Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Prima volta in elicottero...

Domenica ero di turno di SPAMU,alle 18.26 eravamo in centrale io,il
MET,l'autista e un'altro soccorritore mio amico,arriva una chiamata di un
maxi-incidente distante da Ar circa 50 km circa..non ricordo bene..., in
Valdarno.....
Nessuna medicalizzata disponibile,il medico di centrale,che poi era il MET
del mio equipaggio decie di partire lui,l'emergenza cittadina in nostra
assenza sarebbe stata coperta da Alfa2,l'ambulanza in seconda uscita in P.S.
Vista la distanza si decide per l'elicottero; l'ambulanza porta me e il
medico all'eliporto dei VVFF di Arezzo,io carico di ECG,zaino rianimazione e
cassetta farmaci salgo in elicottero con il MET,il nostro mezzo terrestre
invece si dirige a sirene spiegate in autostrada per arrivare il prima
possibile..
Per me è stata la prima volta in volo con il grande elicottero dei VVFF
...spettacolare..l'unica cosa che dopo 10 min. di volo al tag dell'incidente
hanno abortitto la missione dalla CO perchè i due pz. gravissimi erano stati
caricati da un'altra ambulanza di emergenza partita dal valdarno,siamo
ritornati in postazione di elisoccorso e abbiamo visto la partenza del Gp
del Canada..
Niente di eccezionale,nessun fine sanitario,solo una esperienza personale
che volevo condividere.
EchoSierra
PA Croce Bianca  Arezzo

Domandina:ma da voi i volontari fanno servizi in elicottero??
Ciao
Daniele

 Domandina:ma da voi i volontari fanno servizi in elicottero??
No. Come si legge dal post dev'essere stata una situazione eccezionale in
cui non c'era l'equipaggio dell'eli, ovvero medico e i.p.


Alla faccia del niente eccezionale...
Beh, immagino la bellezza (anche perchè non rovinata dalla visione di un
brutto incidente...)
Luca
CRI Valtrompia

 Per me è stata la prima volta in volo con il grande elicottero dei VVFF
CHE C*LO!!!!!!!!!!! Anche io vorrei farmi un giretto sull'eli!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:3B24F2BE...@inwind.it...


MET,l'autista e un'altro soccorritore mio amico,arriva una chiamata di un
cut
l'elicottero era un 212 o un 412?
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.
uin ICQ #68196392

 ha scritto nel messaggio
news:9g32ef$6u9fc$1...@ID-66903.news.dfncis.de...


 ha scritto nel
messaggio news:3b2666ed...@news.libero.it...


 del mio equipaggio decie di partire lui
Mi informero' se a quell ora l'elisoccorso di Firenze era in base
operativo...
...ma comunque mi pare una gran bischerata (tanto per rimanere in toscana!)
fare un trasbordo del genere, considerando tra l'altro che si fanno salire
su di un elicottero (che non perdona gli errori) delle persone totalmente
inesperte per un servizio del genere...
...visto il lavoro che faccio a mio avviso  la sicurezza in questo caso e'
andata a farsi friggere...
Poi per il resto sono contento per te che ti sei fatto un voletto!!!
Ovviamente solo mie opinioni
Ciao
Fabrizio
Misericordia Campo di Marte Firenze
Servizio antincendio base elisoccorso "pegaso1" Firenze


dovrebbe essere un 412 allora
ti sei fatto un bel voletto, bell'animale il 412
se consideri che io volo su BK 117
č come dire un monovolume (il tuo) ed una punto (il mio)


 ha scritto nel messaggio
news:3b266...@news.dada.it...


