Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Historia Docet...

Salute a Tutti,
Forse non molti sanno (io lo ignoravo) che questo NG ha gia'
vissuto un episodio di "scissione" nel lontano 1999...
Il problema sentito allora (e vivo tuttora) era che i numerosi annunci
di compravendita, mischiati al resto del traffico, contribuivano
a rendere l'ambiente caotico e disordinato.
Qualcuno penso' bene di cercare di convogliare gli annunci
di compravendita in un gruppo dedicato:
it.hobby.radioamatori.compravendita
(subito dopo ribattezzato it.hobby.radioamatori.annunci)
http://groups.google.it/groups?threadm=3717731F.346CACF7%40studenti.ing.unipi.it
La RFD (richiesta formale di discussione) non si fece attendere 
e giunse qualche giorno dopo:
http://groups.google.it/groups?threadm=MK.it.hobby.radioamatori.annunci.0.0%40news.nic.it
Si noti come in questo caso, prima della presentazione della RFD, 
vi sia stata una discussione pubblica per tastare il polso comune, 
come si conviene tra persone civili.
Purtroppo, non tutto cio' che inizia bene, finisce allo stesso modo:
http://groups.google.it/groups?selm=ris%23921%40news.nic.it
Probabilmente gli allora proponenti non pensarono di SPAMMARE
con inviti al voto via email.
Se quella proposta fosse passata, probabilmente sarebbe stato meglio.
Vuoi vedere invece che quando qualcosa esordisce meno correttamente, 
ed e' peggio se passa, alla fine ... passa?
Non ne sarei affatto sorpreso :-)
Cmq il problema di separare gli annunci e' stato riportato a galla 
piu' volte da allora...
Eccovi un esempio piuttosto recente ed istruttivo su come la pensasse,
solo un anno fa, uno dei futuri moderatori, sulla possibilita'
di richiedere l'apertura di un gruppo satellite (si veda l'ultimo msg):
 
http://groups.google.it/groups?threadm=a1svn6%24r6p%243%40pegasus.tiscalinet.it
Non e' che il problema maggiore di questo NG sia semplicemente 
quello di sempre... ovvero l'eccessivo numero di annunci?
Che dite, se IHRaM dovesse fallire, ci si rifa' un pensierino a
it.hobby.radioamatori.compravendita ?
:-D
Saluti
Fab
-- 
E' in corso la procedura di voto per *it.LOBBY.radioamatori.moderato*
Se hai gia' votato, non tutto e' perduto...
Puoi "scancellarti" come segue:
Rivota specificando lo stesso indirizzo di email e indicando
come voto CA anziche' SI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vissuto un episodio di "scissione" nel lontano 1999...
qualcuno se lo ricorda... IZ8AEB per esempio, che e' stato
il proponente.
E io (IW8QPI all'epoca) che ero scettico sulla possibilita' di
ottenere i voti necessari :-)
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Francesco	IS0/IZ5DWF

 
Assolutamente sì. Due cose pero:
- Si può pensare di farlo "a prescindere" dall'approvazone di IHRaM (i 
cui proponenti, credo, sarebbero felici di poter eliminare dal loro 
manifesto la possibilità di postare annunci, se esistesse un gruppo 
appositamente dedicato. La modifica del manifesto è a pura discrezione 
dei moderatori, una volta approvato il gruppo)
- Dovrebbe anch'esso essere moderato, essendo prassi del GCN richiedere 
la moderazione dei gruppi di compravendita/scambio fuori dalla gerarchia 
it.annunci
-- 
Ciao
Nico

