Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Mi date un vostro parere su questo?

Salve a tutti (ogni tanto ritorno a distanza di mesi).
Ho una domanda da farvi ma prima la situazione che l'ha ispirata:
Ci inviano su un incidente stradale come 3o mezzo (oltre ai CC, VVdF,
ecc..)
I due già sul posto erano un'automedica e un'altra ambulanza.
I pazienti più gravi erano già correttamente (presumo :-) ) assistiti e
quando siamo arrivati sul posto il medico presente ci ha invitato a
trasportare 3 pazienti:
1- Solo colpo di frusta, collarino già posizionato.
2- Persona in macchina, posto di guida, nessun presidio, comunque lucida
e stabile.
3- Persona in piedi (era seduta accanto alla 2) con qualche escoriazione
alla testa (probabile trauma cranico quindi).
Il medico dice: 1- lo trasportate così, 2- collarino e spinale ma alla
mia domanda se si dovesse usare il ked o meno ha risposto negativamente
(NB non era incastrato, è uscito senza problemi), 3- il collarino non
serve visto che ha è già mosso il collo in lungo e in largo.
Noi si è fatto esattamente quanto richiesto.
A questo punto le domande sono queste: 
E' tutto corretto ? Mi è stato detto di fare qualche cosa differente dai
protocolli che mi hanno sempre insegnato... Mi sembra un pò strano più
che scorretto, che ne pensate?
Un mio collega si è pure semi-incazzato con il medico mentre ne
parlavamo successivamente tra di noi (il medico non era presente).
Poi:
3 pazienti + 4 soccorritori superano il n. massimo di persone
trasportabili sul mezzo (dalla carta di circolazione) e il medico si era
già "volatilizzato" con l'altro mezzo e non siamo riusciti a farglielo
notare... e che dire di 2 traumi, per forza di cose, trasportati seduti
(uno pure senza collarino)?
Non voglio dar colpe a nessuno, intendiamoci!
Anche i migliori si pigliano cantonate a volte e comunque c'erano
situazioni più critiche di cui occuparsi! :-)
Grazie a tutti!!
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 che scorretto, che ne pensate?
Anche per me non era del tutto corretto. A tutti i pz. avrei messo il
collarino, acnhe se avevano gia' mosso il collo. Usare la barella spinale x
poi non usare il ked, almeno per un pz. seduto in macchina, secondo me non
ha gran che senso.....il brutto e' che il medico non sempre ha ragione, ma
come si fa a dirgli che magari sta sbagliando. Gli si puo' far notare la
cosa, ma imporsi e' un po' un casino.
Per il trasporto, non riuscivi a mettere almeno due pz. sdraiati
(utilizzando la seconda barella, sempre che l'abbiate??).
Poi per il sovrannumero, l'unica e' lasciare a piedi uno dell'equipaggio. E'
capitato anche me di avere tra equipaggio e pz. un numero superiore della
portata del mezzo, ed ho ovviato lasciando giu' uno dell'equipaggio. Brutto
da farsi, ma era l'unico modo x non avere problemi in caso di incidente o
altro.
Micaela GVS Valle Lavino M.S.Pietro (BO)
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che scorretto, che ne pensate?
Il medico in questione era un cazzone e, scusami se te lo dico,
anche voi che gli siete andati dietro avete fatto una pirlata. :-)
Se dal punto di vista sanitario la resp. *magari* era del medico
(anche se poi è da dimostrare che se un medico mi dice di effettuare una
manovra di mia competenza NON corretta io ne sia totalmente deresponsabilizzato),
dal punto di vista assicurativo riguardo al trasporto di un numero di persone
superiore a quanto scitto sul libretto la resp. era totalmente vostra !!
Non è detto che quello che dice un medico di MSA sul posto sia sempre oro
colato; anche nel caso in cui si fosse già allontanato, avevate la possibilità
di contattare la CO per ulteriori delucidazioni e per l'eventuale invio di
un MSB aggiuntivo (e soprattutto perchè sarebbe stato tutto registrato !!).
Ciao,
Cris

 situazioni piů critiche di cui occuparsi! :-)
fossero tutte queste le brugole che ci possono essere in un intervento  ;))
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icq# 102127151
Soccorritore da pochi minuti.....
...Lettighiere da un paio d'anni
Pubblica Assistenza Croce Bianca Piacenza
Togli la sporcizia prima di rispondere
www.crocebiancapc.org

uno seduto davanti con l'aut e altri 2 seduti dietro. diciamo che per 2 era
Dilettanti ..... il meglio del meglio lo abbiamo dato al G8 ....
Secondo voi in 11 si puň stare su un Ducato ????
Ebbene sě ... tre pazienti in stato di arresto, tre carabinieri, due
soccorritori nel vano sanitario, il sottoscritto alla guida e due
carabinieri seduti davanti (notare che davanti ci sono solo due posti
a sedere, ed il terzo stava seduto sulla mensola centrale tra i due
sedili). Ah, dimenticavo .... per dovere di cronaca, uno dei due
soccorritori era Marco ..... si stava stretti dietro, eh ????
ciao
Luca

>-->(uno pure senza collarino)?
Ler l'abitabilita' del mezzo in effetti il problema esiste: a norma di
codice della strada ( e di polizza assicuraiva) sarebbe stato meglio
attivare un secondo mezzo.....oppure abbandonare sul posto qualcuno
dell'euipaggio, magari il piu' antipatico :-))
Per il resto si torna al punto di partenza: che se un medico ) ha
valutato cosi' i pz. avra' avuto i suoi bei motivi.
Inoltre magari non erano disponibili altri mezzi, oppure si sarebbero
scoperte zone troppo vaste contando che con buona probabilita' i 3
soffrivano i postumi di traumi assicurativi... credo sia importante
valutare anche questi aspetti.

Vai a quel paese. Dimentichi di dire che faceva un caldo maiale, che
centometri dietro di noi circa 100.000 manifestanti marciavano nella nostra
direzione(questo aumentava la temperatura), i nostri vestiti erano intrisi
di lacrimogeno e piangevo come un bimbo. Tu eri l'unico comodo!!!
Per fortuna hai guidato bene.

Comuqnue mi puzza tanto di  un rapportino in meno. Non so forse era casuale
ma ancora ancora posso portare due pz se uno dei due non ha proprio
nulla(come ieri sera con Yoyo). Ma tre non ci penso neppure. Se per caso,
non accade, ma se per caso uno sta male sei nella bratta perchè non hai più
alcuna possibilità di agire!
Direi al medico di chiamare un altro mezzo oppure lo faccio io stesso senza
dire nulla...che fa? Si arrabbia perchè ho chiamato un mezzo quando lui ha
detto di portarne tre?
-Mi scusi dottore (sorrisino innocente)...pensavo che semplicemente
distratto da pazienti più gravi non ci avesse pensato!Mi sono permesso di
chiamare un mezzo per il paziente che IO NON POSSO CARICARE!!!-

di lacrimogeno e piangevo come un bimbo. Tu eri l'unico comodo!!!
Ma dai .. c'erano entrambi i condizionatori accesi .... sia quello del
vano sanitario che quello dell'abitacolo !!
Sempre a lamentarti ..... non sei mai contento ....
Beh, per forza ho guidato bene ... con tutti quei carabinieri a bordo
... ero un po' in soggezione ... peggio che un esame di guida !!
Non di certo avrei guidato come ieri sera in quel R1S ;-)
[OT]
Così lo sapete tutti e sputtano un po' Marco ...
Ieri usciamo su un incidente stradale, due squadre in codice Rosso per
una collisione tra due motocicli ..... esce la 5 e la 8 ... due
macchine perfettametne uguali in tutto e per tutto .. due gemelline !!
Marco, casinista come è, non solo ha mischiato materiale delle
macchine (Spinale di una, collare di un'altra, fermacapi dell'altra,
ragno della prima, ecc. ecc.), ma addirittura è riuscito a mischiare
gli equipaggi .... visto che è uscito con me sulla 5, ed ha proseguito
l'intervento sulla 8 .....
(però adesso non dire che non ho visto l'incidente che c'era sul
percorso verso il target .... io guardo la strada, e sopratutto la
Fiat Panda rossa che voleva a tutti i costi buttarmi sullo
spartitraffico per scansare appunto l'incidente ... quella l'ho vista
molto bene ....)   ;-)
E poi si sono fermati un attimo gli altri ..... beh, dai, a trovare le
scuse sono in gamba .... ho sempre ragione io !! ;-)
ciao
Luca

Ma signori! Ciò che leggo è allucinante! Questo sapersi adattare è
sicuramente cosa giusta e lecita in macroemergenze e catastrofi, ma in
scene di ordinaria amministrazione lo trovo indice di poca professionalità
(oltre che di responsabilità!). 
E tanto scandalo lo dà anche il lasciare un compagno a piedi... cosa fà,
prende il pullman o uno non dà l'operatività fino a che non passa a
riprenderlo? Io sono ovviamente dell'idea che a ciascuno la sua
responsabilità, non tocca a noi fare i super eroi.
Scusate per lo sfogo, ma quanto fin qui letto mi sembrava eccessivo!
Francesco BARBERO
CRI Torino
CLI Saint louis
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sposo perfettamente il tuo pensiero...
Francesco BARBERO (Legion)
CRI Torino
CLI Saint Louis
Marco wrote:



>--> Ma tre non ci penso neppure.
Anch'io non mi prendo la liberta' di caricarmene tre cosi' per gioco,
ma dietro contatto con la CO o con un suo "emissario" (medico ALS) non
mi pongo problemi di sorta.
Cosa peraltro a me gia' successa: un martedi' sera alle 23e30 veniamo
attivati in Verde per un incidente con un ferito.
Al nostro arrivo abbiamo trovato 3 pz. "degni" di venire trasportati
in abz. in piu', alla vista dei lampeggianti, sono "spuntati" altri 5
traumi assicurativi.
Mi sono tenuto in contatto con la CO che ha autorizzato il trasporto
con 3 MSB 2+3+3 perche' in quel momento avevamo gia' scoperto una
buona meta' della zona SO della provincia milanese...

