Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: essere sovrazavorrati conviene

Contrariamente a quanto si crede essere sovrazavorrati
non e' uno svantaggio o una situazione da evitare anzi
e' esattamente il contrario per una serie di motivi che
vado ad elencare.
a) la respirazione provoca una variazione periodica
    della quota che puo' innescare fenomeni di instabilita'
    nelle bolle dell'organismo con pericolo di MDD.
    Sovrazavorrando si aumenta l'inerzia del corpo
    limitando l'escursione della quota. Questo vale
    anche in caso di deco con forte moto ondoso
    in superficie.
b) il GAV semipieno, specie se tutto dietro, ha un
    Cx piu' piccolo rispetto al sacco floscio e fluttuante
    permettendo al sub uno sforzo di avanzamento
    inferiore specie in presenza di corrente.
c) in caso di forte consumo di gas si evita il pericolo di
    essere sottopeso col rischio di non riuscire a fare
    la deco corretta in prossimita' della superficie
    (mai visto sub attaccati alla cima con le gambe
    per aria? ;-)
d) un numero di pesi maggiore si può meglio distribuire,
    parte sulla cintura e parte sul gav permettendo
   una posizione piu' naturale del corpo (mai visto
   sub che avanzano in linea retta con il corpo
   inclinato di 45° ? ;-)
Giovanni
------------------
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://131.114.9.130/Scuba/Isole/Italia2.html
Anemone Fishes Page 
http://131.114.9.130/Anemoni/indexr.htm
Lion Fishes Page 
http://131.114.9.130/Leoni/indice.htm
Misteri della deco (versione riveduta e corretta)  
http://131.114.9.130/Scuba/Varie/deco.htm
Misteri delle bolle 
http://131.114.9.130/Scuba/Varie/bollerid.htm

 vado ad elencare.
Ciao Prof,
permettimi di dissentire.
Quando mi son trovato in condizioni di eccesso di zavorratura ho consumato
come una bestia.
Sono d'accordo sulla sovrazavorratura pridenziale solo per i neofita ovvero
quando si provano configurazioni nuove (non in profondita' ovviamente) per
evitare sorprese in deco.
Ciao
Guispi


Penso, anzi sono certo che essere sovrazavorrati non sia positivo.
I motivi da te elencati si riferiscono a persone sotto zavorrate e
non con "la giusta zavorra" che e' fondamentale e quella da ricercare.
Dsa Shark

 vado ad elencare.
Ah  Professò......la prossima volta metti le faccine, altrimenti sembra che
scrivi cose serie !!
Ma......non sarà che la pensi veramente così ???? Che dubbio Amletico :-)))
Onan

 se questa è una delle solite provocazioni che appaiono sul forum ritengo che
possa essere pericolosa, oltre che inutile.
Molti neofiti leggono questo forum e credono troppo spesso a quanto i
cosidetti "esperti" postano. Non rendiamoli ancora più insicuri di quello
che già sono.
Dopo che è stato loro insegnato come ricercare la giusta zavorra ora li
vogliamo caricare di inutili e pericolosi pesi.
Se invece è una teoria che può avere valenza per i Tech-Diver, scriviamolo
chiaramente affinchè si capisca a chi è destinato il messaggio.
Martin
-- 
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 Penso, anzi sono certo che essere sovrazavorrati non sia positivo.
eh si penso proprio di si; non essere positivo = negativo  :-)
mi ricorda quella: di che colore era il cavallo bianco di napoleone ;-)
daniel

   inclinato di 45° ? ;-)
Questa e' la scoperta dell'acqua calda.
Ma per distribuire bene i pesi non c'e' necessariamente bisogno di
sovrazzavorrarsi.

 chiaramente affinchè si capisca a chi è destinato il messaggio.
Non ha valenza per alcuno......è una delle tante elucubrazioni di newserver
il più esperto subacqueo virtuale del mondo :-)))))
Onan

 Onan
Giusto Onan e' proprio cosi', la "giusta pesata" vale per tutti
Ciao :))))))))
Dsa Shark

vado ad elencare......

 chiaramente affinchè si capisca a chi è destinato il messaggio.
Chiedo scusa non volevo creare confusione. Niente tek.
Questo e' un NS di sub ricreazionisti come il sottoscritto del resto
Ovviamente tutto e' relativo, non intendo certo dire che bisogna usare
il doppio dei pesi necessari. Ma necessari a cosa? Come si fa a stabilire
la giusta pesata? Io ho visto gente costretta a fare la capolvolta e ad
aiutarsi con le mani come gli apneisti per scendere. Altri che cercavano
di strizzarsi con le mani e a espirare in modo penoso in modo da ridurre
il volume per riuscire a superare i primi 2 o 3 metri. E se gli chiedevi se
non fosse il caso di usare mezzo chilo in piu' ti guardavano con sospetto.
Io trovo che un chiletto in piu' di quella zavorra che ti farebbe penare
per scendere anche se ci riesci lo stesso non sia disprezzabile anzi
sia utile per le ragioni che ho elencato in precedenza.
Ciao
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:3DC00242...@dnet.it...

