Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: [X-post] Richiesta informazioni defibrillatore

La nostra associazione sta valutando l'cquisto di un defibrillatore. Tra i
modelli soliti (Lifepak, Philips ex-HP ecc.) ci è stato proposto un
Cardioline Deltalife 550 a un prezzo molto vantaggioso. Qualcuno lo ha in
dotazione? Se sì, come va? Grazie
-- 
Zibibbo
Togli BaStAsPaM per rispondere.


Non l'ho in dotazione, non l'ho mai visto, tanto meno usato. Leggo però qui
http://www.cardioline.it/Products.asp?PageType=Tech&IDProduct=15
 le
caratteristiche tecniche e 'sto ciloppo pesa 9Kg nudo e crudo, contro i
6,35Kg del Philips Heartstart XL e i 7,6Kg del LP12 (con batterie NiCd); ho
usato sia l'Heartstart sia il LP12 (e occhio: il modello LP 12 con stampante
5cm NON è la stessa macchina del modello con stampante 10cm, per quanto ne
dicano!) e sono ottime macchine; in più hanno la possibilità del modulo per
l'erogazione bifasica dell'energia (cosa che non ha il Cardioline Deltalife
550, per lo meno da quanto si legge nel sito). Personalmente ho una
predilezione per il LP 12, che è tutt'altra macchina (Medtronic... purtroppo
anche nel prezzo). E comunque occhio alle cantonate: piuttosto che
acquistare cagate non comprate nulla.
Ah, ho reimpostato il xpost (mi sa che in questo caso è cosa buona).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Ah, ho reimpostato il xpost (mi sa che in questo caso è cosa buona).
Se mi spieghi cosa intendi e, dopo aver perdonato la mia ignoranza, mi dici
anche come si realizza quello che hai fatto, te ne sarei grato.



Ma come, me lo chiedi tu che hai inviato il post su due gruppi
(it.associazioni.cri e it.sociale.primosoccorso, e questo si chiama xpost o
crosspost) e hai impostato il f/up (o follow-up) su
it.sociale.primosoccorso?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 it.sociale.primosoccorso?
Beh, non sono onnisciente. Se con "reimpostare il xpost" intendi che hai
tolto il f-up mi devi spiegare come si fa....
Bye


   se sei un MSB non
  > hai bisogno del monitor-defibrillatore (chi lo usa? il VdS?)
  Di sicuro non lo usa il VDS ma se la sua convenzione col 118, come è la
nostra, gli impone di averlo, si trova nella necessità di fare un'acquisto
di un apparecchio che farà usare solo ad esterni.
  Chi sono questi esterni:
  i medici che salgono per i trasferimenti da un ospedale all'altro;
  un medico, conosciuto, di passaggio;
  il medico dell'automedica, perchè le batterie del loro LP10 sono andate a
put...ramengo;
  i medici delle società sportive;
  ecc...
  Ciao Francesco

   ecc...
basta,etc mica tanto,hai già segnato due figure che al 99,9% se ne fanno
nulla di un monitor(sempre che lo sappiano usare poi,prova a dire ad un
medico che non sia anestesista o legato al 118 cosa sono i fast patch e poi
ne riparliamo)
Concordo con Stemaz,per comprare(come hanno fatto nella mia zona)un
apparecchio che costa barcate di soldini per poter dire"abbiamo un monitor
in ambulanza" e poi farlo ammuffire sui mezzi senza nessuno che si prenda la
briga di fare verifiche di funzionamento(chi poi?quanti se hanno la chiave
in dotazione sanno fare una verifica di scarica a 30J?)tanto vale non
comprarlo o orientarsi verso qualcosa di vermante utile.
bye
--
_____________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le considerazioni sono personali

  > Che però solitamente portano il loro materiale,sopratutto ora con
l'avvento
  > di monitor più piccoli e maneggevoli e multifunzione e di certo è raro
che
  > si fidino di materiale "sconosciuto"
  Da quando questi trasporti sono assistiti dal medico dell'automedica, è
come dici tu. Quando questo servizio non c'era, in ospedale avevano un solo
defibrillatore e quindi usavano il nostro.
  > ti pago se mi trovi un medico di passaggio che si mette a monitorizzare
su
  > un malore o addirittura defibrilla....è grazia se accompagnano in
ambulanza
  > figurarsi mettersi ad usare materiale specialistico.
  E' capitato diverse volte (in 3 occasioni in mia presenza), naturalmente
erano medici capaci di usarlo.
  > Sempre che ci sia una convenzione che impone all'ente di fornire il
  > materiale e di avere lo stesso della CO ma non ovunque questo accade
  La convenzione ci impone di fornire il materiale; per un puro caso (non ci
siamo accordati e l'acquisto l'abbiamo fatto prima di loro) gli strumenti
sono uguali.
  Ti dirò di più: 3 o 4 anni fa, abbiamo acquistato il LP12 ed ora ce
l'hanno anche sull'automedica.
  > stesso discorso dei medici di passaggio
  Le partite che si svolgono allo stadio Giglio di Reggio Emilia, dove la
CRI della provincia ha l'esclusiva per l'assistenza, vengono svolte mettendo
a disposizione i nostri defibrillatori. Idem per le società minori.
  > basta,etc mica tanto,hai già segnato due figure che al 99,9% se ne fanno
  > nulla di un monitor(sempre che lo sappiano usare poi,prova a dire ad un
  > medico che non sia anestesista o legato al 118 cosa sono i fast patch e
poi
  > ne riparliamo)
  Beh, non era mia intenzione portare uno studio su scala nazionale; ho solo
riferito quanto accade nel nostro territorio, con la nostra ASL. Ti
confermo, comunque, che la mia esperienza e quelle raccontate, erano sempre
legate a medici di area critica.
  Considera che, sempre nell'era "pre-automedica", nel Pronto Soccorso del
nostro ospedale ruotavano i medici di tutti i reparti; erano, quindi, tutti
addestrati all'uso del defibrillatore; per questo motivo era facile che, il
medico di passaggio, fosse uno di loro o uno dei tanti medici di base che
hanno avuto esperienza di volontariato in CRI (la legge dei grandi
numeri...).
  > Concordo con Stemaz,per comprare(come hanno fatto nella mia zona)un
  > apparecchio che costa barcate di soldini per poter dire"abbiamo un
monitor
  > in ambulanza" e poi farlo ammuffire sui mezzi senza nessuno che si
prenda la
  > briga di fare verifiche di funzionamento(chi poi?quanti se hanno la
chiave
  > in dotazione sanno fare una verifica di scarica a 30J?)tanto vale non
  > comprarlo o orientarsi verso qualcosa di vermante utile.
  Concorderei anch'io, se non fosse che la nostra esperienza ci fa dire che
è servito avere questi strumenti; costosi, poco utilizzati e con la
necessità di un operatore qualificato per l'assistenza e la manutenzione.
  > bye
  Ciao Francesco