 è come dire un monovolume (il tuo) ed una punto (il mio)
E allora cosa dire dell'HH3F?
Io quest'estate, quando ero a fare servizio in abz per il giubileo dei
giovani, sono salito su un HH3F (fermo a terra!) dell'Aeronautica Militare
in allestimento MedEvac. Una vera bestia!
3 barelle (ma in configurazione completa ne potrebbe portare molte di più),
verricello e rampa porteriore abbattibile. Per fortuna è stato necessario
usarlo una sola volta, e con esiti buoni.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 in allestimento MedEvac. Una vera bestia!
Beh, se allora bisogna proprio vantarsi, a Trento il servizio di elisoccorso
è garantito da un Dauphine AS.635-N3 (pagine 23 N&A giugno 2001), da un
nuovissimo (alcuni mesi) Ecureil  (giallo, ma non so dirvi di più in quanto
è da un po' che non passo in eliporto) e, a breve scadenza, da un nuovo
Dauphine ... ovviamente, mai salito su nessuno di questi :-(
Ciao
Cristian


Almeno sul tuo ti giri:da noi alla REGA hanno preso il 109-K2 in
un'ascensore si sta piů larghi!!!
:-)))
Ciao
Daniele C.
soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso

 andata a farsi friggere...
Effettivamente e' quello che ho pensato anche io. Come puo' un volontario
salire su un eli? Certo, a dire la verita', mi capitasse un'occasione del
genere, non me lo farei ripetere due volte, ci salirei al volo, anche sono
le vedere il mondo da un'altra prospettiva :-)), resta cmq il fatto che
l'assicurazione non so fino a che punto arriva.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: mayhem

se consideri che io volo su BK 117
Non so perche', ma il BK117 mi fa un po' paura... sara' perche' rischi
di farti la scriminatura quando carichi il paziente?
Con l'AB412 del 118 Como si carica dal lato e lo trovo piu' sicuro
(IMHO, ovviamente).
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago

un'ascensore si sta più larghi!!!
fosse solo per lo spazio: è anche leggerissimo, con una scoreggia di
vento balla per mezz'ora!
ho volato anche sul 109, naaaaaaa, non mi piace, non mi da sicurezza!
meglio il BK per i voli sanitari


 wrote:
|8--->On Tue, 12 Jun 2001 23:24:37 GMT,
|8--->
soloautorizzati...@libero.it
 (Roadmanager) wrote:
|8--->
|8--->>ti sei fatto un bel voletto, bell'animale il 412
|8--->>se consideri che io volo su BK 117
|8--->
|8--->Non so perche', ma il BK117 mi fa un po' paura... sara' perche' rischi
|8--->di farti la scriminatura quando carichi il paziente?
|8--->Con l'AB412 del 118 Como si carica dal lato e lo trovo piu' sicuro
|8--->(IMHO, ovviamente).
Forse non hai tutti i torti Marco... eheh... se pensi che però il BK
nasce come elicottero sanitario !!! :-))
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

-- 
si, però per il 412 ci vogliono 2 piloti, metti in conto anche
quello!!!!
i costi  lievitano, e poi la manutenzione?
la gestione di un 412 non è fattibile per la sanità pubblica!


la gestione di un 412 non è fattibile per la sanità pubblica!
Beh, per ora il 118 Como riesce ad andare avanti... speriamo bene...


In più aggiungi che per altre macchine(BK117 A109K2)studiate per il
soccorso sanitario il vano sanitario è decente,il frullino di Como è un
elicottero da carico con su una barella,non ti giri nemmeno,non parliamo
di intubare in volo o cose simili,l'unica comodità è il carico con
verricello o in hoovering che per l'Agusta è un dramma (infatti non si
riesce ad imbarcare con verricello)


 la gestione di un 412 non è fattibile per la sanità pubblica!
si, però tieni conto che "Abruzzo Soccorso" usa come elicottero un AB 412
(quello dell'Aquila) e penso che i costi nn siano tanto diversi. (fonte: N&A
Aprile 2001)
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

 è come dire un monovolume (il tuo) ed una punto (il mio)
e ti lamenti ??? In prov. di Pordenone e Udine il servizio elisoccorso è
garantito da elicotteri Eurocopter Ecureil monomotore e bimotore, se mi
classifichi il BK come una punto i nostri cosa sono cinquecento ? :)))))))


classifichi il BK come una punto i nostri cosa sono cinquecento ? :)))))))
si!
infatti non ci volerei mai!
:)



si... ma in Emilia romagna ce ne sono 4 di elicotteri, e se dovessero
essere 4 ab 412... stai sicuro che sarebbero di meno!


