Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Ancora Haven, ancora storie di ordinaria follia

Per coloro che si sono stupiti per i controlli dei CC sulla Haven,  riporto
da una lista tecnica l'ennesimo incidente che risale a domenica:
"ancora una volta sulla Haven ho visto il peggio della subacquea. Arrivo
stamane, con xxxxx  animato da bellicosi propositi, un bel 40' tra i 60 ed i
70 metri, quasi due ore di acqua, tanta voglia e, per la prima volta sulla
barca, mia moglie e mio figlio di 8 anni.
Sono felice mentre fisso la cima alla bitta, ma sento dei strani rumori
sotto la chiglia e mentre cerco di capire cosa succede sento mia moglie
gridare. Mi giro e vedo a poppa del gommone un sub, supino, immobile e
rantolante.
Massimo si butta in acqua ed avvicina il sub alla scaletta "reale" del
gommone, le tolgo i piombi, le bombole ed assieme ad un sub proveniente
della barca dalla quale veniva il sub la (era una donna) issiamo a bordo. E'
incosciente, cianotica, bava bianca con traccie di sangue dalla bocca. (solo
per inciso vi lascio immaginare le faccie di mio figlio)
Ossigeno ad offerta e la ragazza sembra muovere gli occhi. Come altre volte
vedo il film, il computer segna 55 metri, visibilità scarsa, narcosi,
affanno ed il gioco è fatto.
Parlo con il soccorso, cerco di avere un elicottero per l'evacuazione. Tutto
questo tra l'immobile stupore degli astanti.
Dopo 10' arriva il suo buddy che aveva fatto deco!!!!! (il computer della
ragazza segnava 9 minuti di immersione, ripeto nove minuti), gli chiedo cosa
è successo e mi ripete il film, con una variante: la ragazza è andata in
blackout, lui ha tentato di metterle l'erogatore in bocca e non riuscendoci
non ha trovato di meglio che spararla in superficie.
La storia sembra avere un happy end, la ragazza si è ripresa e dopo un
soggiorno in camera è in ospedale in osservazione sembra in buone
condizioni.
E non so se saprà mai quanto culo ha avuto. Pallonare incosciente da 50
metri è morte quasi certa, per fortuna la testa le è rimasta all'indietro
durante la risalita e questo l'ha salvata. "
U-59

 Per coloro che si sono stupiti per i controlli dei CC sulla Haven
...
Se ne era già accennato, così come ad altri numeri,  e sicuramente la
presenza di un brevetto (che probabilmente avevano) da sola evita
queste cose ...... Quanto ai controlli dei CC sulla profondità
raggiunta, lasciamo perdere. Non ci crederebbe neanche un bambino di 5
anni.
-- 
Max max
Sostenete la protesta per la fruibilità del parco
dell'arcipelago toscano firmando il guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm

 Se ne era già accennato, così come ad altri numeri ....
Tra l'altro sono gli stessi numeri che si vedono in altri siti (ad
esempio il Nasim) ed in ogni diving frequentato da un numero
considerevole di subacquei "brevettati". Solo a Santa Margherita in
due giorni mi è capitato di vedere due sub che avevano "pallonato" e
sotto ossigeno, in crociera in Croazia un altro "pallonamento" con
omissione di qualche minuto di deco. Ora posso capire che si palloni
per un incidente (ad esempio ti si stacca la cintura od altro) ma
questi sembrano solo problemi di assetto o comunque di carenza di
addestramento e non si rimedia con i controlli sulla presenza o meno
di un brevetto (controlli il cui esito sarebbe positivo).


 di un brevetto (controlli il cui esito sarebbe positivo).
E quindi ?????

 E quindi ?????
Norme giuridiche e carabinieri non servirebbero a nulla per questo. Il
paragone con chi annega in mare ed i corsi di nuoto è illuminante.
L'unico modo per uscirne fuori è dare una corretta informazione,
eliminare certi atteggiamenti da superbacquei che ci sono in giro. Far
capire che se è vero che anche se si commettono grossi errori c'è la
possibilità di portare salva a casa la pelle, è anche vero che prima o
poi la roulette russa fa sparare il colpo.
Non serve intimidire gli allievi, spezzare i corsi, non autonomizzarli
che poi ottieni il risultato di farli confidare solo in un pezzo di
plastica oppure di creare la convinzione che certi limiti (vero per
molti di quelli didattici, falso per quelli fisiologici o del buon
senso pur variabili) siano barriere di cartone.


 di un brevetto (controlli il cui esito sarebbe positivo).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 discusso su altri Forum, erano soli, senza accompagnatore!
Un accompagnatore qualsiasi (brevettato ed iscritto all'elenco) non fa
primavera, un compagno esperto e preparato, anche senza brevetto ....
avrebbe fatto estate ;-)


E quindi ?????
Quindi porta pure sfiga.
Occhio all'assetto quando c'e' max(del)min in giro!

ma che preparazione o brevetto avevano questi due....... va bhe lasciamo
perdere....
ciao
Massimo
*********************
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7k0Ia.108270$pR3.2...@news1.tin.it...


 Quindi porta pure sfiga.
Caso strano quando c'è qualcuno di voi in giro ......  Normalmente non
succede mai nulla, anzi a conclusione di tutto ciò l'ultima volta
c'era un subacqueo con brevetto avanzato normale che aveva preso solo
perchè all'estero glielo chiedevano .... ma si era sempre immerso
senza e non era certo un cattivo subacqueo ;-)


 ma che preparazione o brevetto avevano questi due
La prima è evidente .... il secondo meglio stendere un pietoso
silenzio (ma se lo vieni a sapere postalo ;-)



Solo per curiosità: tu, a "testa bagnata" a 50 mt sul Haven con un compagno
svenuto che avresti fatto?
Tra l'altro non ricordo, ci sei mai stato?
--
Rejetto
Sostenete la protesta per la fruibilità dei siti porno
guardando e facendo vedere:
http://www.prawnography.net

 sicuramente  non mi vorrei trovare mai in quella situazione, ma la cosa
migliore da fare se riesci  a rimanere freddo, e' quello di  mettregli
l'erogatore in bocca in continua e risalire non velocemente, salta la tappa
di decompressione, fine immersione e via in camera iperbarica tutti e
due....
ciao
Massimo
*****************
"Rejetto" <xx...@xxxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:fF2Ia.102653$lK4.2...@twister1.libero.it...


 migliore da fare se riesci  a rimanere freddo...
Nessuno auspica di trovarsi in una situazione simile, mi pare ovvio.
...ma riesci a rimanere freddo?
50 mt. sono già parecchi, il compagno è svenuto e forse non riesci a
sistemargli/le l'erogatore...
Allora? Come criticare questo comportamento?
Parere personale: non avrei fatto deco.
N.b. la domanda era per Maxmax.


Tra l'altro non ricordo, ci sei mai stato?
Ma non scherzare!

 N.b. la domanda era per Maxmax.
Si è la cosa migliore da farsi !!!!!!
Però c'è in molti l'assurdo principio per cui, se il compagno è in
difficoltà, lo sparano in superficie :-((((((
Mi piacerebbe conoscere l'artefice di questa cagata !!!!!!!!!
Onan

 ha scritto nel messaggio
news:bcrlpm$30l$1...@megan.servidellagleba.it...


Ora più che da subacqueo parlo da soccorritore.
Ogni soccorritore al quale sia stata insegnata un minimo di tecnica di
soccorso conosce la prima regola: SALVARSI.
Due vittime sono costituiti da un problema e da un eroe. Peccato che un eroe
vittima non serve a niente... anzi.
Un soccorritore che ha problemi diventa vittima e diventa un secondo
problema (intralcio) a chi dovrà completare il soccorso (visto che lui non è
in grado di farlo): 2 persone che hanno bisogno di O², 2 persone in
elicottero (sempre che vi sia posto sull'elicottero per 2), 2 camere
iperbariche (sempre che ve ne sia una seconda libera) ecc. ecc.
Quindi dipende un pò da quanto rischio, quanta tappa devo saltare per
portare il mio compagno fuori dall'acqua se si tratta di saltare le tappe a
3 ok... ma se si tratta di saltare una mezzora o più di tappe magari già a
9... NO: manovra di Harpur e conto sul personale della barca appoggio.
Questo non vuol dire che sparo su tutti quelli che hanno un problema, ma se
il problema è ingestibile e occorre una risalita di emergenza, la mia regola
e quella dei compagni con i quali mi immergo è quella che ho detto poco
sopra.
Ciao
Marco


perdona l'ignoranza: cos'è la manovra di Harpur ?
Grazie
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:sDeIa.205498$g92.4...@news2.tin.it...


