Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Disquisizioni sull'uso dell'aria vs trimix in un noto forum tecnico

Leggo sul forum di DSA:
QUOTE
Se la percentuale dell'ossigeno rientra nei parametri normossici e 
quindi in una percentuale tra il 20 ed il 22 % e l'elio non supera il 30 
% di frazione nella miscela, e' possibile fare l'immersione seguendo il 
computer ad aria o una qualsiasi tabella ad aria, ovvio pero' che se' 
non rientriamo in questi parametri le cose cambiano sensibilmente e 
quindi la regola non e' piu' valida.
UNQUOTE
Dopodiche' DSA a scopo esemplificativo due profili generati con un 
software decompressivo:
Profilo trimix 20/30
PIANO IMM
Intervallo di sup. = 5 giorni 0 hr 0 min.
Altitudine = 0m
Conservatismo = Nominale
Deco a 45m (1) Trimix 20/30 30m/min discesa.
Livello 45m 18:30 (20) Trimix 20/30 1,09 ppO2, 25m ead, 28m end
Ris a 30m (22) Trimix 20/30 -7m/min Risal.
Ris a 24m (23) Trimix 20/30 -7m/min Risal.
Stop a 24m 1:00 (24) Trimix 20/30 0,68 ppO2, 11m ead, 14m end
Stop a 21m 1:00 (25) Trimix 20/30 0,62 ppO2, 10m ead, 12m end
Stop a 18m 1:00 (26) Trimix 20/30 0,56 ppO2, 8m ead, 10m end
Stop a 15m 2:00 (28) Trimix 20/30 0,50 ppO2, 6m ead, 7m end
Stop a 12m 3:00 (31) Trimix 20/30 0,44 ppO2, 4m ead, 5m end
Stop a 9m 5:00 (36) Trimix 20/30 0,38 ppO2, 2m ead, 3m end
Stop a 6m 28:00 (64) Trimix 20/30 0,32 ppO2, 0m ead, 1m end
Superf. (66) Trimix 20/30 -3m/min Risal.
Profilo Aria
Deco a 45m (1) Air 30m/min discesa.
Livello 45m 18:30 (20) Air 1,15 ppO2, 45m ead
Ris a 30m (22) Air -7m/min Risal.
Ris a 24m (23) Air -7m/min Risal.
Stop a 24m 1:00 (24) Air 0,71 ppO2, 24m ead
Stop a 21m 1:00 (25) Air 0,65 ppO2, 21m ead
Stop a 18m 1:00 (26) Air 0,59 ppO2, 18m ead
Stop a 15m 3:00 (29) Air 0,52 ppO2, 15m ead
Stop a 12m 3:00 (32) Air 0,46 ppO2, 12m ead
Stop a 9m 6:00 (38) Air 0,40 ppO2, 9m ead
Stop a 6m 29:00 (67) Air 0,34 ppO2, 6m ead
Superf. (69) Air -3m/min Risal.
Ebbene, tutti sanno che utilizzando "il computer ad aria o una qualsiasi 
tabella ad aria" COL CAVOLO che otteniamo questo profilo. Si generano 
piuttosto profili con poco contenuto di tappe fonde, ovvero il contrario 
di quello che serve per decomprimere correttamente l'elio. Pertanto 
l'indicazione data e', a mio avviso, alquanto discutibile e 
potenzialmente pericolosa.
Ergo mi chiedo in base a quali considerazioni vengano elargiti 
suggerimenti del genere. Se questi sono gli argomenti di chi invita a 
vedere "come stanno le cose" allora stiamo freschi :-))
Guispi

 tabella ad aria" COL CAVOLO che otteniamo questo profilo.
Il computer in sè non ti da un profilo fisso. Di negativo c'è solo che ti
allunga inutilmente la deco totale se fai le tappe fonde. Le tabelle sono
modificabili. Perfino le Us Navy sono state ritoccate nei parameti
originari (velocità di risalità9.
Max max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il computer in sè non ti da un profilo fisso. 
Max,
se io suggerisco ad una persona di seguire il computer in aria o una 
qualunque tabella in aria per immersioni con trimix, la persona in 
oggetto capisce che puo' seguire alla lettera quello che gli dice il 
computer o la tabella.
Ergo il suggerimento e' assolutamente discutibile.
Se invece uno dice: immergersi a quelle profondita' con quei tempi 
richiederebbe profili radicalmente DIVERSI da quelli generati da tabelle 
e computer tradizionali in aria e questi profili, con tappe piu' fonde, 
sono relativamente indifferenti alla miscela utilizzata, questo e' un 
altro paio di maniche.
Guispi

 qualunque tabella in aria per immersioni  .....
Eppure anche su questo ng si è scritto alla nausea come si dovrebbe 
risalire, anche usando un computer, ed anche in aria.
Max max 

 Leggo sul forum di DSA:
...ma non c'hai proprio nulla di meglio da fare?!?!

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:45d35516$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...