 dell'euipaggio, magari il piu' antipatico :-))
Non "sarebbe meglio", DEVI !!!
Se ti capita qualcosa durante il trasporto sei TU (come associazione,
con il suo legale rappresentante e come responsabile del servizio che ha
deciso questa cosa) che rispondi civilmente e penalmente,
non il medico che ti ha detto di fare un pullmann...
Ciao,
Cris


Bisogna fare come un mio collega. Incidente, auto finita in mezzo a un campo
e pz. priettato fuori. Ha fatto giusto in tempo a fare il rollover (fatto
come dev'essere fatto), mettere il collare e stava per posizionarlo sulla
spinale, quando arriva l'elisoccorso. Scende un Ip ( non dico chi e', ma a
Bologna e' il piu' antipatico in assoluto anche quando e' di servizio in Co
!!) lo guarda e gli dice: "macche' spinale, facciamo il "ponte" e lo
mettiamo direttamente sulla barella!". Il mio collega, lo ha guardato e gli
ha detto: " prego, fai pure, ma ti arrangi da solo con il tuo equipaggio!" E
cosi' ha fatto!!
Non sempre medici e ip sono i migliori o fanno le cose giuste!!
Ciao Miky


3- il collarino non serve visto che ha è già mosso il collo in lungo e in largo.
A parte l'uso/non uso del ked su cui effettivamente si puo' discutere
non vedo quali argomenti sollevare per fare cambiare idea al medico.

Luca hai la faccia come il cul...
Mentre io e Luca mettevamo su spinale insieme all'equipaggio dell'auto
medica il secondo equipaggio sul posto ha spostato il nostro mezzo perchè
risultava d'ostacolo alla circolazione. Luca l'aveva messo bene inizialmente
ma col passare dei minuti si sono accorti che era meglio spostarlo.
Quando abbiamo alzato la barella io ho visto un mezzo con le porte aperte e
senza barella e ho dato per scontato fosse il nostro (gli altri avevano il
pz che rifiutava il soccorso).
Solo a bordo abbiamo scoperto che era la GE 08 e non la GE 05...Vabbeh...
non ci sono stati problemi.
Anzi sono anhe stato dirottato al rientro in sede su un altro giallo (ictus)


A parte l'uso/non uso del ked su cui effettivamente si puo' discutere
non vedo quali argomenti sollevare per fare cambiare idea al medico.
Ma infatti a parte il ked e il mettere il collare a tutti e tre i pz. cmq,
non ho niente da ridire. No, anzi, anche sul trasportare piu' persone x cui
un mezzo e' omologato.
Il mio era un discorso generale. Ne sento e ne ho viste su medici e ip che
fanno rabbrividire...solo questo :o)


ma col passare dei minuti si sono accorti che era meglio spostarlo.
Dì la verità !!! L'avevo semplicemente cagata in mezzo alla strada, ed
il traffico già rallentato dall'incidente, dopo il posteggio, è
risultato paralizzato !!
ciao
Luca

Perchè continuamo a parlare sul NG quando possiamo chiamarci al telefono
(opzione uno), collegarci tramite c6 (opzione due), spedirci delle mail
(opzione tre) non parlarci affatto attendendo le otto quando, io spero
tanto, tu sarai il fido autista della GE 11 con equipaggio me e la mia
bellissima GattaSonia???
Quale accendiamo?
Marco

In fondo dipende dal momento. Ci sono giorni in cui chiamerei un altro
mezzo. Altri in cui li carico e non apro bocca, in ogni caso trasmetterei
via radio l'ordine del medico (tanto perchè qualcuno del 118 possa dire di
no eventualmente e sia tutto registrato)

 non vedo quali argomenti sollevare per fare cambiare idea al medico.
1 - già il fatto di mettere un collare cervicale ad una persona e lasciarla
seduta fa un po' ridere, visto che sicuramente questa persona durante
il trasporto avrà la testa che ciondolerà comunque a dx e a manca
(non c'è collare che tenga), cmq diciamo che questo è il minore dei mali...
2 - collare e SPINALE su una persona che faccio scendere dalla macchina
con le proprie gambe... ma scherziamo ?
Se reputo che la persona sia da immobilizzare per sospette lesioni
devo usare tutte le cautele per farla uscire dal veicolo, altrimenti
farla scendere e metterla su spinale è una BUFFONATA.
Ciao,
Cris

 ha scritto nel messaggio news:dpJba.6011$Lr4.1...@twister2.libero.it...

Il 118 può dire quello che vuole, ma non lo capisci che
caricare più persone di quello che consente la legge
è una tua diretta responsabilità ?
Il mezzo è tuo, non del 118 !!
Ciao,
Cris

 Ciao,
Ma non lo capisci che non devi scaldarti?
Me ne strafrego...
se avessi paura anche della mia ombra non farei il soccorritore, starei
chiuso in casa.
Se per una volta carico uno in più spero non accada nulla. andrò piano e
starò attento... se accade qualcosa e finisco nella bracca faccio tanto di
quel casino che l'avvocato me lo paga il direttore della CO di tasca sua
purchè io smetta



Opzione 4 .... ci vediamo stasera in sede :-)
ciao
Luca

 Opzione 4 .... ci vediamo stasera in sede :-)
Scusate... ma le vostre chat non le potreste fare in privato? non e' che
al resto dell'ng gliene freghi piu' di tanto delle vostre ciaccole...
ciao


 mi pongo problemi di sorta.
Io me li pongo eccome, se e' espressamente proibito dai protocolli (come
e' per la CO di Milano) o dalla polizza assicurativa dell'abz...


Vedi Yoyo, non ci apprezzano in questa chat... sigh sigh...
tu che ne pensi?

 purchè io smetta
se se... guarda che l'esperienza di chi subisce un processo penale
(perche' qui vai a cadere, se succede qualcosa, non solo nel civile...) in
genere non e' proprio questa... in genere l'autista che ha fatto una
c.....a si ritrova da solo in tribunale, e quelli che prima erano cari
amici e colleghi al massimo ti fanno ciao ciao con la manina... io ti
auguro solo di non avere una casa, ne' un'auto di tua proprieta', perche'
il giorno che succede qualcosa ti portano via anche le mutande (questo e'
il racconto del nostro istruttore di guida, parlandoci di un autista di
abz che ha investito un pedone sulle strisce...).
E poi, sporcarsi la fedina penale per fare il volontario... anche qui...
solo un incosciente puo' farlo.


 tu che ne pensi?
Cosa pensa lui non importa, perche' questa NON e' una chat.


Ops!
Che sbadato!
Proprio non volevo... ;-)
Oggi Marco ti sento proprio nervoso, brutta giornata a lavoro? Con la
ragazza/moglie?
Mi dispiace. Ti auguro per domani una giornata che sprizzi serenitą e buon
umore ogni minuto!
Per Yoyo:
senti io chiudo la chat e vado in sede, ci vediamo fra mezz'ora

 riprenderlo?
magari erano dietro la sede, a magari quello era un quarto alla sua seconda
uscita......
tutto imho.............
definisco poco professionali altre cose........ queste no.
Ciauzzz
Lucas
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Soccorritore da pochi minuti.....
...Lettighiere da un paio d'anni
Pubblica Assistenza Croce Bianca Piacenza
Togli la sporcizia prima di rispondere
www.crocebiancapc.org

 purchè io smetta
Caro Marco io non mi scaldo ti do solo dei consigli, che vista la tua reazione,
sembrano sprecati. Se te ne freghi tu delle tue proprietà, della tua fedina
penale e di tutto il resto già relazionato dal buon Ermini, figurati quanto
può fregare a me. Il rischio è solo tuo.
Se avessi paura della mia ombra non farei il vds da 14 anni.
Ti saluto, brave hearth !!
Cris

 senti io chiudo la chat e vado in sede, ci vediamo fra mezz'ora
Ma vaff!... tu e "Yoyo"! ;-)


 alla testa (probabile trauma cranico quindi).
STRACUTTISSIMO
Mo' ti risponde un barelliere:
1. In quel momento la massima autorità sanitaria è il medico e se sta 
facendo Tirage segui le sue indicazioni.
2. Se ti dice di portare tre persone, la risposta dalle mie parti è: tre 
persone si può fare, ma tre pz. no. Piccola differenza....
Ho visto molte risposte ma nessuno che abbia detto che i protocolli 
milanesi vietano categoricamente il trasporto di più di due pz. per MSB.
3. Non capisco come alcuni possano aver risposto di lasciare giù il 
quarto? E poi cosa fà? Và a casa a piedi ;-) BOH
mimmo
Molto inc@**@to per il pomeriggio passato in abz.


attivati i neuroni, inserita la spina del pc e pigiando distrattamente
sulla tastiera, dixit  :
[stracut]
Ciao Nic !
Ti dico quello che avrei fatto (e faccio io) prescidendo dal merito
del tuo racconto:
1. Verifico la sicurezza
2. Valuto le vittime e sulla base delle condizioni imposto le
priorita' di trattamento
3. CONCORDO con il (i) CS le modalita' di estricazione, mobilizzazione
e trasporto nella convinzione che in questo abbiano competenza
conoscenza esperienza buon senso e responsabilita' superiori alle mie
(e' ovvio che i CS di cui sopra sono da me conosciuti e fidati,
reciprocamente)
Ciao
ps: il nostro e' un complesso lavoro d'equipe con ruoli e funzioni non
interscambiali nell'approccio clinico, ma in manovre "strettamente"
tecniche SI   (IMHO)
Eddy - lettighiere italo-toscano specializzato