 meglio il BK per i voli sanitari
Eh, non facciamo troppo affidamento sulle impressioni!
Il 109K2 è assolutamente uno dei più sicuri elicotteri del mondo, uno dei
pochi che riesce a non abortire un decollo in quota con un motore in avaria
(capite perchè lo REGA ha scelto quello?) o che è omologato per operare in
città dalle piazzole sui palazzi. Il BK non ha queste caratteristiche!


 riesce ad imbarcare con verricello)
Tieni conto che probabilmente alla base della scelta di como ci sono anche
altri fattori, come il dover operare frequentemente su territori montagnosi
(indispendabili bimotore e verricello) e sull'acqua.
Sarà che non ho grande simpatia per le macchine di eurocopter, ma preferisco
gli Agusta-Bell...


 ha scritto nel messaggio
news:9g7ts5$7bbl0$1...@ID-69268.news.dfncis.de...


 EchoSierra
Perche' dovrebbe partire il Pegaso da Firenze???
Ma cosa dici??
I vigili del fuoco nella nostra regione non fanno soccorso sanitario con
elicottero (infatti non c'e attrezzatura a bordo e non c'e' ne medico e ne
I.P. in base.
Per un intervento HEMS la regione si e' dotata (e tutti i toscani lo pagano
con le tasse) di un efficiente servizio di elisoccorso ed e' giusto che le
centrali operative lo usino...
...vorrei tanto sapere quanto ci mettete ad arrivare dai vvf, trasbordare,
mettere in moto, decollare...  noi dallo squillo del telefono siamo in aria
in tre minuti...
Sempre e solo mie opinioni
Ciao
Fabrizio
Misericordia Campo di Marte Firenze
Servizio antincendio bese elisoccorso "Pegaso 1" Firenze

 essere 4 ab 412... stai sicuro che sarebbero di meno!
In effetti, in Piemonte, su 5 (o 6? Non sono più aggiornato) elicotteri, credo
che come 412 ci sia solo quello di Torino.
Il resto sono 109 (Novara?) e ............ (ho in mente la forma, ma non so cosa
sia, intendo quello di Savigliano).
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

Marco Cucinato wrote:

Anche a Torino c'e' il 412, da un paio di anni.


 reg. Toscana così dicono...    poi...
Domanda strana, ma perche' l'ANPAS deve assicurare la Misericordia??
Non siete "separati"??


 meglio il BK per i voli sanitari
Ma, scusa la mia ignoranza, il 412 da adeguate garanzie in alta quota? il
fatto che non viene utilizzato dai servizi sanitari impegnati in montagna
(svizzera, trentino, alto adige, aosta ... non so gli altri) è solo una
questione di costi oppure ha motivazioni anche tecniche (dimensioni,
manegevolezza, ...)
Ciao
Cristian

 Il resto sono 109 (Novara?) e ............
Bell 430 Alessandria
Phenomena alias MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)


Non vorrei fare il rompiscatole,La REGA ha sempre volato con gli
Alouette III,il primo anno che sono passati al 109 vicino a Locarno ne è
venuto giù uno come un sasso(probabile impatto con cavo ma più probabile
avaria al motore)e nello stesso anno in un cantone francese medico e pz.
in recupero con verricello morti per rottura del cavo.
Sarà un caso....
Ciao

 ha scritto nel
messaggio news:3b27882a...@news.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3B279899...@inwind.it...