Minchia l'NG è diventato un centro iperbarico che delinea i profili di 
immersione, siamo a cavallo :-((((
mb 


Quello che e' stato scritto, e che e' da te sostenuto, rasenta il falso 
ideologico.
Sappiamo bene che tappe fonde e risalite lente fino a qualche tempo fa 
erano appannaggio del trimix, e non dell'aria. Dopodiche' si e' capito 
che anche con l'aria bisogna risalire in un certo modo e i profili sono 
andati mano mano convergendo.
Quindi dire "in trimix si risale come con l'aria" e' un falso, in quanto 
storicamente e' vero esattamente l'inverso, ovvero che ora con l'aria 
ora si tende a risalire come fino ad un po' di tempo fa si risaliva solo 
in trimix.
E a testimonianza di cio' i computer in aria continuano a farti risalire 
in modo completamente differente dai profili postati come esempio. E 
cosi' fanno molti software decompressivi non di ultimissima generazione.
Oltretutto per immersioni di un certo impegno si utilizzano cicli 
ossigeno profondi che, come Corrado correttamente sottolinea, "limano" 
le eventuali sbavature in risalita. Eliminare le miscele deco rende 
quindi ancora piu' incerto il risultato.
Pertanto dire "con un trimix 20/30 o similare si puo' seguire un 
qualunque computer o tabella ad aria" e' un falso potenzialmente 
pericoloso. Spero che questo messaggio sia chiaro a chi legge il NG.
Guispi

 Ergo il suggerimento e' assolutamente discutibile.
Aggiungendo anche che l'utente diligente che legge con attenzione il
manuale del suo bel computer da immersione vi trova scritto qualcosa come:
"nel caso in cui il computer vi segnali la necessita' di effettuare
tappe di decompressione, risalire senza indugio sino al tetto previsto
per la decompressione, senza eccedere la massima velocità di risalita".
(liberamente tradotto e riassunto dal manuale del Suunto)
Il che viene comunemente interpretato con farsi una corsetta fino alla
tappa senza che il grafico della velocità di risalita vada a finire sul
rosso (basta che si fermi un mm prima).
Con le mie scarse conoscenze teoriche sul comportamento dell'elio la
vedo coma una bella frittata.
f.

 Guispi
Allora Guispaccio :-))
Dato che mi hai cazziato giustamente, dico la mia invertendo la cosa.
Come hai giustamente scritto te, la storia delle tappe fondo, risalita
eseguita in un certo modo, utilizzo di ean 50 ecc ecc è nata con
l'utilizzo del trimix.
La tendenza attuale è, vedi quanto scritto nel treadde da vari personaggi,
di utilizzarla anche nell'uso dell'aria.
Personalmente sono molto perplesso su questo, ritengo che l'aria composta
per gran parte da azoto si comporti in modo del tutto differente, perchè
l'azoto è un gas con caratteristiche completamente differenti, senza
dilungarmi troppo è molto più solubile e questo fatto a mio modestissimo
parere contrasta con le tappe fonde perchè rientgo che peggiorino la
situazione proseguendo l'assorbimento di certi tessuti(lenti) e nel
contempo non procuri gran giovamento al contenimento dell'espansione delle
bolle.
Difatti a detta di molti la miscela decompressiva ottimale per immersioni
ad aria è l'O2 a 6 metri.
In conclusione dire: trattiamo il trimix come fosse aria, me pare na
strunzata :-))))
mb


 bolle.
maestro mi consènta (tanto per citare uno dei tuoi preferiti) di dissentire, 
è proprio nel mantenere le bolle di piccole dimensioni che sta la logica 
delle tappe fonde. E' vero, assorbi una maggiore quantità di inerte ma le 
tappe fonde (che poi non è che un metodo per risalire molto lentamente) 
fanno in modo che le bolle rimangano di dimensioni contenute e poichè sono 
le bolle che creano problemi a livello tissutale e/o endovascolare,  ecco 
svelato (oddio svelato) il vantaggio
U

 delle tappe fonde. 
Mi associo al guerriero de fero :-))
Guispi

 Mi associo al guerriero de fero :-))
ok ma se riprovi a cazziare il mio maestro mi toccherà massacrarti ;-))
U 

 ok ma se riprovi a cazziare il mio maestro 
Azzzzz, dimenticavo questa macchia indelebile nel suo curriculum. 
Chissa' se in FIAS ne sono a conoscenza... :-))
Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:45d4618d$0$7736$5fc...@news.tiscali.it...

Caro Ubotte...oddio caro
non ho detto che non servono a nulla, ho detto che nel caso di aria hanno un 
giovamento molto limitato,  secondo me inferiore al rischio del maggiore 
assorbimento!
Ovviamente tutt'altro discorso vale per l'elio.
A mio modestissimo parere.
mb 

 A mio modestissimo parere.
dai non fare così :-D
U 

 Venerando (più che altro per l'età) ...
emergo momentaneamente dal mare di merda in cui sto nuotando, colpito e
commosso da questo scambio epistolare come non se ne vedeva da tempo
immemore.
commosso, ringrazio e torno a quota periscopio
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Eliminare le miscele deco rende  quindi ancora piu' incerto il risultato.
Anche questo non è vero.


 strunzata :-))))
Se č per farti contento puoi canche dire trattiamo l'aria come se fosse
trimix normossico :-P
Max max


