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Titolo: Record di Deborah Andollo

Ho appena finito di vedere su Rai 3 il record di Deborah Andollo. Durante il
record lo speaker intervistava un medico iperbarico che commentava la
discesa. Il medico diceva che uno dei problemi che affliggono l'apneista è
la sovradistensione polmonare diceva infatti di osservare come la Andollo
nella risalita emetteva bolle per liberarsi dell'aria in eccesso......non
capisco molto di apnea ma secondo me ha detto una grande stronzata in quanto
la sovradistensione polmonare non credo propio sia un problema per
l'apneista il quale incamera un tot di aria prima di immergersi la comprime
durante l'immersione e si espande nella successiva risalita.....ma l'aria è
sempre la stessa!!!!!
o no???
Cosa ne pensate?
Ciao
Steph

 ha scritto nel messaggio
news:q6DV8.40086$Jj7.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:q6DV8.40086$Jj7.1...@news1.tin.it...
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credo proprio che il dottore in questione abbia detto una scemenza

E io credo che ciascuno dovrebbe fare il proprio mestiere......
Ciao!
Luca Menegotto.
PS, perdonate, ma prima leggo i due messaggi del Malp, poi leggo
questo....



Date: 27 Jul 92 17:22:19 GMT
[...]
While the risk of embolism is indeed substantially reduced as a result
of avoiding breathing pressurized air at depth, it is not entirely
eliminated.  Skin divers doing breath hold diving HAVE experienced
pulmonary barotrauma.
The reason for this is the following:  When one descends, the air in
their lungs is compressed, with the total volume being reduced, and the
pressure of the air in the lung space following the ambient pressure of
the surrounding environment.  While at depth, air can and does shift
around in the lungs, much as it does in a BC while the physical
orientation of the diver changes during the dive.  For example, note
that a free diver will typically be in a head down orientation on
descent, while on ascent a head up orientation is typical.
As such, air, which is now compressed at a higher pressure, can fully
inflate some of the alveoli in the lung tissue in the areas that are
physically upright.  For these alveoli the situation is identical to
that of having taken a breath from SCUBA on the bottom.
If the weightbelt is ditched and an uncontrolled rapid ascent results,
the diver can ascend more rapidly than the air from the fully inflated
alveoli can excape to other less inflated parts of the lungs, resulting
in overexpansion and possible serious barotrauma.  Such an event is
exacerbated by narrowed bronchioles or excessive mucous in the
bronchioles, a condition that can exist in a mild form without any
apparent indication to the diver.

 
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

 
	A me sembrava fosse Luca Morelli, però non sono certo (mi riferisco 
al medico intervistato su linea blu)....

 
	A me sembrava fosse Luca Morelli, però non sono certo (mi riferisco 


 
-- 
Viper comex
Email be...@localhost.localdomain

 Quel medico mi sembra fosse Marco Brauzzi
Il conduttore che lo ha presentato ha detto dott. Morelli.
Non controbatto assolutamente quello che Malpieri ha detto, ma il commento
di Morelli, mentre facevano vedere la Andollo in risalita non era corretto,
le bolle che si vedevano erano quelle degli assistenti.
Comunque molto brava la Andollo.
Ciao
Marco M.

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.10.102070...@c64.comm2000.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.10.102070...@c64.comm2000.it...
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 certa la sua identificazione...........
Vi sono grato per le espressioni usate nei miei confronti .... ma non ero
io. L' intervistato era Luca MORELLI. 
Ritengo che quanto ha detto sia condivisibile .....
Ciao a tutti
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

" . . . . Quel medico mi sembra fosse Marco Brauzzi.......non credo sia
avvezzo a  dire stronzate. . . . . "
" . . . .  A me sembrava fosse Luca Morelli, però non sono certo (mi
riferisco al medico intervistato su linea blu).... . . ."
Mah !  Io facendo zapping ho visto qualcosa del record su Rai tre e
certamente lì stavano intervistando Luca Morelli che mi ricordo bene
avendolo già ascoltato a Latina nell'ultimo Convegno durante il quale ha
presentato un lavoro che - per usare un eufemismo - non mi pare abbia
riscontrato i favori del titolato pubblico presente nell'occasione.
Fabio Pajoncini

Ti ringrazio Massimo,
La mia non voleva essere una critica ma una ammissione di ignoranza (l'ho
anche detto nel mio messaggio!).
Vedrò di documentarmi di più ora che mi hai fornito alcuni link su cui
lavorare!
Crazie e ciao
Steph

 č
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 durante l'immersione e si espande nella successiva risalita.....ma l'aria
č
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 ha scritto nel messaggio
news:agbema$k1r$1...@newsreader.mailgate.org...
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Che figata non sapevo che si potesse aprire la bocca per far uscire la CO2 senza
emettere aria......
Glielo avete detto al Pelo che doveva farlo? Chissà quante sovradistensioni ha
rischiato...
Ciao
Ghigo


