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Titolo: Tracciato DAE in paziente con forte emorragia

Secondo voi, il tracciato DAE in un paziente con emorragia interna (od
esterna non completamente contenibile), in cui la pressione sanguinia
tende a calare trasdicamente, può presentare un andamento
dell'efficenza del massaggio cardiaco insufficiente ciclo dopo ciclo?
Detto terra terra: il tracciato presenterà dei massaggi ben fatti
all'inizio, e poi via via sempre meno efficienti?
Grazie in anticipo

 dell'efficenza del massaggio cardiaco insufficiente ciclo dopo ciclo?
No. Il tracciato ti fa vedere solo il tipo di attività elettrica che 
riesci a generare con il massaggio ed è fortemente influenzato dal 
movimento del torace. Non ha alcuna relazione con la validità del 
massaggio cardiaco.
p.s. Se il paziente ha una pressione sanguigna misurabile, bassa per 
quanto sia, non necessita di massaggio cardiaco, o no?
Ciao.
Zarro

 non capisco perchè vuoi massaggiare un pz. con ritmo? visto la presenza
anche bassa di PA.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche bassa di PA.
tu quando fai un bls (quindi si presuppone che non lo attacchi all ecg) 
massaggi uno che non ha piu attivita elettrica o uno in cui la funzione 
meccanica di pompa cardiaca (e la PA ne è un indice) è inefficiente?!?..tu 
massaggi uno che non ha polso, non che non ha attivita elettrica...il 
massaggio non serve a rianimare..serve a sopperire una pompa che non va!!! 

 sopperire una pompa che non va!!!
adamantino come sempre 3 7
-- 
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la
speranza."
Ciao
Shandy - ICQ# 83747081 - 
http://mariolv.altervista.org
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".

 massaggio non serve a rianimare..serve a sopperire una pompa che non va!!!
A dire il vero con le nuove linee guida non si devono più ricercare segni di 
circolo, ma si fa direttamente la B+C ricercando il MO TO RE.  -:)
Quindi massaggi uno che non mostra questi segni:: movimenti tosse respiro.

 RE.  -:)
Il laico non cerca segni di circolo ma il soccorritore addestrato, nel B+C, 
quando si piega per sentire il respiro un paio di ditini sulla carotide 
glieli caccia!
-- 
 Divino
STRAFOTTENTE: Dicesi di persona di grandi qualità amatorie 

 Quindi massaggi uno che non mostra questi segni:: movimenti tosse respiro.
e uno che non si muove, non tossisce e non respira, difficilmente avra 
polso...e se ce l ha dubito seriamente che sia qualcosa di efficace (ma 
fidati, non ce l ha!) -) 

scusate ma perchè dovreste attaccare il DAE a un pz con emorragia esterna 
con respiro? la massimo non avrà Pressione ma il concetto del DAE è diverso, 
si usa nei casi di paz senza polso e respiro con incoscienzza accertata il 
tutto legato ad un problema cardiocircolatorio, infatti in caso di FV il DAE 
scarica


beh...evidentemente il discorso era trasceso dal post iniziale...pero a me 
non risulta che l emorragia sia un fattore protettivo da aritmie 
periarresto....cioe, tu vai a prendere uno con uno sbrego grosso sulla 
coscia, perde sangue, non ha coscienza, non respira, non ha polso...non gli 
attacchi il dae?!?
il concetto del dae è analizzare l attivita elettrica del cuore e scaricare 
ove indicato...secondo te uno che si strozza con la mela e va in arresto 
resp, non andra mai in fv?!?..eppure la caus dell arresto di circolo non è 
un problema cardiocircolatorio, ma respiratorio! 

beh...mica è sempre detto nel caso della mela sicuramente avrò un arresto 
respiratorio..per ostruzione da corpo estraneo e quindi disostruisco e 
riporto A e B in condizioni accettabili, il post iniziale non parlava di 
assenza di polso ma solo di pressione in calo e io sinceramente prima di 
pensare al DAE in situazioni di evidente shock ipovolemico cerco di 
ripristinare il volume di liquidi e/o tamponare.