 !!)
StraCUT
Metti il suo nome tra 100.000 persone e te lo trovo in un minuto!!!!!  :o)
Ciao Miky!!!!!
Spep
----------------------------------------------------------------
Spep (AKA Stefano Santini)
Autista Soccorritore (e quasi IP)
Pubblica Assistenza Castenaso - Bologna
-----------------------------------------------------------------
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 trasportabili sul mezzo (dalla carta di circolazione)...
Non sono sicuro al 100% (ma appena passo dalla sede, controllo!)
ma penso che le nostre ambulanze siano omologate per 8 persone. (7 sono
sicuro!!!)
E qua da noi non c'è il limite categorico di caricare al massimo 2 pz su un
mezzo MSB (ovvero BLS-D)
Ciao



Anche perchè non è detto che si abbia ragione ;-)
Gente strana, i medici dell'emergenza... battono le strade, predicano bene e
razzolano male ;-)
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Dipende dai mezzi Stefano. Noi abbiamo la 4 (penso che tu abbia servizio su
quella) e' un "passolungo" ed e' omologata x 7 persone, mentre la 5 e'
omologata x 6 persone!!
Per il caricamento di 2 o piu' pz, confermo una volte ne ho caricati 4 (non
traumi!!)


 razzolano male ;-)
I medici dell'emergenza hanno probabili origini extraterrestri, visto che
sono cosi' strani? :oPP
Ciao Micaela


sono cosi' strani? :oPP
Beh sull'extra posso concordare :-)))
sullo strano ? sfido chiunque a sostenere che non c'e un "fondo di
stranezza" in chiunque operi nel settore dell'emergenza: vuoi mettere
un caldo (o fresco) e accogliente padiglione di H dove lavori tutto
bianco e tirato con cravattina e il fonendo "a pitone" (Litman
elettronico autodiagnosticante) e tutte le "allieve" (o gli allievi)
svolazzanti intorno con gli occhioni estasiati e le IP (o gli IP) che
ti chiedono: gradirebbe un caffe' con una brioscina 'alda 'alda ?
E i pz tutti puliti e cateterizzati coi pannoloni lindi e quella
piacevole sensazione di sterile e disinfettato che ti circonda... e le
pantofoline superstraconfort antivarici...
letto 22: ecg e eco addome, please...
letto 14: emocromo e enzimi, please...
letto 17: preparatemi la scheda Istat, che poi la firmo, please (:...
Blop: era un dream
Il freddo (attenuato dal fuoco dei copertoni) o il sudore puzzoso mi
cola dalla fronte.. l'anfibio destro mi ha procurato un callo
micidiale... ho ancora qualche pezzo di vomito tra i capelli... e
quella ferita alla mano causata da una lamiera contorta stenta a
guarire: pero' non m'annoio e l'ultimo essere umano che mi ha
ringraziato per avergli fatto perdere il treno per "l'al di la'" mi ha
fatto sentire meglio che in una clinica svizzera...
Ciao 
(da un extrabattonelettighierespecializzato) "in vena" poetica ;-)))


 razzolano male ;-)
Già, fino a quando poi arriva il famoso lampo.... ;-)
Ciao,
Cris

:-)   !
BEh in effetti dopo il tuo augurio la serata è stata veramente
suicidio...ovvero neppure una chiamata per tutta la sera fino a mezzanotte.
Noi che facevamo il serale, per fornire la squadra in più, siamo tornati a
casa. Adesso mi chiama uno (Bush) che ha fatto la notte e mi dice che appena
siamo usciti ha iniziato a squillare il telefono e non hanno toccato il
letto...
Vabbeh... se la gente sta bene mi piace ma se proprio bisogna uscire che
accada quando si è in tanti!
Hai proprio portato sfortuna! So che sei stato tu!
Marco Antonio
Sono vuz e ne vado fiero!

So che hai ragione ma ieri quando hai scritto avevo lo "scazzo" e mi andava
di risponderti cosě perchč mi sembrava che te la stessi prendendo troppo a
cuore.Io sono famoso in sede per essere fiscale!
Marco Antonio

Continuo a dire che forse ve la prendete troppo...
E' incredibile come vi scaldiate per quello che compare sul NG
Tranzilli colleghi!
Marco Antonio

 Tranzilli colleghi!
Bella lě Capsula, ci sto dentro come un ghepardo in calore a Rimini...
Cris

>-->e' per la CO di Milano) o dalla polizza assicurativa dell'abz...
Alt.
Mi sono espresso male, cenere sulla mia testolina.
Il problema polizza: ovviamente mi preoccupo della polizza ma le ns
ambulanze sono omologate per 7 posti (2 in cabina +4 nel vano
sanitario +1 barellato) quindi non ho nemmeno accennato al problema
essendo noi normalmente in 3 o al max in 4 la quota sarebbe comunque
stata rispettata.
Per i protocolli beh, li ha fatti la CO, se per loro li posso
by-passare perche' pormi dei problemi?
L'unica che potrebbe cazziarmi per avere fatto qualcosa di non lecito
e' la CO, mo in quel caso il problema non si pone visto che e'
registrato che hanno accettato la mia proposta dei 3 su un mezzo.

 c'è dolore alla mobilizzazione attiva del capo.
Sì ma noi volontari che competenza/autorità abbiamo per prendere certe
decisioni?
Maurilio


 milanesi vietano categoricamente il trasporto di più di due pz. per MSB.
Una volta la CO ci ha mandato a prendere da una caserma della polizia tre 
sospetti casi di scabbia, abbisandoci preventivamente che li avremmo dovuti 
caricare tutti e tre. Inoltre credo che la possibilità, su autorizzazione, 
di caricare pazienti soprannumerari esista poichè mi ricordo di aver letto 
da qualche parte che i pz oltre il secondo non danno diritto al supplemento 
(per la gettone); se è previsto il caso, vuol dire che si può fare...
Certo per uno stradale è quantomento discutibile...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

Esatto!!!
;-)
Anche tu a veder Zelig ieri sera... non mi paice molto, solo pochi artisti
mi fanno ridere...ma la mia ragazza me lo impone e per amore posso anche
sorridere quando le battute sono scadenti.


 pubblicazioni in merito.
No, ascolta, un medico ha ampia libertà di azione non in quanto dipendente 
ma in quanto professionista. Sicuramente possono essere imposte delle linee 
guida, ma in ultima analisi il medico ha sempre la possibilità di deviare 
da protocolli e linee guida ed agire secondo "scienza e coscienza".
Se il medico dell'automedica ti chide di deviare dai protocolli, a mio 
parere lo devi fare o, se ti chiede qualcosa per cui non sei addestrato 
semplicemente gli dici che non sei in grado. Ma decide lui: tu al massimo 
se ti vuoi parare il c*** annoti le deviazioni dal protocollo sulla scheda 
del servizio. Se il medico ti dice di non mettere il collare, ok: la 
responsbilità è sua e non sta a me discutere le scelte di un professionista 
che ha studiato per anni. Se mi chiede di ventilare con la pompa della 
bicicletta invece dell'ambu, gli dico che non sono capece e lo lascio fare 
da solo.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

 da solo.
Ok per la parte che riguarda il rapporto medico / altro personale,
ovvero se ti viene chiesto qualcosa di anomalo non lo fai e basta
ma non sono comunque d'accordo sul fatto che il medico possa fare
sempre e comunque quello che vuole in quanto "professionista".
I medici NON sono una categoria speciale "super partis" di lavoratori..
Se la CO è la responsabile legale della gestione del soccorso, oltre che
datrice di lavoro, è libera di "imporre" ai propri dipendenti (o terzi con i quali fa qualsiasi
tipo di contratto) le proprie condizioni di lavoro, infatti è quello che
accade appunto per le convenzioni.
Se la CO decide che so, di seguire le linee guida PHTLS e fa fare
dei corsi o richiede tale certificazione ai suoi dipendenti, poi
è palese che essi debbano seguire tali linee guida.
A mio parere viene da se che se ogni medico facesse il cavolo
che gli pare, questo creerebbe solo confusione nel sistema e basta
(a meno che il medico non voglia lavorare da solo su un servizio...).
Ciao,
Cris

 parlavamo successivamente tra di noi (il medico non era presente).
L'importante è che non si discuta *mai* di fronte al paziente.


 mettiamo direttamente sulla barella!".
Beh sul ponte (se fatto bene) non credo avesse tutti i torti; nei manuali
viene sempre indicata come possibile manovra di caricamento (*su spinale*)
in caso di trauma. Di certo non ha senso mettere il pz direttamente sulla
barella.




 Hai proprio portato sfortuna! So che sei stato tu!
In effetti, qualcuno ha notato che quando io sono di turno non e' proprio
che ci si sia da stare allegri... ora addirittura influire a distanza :-P
ciao


Marco wrote:

Ci credo... infatti come avrai notato, non ho espresso giudizi tanto su di
te, ma sulle cose che hai detto. Tieni presente che questa NON e' una
chat, quello che scrivi rimane archiviato, e ti prendi le responsabilita'
di quello che scrivi...


 fatto sentire meglio che in una clinica svizzera...
  Buo per te che almeno ti ringraziano! Da noi succede spesso il 
contrario... :-(
  Augh,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

>-->Certo per uno stradale è quantomento discutibile...
Mi ripeto, forse a Milano citta'.
In culo ai lupi dove siamo noi o lasci scoperta mezza provincia oppure ti
arrangi come puoi.
Le alternative sono quelle di lasciare un mezzo sul posto con gli altri che
fanno la spola.
Comunque e' ovvio che quando ho fatto una cosa simile prima di essere
autorizzato ho dovuto descrivere per filo e per segno tutti i pz. spergiurando
che per me erano codici verdissimi.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
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Hai ragione la procedura è sbagliata, non si estrae con asse spinale senza
ked è un assurdità.
Ce da dire che in quel momento il medico è responsabile del soccorso con
tutte le eventuali conseguenze legali e non.
Lo so che fa girare le p...e trovare un proffesionista, in questo caso
medico, che agisce in modo sbagliato ma almeno dalla mia esperienza noi ci
facciamo i corsi
BLS-D, PBLS, ecc. loro no e questo che porta queste situazioni.
Raffo
Croce Blu Verona
"Le opinioni sono come le palle ognuno ha le sue"

 (uno pure senza collarino)?
Beh, a questo punto la situazione cambia. Non puoi andare olte il nuemro max
di persone trasportabili, e il medico non puo' andare contro questo fatto.
Quindi o lo si fa notare al medico oppure si chiama in C.O. e si chiede un
altro mezzo (e' meglio cmq che sia lui a chiederlo o cmq a darti l'ok per
chiamare e chiedere un'altra abz)
--
Andk.