Al corso di soccorso mi hanno insegnato che la manovra HARPUR è quella
manovra per la quale porti il compagno in soccorso con prese, erogatore in
continua ecc. alla quota minima raggiungibile in sicurezza dal soccorritore
(es. tappa a XX metri) e poi lo spari in superficie...
È passato un po di tempo dal corso e spero di essermi ricordato il nome
correttamente.
Ciao Marco

 da una lista tecnica l'ennesimo incidente che risale a domenica:
Stai pur tranquillo. Come avviene di solito, sull'onda emozionale di un po'
di incidenti in piu' verranno stabilite norme fortemente restrittive. Cosi'
chi si oppone alla creazione di una normativa creata invece a misura di
subacqueo sara' servito, insieme a noi tutti. D'altronde il numero di
profondisti bricoleur cresce di giorno in giorno, fenomeno trascurato da max
max & co. Sono i baby boomers della subacquea, quelli che sono nati col
corsetto da tre ore e si sono rotti di razzolare negli "insulsi" 30 o 40 mt
del loro pollaio.
Gli idealisti utopici alla "la miglior legge e' la non legge" alla fine sono
sempre funzionali alla repressione. Guarda quel simpaticone idealista in
chachemere di Bertinotti a chi ha consegnato l'Italia. :-)))
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:bcrt3d$1ku4$1...@newsreader1.mclink.it...


 
http://www.captainnemomagazine.net/lastday/16_06_03.htm
da questo articolo :
"In queste ultime settimane la comunità subacquea si è espressa generalmente
in maniera sfavorevole ai controlli esercitati dai Carabinieri proprio sulla
regolarità e il rispetto delle norme in vigore per le immersioni sulla
petroliera, ma anche quest'ultimo episodio dimostra come i subacquei siano
generalmente una massa di irresponsabili deficienti, del tutto incapaci di
comprendere i propri limiti e i rischi a cui sottopongono se stessi ma,
soprattutto, utilizzando tutti o quasi il cosiddetto sistema di coppia,
terze persone. Cresce così lo sdegno e la forte protesta di chi, come noi,
ritiene oramai inevitabile e imprescindibile un deciso intervento delle
autorità costituite per inchiodare alle loro responsabilità singoli
cittadini, operatori e agenzie didattiche. Chiunque secondo noi è libero di
ammazzarsi, ma la Legge dello Stato Italiano non prevede questa possibilità,
così come sanziona comportamenti che provochino rischio e nocumento per la
salute dei cittadini."
epiteti a parte verso i subacquei che credo "irresponsabili deficienti, del
tutto incapaci di comprendere i propri limiti e i rischi" solo in una
limitata percentuale, trovo il concetto perfettamente condivisibile.
U-59

 ecco come sono i fatti:
...interessante, sopratutto la fine, una 
semplice risposta al mio quesito di ieri...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 chachemere di Bertinotti a chi ha consegnato l'Italia. :-)))
:-((

limitata percentuale, trovo il concetto perfettamente condivisibile.
Eppure, vedi, è proprio quella parte che non condividi  (cioè che i
subacquei, tutti o in larga misura, siano come li ha descritti sdc)
che potrebbe giustificare un intervento normativo come quello tu
auspichi.
senza polemica,
usbi

 chachemere di Bertinotti a chi ha consegnato l'Italia. :-)))
Lo stato etico è una classica deformazione tipica anche della sinistra
hegeliana.
Tradotto per te:
Bertinotti e l'idealismo non c'entrano una mazza.
Se vuoi propugnare leggi illiberali è molto facile che trovi un
alleato tanto in Bertinotti quanto in Fini.
usbi

 usbi


Soil,
secondo me non e' la stessa cosa.
Per imparare a nuotare non ti serve niente: ti butti in acqua e, se sei
capace, nuoti.
Altrimenti impari. L'unica cosa di cui, eventualmente, necessiti, e' un
qualcuno che ti tenga o faccia finta di tenerti a galla mentre annaspi.
L'aria che respiri quando nuoti e' la stessa aria che respiri quando vai a
passeggio.
Per imparare ad andare sott'acqua non e' cosi'. Se non hai le conoscenze
teoriche del caso, ti ammazzi o, se ti va bene, ti fai molto male.
Ecco perche' non mi scandalizzerei troppo a fronte della introduzione della
obbligatorieta' del brevetto per immergersi. Naturalmente a monte dovrebbero
vverificarsi le condizioni che tu stesso indichi, certo non nella situazione
attuale. Ed il brevetto dovrebbe abilitare ad andare sott'acqua "tout
court".
Nessuno oggi trova niente da dire, suppongo, se qualcuno beccato a guidare
senza aver mai conseguito la patente, rischia a volte persino la galera.
Ciao,
Furio


Ecco fatto !
Al famoso Istruttore Nostradamus ed il suo lacche' Legislatore Bambinaio
mancava lo Stolido Ingegnere.
Ole'! Il terzetto e' ricomposto.
Bentornato :-P
-- 
Cafonauta
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio

 Ma dai, cerchiamo di essere seri.
Dunque vediamo se riusciamo a discutere senza offenderci ;-)
La logica del nostro pensiero è perfettamente in linea con la tua
riprovazione verso alcune scuole. Non è affatto vero che non le critichiamo
anzi è vero il contrario.
La richiesta di una normativa, che esiste in moltissimi paesi, trova nel
pressappochismo di alcuni (?) istruttori uno dei suoi momenti fondamentali.
Proprio perché sappiamo che si vendono brevetti facili e si lucra
sull'ingenuità di alcuni, che ci vuole una legge. Una legge che indichi
degli standard di sicurezza, che obblighi a verifiche e revisioni di qualità
per tutti. Insegnanti e subacquei. Il problema non si ferma al brevetto come
"pezzo di plastica" naturalamente. Il brevetto deve essere una struttura
dinamica: se vuoi volare devi dimostrare di aver fatto un certo numero di
ore di volo e devi presentare dei certificati medici, altrimenti non voli. E
non è certamente più pericoloso della subacquea.
Se sollevi il problema che è difficile creare un organo di controllo super
partes posso anche essere d'accordo ma non è una motivazione valida per non
andare avanti.
Nessuno chiede norme restrittive (figuriamoci noi Merenderi artefici per
gioco del "famo come cazzo ci pare") ma se non hai un addestramento
specifico sul Nasim o sulla Haven non ci devi andare. E non vale nemmeno il
teorema "ognuno è libero di ammazzarsi come crede" perchè se tu, addestrato
e preparato, stai pascolando tranquillo sul Nasim e ti trovi uno di questi
"irresponsabili deficienti" in difficoltà, magari ti fai male per aiutarlo.
Non solo, in assenza di normative precise, si trova sempre il coglione di
burocrate locale che ti spara un'ordinanza demenziale. Ti stupiresti se in
base agli ultimi accadimenti venissero nuovamente vietate le immersioni
sulla Haven ? E se cosi fosse non lo troversti, questa si, una limitazione
della libertà altrui per colpa di "irresponsabili deficienti" ?
U-59

 Cafonauta
Minchionauta mi spieghi come concili l' anarcofilia che hai enunciato in un
tuo post recente con il fatto che poi segui il più rigido e "normato" dei
sistemi di immersione?  Come si concilia il tuo "libere immersioni, in
libero mare e topa per tutti" con il fatto che devi chiedere a Irvine con
quale delle due mani puoi scaccolarti la narice dx ?
U-59

 quale delle due mani puoi scaccolarti la narice dx ?
Caro Lacche' Legislatore Bambinaio,
Concilia, concilia eccome...Concilia con il fatto che le tue due mani libere ti 
dovrebbero servire per pulirti la bocca con la preparazione H di cui avrai la 
borsa piena.


 Ole'! Il terzetto e' ricomposto.
Risposta inutile ed offensiva come al solito. Un caso disperato.
Guispi


 suo amico Tarlati :-)))
Guispi, ti ho gia spiegato in privato che te, come tanti altri qui dentro, siete 
solo dei pixel sul mio schermo e lo sdoppiamento della personalita' di cui parli 
e' il vero comportamento che dovrebbero tenere tutti. Se litigo col Legislatore 
o con Nostradamus, non sifgnifica che se dovessi incontrarli proseguirei la 
discussione fisicamente.
Forse sei troppo stolido per comprendere la semplice contestualizzazione della 
discussione. Cmq se trascini le discussioni anche accese sul NG nella vita 
privata e/o reale, la prossima volta da talassa o da enzo non ti saluto cosi' 
sei piu' coerente e dormi tranquillo.
Ciao
-- 
Rambonauta


 discussione.
Davide,
Hai rotto le palle con le offese. Stolido lo vai a dire a qualcun altro.
Non uso offendere per primo ne' dal vivo ne' da dietro il monitor e chi
vuole discutere con me e' pregato di fare altrettanto. Altrimenti aria.
Iniziamo a fare un po' di pulizia.
Guispi

 
Perfetto !
-- 
Cafonauta


 della libertà altrui per colpa di "irresponsabili deficienti" ?
No, non mi stupirei.
E' che non lo capisco. Non capisco perchè pochi incidenti debbano sollevare
un tale polverone.
PS leggendo l'articolo su CN sembra che l'mmersione fosse programmata a 40 m
e che il black-out fosse dovuto ad uno sforamento della profondità e ad una
rete. A che sarebbe servito il brevetto (che magari gia hanno). Forse molto
meno di qualche decinaia di immersioni.

 passeggio.
Non sono daccordo con quanto scrivi.
Fermo restando che non auspico l'obbligatorietą del brevetto di nuoto :-),
non č vero che o sai o non sai nuotare. Se fai un corso impari, se non lo
fai puņ darsi di si come no. Quanti affogano perchč se ne vanno a spasso con
il materassino?
Nemmeno sull'assoluta difficoltą dell'immersione ara sono daccordo. Certo,
non č che predi una bombola e vai giu ma basta un libercolo di 20 pagine per
spiegarti i rudimenti necessari alla sopravvivenza. Unisci un po di
acquaticitą ed il resto č fatto.