 Aggiungendo anche che l'utente diligente ...
Non lo chiamerei diligente ... Per la cronaca solo su questo ng sono
almeno sette anni che si parla di tappe fonde anche con riferimento ad
immersioni ad aria.


 frequentavi certi ambienti 
Maxaniello Maxaniello,
continui ad infilare una contraddizione dopo l'altra e stai scivolando 
miseramente lungo lo specchio.
Negli "ambienti" cui tu ti riferisci il computer viene al massimo 
utilizzato come timer per attivare l'innaffiatura dei vasi in terrazzo.
Continui imperterrito a dire il falso in quanto decomprimere il trimix 
seguendo il computer in aria e' (come testualmente sostenuto nel forum 
in oggetto) una pratica che non mi risulta sia stata sperimentata e 
validata. A meno che tu nella ampia casistica delle tue immersioni 
trimix (una o due) non abbia maturato l'esperienza necessaria a dare 
consigli del genere.
Viceversa decomprimere aria e trimix con tappe fonde e profili simili, 
ma lontani anni luce da quello che una tabella US Navy o un computer 
suggeriscono, e' pratica piuttosto diffusa. Ma questa informazione, 
corretta, non era esattamente quella, falsa e pericolosa, trasmessa in 
origine sul forum e che tu continui a sostenere per partito preso. 
D'altronde alle tue boutade, dal solo diving al computer in aria per 
decomprimere trimix, ci siamo abituati ;-)
Saludos
Guispi

 Andrea
Che male non fanno, anzi, fanno bene, anche se non avete capito
correttamente di
cosa si tratta, e non le applicate correttamente -almeno così sembra dal
vostro
articolo-. Le deep stop dovreste applicarle piuttosto in modo da far
somigliare
una risalita diretta, da un'immersione quadra, ad una sorta di immersione
multilivello, come quelle generabili dalla ruotona della fortunona, o da
qualsiasi computer fino a quando è in "non deco" mode. Le multilivello,
alla
luce dei fatti, sono un toccasana per le decompressioni, cioè per le
riemersioni
dopo una compressione, detta anche discesa, (come dite correttamente nel
vs.
articolo), ed è con tutta probabilità grazie a questa pratica che i numeri
delle
mdd non sono dieci volte tanto quelle che attualmente sono.
Le risalite dirette sono molto meno sane, e con la tappa di sicurezza a 5
metri
si risolve poco o solo parte . Per immersioni con risalita diretta è invece
consigliabile fare una serie di brevi soste a partire dal 60-70% della
profondità di stacco, ad incrementi di tre metri, per tempi di sosta di
30-40
secondi o un minuto. Queste sono le deep stop. Aiutano a controllare
meglio la
velocità di risalita, mantengono i gradienti di sovrapressione entro valori
molto più ridotti, evitano la formazione di bolle in profondità o almeno ne
riducono il numero e le dimensioni.
Facendo così è meglio se l'ultima tappa di sicurezza (termine per babbioni
per
indicare quella che, a tutti gli effetti, è una tappa di decompressione)
la fate
a tre metri, magari per due minuti da fermi e poi usando gli ultimi tre
minuti
per fare una risalita ad un metro al minuto fino alla superficie. Queste
ultime
due cose sono indicate anche al termine di immersioni multilivello.
Un'ultima cosa: l'aladin, e la maggior parte dei computer, vi fa salire a
20
metri al minuto fino ai 20 metri, quindi volendo mantenere una velocità di
10
metri al minuto dovreste stare entro il 50% della velocità massima indicata
dallo strumento.
Se provate a seguire questi schemi di risalita ed al termine delle
immersioni vi
sentite molto meno abbioccati, in pizzeria siete più svegli, in macchina
non
rischiate di addormentarvi, non accusate più sintomi da skin bend, fitte,
ecc.,
vuol dire che funziona bene.
Se non mi sono spiegato bene, e vi interessa, ditelo che ne discutiamo.


  secondo me inferiore al rischio del maggiore assorbimento!
E questa è una fesseria come chiunque può sperimentare.
Max max 

 Sette lunghi anni fa ......
Considerando che si tratta di 7 anni fa... direi parole decisamente 
lungimiranti, un articolo d'oro! Grazie Mario
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

..... su IHS ti limiti a fare battute.
Incredibile, mi collego ti tanto in tanto ed č come se lo facessi di ora
in ora..... cos'č che ti sorprende?
Questo luogo č quello che gente come te ha contribuito a farlo
diventare,ne piů ne meno.
Ci mancava solo il copia ed incolla... a corto di argomenti, oppure
innamorato pčerdutamente del Ciccio e le sue microbolle?
Si, non hai proprio niente da fare. 
Umbro


 diventare,ne più ne meno.
Amara verità caro Umbro.