 Il medico in questione era un cazzone
Su questo ho dei dubbi (nel senso che ritengo poco possibile per noi
valutare l'operato del medico con i pochi dati che ci ha fornito Nic, magari
avremmo dovuto essere la' sul posto, valutare anche l'entita' dell'impatto,
etc.). Lo dico perche' magari ha seguito qualche linea guida cazzone che
conosce solo lui.
Per esempio, un medico (chirurgo) tempo da mi disse dialcune indicazioni
scientifiche che davano come NON necessario l'rx rachide cervicale in un pz
che corrispondesse per filo e per segno a sette criteri ben precisi (per
esempio: no perdita di cosc, no dolore al collo, no vomito, o altro)
--
Andk.

 purchč io smetta
Seee!! Responsabilita' questa sconosciuta!!!
L'avvocato ti dira', hai cannato e mo' paghi tu!
--
Andk.

"Le opinioni sono come le palle ognuno ha le sue"
Appunto
Ciao


contrario... :-(
E dai Gian, non mi dire che siete piu' barbari di noi, non ci credo
:-))))))))


 è palese che essi debbano seguire tali linee guida.
Posso essere d'accordo sul discorso di utilizzare un sistema comune "per 
capirsi", però sostengo che nell'arte medica  il medico deve essere 
assolutamente libero di applicare le sue conoscenze al meglio ed in totale 
indipendenza.
Purtroppo tra note CUF, DRG, linee guida e palle varie in stile americano i 
medici rischiano di diventare dei meri esecutori di protocolli... 
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)

 sicuro!!!)
No, no... sono sicuro 6 (di cui 2 anteriori anche se questa differenza 
ai fini assicurativi conta poco: è stato chiesto esplicitamente 
all'assicuratore e poi comunicato)
Ti pare che con un dubbio del genere non si sia già guardato ? :-))

 decisioni?
No... ma infatti ce lo ha detto il medico di fare così... fosse stato 
per me chiedevo 3 spinali (facciamo 2 va... quello in piedi lo 
"risparmiavo" :-)) Non è da escludersi, visto che era già lì da un pò 
che una tale valutazione l'avesse già fatta :-)

 un MSB aggiuntivo (e soprattutto perchè sarebbe stato tutto registrato !!).
Beh ma la centrale la si contatta comunque anche solo per dirgli 
partiamo da x con n pazienti già visitati dal vostro collega dott.y
oppure, se non c'è medico, almeno per dare le condizioni dei pz che 
trasporti. Fa parte della procedura normale!

 piacevole sensazione di sterile e disinfettato che ti circonda... e le
Mah, e' cosi'in tutti gli ospedali??
--
Andk.

 decisioni?
Non la prendi tu, la prende il medico. Ti dice di non trasportarlo con il
collare, e magari te lo dice di fronte ad un collega.
--
Andk.

 (a meno che il medico non voglia lavorare da solo su un servizio...).
E magari la Co lascia liberta' d'azione ai propri medici sul servizio? Non
puo' essere?
Daltronde diverse possono essere le decisioni prese sul posto, davanti ad un
tracciato Ecg, da un cardiologo piuttosto che da un anestesita o da un
ex-guardia medica (insomma... c'e' l'articolo - art. 22? - ma non me lo
ricordo).
In definitiva, oggi, in medicina, si parla di Evidence Based Medicine.
Ovvero il mio operato deve essere orientato della evidenze scientifiche piu'
rilevanti e recenti che la letteratura e la ricerca mi forniscono.
Cio' avviene anche in campo infermieristico. Le evidenze scientifiche mi
dicono che e' assolutamente (esempio banale e stra-abusato) sbagliato e
deleterio frizionare con vigore e con sostanze alcooliche a livello delle
preminenze ossee in una persona allettata perche' questa pratica FAVORISCE
la comparse di lesioni da decubito. Dieci anni fa, invece, questa pratica
era vista come importante e necessaria per EVITARE la comparsa delle lesioni
da decubito.
Ora, quindi, il comportamento del team professionale deve essere coordinato
ma cio' e' necessario che avvenga in ambito di reparto ospedaliero, dove e'
necessario che tutti seguano una determinata tipologia di comportamento
(esempio: sono in una medicina, ho un pz. allettato, e' inutile che io mi
sbatta a spostare ogni tot. ore la persona da un fianco all'altro, seguendo
uno schema ben preciso per evitare le piaghe da decubito se il mio collega
che mi da il cambio si mette a frizionare sulle zone a rischio). Sulla
strada invece questa 'omologazione' di comportamento non e' strettamente
necessaria e quindi ognuno agisce in base alle proprie comptenze, alla
propria esperienza, alle proprie conoscenze. Stemaz magari decide di
togliere il collare di fronte a una determianta situazione (di cui lui ha
parlato - GCS no dolore, etc.) il suo collega invece, che magari non ha
seuito questo corso, ma ne ha seguito un altro, preferisce non farlo. Non
cambia nulla, IMHO. Anzi, cambia solo che probabilmente il seocondo pz.,che
e' stato collarizzato, si becca un Rx rachiade cervicale per nulla!!!
P.S. - daccordo con te sul fatto che far uscire da un abitacolo una persona
da sola e poi mettere collare e spinale non serve a nulla (e credo che non
ci siano alcune indaicazioni che sostengono un comportamento simile)
P.P.S. [INUTILE] - oggi al policlinico ho visto la vostra abz "O".
P.P.P.S. [OT] - l'ultimo disco di Springsteen e' una bomba atomica, altro
che Bush e Saddam!!!:-)))
--
Andk.

Ciao lucas,
perdona l'irruenza del messaggio di 2 gg fa, scaturita dai vari post che
popolavano la discussione e che mi hanno lasciato un pò di stucco... 
Da ciò che mi hai scritto in quest'ultimo messaggio posso comprendere la
situazione che ti ha spinto ad adottare quel tipo di scelta, anche se
ritengo comunque prioritaria condizione l'adempimento agli obblighi di
legge e assicurativi, come forma di autotutela e professionalità.
Professionalità certamente caratterizzata da comportamenti e capacità sia
tecnico-sanitarie che umane.
Alla prossima!
Francesco BARBERO
Studente CLI 
CRI Torino


Mah, e' cosi'in tutti gli ospedali??
It was a dream, sob  ...
Ciao
ps: pero' nell'H dove avevo un'incarico una volta la suora mi
preparava sempre l'orzino  :)))


>-->quarto? E poi cosa fà? Và a casa a piedi ;-) BOH
Sono stato io ma non ho detto esplicitamente il quarto, ho detto il
piu' antipatico..ecchissenefrega se se la fa a piedi, tanto mi sta
sulle balle!! :-)

 e' stato collarizzato, si becca un Rx rachiade cervicale per nulla!!!
Francamente non capisco quale sia la differenza sostanziale tra soccorso
preospedaliero ed ospedaliero di cui parli.
Anche in ambito ospedaliero ogni figura ha il proprio bagaglio di esperienze,
competenze e conoscenze ma come hai detto tu stesso ciò non impedisce di
seguire linee guida comuni. Non vedo quindi quale sia l'impedimento per standardizzare
ed omologare la formazione e le azioni di tutti i componenti del soccorso in strada.
Come ho già scritto, per me queste "difformità" di comportamento creano solo
confusione ed equivoci tra i vari componenti che partecipano al soccorso
che vedono un giorno fare una cosa ed il giorno dopo un'altra...
Secondo me sai qual'è il problema fondamentale ?
Non esiste uniformità perchè il soccorso preospedaliero è stato l'ultimo
ad essere "sanato e ristrutturato" e tutt'ora si naviga in un caos di
certificazioni regionali, figure professionali non omologate, corsi e
filosofie del soccorso differenti, etc. etc. :-(
Ciao,
Cris

 medici rischiano di diventare dei meri esecutori di protocolli...
Questo è un discorso un po' spesso.
Io essendo  in questo settore  "american mind oriented" non
posso dire nulla, sarei di parte... ;-)
Ciao,
Cris

 la sfiga ci vede benissimo però non mi sembra nemmeno così tragica!
Certo certo, vallo a dire al giudice quando succede qualche cosa....
E' possibile che la "professionalità" da noi sia così *elastica* ?
Se ci sono leggi e regole vanno rispettate e basta.
Ciao,
Cris

 conosce solo lui.
Certo, mi sembra che nel corso PHTLS ti insegnino proprio a far scendere
dalla macchina una persona e poi ad immobilizzarla di tutto punto,
oppure a fare i pulmini con 3 pazienti e sbattersene dell'omologazione
dell'ambulanza.. ;-)
Per favore finiamola di porre *sul piedistallo* i medici e di considerarli
intoccabili o ingiudicabili. Io non mi sognerei mai di fare disquisizioni
sulla fisiologia o sulla farmacologia con un medico ma se permetti
se mi chiede di caricare piů pazienti di quelli permessi su una
macchina per me č e rimane un cazzone...
Ciao,
Cris

 fatto sentire meglio che in una clinica svizzera...
MITICO........una delle descrizioni piu' belle dell'Extraospedaliero.....
ROTFL....
Bye.....
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 preparava sempre l'orzino  :)))
E io che sono? Un suoro? (maschile di suora!)
:-))
--
Andk.

 sulle balle!! :-)
Non puoi farlo! Se siete in quattro l'unico che se ne deve andare č 
l'allievo altrimenti l'equipaggio non č costituito come richiesto dalla CO!
ciao
mimmo
P.S. Rispondi mai ai messaggi in e-mail? Te ne ho inviato uno una 
settimana fa!