 (es. tappa a XX metri) e poi lo spari in superficie...
Dalla quota minima sta bene....non da 50 mt come in questo caso :-((((((
Silvia

 (es. tappa a XX metri) e poi lo spari in superficie...
Ma scherziamo ?
Il compagno non si spara da nessuna parte. E' una condanna a morte sicura.
Si prende con qualsiasi manovra dal nome esotico e si accompagna in *superficie* 
dopodiche' si riscende a fare la deco che hai saltato ed eventualmente l'aumenti 
di conseguenza.
Se hai paura delle MDD non andare in acqua che e' meglio.
Per un minuto/due minuti in superficie non e' mai morto nessuno.
Ciao


 Risultato: ti ritroverai il limite a 25 e dovrai abbozzare.
E pattuglie di vigili subacquei attaccheranno multe sulle bombole dei
trasgressori.
usbi

 Già una sega.
Ascolta Usbi,
Te lo dico con la serenita' dello sfinito, sono settimane che non fai altro
che agitarti e friggere aria, oltretutto con risultati molto modesti, tipo
questa tua risposta.
La mia posizione e' molto chiara: una legge ben fatta e' auspicabile per
evitare che ce ne impongano una mal fatta.
Quindi se ti va di discutere con il sottoscritto prova a dare una tua
opinione intelligente su questo argomento preciso, altrimenti aria anche tu.
La rete e' grande, per fortuna.
Guispi (impegnato nelle pulizie di Pasqua con ritardo)

 Ora più che da subacqueo parlo da soccorritore.
Se non ricordo male hanno scritto che l'immersione era cominciata da
pochi minuti ..... ( a prescindere dal resto).
-- 
Max max
Sostenete la protesta per la fruibilità del parco
dell'arcipelago toscano firmando il guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm

 sempre funzionali alla repressione.
Ci sono leggi utili e leggi inutili e dannose.


 salute dei cittadini
Pia illusione, ci si occupa solo di regolare i conflitti fra soggetti
e qui non ce ne sono. La necessità del diritto nasce dalla società, il
foro interno non è regolabile.


 Risultato: ti ritroverai il limite a 25 e dovrai abbozzare.
Pura utopia. Ricordati anche che i limiti irragionevoli non vengono
rispettati.


 sistemi di immersione?
Evidentemente l'ha scelto liberamente e rispetta la libertà degli
altri (salvo non immergersi insieme a loro, rule n. 1)


 Lo incontri per strada ed e' tutto gentile e pacche sulle spalle.
Guispi, non hai ancora capito che qui si discute di opinioni.


 Ci sono leggi utili e leggi inutili e dannose.
Bingo!
Davvero pensi che non ce ne imporranno una della seconda specie ben presto ?
Gia' le avvisaglie ci sono.
E cosa pensi di fare per impedirlo ?
Sentiamo.
Guispi


 senza aver mai conseguito la patente, rischia a volte persino la
galera.
Ti faccio notare che la patente viene rilasciata da un ente pubblico.
La preparazione te la puoi fare sia presso le autoscuole sia dove vuoi
ed anche in privato.


 Ci sono leggi utili e leggi inutili e dannose.
detto da un "Docente di diritto privato - Università di Perugia"  come ti
firmi sul famigerato guestbook, è davvero un'illuminazione. Peccato che non
riesci mai a spiegare perchè non si deve fare una legge, "utile" si intende
U-59

 per tutti. Insegnanti e subacquei.
Come le revisioni degli autoveicoli ...... (le vere ragioni di certi
provvedimenti dovrebbero essere chiare, mah).
Sugli istruttori si può anche discutere, sui singoli subacquei no.


 La mia posizione e' molto chiara: una legge ben fatta .....
E quale dov
-- 
Max max
Sostenete la protesta per la fruibilità del parco
dell'arcipelago toscano firmando il guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm
rebbe essere il contenuto ?

 E cosa pensi di fare per impedirlo ?
Non certo sostenere che ci sia bisogno di una legge per la subacquea
ricreativa. Ti faccio notare che la legge della Regione Sardegna è di
fatto inapplicata (e sarà solo fonte di problemi per istruttori e
guide) mentre quella Ligure non riguarda i liberi subacquei e va solo
combattuto l'obbligo delle immersioni guidare posto da altri.
Comunque quello che si può fare è cercare di partecipare ai relativi
procedimenti prima che siano approvate e combatterle legalmente dopo
se ledono i diritti degli utenti.
Al momento però vengono sentiti solo quelli che sono portatori di
interessi economici e non gli utenti, quindi il primo obiettivo è
quello di ottenere che si sentano anche le ragioni di questi ultimi.
Non ha comunque senso imporre limiti di profondità per immersioni
libere.


 immersioni guidate.
Max, basta chiacchiere. Questo si e' capito.
Ti ripeto le domande:
1. escludi la possibilitą che sull'onda emotiva degli ultimi incidenti
vengano imposte norme repressive sulla nostra attivita' ?
2. se la risposta al punto 1 e' SI cosa pensi sia giusto fare per prevenirlo
(girotondi, petizioni ed amenita' del genere a parte)  ?
Grazie
Guispi

 riesci mai a spiegare perchè non si deve fare una legge, "utile" si
intende
Perchè le priorità sono altre ..... se me ne vado sulla fossa delle
Marianne e mi faccio un'immersione nel blu a x metri sono fatti miei.


Abbiamo trovato l'eroe di cui si parlava.
Prova a parlare della ricompressione in acqua ad un medico iperbarico...
vediamo che ti dice...
personalmente ho paura dell'MDD e non la sfido mai anche perchè non mi
stanno simpatiche le sedie a rotelle, spero che uno o due minuti non
facciano la differenza, soprattutto per le persone che, come te, la prende
così alla leggera, personalmente non ho intenzione di fare da cavia.
Metti che invece i due minuti diano problemi, riemergi e senti i piedi
formicolare, mentre il tuo compagno è svenuto, pensi che qualc'uno ti si
fila? Metti che sulla barca appoggio ci sia una sola persona di
assistenza... E se la gambe iniziano ad irrigidirsi, ma l'elicottero può
portare solo un paziente... chi credi salirà prima? Peccato, il gruppo DAN
lo ha esaurito il tuo compagno e non abbiamo altre miscele arricchite a
bordo... daltronde si scendeva in aria... Prova ad indovinare chi andrà
nella camera più vicina... tu o il tuo compagno in coma?
Non so che fine farà il compagno... ma le probabilità che vada male per il
soccorritore divenuto vittima sono ancora più alte che per la vittima
stessa.
Attenzione... in caso di doppia emergenza questo è quello che accadrebbe,
non sono un mucchio di sfighe una dietro l'altra, quando ci si prepara ad
una immersione, i più responsabili si preparano ad affrontare al massimo UNA
emergenza, non DUE! È per questo che al soccorritore non deve accadere nulla
e non deve rischiare nulla.
Invece se porti il tuo compagno a es. -6 e lo spari affianco la barca,
l'assistente di superficie lo tirerà in barca e inizia il primo soccorso,
dopo 10 min  se non è arrivato soccorso, la vittima ha DUE persone che la
soccorronoe la barca con uno ai comandi e uno alla vittima può muovere.
Ciao Marco

 (girotondi, petizioni ed amenita' del genere a parte)  ?
Mi pare di averlo scritto: far sentire la voce degli utenti che non
hanno interessi economici da difendere e salvare il salvabile
intervenento nel procedimento di redazione delle norme. E dopo
impugnare nei giusti modi le norme non condivisibili.
-- 
Max max
Sostenete la protesta per la fruibilitą del parco


 Abbiamo trovato l'eroe di cui si parlava.
Stronzate assurde dettate dall'ignoranza.
Non me ne frega nulla di cosa ti dice un medico iperbarico.
In quel momento sei li tu e non ti formicolera' nessun piede per essere 
temporaneamente salito in superficie.
Scendi in acqua con il motto "Morte tua, vita mia" ?
Il compagno NON SI MOLLA MAI. E due minuti in superficie non fanno un cazzo.


