Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Delfini

La colpa principale è di queste organizzazioni di tipo Americano che
permettono anche a chi non ha mai visto l'acqua di diventare Istruttore nel
giro di pochi mesi avendo come unico merito la possibilità di tirare fuori
dalle tasche qualche milione di lire.
Faccio immersioni dal 1988, (da quel periodo è iniziato il fenomeno
americano e pertanto il susseguirsi di istruttori inadatti che creavano
istruttori ancora più inadatti che a loro volta continuavanoa creare
istruttori ancora più inadatti e così via) e nel corso di centinaia di
immersioni ho conosciuto molti di questi istruttori che teoricamente
sapevano anche il numero dei filetti della vite di taratura degli erogatori
ma che in immersione si impressionavano e perdevano ogni senso pratico al
minimo intoppo
--
Posted from 
adamo6.supereva.it
 [195.110.96.96] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG





qoqoqoqoqoqoq



 dalle tasche qualche milione di lire.
EL TRAPPER scrive
???
ci mette anni per incapacità o perché ha voluto accumulare la giusta
esperienza?
per fare un esempio che conosco, nel karatè ci sono dei tempi minimi che
devono intercorrere tra un esame di cintura ed il successivo che vanno dai
poche mesi per le cinture colorate agli anni per il passaggio di DAN.
Freddy scrive
La discussione dovrebbe davvero focalizzarsi su come e' ormai
mercificata la subacquea al punto tale da poter tollerare di
avere corsi in autoistruzione, istruttori a sviluppo rapido ed
incapaci di gestire allievi un metro più' sotto di quanto
scritto sul loro brevetto.
______________________________
E vabbé,
Mi ero ripromesso di lasciar correre ma il prurito alle dite che nasce
leggendo do queste perle non mi può lasciare indifferente. E purtroppo , già
sapendo di combattere una battaglia persa......................
Certo che anche volendolo sarebbe difficile collezionare una tale serie di
luoghi comuni e di insulsaggini.
E se poi andiamo a vedere chi si cimenta in tali perle, sono sempre i soliti
noti, che concluderanno: si lo dico , ma a  me non interessa fare
l'istruttore. Si lo dico , ma io sono solo un open per or. Si lo dico ma
faccio 5 immersioni all' anno.
Accomunando dunque con le critiche del sentito dire, del tanto lo dicono
anche gli altri , del ""piove, governo ladro!!!", tutta una collezione di
cose  assolutamente non supportate da conoscenza e testimonianza diretta di
quello che dicono o scrivono.
Si perché non conoscono affatto l'argomento di cui parlano, ma non avendo
nulla da dire , e forse da pensare , per vincere le frustrazioni che
accompagnano la loro vita trovano sfogo ( ma chissà quale) nello screditare.
Se daipa, freddy, o el trapper, in buona compagnia di altri ""amici""
esordissero dicendo sono istruttore de molti anni, brevetto 150 allievi
all'anno fra cui molti istruttori, ho adottato nella mia carriera diverse
didattiche. Allora i commenti di cui sopra avrebbero peso e senso
qualificante, oppure dicessero l'istruttore pinco palla della didattica KJH
e un emerito incapace perché  nel corso che ho seguito ha fatto..........,
Invece nulla più di qualche generica frase che tutto e nulla dice.
Soprattutto evidenza il nulla delle loro menti subacquee, perché vedete o
hanno ragione questi ""fenomeni"" o la grande maggioranza di sub che pratica
scuole , diving, villaggi ecc ecc che hanno reso possibile i viaggi, lo
sviluppo di didattica e attrezzature, la diffusione di conoscenze, la
nascita e la diffusione del DAN tanto per citarne alcune, passano
necessariamente attraverso l'aumento dei praticanti che porta come nota
l'abbassamento dei minimi previsti.
E' assolutamente indiscutibile, é successo per lo sci, ma e di questo pare
che ""le menti "" non si siano accorte, che  é diventato più facile e più
sicuro immergersi, le prestazioni fisico-atletiche richiese per le normali
immersioni sono diminuite, nel contempo rispetto agli anni "" d'oro"" di
qualcuno quando immersione era attività paramilitare per selezione e
addestramento, E' aumentata la scolarità e la pratica di attività fisiche
parallele alla subacquea ( molti vanno in palestra, altri fanno bike o sci o
tennis ecc ecc ) per cui parte del programma di addestramento é già
patrimonio dell' allievo e le informazione e pratiche addestrative
necessariamente si riducono, nel tempo e nel numero.
Quanto ho descritto é sotto gli occhi di tutti e chi pratica la subaqua con
continuità all' interno del"" sistema"" queste cose le vede e le conosce,
chi al contrario fatica a vedere la punta del proprio naso difficilmente
capirà quanto sta ed é accaduto, che il mondo gira anche se a loro non va.
E allora  internet invece di portare informazioni consente a chi per
incapacità  o malafede  parla o meglio straparla di cose che non conosce , e
forse non vuole conoscere, ma solo ottenere quell' attimo fuggente di
notorietà.
maurizio barberini barbs
ps sono stato bravo, non mi sono arrabbiato......per ora.

