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Titolo: BLS - RCPC - ALS: a che servono? (Re:)

Leggendo e rileggendo le linee guida 2000 dell'ACLS-ILCOR (ed ERC)
l'unica, ribadisco, l'unica variabile indipendente messa in risalto ed
in grado di ripristinare le funzioni di pompa ed impedire un danno
anossico cerebrale minimo o reversibile nell'ACC, e' il TEMPO. Negli
ACC inquadrabili nella branca sinistra dell'algoritmo universale ILCOR
(FV/TV sp) l'altra covariata e' l'ELETTRICITA', mentre nella branca
destra (asistolia/PEA) l'individuazione ed il trattamento delle
cosiddette cause potenzialmente reversibili delle quali, imho, io
considererei solo alcune "realisticamente reversibili": ipossia,
ipovolemia, pnx e alcune intossicazioni.
Tutt'ora (AHA e ERC) non sono stati in grado di definire un criterio
oggettivo per quantificare l'efficacia del MCE, ma, allo stesso tempo
lo inseriscono nelle procedure rianimatorie (e quindi nella catena
della sopravvivenza) come "azione atta a prolungare la variabile
tempo" sino alla somministrazione di shock elettrico (dove indicato) o
di altre manovre di ALS che, se attuate comunque precocemente e
diagnosi-correlate, possono riportare la vittima di un ACC ad una vita
"qualitativamente normale".
Al momento cosi' stanno le cose...
Ed allora mi (vi) chiedo: e' giusto e corretto dire ad un VdS o
comunque ad un soccorritore laico che una delle poche (forse l'unica)
azioni "rianimatorie" addestrato a compiere e' assolutamente
INEFFICACE oppure nei (rari) casi di buon esito e' frutto di un
grossolano ERRORE di VALUTAZIONE ?
Secondo me: NO !
Nessuno di noi (professionisti), salvo gli affetti da deliri di
onnipotenza (o attratti da SOLI obbiettivi economici), ha mai pensato
di essere un cristo reincarnato, ma, seppur nella crescente, umile e
saggia consapevolezza dei tuttora enormi limiti intrinseci alla
materia che studia e tratta, credo abbia mai iniziato conscio che, in
"ogni caso", qualunque atto medico sarebbe stato sempre e comunque
INUTILE.
Se cosi' fosse, perche' non affidarci ad un "darwinismo assoluto"?
Usiamo con meno nobili fini i pezzi di carta incorniciati e buttiamo a
mare ogni velleita' terapeutica sapendo che, fatalisticamente, "non ci
ammaliamo o guariamo da una malattia" nonostante la Medicina.
Bye
 
Eddy - lettighiere specializzato


Ho tenuto tutto,scusate.
Vorrei dividere il discorso in due fasi(se permetti/ete).
Primo.
L'evidenza scientifica.
CHe la BLS sia efficace e serva siamo d'accordo tutti.
capita a fagiolo:ieri sera ho avuto la serata di formazione per i nuovi
protocolli e nel primo(arresto)c'è stato un lieve cambiamento dal parte
della SRC e della federazione:SI parte con BLS e si fa un ciclo
completo(aioè un minuto di bls)prima di procedere all posa dei fast(che è
poi il tempo che ci vuole ad accendere,aprire la busta,posizionarli BENE,e
su questo è stato messo l'accento per i casi di fst posizionati malamente e
in modo poco aderente)e all'analisi del ritmo.
Ora che col solo BLS si tiri fuori il pz da un ACC confermato,per
carità,sono meno categorico di Valerio,ci può stare,può succedere,non sarà
il caso del pz. in DEM o che ha il grosso problema di pompa,ma potrebbe ache
succedere.
Secondo.
Su qeusto invece(per eseprienza)do ragione a valerio,concordo nel metterla
giù pesante al volontario.
Ma non dicendogli"tanto non serve,non salvate nessuno etc. etc"ma dicendo"la
BLS serve e serve molto,anche perchè una ottima ACLS fa poco se segue una
pessima BLS,mentre una discreta ACLS fa molto se segue una ottima
BLS",cercando una via di mezzo con quei personaggi che invece,in talune
associazioni,pompano il volontario,facendolgi credere che sono gli angeli
del soccorso,i salvatori del mondo,che solo loro sono  i bravi e i fighi.
Bene inteso che questo mio ragionamento è poco se non nullamente applicabile
qui dentro ,dove il volontario che scrive alle due di notte chiedendo
delucidazioni sul bls è colui che ci tiene,che è conscio dei suoi limiti e
della sua operatività che sa cosa e come fare,a differenza di tanti suoi
colleghi che popolano questo ambiente.
bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia


Beh, sta scritto in prima pagina sui vari libelli "Terapia 99-2000-2010"
che il medico cura, la natura risana. Non posso che essere d'accordo con
te ;-)
Ah, ho fatto una prova con il diploma di maturità, ma ho riscontrato
nell'uso meno nobile del titolo che: 1) la carta è troppo rigida e una
volta piegata non assolve più il suo compito; 2) l'inchiostro (del
timbro, soprattutto) è irritante per le mucose e gli epiteli di
transizione; 3) togliere via la marca da bollo, poi, impone l'utilizzo
delle nude dita, per cui è indispensabile avere dell'acqua e sapone
immediatamente disponibile; 4) ottura lo scarico. Proverò con
l'abilitazione (mi pare un tantino meglio), ma nutro a priori seri dubbi
sul diploma di laurea (la pergamena è tosta, eh!).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Secondo me: NO !
anche secondo me:-)
proprio per il fattore TEMPO a cui facevi riferimento.
E se nei corsi BLS tenuti nelle varie associazioni si seguono 
le linee guida IRC - e anche la loro impostazione didattica, io
ho conseguito la certificazione BLS-D IRC - penso che i Vds escano
con le idee chiare su concetti semplici e fondamentali tipo catena 
della sopravvivenza, prevenzione del danno anossico cerebrale, etc.
A seguito della discussione precedente però, mi son fatto l'idea che
si possano dare anche semplici informazioni sulle "eccezioni" (che come
tali confermano la regola), spiegando anche che son cosa rara e fortuita!
In questo modo si fa opera di prevenzione rispetto alla nascita di 
leggende metropolitane o scene da film (ovvero alla sovrastima di
questi eventi).
Nello stesso tempo si può parlare delle difficoltà di valutazione,
in particolare della circolazione, della percentuale rilevante di errori
umani che tra l'altro è evidenziata nelle linee guida ERC, etc..
Fermo restando che nel dubbio meglio una BLS in più che una in meno,
non vorrei che per paura di sbagliare un Vds non seguisse le tempistiche
del protocollo..
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)

 Se cosi' fosse, perche' non affidarci ad un "darwinismo assoluto"?
:-)) Bella! Da preservare!
Sarò ripetitivo, logorroico, ma continuo ad insistere sulla "semplice
perfezione" della metafora della catena del soccorso, che, al contempo
"esalta" il lavoro del semplice passante fino al rianimatore con i
controco..... ma, contemporaneamente, riduce a semplice, continuativo ogni
gesto, dalla semplice telefonata all'ora in saletta.
Il tutto in onore da un "darwinismo assoluto" che, penso, legato a doppio
filo all'inesatta scienza medica.
Lsc
CRI Valtrompia

sul diploma di laurea (la pergamena è tosta, eh!).
Nooo ! Ste, aspetta, non farlo, leggi qui ....... (ahrg)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2004/06_Giugno/08/durata_vita.shtml
Eddy - lettighiere specializzato


Fiuuu, Eddy... mi hai salvato in extremis...
Allore lascio la laurea e l'abilitazione lģ dove sono, poi quando
arriverą la specializzazione la metterņ su, con una spettanza di vita di
un paio di anni superiore all'attuale...
Dammi un parere: pensi che gli ECM possano andare bene, per scopi meno
nobili? Del resto la maggior parte sono caccate pazzesche ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

nobili? Del resto la maggior parte sono caccate pazzesche ;-)
In fondo in fondo, pensandoci bene, a parte la m.o.n.a. qb, cosa c'e'
di piu' profondamente gratificante di una 'a'ata pazzesca ;-)
Benigni docet...
Eddy - lettighiere specializzato


Altro corpo sciolto! Alla fine della dotta disquisizione abbiamo
convenuto che i titoli don danno "gioia infinita".
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 cosa c'e' di piu' profondamente gratificante di una 'a'ata pazzesca ;-)
Un tale diceva che le cose più belle della vita sono immorali, illegali
o fanno ingrassare.
La 'a'ata pazzesca è una delle poche cose belle della vita che non
faccia parte di quelle tre categorie!!!
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 Secondo me: NO !
<CUT>
Ciao Eddy
Durante il corso DP c/o il 118 che ho fatto per l'abiltazione al DAE, è
saltato fuori
dall'analisi delle statistiche effettuate dalla COEU (per altro confermati
anche
da altri studi), che dopo un primo ciclo di BLS il paz. aveva un ritmo
defibrillabile
non trovato alla prima analisi (dopo la conferma di ACC). Per questo motivo
i ns. protocolli di load & go prevedono ora: analisi --> BLS --> analisi -->
go
Quindi non direi che il solo BLS non serve a nulla... ;-)
Ciao
Cris

 Secondo me: NO !
neanche secondo me...infatti bisogna dirgli che la bls serve a preservare la
perfusione cerebrale,ridurre i danni anossici,supplire la funzione di
pompa,nell attesa di soccorsi avanzati (leggasi terapeutici, e non di
supporto)..non deve essere preoccupazione del laico o del vds che massaggia
rianimare i baccala!!!!se poi vogliamo far vedere che siamo i piu fighi dell
universo,diciamo pure quello che vogliamo, ma di quelli massaggiati, ben
pochi si ripigliano col solo massaggio e di qs pochi alcuni si ripigliano
perche non andavano neanche massaggiati...signori, la considerazione
statistica dell errore, in medicina, è quanto di piu importante ci sia, e va
sempre considerato, a tutti i livelli..e cmq, ribadisco, a che serve
illudere il vds che si va in giro a fare gesu cristo con lazzaro, quando noi
tutti, che siamo in giro a battere le strade sappiamo benissimo che non è
cosi?!?!?