Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: I wanna be...

Ieri sera mi sono ricreduto su un'idea che avevo da tempo.
Pensavo che l'apnea servisse per l'apnea e invece...
Tre miei allievi del corso di apnea mi hanno chiesto di brevettarli per 
le bombole.
Dopo tre mesi di corso di apnea alla prima sera con le bombole, oltre a 
pinneggiare perfettamente, si tolgono e rimettono la maschera e 
l'erogatore senza problemi, stanno in assetto, rimangono sott'acqua 
anche sotto zavorrati, fanno l'assetto coi polmoni.... sono solo un po' 
impacciati con il gruppo.
Ciao
Ghigo wanna be federal (old style) :-)


credo si tratti unicamente di acquaticità già acquisita. Molto spesso quelli
che vanno a fare i corsi ne sono totalmente privi e questo lo sai molto
meglio di me per tua esperienza diretta.
Sugar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:c4e3f9$2g8qlq$1...@ID-109702.news.uni-berlin.de...

stessa esperienza con un mio amico apneista, alla prima immersione con
bombole mi ha stupito.
-- 
Maury
www.oiziruam.it


wrote:


Ma scusa, e a cos'altro dovrebbero servire le innumerevoli
esercitazioni in piscina, se non a far comprendere che l'acqua non e'
poi cosi' dannosa e a insegnare come starci?
Ciao!
Luca


 poi cosi' dannosa e a insegnare come starci?
non ho capito la tua risposta Luca.


 ha scritto nel messaggio
news:c4e3f9$2g8qlq$1...@ID-109702.news.uni-berlin.de...


Ammetto, sono stato criptico. Desculpe.
Il ragionamento e' questo: Ghigo afferma che chi ha fatto un corso di
apnea prima di affrontare l'ARA ha molti meno problemi di chi parte ab
inizio con le bombole. Tu poi affermi come si tratti di maggiore
acquaticità acquisita. Fin qui, nulla da eccepire.
La mente mi e' pero' inevitabilmente corsa al momento in cui le
didattiche 'commerciali' - nessuna connotazione negativa, in questo,
sia chiaro, solo un modo per distinguerle dal metodo federale - hanno
dovuto il loro successo e la loro diffusione al fatto che si
cominciava a fare uso di bombole fin da subito. Successo
comprensibile, del resto, anche a me son girate le scatole, all'epoca,
quando mi sono accorto che le bombole le avrei viste solo dopo un bel
po' di esercizi in piscina.....
Se non che non tutti avevano la fortuna di giungere a un corso ARA con
la confidenza con l'acqua neccessaria per concentrarsi solo ed
esclusivamente nell'impiego dell'ARA e degli strumenti correlati.
Io non sono un istruttore - ci vuol molta passione per fare
l'istruttore, e a me non e' mai venuta... - , sia chiaro, ed e' un bel
po' che sono distante da chi fa corsi, per cui non ho il polso della
situazione attuale. Spero pero' mi perdoni  il buon Ghigo nel momento
in cui affermo che quanto da lui 'scoperto' sia un po' la scoperta
dell'acqua calda.
Ciao!
Luca


 Mako
Corsi pieni i tuoi, immagino.
Tu insegni? ti ci mantieni?
-- 
niuno.

ti ci mantieni?
No, non pago le uscite, e quando ha l'anno che gli gira bene al capo,oltre
alla maglietta/felpa/cappellino becco pure il regalo,
muta,torcia,jacket...quel che mi serve, ci stò dentro così,se mi sono
ubriacato la sera prima dormo e nessuno mi può rompere le palle ;-P
Il brevetto da istruttore non cell'ho,ho quello di assistente, proprio
perchè non me ne farei nulla, e non mi interessa pagare quote annue a vuoto,
se dovessi firmare un brevetto io, e assumermi la responsabilità se poi
questo va a farsi male, gli romperei prima il culo con nuoto ed un minimo di
apnea,ma non è quello che uno si aspetta,purtroppo tutti vogliono il
"corso-sharm", 5 immersioni (quando va bene....) e via andare col tuo bel
patacchino nuovo....non sono interessato alla cosa,quantomeno se la
responsabilità è mia, finchè firma un'altro io ovviamente faccio del mio
meglio per insegnare quel poco che sò ed esprimo un parere sul caso di dare
o no il brevetto,ma li si ferma la cosa.


