ce...@virgilio.it
),
nel messaggio buh4c8$hifh9$
1...@ID-99012.news.uni-berlin.de
 ha scritto:
|| io non parto con l'idea preconcetta,pato con l'analisi dell'evento:4
|| del mattino,parcheggio di una discoteca,paziente coscente che vomita
|| sostenuto da un astante.
Vabbé il mondo è bello perché è vario. :)
|| io invece mi riferisco al caso specifico e qualli strettamente
|| correlati. come ho già postato per giorgio rientrano nella
|| valutazione della scena e se fossi nel mio ente una manina vicino
|| allo spray al pepe la terrei(o manderei avanti la persona
|| dell'equipaggio che ce l'ha) perchè ci sono fortissime probabilità
|| che sia quello che poi è se vedessi qualcosa di differente di certo
|| cambia il modus operandi.
Secondo me il problema è in quel che uno si aspetta di vedere. Secondo me
può essere pericoloso.
|| ecco dove dovevo arrivare:anche tu usi un preconcetto,che il pz. da
|| traferire,dimettere etc. è stabile e non gli fai nulla.
Dai che non è proprio lo stesso... E' un pz che cmq è già stato
ospedalizzato...
|| perchè è un metodo anche quello,per il 99% delle volte va bene poi
|| magari capitrà la volta che la dimissione o il trasferimento si
|| tramuta in emergenza ma non per questo fai l'ABC per una dimissione.
|| stesso discorso fatto da me per il paziente in questione.
Sarà anche un metodo ma l'emergenza è un po' diversa dalla dimissione.
|| come il tuo errore allora è arrivare in ospedale già mentalizzato
|| che il trasferimento della vecchietta è il servizio cazzuto che ti
|| fa perdere tempo e raffreddare la pizza e lo fai in fretta senza
|| magari buttarle troppo gli occhi addosso e questa a metà versa via e
|| va in ACC.
Giurin giuretto che non ho mai pensato che sia un servizio che mi faccia
perdere tempo e penso di essere quasi sempre stato attento anche su questi
servizi..
|| sinceramente un esame che nessuno caga a medicina(anzi ce l'hanno
|| pure tolto e inglobato con fisica medica)
Noi lo abbiamo fatto separato. Tranquillo che cmq dovrebbe esserci qualcosa
di simile in medicina interna 2.
|| è statistica,ma la medicina
|| stessa è statistica.
Sì, in parte sì.
|| il tuo caso è questo,statistica pura,ma non epr questo ti
|| capiteranno sempre casi analoghi,sarebbe come dire che per uno solo
|| che sviluppa allergia,per esempio,ad un farmaco evitiamo di
|| commercializzare il farmaco perchè ha uno ha fatto male.
|| Per carità ci sarà quello che farà lo shock anafilattico per la
|| molecola ma non per questo non curiamo gli altri.
|| idem per il nostro caso:io uso un approccio di questo tipo e non è
|| mai morto nessuno,
Ti auguro che ti vada sempre così. :)
|| ma guarda che le idee unite all'esperienza tante
|| volte ti salvano il deretano.
...ed altre volte ti fregano. Ma questo è il difficile nel fare i medici.
Saluti,
Gianluca

 scontato.
non penso questo. 
Penso però che dobbiamo distinguere i giudizi "morali"sulle persone soccorse
e tenerli per noi, senza che influenzino il ns operato, altrimenti possono
portarci a fare anche degli errori (se proprio non vogliamo considerare le
motivazioni umanitarie che dovrebbe avere un Vds).
Un esempio: l'anno scorso un ragazzino ubriaco è morto presso il PS di
Padova. Aveva subito delle lesioni interne cadendo dal motorino - dinamica
riportata dall'equipaggio di Vds miei conoscenti - ma è stato sbattuto in
un letto in un angolo dell'area verde.Probabilmente lo vedevano come il
"classico" ragazzino ubriaco idiota, che poteva smaltire altrove la sua
sbornia, che diceva sciocchezze tipo "mi scappa la cacca", puzzava di alcol
ed era già tanto che occupasse un lettino in attesa, figuriamoci se
potevano ammetterlo nell'area rossa (dove inizialmente lo avevano portato).
Quando si sono accorti di lui era troppo tardi.
Eymerich
Eymerich

 medici.
no,è il bello della professione per me,cambiare in corsa ed adattarsi alla
situazione.
bye


 Quando si sono accorti di lui era troppo tardi.
non puoi generalizzare e non puoi esprimenre un parere perche non puoi
sapere i fatti,perche non eri un sanitario che era di turno in quel
momento..te lo dico da sanitario (purtroppo ex!!) di ps...sul mio ps ci
sputano sopra cani e porci, ma il livello qualitativo è medio alto,ma la
gente nopn se ne interessa..vengono un sacco di codici bianchi e
disturbatori e qs se c è il solo sospetto (esistono le denunce e allora ci
si para il culo!!)...e nonostante qs qualche volta capita di fraintendere
dei segni...capita che una milza che si lacera non da segno di se e
improvvisamente il pz shocka!!signori..la morte ogni tanto
capita...nonostantye quello che si faccia...per qs motivo ho imparato a non
giudicare o esprimere pareri sull operato se non so ESATTISSIMAMENTE le cose
come stanno!

 grazie :-)
Prego! :-)



