Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Domandina ?

        Immesione a -25 metri, in curva di sicurezza.
Imprevisto, non arriva più aria.
CHE FARE?
1) Mantieni la calma e cerca di capire cosa è successo
2) Nessun problema tanto ti chiami Pellizzari hai un'apnea di sei minuti.
3) Schizzi via in supefice svuotando i polmoni. Tanto sei in curva di
sicurezza.
                                Dai sbizzarritevi.
                        Saluti a tutti da Paolo Giglio detto HANS.

Ciao mi chiamo Marco; prima di sbizzarrirmi ti vorrei fare una domandina
anch'io:
DOVE ERA IL TUO COMPAGNO?
Ciao e buone immersioni (sempre in coppia....)


Ti rivolgi al compagno segnalandogli la cosa. Il compagno ti metterà
immediatamente il suo secondo erogatore in bocca, se è un bravo
compagno. Al limite, anche il suo primo, per fare più in fretta, se ti
vede a rischio di panico, per poi prendere il secondo per sè (a far
bene, il secondo erogatore dovrebbe essere posizionato in modo da poter
essere trovato e usato subito, per evitare questa seconda soluzione).
Poi si può provare il tuo secondo erogatore per vedere se funziona.
Può darsi che tu riesca anche a provare subito il tuo secondo, prima di
agitarti, ma nel dubbio è meglio prima cercare la fonte d'aria più
sicura, ovvero il secondo erogatore del compagno. Tu, infatti, potresti
aver finito l'aria.
Tutto questo sulla base del fatto che in immersione da soli non si va, e
che bisognerebbe essere in grado di affrontare una situazione del genere
senza panico. Cosa quest'ultima non del tutto scontata, visto che la
reazione all'improvvisa mancanza d'aria non è del tutto prevedibile. A
tal proposito, bisognerebbe fare molti esercizi almeno di simulazione di
risoluzione di inconvenienti del genere, per aumentare le possibilità di
reagire positivamente.
Se sei proprio da solo, non ti resta che provare il tuo secondo
erogatore, risalendo in superficie a velocità tale da evitare almeno
un'E.G.A., se anche questo non eroga un bel niente.
L'aria che hai nei polmoni, risalendo, si espanderà consentendoti molto
probabilmente di raggiungere la superficie senza incorrere in sincope.
Per la decompressione, beh, se resti senza aria in profondità diventa un
problema secondario.
Meglio riemergere incappando in una M.D.D. che non riemergere
affatto.....
Ciao    Lorenzo

Prova

                         Saluti a tutti da Paolo Giglio detto HANS.
Ciao sono antonio,a me è capito la estate scorsa ma a 21 metri.
Ero solo e sapevo di avere pochissima area. Venivo da una immersione in
curva di più di una ora ad una quota variabile dai 25 ai 7 metri. Dopo
essere risalito mi hanno detto che si era incaramata l'ancora e sono
sceso di nuovo a -21 circa. Arrivato all'ancora ho inspirato e
l'erogatore era molto "duro" poi ... a secco.
E' una sensazione strana, guardi su e vedi un muro d'acqua. Sono salito
molto velocemente fino a -10, lì ho fatto un paio di boccate e poi sono
salito lentamente in superficie. Esci fuori con il cuore a 3000 ma
salvo.
PS il mio aladin non è andato in sos

Bhe' la prima volta che mi e' successo ho fatto una pallonata.....
... poi ci ho fatto l'abitudine, ed adesso mi lavo le branchie ogni due
giorni!!!!!!
Ciao.
Luca

