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Titolo: Schienalino Rigido o Morbido

Ciao a tutti,
In vista di un nuovo acquisto, in questi giorni stavo "studiando" i vari
GAV che i mercato attualmente offre. Premesso che lo scopo delle mie
immersioni è puramente ricreativo e con monobombola, ho inquadrato la mia
ricerca su un gav con sacco posteriore da circa 20/25lt. Leggendo le
caratteristiche dei prodotti, ho notato che ci sono gav con lo schienalino
rigido (Plastica, Alluminio, Inox, ecc.), altri con lo schienalino morbido
(vari strati di tessuto). Vorrei sapere, da chi mi vorrà rispondere, quali
sono i vantaggi/svantaggi dei due sistemi proposti. Grazie 
-- 
Ciao
Ncl
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

 monobombola [...] sacco posteriore da circa 20/25lt
Ci devi andare a pesca di incudini?
-- 
Ciao,
Giovanni

 
ROTFL!!! Stavo per sputacchiare la cioccolata sul monitor :)
Amico Ncl, perchč un sacco posteriore cosě grande?
Il volume di un GAV ricreativo sta sui 15l e regge tranquillamente anche 
un bibo.
Se ti piace il sacco posteriore penso che ne esistano piccoli per i 
ricreativi.
ciao!
michela

 ricerca su un gav con sacco posteriore da circa 20/25lt. 
Hai inquadrato il bersaglio sbagliato. ma di brutto. Quel litraggio e' 
eccessivo anche per immersioni tecniche con bibo e decompressive.
Prendi un gav piccolo, leggero e poco ingombrante con anelli in metallo. 
Il Cressi Flex e' una gran figata, per esempio, si piega come un KWay!!
Per le immersioni ricreative una decina di lt e' gią sovrabbondante. 
Piu' il gav e' grosso, complicato e pieno di fronzoli, meno e' sicuro.
Ciao
Guispi

 ricreativi.
Si lo so che le dimensioni sono eleveate, ma in commercio per le
caratteristiche e la somma (vorrei spendere circa 400€), ho trovato solo:
icaro (19 lt); Icaro Tech (25 lt); Fly (12 lt); Fly Tech (20 lt). Magari
altri modelli li vedrò all'eudi. Sinceramente mi piaceva tanto come
struttura l'Icaro Tech, ma non ho ancora avuto la possibilità di vederlo
dal vivo.


 struttura l'Icaro Tech, 
Hai le idee molto confuse IMHO. Quel GAV col monobombola non va bene 
affatto, sia come litraggio che come struttura del sacco. Prima di 
andare all'EUDI fossi in te cercherei di capire bene a cosa serve 
realmente un GAV e come questo si adatti al tipo di immersioni che 
normalmente fai.
Guispi

 quella cifra ci sta il 90% dei modelli.
probabilmente è quello che gli hanno fatto vedere in negozio, o hanno 
tentato di vendergli
L.

 L.

 > tentato di vendergli
Ok, mi sembra che la discussione stia andando fuori 3D, ma va bene...
Come primo voglio specificare che:
1) Vorrei passare ad un gav "Tutto dietro";
2) Vorrei un gav con fibia di chiusura ventrale metallica;
3) Non vorrei tutti i "fronzoli" che normalmente vengono venduti con il
gav, ma quelli da "autocostruire" sono troppo costosi;
4) Sto cercando un gav con una spinta minima di 16 Lt;
5) Vorrei un gav con una trama da almeno 800 denari;
Non c'è nessun venditore che prova a vendermi qualcosa, ma questo è quello
che ho trovato su internet. Se avete cosigli su altre marche, continuate
questo ramo di 3D, tutti saranno ben accettati e valutati. Altrimenti
rispondetemi alla domanda in oggetto su un altro ramo del 3D.
Grazie


 5) Vorrei un gav con una trama da almeno 800 denari;
credo che per te vada bene L'Audax PRO DIVING 15
è quello che stò usando come muletto in questi gg al posto del mio
Cressi Flex che è andato disperso dal negozio
se non lo ritrovano(spero!!) opterò anch'io per questo modello che
rispetta poi quello che stai cercando(a parte che è da 15lt)
ciao
Mauro27n

>L'Audax PRO DIVING 15
Mi sapresti dire il prezzo?