Io preferisco non intervenire nei casi di pazienti esagitati....
In questi casi chiami il 112 od il 113 e gli fai dare una calmata da
loro....
Poi una volta che lo hanno calmato lo porti in Ps........


 era troppo tardi.
Ma questo se l'equipaggio ha fatto bene il suo lavoro è stato un errore dei
sanitari del ps.
Diverso se mi arriva il ciucco che barcolla e l'equipaggio mi riferisce che
l'ha trovato in terra seduto che beveva,viceversa se mi arriva
spinalizzato,collare,ragnato etc. non uso lo stesso metro,è un trauma e lo
tratto come tale.
non ho mai detto"questo è il mio sistema e lo uso per tutto".
Bye


 Poi una volta che lo hanno calmato lo porti in Ps........
E questa č l'apoteosi dell'assurdo tutto italiano(dove il vds non c'entra
proprio):i casi dove dovrebbe arrivare il 112 o 113 non c'č mai quando
invece servirebbe un medico per sedare arrivano loro,4 schiaffie due
calci(veri,non metaforici)e te lo mettono  in barella,quando con un bel
valium o un pň di aldol e il paziente cocca via e te lo porti in ps.
e qualcuno mi chiede ancora perchč non rientro in italia a lavorare!


 certo cambia il modus operandi.
Fantastico!!!
Ma voi in Svizzera avete in dotazione anche gli spray al peperoncino??? Solo
quello o anche il bastone telescopico? L'ho sempre detto io che quella è una
grande nazione... ;-)
Ciao, DAVIDE

ohhh che casino!
mica pensavo sarebbe venuta fuori una storia del genere!
Va beh....mi chiedo: cosa avranno mai detto alla co del 118 per far sì che 
uscisse un mezzo per raccattare un probabile ubriaco (io di odori di alcool nn 
ne ho sentiti, sebbene fossi a qualche cm di distanza dal pz), in volto non 
l'ho visto perchè era faccia al muro, ricordo solo alcune sue parole e la 
difficoltà a stare in piedi...ok l'amico ha detto che il tipo aveva 
mischiato....però dalle sensazioni che ho avuto era come se qualcuno avesse 
voluto nascondere qualcosa, poi successivam. riferito ai soccorritori.....
va beh....ad ogni modo la mia amica che durante la serata stava invece per 
svenire,nn era sbronza e le girava la testa? se la sua situaz. fosse 
peggiorata tanto da necessitare trasporto..? anche lei era passabile come 
potenziale ubriaca solo perchè era mattina e usciva dalla disco?
boh....comprendo i discorsi finora fatti. ma c'è situaz e situaz.-chiaro-
Ok danny comprendo che se ti trovi 3 "sballati" e necessiti di un letto per un 
caso con codice rosso e questo posto manca ti incazzi di brutto, però.....chi 
come me e qualcun altro che potrebbero trovarsi a lavorare come educatore in 
servizi assistenziali e di recupero per tossici (sert x es.)nn sempre sono 
così prevenuti verso queste persone.....nemmeno caritatevoli se per questo, ma 
nemmeno utilizzano solo e sempre i calci nel culo per andare in loro aiuto 
(parlando del lavoro nelle comunità x es.)
poi c'è approccio e approccio. ad ogni modo noi nn possiamo sapere quale fosse 
il reale motivo della chiamata al 118 di sabato mattina, solo supporre. poi 
data la fuga dell'ambulanza magari nn c'entravano un cazzo le sostanze e siamo 
da capo.
bah....la prox volta penserò prima di agire e scrivere da queste parti.
sara
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 che sta male(......)il tutto a Castelleto, discoteca Gilda.
Sě, ma non ho capito qual'era l'emergenza!
Ciao
Davide
118-Cesena.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sempre detto io che quella è una grande nazione... ;-)
Non so se altri enti lo fanno,da noi l'hanno dato a professionisti e
specialisti,c'è stato un corso per utilizzarlo e si sta puntando anche
sull'autorpotezione in generale usando quallo che abbiamo in
dotazione(borsa,valigia etc.).
E' una gran sicurezza,lavori decisamente meglio sapendo che puoi difenderti
in caso di problemi.
Sempre detto anche io che sono troppo avanti. :-)


 parti.
perchč,a  meno che tu non ti sia sentita offesa o ti abbiano dato
particolarmente fastidio certi commenti,fallo pure anzi piů si posta meglio
č.


 gli buttano un occhio e possono trattenerlo,
ma in questo caso da me citato effettivam. la polizia c'era....potremmo 
pensare anche che siano stati loro a chiamare il 118, no?


 vogliosa ti aspetta!!!! :-)...sto a scherza'!!!!!!
no probs.....per lo scherzo s'intende
:-)


 facendo il giro "in collina" da Mercurago...
si va beh...mica li ho contati io i minuti...solo che erano davvero 
pochi! cmq l'ambulanza è andata verso Arona...dritta dritta


 almeno è stato un sabato sera divertente?
si grazie. è stato bello, nonostante ci fosse troppa gente per le 
dimensioni del locale...nn si camminava....mai vista così tanta gente lì.