"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:45d4ad0a$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

Si giusto "sperimentare" hai detto tutto !!!
Come dice il buon Soil .....ma vai a cagher :-))))
mb 

 ScubaTeknica ha scritto:
Minchia questo è il parere di un notissimo fisiologo a livello mondiale 
laureato alla HARVARD......mica pizza e fichi :-)))))
mb 

 Dato che più di qualcuno ha la memoria corta .... ed il naso lungo 
Senti Max, e con questo chiudo perche' continui ad andare per la tua 
strada, questo c'entra come il cavolo a merenda con il topic.
Il topic e' "utilizzare qualunque computer o tabella ad aria" per 
decomprimere l'elio.
I link che tu posti si riferiscono a gente che sostiene che il computer 
non serve ad una sega perl'aria. Figurati se ci puoi decomprimere l'elio.
Guispi

 Ci mancava solo il copia ed incolla... a corto di argomenti, 
A corto di argomenti e' il tuo guru, mio caro Umbro.
Questo luogo e' quello che e', ovvero un luogo dove la gente parla 
liberamente e non esistono guru di cartone.
Guispi

 diventare,ne più ne meno.
Ovvero un posto libero dove ognuno può postare quello che crede e rispondere 
direttamente di quello che scrive. Niente forum di parrocchia per 
pubblicizzare due corsetti o trovare ad ogni costo consensi favorevoli alle 
proprie presunzioni.
Nessuna censura, nessun 3d chiuso perchè non gradito al proprietario del 
forum ma sopratutto una inevitabile e naturale tendenza a smascherare gli 
imbecilli o le persone in malafede, a qualunque schieramento, scuola di 
pensiero o circolino essi appartengano.
Altri preferiscono ambienti protetti oppure si divertono a riempire il web 
di faccine, auguri e pizzate.
To each is own [cit.]
U 

 di faccine, auguri e pizzate.
Vedi che sei aggressivo ed ipercritico?

Amara verità caro Umbro.
Guarda che sei incluso anche tu!
Non tirarti fuori, nel bene e nel male, sino a quando scrivi su IHS ne
sei artefice.
Nel caso specifico mi sembra che tu partecipi attivamente e da molto
tempo :)
Bye
Angelo

pensiero o circolino essi appartengano.
cut
sottoscrivo in pieno l'analisi herr commandant
Bye
Angelo

 Amara verità caro Umbro.
Hai ragione, è meglio un bucum dove si può scrivere, senza contraddittori, 
che  è giusto mettere l'elio nella stagna e che va bene usare il computer 
rec per immersioni con elio
 e fuori curva (giusto le ultime due che ricordo).
Visto che conosco anche te.... rinnovo l'invito.

 che  è giusto mettere l'elio
Dubito Umbro si riferisse a contenuti IT, quanto piuttosto alle sterili 
discussioni su argomenti insulsi e che nulla a che fare con il trhead 
all'interno del quale vengono postati...
Marck

 immersioni ad aria.
E sono perfettamente d'accordo sulle tappe fonde ma il messaggio 
originale era "segui ciň che il computer di dice di fare". Ed il 
computer quello ti dice di fare. Non era "segui ciň che il computer dice 
di fare ma apporta dei correttivi appresi sul newsgroup o su altre 
pubblicazioni, magari verificando i profili con un software di 
pianificazione".
E sempre su questo ng sono ben piů di sette anni che si "invitano 
caldamente" gli utenti a leggersi le istruzioni del proprio computer 
prima di far domande.
Non cambiamo le carte in tavola ogni altro post su :))
f.

 Superf. (69) Air -3m/min Risal.
Mi sapete dire quale computer ad aria impone stops di questo tipo?
DSA hai impostato tu le quote di stop nel V-Planner lavorando ad aria?
Grazie
Marco 

 Marco
Marco ti rispondo con piacere in quanto subacqueo interessato ed educato:
Confermo che se gacciamo un'immersione con una trimix che ha il 21% di o2 ed 
al max il 25/30 % di elio
si puo' in casi particolari seguire il profilo dell'aria.
Qui ti posto l'immersione in trimix
Deco a 40m  (1) Trimix 20/30 30m/min discesa.
Livello 40m  18:40 (20) Trimix 20/30 0,99  ppO2,  22m ead,  25m end
Ris a 36m  (20) Trimix 20/30 -7m/min Risal.
Ris a 18m  (23) Trimix 20/30 -7m/min Risal.
Stop a 18m   1:51 (25) Trimix 20/30 0,56  ppO2,  8m ead,  10m end
Stop a 12m   7:00 (32) Trimix 20/30 0,44  ppO2,  4m ead,  5m end
Stop a 6m  23:00 (55) Trimix 20/30 0,32  ppO2,  0m ead,  1m end
Superf.   (57) Trimix 20/30 -3m/min Risal.
Questo e' quello in aria
Deco a 40m  (1) Air 30m/min discesa.
Livello 40m  18:40 (20) Air 1,04  ppO2,  40m ead
Ris a 36m  (20) Air -7m/min Risal.
Ris a 18m  (23) Air -7m/min Risal.
Stop a 18m   2:51 (26) Air 0,59  ppO2,  18m ead
Stop a 12m   8:00 (34) Air 0,46  ppO2,  12m ead
Stop a 6m  24:00 (58) Air 0,34  ppO2,  6m ead
Superf.   (60) Air -3m/min Risal.
Quindi se osservi questi profili capirai come e' piu' o meno la stessa cosa
e che le tappe vengono sparate in alto, proprio come un computer ad aria
tipo suunto o alladin.
Speriamo che sono stato chiaro, ricordando che e' ovvio che e' molto meglio 
usare
un deco gas e una tabella magari piu' personalizzata per il trimix, ma 
comunque se
abbiamo solo questa soluzione possiamo usare il computer ad aria

 si puo' in casi particolari seguire il profilo dell'aria.
Rotfl.
In casi particolari.
Quali ?
Guispi

 si puo' in casi particolari seguire il profilo dell'aria.
Ma quale computer ti da questi profili ??????
mb 

