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Titolo: PALLONATA GALATTICA (lungo(





ciao mario.


rispondo un po' a scoppio ritardato, ma, 
tant'è....


premetto che non ho parlato di ricompressione 
terapeutica.


 


accetto lo sfogo, giustificato per certi versi, 
sicuramente per la piega decisamente dilettantistica e pressapochistica  
che ha preso, anzi, che ha sempre avuto, la subacquea, in italia: te lo 
dice un dilettante e uno che cerca di "rubare" conoscenze da chi le ha, meno da 
chi le sfoggia. 


 


ammetto che la prima parte delle mie conoscenze 
subacquee possa essere derivata dal corrierino dei piccoli e poi da tex, quel 
che passava il convento nella mia zona depressa: come ho detto, mio malgrado, 
sono pieno di patacche e sto cercando di uscire anch'io dal coro, magari in 
un'altra direzione.


 


la subacquea ricreativa è formulata come se tutti 
fossimo deficienti, a 360 gradi, e noi la accettiamo così, almeno all'inizio, 
poi ci rendiamo conto di essere trattati come tali, e possiamo accettarlo o 
meno. 


credo sia però ragionevole dare delle linee guida 
per noi deficienti, che siano semplici e praticabili da tutti (almeno quelli che 
sono consapevoli di essere deficienti), sicuramente non l'istruttore in oggetto. 



 


secondo me ossigeno e dan sono linee guida semplici 
e praticabili.


 


qualche medico iperbarico l'ho incontrato anch'io, 
e tutti, pubblicamente o privatamente, da savi e da ubriachi, erano concordi sul 
fatto che la camera iperbarica in poche ore, ma anche in tante, fosse 
l'optimum: gli altri personaggi che hai citato, secondo me non fanno molto 
testo, dal punto di vista medico, sicuramente come subacquei.


sicuramente non ho le conoscenze e le fonti 
internazionali che hai tu, e infatti sono qui che ti controbatto per "rubarti" 
ulteriori fonti e conoscenze.


 


non capisco questa mancanza di fiducia nella 
medicina subacquea e nella camera iperbarica: le bolle fanno danni, certamente, 
ma c'è una casistica di interventi fatti dopo poche ore con esiti molto 
favorevoli. le bolle 
da dci 
per fare danni 
irreparabili e irreversibili ci mettono delle ore, almeno secondo le mie fonti, 
che non sono male, e l'ossigeno, prima normobarico e al più presto iperbarico è 
un farmaco molto efficace, il più efficace. 


esiste poi una terapia farmacologica di supporto 
che soccorre ulteriormente l'azione dell'ossigeno: ovviamente ossigeno e farmaci 
vanno usati a ragion veduta, ma questo è un altro discorso.


anche dopo molte molte ore la ricompressione in 
camera iperbarica ha molto successo ,e una volta terminata, esiste, per fortuna, 
una terapia riabilitativa che dà ottiimi risultati, a volte 
sorprendenti.


 


in un sub asintomatico, tanto più mi rivolgerei al 
centro iperbarico: ho più tempo, ho meno difficoltà nel gestirlo.


quanti sub, pallonati e, asintomatici o meno, 
ricompressi in acqua, arrivano alla camera iperbarica, ora 
gravemente sintomatici, colpevolmente in ritardo? tanti, 
troppi.
 


l'istruttore o faccendiere di turno dice che 
"nonostante la reimmersione" sono comparsi i sintomi", ma che sicuramente questa 
procedura gli ha limitato i danni e probabilmente salvato la vita: cazzate, 
grosse cazzate.


 


a volte va di culo, e probabilmente sarebbe andata 
di culo anche senza ricacciarlo in acqua, a volte poi i problemi moltiplicati 
passano al centro iperbarico e soprattutto a chi se li porta appresso tutta la 
vita.


 


con questo non credo di averti convinto, anzi, ma 
se non altro ho ritrovato il piacere della discussione. ciao    



                                    
meo patacca






 

Ciao Francesco,

premetto che le allusioni al corrierino dei piccoli non erano rivolte
a te (mancherebbe altro), nè a nessuno in particolare, ma in generale
alle scelte didattiche che le agenzie, e chi gli ruota intorno nell'industria,
fanno. Cioè come scelgono di addestrare i loro istruttori, con quale
livello di preparazione e conoscenze. Secondo me, se è corretto
che la subacquea sia resa estremamente semplice perchè quante più
persone possano avvicinarsi e praticarla, non è corretto che anche
l'addestramento di istruttori  e guide segua quegli schemi.

Io sono d'accordo con quello che dici e non ho poca fiducia nell'efficacia
della terapia iperbarica, è piuttosto che considero le procedure
di omessa decompressione come una terapia iperbarica preventiva, alla portata
di un normale operatore professionale quale dovrebbe essere un istruttore
subacqueo. Credo che la prima causa di (ipotetico ma probabile) disaccordo
su queste procedure con un medico iperbarico sia proprio questa.