Dai, a volte succede... poche, č vero, ma a volte succede...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

Se poi nei corsi avanzati non e' cosi', vattelapesca saperlo :o))
ma non ci può essere una diffrerenza di gestione el trauma dai corsi
avanzati a quelli per laici.
Il trauma è un trauma, punto!
E' questo che non mi "zuzza" (= va a genio)
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO
_____________________
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togli l'antispam
Uin  ICQ #68196392

 tutti come ci gira.
<CUT>
E bravo Road, concordo in pieno !!
Cris

 l'allievo altrimenti l'equipaggio non è costituito come richiesto dalla CO!
Bè, fino a quando non esisterà un corso/una qualifica ufficiale per
capi equipaggio o autisti, in teoria *chiunque* dell'equipaggio
potrebbe fare quello che vuole, tanto tutti "soccorritori" sono... ;-)
Ciao,
Cris


No... l'allievo non è mica soccorritore!
mimmo


E chi l'ha detto ??
Noi abbiamo un sacco di allievi già certificati 118 come soccorritori
(e magari il CS o l'autista in equip. non lo sono !!). Ma a parte questo, comunque io intendevo
"soccorritore" in senso generale, cioè vds o dipendente.
Allo stato attuale non esiste una qualifica regionale di autista o
capo servizio, quindi chiunque dei 3 o 4 in equipaggio potrebbe assumere
questo ruolo nei confronti della CO indipendentemente dal fatto che poi
le singole associazioni fanno in tal senso dei corsi interni.
Ciao,
Cris

Belin ragazzi. Per una volta che mi lascio andare e scrivo due cagate non mi
date pace!
La smettete di essere cosě pedanti?
Quante volte devo scrivere che avevo un po' di "stress" addosso č ho scritto
delle cavolate?
Continuate pure a scirvere e a sottolineare che ho scritto delle cagate ma č
inutile poichč da tre giorni io stesso sto scrivendo lo stesso.
vabbeh...prendiamo dei provvedimenti

 tutti come ci gira.
Potrei quasi svenire per l'emozione. In due (HAL9000 e Road) che mi danno
ragione....quasi stento a crederci ;oPPP
Baciottoni Miky
Ps Allora su un trauma che bisogna
fare??????????????????????????????????????
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Tranquillo... il lampo mi arriva sì perchè ho fatto qualcosa, ma soprattutto
perchè non ho fatto qualcos'altro (si chiama imperizia e addirittura
negligenza).



E allora è inutile fare corsi avanzati: mandiamo i laici, risparmiamo gli
stipendi dei "laureati" e le spese per i loro corsi, tanto è lo stesso...
Se ci sono corsi per laici e corsi avanzati un motivo ci sarà, come pure c'è
un motivo per cui ci sono infermieri e medici. O no?



Chi me lo impone, scusa? La CO è un po' generico... il responsabile della
CO? o il responsabile del SEST 118 della mia ASL? o i miei colleghi? Sorry,
me lo può imporre solo chi è con me sul posto, con altrettanta (o più)
esperienza, e nessun altro. Io sono convenzionato per svolgere il servizio
di emergenza, ma sul mio contratto (al contrario di quanto ci sta scritto
sulla convenzione tra la tua ASL e la tua associazione) non c'è scritto che
devo operare secondo i protocolli vigenti e seguendo le indicazioni della
CO...
Bye.


 Il trauma è un trauma, punto!
Questo è vero , quindi il collare mettiamolo sempre punto e basta.
Se poi il Pte non vuole metterlo , lo scrivo sul foglio, e poi sono solo
cazzi suoi ( eventualmente avverto la centrale)
Ciao
Gianfranco

 fuori della portata di chi "avanzato" non lo è?
Vedi Stemaz, non mi fai incazzare, mi da solo l'impressione di una persona
che *non rispetta* molto gli altri con cui lavora, indipendentemente
che siano colleghi in PS, IP o vds. Di uno che visto che lavora in "scienza e coscienza"
può fare tutto ciò che vuole e crede di non doverne rispondere a nessuno,
tanto meno a dei *sottoposti*.
Visto che il sistema coinvolge invece figure e professionalità differenti,
c'è da augurarsi che tali figure interagiscano e parlino insieme.
Tu di certo non rendi le cose facili in tal senso.
Ciao,
Cris

 macchina e poi dice ai vds di mettergli collare e spinale... ;-)
Mi sa che non e` entrato nel merito per evitare di commentare questo >:-)
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 che vedono un giorno fare una cosa ed il giorno dopo un'altra...
Basta avere la opportunita' di fare quello che viene definito briefing (che
ho visto fare raramente e, non ho problema ad ammetterlo, rarissimamente ho
fatto dietro mia richiesta ai componentio dell'equipaggio della mia abz).
--
Andk.


 macchina per me è e rimane un cazzone...
Non ho mai messo nessuno sul piedistallo.
E soprattutto non ho mai detto che il medico ha ragione se mi chiede di
caricare piu' feriti di quelli permessi dalla mia carta di circolazione.
Solamente ho detto che in quel caso (trauma stradale con il medico che
decide di trasportare un ferito senza il collare) ha (anzi, PUO' AVERE ) le
sue ragioni (e ne ho dato anche una ipotesi ovvero protocollo con pz che
risponde a determinate caratteristiche - GCS =15, no pdc, no dolore al
collo, no altro dolore inaltra sede del collo, no episodi di vomito, no
Traumi cranico, etc. - sto andando un po' a memoria).
Tutto qui. Naturalmente mi sarebbe piaicuto di piu' se in quel scenario che
ci e' stato raccontato, i soccorritori a fine servizio avessero avuto la
possibilita' di fare due chiacchiere con il medico.
--
Andk.

 fatto dietro mia richiesta ai componentio dell'equipaggio della mia abz).
Bravo ! Pienamente d'accordo ma sembra che non sia stato fatto...
Ciao,
Cris

 CO...
Anche sul mio contratto non c'è scritto cosa devo fare per filo e per segno
ma solo la mia qualifica, però è palese che debba seguire le direttive
della mia azienda...
Ciao,
Cris

delle procedure è abbastanza rapida.
Vedi, caro Hal, la "confusione" e' inevitabile e per una ragione molto
semplice: i sistemi dell'emergenza europei sono, come sai, compositi e
prevedono vari livelli di responsabilita' e di operativita'.
In primis: al medico e' data, in generale, la possibilita' (e/o il
dovere) di fare e "disfare" quello che vuole: vige il principio "di un
libero arbitrio" (scienza/coscienza) svincolato da rigidi protocolli
che, invece, come accade nel modello "americano" sono categoricamente
imposti dalle "assicurazioni" agli EMT i quali, sono privi di fatto di
ogni condizionamento "ideologico" (v. conoscenze acquisibili in un
corso universitario di medicina-chirurgia) e senza, per l'altro, le
potesta' date in forza di legge ad un medico: gli EMT sono le famose
"scimmiette" della situazione.          
In "secundis": i vari "protocolli o algoritmi" (made in USA) sono
"enormi compromessi" coperti da brevetti e copyright che in Europa
l'ERC ha dovuto modificare per non incorrere in violazioni dei
"diritti" d'autore (con ulteriori enormi compromessi).
Quali sono le conseguenze? ovvie ! Tenendo i piedi sulle patrie terre
trovi "di tutto e di piu' (o di meno) ed i "distinguo" tra regioni tra
le ausl tra citta' e paesi di stessa ausl e tra le associazioni e tra
le varie "figure" professionali  si sprecano: e si continua a
discutere su chi e' il migliore e su chi opera secondo questo o quel
protocollo o questa o quella linea guida, ma, date le premesse di cui
sopra, e' un "non senso".
Conclusioni: diamo a cesare quel ch'e' di cesare e a Dio (che spesso
ci mette una pezza) quel ch'e' di Dio !
I "Cesari" della situazione (v. medici) al momento e sino a che la
"legge" non prevedera' qualche cosa di diverso NON sono tenuti a
rispettare pedissequamente questo o quel protocollo, ma rispondono di
fronte all'Ordine o al Magistrato "solamente" quando, in relazione ad
un loro comportamento (negligenza, imperizia, etc), ne conseguono
danni "evitabili" agli assistiti: puo' piacere o non piacere, ma al
momento (almeno in Italia) e' cosi'.
Ciao
Eddy - lettighiere italo-toscano specializzato

(a meno che il medico non voglia lavorare da solo su un servizio...).
Ma non e' il "cavolo che mi pare": e', assumendosene tutte le
responsabilita' (fatti salvi comportamente veramente dolosi o colposi)
agire secondo un articolato complesso di conoscenze scientifiche (che
siamo tenuti ad avere) che in alcune circostanze funzionamento
"incontestabilmente" meglio di tutte i protocolli che circolano...
eppoi, se me lo chiedono, glielo rispiego :-)))


c'è da augurarsi che tali figure interagiscano e parlino insieme.
Su questo Hal ti do' perfettamente ragione: spesso non solo manca
interazione tra leaders ed esecutori, ma persino tra gli stessi
leaders: e' un problema di linguaggi ? di personalita' ? di
sensibilita' ? di organizzazione del lavoro?  di tempo ? ... non so.
Ti posso dire che, per mia esperienza, siamo piu' soli dei piu'
solitari cani randagi del pianeta e per quanto nelle "alte sfere"
sappiano piu' o meno tutto di noi, assai difficilmente si aprono
canali di dialogo ed interazione: sono anch'io convinto che questa e'
una delle storture piu' importanti su cui porre rimedio.
Per quanto mi riguarda alla fine di servizi particolarmente "pesi" la
discussione e' apertissima e discutiamo su tutto (o quasi): e giova
alla mia squadra (almeno spero) e a me (sicuramente).
Bye