CUTTONE
Io voglio  un calibro 50 !!!! :-)
Ciauuuzzz
Ross the Boss

> 2)io non mi sono mai preso una storta
Nemmeno un pochino ??? ;-PPPP
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 loro....
Per la serie " Aspetta e Spera" ... Ahimè non sempre le forze dell'ordine
sono in grado di intervenire nell'immediatezza
della situazione in cui rischi  di prendertele E/O te le stai già prendendo
...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 Studente Medicina e Chirurgia
-- 
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae"!
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 cedimenti.
Sono rimasto sconvolto da alcune risposte a questo 3D.
A quanto pare per essere soccorsi e rispettati bisogna essere dei bravi
ragazzi di sani principi. Gli altri si possono pure "impastare con la
macchina contro il muro".Nessuno si offenda, ma mi si rizzano i peli tutti a
sentir orrori simili.
Io mi illudo di portare sollievo ai sofferenti, nella mia umilissima
attività di soccorritore. Non mi chiedo come ci finiscano nelle situazioni
in cui li trovo. I miei pazienti non hanno due ordini di priorità, secondo
che siano carnefici  o vittime (anche di sè stessi), non ricovero
l'innocente lasciando il "colpevole" al suo destino: soprattutto, anche se
son tentato [sono uomo e sbaglio], non giudico.
Altro discorso, e non vale come scusante, è il ritenere opportuno o meno
l'invio dei soccorsi: ben venga il richaimo ad una migliore gestione, ma mi
chiedo:
-se è così sprecato il mezzo, perchè la C.O. l'avrà inviato? Devono "fare
cassa"?
-il soccorso è utile o inutile secondo la causa delle condizioni del
paziente? Io credevo che fossero le condizioni stesse, invece, a
determinarlo. Un pz incosciente va soccorso solo se ha ricevuto
un'occasioanle botta in testa, e non se ha abusato di checchesia?
Dormirò malissimo stanotte, ed un pò preoccupato. Ma in fondo, magari,
sbaglio io.
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Se un uomo non è disposto ad affrontare qualche rischio per le sue
opinioni, o le sue opinioni non valgono niente, o non vale niente lui
(Ezra Pound)

 (per il resto della frase contattatemi via email)
L'8 marzo ci han portata una 16enne incosciente*: niente da fare, non dava
segni di ripresa, pasrtiamo in rosso alla volta del P.S. Gli amici che l'han
portata a noi ci riferiscono  che "ha bevuto del gin"...  a circa metà
percorso s'è messa a vomitare alla gran vitèsse liquido trasparente (non
aveva mangiato NULLA), l'odore di alcool inebriava me al volante.
Giungiamo al P.S., la madre sconvolta si rivolge alla dottoressa di turno:
"cos'ha mia figlia?"
-"ma niente signora, ha solo esagerato parecchio con l'alcool"
(piangendo)-"ma ha solo 16anni"
-"via, meglio a 16 che a 40, magari con a casa dei figli. Stai tranquilla,
non lo rifarà"
Questa frase mi è rimasta impressa, e un per un pò ci ho sorriso... almeno
fino all'intervento successivo [;-(]
*nel senso del quadro neurologico, ma acnhe nel senso che a ridursi così...


 sbaglio io.
Mi spiace che dormi male ma come ha detto Davide o il sottoscritto pensa il
giorno che dovessi aspettare mezz'ora un mezzo impegnato su un ciucco o fare
tre ore di attesa in ps perchè davanti a te ci sono 5 ubriachi o non puoi
fare stendere il famigliare che sta male perchè il ragazzino di turno sta
smaltendo la sbornia in un ospedale.


 Bye
Forse da voi arriva la polizia e dà calci e schiaffi......
Da noi, normalmente, quando vedono la divisa dei carabinieri o della polizia
si calmano da soli.....
Nonostante che da noi capiti abbastanza frequentemente non si è mai arrivati
a
dover sedare qualcuno o riempirlo di cazzotti!


MauroG (
mgsDI...@freemail.it
),
nel messaggio YjZOb.270940$
e6.10...@twister2.libero.it
 ha scritto:
[..]
|| Dormirò malissimo stanotte, ed un pò preoccupato. Ma in fondo,
|| magari, sbaglio io.
Vuoi dormire ancora peggio (la prossima notte)?
Un mio caro amico, *astemio non tossico*, mentre era con me ed altri amici
in un locale di Torino, è stato male (aveva preso una cocacola liscia): ha
avuto un bell'attacco di panico di primo esordio. E' stato allertato il 118
(non l'ho fatto io perché ero impegnato con una donzella, imboscato in un
angolino :) ).
Bene, è arrivata poi una base con 3 VdS che avrei preso io a calci nel culo.
Lo hanno trattato con sufficienza e scazzo (atteggiamento con cui
evidentemente sono già partiti dalla sede pensando di trovare l'ubriacone
del parcheggio), come fosse un tossico in astinenza o un'impastato della
peggiore specie senza prestare per nulla attenzioni alle sue reali
condizioni, facendo anche dei commenti "poco carini"...
:(

 "poco carini"... :(
Hanno sbagliato loro,non si scappa come ho sempre detto si cambia in corsa e
poi c'è una bella differenza tra un attacco di panico ed un ubriaco che
vomita,certo che se 3 foche non sanno distinguere questo......


> Io preferisco non intervenire nei casi di pazienti esagitati....
a chi lo dici!!...ma se sto pirla si sveglia mentre sei in marcia..che
fai?!?!