A maggio ragione, allora, vale la pena acquistare qualcosa di buono, anzi,
di ottimo. Il "costoso" e l'"economico" in termini di manutenzione costano
tanto uguale, anzi, l'economico (per quella che è la mia esperienza)
necessita di manutenzione più frequentemente, con spese aggiuntive non
indifferenti.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


No: tu impostando il f/up hai fatto in modo che la discussione iniziata su
IAC continuasse solo in ISP; io mi sono limitato ad aggiungere nel campo
"Newsgroup:" IAC. Questione strana per chi ha inviato un post con
oggetto"[X-post] Richiesta informazioni defibrillatore", dove spicca per
benino "[X-post]".
E chiudo qui: per il resto Google è ben più informato di me ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Leggerei volentieri questa convenzione. Per inciso, è simile alla
convenzione stipulata con le associazioni della mia zona. da qualche parte,
però, ci dovrebbe stare scritto che il sistema 118, la CO, la ASL,
chicchessia, partecipano alla spesa rimborsando in tot anni (in genere 5) i
dindi spesi per le attrezzature (che rimangono poi di proprietà
dell'associazione), per cui il problema dindi si ridimensiona. Certo,
l'associazione deve smenare gli euri subito, ma poi li recupera tutti.
Inoltre, o per direttiva regionale, o della ASL, o della CO dovrebbe stare
scritto anche quali sono le specifiche tecniche e i moduli richiesti per gli
apparati di nuova acqusizione. Se le cose stanno così (e io credo che lo
stiano) non ha senso tenere il braccino corto nel pagare, visto che alla
fine l'apparecchio è a costo zero (o quasi).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

  non penso che il
  > servizio venga fatto gratis, per cui sarebbe saggio prevedere l'impiego
di
  > quanto incassato per l'acquisto del materiale, no?
  Il servizio viene fatto gratis, in cambio abbiamo carta bianca sulle
iniziative pubblicitarie da fare, nello stadio, durante le partite.
  Non so come funzia il
  > pachiderma burocratico CRI, ma ala fine dell'anno quanti problemi di
  > bilancio ci sono? IMHO molto pochi.
  Direi nessuno.
  > A maggio ragione, allora, vale la pena acquistare qualcosa di buono,
anzi,
  > di ottimo. Il "costoso" e l'"economico" in termini di manutenzione
costano
  > tanto uguale, anzi, l'economico (per quella che è la mia esperienza)
  > necessita di manutenzione più frequentemente, con spese aggiuntive non
  > indifferenti.
  Giusto.
  Ciao Francesco

  > Leggerei volentieri questa convenzione.
  Se mi dai un indirizzo e 2/3 giorni di tempo te la mando.
  Per inciso, è simile alla
  > convenzione stipulata con le associazioni della mia zona. da qualche
parte,
  > però, ci dovrebbe stare scritto che il sistema 118, la CO, la ASL,
  > chicchessia, partecipano alla spesa rimborsando in tot anni (in genere
5) i
  > dindi spesi per le attrezzature (che rimangono poi di proprietà
  > dell'associazione), per cui il problema dindi si ridimensiona.
  Non ci sono rimborsi specifici per le attrezzature, la convenzione è,
però, un accordo col quale l'ASL si impegna a versare dei soldi (tanti) in
cambio di un servizio; quindi è ovvio che in qualche modo i soldi saltano
fuori.
  Certo,
  > l'associazione deve smenare gli euri subito, ma poi li recupera tutti.
  > Inoltre, o per direttiva regionale, o della ASL, o della CO dovrebbe
stare
  > scritto anche quali sono le specifiche tecniche e i moduli richiesti per
gli
  > apparati di nuova acqusizione.
  No, non ci sono specifiche; la convenzione parla, genericamente, di
"possedere un defibrillatore".
  Se le cose stanno così (e io credo che lo
  > stiano) non ha senso tenere il braccino corto nel pagare, visto che alla
  > fine l'apparecchio è a costo zero (o quasi).
  Infatti, quando è stato il momento, il braccino non è stato corto.
  Ciao Francesco


Quello che uso sul Ng (e che leggi in firma) č buono; per il tempo nessun
problema.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com