 
WOW!!!
-- 
Aldo

 altri (salvo non immergersi insieme a loro, rule n. 1)
Ma possibile che non capiscano ?
Un conto e' il libero arbitrio e le mie scelte personali su come dove quando e 
con chi immergermi, un altro e' che mi venga imposto dall'alto.
Aho ! come dicono a Roma: "in c### je c'entra, in testa no"



E' esattamente quello che mi piacerebbe anche per il brevetto subacqueo: o
fai il corso o fai comunque l'esame.
Ribadisco: non nella situazione attuale e con i parametri attuali.
Ciao,


 quei 2


 ha scritto nel messaggio
news:bcslqq$gscll$1...@ID-92855.news.dfncis.de...


 culo.
No, ti sbagli.
Se io pensassi questo, non farei queste immersioni.
Poi, umanamente come tutti, spero di non dover mai provarlo.
Di certo non si deve aspettare che accada come una sventura, come a qualcosa a 
cui non c'e' rimedio. Bisogna allenarsi ed addestrarsi in continuazione.
Cosa importante e' immergersi nell'ambito delle proprie capacita'.
Capacita' intesa come gestione dell'immersione e le eventuali emergenze per me e 
la squadra in immersione. Almeno ci proviamo ;-)
Tempo fa, c'era qualche demente qui che considerava inutile mantenersi allenati 
e freschi con il salvamento perche' tanto quando capita non serve a nulla...
Come mettere la testa sotto la sabbia come gli struzzi !
Ciao


 wrote in message


 suicidio.
Però le istituzioni non permetto che ti suicidi.
Esempio di oggi dove un paio di .... diciamo sciagurati si sono dati fuoco e
molto celermente li hanno spenti, nonostante la volontarietà del fatto.
Così come fanno leggi per le chiusure delle discoteche alle 3 per i troppi
incidenti stradali e sicuramente non servirà a niente.
Se ci sono troppi incidenti in qualche attività devono salvare la faccia
cercando di limitare i danni, spesso con iniziative inutili. Vedi altro
esempio sulle armi, visto che in diversi abbiamo questa doppia passione,
dove i provvedimenti presi non porteranno assolutamente alla prevenzione dei
brutti fatti successi, ma solo a rimpinguare le casse dei medici che fanno i
certificati (inutili).
Posso dar ragione a te su quanto riguarda l'assurdità di monopolio che
vorrebbero mettere per esempio in Capraia o similari, dove mi sembra un
intervento dell'antitrust mi sembrerebbe facilmente risolutore.
Però l'immaturità e la convinzione di poter fare tutto è largamente diffusa.
Certo un brevetto non è sempre risolutore, ma è sempre un filtro. Molti che
parlano di "subacquea tecnica" non hanno imparato niente dagli errori della
"subacquea ricreativa" e qui includo didattiche, riviste, subacquei cepu.
Io ti posso portare la mia esperienza personale di diversi anni di lavoro di
accompagnamento in un ambiente particolare. Non un ambiente particolarmente
difficile, ma che potrebbe rivelarsi molto pericoloso se sottovalutato.
Abbiamo obbligato i subacquei ad un briefing e a regole ferme. Per questo
sicuramente abbiamo perso clienti e molti non verranno mai, ci dispiace.
Però abbiamo permesso ad alcune migliaia di sub di godere un luogo
altrimenti non fruibile in sicurezza. Certo comunque il mio è un caso
particolare che però può insegnare qualcosa.
Ti posso portare un'altra esperienza di non molti giorni fa dove un sub mio
amico, non novellino con diversi anni di esperienza e numerose immersioni ha
voluto provare l'esperienza del lago. Programmata l'immersione a 55 metri,
ma con ceck a 20, 30 e 40 metri per l'ok a scendere alla quota successiva.
Qualche problemino pre-immersione, attrezzatura mai provata in quella
configurazione (l'ho scoperto dopo) con un evidente sovrazavorratura, e
ansia in quantità.
Ceck a 20 e 30 metri ok, si prosegue a 40 metri difficoltà a comunicare la
quantità d'aria ma chiede di continuare a scendere, a 47 metri crisi
completa, capogiri, cacotto di notevole intensità. Io ed un'altro (eravamo
in 3) lo prendiamo da entrambi i lati della rubinetteria del bibo e lo
accompagnamo gentilmente verso la superficie,  sopra i 20 metri la crisi
passa, riemrgiamo dopo qualche minuto passato risalendo lentamente dai 10
metri alla superficie, nessun problema successivo.
La mia speranza è che l'esperienza fosse servita da lezione, manco per il
... piffero, sta pianificando (pontificando) esperienze più complesse.
Non mi chiede quale legge possa fermare la stupidità umana, chi riuscirà ad
inventarne una vincerà il nobel dei nobel.
Comunque a te MaxMax una cosa te la prometto, se mai sarai mio cliente ti
prometto che non ti farò nessun briefing e non ti darò nessuna guida,
permetterò che tu usi la tua attrezzatura snorkelino compreso e la tua mega
lampada, permettimi solo di preparare un paio di sacchi di cemento idraulico
per murarti nel primo buco dove ti infilerai :-).
Ciao
Marco M.

 ha scritto nel messaggio
news:bcsif9$miju6$1...@ID-92855.news.dfncis.de...


 suicidio.
Vero. Ma il tentato suicidio non è comunque un reato stile "procurato
allarme"?
Gianky


E' vero ma non del tutto.
Non mi sembra che le opinioni vengano rispettate come tali e, scusami la
franchezza, spesso anche tu esasperi i toni!
Gianky

 inventarne una vincerà il nobel dei nobel.
Appunto
-- 
Max max
Sostenete la protesta per la fruibilità del parco


Vediamo se mando in giro virus!
Riprendiamo un discorso vecchio, unto e bisunto. Si diceva qualche anno fa
che gli incidenti sarebbero aumentati, lo sono realmente? Io credo di si, ma
forse le notizie si propagano più rapidamente grazie alla potenza dei
sistemi informativi e della rete. Comunque gli incidenti sulla Haven, mi
pare, sono ormai settimanali e quasi non ci si fa più caso. Secondo me la
chiave del problema è sotto gli occhi di tutti, ma a molti non conviene
vederla. O non piace.
Perchè tutta questa gente a pronfondità così impegnative o a mezzacqua su
fondali a tre cifre? Perchè tutta questa gente su paretoni che scendono a
profondità abissali? Ed infine, perchè tutta questa smania di andare a tutti
i costi a profondità così impegnative?
Qualche anno addietro cominciai ad oltrepassare la strafamosa barriera dei
40 e notai in me e in alcuni miei compagni i primi problemi. Più o meno
nello stesso periodo cominciai con le grotte marine e anche lì individuai i
primi problemi. Poi iniziai ad "appesantire" l'attrezzatura e ancora piccoli
problemi. Capii, anzi capimmo, ben presto che non era così facile come
poteva sembrare e capimmo anche che forse non sarebbe stato salutare tentare
di far tutto da soli, reinventando l'acqua calda, bruciandoci col fuoco.
C'era sicuramente qualcuno che aveva già fatto ciò che volevamo fare noi e
che, gratis o dietro compenso, ci avrebbe evitato un mucchio di fatica e
soprattutto pericolosi errori.
Molto l'abbiamo appreso dietro compenso e molto gratis, ma, cosa molto
importante, molti di noi hanno abbandonato l'impresa. E non per questioni di
denaro. Vanno ancora sottacqua e si divertono, ma non a 100 metri, non in
grotta, non in condizioni che ritengono troppo difficili e dove
metabolizzare l'adrenalina è una gran fatica. Altri invece sono andati
avanti, gironzolano ovunque, anche oltre i 100 metri, in posti fangosi dove
si vede poco. Altri che non vedevano oggi "vedono". E grazie all'impegno di
altri che sono enormemente gratificati di ciò.
Ma molti sono ancora incapaci di vedere..... di vedere dentro se stessi. E
molti altri speculano sull'incapacità di questi ultimi e ne fanno il loro
mestiere. Molti hanno paura di vedere e si salvano. Altri vogliono andare
avanti alla cieca e..... perdono. La vita.
Questo è il problema. Il resto sono solo conseguenze.
Vendere dentifricio non è la stessa cosa che vendere paracadute. Nè
subacquea.
Ma anche comprare nitroglicerina è diverso dal comprare birra. O dal
comprare subacquea.
Qualcuno ha scritto che non servono 100 metri per creare le condizioni
ideali per un incidente mortale, sono bastati 5 metri di acqua, calda,
limpida. Ha ragione. Questa è la chiave di lettura.
Scusate se vi ho tediato,
Carlo Marcheggiani.


 allarme"?
No, solo l'istigazione o aiuto al suicidio (art. 580 c.p.)
580. Istigazione o aiuto al suicidio.
Chiunque determina altrui al suicidio o rafforza l'altrui proposito di
suicidio, ovvero ne agevola in qualsiasi modo l'esecuzione, è punito,
se il suicidio avviene, con la reclusione da cinque a dodici anni. Se
il suicidio non avviene, è punito con la reclusione da uno a cinque
anni sempre che dal tentativo di suicidio derivi una lesione personale
grave o gravissima [c.p. 29, 32, 50, 583].
Le pene sono aumentate [c.p. 64] se la persona istigata o eccitata o
aiutata si trova in una delle condizioni indicate nei numeri 1 e 2
dell'articolo precedente. Nondimeno, se la persona suddetta è minore
degli anni quattordici o comunque è priva della capacità d'intendere o
di volere, si applicano le disposizioni relative all'omicidio [c.p.p.
575, 576, 577].


 Vediamo se mando in giro virus!
Arrivati due questo pomeriggio, da te e da sdc :-))
Ciao
Marco

 franchezza, spesso anche tu esasperi i toni!
Non quanto meriterebbero certi atteggiamenti.


 --
Cavolo, tieni l'arringa e emetti la sentenza.
Alla faccia del liberale!!!
Gianky

 Arrivati due questo pomeriggio, da te e da sdc :-))
Marco non c'entrano nè Carlo nè sdc: l'untore è aula (62.94.153.47) by
ims1.edisontel.com
 (6.7.018)


Neanche Maccioni riconosce più il bene dal male! E' la fine.
C.M.
Il 19 Giu 2003, 21:34, "Marco Maccioni"
<marco.togliqu...@tin.it.invalid> ha scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
ims1.edisontel.com
 (6.7.018)
Lo so, ma perchè non posso usare questa scusa per farmi offrire da bere da
Carlo, e anche da sdc se vuole ;-).
Ciao
Marco M.