4) Sto cercando un gav con una spinta minima di 16 Lt;
Prima di stabilire il litraggio del gav, imho, hai ancora un paio di
conti (peraltro semplicissimi) da fare. Ad occhio e croce, se hai
deciso che ti servono 16+ litri, questi conti non li hai fatti o li
hai fatti male.
Per cominciare, una domanda mi sembra importante: tu usi zavorra
supplementare oltre alla tua attrezzatura?
Se la risposta e' affermativa, delle due l'una: o il peso di quel
piombo e' controbilanciato dal galleggiamento della muta e di altri
ammennicoli galleggianti che ti porti dietro (e non dal gav), oppure
devi usare un gav piu' grande del necessario per sorreggere del piombo
inutile.
Stringi stringi, con un equipaggiamento tipicamente ricreativo, il gav
serve praticamente solo a bilanciare la perdita di galleggiabilita'
dovuta allo schiacciamento della muta in profondita'. 
Mettici pure quei due o tre litri in piu', se un leggero
sovrazavorramento ti fa sentire piu' tranquillo, ma difficilmente
arriverai ad avere bisogno di un gav di quel volume.
Se proprio vuoi percorrere la strada del tuttodietro simil-tecnico, ci
sono diverse possibilita' per stare sotto ai 400 euro, tutto compreso.
Se l'idea del tutto dietro che hai e' quella dell'icaro tech, allora
e' molto meglio (a mio gusto) il gav suggerito da Guispi.
-- 
Ciao,
Giovanni

 supplementare oltre alla tua attrezzatura?
Attualmente ho un gav ricreativo della coltri molto simile a quelli che
attualmente ci sono in commercio. La sua spinta è di 16 Lt. Io normalmente
uso una umida 5+5mm scendo con 7Kg. Non credo che la mi pesata sia molto
errata, dato che con bombola scarica e gav sgonfio fatico a rimanere
stabile a 3mt.


stabile a 3mt.
Ok, ti sei dato la risposta da solo.
Sei neutro a bombola scarica. Aggiungi il peso dell'aria, diciamo 3,5
kg a 200 bar in un 15 litri. Aggiungi la perdita di galleggiamento del
neoprene compresso. Diciamo, esagerando, altri 5 kg da 0 a -30. 
Siamo a 8 kg e spiccioli, la meta' della spinta che avevi preventivato
come minimo sindacale.
-- 
Ciao,
Giovanni

 dovuta allo schiacciamento della muta in profondita'. 
Parzialmente corretto: c'e' anche la perdita di peso per consumo gas.
Ovviamente questo in caso di muta umida. Con la stagna serve solo a 
bilanciare il peso del gas, leggasi 3/4 kg :-))
Quindi, paradossalmente, un gav ricreativo dovrebbe avere piu' litraggio 
di un gav tecnico :-)
Guispi

Parzialmente corretto: c'e' anche la perdita di peso per consumo gas.
Me ne sono accorto dopo, infatti nel mio ultimo messaggio l'ho
considerata :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

di un gav tecnico :-)
Pero' il gav ricreativo e' generalmente positivo da sgonfio, quello
tecnico e' negativo. La differenza piu' o meno pareggia il conto con
la muta :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

Giovanni Albertone ha scritto:

No, non fare questo errore Giovanni !!
Non puoi mettere sullo stesso piatto elementi ad assetto costante (un 
gav sgonfio) con elementi ad assetto variabile (la muta e le bombole). 
Sono questi ultimi che richiedo l'uso del GAV. Se il subacqueo 
mantenesse un assetto costante il GAV non sarebbe necessario.
Guispi

mantenesse un assetto costante il GAV non sarebbe necessario.
Ho scritto venti righe per dimostrare che non e' sempre cosi', ma sono
giunto alla conclusione che in una situazione ideale hai ragione tu.
Resta il fatto che se io nel lago sono negativo, col mio schienalino
d'acciaio e la sua contropiastra, e non mi va di sborsare altri soldi
per prenderne uno di alluminio, mi tocca usare il gav anche per
controbilanciare gli elementi ad assetto fisso :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

 controbilanciare gli elementi ad assetto fisso :-)
Gli elementi ad assetto fisso si controbilanciano con la zavorra.
Da quello che dici suppongo che tu non abbia zavorra in cintura da 
togliere e allora in quel caso ti "bruci" qualche kg di spinta del GAV 
per "simulare" una rimozione di zavorra.
Questa soluzione non e' ortodossa dal punto di vista della sicurezza a 
meno che lo sbilanciamento non sia minimo e compensabile con la stagna.
Ciao
Guispi

meno che lo sbilanciamento non sia minimo e compensabile con la stagna.
E' esattamente questo il caso, ed infatti ti ho dato ragione in una
situazione ideale, che tu piu' propriamente definisci ortodossa.
L'essere negativo senza zavorra ed equipaggiamento ricreativo e'
comunque una condizione abbastanza inusuale. Mi capita solo in acqua
dolce, con muta umida e mono pesante da 18 kg. Lo so che dovrei usare
lo schienalino d'alluminio...
-- 
Ciao,
Giovanni

