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Titolo: Novità per i milanesi

Ciao a tutti, ieri pomeriggio si è tenuto nel mio ospedale un interessante
convegno dal titolo "Esperienze di cooperazione interospedaliera per il
trattamento delle urgenze-emergenze in ambito cardiovascolare". Al di là degli
aspetti tecnici emersi circa le nuove terapie delle sindromi ischemiche
cardiache, ritengo interessante segnalare qui di seguito degli argomenti di cui
si è discusso e che sicuramente saranno utili anche ai soccorritori delle
ambulanze.
1) La presenza del DAE sui mezzi BLS in convenzione a Milano è ormai questione
di poco (si parla addirittura dei primi mesi del 2002). Per chi fosse
interessato segnalo anche che nella D.G.R. n° VII-5922 del 02/08/2001 potete
trovare la normativa riguardante gli interventi cardiologici nell'ambito
dell'emergenza-urgenza (e quindi si parla anche dei DAE). Purtroppo non ho
trovato sul sito della Regione Lombardia il testo integrale di tale delibera...
2) Tutti i DEA di II° livello assumeranno la terminologia di EAS e diventeranno
quindi Trauma Center. Tra questi spiccherà il nuovo PS dell'ospedale Niguarda
che (parola del suo Direttore Sanitario intervenuto al convegno) aprirà nella
primavera 2002 ed entrerà a pieno regime entro l'estate. Si segnala tra l'altro
che in PS verranno dedicati ben 8 letti a tutte le situazioni di "chest pain".
3) Verranno potenziati i mezzi ALS poichè questi saranno utilizzati anche per i
trasporti secondari urgenti dai DEA di I° livello a quelli di II°. Queste
situazioni non saranno quindi più gestite a livello interospedaliero diretto ma
avverranno sotto la supervisione/coordinamento del 118 competente.
4) Saranno potenziati sui mezzi ALS i servizi di telemetria (peraltro già in
funzione) con trasmissione diretta degli ECG a 12 derivazioni presso le UTIC
degli ospedali di destinazione del pz. acuto.
5) E' allo studio un sistema di "semafori intelligenti" che interverrà quando
le ambulanze si dovranno recare in ospedale in codice rosso, e farà si che
calcolando i giusti tempi in base alla loro posizione e velocità tramite un
sistema GPS, esse troveranno sempre il semaforo verde lungo la propria
direzione di destinazione.
Mah, chissà se veramente sarà possibile, comunque detto così mi sembra
veramente molto bello pensando anche a tutti gli sforzi che i nostri vigili
urbani hanno fatto per presidiare le vie di fuga verso gli ospedali in
occasione del recente disastro aereo di Linate...
Brevemente questi sono quindi gli aspetti che ho ritenuto importante portare
anche alla vostra attenzione. Sperando di avervi fatto cosa gradita vi saluto
caramente.
Davide
-- 
Posted from  [62.211.139.159] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mah, chissà se veramente sarà possibile,
Ah.. ecco... sara' veramente possibile??
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air:


grazie delle informazioni, anche se credo che il sistema dei semafori sia un
po' troppo incasinato da gestire!!!!
mimmo

 ha scritto nel messaggio
news:7961829573368e61b0f...@mygate.mailgate.org...
Ciao Davide. Innanzitutto grazie per le info. L'unica cosa che mi lascia
perplesso
è il punto 3 (aumento degli ALS); considerando che la tendenza che sembra
emergere è l'utilizzo a Milano di auto al posto delle ambulanze, come
va interpretata la cosa ?
Che gli ospedali avranno anche ambulanze da utilizzare per i trasferimenti
e se necessario potrebbero anche essere inviate per servizi di emergenza ?
Ciao,
Cris