 Cavolo, tieni l'arringa e emetti la sentenza.
Allora questi interventi ci sono stati in relazione alla critica
(sacrosanta) di certe normative attuali che sono state difese a spada
tratta da due o tre soggetti con praticamente nessun argomento.
L'oggetto della discussione non è tanto norma sì o norma no - io
rimango per la seconda soluzione - su cui si possono avere idee
differenti ma sulla normativa in essere e su quella che si propone di
adottare secondo i modelli fallimentari attuali.
Ammettete che fanno pietà e proponete alternative su cui discutere
dato che siete voi i fautori di una regolamentazione. Non chiedo testi
normativi ma i contenuti.


 Neanche Maccioni riconosce più il bene dal male! E' la fine.
A furia di girar per inferno e paradiso non li distingue più :-)))



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
Non e' uno slogan e' una procedura.
Tu cosa proponi ?


 it.discussioni.sessualita (moderato)


 U-59
No per scaccolarci ci lasciano abbastanza liberta'. E' per mettervelo in
culo o per trombarvi le mogli che dobbiamo discuterne con le alte sfere ,
sono loro che ci consigliano su cosa e' meglio...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > suo amico Tarlati :-)))
Gli ho fatto anche notare che dovrebbe evitare di specare il fiato con
quelli come te. Nemmeno a forsa vi entra in testa qualcosa...


Ho provato a inviarti posta,  ma il server rimanda indietro le mie
mail. hai un'altro indirizzo?
luigi


Tu sei il fautore di una non regolamentazione. E' difficile chiedere il
contenuto del nulla!!
Gianky

 contenuto del nulla!!
Perchè so cosa significa regolamentare male e che non serve
regolamentare un hobby come la subacquea.
Però tu non hai risposto: ancora difendi la legge della regione
Liguria e così com'è non serve in concreto praticamente a nulla, solo
adempimenti formali, oltre a costituire un alibi per certa normativa
secondaria data l'imperfezione di certe definizioni.
Poi possiamo discutere di introdurre norme riguardanti la sicurezza
durante i corsi, norme disciplinanti il contratto di immersione
guidata (che però non deve essere imposto al consumatore) ma non di
norme che limitino il singolo sub fuori da questi contesti.


 soccorronoe la barca con uno ai comandi e uno alla vittima può muovere.
Ma perfavore sii realistico che ci guadagni di salute :-))


Hai mai avuto emergenze di questo tipo?
O simili anche a terra, dove c'č la bilancia con il tuo rischio da una parte
e dall'altra la sua vita?
Io si piu di una volta.
Meglio un soccorritore al 100% che un eroe anche solo al 99%.
Ciao Marco

 pochi minuti ..... ( a prescindere dal resto).
Hai ragione Max, bisogna valutare situazione per situazione...
Guai a ragionare a compartimenti stagni.
Ciao Marco

 sono loro che ci consigliano su cosa e' meglio...
Tarlati,
Guarda che io ti ho visto dal vivo. Secondo me la moglie di un altro te la
trombi solo se questa ha fatto un voto alla Madonna di Fatima !!!! :-)))
Guispi


Non e' uno slogan e' una procedura.
Hai perfettamente ragione. E' quello che hanno insegnato anche a noi.
Ci sono didattiche, che per certe procedure si dovrebbero solo che
approvare ed ammirare, che ti "obbligano" a scendere solo con sub
della tua stessa didattica perché preparati alla tua stessa maniera,
con gli stessi strumenti e dai quali ti puoi aspettare, in caso di
emergenze, lo stesso trattamento che tu applicheresti al tuo compagno
abituale.
Io invece, come la maggior parte dei sommozzatori, faccio delle
immersioni ricreative ad aria e mi capita, appoggiandomi a dei diving,
di fare delle immersioni anche con subacquei incontrati solo poche ore
prima dell'immersione. Ora, non dico che se mi succede qualcosa con
Tizio di cui non conosco nemmeno il nome piglio e lo lascio dove sta',
sarebbe contro la mia coscienza e senso di protezione nei confronti
della vita di chiunque e di qualsiasi essere, però capisci bene che se
non conosco il sub che ho al mio fianco a chiunque può nascere timore.
Timore che la persona che stai cercando di aiutare perché impanicata o
altro pone un'accessiva resistenza e complicare le cose (anche se lo
bloccherei lo stesso ...ihihihhi.....mi aggrappo a mo' di cozza sulla
sua bombola), timore che qualcosa non funzioni per qualsiasi altro
motivo.
L'unica cosa valida sarebbe, come molti discutono in questo NG e da
quello che ho sentito dire da fonti sicure non solo qui, riuscire che
tutte le didattiche si uniformassero almeno per quanto concerne le
procedure di emergenza.
saluti 
fefè

Meglio un soccorritore al 100% che un eroe anche solo al 99%.
Sì, questa é la prima regola, sulla terra ferma.
Hai fatto bene a sottolineare ".....anche sulla terra...."
Credo che stia proprio qui il punto cruciale.
Durante il corso abbiamo fatto lezione di soccorso e rianimazione. E'
stata molto interessante perché ne é emerso che "alcune" regole che
valgono sulla terra ferma da noi sono state "contestate". E' vero che
prima regola é che un soccorritore in pericolo é potenziale seconda
vittima, però noi tutti abbiamo messo in risalto la nostra particolare
posizione di subacqueo/compagno. Per primo il mio istruttore.
Ne abbiamo discusso allungo con il professionista che ci ha fatto
lezione e ne é emerso che effettivamente non tutte le regole del
soccorso di terra valgono per quello in acqua.
Non quando ti trovi ancora in acqua. Se il tuo compagno é in sincope e
tu sei ancora lucido e non ti prende il panico sei ancora un
soccorritore al 100%. A quel punto che fai? In immersione sei tu il
soccorritore al 100%. La questione non é di certo così semplice.
Io personalmente lo accompagno in superficie. Per quanto riguarda il
ritornare sotto per fare la decompressione....mmmmmhhh......per questo
vorrei fare prima quattro chicchiere con un medico iperbarico. Già una
bella lezione con un medico iperbarico non mi dispiacerebbe.....lo
proporrò ai responsabili del mio club.
saluti
fefè

 tratta da due o tre soggetti con praticamente nessun argomento.
Quindi tu legittimi l'aggressione verbale contro chi difende a spada tratta
le normative (ma quali normative ??) solo perche' ritieni sacrosanta la tua
critica ? Quindi ha ragione Gianky, processo sommario.
Ottimo Max, di bene in meglio.
Oltre che ai processi sommari oramai siamo al falso totale.
Innanzitutto i due o tre soggetti cui ti riferisci, incluso il sottoscritto,
non hanno difeso alcuna normativa bensi' ne hanno auspicato la creazione.
L'aggressione verbale e' nata perche' alcuni si sono fermati a riflettere
cercando di analizzare il perche' e percome i CC sono intervenuti sulla
Haven non schierandosi con te e la tua truppa.
Rileggi con onesta' il thread e poi ne riparliamo.
Guispi

 Haven non schierandosi con te e la tua truppa.
Su questo continuo ad avere dei dubbi e la tesi di sdc (hai visto la
didascalia di una delle foto del convegno ? ) non mi sembra - del
tutto - campata in aria. Tra l'altro quel tipo di controlli non ha
avuto alcun effetto, salvo forse spingere qualcuno a prendersi un
brevetto tecnico.
-- 
Max max
Sostenete la protesta per la fruibilità del parco
dell'arcipelago toscano firmando il guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm

hmm...
ci penserò...
ma non sono convinto...
Ciao Marco

 Guispi
eh, eh, eh :-)  dai Gui non toccare questo tasto, è un poveretto, basta
vedere che risposta ha dato ...
non capisci come è fatta questa gente ? Idee poche, presunzione molta e
arroganza di più ! Quando poi li prendi un po' per le mele non sanno reagire
e passano alla volgarità gratuita. Sono piccoli e ignoranti. E' anche per
questo che hanno bisogno di un "credo" a cui affidarsi ciecamente,
l'elaborazione delle idee è un concetto che manca totalmente nella loro
scatola cranica.
Oddio verrebbe voglia di smeleggiarli ancora di più ma forse è come sparare
ad un'ambulanza.
U-59


uuuuahhhhuuuuuhhhhhhhhhhhhhhhh
che uoooooomooohhhhhhhhhhh
il mio nome è bond... tarlati bond
e sotto la stagna c'ho lo smoking di transtex
:))))))))
f.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 motivo.
Fefe', il problema non e' se il compagno e' tuo fratello od un perfetto 
sconosciuto ma un altro:
Bisogna rimanere nei propri limiti operativi e questo limite comprende anche le 
tue capacita' di gestione di un compagno con una emergenza.
Se ti rendi conto che le condizioni di immersione (compagno sconosciuto, diving, 
barca, prof, ecc ecc...) non ti permettono di intervenire su te stessa e sul tuo 
compagno in sicurezza o viceversa, significa che *non* dovevi essere li in quel 
momento.
Non voglio neanche parlare di #rule n°1 perche' i soliti coglioni ne 
approfitterebbero ma almeno, evitiamo di trovarci in queste situazioni.
Tra l'altro qui si parla della meta' del problema ovvero: io che aiuto il 
compagno. Ma se accadesse il contrario ? quando scendi in un diving con il primo 
incontrato, sei certa che lui ti saprebbe aiutare in caso di difficolta' ?
E se cosi' non fosse, eri cosciente e consapevole di questo quando sei entrata 
in acqua ?
Alla fine salta sempre fuori il solito concetto: l'inconsapevolezza ed ignoranza
(intesa come non conoscenza) di chi si immerge.
Volendo estremizzare il concetto, basterebbe che i subacquei di qualsiasi 
livello colmino le loro lacune addestrative con la consapevolezza. Ci si 
(auto)limiterebbe di molto e non ci si troverebbe al momento sbagliato nel posto 
sbagliato.
Ciao
-- 
Davide
Quanto puo' resistere una persona per bene
alle continue provocazioni dei Mulini a Vento ?