 per farle vedere che non era nulla di chč, ma non c'č stato verso in 4
Detta cosě pare, anzi č, una gran pirlata.
Fossi stato il padre della ragazzina ti pigliavo a calci in culo ;-)

 
http://photorate.zapto.org/search.php?search_user=Deepboy
sguendalina, ti ha postato anche le foto, finiscilo !!!
U-59

 Fossi stato il padre della ragazzina ti pigliavo a calci in culo ;-)
Ci son arrivato per disperazione, 'un sapevo + cheffà.... :-(
Ho tentato di dare il buon esempio ma non è servito,se non a farmi avere gli
occhi rossi per una settimana (beh forse non è stata solo l'acqua ;-P)
Cmqe ho scopero che cazzo,ci vedo abbastanza bene, non è servito a lei ma a
me come esercizio mi è servito un cifro, non avevo mai provato a fare quasi
tutta l'immersione senza,compreso il ritorno, ho pure ritrovato la barca in
un posto notoriamente complicato,dove con la maschera in faccia mi perdo una
volta ogni due.....son soddisfatto, meglio per me ;-)


U-59 ha scritto:

Merda, sardafritta e cafonenauta mi hanno distratto.
Dove cazzo sono le foto?
-- 
niuno.

 Il brevetto da istruttore non cell'ho
grazie
... e il diving non è tuo,
... non ti ci mantieni ...
... quindi parli così, tanto per dire, è ovvio che al tuo posto ti puoi
permetter di essere così severo, chi ci mangia (già, chi riesce a
mangiarci?) è costretto ad accettare un buon compromesso, se no fa
l'avvocato.
-- 
niuno.

> Fossi stato il padre della ragazzina ti pigliavo a calci in culo ;-)
Sarebbe giusto. Purtroppo è però più facile vedere un padre che ti prende a
calci in culo se non dai l'agognato brevettino al tesorucio suo.
s.

riflessione. ;-))
L'ho scritto, ci sono arrivato per disperazione, mi ero gią strappato tutti
i capelli dalla testa, ho provato con la strada del buon esempio, mi č stato
anche detto di metterla davanti al fatto compiuto,avvisandola e poi
levandogliela io, ma non me la sono sentita, volevo evitare reazioni
inconsulte.
Per quanto riguarda i pericolosi numeri da circo non direi, non ho sbattuto
da nessuna parte (merito anche del mio immodestamente perfetto assetto! ;-P)
pur facendo il pelo al fondo roccioso, e ho pure ritrovato la barca su una
secca in mezzo al canale dove regolarmente mi perdo, quantomeno la cosa a me
č sevita,guradiamo il lato positivo ;-)
Se invece sono pericolosi numeri da circo per te fare una mezz'oretta scarsa
senza maschera girando a 10-12mt, beh allora la piccola pausa di riflessione
non č a me che serve ;-PPPPP
Scherzi a parte, rigiro la  patata bollente, voi come avreste fatto? Gliela
strappavate a forza bruta? non le davate il brevetto? (quello che avrei
semplicemente fatto io se non dovessi ossequiare il capo)
Sotto a chi tocca.


 non è a me che serve ;-PPPPP


Se c'era, perchč non ci ha pensato lui a come farle fare l'esercizio?
sembra stupida la cosa ma in effetti sono stato testimone piů volte di
esercizi apparentemente impossibili per l'alunno, con evidente blocco
psicologico, che diventano possibili attraverso piccoli stratagemmi
che l'istruttore applica.
del tipo fare ripetere l'esercizio in un punto dove l'alunno si sente
a suo agio, per esempio tocca ecc.
Ciao
Angelo