"Dsa Shark" ha scritto nel messaggio...
Grazie.
Mi par di capire che il nocciolo sia che, mantenendo la velocità di risalita 
costante ed eguale, il computer in aria ti porta fuori facendoti allungare 
la durate degli stop.
In linea di massima, come già detto da altri, non mi tornano le deco 
dell'aladin perchè mentre tu desaturi secondo il principio dei gradienti, 
lui dovrebbe continuare ad accumulare deco per poi farti venire le branchie 
a 3 metri.
Se anche trattasi di caso specifico... mi sfugge la ratio di un trimix 
normossico a 40 metri: non sarebbe più pratico (ed economico) un bell'EAN e 
lavorare a PpO2 1.6?
Ci sarà un po' più di saturazione CNS... ma mi pare un compromesso 
accettabile.
Devo ancora afferrare bene il filo di tutti i tuoi conti, ci rifletto nel 
finesettimana.
Buon WE a te e a tutti gli altri.
Marco

 Ma quale computer ti da questi profili ??????
L'Aladin Shark  e il Suunto Prelat  ;-)
U

 Devo ancora afferrare bene il filo di tutti i tuoi conti,
mai stato appassionato di occulto o fenomeni paranormali? altrimenti la vedo 
dura ;-)
oddio forse Wanna Marchi č ancora a piede libero
U 

tipo suunto o alladin.
Con aria e con quel tempo di fondo un aladin non ti da' il primo stop
a 18 metri, ma a 6 m e per 4 minuti.
Poi te ne da' un'altro a 3 m, per 8 minuti.
Non mi pare proprio che i profili dell'aladin e quelli da te indicati
siano anche lontanamente paragonabili.
Per non parlare delle tabelle US Navy, che li' si e' al limite ad
usare l'aria, figurati ad usare un l'elio.

 usare l'aria, figurati ad usare un l'elio.
Si Gibbo,
comunque sia anche se facessimo una risalita a 9 metri non succede nulla
in quanto quel deep stop a 18 metri di 1 minuto lo si puo' tranquillamente
abbattere se si risale a 6/7 metri al minuto.
Ti faccio un'altro esempio:
Con il rebreather e con il nuovo deco software dell'elettronica vision
se setto con una trimix 20/30 un s.point di 0,70 sul fondo e di 0,40 in deco
il software mi fara' risalire diretatmente a 6 metri impostando i gradient 
factory
alti, niente soste solo ceiling di 6 metri e risalita lenta da rispettare 
;-)
Pensa per un'immersione fatta ultimamente a 80 metri per 30 minuti in trimix 
molto
altro di fhe diciamo heliair 6/72 allo stacco mi ha dato il promo ceiling a 
23 metri,
e basta, poi ha man mano abbassato il ceiling ma senza stop, Martin Parker 
dice che
i nuovi algoritmi basati sui gradient factory portano a questo, tanto per 
fare un'esempio e
nulla di piu' grande Gibbo :-) 

 Superf.   (57) Trimix 20/30 -3m/min Risal."
Sei proprio sicuro che il profilo in trimix è un profilo che seguiresti in
una TUA immersione? Sono convinto di no, però posso sbagliarmi... 
Luigi


 del thread e che poi (anche per colpa di Guispi...) si è perso per strada.
A me risulta che si sia perso per strada perche' son due giorni che io 
busso a denari, Max Max e DSA sono piombo a denari e rispondono a bastoni.
Comunque tutto puo' essere :-))
Guispi

 Luigi
Non e' il massimo ma se fai quest'immersione e segui
quel profilo non prendi embolie....... 

Guispi ha scritto:
A me risulta che si sia perso per strada perche' son due giorni che io 
busso a denari, Max Max e DSA sono piombo a denari e rispondono a bastoni.
Comunque tutto puo' essere :-))
Guispi
Guispi,
secondo me, il problema è che tu butti subito in sca@@o qualsiasi
confronto dando a chi vuole evitare le questioni di contenuto l'alibi
della forma sconveniente della discussione con te.  Per tacere delle
battute che dopo un pò iniziano a fioccare su max max, marck e compagnia,
che diventano l'appiglio per dimenticare l'origine della discussione. E
meno male che questa volta è mancata Loup G., che con la sua sicumera da
dir folgorata sulla strada di Damasco farebbe scappare da IHS anche san
francesco.. E' la mia opinione, poi tu fai quello che ti pare...  
Comunque adesso non sca@@@amoci fra di noi...


poi ha man mano abbassato il ceiling ma senza stop, 
Se tieni poi alto anche il fattore "HI", ti accorcia tutte le soste 
della deco, cosi' che il fenomeno e' ancora piu' accentuato. Ma ti 
assumi dei rischi mica da poco e ci starei molto attento a giocare con 
queste cose sulla tua pelle.
Prova a settarli tutti al 100% ed a fare quello che ti dice lui. Pero' 
avvisa il DAN che ti aspettino in superfice. Perche' cosi' e' molto 
probabile che ci siano conseguenze.
Perche' non vai a trovare Corrado e non lo costringi a parlarne senza 
usare i logaritmi? Secondo ne vale la pena.