Per quanto riguarda la PDD, non sono un fisiologo e non mi permetto di
prendere le parti di una o dell'altra ipotesi, finchè ipotesi restano (e
credo sia corretto specificare quando si tratta di ipotesi), ma
semplicemente mi tengo informato e ritengo che l'informazione fornita al
pubblico debba essere sempre completa
Non voglio prendere parte ai vostri bisticci, ma ritengo che se esistono 2
scuole di pensiero sia perchè nessuna delle 2 abbia ottenuto ancora prove
certe.
Fine polemica!!!
Il mio intervento è rivolto soprattutto alle affermazioni fatte su RAI 3.
Tu stesso hai affermato che la sincope ipercapnica non esiste, sarai quindi
d'accordo con me quando dico che l'informazione data alla TV è errata.
Come pure quella sui rischi di sincope alcuni minuti dopo la fine del tuffo.
E chiaramente non si verifica con dei test successivi ai tuffi se sono
intervenute delle sincopi (dalla mia esperienza credo che sia piuttosto
difficile andare in sincope senza che nessuno se ne accorga (se poi lascino
dei segni individuabili con test non lo so).
Considerando che chi guarda una trasmissione sull'apnea in tv è
probabilmente un apneista autodidatta e che comunque non scende sicuramente
a quote paragonabili a quelle considerate, ritengo che dare un'informazione
errata come quella di emettere aria durante la risalita sia quanto meno da
denuncia, come quando un paio d'anni fa un altro illustre medico ha
affermato che il modo migliore per preparare il tuffo fosse
l'iperventilazione spinta fino al giramento di testa.
Immagino quanti al mare questa estate risalendo da un tuffo emetteranno aria
per poi andare in sincope. Speriamo solo che abbiano una buona assistenza e
che questi professionisti che vanno in tv si assumano la responsabilità
delle affermazioni che fanno in pubblico (o che il diritto provveda a non
lasciare impunite certe leggerezze).



Ghigo sai meglio di me che in risalita hai i polmoni pieni di CO2 (mi spiego
meglio l'aria che c'è nei polmoni è praticamente formata per la maggior
parte da CO2 di ritorno dalla periferia). Quello che segue è un brano del
manuale di apnea scritto da da una serie di personaggi dell'apnea
professionistica (tra cui il sottoscritto appunto per la fisiopatologia e la
medicina subacquea):
"In immersione l'aumento della pressione intrapolmonare favorisce la
diffusione dell'O2 ma ostacola quella della CO2. Infatti a -10 m. di
profondità la pressione intrapolmonare è tale che lo spostamento della CO2
avviene in senso inverso, dai polmoni al sangue e non dal sangue ai polmoni;
la riserva di O2 a livello polmonare diminuisce molto più rapidamente in
profondità che in superficie in contemporanea con il notevole incremento
della PCO2 . Il segnale di risalita comparirà quindi in ritardo in rapporto
all'O2 effettivamente consumato, cosa che, nel subacqueo inesperto con
scarsa conoscenza dei propri limiti, può dare la sensazione di poter
protrarre ancora il tempo di apnea.
In fase di risalita la pressione del gas diminuisce rapidamente sia nei
polmoni che nel sangue, con caduta dell'O2 a valori ipo-anossici che possono
provocare la perdita di coscienza del sub con conseguente rischio di sincope
e successivo annegamento per inondazione polmonare.......
Capisco che siete freschi di corso ed entusiasti di ciò che avete fatto con
Umberto (con il quale sono in stretto contatto), ma ragazzi chi ha mai detto
che si possa eliminare SOLO CO2 mantenendo la glottide aperta, quello che è
dimostrato è che anche nei praticanti l'apnea profonda, così come nei
mammiferi marini, si possono verificare barotraumi in risalita legati alla
velocità di risalita (sempre molto elevata, superiore ai 30 metri minuto) e
alla diminuzione della superficie di scambio polmonare per il Blood-Shift;
metto a vostra disposizione la mia documentazione clinica dei casi che ho
trattato per farvelo verificare.
Per quanto attiene la PDD in apnea come ho già detto non si tratta di
ipotesi ma di fenomeno scientificamente accertato mediante rilevazione con
ecodoppler di microbolle gassose (c'è la prova fotografica portata al
Convegno di Medicina Subacquea di Bologna a dicembre scorso); esiste la
prova biochimica che l'organismo produce ormoni ad alto potere
anticoagulante, anti aggregante e vasodilatante, prova che fà decadere
qualsiasi altra ipotesi (trombi piastrinici, radicali liberi e quant'altro).
Queste rilevazioni sono state fatte in più anni su profondisti dell'apnea
mediante prelievi ematici prima dell'immersione e immediatamente dopo
l'emersione, sono state fatte in piscina sia in apnea statica che in apnea
dinamica e da equipe di specialisti universitari in Medicina subacquea, in
fisiopatologia respiratoria in cardiologia sotto la supervisione oltre che
del sottoscritto principalmente del Prof. Piergiorgio Data (l'ultima risale
a Nicola Brischigiaro e al team della Omersub).
In italia non esistono 2 correnti ma un giovane collega che si contrappone
con teorie (ufficialmente smentite dalla ricerca e dalle prove scientifiche
ufficiali) e senza alcuna documentazione scientifica a quanto in precedenza
relazionato.
Non esistono test a distanza che possono dimostrare se un soggetto ha avuto
fenomeni sincopali o meno, chi afferma ciò dice una inesattezza, così come
quando si afferma che si può andare in sincope diversi minuti dopo
l'emersione non dice il vero, poichè come ha già scritto al massimo entro
30/50 sec. dall'emersione (c'è un interessantissimo filmato dei campionati
del mondo di apnea che dà ampia prova di questi episodi).
indubbiamente quando si danno certe notizie su una televisione pubblica
bisognerebbe pesare ciò che si dice perchè in effetti si corre il rischio
che degli sprovveduti si mettano ad imitare quanto vedono o sentono dire; lo
stesso vale per il discorso dell'iperventilazione che è pratica estremamente
pericolosa.
Fondamentalmente miei cari è che ognuno dovrebbe fare il suo mestiere e non
invadere i campi che non gli competono per studi, esperienza scientifica e
titoli di carriera ma si sà in Italia funziona tutto così, non si
interpellano esperti del settore a commentare determinati eventi ma, di
solito si chiama l'amico e/o il conoscente che poco o nulla ne sà
dell'argomento.
Io non ho fatto alcuna polemica, sia ben chiaro ma vi ho informato di come
stanno effettivamente le cose nel campo della ricerca scientifica
nell'immersione in apnea.
Sono a vostra disposizione con materiali e pubblicazioni per approfondire
l'argomento (tra un prelievo e l'altro.... niente niente che anche voi...ve
lo fareste fare?)
massimo malpieri