 ho visto e letto:
|
| >
| >> dovrebbe essere un 412 allora
| >>
| >> ti sei fatto un bel voletto, bell'animale il 412
| >> se consideri che io volo su BK 117
| >> č come dire un monovolume (il tuo) ed una punto (il mio)
| >
| >e ti lamenti ??? In prov. di Pordenone e Udine il servizio elisoccorso č
| >garantito da elicotteri Eurocopter Ecureil monomotore e bimotore, se mi
| >classifichi il BK come una punto i nostri cosa sono cinquecento ?
:)))))))
| si!
| infatti non ci volerei mai!
| :)
Invece č uno dei piů divertenti e sicuri, ma poco adatto per un impiego come
eliambulanza (poco spazio): č ideale per interventi rapidi di soccorso
alpino, soprattutto con utilizzo del baricentrico, con squadra di due/tre
tecnici, Med compreso.
Ciao Mario - Lecco


 ha scritto nel messaggio
news:3B28760B...@POLITO.IT...


 > E poi perchè avrebbe dovuto partire il pegaso di Fi?


 EchoSierra
Ops!
Scusa
Sai com'č, con tutti questi toscani misericordiosi, ti ho messo dentro anche a
te! :o))
Ciao
Efrem Miglietta

 ha scritto nel messaggio
news:3B29D7E7...@POLITO.IT...


 pilota.
Vero. In volo VFR (a vista) è richiesto un solo pilota.


 Sarà un caso....
Sovraccarico? Cattiva manutenzione? Tra l'altro il vericello rientra tra gli
allestimenti "personalizzati", quindi nessuna colpa è imputabile
all'elicottero in sè.
Ultima considerazione a favore del 109: persino la US Coast Guard lo ha
scelto per imbarcarlo su delle piccole unità guardacoste, quindi in
condizioni difficilissime (appontaggio con forte rollio e beccheggio,
operazioni SAR sull'acqua, ecc.). Se lo hanno comprato persino gli americani
(che di solito aerei ed elicotteri se li fanno in casa), ci sarà un motivo!


 EchoSierra
Però almeno una faccina la potevi mettere... :-))))


 GRANDE OFFESA..    cmq ti perdono,per questa volta...
Guarda che noi Misericordiosi ci offendiamo, eh? :o)))))
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Tutto quello che scrivo č da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farň!)

 
Il verricello veniva fornito dalla ditta costruttrice del mezzo perchè
dicevano sul 109 non bisognava aggiungere niente...
infatti le ultime procedure danno il recupero con gancio
baricentrico,l'uso del verricello è stato di molto ridimensionato.
si parla già di cambiare i 109 con elicotteri nuovi,non chiedermi la
marca,so solo che sono particolari perchè il rotore di coda è assente
sostituito da getti d'aria,Vedremo che compreranno...
Ciao
Daniele C.
Soccorritore SAM
144 ticino Soccorso

 ha scritto nel
messaggio news:9gd3nj$8efnr$1...@ID-85607.news.dfncis.de...



solo di giorno allora!



questione di gusti e cultura, ripeto a me non piace e meno ci volo...
meglio è!


 ho visto e letto:
|
| >Non č una normativa obbligatoria: 8.0.1. di Sondrio, un 412, vola con un


 ha scritto nel
messaggio news:3b2a431a...@news.libero.it...


 interventi oltre le effemeridi.
A breve dovrebbe partire il progetto di volo notturno da parte del nucleo
elicotteri di Trento. *Solo* secondari.
Ciao
Cristian

 prima, a terra, se devi farlo in volo, hai sbagliato qualcosa.
Ma no, non hai visto a ER quando e' caduto l'eli? Ancora un po' e aprivano
il torace li, in eli, durante il volo!!!:-))))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: AC/DC - back in black

 lontani.
Sul giornale locale avevo letto di un progetto - se non erro *a breve
termine* cioe' imminente - per avere un eli anche di notte a Bg ma solo per
trasporti urgenti (trasferimenti, organi e/o altro).
Io non ne ho piu' sentito parlare, ne sa qualcosa qualcuno (tra i
bergamaschi)?