 Comunque adesso non sca@@@amoci fra di noi...
Ci mancherebbe.Difficilmente mi scazzo con le persone che si pongono in 
modo ragionevole e con argomenti seri ;-)
Ciao
Guispi

 Guispi
FINALMENTE UN FLAME DECENTE.....mi mancava tanto!!!!
Abbasso i querciaroli coll'Elio W l'aria di montagna col paperello
Toooooooooooooooooooowandaaaaaaaaaaaaaaaaa
Nap.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

Dsa Shark ha scritto:
Non e' il massimo ma se fai quest'immersione e segui
quel profilo non prendi embolie.......
DSA questa risposta non ha senso, e lo sai pure tu... che vuole dire che
il profilo non č il massimo: o ha senso o non lo ha, e tu sai (almeno
voglio pensare questo) che č vera la seconda ipotesi, perchč il profilo č
che proponi č senza logica. Poi, che senso ha dirmi che non prendo embolie
(MDD...)? Devo fidarmi di quello che dici tu? Non sarebbe meglio che tu
spiegassi le regole che hai applicato per tirare fuori quei numeri? O vuoi
dire che tanto qualunque ca@@@ta faccio nella pianificazione della deco
con quel profilo mi faccio male solo se sono veramente ma veramente
sfigato? Beh, se cosě č, tanto vale che le tabelle me le faccia fare dal
mago Otelma...


 Guispi
Ciao 
Luigi


 francesco.. E' la mia opinione, poi tu fai quello che ti pare...
Luigi ti quoto in pieno, hai centrato il problema ;-) 

 usare i logaritmi? Secondo ne vale la pena.
Ok ;-)
Comunque Gibbo la decompressione e' ancora oggi in via sperimentale, 
qualsiasi essa sia
Baci
A 

 Luigi
Le tabelle sono generate da Erin Baker ed il suo VPM 

> Si, ma te le tirano con le tenaglie ;-)
Pure tu non scherzi pero ;-) 

Dsa Shark ha scritto:


DSA,
allora vuoi che inizi a simpatizzare per Guispi??!! Mettiamola cosě, io
non so chi sia Erin Baker ed il VPM, colpa mia. Conosco un pň Decoplanner
della GUE per ragioni didattiche.  Ma il profilo in trimix che descrivi tu
(ed anche un pň piů lungo e/o piů fondo) lo avrň pianificato enne volte -
la prossima č domani - (con un foglio di carta ed una penna...)applicando
le poche regole attualmente considerate piů attendibili in argomento e
mai, dico mai, ho ricavato i dati che tu fornisci. Comunque, visto che
sembra che i nostri punti di vista non siano conciliabili (oddio, io
ancora non ho capito il tuo)la finisco qui, sia mai che dovessi
guispizzarmi?  Comunque, ancora una volta hai sfuggito il confronto sulla
domanda di partenza... il computer ad aria serve per le immersioni trimix?
Ciao.


 Luigi ti quoto in pieno, hai centrato il problema ;-)
DSA,
oddio, criticare il soggetto in questione è come sparare sulla croce
rossa; però non venirmi a raccontare che il problema per te è questa
persona.  Sarà che anche tu ci hai messo del tuo: ad esempio nelle
risposte evasive o, peggio, un pò furbette che dai? Nell'atteggiamento "io
vado in acqua e voi vi fate le seg@@ alla tastiera", che impedisce
qualsiasi discussione? Giusto per tornare in topic, guarda che non siamo
all'esame di laurea, sei sempre in tempo - tu come me e tutti gli altri -
per ammettere di avere detto qualcosa di impreciso in tema di
pianificazione del trimix con il computer ad aria... Comunque, non voglio
dare lezioni, fai un pò quello che ti pare.
Ciao.
Luigi


 sembra voglia discutere in termini tecnici.  
Non posso che darti ragione.
Purtroppo pero' sono dotato di un certo temperamento e soprattutto con 
chi tenta di svicolare o, peggio, di rovesciare il tavolo con argomenti 
che tu hai giustamente stigmatizzato in altri post, "glie parto de 
capoccia" come si dice a Roma. :-))
Detto questo, concordo al 100% con la ineguatezza di quel profilo per le 
immersioni in trimix, perlomeno quelle che faccio attualmente in base 
alle nozioni che ho acquisito nel tempo.
Ciao
Guispi

 domanda di partenza... il computer ad aria serve per le immersioni trimix?
No non serve per le immersioni ad aria ma se lo usiamo per profondita' di 40 
metri e tempi di fondo
tranquilli e con quei requisiti che ti ho detto lo puoi usare anche se e' 
inutile in quanto come ripeto
serve una deco mix 