 (a meno che il medico non voglia lavorare da solo su un servizio...)
Forse Hal per te non c'è la distinzione tra tecnico del soccorso e 
medico.... insomma un po' come tra n perito e un ingegnere, non so se 
rendo l'idea. Uno applica una sequenza logica (BTLS, PHTLS, quello che 
ti pare, come deve essere la messa a terra, ecc...) che gli è stata 
insegnata sapendo che così si para il c**o, l'altro in scienza e 
coscienza adotta in base i propri studi la scelta che reputa migliore e 
quasi mai totalmente in linea con un protocollo. La questione è molto 
sottile, ma la differenza c'è! Se vuoi somministrare medicinali durante 
un ervizio lo puoi fare ma te ne assumi tu tutte le conseguenze... il 
medico se le assume per principio (contento lui :-)))).
ciao
mimmo

 fare??????????????????????????????????????
Noi volontari dobbiamo solo seguire i protocolli.
Su questo non c'e' ombra di dubbio, non ci piove!
--
Andk.

medico se le assume per principio (contento lui :-)))).
Calma, calma :-))) ... in Italia (e non solo) c'e' una sola
professione che ti consente di scegliere e somministrare farmaci o di
delegare qualcuno a farlo (IP): e la differenza non e' molto sottile
... e sostanziale !!!
Oh che cacchio, ce ne sono fin troppi di cialtroni in giro (erboristi
chiromanti pranoteraputi alchimisti etc etc) miliardari e ammazzagente
che propinano ricette salvifiche per il cancro o quant'altro...
Il medico non si assume la responsabilita' della scelta e dell'uso dei
farmaci "per principio", ma perche' puo' e deve farlo: per conoscenza
e per legge
Bye
ps: che poi ci siano anche medici "cialtroni" e' un altro discorso (v.
valvole brasiliane et similia)
che poi ci siano medici che sbagliano e' un altro discorso ancora:
"chi ha capelli puo' aver pidocchi": fortunati i calvi :-)))   



Più che il briefing, è utile il debriefing: al termine dell'intervento,
senza pregiudizi e in maniera analiticamente fredda e spietata, fai il
resoconto dell'intervento, di quello che è stato fatto bene, e dove si son
fatte immense cagate; questo è il momento di chiedere il perchè di certe
decisioni "contrarie" ai protocolli, e il 99% delle volte la spiegazione è
sufficiente ad evitare di bollare come cazzone chi ha agito apparentemente
senza senso.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Rotfl. Non posso fare a meno che sghignazzare. Allora Hal, è verissimo che
io non rispetto chi lavora con me, che lo tratto come una merda e
possibilmente lo sbatto a casa, ma ad una condizione: si va ad arrogare il
diritto di interagire in questioni che sono solo e soltanto di mia
competenza. Io *devo* fare tutto quello che voglio, se il fine ultimo è il
benessere del pz, e di quello che pensa chi mi sta intorno, sulla scena,
'mporta sega. Tanto meno dei *sottoposti*, a meno che non sia l'IP "fidato".
Come dici tu il sistema coinvolge figure e professionalità differenti,
ognuno con un proprio e specifico compito, e il compito del VdS nè tanto
meno la professionalità del VdS *deve* manifestarsi venendo a criticare il
medico e IP nelle loro mansioni specifiche, e ovviamente viceversa. In
equipaggio problemi non ne ho, se non con chi in preda a deliri onnipotenti
controlla la terapia del pz mentre io scarico la barella dall'abz (successo
veramente), oppure con chi mi minaccia di farmi licenziare perchè non ha
accettato il mio commento (in sede di debriefing) di andarsene a fare in
cu*o e di starsene zitto la prossima volta, invece di cercare di convincere
il pz a venire in DEA quando avevo già deciso che una bronchite non
necessitava di trasporto in DEA. Vedi, è vero che sono intrattabile, a
volte, che sono una bestia (del resto sono abominevole, di buona memoria),
che forse farò il ficaccione, ma facilito molto il lavoro di equipe, per lo
meno avendo ben presente quali sono i compiti di ognuno, cosa che mi sembra
tu non abbia ben presente.
A ciascuno il suo... io non entro nel merito delle professionalità degli
altri componenti dell'equipaggio, che gli altri, non sapendo un ca**o di
medicina, entrino nel merito della mia professionalità. E qui chiudo perchè
mi accorgo che sta uscendo la mia natura di natural flamer... e poi Eddy nel
post 
news:c5o57v0k668u3o9cs...@4ax.com
 ha sintetizzato
perfettamente quello che è anche il mio pensiero.


un motivo per cui ci sono infermieri e medici. O no?
non metterla sul piano delle caste professionali.
I corsi avanzati sono come ti ho detto per apprendere manovre avanzate
che io come IP non posso di certo fare (per la figura professionale
che possiedo, non di certo per la manulaità: come le impari tu, le
posso imparare anch'io), ma i fondamenti scientifici su cui si basano
i corsi di base ed avanzati, sono supportati dalla ricerca e dalla
statistica quindi sono universli.
Indipendentemente dalla figura che soccorre.
Se tu come medico non lo metti il collare in certi casi, lo posso fare
pure io e pure il vds.
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO
_____________________
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Uin  ICQ #68196392


E chi te lo impedisce? Io posso dire di aver seguito le linee guida
"avanzate", tu che dici, però?


"avanzate", tu che dici, però?
Tuti belli i tuoi discorsi, forse anche veri ed in parte accettabili,
ma non stanno così le cose.
Prima di tutto c'è la discordanza fra voi stessi medici, gli stessi
medici che hanno fatto lo stesso corso atls, lo stesso corso avanzato
che tanto declami. Discrodanza tanto ampia da stordire.
Lavoro con dei medici che il collare lo mettono sempre e insistono sul
metterlo e guai se non lo metti, loro stessi sono promotori del
collare , soprattutto alle lesioni asintomatiche. E sono tutti medici
che hanno fatto l'atls, TUOI colleghji, con la  TUA cultura e la tua
professionalità, non come  me IP che posso solo assistere, possono
curare come te!!!
Allroa tu mi devi dire perchè tyu, in piemonte fai così, ed i tuoi
stessi colleghi in emilia romagna fanno diverso.
Il filo che vi unisce? L'atls!
Allora stemaz, rimanendo ognuno nelle nostre due posizioni, tu sei
medico e nessuno ti porta via la tua "licenza" di curare, se volevo
fare il medico, lo avrei fatto, te lo assicuro, non p la lotta IP Vs
Doc uesto discroso, è discorso di metodo.
L'ispirazione scientifica dell'atls è un dato oggettivo, un dato di
fatto, se il collare non occorre metterlo in certi pazienti, è così,
punto e basta, atls o no!
Altrimenti direbbe di metterlo a tutti.
Quindi smettiamo di pararci dietro all'icona del medico che ha scienza
e coscienza e gli altri no, la scienza è la ricerca che ha portato
alle linne guida, il risultato è la messa in opera delle stesse.


 Bravo ! Pienamente d'accordo ma sembra che non sia stato fatto...
E quante volte viene fatto (anche tra noi volontari sui mezzi Bls)?
Praticamente mai (io sono il primo a non farlo).
--
Andk.

Pero' teoricamente potesti farlo.
E gia', sono proprio caci miei !!! Ma se non fai ? .. c'e' negligenza.
E' un delicato gioco di contrappesi: da una parte non devi fare per il
rischio di fare troppo e male, dall'altra devi fare per il rischio di
non omettere ... questa e' una delle differenze "sostanziali" tra il
medico da una parte e gli IP e i VDS dall'altra, ergo, per impedire
che un IP o un Soccorritore non si trovino a dover cacciare soldi con
avvocati e' opportuno che applichino "rigorosamente" i protocolli e
mettano collari anche quando non servono.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:tp177v4oep05dtp01...@4ax.com...

Bellissimo post, grazie, sottoscrivo tutto al 110%, soprattutto la
parte finale: a parer mio c'è tuttto quello che c'è da dire
sull'argomento.
Ciau, e grazie ancora
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 senza senso.
Daccordo al 100%.
--
Andk.

 medico da una parte e gli IP e i VDS dall'altra
Qua avrei qualcosa da ridire, per quanto riguarda la figura dell'infermiere,
dato che oggi, a livello legislativo, la figura infermieristica e'
riconosciuta in una maniera totalmente differente. E' anche vero pero' che
stiamo discutendo di un ambito (emergenza extraospedal.) dove questo
cambiamento di possibilita' d'azione si manifesta con molte e piu'
difficolta'.
--
Andk.

 Giancarlo??:-))))
ROTFL......ma lui mi batte.......ha "certi farmaci"
:0)))
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 una cosa simile!
Sei sicuro che funzioni così?
-- 
S'Ciao!
Walla
----------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=----------+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------------------------------------------------+ NO HTML Mail

 Bye!!!
Ho visto la tua Borsa in foto !!! Ma quanta ca**' di roba ci tieni dentro ?
Pensare che io in auto tengo solo qualche garza ,i guanti,  e un pò di
disinfettante!!!
Mi devo aggiornare potresti mica farmi un elenco delle cose che tieni dentro
allo zaino?
Grazie Zio ;-)
Gianfranco
PS:
Ti è mai capitato di usarlo ? Intendo non per un "graffietto"...

 ha scritto nel messaggio
news:o5%ca.65755$pG1.1...@news1.tin.it...


 Ti è mai capitato di usarlo ? Intendo non per un "graffietto"...
Purtroppo diverse volte, sopratutto quando ancora ero tassista....ed in almeno 3
occasioni e' stato fondamentale avere dietro tutto il possibile......
Bye!!!!


> stesse.
Road,ti può "rugare" ma è così.
Il medico si rifà a linee guida che non gli impongono certe scelte obbligate
proprio perchè ha conoscenze e capacità in ambito medico:l'IP o il vds si
regolano con protocolli dai quali non puoi sgarrare proprio perchè sono
studiati per mettere in pratica atti anche avanzati,compiuti d apersonale
che non ha tutte le conoscenze per comprendere quegli atti.
Bye
--
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.


