Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Scampato pericolo (lungo)

Salve a tutti è moltissimo tempo che non posto, ma ora vorrei chiedervi un
parere su una disavventura che mi è capitata.
Ho fatto un immersione con un istruttore, di cui non faccio il nome, che mi
ha portato a -45 m. arrivati a quella quota mi fa segno di iniziare la
risalita da solo, senza neanche un compagnio mentre lui ed un altro (eravamo
tre in tutto)   sono arrivati a -60 . Così un (bel) po' impensierito per non
dire spaventato ho iniziato la risalita conclusasi senza intoppi grazie
anche al mio fido aladin .
A questo punto mi chiedo non è contro qualunque regola far risalire una
persona da sola dall'abbisso ? Se mi andava in continua l'erogatore o
succedeva qualche altro incidente che cxxxo dovevo fare? Una bella preghiera
magari? Inoltre vorrei precisare che sono ancora open (lunedi inizio
l'advanced) l'istruttore però mi ha detto che pensava che fossi advanced.
A chi giustamente mi chiede cosa ci sono andato a fare a - 45 m. essendo
open , rispondo: sulla barca non si era parlato di profondità massima, avevo
solo chiesto all'istruttore di scendere con lui e non con altra gente che
non conoscevo neppure giusto per stare "più tranquillo" (lui ha più di 5000
immersioni nel log), certo sapevo che non sarei rimasto nei 18 m del mio
brevetto ma devo dire che nessun diving con il quale mi sono immerso ha mai
badato alla quota (sempre senza esagerare però).
Poi vorrei citarvi un'altro episodio successomi sempre con lo stessso tizio
a luglio.
Domenica mattina solita immersione, arriviamo sul luogo e il genio che pensa
bene di fare manda in acqua me e due tizi che non avevano neanche completato
il corso, da soli, senza istruttore, senza guida, senza divemaster, senza
nessuno con un briciolo di esperienza.
Che ne pensate di questi fatti ? Io personalmente in futuro mi rivolgerò ad
altri per le mie immersioni.
Ciao a tutti
Marco

 wrote in message
4euB5.50407$3R6.1...@news.infostrada.it...
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...
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credo che cominciare a fare nomi sarebbe il minimo 
(così si potrebbe forse sentire cos'ha da dire anche lui in proposito). senza 
problemi.            
            ciao 


meo patacca



tre in tutto)   sono arrivati a -60 .
Ciao Marco,
non fare il nome dell'istruttore e' in un certo senso, una sorta di
complicati.
Non si tratta di scrivere nome, cognome e poi una valanga di insulti (che
sarebbero sempre poca cosa per quel che merita), si tratta solo di fare un
resoconto di pura cronaca (senza giudizi).
La stessa didattica di appartenenza dovrebbe essere avvertita.
Il tuo caso e' di una certa gravita' e quell'individuo travestito da
istruttore continuera' a fare quelle idiozie che hai descritto; sapendo chi
e' molti ragazzi eviteranno di andarci insieme e probabilmente eviteranno
problemi.
Sarebbe interessante e democratico pero', sentire anche la versione
dell'istruttore, invitalo a partecipare al ng. Ciao.
Andrea N

Non credo sia corretto fare il nome degli istruttori che non si comportano
secondo standard (è un eufemismo, alcuni sono dei veri criminali) in quanto
nessuno di chi legge ha la possibilità di verificare che le cose siano
veramente andate nella maniera in cui vengono raccontate.
Basterebbe quindi una semplice mail postata al NG per mettere in dubbio la
professionalità di un istruttore o di un'intera organizzazione.
Anche un'eventuale replica (semprechè gli interessati ne abbiano la
possibilità) non credo permetterebbe poi una corretta valutazione
dell'accaduto da parte di chi legge.
E' però importante una segnalazione di episodi come questo che possono
sempre essere "approfonditi" in e-mail personale (con nomi e cognomi)
Marco Pozzali