 po' troppo incasinato da gestire!!!!
Quel sistema (se e' quello che penso io) era stato gia' sperimentato mi
pare a Monza.
Le ambulanze erano dotate di una trasmittente che ad una certa distanza
dal semaforo inviava un segnale ad esso (naturalmente solo ai semafori
predisposti) in modo da far scattare il verde con un congruo anticipo.
Il tutto era descritto in un articolo di un vecchio numero (sara' di
almeno un paio di anni fa) di N&A, e se ricordo giusto il sistema era
sviluppato dalla 3M.
Non so se dalla sperimentazione si sia passati all'applicazione vera e
propria...
-- 
Ciao,   |                        
sno...@libero.it
Lorenzo | Ringrazia Dio che porto la corazza, se fossi scorazzato farei
	| un macello (A. De Curtis)
 

 e se necessario potrebbero anche essere inviate per servizi di emergenza ?
Ciao Cris, effettivamente mi ero posto anch'io la questione, solo che il
convegno era pieno di medici, primari, direttori sanitari, dott, prof, ing,
arch, rag, geom, lup man, gran farabutt, pezz di merd, figl di putt, eccetera
eccetera, e quindi io da giovane studente nonchè crapa de vuluntari non ho
onestamente avuto il coraggio di porre il quesito.
Posso però azzardare delle mie ipotesi del tutto personali:
- l'ospedale contatta il 118 che gli invia un BLS ed un ALS
- l'ospedale ha già delle sue ambulanze magari attrezzate come CMR con già
  l'autista, per cui chiederà al 118 il solo invio dell'ALS
- ...boh...???!!!
Quest'ultima terza ipotesi mi sembra la più verosimile...!! :-)))
Tuttavia mi sento però di escludere l'ipotesi che avevi fatto tu e cioè che gli
ospedali avranno delle automedicalizzate da utilizzare anche per le emergenze
extraospedaliere primarie, anche perchè se ogni ospedale avesse la sua
medicalizzata per i trasferimenti urgenti cadrebbe tutto il discorso a monte
del coordinamento/supervisione del 118.
Saluti, Davide
-- 
Posted from  [62.211.139.236] 



ciao Lorenzo, il sys è già in uso in molti paesi europei, ma se pensi che a
Milano i semafori sono molto, ma molto incasinati, la cosa non mi sembra
proponibile... magari solo su circonvallazioni e grandi direttrici!!!
Saluti
mimmo

 wrote:
|8--->Ciao a tutti, ieri pomeriggio si è tenuto nel mio ospedale un interessante
|8--->convegno dal titolo "Esperienze di cooperazione interospedaliera per il
|8--->trattamento delle urgenze-emergenze in ambito cardiovascolare". Al di là degli
|8--->aspetti tecnici emersi circa le nuove terapie delle sindromi ischemiche
|8--->cardiache, ritengo interessante segnalare qui di seguito degli argomenti di cui
|8--->si è discusso e che sicuramente saranno utili anche ai soccorritori delle
|8--->ambulanze.
|8--->
|8--->1) La presenza del DAE sui mezzi BLS in convenzione a Milano è ormai questione
|8--->di poco (si parla addirittura dei primi mesi del 2002). Per chi fosse
|8--->interessato segnalo anche che nella D.G.R. n° VII-5922 del 02/08/2001 potete
|8--->trovare la normativa riguardante gli interventi cardiologici nell'ambito
|8--->dell'emergenza-urgenza (e quindi si parla anche dei DAE). Purtroppo non ho
|8--->trovato sul sito della Regione Lombardia il testo integrale di tale delibera...
Ciao Davide, di tutte le cose interessanti che ci hai comunicato
questa è quella che posso confermare con assoluta certezza.
Il progetto è in partenza... prob saranno 3 o 4 associazioni nella
fase sperimentale ad avere gli AED sui bls... (Bianca, CRI e ANPAs).
La formazione dei primi soccorritori dovrebbe partire verso Gennaio.
In realtà ho qualche numero più preciso ma preferisco non postarli
prima che la cosa sia veramente ufficiale.
E forse anche Milano finalmente si sveglia... :-)))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 prima che la cosa sia veramente ufficiale.
Ciao Linuz, sai che cosa mi è venuto in mente? Attualmente noi non conosciamo
come saranno i protocolli di intervento quando entreranno in attività gli AED,
però potrebbero verificarsi delle situazioni curiose...
Poniamo l'esempio di una chiamata al 118 per un pz. cardiopatico in ACC:
attualmente viene inviato il BLS più vicino seguito poi dall'ALS più vicino.
Durante la sperimentazione dei 3-4 BLSD, qualora l'ALS più vicino fosse più
distante rispetto al BLSD, verrebbero inviati in sequenza:
- il mezzo BLS più vicino
- il mezzo BLSD più vicino
- il mezzo ALS più vicino
per un totale di ben tre mezzi per una chiamata sola...!!
Sicuramente è giusto così, però spero che la sperimentazione solo su alcuni
mezzi duri poco e che si diffonda brevemente a tutti, altrimenti a lungo andare
secondo me sarebbe un po' uno spreco (di tempo e di mezzi)...
Saluti, Davide
-- 
Posted from  [62.211.142.249] 