 it.annunci
Bisogna vedere se la prassi e' regola ferrea...
Qui mi sembrerebbe un controsenso... da un punto di vista umano,
intendiamoci.
Un poveretto dovrebbe stare li' a sorbirsi e moderarsi tutti gli annunci?
Lui magari che non li soffriva gia' da prima... :-)
Si' d'accordo, avrebbe accesso per primo alle "bazze" piu' incredibili :-)
Avrebbe piu' senso avere un moderatore elimina-annunci qui, ma
questo ovviamente quando esista gia' il gruppo dedicato agli annunci.
Guarda, lo dico chiaro e tondo, anche a uno scassapalle come me, 
la moderazione andrebbe bene purche' eliminasse *solo* spam, 
volgarita' e OT del tipo: *NULLA* ha a che fare con la radio 
(non radioamatori, hai capito bene, proprio radio), 
piu', ovviamente (per quanto mi riguarda) gli annunci commerciali 
qualora vi sia gia' un canale ad essi dedicato.
Il mercato andrebbe da un parte, il ritrovo e le chiacchiere,
da un'altra; il mercato e' rumore, rispetto alle chiacchiere, per 
definizione.
Credo qualcosa si potrebbe fare con un moderatore (filtro)
automatico opportunamente programmato.
Per eliminare ad es. i messaggi dei remailer anonimi (e sarebbe gia' molto)
basterebbe ad esempio programmarlo per scartare messaggi da certi 
indirizzi di provenienza.
Lo spam classico potresti eliminarlo filtrando tutti i messaggi inviati
in crosspost.
Un filtro sulle parole vendo compro scambio e cerco nei titoli
(cedo lo lascerei, per ovvii motivi ;-)
con una bella risposta automatica che rimandi, in questi casi,
al NG dedicato.
Un filtro che scarti i messaggi che non contengano parole tipo
radio, antenna (una bella lista lunga di parole tematiche
ovvero filtro anti-OT... CB ce lo mettiamo? :-)) 
Piu' un bel filtro anti-volgarita',
Un Filtro anti-Magnano che cestini i vari "sei uno scemo" "sei un idiota"
"sei un deficiente" :-)))
A me basterebbe.
Ciao
Fab


 ottenere i voti necessari :-)
Visto che allora ci hai preso, esprimiti anche su IHRaM che poi vediamo;
io dico che ce la fa...
;-)
Ciao
Fab


it.hobby.radioamatori.compravendita ?
Non cadere anche tu nell'errore di voler regolamentare cio' che NON si
puo' regolamentare! Chi posta un annuncio economico sfrutta e
sfruttera' SEMPRE tutte le opportunita' che il mercato gli offre.
Leggeremo nel nuovo NG (se passera'), gli stessi annunci che appaiono
qui' e anche altrove..... Non vi e' "scampo".
Se creassimo 10 ham-groups, troveremmo gli annunci replicati per 10...
A meno di non impedire il posting economico nel NG... ma a questo
punto si perderebbero molti potenziali "clienti" del gruppo e anche
gli innegabili benefici che gli annunci comportano.
Tanto sono importanti gli annunci nel nostro hobby che perfino la
Santa Inquisizione non ha potuto evitare di accettarli, sebbene
perfettamente regolamentati per dimensioni e contenuti..........
ahahah
Ciao, Peppe.

it.annunci
L'allora gruppo di annunci non era moderato e la richiesta passo
ugualmente, tanto che si voto'.
Saluti, Peppe iz8ebi.



Sì, ed infatti ci sono anche gruppi di annunci non moderati fuori dalla 
gerarchia preposta, ma ora (almeno qualche giorno fa) il gcn lo pretende[1]
[1] 
http://groups.google.com/groups?safe=images&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_umsgid=b08etf%24v5e%241%40samvise.theshire.me.invalid&lr=&hl=en
-- 
Ciao
Nico

 puo' regolamentare! 
Leggi il mio post sul moderatore automatico programmabile :-)
Metodo blando e facilemte aggirabile ma sicuramente funzionerebbe
nell'almeno 80% dei casi.
Molto meglio che avere un certo numero di "giuggioloni" che 
ti guardano dall'alto :-)
Basterebbe anche solo questo, forse, a soddisfare sia quelli come
me, cui non piacciono moderazioni "umane", che coloro 
che qui si sentono a disagio o vorrebbero sentirsi meglio.
Le polemiche potrebbero nascere solo sul come programmare
la macchina, ma su quello ci si puo' sempre mettere d'accordo 
e comunque procedere a piccoli passi successivi analizzando
i risultati volta per volta.
Se la macchina funziona, e siamo "noi" a programmarla, non vedo che
male ci sia.
Se di queste cose si fosse discusso prima...
P.S.
Qualcuno giorni fa chiedeva come si puo' eliminare lo spam
uno dei metodi per ridurlo potrebbe essere quello di scartare 
automaticamente i messaggi inviati in crosspost.
Questo potrebbe farlo benissimo una macchina programmata a tale scopo.
Ciao
Fab