Ciao,
ebbene questo è un fatto gravissimo......
credo invece che se si fà la cronaca di un'immersione condotta da un
istruttore in maniera profondamente contraria a qualsiasi etica, ebbene il
nome di quell'istruttore và fatto, perchè il suo comportamento è sbagliato e
lesivo per gli altri istruttori; anche la didattica che lui rappresenta và
avvertita.
L'istruttore deve capire che deve essere sempre un esempio per coloro che
accompagna in acqua in corsi di qualsiasi livello e accompagnamenti vari.
Che razza di esempio da' portando in acqua un brevettato con poca
esperienza, lasciandolo solo per andarsene in profondità (?) e poi
facendogli cenno di risalire (da solo).
E se succedeva qualcosa? Per non parlare del fatto di mandare in acqua gente
da sola....Ma chi è questo pseudo-istruttore? Che cosa cavolo insegna,
trasmette ai suoi allievi?
Un'altro commento.....alle 5000 immersioni non ci credo neanche se le vedo
scritte sul log book.....
A meno che non sia Matusalemme e va in acqua da 5o anni!
Ciao a tutti
Fiorella Bertini

sempre essere "approfonditi" in e-mail personale (con nomi e cognomi)
Credo che ne fai una principalmente una questione di etica/privacy che
indubbiamente non deve essere sottovalutata, per questo concordo ma ancora
una volta ho un ma da scrivere.
Il mio "ma" puo' essere sintetizzato cosi:
Occorre dare una priorita' all'etica o al fatto di per se.
Descrivere una immersione in modo asettico del tipo: io sono stato li, mi
sono immerso con xy, e' accaduto questo; ciao a tutti, mi sembra un modo
accettabile e non perseguibile legalmente.
Se xy non conosce il ng e quindi non puo' replicare, da un punto di vista
cinico ma realistico, si puo' replicare dicendo che di cose xy non ne
conosce abbastanza, e di piu' importanti, come quello di condurre in modo
responsabile persone in acqua. Tra i due mali puoi immaginare a quale darei
precedenza.
In sostanza, il mio rammarico e' questo: si leggono cose orribili ma nomi
mai e secondo il mio modo di pensare si fa il giuoco del ...colpevole.
Pensa un po' se qualcuno del ng, legge i msg ma non sapendo chi e' il tale
in oggetto, vi
si immerge insieme nei prossimi giorni e accade un incidente, (se continua
cosi' stai tranquillo che accadranno fattacci), io mi sentirei un po' in
colpa, sto esagerando?
In ogni caso il problema esiste e dovrebbe essere affrontato in qualche
modo.
L'immersione di cui stiamo discutendo e' stata condotta in modo allucinante
e criminale, non proteggiamo troppo il responsabile, mi sembra non lo
meriti.
Un ultima cosa, mettere nomi e luoghi "obbligherebbe" lo scrivente ad essere
molto attento a non deformare il racconto, non trovi?
Se poi, la legge sulla privacy ci mette il bavaglio, direi che siamo messi
piuttosto male.
Ciao Marco.
Andrea N.

Io conosco una persona che le ha, ha 38 anni e sinceramente non ci vedo
niente di strano, anche la figlia di un mio carissimo amico, che ha "solo"
27 anni le aveva giā passate lo scorso anno...
C'e' chi in acqua ci va davvero.....
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
mIRC #scubaitalia ogni sera dalle 22.00 in poi
"Arriva un momento nella vita
in cui non rimane altro da fare
che percorrere la propria strada fino in fondo.
Quello č il momento dšinseguire i propri sogni,
quello č il momento di prendere il largo,
forti delle proprie convinzioni."
(Sergio Bambaren)

 quello è il momento di prendere il largo,


 A meno che non sia Matusalemme e va in acqua da 5o anni!
Fiorella Fiorella,
come al solito sei accecata dal bagliore residuo della vecchia gloria
federale
5000 immersioni sono soltanto 1 al giorno per 13,69 anni
oppure 9,2 immersioni la settimana per 10 anni
o se vuoi restare con i piedi per terra ed immergerti SOLTANTO 4 volte a
settimana (come un noto animale) raggiungeresti la fatidica quota soltanto
in 21,48 anni.
Fiorella , parlando con altri componenti del ng domenica scorsa abbiamo
realizzato come fare.
Se ti immergi con un gommone con 10 persone sopra puoi scrivere
tranquillamente le 10 immersioni sul TUO loogb. , ecco fatto!!!
mannaggia a voi federali......queste cose ammerigane nun ve vojano proprio
entra nella capoccia!!