Daniel forse non hai letto tutto il post :)))
Il post dice anche che e' "la giusta zavorra" quella da ricercare.
Dsa Shark

...ovvero quando non sai esattamente cosa affronti.
La prima volta che ho usato quella schifezza di bombole in alluminio
in mar rosso avevo aumentato un paio di chili rispetto al solito, che
non si sa mai. Risultato, ho dovuto fare la sosta di sicurezza
pinneggiando a testa in giu' e fornendo un ben magro spettacolo......
Altri 2 kg ed ero giusto giusto.....
Azz, chi si aspettava una simile differenza tra vuoto e pieno?
Ciao!
Luca Menegotto


 ha scritto nel messaggio
news:app1cu$q9j$1...@newsserver.unipi.it...

Negativo non approvo.
Con l'esperienza e le prove devi valutare "la giusta pesata" caz....
ne un kg. in piu' ne uno in meno non ci sono vie di mezzo, come
il corso Emboliac Decompression SSI
Dsa Shark

la giusta pesata?
dovrebberlo spiegarlo nel corso OWD
~~~~~~~~~~~~
CiPi
Verona
Italy
** non essere ingordo se vuoi rispondere **

 sovrazzavorrarsi.
certo puoi usare solo un chilo di zavorra in pallini da caccia
e distribuirli lungo il corpo .:-)
Ciao Giovanni

 ha scritto nel messaggio news:app0e4$c0p$1...@megan.servidellagleba.it...

Puo' darsi eppure io uso una zavorra superiore al normale e mi sento
piu' stabile e sicuro sott'acqua specie quando fotografo
Giovanni
--


 Luca Menegotto
manno' che non e' uno scherzo :-)
Giovanni
PS: Ti sei mai immerso nel lago di Fimon?

 dovrebberlo spiegarlo nel corso OWD
purtroppo non l'ho fatto. :-(
Giovanni

 sia utile per le ragioni che ho elencato in precedenza.
E che cazzo te ne fai ???  Devi riportarlo in Banca finita l'immersione ???
Per fare la pesata giusta non serve mica una laurea in ingegneria......caro
newserver :-))
Onan

 ha scritto nel messaggio news:app26i$cj3$1...@megan.servidellagleba.it...

Scusa Onan ma durante l'immersione consumi aria e quindi diventi
piu' positivo per cui quel chiletto ti puo' essere utile. Mica hai
sempre una cima a cui appenderti no?
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:apo8ta$p4v$1...@newsserver.unipi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:2b20sukagdkrki6bc...@4ax.com...


 Giovanni
Ecco chi era quello strano personaggio subacqueo che tempo fà è stato
denunciato dal WWF perchè ha causato l'abbassamento della zona bentonica
difronte alla costa toscana!!! Era Newserver.....conficcato nel fango :-))))
Onan

 non hanno preso il rescue ssi......
Si e' vero hai ragione, mi brucia parecchio e me ne lamentavo
anche l'altro giorno con la Grazia...ma quella e' piu' dura di me :-))
Giovanni

 sempre una cima a cui appenderti no?
Giovanni, come dice il mitico DSA....famose a capě !! Se a fine immersione a
bombola scarica non riesci a stare sotto, vuole dire che sei positivo, se
per stare sotto devi aggiungere un chilo vuole dire che sei neutro!!! Morale
che cazzo di messaggio hai voluto fare ?????
Onan

Dsa Shark ha scritto:

certo che lo ho letto. mi sono permesso di fare un gioco di parole
permaloso, eh! sei sicuramente un padi :-p
Daniel


 LOL!
 --
Giampi

 ha scritto nel messaggio news:app2na$cph$1...@megan.servidellagleba.it...

Si scusa Onan non mi sono spiegato bene. Per sovrazavorrato intendevo
dire che rispetto a quella neutralita' cui ti riferisci io vorrei essere un po'
negativo per svariati motivi. A me talvolta capita di risalire con molta aria
e se mi zavorrassi giusto quella volta che consumo molto potrei aver
difficolta' a risalire lentamente come si deve.
Mi e' capitato realmente l'anno scorso con un relitto a -48.
Avevo la solita luxfer d'alluminio da 80 cu e dovendo fare una
deco di 18 minuti son risalito con 18 bar e se non ero sovrazavorrato
avrei voluto verdere.
Come vedi bisogna prevedere casi di emergenza e un chiletto in piu'
