Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: software per immersioni

Ho trovato girando in rete il programma Scubeginners , sto programmino 
dovrebbe consentire di farsi virtualmente delle immersioni con tanto di 
strumentazione, infatti l'ho trovato anche presso alcuni negozi on line 
di subacquea. Ho provato ad acquistarlo su ebay e dopo aver pagato, il 
venditore mi ha restituito i soldi per aver perso il Cd relativo.
Ma in realta' vi e' capitato di provarlo o magari qualcuno sa dove 
scaricarlo anche a pagamento ?
saluti e auguri a tutti

 Ho trovato girando in rete il programma Scubeginners
SCUBEGINNERS v1.1 - Il mistero di dive island ?????
Sta roba qui?
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 Sta roba qui?
Esatto dovrebbe essere il titolo originale, Sinceramente ho visto 
qualche screenshot e non ho capito che livello di serieta' possa avere 
a livello tecnico.
Saluti Labotronika

Dopo dura riflessione, labotronika ha scritto :
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un pò di pazienza e ti do dire di più :p
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 un pò di pazienza e ti do dire di più :p
dunque, è un'avventura grafica "punta e clicca" per ragazzini... ora 
chiamarlo software mi pare eccessivo, è solo un gioco.
Magari andando avanti diventa più interessante e simula delle 
immersioni, però dovrei passarci un pò di tempo a giocare e in sto 
periodo non riesco proprio...
Se ti interessa scrivimi in privato, l'email è valida :)
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Il 26/12/2008, Felix ha detto :
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Ti ringrazio per l'informazione , sinceramente pensavo a qualcosa di 
piu' importante. Se esistesse sarebbe veramente interessante un 
software di simulazione per immersioni , magari realizzato con la 
risoluzione odierna dei normali simulatori o giochi.
Comunque grazie ugualmente e auguri per il next 2009.
Labotronika

 risoluzione odierna dei normali simulatori o giochi.
Scusa, ma cosa dovrebbe fare un software di simulazione per immersioni????
Se intendi un simulatore di profilo decompressivo ne esistono decine, con 
diversi possibili metodi decompressivi monomiscela e multimiscela. Alcuni 
mostrano anche la saturazione dei tessuti in base ad un profilo impostato.
http://www.google.com/search?num=100&hl=it&q=decompression+software+dive
Non vedo che altra tipologia di simulazione possa esserci che non sia 
catalogabile tra i giochi.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 catalogabile tra i giochi.
Non ho avuto modo di visitare tutti i punti derivati dalla ricerca di 
google, ma in pratica intendevo un software capace di simulare in tutto 
e per tutto una vera immersione, di conseguenza anche a livello di 
pianificazione , controllo delle attrezzature , controllo dei parametri 
in acqua e anche decompressione se necessaria. A livello didattico 
offrire un prodotto di questo tipo ai neofiti potrebbe essere 
vantaggioso,i simulatori possono sembrare dei giochi ma non lo sono,non 
dimentichiamo che esistono i simulatori di volo , usati per addestrare 
i piloti , cosi come altri tipi usati in ambito militare che simulano 
in grafica vere e proprie azioni di guerra, se non quelli usati a 
livello di addestramento chirurgico, o quelli usati per valutare 
l'idoneita' alla guida.  Se consideri che quando ho preso il primo 
brevetto ho duvuto calcolare il profilo d'immersione dall' inizio alla 
fine su carta , utilizzando le tabelline apposite, avere uno strumento 
di questo tipo mi sembrerebbe utile per  l'addetramento all' asciutto 
di nuove reclute.
Di nuovo auguri
Labotronika
http://www.webalice.it/begbruni

 per  l'addetramento all' asciutto di nuove reclute.
Beh, stai dicendo che sarebbe meglio disabituare a fare
due calcoletti e tenere i neuroni in allenamento? Non
capisco, non è per ironia.
ciao!
Apx.

 per cui un errore sarebbe una catastrof
Mi trovi in piena contestazione per quanto riguarda questa 
affermazione.  L'immersione e' una cosa delicata e secondo me non e' 
mai il caso di prescindere da questo concetto.
Saluti
Labotronika