5000 immersioni in 27 anni sono circa 185 immersioni all' anno .... in acqua
un giorno si ed uno no a partire da quando è nato ?
Oppure tenendo i 14 anni come base di partenza , 5000 immersioni in 13 anni
sono poco piu' di 385 immersioni all' anno ....
Medie interessanti , essere un po' piu' realistici no ?
Mah !
Matteo

 Medie interessanti , essere un po' piu' realistici no ?
Dovresti chiederlo a lei, che e' una Course Director Padi ed ha cominciato a
scendere in acqua, credo, verso i 9 anni...
Inoltre pensa che chi lavora in mar rosso di immersioni in un anno ne fa
circa 700 se non di piu'....
In acqua.... basta andarci....:-)
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
mIRC #scubaitalia ogni sera dalle 22.00 in poi
"Arriva un momento nella vita
in cui non rimane altro da fare
che percorrere la propria strada fino in fondo.
Quello č il momento dšinseguire i propri sogni,
quello č il momento di prendere il largo,


Ciao
non puoi chiamare questa persona "istruttore",  di qualsiasi didattica sia!
Se per giunta era il responsabile del gruppo, farebbe bene a darsi una
calmata, prima che ci si metta la fatalità e combini qualche grosso guaio!
Segnala il fatto alla sua agenzia e menzionalo nella tua mente tra i
"pericolosi".
Sforare di qualche metro le quote previste nella vostra situazione sarebbe
già fuori dalla logica, visto che non eravate un gruppo affiatato, e
oltretutto con brevetti base (anche se ci sono open con una discreta
esperienza).
E poi perchè non fare nome e cognome?
Potresti evitare disavventure come la tua ad altri amici!!!
Beh cmq complimenti perchè te la sei cavata, ma è importante che tu abbia
ricordato anche le fatalità che possono far degenerare una disavventura!!!
Paolo Scotti
SSI Instructor 3234

 Quello č il momento dąinseguire i propri sogni,


 Matteo
ciao Matteo,
non cadere nell'errore di calcolare la media immersioni su quella ''italiana''.
In Australia e' normale fare 3-4 immersioni al giorno, che, per 200 giorni
lavorativi all'anno (come vedi faccio conti con ampio margine), fanno 600-800
immersioni all'anno. Questo accade anche alle Maldive od in Mar Rosso, ed in
tutte quelle zone dove le immersioni arrivano ad una profondita' media di 20-25
mt!
Il numero in se' non fa stupore, bisognerebbe sapere se, quanti e quali
incidenti si sono verificati durante la carriera della persona in questione .
Sicuramente abbandonare una persona a 45 mt. o lasciare persone inesperte a fare
immersione per conto loro non e' un comportamento indice di buona
professionalita'. Bisogna poi verificare se e' un abitudine oppure se le persone
in questione potessero dare un margine di garanzia per la buona riuscita della
cosa. Ricordiamoci che Marco, nel secondo episodio, e' sceso comunque invece di
rifiutare l'immersione come avrebbe dovuto (e, aggiungo io, mandando
l'accompagnatore a quel paese, facendogli fare una meritata figura da fesso...).
Certi comportamenti si possono ridurre al minimo della frequenza solo facendo
informazione e battendo sul tasto dell'autoresponsabilita' del sub. Ogni sub ha
il diritto/dovere di fare un'immersione entro le sue capacita', se no e' tenuto
a RIFIUTARSI, anche se ha fatto 550 Km, se l'occasione e' speciale, se la
brunetta ammira molto i sub arditi (od il fustaccio e' affascinato dalle
impavide sub ;-))! Se non entriamo in quest'ordine di idee corriamo sempre il
rischio che valutazioni personali di idoneita' vengano confuse con menefreghismo
e pressapochismo...
ciao :-)
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo
P.S.
Non mi limito a predicare bene: l'ultima immersione l'ho fatta sotto al castello
di Paraggi, anche se il barcaiolo era disposto a portarmi al dragone o dove
volessi, perche' ho valutato che la cosa fosse pericolosa per le condizioni del
mare. E il primo grado l'ho fatto nel '93...

nessuno con un briciolo di esperienza.
e tu perchè ci sei andato????
FLAVIO FAVERO
Via G.B.Aleotti 4
44100 Ferrara  - ITALY
Tel: (0532) 752502
EMAILS 
flyp...@yahoo.com
 
Fly...@libero.it
ICQ UIN  : 5638595 (Nick: Flypers)
WEB PAGE : 
http://www.geocities.com/flypers5/

 immersione dell'anno o alla centesima?


 wrote in message
98qgtsoufb4968smp...@4ax.com...