 
In gergo tecnico si dice che è più facile metterglielo in.... che in 
testa :-)
Ciao
Ghigo

 brevetti ripeto non li firmo io
Minchia deep, mezzora senza maschera con l'allieva a zonzo ???
Mi sei simpatico, ma rivedi ste cose !!!
Ciao
mb

testa :-)
visto che siamo in periodo di citazioni di manuali istruttori potevi
citare anche la pagina del manuale dell'istruttore che recita
Pag 94
"........ nell'esecuzione di esercizi con l'allievo in taluni casi è
necessario ricorrere a stratagemmi, quindi secondo la nota legge
secondo la quale è più facile metterglielo in culo che in testa,
l'istruttore deve prodigarsi....."
Ciao
Angelo

 Se non c'era, MA SEI MATTO??????
Non l'ho mica mollata in mezzo al canale, ce l'avevo per mano....ti pare??!!
:-O


 non è a me che serve ;-PPPPP
Deepboy,
lassa perde.
Guispi

 No, ero io l'istruttore....
Tu non sei istruttore, l'hai detto tu.
-- 
niuno.

 che l'istruttore applica.
Guarda che questi "piccoli stratagemmi" fanno la differenza fra un
subacqueo, anche esperto, ed un istruttore.
Chi non li conosce, ma vuol fare l'istruttore lo stesso perche' si sente
esperto, incappa nelle stronzate alla Deepboy (sempre con simpatia).
Guispi

 niuno.

subacqueo, anche esperto, ed un istruttore.
Si Guispi era proprio quello che intendevo, magari dal punto di vista
subacqueo le differenze possono non essere eclatanti ma relativamente
all'insegnamento l'istruttore ha una preparazione/capacità specifica
che lo differenzia dal sub anche esperto.
Ciao
Angelo

 Guispi
Nn ti offendere, ci ho messo le faccine come avevi fatto tu in precedenza
:-)
Lassa perde che?
Cmqe nessuno di voi saggi ha risposto alla mia domanda: che dovevo fare?
come dovevo comportarmi? Magari (anzi, sicuramente) imparo qualcosa no?
dimmelo tu come dovevo fare invece di sparar sentenze dall'alto dello
scranno. ;-)


 scranno. ;-)
Non c'e' bisogno di sparare sentenze. Ti sei giustiziato da solo raccontando
un episodio molto grave in termini di mancato rispetto delle piu' elementari
norme di sicurezza e responsabilita'.
Inoltre hai utilizzato un metodo di insegnamento palesemente errato.
Se banalizzi l'esercizio come haii fatto tu, rafforzi la sua frustrazione.
In pratica il messaggio che hai passato a quella poveraccia che non riusciva
a fare l'esercizio e' stato : "sei proprio una incapace, guarda come e'
facile, io ci vado persino in giro per mezz'ora.", messaggio che ovviamente
serve a far deprimere ancora di piu' un soggetto frustrato dalle difficolta'
che incontra.
Quanto agli esercizi propedeutici per far svuotare la maschera o farla
togliere ce ne sono svariati tipi e non mi pare il caso di farne in questa
sede un elenco, anche perche' per decidere il da farsi bisogna innanzitutto
valutare il soggetto con il quale si ha a che fare e le sue condizioni.
Inoltre queste cose e' bene provarle prima in piscina o in acqua molto
bassa.
Cosa avrei fatto al posto tuo non lo so, ma di sicuro non quella bravata.
Rifletti, potevi andare incontro a gravi conseguenze.
Guispi


