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Titolo: [Fisiologia] Temperatura ed azoto

Ciao a tutti,
forse il subject non e' proprio corretto, ma e' un po' che mi faccio
questa domanda (forse sciocca per alcuni di voi, che dibattono su
formule, pressioni parziali ecc., ma... vediamo se imparo anch'io
qualcosa ;-)))): se non erro, l'azoto viene scambiato (ovvero assorbito
e/o rilasciato) dal nostro organismo in modo proporzionale alla
temperatura a cui ci troviamo (cioe', bassa temperatura=minor scambio,
alta temperatura=maggior scambio).
A questo punto vi chiedo: una volta fuori dall'acqua, perche' e' piu'
conveniente starsene all'ombra (bassa temp.) piuttosto che al sole (alta
temp.)? Il caldo non faciliterebbe la desaturazione? Oppure la
vasodilatazione dovuta alla alta temperatura e' in questo caso piu'
dannosa?
Grazie delle risposte (Carlo, magari e' un argomento per la rubrica di
Medicina di InfoSub!)!!!
 
Un filo di bolle ed una strizzatina di pinne
Stefano Beco
Visitate 
http://www.infosub.it
 !!!
Ogni suggerimento e' gradito!
 °°°°°Bq

In apparente mancanza di Alberto e Franz provo io ...
Semplicemente perche' quello che si desidera e' che la desutarazione sia
graduale in modo da impedire la formazione di bolle nei tessuti. Non deve
essere tuttavia piu' freddo di quanto sia l'acqua altrimenti si rischia la
vasocostrizione che ha effetti dannosi di pericolosita' analoga.
Saluti, Fabrizio


Al sole aumenta la temperatura corporea periferica e superficiale. Il tuo
organismo rimane alla temperatura (interna) di 37°C circa (a meno di gravi
scompensi, ma non e' questo il caso). Pero', come sottolinei tu, al sole
aumenta la vasodilatazione (apposta per mantenere la temperatura interna),
quindi l'organismo lavora per mantenere l'equilibrio, e tu vuoi proprio
stressarlo, il tuo organismo, mettendolo al sole ? ;-)
ciao
Nicola
Stefano Beco ha scritto:


alta temperatura=maggior scambio).
A temperatura minore la solubilita' dei gas aumenta, al contrario di
quanto accade per le sostanze solide, cosi' che la quantita' di azoto
accumulata nei tessuti e' maggiore a temperature piu' rigide.
Quando la temperatura aumenta, i tessuti si trovano in condizione di
sovrasaturazione maggiore, rispetto a quando sono a temperatura
inferiore, per cui la liberazione del gas e' piu' rapido.

dannosa?
Se non ricordo male è proprio così, (vasoldilatazione dannosa) e per lo
stesso motivo sarebbero sconsigliate docce calde dopo immersioni
"impegnative", inoltre un altro fattore negativo è la disidratzione.
Ciao
Alessandro Gallorini
gall...@ats.it
Fias Ara **

Medicina di InfoSub!)!!!
carlo_...@iol.it
responsabile Medicina su 
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Anche secondo me è un fatto di dilatazione delle bolle dovuta al calore...
Franz
Carlo Ghezzi ha scritto nel messaggio ...

 (desaturazione)
e' pura scemenza: se si forma una bolla di azoto nei tessuti non
te la leva neppure il Padreterno, altro che azoto che se ne sta'
andando! Serve solo (in parte) la camera iperbarica! Il problema
non sta' nell'evitare che bolle gia' formate si accrescano o meno
col calore. Il problema sta' nell'evitare che esse si formino!
Infatti il motivo per cui il calore, ma guarda caso, anche le basse
temperature favoriscono la MDD e' che esse alterano, insieme all'eta',
l'alcool, la disidratazione ecc. la circolazione del sangue
impedendogli di esercitare il suo effetto benefico di drenatore
dell'azoto dai tessuti.
          ___
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           / ORRO
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PS: Mi dicono che il Ghezzi e' medico e' cura non so quale
rubrica di medicina subacquea. Auguri :-)
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le bolle che si formano nel sangue colpiscono i tessuti nervosi
Senza entrare in inutili polemiche che possono disorientare i neofiti: il
sangue č un tessuto ed anche in esso
si possono formare bolle di azoto, rilevabili con l'esame doppler subito
dopo l'immersione, anche in curva.
Non necessariamente le bolle di azoto presenti nel sangue provocano MDD,
mentre una bolla di azoto presente in un altro tessuto puň quantomeno
provocare dolore per compressione. Effettivamente le bolle di azoto presenti
nel sangue venoso vengono eliminate (anche se non sempre: oltre al foramen
ovale pervio ricordo il caso di una ricompressione dovuta ad una immersione
in
apnea) dal filtro polmonare, senza danni. Tuttavia, essendo un tessuto
estremamente veloce, il sangue arterioso č quasi sempre saturo con
conseguenza che una risalita veloce puň provocare una decompressione rapida
con formazione di bolle d'azoto (nel sangue arterioso) che possono occludere
dei capillari, specie del sistema nervoso centrale, con conseguente MDD.
Il meccanismo ultimo č simile a quello dell'EGA, anche se le bolle d'azoto
sono piů piccole rispetto a quelle d'aria dell'EGA, ma la causa č del tutto
diversa (formazione di bolle d'azoto dovute ad una decompressione rapida del
sangue  nel
primo caso,  fuoriuscita d'aria nelle arterie per rottura del tessuto
polmonare nel secondo).
Quanto agli effetti del calore dopo l'immersione, esso fa aumentare la
circolazione periferica (che funziona come un radiatore per raffreddare
l'organismo) con la conseguenza che l'irrorazione di sangue agli organi
interni ed il sangue venoso riesce a trasportar via meno azoto da tali
tessuti, favorendo la formazione di bolle al loro interno. Durante
l'immersione, invece, il fattore negativo č il freddo, in quanto aumentando
per il meccanismo di termoregolazione inverso  la perfusione dei tessuti
nobili, si favorisce l'accumulo di azoto.
Max max