beh...gia detto ed evidente che avevamo virato dal post iniziale...poi 
scusa, tu ripristini la volemia in qualita di cosa?!?scusa. è da un po che 
non bazzico con assiduita e non so chi sei e con che ruolo 


Salve a tutti,
grazie per le risposte,
E' vero abbiamo deviato un po' dal post iniziale, che forse forse no
era proprio chiaro nell'esposizione.
Il mio dubbio era questo:
Il tracciato DAE può essere usato come strumento di verifica
dell'efficienza (intesa come profondità, posizione etc) del massaggio
cardiaco?
Sicuramente si...
Tale verifica ha senso in un paziente deceduto per emorragia interna?
Cioè il fatto che ci sia un abbassamento della pressione sanguinia
modifica i dati di efficienza del massaggio? Avrò un tracciato
diverso?
Grazie Mille

 diverso?
1) Come ti hanno già detto non è che si sia abbassata la pressione: NON CE 
N'E'!
2) Il tracciato (e ti è stato detto nella PRIMA RISPOSTA) misura l'attività 
ELETTRICA!
Il tracciato te lo danno le piastre, mica uno sfigmomanometro!
-- 
 Divino
CAVALLO DA TIRO: Equino di precisione 

 ELETTRICA!
  L'idea di fondo del post, secondo come l'ho interpretato io, e' che 
facendo il MCE tu stimoli in qualche modo una contrazione cardiaca, 
che e' elettrica, quindi come tale viene rilevata dal DAE, che quindi 
puo' essere usato per valutare l'efficacia del massaggio stesso.
  Sulla correttezza della sequenza logica qui sopra, pero', ho qualche 
piccola perplessita'. ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
http://www.locandamilu.it
Linux User #183585

 puo' essere usato per valutare l'efficacia del massaggio stesso.
Anche io l'ho inteso così.
Io partirei dall'inizio per svelare il mistero e cioè: appurato che sul 
tracciato si vede "qualcosa" in corrispondenza delle compressioni 
toraciche... che nesso lega le due cose ?
Per quanto ne so potrebbero anche essere semplici interferenze 
elettriche date dal contatto tra pz e soccorritore che indicano nulla di 
nulla... nemmeno la supposta efficienza delle cte.
Stiamo a vedere se qualcuno qui può illuminarci su questo. ;-)
Chiarito questo stabiliremo anche se differenze di pressione del pz 
influenzino il suddetto nesso che credo sia poi la domanda originale.
-- 
/\/ic, VdS, CRI Bergamo
ICQ:71463506
Messenger:iw2ngg at 
hotmail.com
 (no mail !!)


grazie gianfranco per l'educata risposta..:-)
Divino provo a spiegartelo ancora più terra a terra...
Massaggio un cuore senza emorragia ho un tracciato...
Massaggio un cuore senza emorraggia ho un'altro tipo di tracciato?
(questa è la domanda)
Riesci a carpire il succo della domanda? :-)
Un cuore in un sistema circolatorio senza pressione perchè in fase di
emorragia interna produce un tracciato diverso da uno in un paziente
senza emorragia?
Sempre terra a terra...il volume ematico nel cuore influisce sulla
meccanica del massaggio?
grasssie

 meccanica del massaggio?
Si. Come detto sopra.
Fai una prova. Accendi il monitor ecg, prendi in mano gli elettrodi e 
scuotili in aria. Vedrai, nel monitor, una intensa attività elettrica 
generata solo dal movimento. Questo è anche quello che succede quando 
fai il massaggio cardiaco.
Ciao.
Zarro

diverso?
uno in arresto non ha pressione sanguigna, visto che è la pressione 
pulsatile, se uno non ha pulsazioni...fai 2+2!!!
scusa ma il tuo ragionamento non ha il benche minimo senso!
Grazie Mille 

meccanica del massaggio?
in un certo senso si..ma anche no
dipende come la vedi

 scuotili in aria. Vedrai, nel monitor, una intensa attività elettrica
questo è un monito!!!!!non scorreggiate!!!anche l aria ha un 
cuore...potrebbe offendersi!! :-)))