PROFESSIONALITA!!!!!!..che è mancata!


Tengo ben serrate le cinghie della barella........
Poi di solito in questi casi viene anche un poliziotto in ABZ......
o ci facciamo accompagnare fino al ps da loro........


 o ci facciamo accompagnare fino al ps da loro........
e voi siete fortunati!!!


C'č una buona collaborazione tra noi e le forze dell'ordine......
In caso di medicalizzata c'č sempre 2 volontari ed un I.P.
Quindi se messo in un lettino ha poche chances di fare casino!!!


MauroG wrote:
non quoto ma sottoscrivo in toto.
Ha ben riassunto il senso dei miei interventi.
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)

Ciao
Questa mail mi è arrivata proprio adesso
Forse centra poco con questa discussione, e forse è un po costruita
però rispecchia la realtà
Se uno vuole bere che lo faccia pure, ma quando inizia a nuocere agli altri
do ragione a Danny e Tresette
Comunque leggetela male non fa
Ciao Claudio
Vds CRI VARESE
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Oggetto: L'Addio
       Mamma, sono uscita con amici. Sono andata ad una festa e mi son
ricordata
       quello che mi avevi detto: di non bere alcolici.
       Mi hai chiesto di non bere visto che dovevo guidare,cosí ho bevuto
una
       Sprite.
       Mi son sentita orgogliosa di me stessa, anche per aver ascoltato il
modo in
       cui, dolcemente, mi hai suggerito di non bere se dovevo guidare, al
       contrario
       di quello che mi dicono alcuni amici.
       Ho fatto una scelta sana ed il tuo consiglio é stato giusto.
       Quando la festa é finita, la gente ha iniziato a guidare senza essere
in
       condizioni di farlo.
       Io ho preso la mia macchina con la certezza che ero sobria.
       Non potevo immaginare, mamma, ció che mi aspettava...qualcosa di
       inaspettato!
       Ora sono qui sdraiata sull'asfalto e sento un polizziotto che dice:
"il
       ragazzo che ha provocato l'incidente era ubriaco". Mamma, la sua voce
sembra
       cosí lontana...
       Il mio sangue é sparso dappertutto e sto cercando, con tutte le mie
forze,
       di non piangere.
       Posso sentire i medici che dicono: "questa ragazza non ce la fará"
       Sono certa che il ragazzo alla guida dell'altra macchina non se lo
       immaginava neanche,mentre andava a tutta velocitá.
       Alla fine lui ha deciso di bere ed io adesso devo morire...
       Perché le persone fanno tutto questo, mamma? Sapendo che
distruggeranno
       delle vite?
       Il dolore é come se mi pugnalasse con un centinaio di coltelli
       contemporaneamente.
       Di a mia sorella di non spaventarsi, mamma, di a papá di essere
forte.
       Qualcuno doveva dire a quel ragazzo che non si deve bere e guidare...
       Forse, se i suoi glielo avessero detto, io adesso sarei viva....la
mia
       respirazione si fa sempre piú debole e incomincio ad avere veramente
       paura...
       Questi sono i miei ultimi momenti, e mi sento cosí disperata....
       Mi piacerebbe poterti abbracciare mamma, mentre sono sdraiata,
qui,morente.
       Mi piacerebbe dirti che ti voglio bene Per questo..... Ti voglio bene
       e....addio.
       Queste parole sono state scritte da un giornalista che era presente
       all'incidente. La ragazza, mentre moriva, sussurrava queste parole ed
il
       giornalista scriveva...shoccato. Questo giornalista ha iniziato una
campagna
       contro la guida in stato di ebbrezza.
       Se questo messaggio é arrivato fino a te e lo cancelli....potresti
perdere
       l'opportunitá, anche se non bevi,di far capire a molte persone che la
tua
       stessa vita é in pericolo.
       Questo piccolo gesto puó fare la differenza.
       Mandalo a tutti quelli che conosci
       ciao

 Quindi se messo in un lettino ha poche chances di fare casino!!!
ripeto:fortunati voi!!!!
a me č capitato pure di dover tenere una on crisi isterica per farle fare il
valium con polizia (ferroviaria) osservante e fumante e io lě...sudante e
bestemmiante!


Beh basta esortarli ad intervenire.......
hanno l'obbligo d'intervento......
altrimenti avvisi la CO che non puoi intervenire perchč la polizia
non ha messo la zona in sicurezza!!!! (Tutto registrato)
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

Molto bella questa e-mail......
Però è molto OT......
Il dovere di un buon soccorritore è quello di prestare la sua
opera al meglio delle sue possibilità.
Lo stare male fuori da una discoteca non è per forza dovuto agli
alcolici o a droghe.
Anche io reputo stupido bere o drogarsi ma ciò non cambia la
qualità della prestazione di soccorritore.
La mia  coscienza m'impone di fare ciò....
chi provoca la morte di altri con le sue leggerezze pagherà
le conseguenze e farà i conti con la sua di coscienza!