 Ho appena finito di vedere su Rai 3 il record di Deborah Andollo. Durante il
A prescindere dal medico complimenti allo staff del Cala Galera e a
Stefano
Donnini U.T.R. che ha assistito Deborah Andollo a - 100
DSA SHARK
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Massimo,
come ho già detto non ho la pretesa di avere le competenze di un fisiologo,
e nemmeno voglio mettere in dubbio il tuo lavoro (cerco solo un confronto
costruttivo).
Consentimi però che se due specialisti fanno due affermazioni contrapposte
sia quanto meno lecito chiedersi il perchè. Sarebbe interessante un
confronto diretto per sentire le argomentazioni di entrambi.
Ci sono inoltre un paio di passaggi in quello che riporti che mi suonano un
po' male (ma che forse non ho letto bene):
"In immersione l'aumento della pressione intrapolmonare favorisce la
diffusione dell'O2 ma ostacola quella della CO2. Infatti a -10 m. di
profondità la pressione intrapolmonare è tale che lo spostamento della CO2
avviene in senso inverso, dai polmoni al sangue e non dal sangue ai polmoni;
la riserva di O2 a livello polmonare diminuisce molto più rapidamente in
profondità che in superficie in contemporanea con il notevole incremento
della PCO2 . Il segnale di risalita comparirà quindi in ritardo in rapporto
all'O2 effettivamente consumato, cosa che, nel subacqueo inesperto con
scarsa conoscenza dei propri limiti, può dare la sensazione di poter
protrarre ancora il tempo di apnea...
Da quello che leggo sembra che il segnale di risalita (contrazioni
diaframmatiche) sia generato dall'ipossia, mentre a me risulta essere
conseguenza dell'ipercapnia.
...In fase di risalita la pressione del gas diminuisce rapidamente sia nei
polmoni che nel sangue, con caduta dell'O2 a valori ipo-anossici che possono
provocare la perdita di coscienza del sub con conseguente rischio di sincope
e successivo annegamento per inondazione polmonare.......
L'allagamento delle vie aeree non è una conseguenza sistematica della
sincope. In genere, se non abbiamo lo snorkel in bocca e non abbiamo
contrazioni diaframmatiche ritardate successive alla sincope (cosa che può
verificarsi se abbiamo iperventilato e quindi decarbonizzato il sangue)
inervengono dei meccanismi riflessi che impediscono all'acqua di entrare.
Comunque vedo con piacere che siamo d'accordo sul fatto che il commentatore
ha fatto delle affermazioni poco felici e potenzialmente pericolose.
Immagino ti rivolgessi a lui quando dici "ognuno dovrebbe fare il suo
mestiere e non invadere i campi che non gli competono per studi, esperienza
scientifica e titoli di carriera...". Non voglio fare il saccente solo
perchè ho fatto un corso (non ho iniziato a fare apnea con il corso
istruttori), ma sono seriamente preoccupato per le conseguenze che l'errata
informazione fatta da persone accreditate possa causare.