CHE FARE?
1) l'immersione e l'attrezzatura vanno preparate in modo che
l'incidente non si verifichi... comunque allungo la mano per
verificare che il rubinetto sia aperto.... a me è successo...
2) se proprio non arriva piu' aria prendo l'erogatore di scorta e
respiro
3) se non ho l'erogatore di scorta sono (cioè.. sei :)) un po' pirla
ma raggiungo il compagno se è vicino
4) se il compagno non è vicino e non ho l'erogatore di scorta sono
(cioe'.. sei ::))) sei sicuramente un po' pirla.... ma se sei in curva
di sicurezza  inizi a risalire lentamente ciaucciandoti l'aria dal
gav...
5) se il compagno non è vicino, non hai l'erogatore di scorta, sei
fuori dalla curva di sicurezza, beh.... sei pirla (tu...si, non io :))
e non ti rimane che risalire come meglio puoi... meglio vivo fuori che
morto sotto...  :))
6) se non eri troppo fuori curva (beh, a 25 metri in effetti non
dovresti sforare di molto...) ti attacchi alla bombolina
dell'ossigeno... anche se uno che va senza 2° erogatore, senza
compagno, in deco.... figurati se si porta l'ossigeno!!! e chiedi
aiuto!! sempre che tu non sia da solo anche in barca, a 12 miglia
dalla costa, senza telefono e vhf :))))
sconsigliata la ricompressione in acqua.... correre a tutta manetta
alla 1a camera iperbarica.... sempre che tu non sia su una barca a
remi.... a 12 miglia dalla costa.... senza telefono, senza vhf, senza
compagni, senza 2° erogatore....
:))))
ciao
roberto
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Ciao Diego; io non posso dire di conoscerti ma leggendo i tuoi post mi viene
da pensare molto........ Ti permetti di predicare essendo uno che si immerge
a 60 metri (e scommetto che lo fai perchè , come scrivevi tu in un altro
messaggio, ti fa piacere sentirti dire che sei un folle... la cosa di gasa;
non so in che lago ti immergi, io nel Garda e di embolizzati o morti ce ne
sono tutti gli anni; guarda caso quasi il 100% è gente che si immerge a
quelle quote). Incomincia a razzolare bene prima di predicare; se no, se ti
dovesse capitare qualcosa (cosa che ovviamente non ti auguro) ti potrebbero
dire la stessa cosa e cioè che te lo sei meritato, che la cosa è
inconcepibile ecc. ecc.....(ed inoltre è molto più facile uscire vivi da -25
che da -60).
Marco

...


 Marco
  Non capisco proprio perchè si debba arrivare a delle esternazioni simili;
anatemi del genere "se ti dovesse capitare qualcosa" anche se seguiti dal "cosa
che naturalmente non ti auguro" o sparate sul genere di "come ti permetti" sono
da censurare. Io personalmente vivo la
subacquea in modo contemplativo; non sono mai alla ricerca del mio limite, ma
capisco anche chi, se ha voglia, si senta di fare un'immersione a -60
raccontandolo, magari, nei toni che preferisce, senza dover essere per forza
sommerso di improperi.
In un mio intervento precedente avevo espresso il mio favore verso le immersioni
in solitario e subito avevo trovato il gruppo dei "benpensanti" che mi hanno
lapidato; da allora non sono più intervenuto in nessun thread dato che è molto
più facile darci dentro con gli improperi se uno non ti vede in faccia che
magari eprimere cordialmente il dissenso. Quindi mi
limito alle discussioni sub con gli amici del circolo.
La subacquea è uno sport mediamente pericoloso dato che si può anche morirci per
stupidità o semplicemente per sfiga; ma non mi sento di assalire qualcuno cui
piace l'immersione estrema...ragazze e ragazzi, se ci trovassimo nel NG
it.rec.alpinismo credete che qualcuno ti assalirebbe se decidi di salire sul
Monte Bianco dalla parete Nord e lo scrivi??? Io credo di no..allora proprio non
capisco perchè si debba essere tanto condizionati dalle didattiche che, quasi
tutte pongono i limiti dell'immersione "sportiva" (non ho mai capito il
significato del termine) a -35 o -40 m; se qualcuno decide di fare di più
significa che in coscienza se la sentiva; da li in poi è il libero arbitrio e
l'accettazione del rischio. Se volete il rischio 0 sott'acqua non ci dovete
andare.
Io personalmente, lo ribadisco, ho scelto di rischiare poco; gli altri facciano
come credono, ferma restando la mia stima per loro.
Saluti.
Marcello