 prima che la cosa sia veramente ufficiale.
Uhmm... fammi pensare..... la Croce Rosa Celeste e la SOS Lambrate
(chissà come mai queste 2 croci...) + sicuramente la Bianca Centro
e chi altro ?? La CRI forse ?   ;-)
Cris

 secondo me sarebbe un po' uno spreco (di tempo e di mezzi)...
Ma, penso sia poco probabile che sarà fatto in questo modo.
Penso sia + probabile il BLS più vicino (e se a parità di distanza o quasi
il BLSD più vicino) e l'ALS.
Il discorso è che sicuramente si ritornerà alla situazione cittadini di
serie A
(vicini a macchine BLSD) e cittadini di serie B... :-(
Francamente non capisco proprio cosa debba essere ancora sperimentato...
mah..
Cris

proponibile... magari solo su circonvallazioni e grandi direttrici!!!
perche?
il sistema "opticom" funziona con un tlc. 
a parte il costo non vedo questa grossa difficolta' (giuro che pero'
non conosco la tecnologia di trasmissione IR/laser/radio...)
quale pensi sia il problema l'interferenza con semafori "vicini"?
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach


Scusate la citazione ma: culattoni raccomandati :-))))
Ciao
mimmo
contento che la propria associazione sia un fantasma

 -
No, non penso assolutamente che il grosso problema sia questo, anche perché
di soluzioni ce ne sono tante, ma piuttosto i costi di gestione: quanti
semafori ci sono a Milano? Chi si occupa della gestione? Tempi di
intervento? Anche perché riparare un affare del genere non è proprio
sostituire una lampadina. Ma sai poi quanto tempo passa a Milano perché una
centralina semaforica di un incrocio venga riparata? Almeno 2 ore, e poi
perché si tratta di viabilità ordinaria. Capiamoci, in che termini vengono i
soldi in tasca a qualcuno? Mi spiego meglio: purtroppo in Italia ogni spesa
amministrativa deve avere il suo ritorno; che ritorno avrebbe una cosa del
genere? E poi come farebbero a sapere quale semaforo usi in uscita da una
rotatoria? Li tieni tutti sul verde? A mio parere, con la dovuta prudenza, a
Milano si può andare avanti così, anche perché l'essenziale IMHO non è tanto
una semaforo rosso, ma piuttosto il traffico, e quello, mi dispiace, ma non
si risolve!!!
Ciao
mimmo

rotatoria? Li tieni tutti sul verde?
no al contrario, ammesso che esistano problemi di taratura, li tieni
tutti sul rosso (visto che dal CdS non sono contemplate combinazioni
alternative tipo rosso e arancio in contemporanea)...
comunque se mi dici che il problema e' burocratico non entro neanche
nell'argomento: l'ufficio complicazione affari semplici e' quello con
piu' mole di lavoro in CBM non oso immaginare cosa succeda nelle
amministrazioni comunali


