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Titolo: scusate l'ignoranza

perdonate la mia ignoranza,
ma a erronea credenza ero ocnvinto che la differenza principale tra i
rettili e i mammiferi esistesse nella proliferazione tramite la
deposizione di uova e non..
ora chiedo a voi:
qual'è la principale differenza che contraddistingue un rettile ed un
mammifero?
grazie
-- 
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 mammifero?
ad esempio che i mammiferi sono animali a sangue caldo, mentre i rettili 
no... 


Ohh beh...
Si dovrebbe definire "rettili" e "a sangue caldo", prima di fare
quest'affermazione, secondo me.
Gli uccelli sono rettili?
Danilo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mammifero?
I rettili sono animali a sangue freddo, i mammiferi sono animali a sangue
caldo. Direi che questa è la differenza principale. Non separa solo un
mammifero da un rettile, però, dato che non tutti gli animali a sangue
caldo sono mammiferi. I mammiferi allattano, i rettili no. Ma, anche qui,
non tutti gli animali che non allattano sono rettili. Se non erro tutti i
mammifer hanno una sorta di peluria, più o meno diffusa, mentre i rettili
ne sono privi. La questione delle uova è effettivamente errata, dato che
esistono mammiferi che depongono uova (ma che comunque allattano).
Sebastiano

 Gli uccelli sono rettili?
ciň non toglie che questa sia una delle differenze piů palesi...da come 
l'hai messa giů ci vorrebbe molto piů tempo e spazio per dirimere la 
questione. 

 mammifero?
oltre alle altre differenze che ti hanno gia' detto, un po' vaghe, per 
altro, c'e' l'inserzione delle zampe, perpendicolare al tronco e al 
suolo nei mammiferi placentati e marsupiali e perpendicolare nell'altra 
direzione dello spazio nei rettili. solo i monotremi fanno eccezione a 
cio'(ornitorinco ed echidna). La pelosita' e' certamente un fattore 
chiave. Una dentatura (in media) disomogenea anche [Danilo, non rompere 
coi maldentati :)]. La mancanza di una cloaca. Un apparato circolatorio 
completo.
HTH
ladybat
-- 
"soffia il vento dell'est"
dicono andando insieme
padrone e servitore

 altro, c'e' l'inserzione delle zampe,
quali zampe....scusa ma i serpenti non ne hanno.... 



Io ci metterei pure lo sviluppo cerebrale e il sistema renale portale tra
le differenze....
ma sono vet e non biologo/zoologo :)

 questione.
Sì, è vero, ma non sono sicuro che semplificare sia meglio che perdere un
po' di tempo.
Ad esempio, invece che "a sangue caldo" o "a sangue freddo" io direi
endotermi o ectotermi. La differenza consiste nel fatto che gli uni usano il
proprio metabolismo come fonte di calore, gli altri usano l'ambiente.
Ma alcuni rettili hanno una regolazione fine della propria temperatura che
non ha nulla da invidiare a quella dei mammiferi, anche se la ottengono
alternando sole e ombra. E alcuni mammiferi si trovano a malpartito, e vanno
incontro ad ipotermie, se la temperatura esterna scende anche solo di
qualche grado.
In realtà si tratta di due strategie economiche alternative, entrambe con i
loro pregi e difetti. Gli endotermi possono mantenere una temperatura
interna costante e vicina all'ottimale per le reazioni chimiche del loro
metabolismo, ma pagano ciò con un costo energetico notevole.
Gli ectotermi hanno un metabolismo che può funzionare entro una notevole
gamma di temperature, anche se con meno efficienza ma, regolando al
temperatura con i comportamenti, il loro fabbisogno energetico è molto
inferiore.
Questa differenza è massima alle minime dimensioni, nel senso che gli
endotermi hanno come fattore limitante il rapporto volume-superficie, che
non consente ad un mammifero di mantenere il calore corporeo se scende sotto
una determinata dimensione, e lo rende molto costoso appena sopra, mentre
ciò non vale per gli ectotermi. Ed è per questo motivo che anfibi e rettili
sono i padroni della fascia intermedia fra quella degli artropodi e quella
dei grandi mammiferi.
Mentre, sulle grandi dimensioni, le differenze tendono a sfumarsi, in quanto
è sufficiente il calore metabolico a mantenere la temperatura ottimale anche
in assenza di produzione di calore aggiuntiva. Perciò non esiste una gran
diversità, a livello di sangue caldo o freddo, fra un varano di Komodo e un
mammifero di dimensioni analoghe. Nessuno dei due investe energia per
riscaldare il proprio corpo.