 Meglio un soccorritore al 100% che un eroe anche solo al 99%.
Spero che i tuoi compagni di immersione ti leggano e ti evitino da ora in poi.
Stammi bene.
-- 
Davide
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio

 
Ah ah ah !!!
-- 
Cafonauta


Non ho mai capito nè giustificato chi provoca senza motivo o cede alle
provocazioni a prescindere dalla tesi che sostiene.


>Meglio un soccorritore al 100% che un eroe anche solo al 99%.
Giusto ieri un mio caro amico gestore di un diving mi ha detto che la
maggior parte dei sub che porta in giro non dovrebbero immergersi
oltre i 25 metri............ed ha ragione da vendere.
ciao
Fabio Splendori

 provocazioni a prescindere dalla tesi che sostiene.
Io invece farei una distinzione fra chi usa il sarcasmo e l'ironia e chi la
volgarita' pura. Mi risulta che nella societa' civile abbiano due valenze
nettamente diverse.
Guispi


 volgarita' pura.
L'ironia semmai, non il sarcasmo (che è offensivo).


sbagliato.
Sì esatto, ma hai ragione. E' anche per questo che ci vorrebbe (come
avevo scritto, ma evidentemente in modo non chiaro dato che non si era
capito), secondo me, una preparazione sulle manovre di emergenza e sul
soccorso uguale per tutti e fatto con criterio e fin dal primo
approccio con la subacquea (dal primo grado). Anche perché, se
eseguito in maniera "seria", viene trasmessa, come dici tu,
consapevolezza dei pericoli che potrebbero esserci "se"....e via con
l'elenco dei vari casi che si possono verificare.
Forse alla fin fine il problema all'origine é che spesso non si é
consapevoli di quanto valga la vita, nostra e degli altri, di quanto
sia sì fragile, ma anche come la si possa tutelare anche imparando
"manovre e procedure" che potrebbero aiutare a salvaguardarla.
Sì é vero che spesso noi subacquei ci lasciamo trasportare
dall'entusiasmo che ci trasmettono le bellezze che abbiamo
l'opportunità di conoscere immergendoci e trascuriamo la bellezza
della nostra di vita rischiando di danneggiarla o (nei casi estremi)
di perderla (la nostra e quella degli altri).
Scusa di nuovo, ho usato ancora tanti giri di parole, magari pure
sbagliate, per cercare di dire quello che hai detto tu: bisogna
imparare a conoscere i propri limiti. Giustamente se ho la
consapevolezza dei miei limiti sono in grado di valutare se sono in
grado di affrontare un'immersione, se non sono in grado, bando alle
ciancie non la faccio e punto. E se la vorrò affrontare in futuro,
bene, mi preparerò per poterlo fare.
Si insomma un pò di educazione alla "paura" non guasta anche perché se
impari che cos'è impari anche a trovare il coraggio per
affrontarla.....forse anche questo mio pensiero potrà sembrare una
stupidaggine.
saluti 
fefè

 L'ironia semmai, non il sarcasmo (che è offensivo).
Non e' il luogo adatto per fare la barba alle etimologia delle parole ma non
mi risulta che sarcasmo sia necessariamente sinonimo di offesa. Certo,
essendo la percezione dell'offesa assolutamente soggettiva e legata al grado
di sensibilità o alla predisposizione di chi la riceve non nego che il
sarcasmo possa offendere, cosi' come l'ironia nei confronti chi e' poco
dotato di senso dell'umorismo.
Comunque in un NG di subacquea ammetterai che e' sicuramente diverso fare
del sarcasmo anche pesante su un sistema di immersione rispetto al tirare in
ballo le mogli e le compagne con pesante volgarita'. D'altronde ognuno usa
le armi che ha.
Guispi


evitare che ce ne impongano una mal fatta.
Bene, fate la vostra proposta.
La tua era di limitare le immersioni a 45 metri e regolamentare le
attrezzature e rendere obbligatorio il brevetto.
Quella di Barberini e di U-boot č di vincolare le attivitą subacquee
in base ai brevetti, quindi scaglionare a 18 30 40 in base alle
indicazioni di qualche agenzia didattica.
Invece di spernacchiare le altre iniziative, mettetevi d'accordo tra
voi tre e proponete qualcosa.
usbi

 stupidaggine.
Era quello che volevo dire.
Ciao


 Comunque in un NG di subacquea ammetterai che e' sicuramente diverso
....
Sì (anche se alla lunga stanca e può essere anche peggio sotto il
profilo comunicativo) ma non hai ancora risposto all'altro mio post
sul merito della questione normativa (oltre che sulla tua posizione in
merito alla questione alla barchi).


 alla questione alla barchi).
 dei parchi.


...
A dimenticavo... secondo Barbs invece bisogna seguire l'esempio della
Croazia.
usbi

 
Senti Guispi,
Sull'argomento della Hven prima, legge ligure e arcipelago toscano poi se ne e'
discusso per decine di 3D e migliaia di messaggi.
Tu non eri presente in queste ultime due settimane. Sei tornato e ti sei gettato
a capofitto nella mischia. Bene.
Ti consiglierei di rileggerti tutti i post sull'argomento visto che te ne sei
uscito con affermazioni, sicuramente non banali, ma trite e ritrite nelle
settimane scorse. I tuoi compagni di merenda si stanno arrampicando sugli
specchi da tempo e solo il tuo ritorno completamente decontestualizzato ha
permesso a loro e a te di riaccendere questioni ormai chiuse senza aggiungere
nulla se non la pura polemica.
Questioni sulle quali, si e' capito da settimane, abbiamo pareri molto
discordanti ed e' inutile continuare a disquisirne fino all'infinito. Mettiamoci
l'anima in pace.
Sono contento che ci siano state queste discussioni che sconfinano sul sociale
perche' ha permesso a molti di rendersi conto come alcune persone celino dietro
una anche simpatica vena comica delle convinzioni e atteggiamenti da fascistelli
di provincia [cit. USBI] con tutto il rispetto per i fascistelli e per le province.
Riguardo gli insulti, i tuoi compagnucci di merenda sono mesi che continuano a
ripeterli a me ed il Tarlati con le solite argomentazioni che ormai fanno
sorridere anche i bambini. Daje e daje alla fine uno perde la pazienza...
Barberini, Sartoni ed indirettamente anche te continuate da mesi a organizzare
palesi attacchi di gruppo studiati a tavolino. Non sarebbe ora di smetterla ?
Cambiate tattica oppure ignoriamoci definitivamente.
Ciao
-- 
Davide


> Spero che i tuoi compagni di immersione ti leggano e ti evitino da ora in
poi.
Grazie per l'augurio.
    Dimenticavo: io sono di CRI, elisoccorso, salvataggio in acqua e
salvataggio in torrente, quindi i rischi so dove stanno di casa e tutto
questo da 11 anni, ho perso il conto delle persone che ho salvato fra gennte
comune, canoisti, scafisti, profughi lanciati dai gommoni, alpinisti ecc. ma
so che l'ho potuto fare perchč ero al 100% prima, dopo ma soprattutto
durante il soccorso.
    Con la subacquea, invece, sono alle prime armi ho poco piů di 200
immersioni ed ho molto da imparare, č anche per questo che leggo e scrivo
qui.
    Forse ha ragione fefč a dire che in acqua č diverso forse no...
valuterň... se un incidente non serve a questo allora a che servirebbe
parlarne... non sono una persona ferma sulle proprie posizioni come gli
eroi, rifletterň e assieme all'esperienza valuterň il tutto. Grazie.
Comunque su una cosa hai ragione, bisogna valutare caso x caso (es. quanta
deco devi saltare).
Stammi bene anche tu.
Ciao Marco

 di provincia [cit. USBI]
Questa citazione te la potevi risparmiare per vari motivi (inoltre
possibili ideologie non hanno nulla a che vedere con le questioni in
gioco). In realtà è che mentre si dovrebbe discutere di questioni
serie che interessano tutti i sub, siano essi di destra, di sinistra,
di centro e posizioni intermedie c'è una attività di disturbo di
alcuni che trovano la loro massima soddisfazione nel boicottare o
comuque irridere iniziative a cui hanno dato il via altri che gli sono
antipatici. Da qui la logica del branco (e non sto parlando dei
merenderi tout court ma solo di alcuni presunti tali, non più di tre o
quattro) ed il voler essere contro o indifferenti (a secondo della
questione) a tutti i costi anche se alla fine va a loro svantaggio. E
purtroppo in Italia di persone così ce ne sono tante.