 ps sono stato bravo, non mi sono arrabbiato......per ora.
Se ti sembra il caso di arrabbiarti per queste cose...
Ciao Marco
OPEN con 4 immersioni (forse).

 insulsaggini le stai dicendo tu,
Trapper , trapper non travisare le mie parole, ma quando dici che devono
esserci dei tempi minimi tra un brevetto e l'altro e non immersioni sei
fuori strada.
Se fra un livello e l'altro il tuo karateka ( si dice così no?) non pratica
la cintura colorata come gli arriva , matura sugli alberi o il karateka deve
sudarsela in palestra.
Vedi dove si annida l'insulso????
O non conosco il mondo???
ciao maurizio

 delle critiche dei meno esperti.
Concordo se ognuno parla delle sue competenze sennò diventa un parlare di
tutto e di tutti e allora anche io dico che El tarpper scrive sgrammaticato
e si é trapiantato i capelli tu invece non magni fontina , ti sono caduti i
capelli e sott'acqua ti puzza l'alito.
NO a a parte gli scherzi non ammetto che un OWD si metta a giudicare cosa e
quanto ci vuole per fare un istruttore, non ne sa un tubo.
Può senza dubbio ed ha tutte le ragioni, ripeto, criticare l'istruttore che
lavora male . Ma in quanto soggetto di attività non come categoria.
Aloha 
maurizio barbs

 E' aumentato incredibilmente il numero di istruttori!!quello si!
No no, non voglio fare confronti, ma ha iniziato lui.
Io ogni caso sono allergico alla massificazione.
Ciao Marco

 ciao maurizio
Purtroppo  i thread si moltiplicano e si suddividono, ma in un'altro ho gia
specificato che le centure non maturano come le pere ma si sudano in
palestra.
In ogni caso, avendo percorso la scuola in ogni ordine e grado (o quasi) ed
avendo praticato numerosi sport a vari livelli, sono in grado di dire con
buona certezza che, a parte le incredibili ecccezzzioni, in 10 mesi farai
molto fatica a diventare istruttore di qualsiasi sport.
Ma tu, a scuola (scusa ma non so quanti hanni hai e quindi non so i tuoi
ricordi a dove arrivino.. ehi ehi, non voglio mica offendere neeh!) hai mai
avuto una supplente neolaureata, con 110 e lode (tecnica perfetta) ma che
non valeva una sega come insegnante per mancanza di esperienza??
Ciao Marco




lavora male . Ma in quanto soggetto di attività non come categoria.
Questo continuo a non capirlo... io ho amici AOWD con centinaia e centinaia
d'immersioni alle spalle, che hanno assistito ed affrontato le situazioni
più diverse in acqua, che si muovono meglio in acqua di tantissimi
istruttori, che hanno letto libri di medicina iperbarica, etc.
Credo che potrebbero parlare di questo argomento e sai perché? Perchè per
poter insegnare ad andare sott'acqua... prima bisogna sapere andarci
veramente bene... e io non sono certo che con 100 immersioni in un anno si
impari ad andare in acqua veramente bene...
Ciao
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