 quali zampe....scusa ma i serpenti non ne hanno....
A parte che non è vero (ce le hanno, ma atrofiche), ma RETTILI vuol dire
anche Cheloni (cioè tartarughe) e Sauri (lucertole) che hanno le zampe,
eccome....
A proposito anche il tonno è capace di una certa regolazione
"automatica" del calore come i mammiferi...


 grazie
Riassumendo i post:
i rettili hanno un'inserzione delle zampe diverse dai mammiferi;
non producono latte;
non hanno pelo;
Questo DIFFERENZIA i Rettili dai Mammiferi


 "automatica" del calore come i mammiferi...
E anche lo sgombro e il pesce spada, per certe aree del corpo.


 Questo DIFFERENZIA i Rettili dai Mammiferi
Io sarei per una definizione cladistica. Magari morbida, non assolutista,
perň io definirei i rettili in funzione della filogenesi.
Mettendola giů morbida sarebbe "tutti e solo i discendenti di..._eccetto_
uccelli e mammiferi". Un clade parafiletico (mi sembra...).
Questo perchč se si evolvesse un mammifero che ha un'inserzione delle zampe
da rettile, non produce latte e non ha il pelo, potrei continuare a
definirlo mammifero, mentre secondo la tua definizione tornerebbe ad essere
un rettile, il che č difficile da digerire.


 Danilo
Mi pare corretto. Volendo basarci sulla filogenesi si potrebbe allora
dare una definizione differenziandoli in base alla crescente e
funzionalità dei diversi apparati (scheletrico, muscolare, cerebrale,
renale, etc.) anche in maniera categorica e "definitiva", a tuo avviso ?
Oppure no ?
Ciao.
...............................................
"L'ontogenesi riepiloga la filogenesi" [cit.]


 Oppure no ?
No, secondo me.
A parte che la funzionalità dei vari apparati, nel contesto in cui svolgono
la loro funzione, non è crescente ma del tutto analoga, se stiamo parlando
di specie che non si sono ancora estinte, rimane il problema delle
convergenze adattative.
E' vero che quanto più è complesso il carattere, tanto più è improbabile che
si sia riprodotto uguale in due linee filetiche diverse, ma improbabile è
diverso da impossibile.
La filogenesi deve essere dedotta interdisciplinarmente (ammesso che sia
possibile dedurla), mettendo insieme paleontologia, genetica, tassonomia
classica, biogeografia, e tutto quello che può servire. _Un_ carattere non
dice nulla, anche se può essere utile per categorizzazioni finalizzate ad un
qualche scopo specifico.


 riscaldare il proprio corpo.
allora prendi un leopardo ed un komodo (adulti), mettili in due ambienti 
identici (chiusi), a temperatura di 10°C, lasciaceli per 24 h...in quale 
ambiente entreresti??????? poi me la racconti che non esiste una gran 
diversità fra i due soggetti..... 

 Questo DIFFERENZIA i Rettili dai Mammiferi
allora non leggi..... 

 A parte che non è vero (ce le hanno, ma atrofiche)
tra i serpenti i boidi...e comunque non ho parlato di rettili... 

 
-- 
passero amico,
risparmialo, il tafano,
che gioca tra i fiori


questo hai scritto:
"quali zampe....scusa ma i serpenti non ne hanno...."
e a me pare che i serpenti siano rettili a tutti gli effetti
-- 
foglie
adagiate su una pietra
sepolta nell'acqua

 point...
il varano inattivo sicuramente...per il leopardo credo proprio di no, stanno 
anche a basse temperature. 

 e a me pare che i serpenti siano rettili a tutti gli effetti
si, ma senza zampe (se vuoi a parte i boidi che hanno dei residui di arti 
atrofizzati...e che ti assicuro, non usano per deambulare)

 wrote in message
news:d560ab$l7b$
1...@newsread.albacom.net

Perchè mi dici ciò ?  :-)
Può darsi anche che io legga ma non capisca  ;-)
Un mio amico veterinario soleva dire: "Capire è privilegio di pochi..."
:-)
Ciao.


 atrofizzati...e che ti assicuro, non usano per deambulare)
Vedi cosě: i mammiferi hanno sempre le zampe (anche i cetacei le hanno,
basta vedere la struttura ossea delle loro "pinne"),
i rettili invece, quando le hanno, hanno una diversa inserzione delle
stesse.
Va un po' meglio ? :-)
Ciao.