 capoccia" come si dice a Roma. :-))
Lo sai che dopo gli ultimi post con DSA incomincio a capirti di più?
Detto questo, concordo al 100% con la ineguatezza di quel profilo per le 
immersioni in trimix, perlomeno quelle che faccio attualmente in base 
alle nozioni che ho acquisito nel tempo.
Direi non solo inadeguato ma anche senza senso (sempre rispetto alle
nozioni che tu citi, che credo coincidano con le mie), per la serie
"vediamo che succede se smanetto in questo modo sul computer".
E giusto perchè sono in pausa ed è venerdì, sarebbe bello scoprire perchè
per un profilo così semplice DSA debba fare ricorso al computer: sarà che
il programma lo vende la IANTD? Boh


 serve una deco mix
DSA,
arghhh, basta mi arrendo, non riesco più a starti dietro... tu prendi
davvero per stanchezza....  Domani userò il mio aladin, farò il profilo
che hai suggerito e aggiungerò anche qualche minuto ai 3 mt, e poi salto
anche pranzo e cena: mi merito una punizione...  


> Ciao
Non ci capiamo e' inutile............. 

 Non ci capiamo e' inutile.............
DSA, non fare cosě, questo č un trucco vecchio e non attacca.  Ti ho
parlato in modo tranquillo ma ti ho fatto domande precise e tu mi hai
risposto evasivamente.  Se l'ignorante sono io, dimmi dove sbaglio, che
fai prima.  Le tappe intermedie non sono 21, 18, 15, 12 e 9? Le
superficiali non sono 6 e 3? I deep stop non iniziano all'80% delle ATA?
Trovi traccia di questo nel tuo profilo? E non dirmi che la questione č il
deco gas, perchč semmai questo attiene all'efficienza decompressiva e non
alla sua durata od alla forma della deco (in particolare in profili come
questo).  Comunque, se sbaglio, ripeto, dimmi dove.
Ciao.


 Lo sai che dopo gli ultimi post con DSA incomincio a capirti di più?
:-))
Una comunicazione di servizio: ti conviene controllare i settaggi per le 
risposte in quanto le citazioni che tu riporti a volte non vengono 
distinte dal tuo testo ed il tutto diventa poco leggibile.
Ciao
Guispi

 questo).  Comunque, se sbaglio, ripeto, dimmi dove.
Il bello e' che ha pure avuto Bonuccelli come moderatore di un suo 
forum. Bastava leggere il suo ultimo scritto che sintetizza le nozioni 
oramai abbastanza universalmente acquisite in merito ai profili di 
risalita ed alla deco. Probabilmente ha provato, ha letto il riferimento 
che Corrado a fatto a lui e a Marck nella prima parte e avra' pensato 
che dopo aver toccato il massimo contenuto lo scritto aveva ben poco da 
dire :-)))
Guispi

 quello che ti pare.
Scusa, te lo devo dire, ho letto solo 6 messaggi tuoi, ma mi stai
epidermicamente simpatico.
Not in a gay way, of course... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 che Corrado a fatto 
aaaaarghhhhhhhhhhhhh "ha" fatto
slash slash

 Not in a gay way, of course... ;-)
E' un modo elegante di dirmi che ho proprio rotto le p@@@e con i miei
post?? Beh a pensarci bene...


 Guispi
Guispi,
vorresti dirmi che il soggetto in questione ha anche avuto modo di
studiare le basi della materia? Sarà colpa della prosa di Bonucelli un pò,
come dire, contorta? Oddio, però sono anche 4nozioni4 messe in croce:
esiste il bignamino della decompressione? 


 come dire, contorta? 
Lo scritto di Corrado, del quale mi onoro di essere stato umile 
correttore di bozze, è abbastanza complesso ma spiega piuttosto bene il 
razionale che sta dietro la famigerata memodeco.
Ergo, se gia' sai come funziona e vuoi capire perche' allora direi che 
scorre. Se devi capire come funziona da quello scritto forse e' un po' 
piu' complicato, ma ci si riesce benissimo.
Comunque la citazione del soggetto e di Marck non e' in relazione a 
fonti della materia ma decisamente piu' folkloristica ;-)
Ciao
Guispi


 post?? Beh a pensarci bene...
Nono, anzi!!
-- 
Ciao!
Luca

 In casi particolari.
ragazzi, dsa è pericoloso spero e prego che non succeda nulla a lui nè a 
quei pinchi che hanno deciso di averlo come mentore.
L.

 meno male che questa volta è mancata Loup G.
no no ci sono ci sono
e non tiriamo in ballo il dir con le sciocchezze pericolose che smercia dsa

 e non tiriamo in ballo il dir con le sciocchezze pericolose che smercia dsa
Non ho tirato in ballo il dir, il mio messaggio lo testimonia, e del resto
DSA ed il dir sono due rette parallele destinate a non incontrarsi mai. 
Parlavo di sicumera ma è un'altra storia.  Quanto alle sciocchezze
pericolose, beh mi spiace darti ragione ma è proprio così, pericolose ed
insensate.  E non so quale delle due qualità sia la peggiore... 
Ciao