Anche sull'efficacia di un trattamento ritardato ci sono almeno due
possibili letture diverse: è sicuramente vero che la terapia ha
comunque successo, a seconda del ritardo, nel 90, 70, ed anche in casi
limite con ritardi di giorni, 50 per cento dei casi. Questo può
essere interpretato come un successo assoluto, statisticamente, oppure
come un brutto rischio, soprattutto se invece di leggere solo le statistiche
si leggono anche rapporti di incidente che hanno avuto un esito non positivo.
Nel dare indicazioni generiche e semplificate si tende forse a riferirsi
solo alle statistiche, e ad essere un po' fatalisti per gli altri casi.

Resta il fatto che anche una ricompressione in acqua può avere
esito non positivo, e potrebbe anche aggravare la situazione soprattutto
se fatta in modo non corretto. Non è facile arrivare a un punto
con uno scambio di mail, ma comunque è stato piacevole e costruttivo.
Ciao Francesco

 

Francesco wrote:



ciao
mario.
rispondo un po' a
scoppio ritardato, ma, tant'è....
premetto
che non ho parlato di ricompressione terapeutica.
 
accetto
lo sfogo, giustificato per certi versi, sicuramente per la piega decisamente
dilettantistica e pressapochistica che ha preso, anzi, che ha sempre avuto,
la subacquea, in italia: te lo dice un dilettante e uno che cerca di "rubare"
conoscenze da chi le ha, meno da chi le sfoggia.
 
ammetto
che la prima parte delle mie conoscenze subacquee possa essere derivata
dal corrierino dei piccoli e poi da tex, quel che passava il convento nella
mia zona depressa: come ho detto, mio malgrado, sono pieno di patacche
e sto cercando di uscire anch'io dal coro, magari in un'altra direzione.
 
la
subacquea ricreativa è formulata come se tutti fossimo deficienti,
a 360 gradi, e noi la accettiamo così, almeno all'inizio, poi ci
rendiamo conto di essere trattati come tali, e possiamo accettarlo o meno.
credo
sia però ragionevole dare delle linee guida per noi deficienti,
che siano semplici e praticabili da tutti (almeno quelli che sono consapevoli
di essere deficienti), sicuramente non l'istruttore in oggetto.
 
secondo
me ossigeno e dan sono linee guida semplici e praticabili.
 
qualche
medico iperbarico l'ho incontrato anch'io, e tutti, pubblicamente o privatamente,
da savi e da ubriachi, erano concordi sul fatto che la camera iperbarica
in poche ore, ma anche in tante, fosse l'optimum: gli altri personaggi
che hai citato, secondo me non fanno molto testo, dal punto di vista medico,
sicuramente come subacquei.
sicuramente
non ho le conoscenze e le fonti internazionali che hai tu, e infatti sono
qui che ti controbatto per "rubarti" ulteriori fonti e conoscenze.
 
non
capisco questa mancanza di fiducia nella medicina subacquea e nella camera
iperbarica: le bolle fanno danni, certamente, ma c'è una casistica
di interventi fatti dopo poche ore con esiti molto favorevoli. le bolle

da dci 
per fare danni irreparabili e irreversibili ci mettono
delle ore, almeno secondo le mie fonti, che non sono male, e l'ossigeno,
prima normobarico e al più presto iperbarico è un farmaco
molto efficace, il più efficace.
esiste
poi una terapia farmacologica di supporto che soccorre ulteriormente l'azione
dell'ossigeno: ovviamente ossigeno e farmaci vanno usati a ragion veduta,
ma questo è un altro discorso.
anche
dopo molte molte ore la ricompressione in camera iperbarica ha molto successo
,e una volta terminata, esiste, per fortuna, una terapia riabilitativa
che dà ottiimi risultati, a volte sorprendenti.
 
in
un sub asintomatico, tanto più mi rivolgerei al centro iperbarico:
ho più tempo, ho meno difficoltà nel gestirlo.
quanti
sub, pallonati e, asintomatici o meno, ricompressi in acqua, arrivano alla
camera iperbarica, ora gravemente sintomatici, colpevolmente in ritardo?
tanti, troppi.
l'istruttore
o faccendiere di turno dice che "nonostante la reimmersione" sono comparsi
i sintomi", ma che sicuramente questa procedura gli ha limitato i danni
e probabilmente salvato la vita: cazzate, grosse cazzate.
 
a
volte va di culo, e probabilmente sarebbe andata di culo anche senza ricacciarlo
in acqua, a volte poi i problemi moltiplicati passano al centro iperbarico
e soprattutto a chi se li porta appresso tutta la vita.
 
con
questo non credo di averti convinto, anzi, ma se non altro ho ritrovato
il piacere della discussione. ciao
                                   
meo patacca