 sono destinate a sparire anche se lentamente o sono eterne ?
Le bolle nel sangue normalmente spariscono mentre
quelle nei tessuti possono anche essere eterne.
E questo tra gli altri e' un altro motivo per cui
ben difficilmente il sangue puo' essere considerto
alla stregua di un tessuto.
Una bolla sferica nel sangue e' tenuta in equilibrio oltreche'
dalla pressione esterna anche della tensione che agisce sulla
sua superficie e che e' inversamente proporzionale al raggio
della bolla stessa.
(Non scrivo formule, del resto assolutamente elementari,
per non provocare patemi d'animo, con relative scariche di
insulti, ai soliti psicolabili di questo NG.)
Questo incremento di pressione fa si che il gas interno
non sia in equilibrio con quello disciolto nel liquido, come
avverrebbe se la superficie di contatto fosse piana.
L'azoto diffonde quindi verso l'esterno fino a che la
bolla evapora.
Nei tessuti invece la forma della bolla e' imposta
dagli interstizi in cui si e' riversato il gas.
La superficie esterna della bolla e' percio'
estremamente variabile col risultato che la tensione
superficiale da contributi nulli se non addirittura
negativi (superfici concave anziche' convesse) alla
pressione del gas all'interno. Quest'ultimo finisce
molto spesso per trovarsi in perfetto equilibrio con il
gas disciolto nel tessuto circostante.
In questo caso la bolla e' praticamente eterna.
--
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           / ORRO
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

esse sono da classificarsi come EGA e non MDD
Se è solo una questione di nome :-) Quello che importante è capire la
differenza fra sovradistensione polmonare e teoria della decompressione
(riferita all'azoto od altro gas inerte presente nella miscela respirata).
Max max

insulti, ai soliti psicolabili di questo NG.)
Non capisco perché non si debbano evitare polemiche inutili, salvo chiarire
eventuali errori con pacatezza, ma il riferimento a g.marola negli header
del messaggio č causale o ..... ?
Max max

In questo caso la bolla e' praticamente eterna.
qui si rasenta l'esoterismo più assoluto!Una superficie convessa?Se una
bolla ha una superficie convessa (ed è possibile) da qualche altra parte è
probabile che ne abbia una concava?o si richiude su se stessa come un buco
nero (e qui lo sproloquio me lo dovete concedere) o come un buco di culo?
Onestamente non ne so molto di bolle e menate varie anche se dall'AUTOREVOLE
manuale dell'aladin leggo che gli algoritmi per il calcolo della formazione
delle bolle esistono ma sono troppo complicati per essere utilizzati su un
computer e non so quanto un calcolo più sofisticato possa influenzare gli
attuali modelli decompressivi.
Con questo mi sembra comunque controproducente fare a gara a chi ne sa di
più (o comunque a chi legge di più che non è la stessa cosa) ed invito tutti
i partecipanti a mantenere un livello un capellino meno tecnico nelle
risposte .Questo ng mi sembra frequentato da novizi che non traggono alcun
giovamento da discussioni del genere se non che una grande confusione e
pochissima informazione vera.
Dalle tue risposte zorro mi sembra di vedere un grande teorico ma poco
pratico.
La subacquea dei manuali , dei siti internet delle formule lasciala a chi
non ha altro da fare.
La subacquea vera si fa sott'acqua con le immersioni e non con le parole e
con le speculazioni su una bolla d'azoto o su una deep stop .
Per fortuna si continua a scendere senza dover sapere la formula che regola
la formazione delle bolle d'azoto e affini.
Un mio professore dell'istituto tecnico mi diceva sempre che la cultura non
è data dai libri che hai letto e dalle formule che ricordi a memoria.La
cultura è data dai concetti (pochi) che hai capito e dalle formule (poche
anche quelle ) che sai applicare alla pratica.
Adesso che sono stato serio permettetemelo tutti:
zorro?
MA VAFFANCULO!!!!