 
i leopardi delle nevi si, quelli africani molto meno, quelli asiatici 
sono estinti. Di chi stiamo parlando?
e comunque un mammifero, specie uno con un pannicolo adiposo sottile 
come un leopardo africano, puo' resistere per brevi periodi a basse 
temperature con cibo e tenendosi in movimento per scaldare i muscoli, se 
no l'ipotermia e' sicura. Dopo una notte chiuso in un frigorifero ti 
assicuro che tu saresti in ipotermia. Il varano sarebbe immobile, ma 
neanche lui se la passerebbe tanto bene.
-- 
chiudo gli occhi
al tepore di una fiamma lontana
di un antico amore

 tanto bene.
come te la passeresti in ogni caso tu...entrando a far visita al leopardo... 
anche se in ipotermia???? 

 Può darsi anche che io legga ma non capisca  ;-)
piuttosto diciamo che non hai letto tutto...non credo che tu non capisca. 

 Va un po' meglio ? :-)
in generale si, ma per quanto riguarda i serpenti NO (a parte ripeto i 
boidi)...hai mai visto lo scheletro di un viperide, di un elapide, di un 
crotalide, di un colubride, di un idrofide.....credo proprio di no. 

 
-- 
luna piena d'autunno:
bellissima semplicemente, perfettamente
chiara

 non e' che fossi in grado di andare da qualche parte...
Ma si parlava di dieci gradi, non di temperature prossime allo zero.
Sarebbe cosě infreddolito da risultare totalmente inoffensivo? Non pensavo
sopportassero cosě poco il freddo, anche se relativo.
Sebastiano

 sopportassero cosě poco il freddo, anche se relativo.
da quando mi sono espresso qui sul NG contro le femministe, ladybat si č 
molto risentita (ed irrigidita) nei miei confronti ed ha proclamato di 
esserlo anche lei...ora si sta comportando di conseguenza...hai presente un 
tokay su un vetro?.... 

 sopportassero cosě poco il freddo, anche se relativo.
si stava parlando di freddo prolungato (24 ore) in piena immobilita' 
(chiuso in una stanza). Dieci gradi sono relativamente abbastanza, ma 
abbastanza pochi da farci girare col cappotto invece che in canotta. Il 
leopardo africano e' progettato per disperdere molto bene il proprio 
calore corporeo, che quindi verrebbe ceduto all'ambiente; il povero 
leopardo dovrebbe cosi' concentrare il sangue ed il calore nelle zone 
centrali del corpo per sopravvivere, a scapito della periferia dove la 
temperatura scenderebbe. E se hai le zampe a dieci gradi e il resto a 38 
non e' che tu sia il massimo della mobilita', perche' le estremita' sono 
intorpidite dall'ipotermia, ne' di sicuro penseresti a cacciare quanto 
piuttosto a scappare da quel luogo orrendo.
Diverso sarebbe stato se ci avessimo messo un orso polare in questa 
stanza delle torture, perche' al contrario e' progettato per essere 
isolato termicamente. Io li non sarei entrata...
effetti dell'endotermia e degli adattamenti all'ambiente, che i rettili 
generalmente hanno in forme diverse, ad esempio hanno adattamenti 
comportamentali, cosa che temo non sia molto chiaro a ghost il quale 
pensa che ce l'abbia con lui
ladybat
-- 
con le ali degli uccelli
lucenti di primavera
amore a prima vista

 tokay su un vetro?....
Il geco o il vino ?


 Il geco o il vino ?
il vino sul vetro scivola...ladybat no. 

 Diverso sarebbe stato se ci avessimo messo un orso polare
Danilo non ha parlato di orso polare... 


guarda che i gechi si arrampicano benissimo dove e quando vogliono. E' 
un altro esempio infelice tipo quello del leopardo e del varano. Non si 
potrebbe dialogare da adulti mettendo da parte le differenze 
ideologiche, visto che non e' questa la sede? se hai argomenti postali, 
se no per cortesia evita attacchi ad personam e frecciatine fuori 
contesto, o se proprio vuoi litigare con me scrivimi in pvt che magari 
al resto degli utenti del NG non interessa.
Ladybat
-- 
spazio nella neve:
viola pallido sboccia
l'aralia

 resto degli utenti del NG non interessa.
lungi da me l'idea di voler litigare...e proprio con te.