 Labotronika
Quindi la simulazione va fatta:
con la spinta di galleggiamento, il freddo, i movimenti limitati, la 
narcosi da azoto, la corrente, la stanchezza, la visibilitï¿œ 
limitata...etc. etc.
L'unico modo ï¿œ andare in acqua... e anche la piscina serve relativamente.
Ciao
Ghigo

 questo concetto.
Molto bene; potremmo parlare del fatto che la percentuale
di incidenti è bassissima e come minimo vuol dire che se è
una cosa delicata è anche suscettibile di essere appresa
in sicurezza. Se fosse come dici, le varie componenti in
ballo come rapporto costi/benefici, questioni
socioeconomiche eccetera, avrebbero imposto da sé i
simulatori.
Ma i simulatori non servono per una ragione molto
semplice. Tutti i marmocchi fanno il bagno e vanno al
mare, ci sono milioni di italiani che gremiscono le coste
d'estate. Così facendo il senso propriocettivo dello stare
in acqua, il galleggiamento, l'assetto e via dicendo,
vengono appresi da tutti in qualche misura e con la
possibilità di fare molte prove, per dirla così. Chi arriva
a pensare di fare un corso sub, la simulazione se l'è
fatta senza saperlo nel corso di tutta la vita. Molto
probabilmente ci saranno fattori anche innati, di specie.
Il che non è vero per aprire la pancia a qualcuno o
pilotare un aereo a meno che i nostri progenitori non
pilotassero gli pterodattili (prego di non prendere alla
lettera il paragone, cerchiamo di andare al senso del
problema, eh...). Lo si vede mettendo un marmocchio in
acqua; il senso del nuoto ce l'ha, di solito, di suo se
non gliela si mette in termini di un'esperienza traumatica.
La mia ipotesi può anche essere totalmente sballata, nel
qual caso però rimarrebbero da giustificare costi e
attrezzature elevatissimi per migliorare margini di
sicurezza già altissimi. Se ce ne fosse la necessità si
sarebbero già imposti, o no? Quanti incidenti mortali ci
sono in conseguenza dei quali la comunità degli utenti
"richiede" mezzi didattici così sofisticati? Just curious,
non ho statistiche sottomano in questo momento.
ciao ciao
Apx.

 non gliela si mette in termini di un'esperienza traumatica.
Ah beh, dai un bisturi in mano alla mia nipotina e ti fa dei ricamini sulla 
pancia da far invidia a Jack lo squartatore.
La sua propensione alla chirurgia è innata :D


 :D
Vabbè, prometto che non farò l'antropologo da grande, mi
pare che non sono troppo versato :P
ciao!
C.

Archeopteryx ci ha detto :

Sinceramente rispondendo un po a tutti ho l'impressione che si stia 
facendo troppo rumore per nulla, in fin dei conti si tratta in origine 
di una curiosita' espressa nei confronti di un prodotto esistente , 
anche se si e' rivelato essere un gioco, per il resto vi faccio notare 
che il sig Bill Gates ci sta mettendo a mezzo servizio da circa 20 anni 
con i suoi sistemi operativi e con i suoi pacchetti office che la 
maggioranza degli utenti usano sempre e solo nello stesso modo, per cui 
pensare di trovare un software specifico non mi sembrava neppure tanto 
esagerato.
Poi pero' c'e' un altra cosa, non vorrei che la maggior parte di chi ha 
risposti si trovasse dalla parte giusta dello stivale e che magari 
scendendo le scale di casa si trovasse gia' in condizioni di potersi 
immergere nei migliori siti,  perche' ad esempio dalla mia citta che si 
trova al centro della costa adriatica raggiungere una meta decente come 
le isole Tremiti e' qualcosa che si puo' fare in giornata , ma di certo 
non tutte le giornate o tutte le settimane.Di conseguenza anche le 
semplici uscite propedeutiche diventano un problema. A questo punto a 
meno che non ti voglia trasformare in un novello Indiana Jones e armato 
di gommone e GPS non ti metta a ritrovare i numerosi relitti segnalati 
sulle carte nautiche , tra Ortona e Civitanova marche, cosa che in ogni 
caso ti obbliga ad immersioni su bassi fondali sabbiosi con visibilita' 
scarsissima,ti ritrovi sempre e solo a programmarti uscite verso le 
localita' della costa tirrenica, con i costi e gli imprevisti del caso.
Sono invece in completo disaccordo verso quest'aria di tranquilla 
allegria a proposito della disciplina subacquea, entrare in acqua e' 
sicuramente qualcosa di naturale , scendere a -40 o piu' indossando 
attrezzature adeguate forse non lo e'piu', penso sia un po cinico 
tirare in ballo statistiche sugli incidenti, anche perche' se guardate 
un po' piu' indietro troverete il rammarico di alcuni sub che hanno 
perso un amico in un incidente letale sul lago di garda , capitato 
proprio ad un sub espertissimo. Questa e' purtroppo la piu' classica 
delle dimostrazioni che inseriti in un contesto diverso dal normale 
siamo piu' vulnerabili di quello che pensiamo. A tale proposito senza 
offesa per nessuno , parlando di me stesso, ho da tempo evitato di 
mettermi personalmente come termine di paragone in tutte quelle 
discussioni che possono riguardare piu' persone, esperienza e 
testosterone a parte , non tutti siamo uguali, non tutti abbiamo la 
stessa eta', non tutti abbiamo la stessa preparazione fisica, non tutti 
pratichiamo la subacquea con la stessa assiduita', ecco perche' 
ritenevo utile il simulatore.
Anche secondo me il simulatore e' una buona cosa ........JAROD  :D
Saluti  e tante bollicine (buone) per il 31
Labotronika