non puo' certo farti male anzi ti salva la pelle in caso di emergenza.
Giovanni

 Onan
Non te stressa Onan che questo e' duro come el granito :))))
Dsa Shark

 Giovanni
E basta non lo vorrai mica esauri' il grande Onan.
Ok hai detto na' cazzata sei perdonato.
Alla prossima pero' ti faccio scrivere da Marco Costantini,
per gli amici:  "Dito al culo vivente" :))
Dsa Shark

     in superficie.
Questa me la devi spiegare. Ho dato fondo alle mie conoscenze di statica e
di idraulica e non sono proprio riuscito a capire che cosa vuoi dire. A meno
che tu, sovrazavorrando non incolli il sub al fondo e allora i conti
tornano.
Aggiungo un ulteriore riflessione che deriva dal fatto che di immersioni
sovrazzavorate ne ho purtroppo fatte piu' d'una: prova a dover stare in
superficie 10-15 minuti ad aspettare la barca con mare mosso e gav che a
malapena ti tiene a galla.
andrea

 in mar rosso avevo aumentato un paio di chili rispetto al solito, che
cut
In mar rosso c'è ANCHE il discorso della diversa salinità, tutt'altro che
trascurabile.
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:apo8ta$p4v$1...@newsserver.unipi.it...
Due obiezioni.
1) Una massa maggiore aumenta l'inerzia in verticale, ma purtroppo anche in
orizzontale, ci hai pensato?
2) per la questione della bombola che si scarica basta fare una corretta
pesata.
Massimo

newsserver wrote:
 > Contrariamente a quanto si crede essere sovrazavorrati
 > non e' uno svantaggio o una situazione da evitare anzi
 > e' esattamente il contrario per una serie di motivi che
 > vado ad elencare.
 >
 > a) Stronzata
 >
 > b) Cazzata
 >
 > c) Ti tocchi
 >
Si capisce che sei piu' bravo come troll che come subacqueo.
Cafonauta
-- 
Avete visto la pubblicità dell'American Express?
- Sono felice con la mia carta di credito. (Valentino)
- Grazie al cazzo, anche noi saremmo felici con la tua carta di credito!


wrote:


A far che, a cercare i pesci siluro??
Ma scherzi???
Immersione in lago?? BLEAH!!!!
Ciao!
Luca Menegotto


Bombola vuota o quasi e gav sgonfio.
Devi mantenere la quota deco più superficiale :-))
Simone


 piu' stabile e sicuro sott'acqua specie quando fotografo
Inizi a essermi un pò simpatico :-P
Penso che solo chi fotografa dice che è meglio essere un pò più pesanti,
pochi sub hanno provato a stare fermi in 1 metro d'acqua a fotografare una
bavosa che scatta da tutte le parti e il moto ondoso che ti fa perdere il
fuoco ... il prossimo anno in gara alla diga foranea di Ravenna aggiungo 2 o
3 kg ancora e le cavigliere così riesco a fotografare quel cavolo di bavosa
pavone! :-)
Ciao,
Cristian.
_______________________
http://digilander.libero.it/umili

 pavone! :-)
^         ^
  \----/
Non posso che essere d'accordo con te e di conseguenza coll'Esimio Prof.
Perň mi sa che vale solo per i fotografi.....
--
P(ublic) E(nemy) G(abri)
"Chi ha cervello passa 1 ora a pensare e il resto a scopare e giocare."
Dsa Shark - The real manager

vado ad elencare.
D'accordo: meglio due chili in piu' che un etto in meno
 
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

 Contrariamente a quanto si crede essere sovrazavorrati
Il problema è definire cosa si intende per sovrazavorratura ..... ;-)
Max max

Come si fa a stabilire  la giusta pesata?
Per me è quella che ti consente di essere neutro a 3 metri con bombola
scarica.
Max max




 Però mi sa che vale solo per i fotografi.....
Vale anche per chi fa video :-))
Ciao
Enrico

MadDoc wrote:

E anche per le guide (soprattutto se di gruppi di open) non e' male 
avere un chilo o due extra nel gav .
Ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"La teoria senza la pratica e' inutile - La pratica senza teoria e' pericolosa" (Lao Tzu) 

 ha scritto nel messaggio
news:ktWv9.96650$RO.24...@twister1.libero.it...


 vado ad elencare.
-- 