 bah....la prox volta penserò prima di agire e scrivere da queste parti.
Scrivi, scrivi. Non farti troppi problemi. Ci sono stati flame ben
peggiori in passato :-)
Cmq IMHO hai fatto bene; eventualmente era l'operatore di centrale
operativa che doveva cercare di capire se si trattava del ciucco di turno
o meno. Se qualcuno ha chiamato e gli hanno mandato il mezzo vuol dire che
ritenevano fosse necessario ;-)
Giusto per ricordarlo, il soccorritore non e` un medico e quindi non fa
diagnosi. Si limita a riferire quel che vede e per me uno che puzza di
alcool o che ha un atteggiamento da ubriaco, puo` avere qualunque tipo di
problema (vedi post di qualche anno fa di uno dei doc del ng).
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 il ragazzino di turno sta smaltendo la sbornia in un ospedale.
Io mi preoccuperei di avere un sistema insufficiente, non me la sentirei di
incolpare un altro intervento di un disservizio a me. Questa mattina ho
accompagnato in PS uno dei miei utenti che è caduto e ovlevo facesse degli
accertamenti. Ho dovuto attendere parecchio, tra le persone davanti a me
c'era proprio una donna ubriaca, decisamente peggio conciata del mio uomo;
poi è arrivata una nomade con forti dolori ed è passata davanti, perchè
"giallo": un sacco di tempoperso, poichè prima han dovuto farle un bagno. Io
ho passato il mio tempo a spiegare a S. perchè attendevamo, che colore
avessimo e quindi quale priorità
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Se un uomo non è disposto ad affrontare qualche rischio per le sue
opinioni, o le sue opinioni non valgono niente, o non vale niente lui
(Ezra Pound)

 Vuoi dormire ancora peggio (la prossima notte)?
Beh, meno male non frequento discoteche, allora. Mi ritroverei addosso
l'etichetta "sballone, cazzi suoi"
Bah e ribah
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Se un uomo non č disposto ad affrontare qualche rischio per le sue


 le conseguenze e farà i conti con la sua di coscienza!
Scusate se ho lasciato tutto il tsto, ma volevo proprio rispettarlo così
com'è
Fatti i nostri soccorsi, il nostro *dovere*, allora potermo anche metterci a
far campagne contro l'uso di sostanze che alterano la lucidità. Ma son ben
d'accordo, sono il primo a dirlo. Questo non ci esonera.
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Se un uomo non è disposto ad affrontare qualche rischio per le sue


 quindi quale prioritа
Logico no?


 esonera.
cavolo mauro...ma ti rendi conto che dici le stesse cose che abbiamo detto
noi?!?!?nessuno ha mai detto che gli storti li si picchia,li si abbandona e
se ti dicono di uscire non esci!!!ribadisco: PROFESSIONALITA!!!!
quando mi dicono di uscire in rosso per un incosciente in discoteca,
esco,valuto (indipendentemente dalle mie convinzioni!!!)trasporto,controllo
parametri e una volta lasciato in ps lo posso pure mandare a cagare (in
senso metaforico) ma ha lo stesso trattamento che avrebbe mio fratello!!
il mio e il ns ragionamento che il posto di un potus non eè il ps ma si
dovrebbero creare altre strutture (che gia esistono e che sono presidiate da
sanitari)come si fa in altri stati, in modo da  sollevare dalla gravosita
dell assistenza strutture ed enti predisposti per altre patologie!!!spero
che finalmente tu ed altri capiate il senso dei ns interventi,capiate che
lezioncine di morale ed etica non ci servono...che il disapprovare certi
comnportamenti,il ritenere che il sistema di soccorso intra ed extra
ospedaliero non serva a loro ma si potrebbero sfruttare strutture
diverse,non vuol dire abbandonarli,ma ottimizzare il sistema per loro e per
tutta l utenza!!!!

 mi son ricordata quello che mi avevi detto: di non bere alcolici.
Questo si che e' buonismo della peggiore specie!
Vomitevole. (oltre che chiaramente una bufala scritta ad hoc)
DaC
-- 
Davide Cervella, ex-VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
 (includete "posta" nel subject)
web   : 
http://www.duffydac.tk/

Ti dà fastidio il mio atteggiamento?
Non esattamente.
Mi ha colpito quando hai scritto "non avrei certo fatto quello
che ha fatto Sara". Ora non ho ben capito se alla fine l'abz l'ha
chiamata lei o meno, ma a prescindere da questo Sara ha
semplicemente notato qualcuno in difficolta e si e' avvicinata a
vedere se poteva essere d'aiuto.
Quello che mi colpisce e' appunto questo: un volontario, un
medico o un semplice essere umano che vede un suo simile in
difficolta' e sa (o presume) di poter essere d'aiuto, che fa?
Finta di niente? 
A me da' l'impressione come di una cravatta rossa su una camicia
verde: c'e' qualcosa che non va...
Sono io che do' alla solidarieta' un significato piu' ampio del
dovuto? Sono io che mi aspetto troppa "umanita'" da chi per
scelta ha imparato a lenire le sofferenze altrui? Puo' essere... 
Ma se questo personaggio ti fosse arrivato in PS, avresti
permesso ai tuoi giudizi personali di influenzare la perizia nel
valutarlo e nel curarlo? Penso proprio di no... 
E allora, mi chiedo io, costa cosi' tanta fatica esprimere nella
vita di tutti i giorni la stessa solidarieta' che dimostreremmo
in servizio? Non potrebbe essere che valga la pena di provarci?
(e' un pensiero ad alta voce, non e' che voglio risposte :-)


 ha scritto nel messaggio
news:400f002e.6919717@localhost...