 proprio ad un sub espertissimo.
Appunto. E' stato un triste incidente occorso ad un sub con migliaia di 
immersioni alle spalle... come pensi che l'uso di un software possa anche 
solo ridurre la loro occorrenza?
Se non sei "refrattario al panico" (cit.) basta poco per fare qualche 
puttanata quando sotto ti trovi in difficoltà (non serve nulla di eclatante, 
potrebbe bastare la semplice rottura del lacciolo della maschera per mandare 
in panico un sub) e in quel caso la simulazione è assolutamente inutile. In 
quei casi solo l'esperienza e un compagno possono avere effetti positivi.
IMHO valgono certamente di più 10 immersioni reali di 1000 simulate, per 
questo reputo un software di simulazione assolutamente inutile e superfluo.


Il 30/12/2008, THe_ZiPMaN ha detto :

Volevo ringraziarti per avermi precisato il termine "discussione", vedi 
nella vita trovi sempre qualcuno che pensa di poterti insegnare 
qualcosa e questo e' un bene, per il resto ti invito sul mio sito 
personale cosi' ci conosciamo meglio.
Nell' ultima parte del mio ultimo messaggio ho descritto come io mi 
preoccupi piu' degli altri evitando di mettermi come metro campione, 
cosa che diversamente non avviene a quanto pare in questa risposta.
Personalemente approccio la subacquea in modo contemplativo e non ne 
faccio oggetto di scarico del mio testosterone, a tale proposito c'e' 
di meglio su cui orientarsi.
Per concludere a proposito del software ritengo, che tutto cio' che non 
e' nocivo , all'occorrenza puo' diventare utile.
Saluti
Labotronika

 e' nocivo , all'occorrenza puo' diventare utile.
Ma siamo sicuri non sarebbe nocivo? Non potrebbe ingenerare falsi sensi di 
sicurezza? Non sottrae tempo ad immersioni vere?
Considera che il simulatori con cui vengono addestrati i piloti non è 
Microsoft Fligh Simulator. Viene riprodotto tutto l'ambiente proprio per 
rendere veritiera la simulazione, e mi pare che la simulazione subacquea 
possa essere individuata nella piscina, non in un PC.
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 Microsoft Fligh Simulator.
però loro si tengono allenati con quello...
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 però loro si tengono allenati con quello...
Guarda, io non sono un pilota (magari Uboot è può intervenire), ma a quanto 
ne so i piloti (per certo quelli di elicotteri ma dovrebbe essere uguale per 
gli aerei) usano il simulatore solo quando non possono volare a sufficienza 
per mantenere attivo il brevetto. Dal Trentino so che si recano a Verona che 
è il posto più vicino dove c'è un simulatore autorizzato per questo scopo.
Che qualcuno usi anche MS-FS per divertirsi non lo metto in dubbio, ma per 
divertirsi, non per "allenarsi".


 non per "allenarsi".
tenersi allenati... sottile differenza :)
Ovvio che non si esercitano sul gioco microsoft, ripassano le piste e 
la strumentazione. Così mi disse un pilota che mi ha fatto fare un pc 
ideale per giocarci con tutto al massimo dettaglio possibile. E non è 
l'unico.
Doveva esserci anche una specie di gruppo... non ricordo o ritrovo la 
richiesta che mi aveva fatto ti so dire di più.


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salve a tutti
prendo la palla al balzo per chiedere una cosa sempre di software e
sempre che non si dilunghi in menate
c'e' un prg che gestisca un gruppo di subacquei con uscite, divelog,
prestito e rientro attrezzatura come un diving? ho cercato ma solo
anni fa' c'era un prg italiano che fungeva .

 anni fa' c'era un prg italiano che fungeva .
http://www.google.com/search?q=software+gestione+diving
Ce ne sono diversi, ma non chiedermi come sono perché non li conosco.
Da quel che ho visto nulla di eclatante: un semplice DB di backend e 
un'interfaccia punta e clicca spartana scritta in roba tipo VB.
Però potrebbero essere adeguati all'uso che ne devi fare.
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