 No, non pago le uscite, e quando ha l'anno che gli gira bene al capo ....
Piuttosto sei cosciente dei rischi che ti assumi ? Immagino che una polizza
assicurativa tu già ce l'abbia (controlla le esclusioni e che ci siano anche
le spese legali - sia per il civile che per il penale) ma questo non ti
risparmierebbe un'imputazione per un reato colposo in caso di incidente ad
un cliente che dei danni di per sè li produce.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 che dovevo fare? come dovevo comportarmi?
Innanzitutto rifiutare di portare in una normale immersione un soggetto che
avrebbe avuto dei problemi in caso la maschera, per qualsiasi ragione, si
fosse tolta.
Si tratta infatti di un'abilità fondamentale. Quanto ai modi per ovviare al
problema in questi casi si fa fare gradualmente la respirazione in superfice
senza maschera con erogatore facendo immergere la testa a tratti fin quando
il soggetto ci prende confidenza, poi in acqua bassa facendolo inginocchiare
in maniera che alzandosi si trovi con il viso fuori dall'acqua e così via,
nuoto pinnato in superficie senza maschera respirando dall'erogatore.
Tieni presente che il soggetto può ancora non controllare perfettamente la
pressione positiva nel naso e può avere la sensazione che l'acqua tenti di
entrare dal naso se senza maschera (di conseguenza va quindi perfezionata la
respirazione in acqua senza maschera anche facendo inspirare e poi immergere
il viso per espirare).


le spese legali - sia per il civile che per il penale)
Oh yes, ovviamente ce l'ho, ma vedo che ultimamente se n'è parlato maluccio
di questa tal associazione no-profit con cui sono assicurato,senza far nomi
(DAN),speriamo in bene.....ho fatto cmqe apposta la forma professional con
le spese legali e responsabilità verso terzi proprio visto le condizioni in
cui potrei (ma nn me lo auguro) trovarmi visto che faccio lezione senza il
pataccone in tasca, il diving ha in aggiuntiva la polizza sempre per non
fare nomi (DAN...) quella in formula per il diving...si ma evitiamo di
usarle ke è meglio vah ;-)


 Sguendalina, non ti distrarre. Look at the 3d subject ;-)
e i wannabe fanno lezioni, ok lascio il campo a voi, siete più esperti di me
in insulti a soggetto.
-- 
niuno.

 pataccone in tasca, 
Sei sicuro che l'assicurazione copre eventuali scazzi, visto che non 
risulti essere istruttore???
Io mi informerei MOOOOOLTO bene...
ciao
michela
-- 
www.michisub.it
"Cos'è un transetto in contesto biologico???"
"Un nano travestito da discodoris atromaculata ;-))"
[cit. Guispi]

 Mako
Secondo me toccando ferro e ammenicoli vari, se l'assicurazione puň 
trovare un appiglio per non sborsare tanti soldi non se lo lascia sfuggire.
Secondo gli standard DIWA puoi accompagnare dei non brevettati in acqua? 
Se sě con che supervisione (diretta/indiretta) da parte dell'istruttore? 
Puoi far eseguire esercizi mai eseguiti prima?
Se non sei in regola (e comunque occorre fare attenzione anche se sei 
formalmente in regola) con quanto prescritto si probabilmente si 
configura una colpa grave e la tua assicurazione non paga.
Ma anche se fossi istruttore, accompagnare un allievo non brevettato 
senza avere le tue facoltŕ di intervento al 100% (ad esempio sei senza 
la maschera) in caso di problema secondo me, da profano, configura come 
colpa grave.
SSI prescrive il certificato medico agonistico per gli istruttori 
adducendo come motivazione proprio necessitŕ di essere in buona forma 
fisica per far fronte alle emergenze. E TU TE NE STAI SENZA LA MASCHERA?
Ciao
Ghigo