 Mi sapresti dire il prezzo?
credo sia attorno ai 300 € , euro più euro meno
credo che 15 lt per monobombola sia più che sufficente
tieni conto che questo gav non ha lo schienalino rigido e quindi si
presta anche per i viaggi(certo , non come il cressi flex,però non si
può avere tutto)
Mauro72n

 Siamo a 8 kg e spiccioli...
Quindi quelli che scendono con stagna e con bibo da 10 lt avrebbero
bisogno di un gav da 6 Lt??? Non tutto mi quadra...



infatti, anch'io non ho capito come calcolare il litraggio del sacco,
esempio , stagna , monobombola in acciao, torcia , ecc... e se un
sacco troppo grosso , anche se sgonfio , và ad influire su un
sovrapesaggio.
mi interessa perchè da quando sono pasato da semistagna a stagna nella
medesima configurazione, sono dovuto passare da 6kg a 13kg di zavorra
per non farmi proiettare fuori quando mi trovo a 4mt di profondità
(senza parlare della difficoltà nella discesa iniziale)
al diving mi dicono tutti , aggiungi aggiungi !! io non credo che sia
la strada giusta quando il peso diventa eccessivo
Mauro72n

 (senza parlare della difficoltà nella discesa iniziale)
E' perchè non la sai ancora usare.
Appena impari torni ai 6 kg.
Che stagna è? A meno che tu non sia vestito moltissimo sotto con tessuti 
che trattengono molta aria, il problema è dovuto solo alla difficoltà 
iniziale di gestione.
ciao
michela

 che trattengono molta aria, il problema è dovuto solo alla difficoltà
è un pò lunga di gamba ma ho dovuto scegliere la taglia L perchè la M
calzava troppo stretto
sotto c'è un sottomuta e sotto un'altra maglia-pantalone in pile
quando risalgo mi schiaccio come una spungna, ma con 10kg l'ultima
volta ho pallonato da 5mt
con 12kg và meglio ma sono al limite....

 scubapro everflex
magari everdry?
Allora: la valvola di scarico a che punto della risalita la apri?
Prima di iniziare la risalita, in profondità, dovresti aprire la valvola 
e metterti in verticale, in questo modo anche l'aria presente nei 
calzari se ne va via.
Se fai questa operazione troppo tardi, tipo verso i 10 metri, l'aria non 
esce bene, ne resta quanto basta da farti pallonare.
Ovviamente queste operazioni da circo le fai adesso, per capire come 
funzia, poi ti viene in automatico e impari anche a gestire le volte in 
cui ti dimentichi di farlo.
Io con una muta simile alla tua ho iniziato con 12kg perchè alla fine 
dell'immesione non riuscivo a stare giù.
Adesso ne metto 6 (7 se ho doppio sottomuta e 5 se ho solo mezzo sottomuta).
All'inizio tuffati a valvola completamente aperta e ricordati sempre di 
svuotare bene i polmoni prima di scendere (banalità, ma una situazione 
nuova come un'immersione in stagna può essere fonte di un minimo stress 
che ti fa stare poco rilassato e ti fa tenere pieni i polmoni).
Chi ti dice "aggiungi! aggiungi!" non ha capito un cazzo di come si 
insegna ad andare sott'acqua (specie ad una persona che ha già un po' di 
esperienza).
ciao
michela

 esperienza).
ho notato che mediamente , a parte chi ha il bibo, qui al lago sono
tutti intorno ai 12kg
la persona che mi ha detto di aggiungere peso và in acqua ancora prima
che io nascessi ( ed ho 36 anni )
io non ho usato proprio quell'espressione :-)) però gli ho detto che
secondo me c'è qualcosa che non quadra nella pesata.
la prima volta che l'ho usata non avevo un sottomuta , ma una tuta
normalissima e non ho incontrato , con meno peso di adesso , tutti
questi problemi, quindi la vestizione incide parecchio...(ma con il
freddo che fà non ne puoi fare a meno)
ciao
Mauro