 lavora male . Ma in quanto soggetto di attività non come categoria.
Parafrasandoti:
NO, a parte gli scherzi non ammetto che uno che non ha una preparazione
scientifica adeguata (All'univ. corsi di laurea di Biologia o sc. naturali o
ambientali) si metta a parlare degli organismi che ha visto in acqua ai suoi
compagni o allievi, non ne sa un tubo!!!!!
magari uno si è fatto una cultura da solo!!!!
Non ho capito perchè certi discorsi vadano bene per la subacquea, perchè è
il tuo campo, ma non vadano bene per i campi degli altri, che si tratti di
telefonini (in un altro trhead hai ironizzato parecchio sulla cosa!) o si
tratti di biologia!
Mi hai detto tu che da voi viene qualche volta la mia prof di Bio. Marina,
la Fonda, che ha le palle veramente quadrate, ma ciò ti autorizza ad esperto
di biologia?
Tutto questo per dire che ognuno parla in base alle proprie conoscenze e non
necessariamente per sapere delle cose si deve avere un titolo! laurea
compresa!!!!!!!!
AnnaAlga

 AnnaAlga
Dottoressa conservi il suo selfcontrol sennò ti bolle l'acqua intorno e i
pesci sudano.
Prafrasi male, il paragone giusto sarebbe che la tua laurea non vale una
cicca perché é durata troppo pochi anni, che per fare un biologo marino ci
vogliono molte immersioni che per essere un vero biologo marino bisogna aver
vistato la fossa delle marianne e cosi via, insomma che tutte le tue
conoscenze non valgono se non supportate da esperienze dirette sul campo.
E quante ne hai di esperienze dirette, quante campagne in mare hai fatto
ANNA per considerarti un bilogo marino????
vedi questo tipo di considerazione ed apprezzamenti sul tuo corso di laurea
vengano fatte dal tuo idraulico  o dal tuo benzinaio con tutto il rispetto
per le categorie.
Questo é l 'esempio giusto e questo io non accetto, non accetto che un OWD
venga a contestare il contenuto del mio lavoro di istruttore o di trainer o
delle didattiche in generale, senza avere le conoscenze ( lo dichiarano) per
poterlo fare. Da consumatore della subacquea , ripeto, ha tutti i diritti ed
anche i doveri di criticare anche ferocemente l'istruttore o il diving che
non compiono il loro dovere, questo si.
Non posso sopportare invece che apre la bocca e dà aria strombazzando.
Vedi le cose sono un pò diverse da come le hai messe tu, prova a ripensarci,
magari ci troviamo d'accordo.
ciao Maurizio

 la validità o meno di un opinione per te dipende da chi la esprime?

 impari ad andare in acqua veramente bene...
Perfettamente in accordo.
Salvo Privitera

Non sono perfettamente d'accordo.
Un ottimo istruttore pu\ò anche non essere un subacqueo eccezionale ed un
subacqueo eccezionale non é detto che sia un ottimo istruttore.
Aldo

...


Aldo
No Aldo... sono d'accordo che un subacqueo eccezionale possa essere un
pessimo istruttore (perché gli mancano quelle doti di cui parla Paolo di
seguito (comunicabilità, parlantina, etc.). Ma un ottimo istruttore deve,
prima di tutto, essere un gran subacqueo... scusa, se vado a fare un corso
d'inglese, pretendo che il professore parli la lingua perfettamente (e
infatti i migliori professori d'inglese sono madre lingua), se un ingegnere
mi deve insegnare a costruire ponti, pretendo che prima ne abbia costruiti
lui...
Aldo, tu ti faresti portare sull'Andrea Doria da uno che non c'è mai stato o
che l'ha vista solo da fuori senza farci penetrazione, ma che ha imparato a
memoria tutti i passagi e i cunicoli (se questo fosse possibile)? O, come so
e sono certo, hai scelto un team di supporto che questa immersione l'ha
fatta decine (centinaia) di volte e conosce per esperienza ogni punto del
relitto?
Un istruttore subacqueo per essere ottimo deve essere un subacqueo con i
controcoglioni... se no è ovvio che insegnerà a metà... poi, concordo che si
debba fare la sua esperienza d'istruttore... ma con ciò intendo che deve
imparare cosa e come dire (sempre rispettando gli standard) su quali
concetti soffermarsi, come prendere le persone e quando essere spiritoso o
meno... ma l'esperienza subacquea alle spalle è irrinunciabile...


 ha scritto nel messaggio
news:20000627011438...@ng-fo1.aol.com...