On Mon, 3 Dec 2001 22:19:46 +0100, "HAL 9000"
<c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
|8--->Ma, penso sia poco probabile che sarà fatto in questo modo.
|8--->Penso sia + probabile il BLS più vicino (e se a parità di distanza o quasi
|8--->il BLSD più vicino) e l'ALS.
|8--->Il discorso è che sicuramente si ritornerà alla situazione cittadini di
|8--->serie A
|8--->(vicini a macchine BLSD) e cittadini di serie B... :-(
|8--->Francamente non capisco proprio cosa debba essere ancora sperimentato...
|8--->mah..
Visto che i dindi li caccia fuori la Regione evidentemente vorranno
avere dati freschi che riguardano la realtà milanese prima di comprare
AED per tutti...
In ogni caso sono assolutamente d'accordo con te...


 wrote in message
|8--->news:3c0bb642...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->
|8--->> Ciao Davide, di tutte le cose interessanti che ci hai comunicato
|8--->> questa è quella che posso confermare con assoluta certezza.
|8--->> Il progetto è in partenza... prob saranno 3 o 4 associazioni nella
|8--->> fase sperimentale ad avere gli AED sui bls... (Bianca, CRI e ANPAs).
|8--->> 
|8--->> La formazione dei primi soccorritori dovrebbe partire verso Gennaio.
|8--->> In realtà ho qualche numero più preciso ma preferisco non postarli
|8--->> prima che la cosa sia veramente ufficiale.
|8--->
|8--->
|8--->Ciao Linuz, sai che cosa mi è venuto in mente? Attualmente noi non conosciamo
|8--->come saranno i protocolli di intervento quando entreranno in attività gli AED,
|8--->però potrebbero verificarsi delle situazioni curiose...
Ciao Davide, mmmmmhhh... penso che moooooolto a breve avrò info molto
più aggiornate...
Per il resto io non credo che avverrà questo, sai ?
Penso che invece i mezzi BLSD sparsi sul territorio verranno
distribuiti in modo più uniforme possibile e partiranno se il sospetto
ACC è sufficientemente vicino...
Inoltre non è detto che ci sarà solo un mezzo per associazione in
servizio simultaneamente... penso che potranno essercene di più.
Cmq tra veramente poco sapremo come funzionerà... spero... !


 In ogni caso sono assolutamente d'accordo con te...
Ho visto sabato scorso ad un convegno i risultati di Piacenza e il sistema
nuovo che useranno.
Spero vivamente che Milano usi un sistema diverso altrimenti il gioco non
vale la candela.
Ciao
Daniele C.

 ha scritto nel messaggio
|8--->news:3c0bb642...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> Ciao Davide, di tutte le cose interessanti che ci hai comunicato
|8--->> questa è quella che posso confermare con assoluta certezza.
|8--->> Il progetto è in partenza... prob saranno 3 o 4 associazioni nella
|8--->> fase sperimentale ad avere gli AED sui bls... (Bianca, CRI e ANPAs).
|8--->>
|8--->> La formazione dei primi soccorritori dovrebbe partire verso Gennaio.
|8--->> In realtà ho qualche numero più preciso ma preferisco non postarli
|8--->> prima che la cosa sia veramente ufficiale.
|8--->
|8--->Uhmm... fammi pensare..... la Croce Rosa Celeste e la SOS Lambrate
|8--->(chissà come mai queste 2 croci...) + sicuramente la Bianca Centro
|8--->e chi altro ?? La CRI forse ?   ;-)
Mah... Cris... diciamo che l'unica new entry rispetto alle mie info è
la SOS Lambrate... :-)))
[MODE BISBIGLIO ON]
Perchè queste due ANPAs...? Io giuro che non lo so...!
[MODE BISBIGLIO OFF]