Non mi frega se č una bufala o buonismo
a me importa il succo
e purtroppo č la cruda realtą
Una buona parte delle (vittime del sabato sera) č causato da gente che ha
bevuto
l'impossibile
Fino a quando sono loro a lasciarci le penne sono solo cazzi loro
ma quando ci va di mezzo un innocente a me girano forte i co.....i!
Ciao Claudio
Vds CRI Varese

 (e' un pensiero ad alta voce, non e' che voglio risposte :-)
Ho mai detto che non lo avrei fatto?


 scena(che NON vuol dire partire dalla sede con idee preconcette!).
ti è stato detto anche in molti modi: non è detto che perché uno è appena
uscito da una discoteca sia ubriaco o impasticcato, e se anche lo fosse ha
diritto ugualmente ad essere assistito (se c'è chi ritiene ve ne sia
bisogno). 
Nessuno ha parlato di arrotarlo, ma frequenti sono stati giudizi morali
pesanti oltre che parole grosse nei confronti di chi ha bevuto troppo. Tali
giudizi possone essere condivisi o meno (per quanto sia stato anche fatto
notare che è facile passare poi a giudicare il tossico, il barbone, il
marocchino etc..) ma il fatto è che non dovrebbero influenzare l'attività
di soccorso e assistenza, in quanto appunto giudizi morali personali.
Eymerich

 appunto giudizi morali personali.
ma in che lingua devo postare?
il babilonese può andare bene?
lo vuoi capire che non me ne fotte di meno perchè uno passa il sabato a
stortarsi con alcool e droghe,resta il fatto che il punto di arrivo è che
l'ubriaco a prescindere dal perchè sia così NON è un paziente da ps,non è un
caso sanitario,quindi non necessita delle strutture sanitarie e di tutto ciò
che ci ruota attorno.
che poi si trovino fuori dai locali alle 4 del mattino...bè....è
statistica...probabile che alle 4 del mattino uno che vomita fuori da una
discoteca sia ubriaco come probabile che sempre alle 4 fuori dalla discoteca
non ci trovo la vecchina col femore rotto.
Poi ne vogliamo fare un caso morale perchè un futuro medico non dice che
farà il dottor Schwaizer?
sarete bravi voi che soccorrete tutti e tutto indipendentemente da tutto,che
uscite anche 18 volte a notte per ubriachi e che evidentemente non ve ne
frega nulla(ma come è stato detto non è un utilizzo errato delle risorse,ma
sono le risorse stesse che sono insufficenti)se mentre tenete la manina al
18enne coglione che ha fatto fuori in una serata 150 euro tra alcolici e
pasticche,una persona con un infarto è a casa che aspetta l'ambulanza che
deve arrivare da più distante e molto probabilmente subirà lesioni perchè
voi eravate fuori a fare un servizio sociale.....,ma tant'è voi avete una
coscienza e non avete giudizi morali, io sapessi che una persona è stata
veramente male per questo motivo mi ci incazzerei...ma è risaputo,sono
stronzo,lancio giudizi morali inutili e sbagliati e....aggiungete voi tanto
mi sembra ci riusciate bene.
Bye


 utenza!!!!
Beh sul campo dell'ipotesi..... una valutazione dello stato del "ciucco"
comunque si dovrebbe fare...... non credi?
Poi se gli fai passare la sbornia in cella o in Ps perchè potrebbe
aggravarsi.....
questo è indifferente!


 Vds CRI Varese
Non credere che io non la pensi come te.....
Girano i co.....i lo stesso però il mio servizio non cambia!


 questo è indifferente!
eh no!!!!c è differenza!!non intasi il ps e non metti a rischio persone e
personale..se lo porti in cella ed è minore,chiami i genitori, senon è
minore magari la prx volta sta piu attento per evitare la figura di merda e
cmq viene schedato,cosicche si potrebbe magari pensare di organizzare piani
di recupero per i recidivi!!!
sai qual è il problema?!?!qs è l ennesima falla del sistema italiano e i
mezzi per risoplverlo ci sono..ma non gliene fotte niente a
nessuno!!!..perche con la scusa dell umanita della solidarieta verso il
prossimo c è chi disseta la sua sete di intervento e di sirena...del ps non
gliene fotte a nessuno...la garanzia di assistenza sanitaria che para il
culo a tutti tranne che al medico e ai ip del ps c è! e come al solito non
costa un cazzo in termini monetari...ma ti rendi conto di quanto costa in
termini di prestazione e qualita del servizio?!?!?


Secondo me invece la valutazione dovrebbe essere fatta "in loco"
perchè se invece di essere solo ciucco è in coma etilico.........
quando arriva il cellulare e lo porta in guardina è già "arrivato"!
Poi con il discorso del portarli in "gabbia" si potrebbe rischiare
che gli amici per non avere "rogne" non chiamino nessuno, tentano di
risolvere
il problema o abbandonano "l'amico" e ci scappa il morto!


 il problema o abbandonano "l'amico" e ci scappa il morto!
mah!!!in svizzera il sistema funziona ed è molto semplice...in piu non va a
ledere la fedicna quindi non ci sarebbe motivo di non chiamare!!!..ricorda
che è meglio la prevenzione che la cura..qs potrebbe essere decisamente un
buon metodo di screening della popolazione e di prevenzione!!!
sono punti di vista, pero sono intransigente sul fatto che il posto del
bemeno che deve decantare non  è il ps!!da qui,sicuramente nopn mi sposta
nessuno!!:-)

 il problema o abbandonano "l'amico" e ci scappa il morto!
sinceramente già oggi ci sono quelli che non chiamano perchè non vogliono
farsi beccare con le pastigliette nelle tasche o peggio....anzi servirebbe
da deterrente,in tutto il mondo funziona così e funziona bene e non hanno un
tasso di incidenti dovuti all'alcol come i nostri.