 io dico che ce la fa...
non lo so, sinceramente ultimamente questo gruppo mi sembra molto piu'
popolato che allora, quindi forse il numero di votanti c'e'.
Ma se ce la fa ce la fa per un pelo. Non che mi dispiaccia il gruppo
moderato, anche se credo che il livello tecnico non sara' superiore
all'attuale, ma almeno non ci sara' tutto il rumore che c'e' qui.
Ciao
Francesco	IS0/IZ5DWF

 la moderazione andrebbe bene purche' 
Qui non si puň fare, a meno di non moderare anche questo gruppo, cosa 
che allo stato attuale non mi sembra molto sensata :-)
-- 
Ciao
Nico

 all'attuale, ma almeno non ci sara' tutto il rumore che c'e' qui.
Vedrai che il livello di rumore calera' drasticamente anche qui fra,
diciamo... un paio di settimane :-)


 che allo stato attuale non mi sembra molto sensata :-)
Infatti, ma se chi ne sentiva la necessita' si fosse aperto
prima, magari sarebbe venuta fuori qualche soluzione intermedia
che avrebbe messo d'accordo un po' tutti (difficile ma possibile).
Ad es. quella del moderatore automatico (sempre che sia praticabile)
a me sembra una discreta soluzione.
Se resetti la macchina tutto torna come prima, se funziona bene
e la programmi con cognizione di causa, magari ti fa il 
"lavoro sporco" che e' un piacere...
Ad es se stabilisci che gli annunci sono quelli con "Cerco" "Vendo"
"Scambio" ecc. credo la macchina possa impedire che vi siano
followup a quei messaggi e quindi in ogni caso ridurre
il traffico relativo agli annunci, in automatico.
Non mi intendo affatto di moderatori automatici ne' so come funzionino
ma intuisco cio' che un "semplice" programma parametrizzabile sarebbe in
grado di attuare sui messaggi che gli arrivino in anteprima.
In tal caso, inoltre, una macchina, sempre accesa, renderebbe i ritardi di
moderazione inapprezzabili.


Fab
Saluti cari, Peppe.

it.hobby.radioamatori.compravendita ?
Ok, e dopo tutto quello che hai scritto contro la votazione per un 
nuovo newsgroup moderato, come pensi di chiedere i voti ai novantanove
che lo avrebbero voluto, nell'ipotesi che a loro di voto ne mancasse
proprio uno (il tuo)?
Saluti
-- 
Mario Benvenuti -  
http://news.computerville.it
  ComputerVille -  
http://www.computerville.it
    Valentano, Vt, IT -  
http://www.valentano.org

ovvero filtro anti-OT... CB ce lo mettiamo? :-))
Per i forlivesi niente? :-))
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH

 proprio uno (il tuo)?
Ciao Mario,
Bentornati :-)))
Prima di tutto ribadisco che a me questo gruppo va gia' bene cosi', 
come ho gia' piu' volte affermato.
Sono di stomaco forte :-)
Pero' non sono rigidamente convinto che le cose non possano 
andar meglio.
Parlavo soprattutto per coloro che non vedono di buon occhio 
l'apertura del nuovo gruppo IHRaM pur tuttavia apprezzerebbero
meglio questo NG con un po' meno di rumore.
Ho buttato la', tra il serio e il faceto, due ipotesi non 
mutuamente esclusive: lo spostamento degli annunci di compravendita
su altro gruppo dedicato (cosa ad esempio non contemplata da IHRaM) 
e/o l'introduzione di una moderazione si', ma magari qui 
(senza secondi gruppi e dispersioni di energie) e completamente 
automatica (vedi altri miei messaggi in questo thread).
A proposito, Mario, in qualita' di esperto ed a titolo di semplice
curiosita': e' possibile avere una moderazione completamente 
ed esclusivamente automatica?
I limiti li intuisco (facile aggirabilita' dei paletti)
ma i vantaggi sarebbero molteplici e sostanziali
(assenza di ritardi di moderazione, imparzialita' per definizione, 
minor spazio per polemiche, affinamento progressivo e dinamico
delle regole di moderazione).
Questi sono discorsi che ora, detti da me, dopo tutto quello che
ho scritto potrebbero far sorridere... ma neanche tanto perche' le mie
ipotesi son ben distanti dalla soluzione IHRaM.
Cmq ci tenevo soprattutto a dimostrare una cosa:
ci fossero state ad es. 3 possibilita' di migliorare quasto gruppo,
chi ha proposto il nuovo, senza discussione pubblica preliminare alla RFD,
(discussione che invece ebbe luogo nel caso "storico" da me richiamato)
ha in un certo senso stroncato ogni possibile scelta ed imposto 
al voto la *sua* soluzione.
Magari in una discussione preliminare prima di giungere alla RFD,
sarebbe venuta fuori qualche altra soluzione diversa e migliore
che poteva star bene ad un maggior numero di utenti (e qui mi
riallaccio al concetto di "rappresentativita'" piu' volte criticatomi).
Quella discussione non c'e' mai stata.
Assumo come certo che quei sei Signori stiano agendo in nome
di tutta la categoria e non solo per se' stessi, perche' in 
quest'ultimo caso me ne starei zitto; ma se fosse cosi' lo 
dicessero forte e, in tal caso, cambiassero anche il nome del gruppo :-)
Infine il risultato qualitativo di una moderazione, quando questa non
sia automatica, risiede nei moderatori, e scusa se e' poco.
Non mi sembra vi sia stata liberta' sulla scelta di questi ultimi.
L'unica liberta' che e' possibile esprimere ora, sta nel votarli o meno.
Ed e' da li' che trae origine tutto il mio dissenso ed 
il motivo del mio invito al *non voto*.
Se i Signori avessero agito con maggior umilta' e maggior spirito
di categoria, mi guarderei bene dall'agire cosi'.
Se IHRaM non passasse, quei 99 che menzioni non dovrebbero prendersela 
con me, ma proprio con i sei moderatori "superbi" e quindi meno votabili.
:-D
Saluti
Fab
-- 
E' in corso la procedura di voto per it.LOBBY.radioamatori.moderato
Se hai gia' votato, puoi ancora riparare l'errore...


 Per i forlivesi niente? :-))
Stasera ho pensato a te...
Amadeus nel suo gioco a quiz ha chiesto:
Come si definiscono gli abitanti di Ravenna?
Ci fossi stato io a rispondere, mi sarei tolto una bella 
soddisfazione di portata nazionale :-)))
Ciao Paulaz


di tutta la categoria e non solo per se' stessi, perche' in 
Credo che in questo ci sia qualcosa che ti sfugge: un moderatore
non agisce in nome di nessuno, ha solo il potere di approvare o 
meno ciascun singolo articolo che gli perviene. Se tu non scrivi
sul suo gruppo, ebbene, quel moderatore non avra` mai nemmeno 
lontanamente alcun potere su di te. Inoltre, nella mia pur limitata
esperienza con i gruppi moderati, ho piu` volte osservato che la
presenza di un team di moderazione, a differenza di un singolo
moderatore, fa si' che il newsgroup risenta ancor meno delle 
simpatie/antipatie personali, cio` in quanto chi scrive non puo` 
sapere "a priori" quale moderatore ricevera` l'articolo inviato
e ciascun moderatore si impegna con gli altri a rispettare le 
policy stabilite.
Ciao
Mario

 meno ciascun singolo articolo che gli perviene. 
Mi riferivo non all'operato spicciolo sui messaggi, ma alla 
fase attuale di creazione del nuovo gruppo.
Quella andrebbe intesa o almeno io la intendo "nel nome dei radioamatori"
per via di quella parola che sta scritta nel nome del nuovo gruppo, 
mica per altro.
Quindi qualcuno starebbe facendo qualcosa "di utile" per i Radioamatori... 
ma senza averli prima consultati :-)
Ciao
Fab