 freddo che fà non ne puoi fare a meno)
ALtra cosa fondamentale: il sottomuta!
Fai ancora un'altra spesa e compra del materiale "tecnico". Tuta o pile 
normale non vanno bene. Ti fanno galleggiare e non sono efficaci.
Devi comprare un tessuno che sia leggero e traspirante. Esiste un'ampia 
gamma di sottomuta in giro, io ne ho 2 leggeri che sovrappongo quando fa 
freddo (1 kg in più, mi costano), altrimenti ne uso uno solo che è 
traspirante e non mi raffreddo.
ovviamente, immagino tu lo sappia, l'assetto si fa col gav e non con la 
stagna.
ciao
michela

traspirante e non mi raffreddo.
La tuta non va bene perche' in genere e' di cotone e non ha un taglio
addatto ad essere indossata sotto la muta.
Il pile pero' non ha nulla che non vada, a patto che sia di spessore
adeguato alla temperatura e alla durata dell'immersione. Non e'
neppure necessariamente piu' galleggiante di un sottomuta
"fattapposta" (di cui spesso costituisce parte dell'imbottitura).
Con temperature lacustri da mezza stagione (10-12 C) e immersioni
brevi (<60 min) io uso un intimo tecnico e un pile leggero tipo
decathlon 10 euro e non ho bisogno di zavorra supplementare, ne' con
il bibo ne' con il mono. Ho un paio di sottomuta invernali invece
(limortacci loro) che affondano solo con, rispettivamente, 3 kg e 6 kg
di piombo extra.
Purtroppo c'e' una grossa variabilita' nella misura in cui ogni tipo
di abbigliamento galleggia, anche tra quelli specifici.
-- 
Ciao,
Giovanni

 michela
ciao
Mauro

 di abbigliamento galleggia, anche tra quelli specifici.
nel mio caso penso sia proprio quello il problema
ciao
Mauro

 tutti intorno ai 12kg
Mediamente 12 Kg e pure in acqua dolce ?? Complimenti ;-)
Guispi

 sovrapesaggio.
Basta rifletterci su' un attimo ed e' molto semplice.
Supponi di immergerti senza GAV e con una muta (ideale) incomprimibile. 
Se il tuo assetto con zavorra e bombole fosse neutro, sott'acqua non 
avresti variazioni di assetto, se non dovute alla perdita di peso per il 
gas che consumi. Ergo, se hai 3/4 kg di gas, ti servono 3/4 kg di 
variazione sacco per compensare. Prendi questo dato e mettilo da una parte.
Ora, non essendo la muta incomprimibile, ci devi aggiungere l'effetto di 
variazione di assetto della muta stessa, ovvero altri 2/3 kg e siamo a 5/8.
Se hai la stagna, in teoria non devi tener conto delle variazioni di 
assetto dovute a quest'ultima perche' la stagna ha una sua variazione di 
assetto indipendente. Dovendo pero' pensare ad una situazione di backup, 
manterrei i 3 kg di "scorta".
Volendo prenderci un coefficiente di sicurezza diciamo che un gav da una 
decina di litri e' IMHO piu' che sufficiente per una immersione 
ricreativa.
Nelle immersioni tecniche hai molto piu' gas e quindi dai 3/4 passi a 
8/10, per cui un GAV da 15 lt sarebbe sufficiente.
Vero e' che dovresti essere in grado di compensare anche un eventuale 
assetto negativo di un compagno da soccorrere con gav rotto (situazione 
peggiore) e quindi si arriva alla ventina di lt per la tecnica e 
quindicina per la ricreativa che sono valori piu' che ragionevoli.
Il sacco troppo grosso va ad influire sui pesaggi soprattutto se ha gli 
elastici, che formano sacche difficilmente eliminabili al 100%.
Guispi

 Guispi
Grazie :-)
ma forse è proprio dovuto al fatto che al lago d'inverno devi vestirti
pesante
spero con il tempo di scendere
Mauro

 per prenderne uno di alluminio
altri soldi significa 70 euro, io li spenderei.
lo schienalino di alu lo usi anche nelle ricreative, lo usi al mare, in 
vacanza e non rompe in aereo