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ab...@newsland.it

 vado ad elencare.
Caro Giovanni,
sono un OWD fresco fresco di corso e pieno di grandi dubbi su questo 
hobby che mi appassiona tanto e visto che invece tu sei così esperto 
vorrei chiederti cosa ne pensi dei metodi del mio istruttore. Infatti 
anche lui dice sempre che sovrazavorrati è meglio e mi ha insegnato a 
scendere sempre con in mano una sportina della coop piena di sassi, in 
questo modo il gav è sempre bello gonfio e se è un tutto dietro la 
sensazione è più piacevole: che intendeva dire? Dice che floscio non gli 
piace, perchè non ha una buona penetrazione (Cx???).
Inoltre togliendo i sassi e riempiendo la sportina d'aria e tenendola 
ben stretta, si risale alla quota deco senza il pericolo che le gambe 
vadano verso l'alto.
Se poi si utilizzano due o più sportine (basta tenerle quando si va a 
fare la spesa e non gettarle via che inquinano!!!), si può ottenere una 
migliore distribuzione della zavorra ed una posizione più naturale del 
corpo.
Il mio istruttore sotiene che la migliore posizione sia inclinata di 90° 
e penso che anche tu sia d'accordo, visto che secondo te 45° non va bene.
Ciao
Sogliolino

>

 Dopo che č stato loro insegnato come ricercare la giusta zavorra
Non dare tutto troppo per scontato! ;->
-- 
Ciao,
                  Paolo

 Si capisce che sei piu' bravo come troll [...]
Direi bravissimo. Guarda che sèguito! ;-)
-- 
Ciao,
                  Paolo

Allora........personalmente è da un pò di anni (sic!) che mi immergo e da un
pò di anni faccio foto e video, con risultati
orrendi, mi dicono:-((((( Ora gradirei che qualcuno mi spiegasse questa
teoria dello sovrazzavorramento!!!!
Ciò premesso, tenedo conto che: sostanzialmente gli scafandri delle
videocamere e relativi fari, le nikonos, le scafandrate e relativi flash
sono negativi, credo sia più che sufficente la negatività di tali
marchingegni per ovviare ai problemi che
denunciate!!!  Altrimenti, come mi è capitato di vedere spesso i
fotovideosub sono i più temibili ditruttori dei fondali marini,
sdraiati sui letti di madrepore, alcionari ecc oppure spaparanzati sopra una
gorgonia !!!
Credo che prima di fare un corso di fotosub sarebbe meglio imparare a stare
sospesi in acqua, non è poi tanto difficile!!!
Se volete possiamo organizzare un corso :-))))))))))))
Onan

 gorgonia !!!
e la sospensione dove la mettiamo. se ti immergi in un lago il passaggio dei
fotosub lo capisci dalle nuvole di limo.
ogni tanto mi viene il dubbio che li addestrano al solo scopo di rovinarti
l'immersione :-)
daniel

 wrote in message 3DC10AEA...@dnet.it...

E' vero, non me ne ero ricordato........che sia dovuto al
sovrazzavorramento??? :-))))))))
Onan

 sovrazzavorramento??? :-))))))))
impossibile !! a quanto ho capito il sovrazavorramento č qualcosa di positivo, o
no ? :-)))
daniel

Ma chi sei? Un mito!!!!
Mi hai fatto pisciare addosso dalle risate!!!
:o))))))))))))))
Grazie Sogliolino sei un grande
Marco Annovazzi

 sospesi in acqua, non è poi tanto difficile!!!
Al corso fotosub facciamo disimparare a stare sospesi ... la maggior parte
della vita subacquee la trovi sul fondo :-P
Ciao,
Cristian.
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 daniel
Ci sono videofotosub e videofotosub. Personalmente credo di avere un buon
assetto, cosa che possono testimoniare le decine di persone alle quali ho
insegnato l'hovering. In ogni caso, l'appoggio è una cosa a volte necessaria
per alcune riprese e alcune inquadrature, soprattutto se c'è  maroso. E'
chiaro che poi c'è anche modo e modo di appoggiarsi, così come c'è la
possibilità di scegliere dove appoggiarsi senza rovinare nulla e senza
alzare troppa sospensione. Io ho rinunciato a moltissime inquadrature e a