 Cappero...con la jella che ho č meglio se mi compro anche una spinale ed un
Ambu ;-)
Ciauzz
Gianfranco

 Sei sicuro che funzioni cosě?
Rob, rifatti al mio esempio:
metti un neurologo, che da ventanni cura cefalee, ictus, parestesie, e palle
varie, davanti ad un ACC. Credi che _sia tenuto_ a comportarsi nello stesso
modo di come si comporterebbe un anestesita? Se veramente fosse cosi' (ma
non lo e') sarei il primo ad invitare tutti i medici a cambiare mestiere, o
per lo meno a togliere il bollino dell'ordine dall'auto e assolutamente,
quando vanno in giro, di mettersi una parrucca in modo da non rendersi
riconoscibili. :-)))
E' la competenza!
Ognuno ha delle competenze proprie.
E' come per gli infermieri.
Non puoi pretendere di prendere un infermiere che lavora da ventanni in
cardiologia e metterlo da un giorno all'altro a fare il reperibile di notte
di sala operatoria. Non sa neanche da che parte girarsi!
Cosi' come un infermiere di medicina o di pediatria o altro che si trova di
fronte ad un incidente stradale che non e' tenuto a sapere estricare un
ferito con un ked. Un infermiere del Pronto soccorso e del 118 invece DEVE
saperlo fare!!
Tutto qui!
--
Andk.

> Tutto qui!
Ma dove sta scritto Andk.?
Dove c'è scritto che l'IP del 118 o del ps deve saperlo fare mentre quello
della chirurgia o della nefrologia è esentato dal conoscnere manovre salva
vita?
Tu IP del 118 sei uguale al tuo pari della dialisi perchè avete lo stesso
diploma e avete fatto gli stessi corsi,idem per i medici come discorso.
Davanti al giudice si risponde tutti allo stesso modo a prescindere dal
reparto di lavoro e dalla specializzazione.


 altrimenti.......
Scusa Daniele, mi togli una curiosità? Perché dici "la BLS"? Non dovrebbe
essere maschile? IL BLS! Ovvero IL Basic Life Support, cioè IL supporto
vitale di base... Che cosa c'è di femminile in tutto ciò?
Ciao, DAVIDE
--
Davide D'Acquino
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore-Istruttore CRI abilitato DAE

> Ciao, DAVIDE
Miiiiiiii che pignolo!!!  :-)
Scherzi a parte hai ragione,nel caso specifico lo intendevo come "la tecnica
del BLS"in quel senso intendevo al femminile.


proprio perchè ha conoscenze e capacità in ambito medico:
e qui casca l'asino, le linee guida, non sono nulla davanti ai fatti:
sono solo un metodo di comportamento, dicono come fare le cose per
ottenere il massimo degli effetti con il minimo dello sforzo, prendi
il bls e tutti gli altri.
Quello che fa testo alla fine, è la letteratura, ricordatelo.
Quindi, per concludere, prima di non mettere un colalre perchè
all'ATLS e nel manuale ti hanno detto che ad alcuni traumatizzati si
può non mettere.... PENSACI bene a quello che fai, prima per il suo
bene, poi per il tuo!


invece ho scelto di fare un'altra professione perchè mi piace quella
Questa Road e' una cantilena che ho sentito un milione di volte e 'un
mi piace punto e non la trovo un'espressione molto felice e di buon
gusto (nonostante le faccine) (:
Eppoi nella vita ognuno ha avuto una sua storia che l'ha condotto a
questo o a quel risultato: dei se e dei ma ne son pieni le fosse...
Ciao (e senza rancore, naturalmente)


una cosa simile!
Su questo  ha risposto correttamente Daniele: qualunque laureato in
medicina (e abilitato), dal dietologo allo psichiatra, dall'oculista
al chirurgo plastico ha l'OBBLIGO di prestare soccorso: mentre un
qualunque cittadino puo' limitarsi a chiamare i soccorsi, il medico
DEVE soccorrere in prima persona, senza eccezione alcuna.


:0)))
E vero Zio, c'ho i callifughi !!! 1 a 0 palla centro :-)))


> bene, poi per il tuo!
Stai certo che come ci penso io lo fanno molto di più medici "scafati" con
esperienza,ma di certo non mi serve l'autorizzazione o il consiglio
"Paterno" dell'Ip di turno o del vds che "crede" di sapere le cose.


 E vero Zio, c'ho i callifughi !!! 1 a 0 palla centro :-)))
ROTFL.............
Non ho mai pensato ai callifughi nello zaino....al venerdi sera dopo il calcietto
farebbero furore!!!!!
Faccina ridente....
Bye....


 tu non abbia ben presente.
Certo, io ad ogni servizio con MSA critico la terapia farmacologica
decisa dal medico....
Ma va a ciapà i ratt !!
(ovvero non hai capito una mazza del senso dei miei post)
Ciao,
Cris

 momento (almeno in Italia) e' cosi'.
Esatto, è proprio questo che "non mi piace" (da un punto di vista manageriale & gestionale).
Per carità, ognuno può fare quel che vuole, ma non mi sembra un
modo molto efficiente per operare. Un minimo di standardizzazione ci vorrebbe.
Oltretutto rischi anche di creare la categoria di cittadini di serie A, assistiti
da un sistema 118 cazzuto e/o con medici che fanno 20.000 corsi ed operano a
cuore aperto e cittadini di serie B con personale scarsamente preparato o
con poca esperienza sul campo...;-)
Ciao,
Cris

 fare??????????????????????????????????????
Quello che ci insegnano ai corsi.
Se ti viene richiesto (dall'IP o dal medico)
qualcosa che č in contrasto con i tuoi protocolli
semplicemente non lo fai.. ;-)
Ciao,
Cris

 visto giusto e il pz. aveva delle lesioni particolari).
Mi assumo la paternità del termine "cazzone" al 100%
e francamente lo userò sempre per tutti i medici, IP o Vds
che fanno camminare i pazienti e poi li mettono su spinale,
o per quelli che fanno le pulmino-ambulanze.
Quando qualcuno mi dimostrerà con evidenza
scientifica la sensatezza di queste procedure, ritirerò
il termine e mi darò del cazzone da solo.
Ciao,
Cris

 alle linne guida, il risultato č la messa in opera delle stesse.
Condivido in pieno il discorso !!
Cris

> Cris
Cris,non cadiamo negli esempi assurdi(che purtroppo si vedono)e che sono
palesemente fuori dal mondo(il medico o Ip che fa camminar eil paziente per
poi farlo sdraiare su spinale è un emerito pirla,a prescindere da corsi
PHTLS,dalla letteratura etc.).
Rimaniamo sul discorso iniziale,esempio quello del collare.
Su questi esempi ti dico,evitiamo di tirare le pietre al medico di turno che
mette o meno un collare.
Ha la facoltà(ed è l'unico,piaccia o meno)di decidere per tremila motivi più
uno(non ultimo  può decidere seduta stante di fare una visita la paziente e
ritenere che il collo non abbia problemi)di mettere o meno il collarino(vuoi
per i vari corsi che oggi danno dei dati nuovi o quanto meno riveduti).
E di questa facoltà,scusa,non deve certo renderne conto all'Ip o al vds,si
prende lui i cazzi e i mazzi del caso,nel bene e nel male.
Di certo non spetta all'Ip o al vds contestare la cosa,al massimo sei
talmente convinto che sia un "cazzone"?perfetto,non fare ciò che ti chiede e
fai una bella letterina al rientro,al tuo responsabile e lla CO.
Però ti prendi le rogne del caso di esserti rifiutato di compiere un atto
che ,chi ha la responsabilità del servizio,ti aveva chiesto di fare.
Purtroppo ho l'impressione che tante volte talune persone(bene inteso non
intendo te che reputo intelligente e con esperienza per capire come
funzionano le cose,tant'è che per gli esempi sopra citati siamo
concordi)confondano il concetto di equipe(tutti si collabora nella propria
misura per il paziente)con quello di "grande famiglia"dove ognuno dice la
sua e vigendo la democrazia il numero maggiore vince.
Eh no,mi sa che qualcosa non torna,posso avere davanti 4 vds incazzati e un
Ip più o meno frustrato,ma se l'unico sul posto con scritto medico sulla
schiena dice"si fa così"lo si fa punto e basta.
Poi potrai rifiutarti,incazzarti,insultarlo alla fine,però dovrai sempre
portare argomenti più che validi  per giustificare il tuo comportamento
perchè il "cazzone"ha una laurea in medicina mentre il vds ha un corso di
soccorritore alle spalle e l'Ip una laurea in scienze infermieristiche.


 schiena dice"si fa così"lo si fa punto e basta.
Concordo. Ciao,
Cris

questo o a quel risultato: dei se e dei ma ne son pieni le fosse...
"con i se e con i me... "
non si fa la storia!
:)