 Paolo
Leggendo i vari thread e tutti i post (alcuni ferocissimi) originati
dall'annuncio festoso di Delfino Rosa e combinandoli con quello che pensavo
prima sono arrivato alla mia personalissima conclusione :
tutto il clamore è stato ingenerato, secondo me, più dalla giungla di sigle
e attributi delle varie didattiche che dalla sostanza del problema.
Se per istruttore si intende un subacqueo con un congruo numero di
immersioni alle spalle in grado di trasmettere con efficacia ed entusiasmo
tutto il proprio sapere ad altri ed è in grado di condurre i propri allievi
in immersioni didattiche finalizzate al conseguimento del brevetto open o
advanced (quindi relativamente tranquille), allora non vedo nulla di strano
nel percorso seguito da Delfino Rosa.  Ovvio che un Istruttore (bravo) con
esperienza decennale ha un bagaglio di piccole malizie ed esperienze che
potrebbero fare la differenza, ma questo è vero in tutti i campi ed in ogni
caso i nuovi dovranno pure iniziare ad insegnare. Diverso è il caso per
specialità tipo relitti, grotte etc.
Diverso è il caso della guida, capace di organizzare (non effettuare !!)
immersioni nelle condizioni più disparate, immersioni difficili,  con
subacquei sconosciuti o con gruppi di subacquei molto esperti e pronta
quindi a prevenire e gestire tutte le eventuali situazioni di emergenza
(anche in campo nautico) che dovessero presentarsi. In tal caso non credo
che l'esperienza di un anno possa bastare.
Che poi nel bailamme generale e nella confusione che regna nel nostro
settore ci si possa trovare alla mercè di uno sprovveduto qualsiasi messo in
grado di far danni da una patacca, credo che ciò non abbia nulla a che
vedere con il caso specifico di DR.
Sicuramente il mio discorso è poco ortodosso e criticabile alla luce delle
varie definizioni date dalle didattiche (Istruttore, Divemaster, Divecon,
Aiuto Istruttore e chi più ne ha più ne metta) ma poi alla fin fine nella
tua vita subacquea incontri gente che ti insegna qualcosa e/o gente che ti
guida.
Salutoni
Guispi

 Aldo
Sante parole. Inconfutabili :-))
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://gatv.freeweb.org
 e GAEM 
http://www.gaem.it
)
Home page: 
http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

 meno... ma l'esperienza subacquea alle spalle è irrinunciabile...
Su questo sono perfettamente d'accordo. E forse lo siamo tutti.
E' la quantità di esperienza necessaria che non riusciamo a definire in
modo esaustivo.
Per gli istruttori che ho visto lavorare io, l'esperienza non era
affatto il criterio che li metteva in riga per bravura, anzi.
Ti dirò che ho visto condurre corsi open in modo molto più proficuo da
istruttori poco esperti che non da istruttori molto esperti (nel senso
di nro di immersioni effettuate). Conosco persone espertissime che non
saranno mai un buon istruttore, e istruttori che hanno ancora esperienza
da fare in acqua ( e che se sono intelligenti si affidano a quelle
persone esperte per fare, ed imparare a farle, immersioni impegnative ).
Sono convinto che se inquadriamo esattamente quali sono gli incarichi
che può e deve assumere un OWI, e le situazioni per le quali è abilitato
a cimentarsi, 100 immersioni possono bastare. Dico possono, perchè poi
se bastano o meno lo devono decidono i valutatori, e spesso ( ma non
sempre :-( ) lo sanno fare bene.


 news:20000627011438...@ng-fo1.aol.com...