[CUT]
Uhmm... fammi pensare..... la Croce Rosa Celeste e la SOS Lambrate(chissà come mai queste 2 croci...)
[CUT]
perchè, hai qualcosa contro la mia beneamata SOS LAMBRATE ??????
comunque anche io sapevo in questo modo ( .. o forse insieme alla Lambrate c'era la Viola ... mah !...)
CIAO  :-)
MATTEO

 vale la candela.
e cioč ? spiegacelo....
Cris

 Perchč queste due ANPAs...? Io giuro che non lo so...!
mah, perchč sei poco malizioso se no sapresti il perchč...
Cris

 proponibile... magari solo su circonvallazioni e grandi direttrici!!!
si probabilmente si... mi immagino semafori tipo quello Novara ang. S.
Giusto, con due ambulanze in arrivo in urgenza (caso ipotetico sia
chiaro) da due direzioni diverse (es. una dal tunnel di S Siro l'altra
da Via Novara), e il semaforo che va in tilt perche' non sa a chi dare
il verde ;-))))
chi vivra' vedra'...
-- 
Ciao,    |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |             Linux User # 238283

 ha scritto nel messaggio
|8--->news:3c0cf47a...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> Perchè queste due ANPAs...? Io giuro che non lo so...!
|8--->
|8--->mah, perchè sei poco malizioso se no sapresti il perchè...
Ecco... addesso mi scervello allegramente...
Si... è vero sono poco malizioso... quindi... SCRIVIMI IN PRIVATO !!!
Sennò non dormo nelle prossime notti !!! :-)))


 ( .. o forse insieme alla Lambrate c'era la Viola ... mah !...)
Noi sicuramente no.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------


E pensa poi a certi autisti che, sicuri di aver strada libera volano agli
incroci, come a volte si vede nelle preferenziali!!!
mimmo

...


 wrote in message
news:9uhvb1$8g9ms$1...@ID-83775.news.dfncis.de...

Ciao a tutti ma se l'ACC capitasse in periferia esempio Rozzano il 118
manderebbela viola rozzano poi  il BLSD
poi alfa 6???
ma se inquel caso alfa 6 è impegnata il 118 manderebbe la rosa celeste o la sos
lambrate che ha il DAE che ci metterebbe minimo mezz'ora ad arrivare a Rozzano
e un 15 min per trovare la via!!!
-- 
Posted from 
ppp-62-11-62-226.dialup.tiscali.it
 [62.11.62.226] 


 wrote:
|8--->Ciao a tutti ma se l'ACC capitasse in periferia esempio Rozzano il 118
|8--->manderebbela viola rozzano poi  il BLSD
|8--->poi alfa 6???
|8--->ma se inquel caso alfa 6 è impegnata il 118 manderebbe la rosa celeste o la sos
|8--->lambrate che ha il DAE che ci metterebbe minimo mezz'ora ad arrivare a Rozzano
|8--->e un 15 min per trovare la via!!!
Ciao Andrea, se hai letto i post precedenti hai compreso che non sono
ancora noti i dettagli della sperimentazione...
Quando avremo qualche info in più potremo discuterne ampiamente... per
ora si possono fare solo illazioni...
In ogni caso personalmente non credo che il BLSD andrà in appoggio al
BLS e poi l'Alfa andrà in appoggio a tutti e due... insomma... che
cinema sarebbe !!! :-))
Penso che i sostanza, soprattutto nella fase sperimentale, chi avrà la
fortuna di avere il BLSD vicino avrà, per l'appunto, la fortuna di
avere un' intervento forse in grado di salvargli le penne...
Ma tutte queste, ripeto, sono solo supposizioni...
Staremo a vedere...


1) La presenza del DAE sui mezzi BLS in convenzione a Milano
curiosita' personale:
sapete se i DAE vengono forniti dalla CO o sono di propieta'
dell'associazione, se devono avere qualche specifica aggiuntiva alla
CE 93/42 e se e' previsto qualche tipo di rimborso per
l'apparecchiatura e per le piastre?


 wrote:
|8--->
|8--->>1) La presenza del DAE sui mezzi BLS in convenzione a Milano
|8--->
|8--->curiosita' personale:
|8--->sapete se i DAE vengono forniti dalla CO o sono di propieta'
|8--->dell'associazione, se devono avere qualche specifica aggiuntiva alla
|8--->CE 93/42 e se e' previsto qualche tipo di rimborso per
|8--->l'apparecchiatura e per le piastre?
Che io sappia... non si sa ancora assolutamente nulla !
Byez !
LinuZ
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LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