Il recente thread “scarsita’ di messaggi” e la discussione nata tra
Marcello e Marco Valenti (scusate se personalizzo ma cosi’ e’
piu’ facile capirsi...) mi sembrano molto sintomatici e direi che uno
e’ legato all’altro.
Senza entrare nel merito dei problemi sollevati da Marcello, che mi trovano
sostanzialmente d’accordo, vorrei far presente che un gruppo
vive grazie agli interventi di persone (subacquei nel nostro caso) che sono
il piu’ eterogenee possibile, avendo in comune solamente due cose :
- la passione per la subacquea
- una tastiera ed un computer in rete a disposizione.
Penso quindi che entrando in questo “calderone” sia necessario 
essere disposti a leggere ed accettare di tutto, nei limiti della decenza; 
d’altra parte occorre anche essere un po’ attenti perche’ la sensibilita’
di ognuno di noi e’ diversa da quella di chi ci legge.
Marcello ammette di essersi defilato dal gruppo in seguito ad alcune risposte
giudicate “improperi” e per essersi sentito lapidato. Ricordando gli 
interventi di Marcello, credo che il gruppo abbia perso qualcosa :
interventi stimolanti, pacati ed equilibrati.
Credo anche che Marcello abbia risposto adeguatamente
a quanti lo avevano lapidato, chiudendo cosi’ in parita’ la partita.
Se pero’ il suo esempio sara’ seguito anche da altri, allora in brevissimo
tempo il gruppo si spegnera’ da solo, oppure si parlera’ soltanto (come dicevo
in un mio precedente intervento) di mani fredde e di sottomute :
argomenti senza dubbio importanti, ma credo che la subacquea
sia fatta anche di altro ...
Rimane sospeso il problema, ripreso di recente anche da Penso Blu, 
su quanto sia possibile  raccontare le proprie esperienze, 
quando si tratti di esperienze “estreme”,
senza influenzare o risvegliare lo spirito di emulazione
di quelli che si sono affacciati da poco alla subacquea, 
ma questo e’ un altro discorso ...
Ciao a tutti,
Furio

Ciao Marcello; per quanto riguarda il fatto che è più facile dirle via
e-mail che in faccia certe cose non rispondo nemmeno. Parli di improperi e
quindi sostanzialmente di mancanza di rispetto ecc... Sono stato eccessivo?
Puo darsi ma allora prova a metterti nei panni di uno/a che frequenta il NG
e ha letto la risposta e il tono di Diego alla domanda (perchè era tale ,
non veniva specificato se realmente accaduto) sulla mancanza d'aria a -25 e
la sua frase sulle immersioni in solitario a -60 con gli amici che gli
dicono che è un folle. Se magari questa persona è uno che ha appena finito
un corso O.W. cosa pensi possa pensare? i dubvbi che gli possono venire? Ho
potuto constatare che c'è molta gente che legge il NG senza scrivere. Il
discutere di certi argomenti senza attenzione  è un'altra forma di mancanza
di rispetto (o lo è solo per quelli che come me  rispondono a chi si immerge
a certe quote?).
Mi hai risposto così perchè realmente non ti è andato giù il modo o perchè
tisei sentito tirato in causa visto che ti era già successo?
Per quanto riguarda il rischio nullo  (in acqua) mi dici che vuoi dire? Un
minimo di rischio c'è ovunque (vedi incidenti tra le mura domestiche) e lo
sappiamo TUTTI per non parlare della sfiga......
Sul fatto di certe immersioni (discorso a se stante, quindi non legato a
problemi a -25) mi sono sempre astenuto (vedi solitari ; l'unico mio
intervento era una domanda riferita all'incidente descritto). Ognuno fa
quello che vuole
Se poi il discorso prudenza (e non rischio nullo) lo sento di più di altri
non me ne faccio una colpa soprattutto quando devo portare i miei corsisti
in acqua.
Ciao e Buone immersioni
Marco