 ò essere.....
ricordati che li non saresti in servizio. certe decisioni lasciale a chi di
dovere (CO, personale dell'ambulanza.. etc.)
Eymerich


questa è carina:perchè non ho timbrato o non risulto in equipaggio non ho
nessun valore?
allora vuol dire che se sei su un incidente ti fai aiutare dal sig. X
piuttosto che dal soccorritore fuori servizio perchè sono uguali?o uno vale
l'altro?
il rifiuto ricovero,poi,non spetta nemmeno a te dell'ambulanza,è prerogativa
del paziente,quindi a meno che non ci sia un medico(chissà perchè hanno
inventato il TSO?forse perchè ci si può rifiutare di andare in ospedale?)che
può convincerlo,gli fai firmare e rientri,quindi che ci sia lì tu,io,il papa
o il presidente della repubblica non cambia nulla,lui può non venire e si
ritorna al discorso di prima:ragionando col"tutto può succedere"intaseresti
i ps di malati immaginari.


 tasso di incidenti dovuti all'alcol come i nostri.
CUT
sinceramente non ho capito bene come funziona all'estero. Sono i
soccorritori che chiamano la polizia? E la polizia a che titolo porta
via l'ubriaco? Lo arresta??
comunque, tornando in Italia, non dovrebbe essere il 118 che alla
chiamata dell'amico premuroso risponde "ha bevuto, vomitato fino
all'ultima goccia ma riesce bene o male a parlare? allora portalo a casa
a dormire, che è meglio" ?
Ciao
Luigi

 Logico no?
Logico. Sergio aveva il diritto di sapre perchè qualcuno arriva dopo e passa
prima. E' lo stesso motivo per cui io al traumatizzato da immobilizzare
spiego per benino che tutte le menate che stiamo facendo hanno un senso, e
che la nostra preoccupazione è premunirci (noi e il pz ) per non peggiorare
la sua situazione.
Io di solito soccorro persone, e non mi dispiace instaurare un rapporto: una
delle mie maggiori soddisfazioni è consegnare al PS un paziente cosciente di
quello che gli avviene attorno (e addosso!), e che magari può cominciare a
considerare il pericolo scampato. Prima che la tua fantasia dia un'altra
dimostrazione della sua fertilità, preciso che non lascio recapiti cui
inviare cartoline o sms, nè gli auguri per la festa del sole o giù di lì ;-)


 PROFESSIONALITA!!!!
Le pedate nel culo non le ho inventate io.
Cosa io ne pensi di chi si ubriaca o si droga esula dal soccorso. Non faccio
lezioncine di morale, non me ne importa. Resto preoccupato che basti
un'orario ed un luogo per fare una diagnosi.
Quali siano le soluzioni per l'alcolismo è altra cosa.


 ps di malati immaginari.
non ragiondando col "tutto può succedere", ma con l'idea che se allertano i
soccorsi avranno i loro motivi, se la CO fa uscire un ambulanza avrà i
suoi, se la persona vuole o non vuole farsi ricoverare avrà ancora i suoi
Eymerich

 casa a dormire, che č meglio" ?
Ma il problema sono le chiamate,consiglio sempre di sentirsi un pň di
chiamate in CO e cascano le braccia,se uno quasi storto come chi sta
vomitando ti dice piangendo nel telefono"correte,sta male,sta morendo non
risponde etc."sei obbligato a mandargli il mezzo e chiamare la polizia non
serve,ti dicono a chiare lettere che non escono e tanto se arrivano loro poi
ti chiamano per prelevarlo.


 perchè avremmo dovuto oltrepassarla, solo perchè non si lavava?
questo lo dici,se mi vuoi anche dare del razzista.....


 ricoverare avrà ancora i suoi
SApessi le telefonate che arrivano in CO che poi non diventano schede o
viceversa....se è per questo su un intervento ci siamo trovati il medico ed
io a bestemmiare perchè uno ha chiamato dicendo"il nonno è in arresto" e il
nonno ci aspettava con la valigia in mano o ci siamo sentiti dire un'altra
volta"sa una mia amica mi ha detto di dire che era grave perchè così
arrivavate prima"quindi dire che chi telefona in CO lo fa perchè ha bisogno
è errato.
La Co ti fa uscire volente o nolente perchè ha le mai legate,non può fare
altro altrimenti di certu su rusparmierebbe volentieri i mezzi.


 Quali siano le soluzioni per l'alcolismo è altra cosa.
sisi...vabbeh..sei convinto che quelle pedate le si diano davvero?!?!il
problema è tuo, se proprio non vuoi capire!!!!sinceramente non hai capito
neanche una parola di quello che si è scritto,ma il problema è tuo..io
ribadisco chge ci voglia professionalita e se tu non vuoi capire cosa
significa qs,mi spiace..si vede che sei bravo tu quando esci in ambulanza e
noi si è dei criminali
per me il discorso è chiuso...non c è peggior sordo di chi non vuol
sentire!!
ribadisco: per me il discorso è chiuso!