> competenze / protocolli oppure che era in contrasto con gli stessi.
Bè,insomma....se il medico ti dice"no guarda questo non stiamo a tirarlo
fuori col ked ma lo tiriamo fuori in fretta perchè è grave" e trovi il vds
che dice"ah no,il mio protocollo mi dice di tenergli la testa,imbragarlo col
ked,aspettare i vdf che mi facciano cabrio la macchina etc...." ti stai
rifiutando di compiere una azione che una persona qualificata ti dice non
esserci tempo materiale per farla.
Per carità,puoi farlo,ma poi ne rispondi se la cosa ha strascichi legali.
Ciao


 ospedale, sarò pirla io allora???)
Boh... è un po' come quando mi dicono quellì lì l'ha data
a tutti......tranne che a me però... :-(
Cris

con poca esperienza sul campo...;-)
Ne abbiamo discusso parecchie volte, ma, ainoi, 'un se ne cava un
ragno da 'n bu'o ! (:  ... nel senso che la Storia l'Economia i
processi di regionalizzazione e di aziendalizzazione incidono talmente
nel sistema sanitario che, secondo me, i "distinguo" saranno sempre
piu' evidenti. Ho solo la "speranza" che l'integrazione europea
vincoli gli stati membri a delle regole, anzi, a degli standard
"minimi" di qualita' dai quali non sia possibile prescindere, proprio
per evitare (anzi eliminare) le evidenti diversita' di trattamento dei
cittadini di fronte ai bisogni di salute. 
Facciamo finta di crederci !?
Ho fatto tutti i corsi corsini e corsetti in "auge" sull'emergenza
(per fortuna non sono 20000 altrimenti, con quello che costano, non
sarei sulla rete a scrivere, ma sotto un portico a far questua :-) e
credo di essermi tirato dietro parecchie "risatine ironiche" di
colleghi e puoi anche immaginarne i motivi.
Dopo tante esperienze ho tratto queste conclusioni:
1) i corsi ti insegnano un approccio sistematico al pz critico che ti
infonde un senso di sicurezza e ti permette di affrontare con
discreta disinvoltura gli infiniti ed eterogenei scenari che
quotidianamente ti si presentano
2) al corso di laurea ti insegnano ed apprendi le patologie dei
singoli organi ed apparati poi scopri che NON esiste la malattia, ma
UN malato (la famosa teoria olistica): con l'ATLS, ACLS etc etc NON
valuti ne' quello ne' questo: dato il problema, si risolve (o si
tenta). Il pz non respira (che sia bpco, polmonite, volet costale, pnx
etc.) non respira: devo farlo respirare ed e' ovvio che usero' le
tecniche di volta in volta piu' idonee, ma DEVO farlo respirare.
Tutta la nosografia le classificazioni gli eponimi di anni e
tonnellate di tomi vanno a quel paese: il pz non respira e deve
respirare. ABCDE ... ABCDE ... AB... B.. e cosi' via.
Poi, una volta risolto il problema, mi faro' tutta la serie delle
"pippe" mentali possibili e inimmaginabili del perche' s'e' presentato
il problema.
Ho forzato la mano, ma penso di aver reso l'idea.
Il fatto e' che comunque NON puoi fare tabula rasa delle tons di
volumi che ti sei masticato e affiora sempre il ragionamento
"analitico e di diagnosi differenziale" ed e' per questo, e concludo
l'anacondico post, dicendo che i corsi per i "medici" ti indicano una
strada "una filosofia" appunto, che ti permette, a volte, di mettere o
non mettere il "collarino".
uhau che sudata :-))))


 Per carità,puoi farlo,ma poi ne rispondi se la cosa ha strascichi legali.
L'esempio non calza perchè la manovra di estrazione rapida (come anche definire la
criticità di un paz) è contemplata per i vds. Provane un'altra... ;-)
Ciao,
Cris

 uhau che sudata :-))))
Esattissimo !!!!
Direi che questo tuo post riassume fantasticamente il nocciolo del "problema",
se poi di problema si tratta. :-)
Ed č poi l'annoso dilemma tra filosofia del soccorso "europea" e "americana".
Meglio avere ambulanze con medici a bordo che fanno di tutto e di piů
(compresi i segoni mentali), oppure "paramedici" che seguono protocolli
ben precisi e predeterminati (come scimmiette),  stabilizzano per quanto
possibile il paz. che viene trasportato quanto prima in strutture ospedaliere
specialistiche ?
Boh... mi sa perň che volenti o nolenti, vuoi anche per un mero discorso economico,
dovremo "cambiare sponda" prima o poi... ;-)
Ciao,
Cris

:)
"e gia', non ci sono piu' le mezze stagioni...."
"era meglio quando andava peggio..."
"acqua passata non macina piu'" [non c'entra un cacio pero' mi piace]
:-))))))))))))
Ciao


 al chirurgo plastico ha l'OBBLIGO di prestare soccorso:
Su questo non ho mai avuto dubbi.
Converrai con me pero' che le possibilita' d'azione tue e quelle di un
collega che di mestiere opera in un altro campo sono differenti!!!
Su questo non ci si scappa.
Se davanti ad un ACC, con tutti gli strumenti necessari, tu ti limiti a
ventilare in maschera e massaggiare senza fare altre manovre (farmaci, iot,
ecg), sarai giudicato in una maniera.
Un tuo collega che ha differente specializzazione e da vent'anni non vede un
ACC e fa le stesse tue cose davanti allo stesso caso, verra' giudicato in
maniera diversa.
--
Andk.

 reparto di lavoro e dalla specializzazione.
L'esperienza dove la lasci?
Con un discorso del genere domani vengo assunto e mi mettono da solo di
notte reperibile in sala e devo magari operare un aneurisma in rottura! Ma
non scherziamo!!! La esperienza viene considerata eccome (vedi sopra: un
errore mio e' un conto, un errore dell'infermiere con 20 anni d'esperienza
e' un altro conto).
Se fosse vero un discorso simile, Daniele, preparati a studiare molto, ma
proprio molto, perche' allora dovrai sapere fare tutto, dall'intervento sul
femore, fino alla refertazione degli Ecg, passando per la valutazione di
un'addominalgia.
Ma no, non e' cosi'! Figurati!
--
Andk.

maniera diversa.
Non so che risponderti, non conosco la giurisprudenza in materia: ci
vorrebbe il parere di un esperto :-)
Presumo che sia possibile una diversa valutazione da parte di un
magistrato giudicante, anche perche' e' difficile stabilire di aver
agito con imperizia in certe situazioni "limite" come un ACC


 del BLS"in quel senso intendevo al femminile.
No veramente, non era pignoleria, era solo una curiosità... Magari lì da voi
tra Varese e la Svizzera era veramente una consuetudine chiamarla al
femminile...!!
E' un po' come quando si parla del numero dei mezzi pubblici: mentre per il
tram (che è maschile) io dico "IL 24", quando si parla di autobus e filobus
(che sono anch'essi maschili) io sono abituato a dire "LA 63" e "LA 90".
Questo perché nella mia famiglia si è sempre detto così perché i termini
attuali derivano dai vecchi termini "corriera" e "filovia" che invece sono
appunto femminili.
Ciao, DAVIDE

Ciao a tutti!!!
Giusto per semplificare un po'......
Visto che ormai abbiamo le schede PZ, perlomeno a Milano, anche se non dovunque, a
note inseriamo che il Doc.......
ha richiesto il trasporto del PZ.......con le seguenti modalita'.......una firmetta
et Voila'.....il C@@O e' parato.....
per la propria morale ne riparliamo.....
Chiedo scusa per il modo di postare ma sono sempre nella C@@@A per il problema con
OE.....
Faccina triste......
Bye!!!



Zio Gian non credo sia cosě semplice poichč ognuno risponde
penalmente sempre in prima persona per le proprie azioni,
indipendentemente dal fatto che un medico ti ha messo "la firmetta"...
Tra l'altro a livello giuridico ci si č sempre basati per definire
ciň che sono i ns. "atti d'ufficio" sulla capacitŕ media che
deve avere un soccorritore, perň non essendoci in passato
una normativa specifica su tale figura era sempre una cosa vaga
e nebulosa... Ora esiste tanto di scritto della Regione su
cosa *deve* fare il soccorritore e quindi non si scappa piů... :-(
Se in "scienza & coscienza" (ora adotto anch'io questa frase)
hai le capacitŕ per stabilire che una determinata azione č
potenzialmente dannosa per il paziente e, nonostante
questo la fai, non so fino a che punto la scampi anche
se "il medico ti ha detto...".
Tra l'altro voglio proprio vedere se durante un servizio
ti metti a richiedere la firma del doc prima di fare qualcosa... ;-)
Ciao,
Cris

 a tutti......tranne che a me perň... :-(
E quando ti dico che nelle associazioni di primosoccorso di notte si ciula??
Mai capitato??
--
Andk.

 ti metti a richiedere la firma del doc prima di fare qualcosa... ;-)
Solo se quel qualcosa "potrebbe" ritorcermi contro....."in Scienza e coscenza"
Faccina ammiccante....
Bye.......


 agito con imperizia in certe situazioni "limite" come un ACC
Una interpretazione presuppone proprio per essere tale che il fatto venga
contestualizzato!!
Anche tu, medico, contestualizzi determinati segni e sintomi. Se domani
vieni a prendermi perche' sono in giro nudo in mezzo ad una strada, mi
prendi per matto (brutto termine!), oppure, cosndierando il fatto che
magari urlo frasi contro la guerra, ho con me una bandiera della pace e
faccio parte di un gruppo di dimostranti, mi prendi per un sano di mente che
sta manifestando le proprie idee?
--
Andk.

sta manifestando le proprie idee?
Sorry, but I don't realize... :-?
Bye



Vabbé Andk. ma che esempi fai? Posso capire che adesso che è scoppiata 
la guerra la gente non ci stia più molto con la testa ma andare in giro 
ignudi, che ribrezzo. Aspetta....
Volevo dire, che ribrezzo se vai tu in giro nudo, se fossero vogliose 
ragazze ventenni magari saremmo tutti più comprensivi! :-P
mimmo

 che sta manifestando le proprie idee?
Beh, c'è anche una terza possibilità: potresti essere un matto che 
manifesta le sue idee! Forse che i matti non ne hanno? :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

 Sorry, but I don't realize... :-?
A parte il mio esempio, forse poco chiaro e rappresentativo, il discorso mio
era che durante una interpretazione si deve contestualizzare. Vengono quindi
considerate tutta una serie di variabili che variano di volta in volta.
--
Andk.


No. I matti dicono sempre che gli vengono rubati i pensieri...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Rotfl.


No. I matti dicono sempre che gli vengono rubati i pensieri...
Oppure che "seguono il suono delle loro campane !"


 Rotfl.
Come darti torto?
:-)
--
Andk.