 sostituito da getti d'aria,Vedremo che compreranno...
Beh, non è che ce ne siano molti con questa particolare caratteristica... Si
tratta sicuramente di un elicottero Boeing (ex MDD, ex Hughes) con
dispositivo NOTAR (NO TAil Rotor), forse l'Explorer. Sicuramente più sicuro
a terrà, ma quanto ad affidabilità non ci sono ancora dati abbastanza
precisi...


 so cosa sia, intendo quello di Savigliano).
In Piemonte ci sono 5 basi eli con orario limitato alle effemeridi.
- Torino AB412
- Cuneo (savigliano) AB 412
- Borgosesia AB 412
Questi abilitati al soccorso alpino con baricentrico e verricello e tecnico 
SASP a bordo + cinofilo in base durante periodo invernale
- Alessandria B 430
- Novara A 109 MKII EMS
I costi per il servizio in regione sono un po' alti, tanto che per il prox 
anno si vocifera di una riduzione dei costi, con non so quali tagli del 
servizio.
Fede
--------------
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA - Croce Verde Torino
http://web.tiscali.it/ottavasquadra/
http://www.croceverde.org/
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'Ente di cui faccio parte

 wrote:
|8--->Sì. In Italia di notte volano solo i militari e solo con loro ho fatto
|8--->interventi oltre le effemeridi. Deve partire il progetto di 8.0.2 (eli di
|8--->Como) per il volo notturno per la regione Lombardia, ma siamo ancora un po'
|8--->lontani.
|8--->Ciao Mario
Mmmh... dato che mi sembrate parecchio esperti aprofitto per farvi una
domandina... 
Ho appena smontato dall'automedica che a Niguarda condivide i locali
con l'hangar dell'eli. Li ho visto una comunicazione interna dove si
parlava della trasformazione dell'eli di Milano da HEMS a SAR...
Qualcuno mi spiega cosa significa ?
Thanks !
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:3b2b4efc...@News.CIS.DFN.DE...


 ha scritto nel messaggio
news:9gf3iq$8h5mp$1...@ID-69268.news.dfncis.de...



Istruttore 1.1.8. - Regione Lombardia
P.A. Corpo Volontari Presolana - CASTIONE - BG
Ass. aderente ANPAS

 wrote:
|8--->Significa che c'è il progetto, ma è dato sostanzialmente per scontato, che
|8--->l'eli Niguarda da HEMS (abilitato a soccorsi dove si atterra e stop) diventi
|8--->SAR (abilitato a manovre SAR, cioè in pratica uso del verricello) in
|8--->appoggio agli altri poli SAR. Ciò significherebbe un tecnico CNSAS in equipe
Thanks ! ;-)
Mario... solo una domanda per sopperire alla mia arteriosclerosi... ma
tu dov'è che operi ? ;-)
Byez !
LinuZ
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

 ha scritto nel messaggio
news:3b2c861...@News.CIS.DFN.DE...|



Allora mi sa che abbiamo anche qualche conoscenza in comune,anche perchč
ho un fracco di parenti a Lecco e nel soccorso alpino.
Ciao.
Daniele Cereda.

 wrote:
|8--->A Lecco -
|8--->Per Hobby sono medico CNSAS da più di 10 anni, vicedelegato della XIX e
|8--->dirsan del CNSAS Lombardia, con esperienza di qualche centinaio di soccorsi
|8--->in montagna e in qualcuno in grotta e un bel po' di ore con diversi tipi di
|8--->eli, con le diverse tecniche CNSAS di recupero (gancio verricello, corda
|8--->doppia, svincolo, autosvincolo etc)
|8--->Ambiente operativo diverso dal vostro, ma tutto sommato molto più
|8--->divertente... ;-))
|8--->Ciao Mario
Complimenti e... accidenti... non ho il minimo dubbio !!! :-)))
Byez !
LinuZ
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

 - Cuneo (savigliano) AB 412
C'era.... ora, da qualche settimana e non so se definitivamente o solo
xche` il 412 ha qualche problema, c'e` il B430 (credo), lo stesso che
c'e` ad Alessandria...
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: CNN --> Qui non c'e`!