 configura una colpa grave e la tua assicurazione non paga.
Attenzione che una polizza per la responsabilità civile che escluda la colpa
grave è in realtà una non polizza (data la difficoltà in concreto di
distinguere i casi di colpa grave con inevitabile contenzioso dall'esito
imprevedibile).
Dato che il nostro Deepboy è iscritto al Dan dal sito
https://www.daneurope.org/serv2a.htm
 si legge che le esclusioni
potenzialmente rilevanti nel suo caso sono: " Per quanto concerne i
subacquei professionisti, gli istruttori, gli aiuto-istruttori e le guide
subacquee, la copertura assicurativa è accordata unicamente a condizione che
questi assicurati soddisfino ai requisiti richiesti dalla rispettiva
Federazione od Organizzazione didattica per essere abilitati a svolgere le
attività corrispondenti al loro grado di brevetto."
Di conseguenza potrebbero esserci dei problemi per una guida che svolge
attività di istruttore a meno di considerarla attività colposa di un aiuto
istruttore.
Altra limitazione è la seguente:
"Le persone assicurate hanno l'obbligo di osservare strettamente le Leggi,
le prescrizioni e le ordinanze emanate dalle autorità. Se le persone
assicurate violano gli obblighi che incombono loro in virtù del presente
contratto, decadono dai benefici della copertura assicurativa, a meno che
non provino che tale violazione, tenuto conto delle circostanze, non è
imputabile a dolo o che il sinistro si sarebbe verificato anche se essi
avessero adempiuto i loro obblighi"
Da tener presente che tali clausole, quando a stipulare è un'organizzazione
terza come il Dan sono il risultato di un tira e molla con le varie
compagnie assicurative che, in polizze quali la responsabilità civile con
massimali alti o infortuni caso morte, tendono a minimizzare il rischio. Il
problema fortunatamente ancora non si pone per le polizze che coprono le
spese collegate a incidenti (spese mediche, trasporti etc.) dove il tasso di
mutualità è alto.
A Deepboy va inoltre ricordato che in Toscana l'attività di guida (con un
distinguo per attività di mero allenamento) è subordinata all'essere una
guida ambientale con sanzioni amministrative in caso di violazione


Se sě con che supervisione (diretta/indiretta) da parte dell'istruttore?
Si posso accompagnare dei non brevettati, fare il corso e rilasciare
personalmente (firmando) il brevetto di Basic Diver (zero stelle cmas), il
livello prima dell'OWD (una * cmas)...quello dei bimbi praticamente.
Riguardo alla supervisione non so, mi informo.


Non entro nel merito della questione, non ho le competenze per farlo.
Non condivido pero' il passaggio che riporto qui sotto.
Chi mi ha insegnato a nuotare, ahime' molto tempo fa, e' stato un
praticone che, dopo che avevo frequentato innumerevoli corsi di nuoto
inutilmente, mi ha preso per mano e, lui a corpo libero e io con un
giubbotto salvagente, mi ha portato al largo con la barca, mi ha
portato in acqua con lui e mi ha ben spiegato come, se lui non andava
sotto acqua con facilita', non c'era alcuna ragione valida per cui per
me non fosse la stessa cosa.
Il che mi fa pensare - ma sono pronto a essere smentito - che talvolta
i blocchi psicologici si superano con approcci assolutamente informali
e fuori dagli schemi consueti.
Ciao!
Luca 


 e fuori dagli schemi consueti.
Ti smentisco categoricamente.
L'approccio di cui parli tu' e' "darwiniano".
Chi reagisce bene si sblocca, chi reagisce male si blocca del tutto.
Ergo non puo' essere utilizzato come metodo di insegnamento.
Guispi

 Non l'ho mica mollata in mezzo al canale, ce l'avevo per mano....ti
pare??!!
Detta cosě E' una gran pirlata.
Pericolosa ed inutile.
Ma tu  pensa cosa puň aver pensato la ragazzina vedendo quel pirla di
istruttore al suo fianco, senza maschera, che si guarda in giro con sguardo
beota. Secondo me ha appeso pinne e brevetto ad un chiodo.
Ti č andata bene. Se ti pallonava su finivi in galera.

 da nessuna parte (merito anche del mio immodestamente perfetto assetto!
;-P)
non basta l'assetto a fare un subacqueo, tantomeno un istruttore
non so chi ti abbia brevettato e cosa ti abbia insegnato, ma non è stato
fatto un buon lavoro.
è evidente
L.