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Titolo: L'utilita' del divisore Wilkinson...che ne pensate? E le linee di ritardo?

Dovendo (o, rectius, volendo) metter su due verticali in fase, ho accumulato 
una enorme mole di documenti (che a me sembrano comunque pochi) e schemi 
relativi a questo tipo di antenna. Ho l'arrl vertical antenna, more vertical 
antennas, l'antenna book e persino il low band dxing. In piu' mi sono 
stampato quanto scrive sul proprio sito l'ottimo Paolo i4ewh. Quest'ultimo 
in particolare utilizza un divisore Wilkinson (o, meglio, tre Wilkinson 
power splitters) per le proprie verticali in fase. Il pregio di questo tipo 
di divisore (se si riescono a trovare le resistenze) e' nell'esatta 
ripartizione della potenza applicata alle antenne. Pur tuttavia, esso e' 
scomparso dalla letteratura (vedasi Low band Dxing) e, anzi, e' caduto in 
disgrazia in quanto si sostiene che esso non ripartisca bene le correnti e 
che un sistema basato su tratti di cavo coassiale a 1/4 d'onda da 75 ohm 
semplice semplice sia la soluzione migliore. Voi che ne pensate? Il 
Wilkinson rende il sistema piu' morbido?
In piu', ed e' qui il vero problema perche' tutto sommato un resistore da 
100 ohm 10 w non induttivo lo si puo' sempre saldare) sembra che la 
lunghezza elettrica della linea di ritardo in un sistema a cardioide secondo 
Low band dxing non debba essere di 90° elettrici ma di 70°. Solo infatti un 
ritardo di questo tipo consente di garantire un F/B di 20/25 db contro i 
12/15 di un sistema che usi una linea di ritardo di 90°.
Faccio presente che sono un assoluto principiante e volevo confrontarmi per 
capire se qualcuno di voi ha mai sperimentato una linea di ritardo cosi' 
realizzata (piu' corta) e con che risultati.
Grazie
ik8vwa/i2
E il marconista sulla sua torre,
le lunghe dita celesti nell'aria,
riceveva messaggi d'auguri
per questa crociera straordinaria.
E trasmetteva saluti e speranze
in quasi tutte le lingue del mondo,
comunicava tra Vienna e Chicago
in poco meno di un secondo.
E la ragazza di prima classe, innamorata del proprio cappello,
quando la sera lo vide ballare lo trovò subito molto bello.
Forse per via di quegli occhi di ghiaccio così difficili da evitare,
pensò "Magari con un pò di coraggio, prima dell'arrivo mi farò
baciare".
Francesco DeGregori

 Low band dxing non debba essere di 90° elettrici ma di 70°.
In un sistema di quel genere il rapporto fronte/retro è relativo alla 
somma degli sfasamenti elettrico e spaziale.
Dovendo scegliere io opterei per uno sfasamento elettrico di 90 gradi 
(molto semplice da misurare) ed otterrei il miglior rapporto f/b 
variando la distanza tra gli elementi (aiutandomi col NEC).
In quanto a saldare resistenze da qualche parte, sono più favorevole ad 
aggiustare quel po' di disadattamento con l'accordatore, che a sapere 
fin da subito che la potenza che posso sperare di recuperare (in quanto 
reattiva) sarà invece dissipata da qualche parte.
saluti sperimentali
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info

(aiutandomi col NEC).
Questo mi piace di meno, una volta piazzate le antenne non e' sempre facile 
muoverle. Inoltre pur non avendoli mai utilizzati diffido dei programmi 
computerizzati...

E chiedo ancora: ho realizzato la scatola di commutazione (switching box che 
andra' posta tra le antenne) mai i rele' di cui disponevo e che ho 
utilizzato sono piccoli due vie due scambi da 2 A. Applicando max 75 w pep 
li friggero'? 

 computerizzati...
Il sw funziona bene se il sistema di antenna non ha ostcoli attorno.
Ma adesso mi viene in mente una simpaticissima autostruzione che ho 
visto su internet da qualche parte: un accordatore con cavi coassiali a 
commutazione binaria.
Potresti realizzare una linea di ritardo con pezzi di coax commutatbili, 
ognuno lungo la metà del precedente. Con sei pezzi di coassiale (penso 
ai 20m) da 2m a 30cm realizzi una linea di ritardo variabile con 
precisione migliore di un grado di sfasamento!
saluti binari


 due vie due scambi da 2 A. Applicando max 75 w pep li friggero'? 
A occhio direi di no, alla peggio senti il botto! :)
saluti eplosivi



Si pero' siccome sono ignorante non capisco come faccio a misurare sta' 
linea! Come e cosa devo misurare? Con che strumento? In pratica mi dici di 
prendere lo stub a 1/4 d'onda (90° elettrici cioe' lambda quarti x fattore 
di velocita' del cavo usato), moltiplicarlo per due e poi? Dove e a chi lo 
collego? Per misurare cosa?
Guaglio' la cosa per te e' semplice ma per me e' arabo. 