 mai affrontato, della qualità degli insegnamenti.
sono assolutamente d'accordo con te.
ignoranza, non consapevolezza, mancato aggiornamento, mancanza di reale
motivazione all'insegnamento sono le pecche più gravi di qualsiasi
istruttore
L.

 palesi attacchi di gruppo studiati a tavolino. Non sarebbe ora di
smetterla ?
No, saremo sempre qui ad aspettare le tue cazzate e a risponderti di
conseguenza, anche questo è un dovere morale.
U-59

 provocazioni a prescindere dalla tesi che sostiene.
E non lo capirai. Tu scrivi per tutelare il tuo presunto regnuccio
telematico,  unico probabilemente dove ti senti forte e protagonista. Hai
bisogno di avere comunque l'ultima parola. Ci disintegri i testicoli
inondandoci dei tuoi presuntuosissimi "mah" "bah".
A te basta di ficcare il naso sempre e comunque,  anche quando vengono posti
quesiti dove non hai alcuna competenza.
Nello specifico la discussione era fra me e Minchionauta. Chi ti aveva
invitato ? Cosa ci interessa di quello che puoi aver capito o meno ?
Rilassati, cerca di scrivere qualcosa di vagamente divertente e soprattutto
contieni l'irrefrenabile desiderio di rispondere sempre e comunque
U-59

 E non lo capirai ......
A questo punto sarebbe molto interessante avere un parere da uno degli
psichiatri o psicologi che leggono il ng. Ti faccio solo osservare che
qui la maggioranza, quando si tratta di problemi comuni (che vanno
dagli atteggiamenti delle compagnie aeree, ad alcuni negativi di
didattiche e diving, alle regolamentazioni generali, a quelle dei
parchi) cerca di risolverli costruttivamente per il bene comune,
anteponendo simpatie ed antipatie personali. Che tu non lo capisca e
continui a cercare la lite con il malcapitato/a di turno è altamente
significativo. Peccato che non te ne renda conto.


 :-(
Lol, facciamo una prova ? (in privato se vuoi).


 l'anima in pace.
Cafonauta,
Se scorri il NG ti accorgerai che io non ho mai iniziato una discussione con
te attaccandomi ad un tuo post.
Tu invece hai come hobby preferito quello di attaccarti ai miei post e
tirare forte.
Io quindi l'anima in pace ce l'ho gia' da tempo. Mettici la tua piuttosto,
che la vedo vagare tormentata.
Te l'ho gia' detto ieri Davide: aria, che fa caldo.
Guispi

 significativo. Peccato che non te ne renda conto.
Io non credo proprio che ti convenga invocare psichiatri o psicologi ...
:-(
U-59

 questione) a tutti i costi anche se alla fine va a loro svantaggio
Valutazione personale e come spesso accade del tutto sbagliata. Nessuno di
noi ha bisogno del "branco" per rispondere al "nulla" che sostenete voi e
alla pochezza delle vostre idee. Chi ha assunto atteggiamenti "contro" e
"indifferenti" è stata la vostra combriccola. Che naturalmente noi
"fascistelli di provincia" non possiamo contraddire. Sbagliato anche questo
!!
U-59

 Errore, sono state contestate le iniziative.
La tua posizione sulla Haven mi è chiara (anche se non la condivido e
credo che vada combattuta). Quella sui parchi non la hai mai espressa
pubblicamene (e non te ne uscire con la tutela delle cernie di Capraia
che non c'entra nulla .....).


 conseguenza, anche questo è un dovere morale.
 i tuoi doveri morali sono inconsistenti.
L.

 che non c'entra nulla .....).
So dove vuoi andare a parare. Del resto mi hai più volte telefonato in
merito a questa storia. In ogni caso trovo  (non  ho alcuna difficoltà a
sostenerlo)  che  la delibera in questione sia  una castroneria mostruosa.
Mai sono intervenuto contro le iniziative atte  a contestarla. Ho preso
iniziative personali a livello locale, cercando anche di capire meglio i
motivi di una scelta apparenetementecosì illogica.
Ciò non di meno non firmerò il guest book per ... diciamo modesta affinità
intelletuale con i propositori. Sono libero di agire in questo modo  o devi
replicare anche a questo ?
U-59

 arroganza di più !
beh, è interessante vedere che li accusate di usare le stesse vostre
tecniche.
L.

 ha scritto nel messaggio
news:bcuttb$mmt6r$1...@ID-105466.news.dfncis.de...

anche i tuoi interventi,  invariabilmente
U-59

 ha scritto nel messaggio
news:bcuu5q$nlt5a$1...@ID-105466.news.dfncis.de...

nottata in bianco eh ?
U-59

 anche i tuoi interventi,  invariabilmente
ciccino caro, è un mese che esprimo il mio parere a riguardo non ho bisogno
di ribadirlo.
questo thread polemico è stato riaperto dagli interventi di guispi, che
scalpitava per dire la sua.
è evidente quanto vi roda che i freqentatori di questo NG, molto diversi per
idee, didattiche e altro, siano stati in grado di mobilitarsi e portare
avanti una comune iniziativa.
contro la quale avete scatenato flame e flame prive di qualsiasi costrutto.
pixel e pixel che si sperderanno nella smemorata grandezza della rete,
mentre l'iniziativa va avanti e raccoglie consensi e visibilità.
a corollario di questo, ti faccio notare che ogni post che mandi non dice
nulla di nuovo sulla polemica ma ti definisce molto come persona.
siine soddisfatto
L.

 replicare anche a questo ?
Liberissimo, ma questo conferma la mia tesi. Firmare il guestbook non
significa dimostrare affinità intellettuale con i propositori (che
possono benissimo essere antipatici) ma dimostrare a chi di dovere una
sostanziale identità di vedute (sia pure con i vari distinguo che ben
possono esseri estrinsecati nel guestbook) dei subacquei sulla
questione specifica e, se il numero diventa consistente, convincere il
Commissario ad agire diversamente prima che la partita diventi
giudiziale. Nel caso specifico avrebbero tutti da guadagnarci.


 Firmare il guestbook ...
Tanto per la cronaca molto bello il messaggio che ha appena lasciato
lo squalazzo.


 siine soddisfatto
Questo me lo hai già detto, usando anche le stesse parole. Che fai ti alleni
in "cut & copy" o hai qualche problema nella sfera della memoria ?
U-59

 in "cut & copy" o hai qualche problema nella sfera della memoria ?
no, mi metto dalla parte del tuo alzheimer :-))
L.

preparazione H e' l'unica cura per te povero proctologo.
-- 
Cafonauta


 Te l'ho gia' detto ieri Davide: aria, che fa caldo.
Stolido, fatti visitare dal tuo compagnuccio.
-- 
Cafonauta


 scalpitava per dire la sua.
Cara fanciulla,
che prodotti usi per lucidare la tua faccia di bronzo?
Nel mese di giugno su 3000 messaggi totali tu ne hai sparato circa 160
(5,3%) e Max Max 360 (11%).
Io sarei quello che scalpita per dire la sua ! :-))))) Rotfl.
Guispi

Perchè invece di litigare non ci si concentra tutti sul problema
toscano ?


 Io sarei quello che scalpita per dire la sua ! :-))))) Rotfl.
senti guispi, se cominci cosě puoi anche astenerti dal continuare.
nessuno ti vieta di dire la tua.
ma almeno usa argomenti sostanziali.
L.

 toscano ?
ma perchè è una tecnica vecchia come il mondo cercare argomenti di litigio
come fumogeno.
pluerch
L.

 come fumogeno.
Scusa mi sembra che sul problema del parco siamo tutti d'accordo.


 Scusa mi sembra che sul problema del parco siamo tutti d'accordo.
si è vero, ma alcuni non firmano perchè hanno il crampo al duodeno delle
affinità
ari-pluerch
L.

 Ricambio le vs tecniche.
Sei un bugiardo assoluto.
Quotami un tuo post dove ti ho attaccato per primo. Altrimenti taci una
buona volta. Ce la fai ?
Guispi

 toscano ?
Max,
sul problema toscano sono d'accordo ma il guestbook non lo firmo.
Guispi


 sul problema toscano sono d'accordo ma il guestbook non lo firmo.
Almeno ti stai attivando in qualsiasi altro modo ?
Tieni presente che il guestbook sarebbe un buon modo di essere
visibili se si raggiunge un numero elevato. Se lo fai per gli stessi
motivi di U-boot non vi capisco.


 
Ha ha ha ha questa me la segno !!! Siete proprio dei comici !!!
Guarda guispino che se non fai il bravo non ti compro il gelatino.
Dai, firma il guestbook e poi papa' ti compra la playstation.
Davide
-- 
Guispi:   sul problema toscano sono d'accordo ma il guestbook non lo firmo.
U-Boot59: non firmerò il guest book per ... diciamo modesta affinità
           intelletuale con i propositori.

 ininfluente
non sei sottratto al giudizio altrui solo perchè credi di essere nel buono e
nel giusto.
lo credi solo tu.
L.

 deco devi saltare).
Si pero' tieni presente che in immersioni ricreative e' difficile che tu possa 
dover saltare una deco che ti fulmini all'istante. Hai tutto il tempo di 
riportarlo su e riscendere a decomprimerti oppure, senza toccare l'annoso 
problema della ricompressione, attendere i soccorsi, respirare ossigeno e farsi 
un giro in camera se sara' il caso.
Se non si e' in grado di gestire tutto cio allora bisogna evitare di effettuare 
immersioni che possano sfociare in questo scenario.