La valutazione in "loco" secondo te chi la fa??? :-D
Stiamo dicendo la stessa cosa...... sono sempre più preoccupato! :o)


 pochi! cmq l'ambulanza è andata verso Arona...dritta dritta
Poverino... mi dispiace che l'abbiano portato ad Arona... :-((
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 questo lo dici,se mi vuoi anche dare del razzista.....
Non ho motivo di farlo, altrimenti avrei scritto la parola per esteso. Sono
alfabetizzato, sai? Guarda che bravo:
Esercizio: scrivere la parola "razzista".
RASZIsTA
Beh, gli assomiglia, dai. Conta che uso il naso, perchè le mani sono
impegnate a tenere amorevolmente due stupratori pedofili etilisti


 dei criminali
Non ho detto di esere bravo, sento altri vantarsi


io mi arrendo!!!!
qui tutti hanno capito,chi non ha capito ha chiesto delucidazioni..noi le
abbiamo date anche a te che ottusamente ribadisci quello che vuoi...alla
fine quando si esce in ambulanza si fanno i conti con se stessi, col pz e
con la legge..io faccio i miei e tu fai pure i tuoi!!
non vado avanti sull argomento visto che non porterebbe a niente!

 impegnate a tenere amorevolmente due stupratori pedofili etilisti
Bello ,bravo,ma hai già fatto il provino per il prossimo Zelig o non ti
hanno ancora chiamato?
sei proprio comicissimo,ci riderei sopra se non sapessi che esci in
ambulanza.



capisco.
Ciao
Luigi

 ambulanza.
Già, in ambualnza è meglio che escano quelli che prenderebbero i pz a pedate
nel culo. La serietà di facciata, l'iposcrisia di fondo.


 non vado avanti sull argomento visto che non porterebbe a niente!
Non può portare comunque a niente, se non accetti un dialogo corretto e
inventi concetti altrui, non credi?


 pedate nel culo. La serietà di facciata, l'iposcrisia di fondo.
Ma non hai proprio argomenti?ti continui ad attaccare su una frase che anche
un cieco che ha letto il msg in brail ha capito essere una metafora?
Quanto a ipocrisia....bè.....certa gente quando non sa più cosa dire si
rifugia nell'insulto.
Complimenti.


 e inventi concetti altrui, non credi?
COOOSAAAAAAA?!?!?!?!?....ma ti rendi conto che la stessa frase che mi hai
scritto adesso è quello che ti si continua ostinatamente a
dire?!?!?!..capisci che il primo che non accetta il dialogo e si arrocca
sulle sue posizioni sei tu?!?!?...capisci?!?!..se non capisci, dalle mie
parti si dice 'ranges!!!!!

 dire
Davvero? E mi faresti anche un esempo di cosa ho inventato io?
Vi siete incazzati come bisce perchè vi ho detto, e lo ribadisco, che il
rispetto per il paziente per me è fondamentale. Per voi pare di no, perchè
lo si può prendere a pedate. Metaforiche finchè vuoi, ma pur sempre
irrispettose.
Da lì è partita ua filippica sulla necesità o meno dell'abz, che non era
assolutamente l'argomento che trattavo. Sono comparse ambulanze che si
occupano di clochard tenendoli per mano e varie amenità. Sono invenzioni.
Non mi pongo l'obiettivo di farti cambiare idea, dovrei prima aver la
certezza che sia giusta la mia. Ne ho la convinzione, e questo mi basta per
esprimerla e per difenderla. Difenderla anche dalla fantasia galoppante di
chi aggiunge (e mi riferisco al 3D in generale) alle mie parole concetti che
non ho espresso, Tutto lì.
Se tu scrivessi che hai acostato perchè forata una gomma, io non posso dire
che sei uscito di strada perchè ti sono esplosi 4 pneumatici. I mei post son
tutti lì, con quello che ho detto e con quello che altri hanno aggiunto. Che
a te vada bene o meno credo non cambi granchè. e qui metto il mio punto
definitivo, il 3D mi ha stancato perchè non mi da nulla.


 O caro,scusami,la fattura per il tempo perso me la mandi a casa?
Ragioni solo in termini economici?
Io posto su ISP perchč non sono IL soccorso. Sono uno dei tanti, con pregi e
difetti, e mi piace l'idea del confronto. Se č costruttivo ho guadagnato, e
forse ho fatto guadagnare, se č basato sul falso perdo tempo. Nei post tra
me e te inventi espressioni che non ho usato, mi dai velatamente del
contaballe e tante belle cosine. Poi fai l'offeso tu.
Non aggiungo altro, se non questo: ribadisco che i giudizi sul paziente, la
sua condotta "morale" non spettano a noi. I giudizi negativi in questo senso
ci possono portare ad un atteggiamento superficiale e questo puň inficiare
il trattamento che dobbiamo, comunque, garantire ciascuno. Non sei
d'accordo? Ne prendo atto. Ma non chiedere che mi associ. Tutto lě.
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Se un uomo non č disposto ad affrontare qualche rischio per le sue