5000 immersioni e uno, 5000 immersioni e due, c'e' chi offre 7000?
Ma ci facciano il piacere!!
Ad ogni modo a me personalmente non interessano le 5000, personalmente negli
ultimi vent'anni ho fatto 7300 docce, ma penso che a nessuno interessi piu'
di tanto.Io rispetto tutti dall'istruttore all'open e di qualsiasi
didattica, io faccio un'immersione a settimana quando non mi organizzo una
mastro lindata da qualche parte.
Un pensiero sincero mi sento di poterlo indirizzare a quanti si affacciano
alla subacquea, ai tanti open ai tanti, aowd, agli aiuto ed agli istruttori
che vivono intensamente le loro immersioni entro i 25 metri e dico loro di
controllare sempre il profondimetro, scegliersi fondali con profondita
predeterminata in modo che se c'e' un incoveniente si puo sempre
intervenire, seguire le regole prefissate, ma essere pronti a rifiutarsi se
si denota approssimazione e quant'altro.
Il mio pensiero in questo momento va a quanti hanno perso la vita in mare
dall'inizio dell'anno, chi di noi dimentica Patrizia sull'Haven, l'hanno
ripescata a 85 metri e solo perche' non e' riuscita a sganciare la cintura o
quanto meno non c'era nessuno con lei che lo potesse fare. Ma stiamo
scherzando, l'azoto vie e' sceso nei coglioni, c'e' in gioco la vita, questa
e' un'attivita' sportiva con una variante, se cadi non ti sbucci, solo la
gamba.
Ai normodotati del NG (ai quali mi sento di appartenere) dico di non
guardare con ammirazione chi si pavoneggia degli abissi raggiunti, andare
giu non serve ad un Ca@@o ve lo dice uno che e' sceso e che ha deciso di
godersi i fondali entro i 20 metri.Divertiamoci, ma portiamo le chiappe a
casa. Tenendo presente cio', noterete  che tutto e' piu bello perche e' piu
tranquillo.
            Buone Immersioni
            entro i limiti prestabiliti
                        Fausto

...


Grazie a tutti per l'attenzione dimostrata vorrei ora fare un paio di
considerazioni:
1) Non vorrei farne il nome dell'istruttore sul Ng per non impegolarmi in
faccende legali , alle quali sono certo si arriverebbe, ma sono disposto ad
avvertire via mail tutti i sub che si immergono nei dintorni di Napoli, dove
č avvenuto il fatto.
2)Poi vorrei riportare i dialoghi che ho avuto con l'istruttore prima e dopo
l'immersione.
Prima :
Io:" Senti allora scendo con te ?"
Lui:"O con me o con loro a 18 m"
io: "No a 18 mt no č la stessa immersione che ho fatto l'altro giorno"
Lui:"ok scendi con me allora"
Dopo:
Io:"Senti ma non credi che sia stato un po' pericoloso farmi risalire da
solo da -45??"
Lui:"Perchč non ti sei sentito sicuro ?"
Io:"Veramente no"
Lui:"Perchč che brevetto hai ?"
Io:"Open, il brevetto me lo hai rilasciato tu"
Lui:"Io credevo fossi advanced"
E qui inizia a sbiancare, forse ha capito di aver tirato un po' troppo la
corda.
Solo da questo momento si dimostrato impensierito, si č reso conto della
stupidagine.
Perň non credo sia una giustificazione perchč credo che non valga cmq
lasciare una persona sola in risalita e lontana dalla barca , se anche ero
istruttore e l'erogatore mi andava in continua , il brevetto a chi lo facevo
vedere a Dio ?
Credo e almeno spero di aver riportato i dialoghi senza variarli .
Di nuovo a voi la parola.
Ciao




 Ciao
--


 persona da sola dall'abbisso ?
.snip
So di essere controcorrente ma mi oppongo a questa mania dei processi.
Parlare su un NG di fronte a qualche centinaio di persone non e' esattamente
come farsi una chiacchierata tra amici e pertanto le regole cambiano.
Io credo che il NG debba servire a scambiare pareri e informazioni. Mi dite
che pareri e che informazioni possono venir fuori di fronte ad un racconto
cosi' apparentemente scontato e senza nomi e cognomi ? Qual'e' lo scopo
dell'autore di una mail del genere ? A me, nei termini attuali, sfugge.
Anche se deplorevole in caso di impossibilita' alla difesa, il fare nomi e
cognomi per lo meno metterebbe qualcuno che eventualmente conosce l'imputato
di effettuare una sorta di difesa di ufficio se possibile. Cosi' e' tutto
senza senso.
Ripeto ancora una volta, basta con i processi !
salutoni
Guispi