Beh, messa così, anche se in italiano compito e corretto, ci sarebbe da
offendersi quanto meno per una accusa di assenza di "onestà intellettuale"
che sarebbe origine di una posizione consapevolmente sbagliata e
penalizzante ma mantenuta per fare dispetto.
Francamente non ho mai pensato di tagliarmi l'attributo per fare dispetto
alla mia signora.
Max, mi sa che come capacità di analisi sei un po' scarsino.
Gianky

 Guispi
Che battutona...hai studiato tutti questi anni per arrivare a questo
livello? Complimenti....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Max, mi sa che come capacità di analisi sei un po' scarsino.
Purtroppo Gianky non è così ....... Hai intenzione di impegnarti per
questa cosa del parco o no ? Perchè comincia ad essere ora di
contarci.



Vedi Max, lo farei ma non vorrei darti l'impressione di averlo fatto piů per
la tua insistenza che per reale convinzione.
In questo anche come tecnica di marketing sei un po' scarsino :-)
Dopotutto anche per le elezioni danno le 24 ore di silenzio della
propaganda!!
Gianky

 la tua insistenza che per reale convinzione.
Conoscendoti, se lo farai so che sarebbe per reale convinzione .......


 la tua insistenza che per reale convinzione.
scusa se mi intrometto, gianky, ma mi sembra un argomento un po' tignoso
:->
L.

 Conoscendoti, se lo farai so che sarebbe per reale convinzione
.......
Specie se poi divulgassi la cosa anche tra i colleghi. Comunque,
parliamoci chiaro, questo non è un favore a chicchessia o questione di
simpatia o meno, è qualcosa che interessa la comunità subacquea,
quindi o si è convinti oppure non ha senso.


 in acqua ?
Lo sai già, vero, il mio parere al riguardo?
Torno a cazzeggiare
--
Rejetto
Sostenete la protesta per la fruibilità dei siti porno
guardando e facendo vedere:
http://www.prawnography.net


Ho visto che qui si fanno le dichiarazioni di voto e quindi mi attacco
anch'io:
- non condivido il metodo (che ritengo inefficace e controproducente,
soprattutto perchè potrebbe essere strumentalizzato) ma ho fatto pubblicità
di quanto veniva fatto qui altrove (il forum di 
www.poverosub.it
 per esempio
sull'argomento Haven) per permettere che il maggior numero di persone ne
fossero a conoscenza; starà a loro decidere se partecipare.
- non firmo il guest-book perchè lo trovo ridicolo ma soprattutto perchè (a
differenza di altri) non sono disposto a turarmi il naso (à la Montanelli) e
scegliere di assecondare le dichiarazioni d'intenti di altri molto
interessati.
- non ho trasceso ed ho cercato di spiegare le mie idee in maniera
abbastanza chiara.
- altre volte (p.e. compagnie aeree) ho partecipato anche perchè ritenevo
che il mio sforzo potesse essere d'aiuto a molti sub (soprattutto i
fotografi).
... e poi forse la mia assenza può convicere altri a firmare.
Senza polemica


 immersioni che possano sfociare in questo scenario.
Infatti parlo di deco a 6 o addirittura a 9mt.
Non è il fatto di saper gestire o meno, quando sei in MDD non gestisci:
subisci.
Io non sono qui a dire che bisogna sparare su il compagno da ovunque, in
qualsiasi situazione, ma dico che non sempre uscire per accompagnarlo è la
cosa migliore.
Ciao Marco
P.S. Mi spiace dover interrompere la chiaccherata, ma domani parto per le
ferie e non potrò postare... non ti preoccupare lascio l'attrezzatura a casa
;-)

 soprattutto perchè potrebbe essere strumentalizzato) ....
E cosa proporresti ? Tra l'altro sono benvenute anche lettere di
protesta individuali a parco, ministero e regione.



... vedi sopra altro thread (sto imparando:-) te l'ho lasciato apposta
l'argomento) ...
altro, a titolo d'esempio:
- Raccogliere firme per chiedere il semplice annullamento dell'ordinanza,
senza proporre altri regolamenti. regole, codicilli, norme o quant'altro.
Non provare più neanche lontanamente a dire che non sono propositivo e che
faccio solo fumo ;-)


 
Davide


 magnifico link nella tua firma.
Guarda che mi ero attaccato al tuo post, proprio perchè tu solo hai toccato
il problema, secondo me, più importante di tutti: la capacità del compagno.
In entrambe le direzioni : io in quanto compagno del mio compagno.
Senza cercare nei passati post, ti segnalo di aver sostenuto più volte
questo punto di vista: prima imparare a cavarsela comunque da soli (corsi,
letture, aggiornamenti, allenamenti, preparazione,...) poi eventualmente con
un compagno.
Che vuoi farci, sono rimasto alla vecchia scuola (cfr. Deep Diving - il
libro) anche se devo ammettere che non sono poi così estremo :-))))
Meglio così? Possiamo affrontare un confronto oppure lascio perdere e torno
a cazzeggiare?



Verissimo, ma anche max è un po' tignoso!!!
G.

Max, solo perché vado in ferie per una settimana :-)))))))))))))))))))
Gianky
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:MMHIa.118861$pR3.2...@news1.tin.it...


 Max, solo perché vado in ferie per una settimana
:-)))))))))))))))))))
:-) Beh, ricordati di diffondere la notizia dove vai. Buone vacanze.


 --
Provincia di Alessandria. Gente più sensibile al Dolcetto che ai problemi
dell'arcipelago toscano!!! :-)
Gianky

 Haven non schierandosi con te e la tua truppa.
Please, evitare le generalizzazioni.
Rivendico l'originalità delle mie idee. Sono un cane sciolto da sempre!

 a cazzeggiare?
No si puo' continuare :-)
-- 
Guispi:   sul problema toscano sono d'accordo ma il guestbook non lo firmo.
U-Boot59: non firmerň il guest book per ... diciamo modesta affinitŕ
           intelletuale con i propositori.

 anzi per quello che può valere mi sei sempre stato simpatico comunque...
E poi, non e' questione di simpatia od antipatia.
Questo e' stato il tormentone di queste settimane: Le affermazioni diventano 
giuste e condivisibili solo in base alla simpatia o meno di chi le afferma. Una 
stronzata enorme che sta rovinando quanto di buono potrebbe organizzare una 
folta comunita' virtuale di subacquei.
Ciao


 livello? Complimenti....
Pensavi di meritare di meglio con il tuo post ?
Guispi


 non sei sottratto al giudizio altrui
Mi sono spiegato male.
Non mi sottraggo al giudizio altrui. Sarebbe impossibile.
Ho solo detto che il tuo giudizio e' per me irrilevante. Te lo dico cosi'
risparmi energie. Non sembra, ma la muscolatura dei diti consuma forte ;-)
Ari-have a nice WE.
Guispi

 curva di sicurezza ad aria entro i 30 mt.
ma anche no
:-(
L.

 risparmi energie. Non sembra, ma la muscolatura dei diti consuma forte ;-)
purtroppo la stolidità è una dote innata e invincibile, mio povero
guissspsss
L.

 Sei in grado di scrivere due righe senza insulti ?
mica è un insulto: è come dirti che hai gli occhi azzurri o i capelli biondi
L.

 mica è un insulto: è come dirti che hai gli occhi azzurri o i capelli biondi
Ah, non e' un giudizio di valore bensi' una mera constatazione
cromosomica?
Allora e' ben peggio di un insulto.
:)
-- 
ManuMela
emanuela[at]despammed[dot]com

 6 o 9 mt non implica rischi di sovradistensione.
non ho ben capito, potresti per favore spiegarmi questa tua affermazione
e -nel mentre- farmi una pių ampia trattazione su boyle-mariotte?
L.
Frank Zappa - camarillo brillo

 cazzo.
Sono assolutamente daccordo con Cafonauta. Cosa vuol dire mollare il
compagno a tot metri? gli ultimi metri sono i peggiori per la pallonata. Se
salti le tappe di decompressione tanto vale portarlo in superficie e tornare
giů.
Non facciamo confusione....la ricompressione in acqua č una cosa tornare
subito giů a fare le tue deco č un'altra.
Ragazzi non č obbligatorio fare immersioni con deco ma se volete farle
bisogna trovarsi il compagno buono ed avere ben chiari quali sono i rischi
che dobbiamo affrontare in caso di gestione di un incidente. Non
dimentichiamoci che il compagno si fida di noi e noi dobbiamo fidarci di
lui.
Ciao
Mimmo

 
Ciao
Ghigo


Lo so non ho detto che me ne starò tranquillo ma ti assicuro che se ho un
compagno incosciente non lo lascio morire facendolo pallonare.  Mi è
capitato di portare il compagno in superficie e tornare a fare la tappa dei
tre metri saltando quella dei sei. Sono stato tenuto in osservazione  per 12
ore ma il mio compagno ancora va in acqua.
Mimmo