moltissime riprese perchè mi era accorto che non avrei potuto effettuarle
senza fare dei danni.
Quindi evitiamo le generalizzazioni, per cortesia. ;-)
Ciao
Enrico

 denunciate!!!
Le attrezzature spesso vengono rese neutre per maneggiarle meglio e quindi
non puoi fare sempre affidamento al peso dell'attrezzatura per avere
stabilità. A volte invece proprio il peso dell'attrezzatura tende a
sbilanciarti, facendoti perdere l'assetto (le cavigliere in questi casi
aiutano molto).
Di corsi comunque credo proprio di non avere bisogno. ;-)
Ciao
Enrico

 Quindi evitiamo le generalizzazioni, per cortesia. ;-)
e io che avevo anche messo una faccina per evitare i commenti dei permalosoni di
turno :-))))
ti posso assicurare che quando ho l'occasione di vedere le foto ed i video che
sono stati fatti e li associo all'immersione i ricordi sono solo positivi e
dimenticate le bestemmie, specialmente se ti hanno ripreso in assetto
megasuperultraperfetto :-))
e cmq lo so anch'io che ci sono sub e sub
però attento a non ararmi davanti che ti mangio i faretti ;-)
daniel

 però attento a non ararmi davanti che ti mangio i faretti ;-)
AAARRRGGGHHHH !! NOOOOO, CHE COSTANO TANTISSIMO!!!  :-(((((
Ciao
Enrico

 
hai ragione, non dirlo a me che una sera mi son trovato ad aspettare
la barca _di notte_ col mare mosso e col gav sottodimensionato tutto
dietro e naturalmente sovrazavorrato. :-((((
Ciao
Giovanni

 pavone! :-)
Si anch'io uso le cavigliere, specie con la stagna, perche allungando e accorciando
le gambe mi permettono un controllo della posizione migliore per le macro.
Ciao
Giovanni


 pesata.
tu come fai?


 
Certo hai ragione, a proposito di video e digitale hai visto le ultime
novita al dema?:
http://wetpixel.com/features/dema2002/
 
Ciao
Giovanni

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio news:1wXv9.53156$aL4.1...@news1.tin.it...

Beh certo, mica avere 12 chili in piu'. :-)
Io dicevo un chilo o massimo un chilo e mezzo per essere
piu' stabili. Tieni poi presente che in caso di necessita' dei pesi
extra ti puoi sempre liberare invece di quelli che ti dovessero
mancare....
Ciao
Giovanni

 Però mi sa che vale solo per i fotografi.....
Ma ricorda che un buon sub deve immergersi per esplorare, guardare,
imparare, insomma deve essere un fotografo...con la mente.
Giovanni
--


 ha scritto nel messaggio news:apr9pd$njr$1...@newsreader.mailgate.org...

Ti basta poco eh Marco.
Che pannolone usi? ;-)))))))
Ciao
Giovanni

 Se volete possiamo organizzare un corso :-))))))))))))
L'unico assetto che mi interessa è quello degli altri subacquei nei dintorni
della mia macchina fotografica..... sono loro che devono stare fuori dalle
b@lle (posizione consigliata: venti metri dietro di me possibilmente venti
metri sopra --- ancora meglio fuori dall'acqua ---- per ulteriori dettagli
rivolgersi a Sugar).
Io fotografo mica mi posso curare di stupidi ed inutili dettagli come
l'assetto! Le foto sono l'unica mia priorità, il resto non conta.
--
P(ublic) E(nemy) G(abri)
"Chi ha cervello passa 1 ora a pensare e il resto a scopare e giocare."
Dsa Shark - The real manager

 mancare....
Nel caso di mancanza di chili ci si riempie le tasche del gav di sassi :-)
però può essere un problema trovare i sassi su un fondo sabbioso :-P
Ciao,
Cristian.
_______________________________
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 Insomma la massa fa da volano.
In linea teorica hai ragione, pero' devi sovrazzavorrarti veramente tanto
per sentire l'effetto. Io, pur pesando 110 kg, se ho tre kg di troppo ho
problemi di assetto.
ciao
andrea

ho dei sassi in giardino che devo buttare se ti interessano te li posso
dare,saluti
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 Perň mi sa che vale solo per i fotografi.....
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