 Come dice il buon Soil .....ma vai a cagher :-))))
Senza faccine, considerato il tuo contributo qui (compreso quel thread di 
sette anni fa) ....... dovresti andarci tu.
Max max 

 pensiero o circolino essi appartengano.
Non tutti, non tutti ......
Per questo forse qualcuno ha fondato i merenderi ....
Max max 

 laureato alla HARVARD......mica pizza e fichi :-)))))
Di uno (Mario Arena) che ha capito piů cose di te e molto prima sicuramente 
(sempre senza faccine).
Massimo, seriamente o la pianti con questo atteggiamento e partecipi 
seriamente ai thread per quel (evidentemente poco) che sai oppure preparati 
ad una critica serrata.
Max max 

 non serve ad una sega perl'aria. Figurati se ci puoi decomprimere l'elio.
Ed infatti non serve (se usi la deco mnemonica) ma ciò non significa che non 
si possa usare con un minimo di raziocino in immersioni "avanzate" (per me 
ricreative).
Max max 

 proprio computer prima di far domande.
Non certo per la deco ;-) E chi lo scrive sono sempre i soliti che ancora 
stanno a disquisire (come alcune modalità di deco proposte da alcune 
didattiche) su cose assodate ormai da parecchio.
Max max 

 a 18 metri, ma a 6 m e per 4 minuti.
Quello č il tetto della deco. Il difetto dei computer č invece che ti 
penalizzano se fai le tappe fonde. Per questo i modelli piů vecchi e meno 
conservativi vanno paradossalmente meglio.
Max max 

 Ma non stai piu' seguendo il profilo dell'aladin.
In qualsiasi immersione se segui quel profilo (che poi non č un profilo 
perchč il profilo lo decidi tu e non il computer) sei solo un folle. Ma 
possibile che dopo piů di sette anni di tappe fonde ancora si discute di 
questo ?
Max max 

 si troverebbe a fare un profilo inadeguato
Perchè non è sua ma del solito software che, come il computer, ha bisogno di 
qualche adattamento (purchè però si siano capiti i concetti sottostanti e 
che non occorre far gara a chi esce prima dall'acqua.
Max max 

 della forma sconveniente della discussione con te.
Quoto. Da piů di sette lunghi anni .....
Max max
 

 esporre i suoi argomenti (oddio, argomenti...)
Perchč si spera (oddio, vana speranza) che la gente cominci ad utilizzare la 
testa ...
Max max 

 Comunque, se sbaglio, ripeto, dimmi dove.
Nel fatto (ed era questo l'oggetto della discussione) che se so come 
risalire alla meno peggio (e si dovrebbe sapere da più di sette anni, non da 
ieri) se trovo una bombola di trimix normossico invece che aria per quelle 
immersioni che si fanno comunemente (in un range di 50 metri, non 
necessariamente quadre, con tempi di fondo sui 20 minuti) non mi scompongo 
più di tanto e se non voglio o non posso usare sistemi più raffinati un 
qualsiasi computer ad aria va più che bene per gestire l'immersione.
Max max 

 di essere così in errore.
Era ora che ci fosse un tuo intervento ;-))
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:45d60d12$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...

azzzzzzzzzzzzzzzzz....pauraaaaaaaaaaaaaaaa
Seriamente, porta il parere di qualcuno che ha titolo per darlo, non mi pare 
di avere mai letto alcun trattato sulla decompressione a firma di Mario 
Arena, senza nulla togliere all sua preparazione, ma č come se per la cura 
del cancro sia determinante il parere di un infermiere!!!
E ribadisco immersioni in trimix col computer per aria fatele te e Marck 
:-))
mb 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:45d60d12$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...



"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:45d60d12$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...



 infermiere!!!
Potrà sembrare un paradosso ma l'ultimo al quale ricorrerei per profili 
decompressivi sul campo sarebbe proprio un medico iperbarico (con pochissime 
eccezioni - così non si offendono dato che sono permalosi) mentre sono 
invece preziosissimi per altro.
Max max 

 pauraaaaaaaaaaaaaaaa
Evidente dal numero di volte che hai cliccato "invio" 
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Max max 

 I "trattati" sulla decompressione ancora non ci sono 
Da più di sette anni hai la certezza assoluta su argomenti dibattuti 
dagli altri... cosa aspetti? Scrivilo tu!
Ciao
Ghigo

 U
E beh, si, effettivamente......
.. aggiungerei l'unico posto al riparo da psicotici admin che con un
click possono cancellare tutto.
E beh, si, effettivamente.......
.. questo posto ha anche questo vantaggio, hai ragione, hai perfettamente
ragione... quasi, quasi copio ed incollo tutto il sito, non vi
incazzerete, vero?... se lo può fare l'autorevole guru Guispi, allora è
una cosa eticamente corretta, che può essere fatta in libertà, non è
espressione di alcuna parrocchia, questa si che è informazione.... ecc.
ecc. ecc. se poi si volesse parlare di cose un po' meno serie tipo il
colore dei cinghioli delle mie pinne, dai ..... solo perché io possa
diventare il guru di qualcosa, dai... un piccolo posticino anche per me,
.. in fondo l'esperto di cinghioli per pinne manca.... insomma è un posto
libero questo, o no?... so che capirai, fammi contento, grazie.
U, aspirante guru