 Dove e a chi lo collego? Per misurare cosa?
Mi spiego con un esempio:
Devi fare una linea di ritardo a 90 gradi (quindi lambda/4) per i 20m.
Approssimativamente prendi la lunghezza d'onda esatta, dividi per 4, 
moltiplichi per il fattore di velocità del cavo che userai ed hai la tua 
linea di ritardo.
Se invece vuoi fare le cose per bene, magari perchè il fattore di 
velocità nominale non è esattamente quello vero, allora:
Cortocircuiti ad una etremità uno spezzone un po' più lungo di quanto 
ottenevi col calcolo precedente.
Con l'analizzatore ti porti a una frequenza esattamente doppia di quella 
a cui userai la linea di ritardo.
Misuri l'impedenza e cominci pian piano ad accorciare il cavo finchè non 
otterrai un cortocircuito perfetto.
A questo punto avrai realizzato una linea di ritardo a 90 gradi per la 
frequenza che ti serve.
saluti pratici


Grande! Ma che valore mi deve indicare l'analizzatore per farmi sapere che 
la linea e' in corto circuito?
Grazie 

 la linea e' in corto circuito?
:-) A occhio e croce un bello zero tondo!
saluti infinitesimali


 ha scritto nel messaggio 
news:fnid31$gv6$1...@tdi.cu.mi.it...


 Ok, perfetto, ora mi salvo tutte le spiegazioni, grazie ancora doc!
Di nulla! E' robetta che trovi dappertutto se fai qualche ricerca su google.
saluti risaputi


Non scherzare, sono mesi che scarico roba da google ma delle verticali in 
fase si parla poco. In ogni caso stasera facendo dei test ho gia' bruciato 
un diodo che avevo montato tra i contatti di almentazione a 12v di uno dei 
rele' per proteggerlo dalla RF, e vabbeh, non ci metto nulla per 
sostituirlo, visto che comunque nessuno li protegge (almeno da quel che ho 
visto) e seguendo le perplessita' che trapelavano da uno dei tuoi posts ho 
provveduto a ordinare un'altra coppia di relè più robusti, uno da 8 A e uno 
da 10, visto che anche secondo me quei due li' da 2A faranno un botto... 

 [...] e seguendo le perplessita' che trapelavano [...]
Io veramente pensavo che i relè reggessero! :)
In fondo 100w in condizioni di ros unitario a 50ohm corrispondono a 
1.4A, e visto che quando i relè commutano (in ricezione) non c'è potenza 
da trasportare...
Vuol dire che hai i relè pronti per quando vorrai "'o scarpone".
saluti previdenti


Ho usato nel 90% dei casi chiavi di ricerca come Phased array,
vertical phased array, vertical phased arrays, two element phased
arrays and so on... ma non e' poi cosi' diffuso!

12/15 di un sistema che usi una linea di ritardo di 90°.
Bisogna considerare che una realizzazione del genere e' piuttosto
impegnativa, e sicuramente conviene partire con due sole verticali per
farsi un po' di esperienza.  In ogni modo bisognerebbe che tu
recuperassi l' Handbook del 1982 (oppure 1983?) con l' articolo
originale di W1CF che progetto' il sistema, se non ricordo male
secondo lui il FB era gia' attorno a 20/25 db.
Per verificare la fase con cui alimenti le due antenne direi che puoi
usare un oscilloscopio, e per costruire le linee di ritardo io ho
misurato la lunghezza del cavo (di buona qualita') e ho moltiplicato
per il fattore di velocita'.  Non importa fare misurazioni
accuratissime perche' tanto la banda degli 80 metri e' un po' larga, e
quindi se accordi il sistema per la fonia poi non andra' bene in CW
quindi conviene tarare a centro banda e tanti saluti.
Senza le resistenze avresti un elevato rapporto di stazionarie, e io
suggerirei di metterle, a meno di non avere l' accordatore vicinissimo
alla scatola di commutazione.  Pero' in questo modo spostandoti di
frequenza cambierebbe l' accordo e la faccenda diventerebbe molto
scomoda, a meno di non usarne uno automatico.
Consiglierei anche di usare dei buoni dissipatori: non si sa mai che
ti venga voglia di comprare un lineare, e a questo punto spendendo
poco in piu' realizzi un sistema capace di sopportare della potenza.
Idem per i rele' naturalmente.
Per chi vuole divertirsi qui ci sono alcune indicazioni:
http://i4ewh.altervista.org/ShortWaves/Verticali_file/Verticali.htm
ma e' un indirizzo da usare con precauzione: c'e' una foto inadatta a
un pubblico di fascia protetta...
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org