Prendo spunto da un dubbio di Marcello per porre una nuova domanda al NG:
quale differenza c'č tra immersione sportiva, immersione ricreativa,
immersione tecnica?
Personalmente ritengo che siano sinonimi.
Cosě, giusto per lanciare il sasso nello stagno.
Andrea
P.S. Le mie immersioni le definisco sportive, ma sportive veramente


Ciao a tutti, io sono una di quelle persone che leggono il NG
giornalmente anche se raraissimamente mi sono introdotto, forse anche
perchč ultimamente ho veramente poco da raccontare. Le osservazioni di
Marco e Marcello che ho letto sono molto interessanti e personalmente
le condivido  entrambe. Il problema č di quello che uno puň fare su un
NG,  se come me non racconta nulla di sč ne delle sue sperienze,
magari per timore di essere criticato o schernito, resta una persona
nell'ombra e non aggiunge nulla al NG( anche se ne sentirebbe la
mancanza se non esistesse piů) se parla o racconta e si intromette
ovunque tipo Diego, viene massacrato, se racconta o chiede cose banali
alla luce degli occhi dei tantissimi "espertoni" del gruppo, ma magari
per lui importanti (vedi sottomuta, ecc.) viene deriso e cosě via.
Quale č il motivo per il quale non si possono scambiare idee
informazioni, pareri, senza dover subire comunque il verdetto di
qualcuno ? 
Scusate se vi ho tediato ma secondo me questo potrebbe essere un modo
per indurre tutti quanti a raccontare qualcosa senza necessariamente
dover sembrare stronzi o super eroi.
Ciao Andrea


Provo a dire la mia :
tralascio l'immersione tecnica perche' e' un campo che non mi "prende",
e comunque per quel che si puo' leggere in giro per l'ambiente mi sembra
di capire che si chiamino 'tecniche' le immersioni in miscela (Nitrox 
o altro), e tutte le immersioni che vengono fatte essendo bardati con
attrezzature particolari definite per l'appunto 'tecniche' (il gatto
che si morde la coda ...).
Aggiungo soltanto che a mio modo di vedere tutto cio' che viene fatto
nel nome delle immersioni 'tecniche' puo' essere fatto piu' o meno allo
stesso modo con attrezzature normali : jacket non neri e senza otto o
dieci anelli inox, mute normalissime, semistagne per i piu' freddolosi,
e via dicendo ....
Rimangono quindi le immersioni sportive e ricreative : anche per me i 
due termini sono assolutamente sinonimi.
La distinzione che ritengo abbastanza significativa e' tra immersioni
sportive ed immersioni professionali, e ritengo che sia una distinzione
introdotta dalle didattiche per giustificare il limite dei 40 m come
profondita' massima per definire per l'appunto sportiva una immersione.
Chi in acqua ci va per lavoro e' pronto ad immergersi a qualsiasi quota,
e naturalmente le tecniche e le attrezzature usate saranno differenti per
lavori a quota -60 rispetto ai lavori a quota -20.
E' quindi una distinzione che ha un senso ben preciso e condivisibile.
Naturalmente se poi capita di superare i 40m, oppure di fare immersioni
fuori curva, o ancora di fare immersioni in grotta ed altre amenita' 
del genere e tutto cio' lo si fa per diletto e non per necessita', 
allora l'immersione e' e rimane sportiva/ricreativa : 
durante i corsi pero' siamo stati avvisati.
I rischi, andando sott'acqua, ci sono; e non rispettando i limiti delle
immersioni definite sportive, tali rischi aumentano.
Ad ognuno di noi la scelta.
Ciao a tutti,
Furio

 Quale è il motivo per il quale non si possono scambiare idee


 Così, giusto per lanciare il sasso nello stagno.