Ciao Guispi,
come sempre trovo il tuo intervento sensato.
Neanch'io credo che i processi di questo genere possano portare grandi
giovamenti a nessuno, tranne forse allertare, qualcosa tipo "ATTENZIONE,
capita anche questo!".
Sono comunque dell'opinione che, a fronte di comportamenti simili, una
segnalazione alla didattica competente sarebbe più che giustificata.
Ciao Antonio
--
Posted from [212.171.65.4] by way of 
oe27.law4.hotmail.com
 [216.33.148.20] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
8rcl1m$58u$1...@news.mclink.it...


Ciao Antonio,
Ti ringrazio. Come giustamente dici tu il racconto dell'avventura e' un
fatto positivo. Il problema e' che e' subito partito come al solito il
"dalli all'untore" che non conduce mai a nulla.
Anche sulla segnalazione alla didattica competente mi trovi d'accordo.
Penso con questo di aver risposto all'amico Marfi. Racconti e scambio di
esperienze si, processi no.
Ciao
Guispi
"Antonio Trogu" ha scritto nel messaggio ...


Allora cari amici il mio scopo non era certo quello di processare qualcuno,
visto che alla fine tutto è finito senza la minima conseguenza. Il mio
intento è quello di mettere al corrente la comunità dell'accaduto. Per
quanto riguarda il nome l'ho comunicato a chi me lo ha chiesto, non ha senso
voler sparare a zero su nessuno ne tanto meno rendere il nome di publico
dominio, benchè come mi hanno fatto notare l'ho praticamente fatto .
Il mio intento era avvertire i sub partenopei dell' accaduto.
Alla fine il miglior commento alla situazione l'ha fatto Nicola Tengoni che
riporto di seguito, è questo quello che mi aspettavo uscisse fuori dalla
discussione :
------------------------------
Ciao Marco,
ho letto anche la risposta al mio messaggio,
mettiamola cosi':
1) Il tuo istruttore ha dimostrato di rientrare nella categoria umani : ha
sbagliato e se ne e' reso conto
2) Tu hai dimostrato di rientrare nella medesima categoria: hai sbagliato e
hai
capito dove.
Adesso tutti e due sapete di poter sbagliare. Fatene tesoro e ricordatevi
che
anche gli altri possono sbagliare, il reciproco controllo serve proprio a
ridurre questo rischio. Ad es.:
se invece di dire :"O con me o con loro a 18 m" lui ti avesse detto : ''o
con me
a 45 o con loro a 18'' .
oppure
se tu, invece di dire: "No a 18 mt no è la stessa immersione che ho fatto
l'altro giorno" avessi detto ''A che profondita' vai? A 18 e' la stessa
immersione che ho fatto l'altro giorno''
Sai gia' che sarebbe cambiato tutto. Adesso ve ne ricorderete tutti e due
(spero) :-)
solo in questo modo si evitano gli incidenti: imparando dai propri errori...
...senza piangere sul latte versato (che' e' tanto bello quanto inutile)
buon divertimento :-)
------------------------------
Ciao a tutti

 intento č quello di mettere al corrente la comunitą dell'accaduto.
.snip
Caro Marco,
Giustamente hai riconosciuto che sia tu che l'istruttore avete sbagliato. Ma
questa convinzione te l'ha fatta venire il NG o la avevi gia' da prima ? Io
credo che tu, avendo una sia pur minima esperienza, sapevi benissimo di
essere corresponsabile.
Allora mi chiedo, perche' hai voluto rendere noto il fatto pubblicamente ?
Per fare un servizio al NG ?
Bene, io non ho capito di chi parli e pertanto io personalmente (e suppongo
altri nelle mie stesse condizioni) non potremo eventualmente beneficiare
dell'"attenti al lupo".
Chi ha capito potra' farsi la propria opinione sull'accaduto e trarne le
debite conseguenze, ma non mi pare che vi sia stato qualcuno che abbia dato
cenno di aver compreso.
Scusami per la franchezza ma, ripeto, anche se non era tua intenzione si e'
scatenato un processo (si e' parlato addirittura di comportamento non etico)
nei confronti di un imputato impossibilitato a difendersi, regola contraria
a qualunque processo.
Saluti con simpatia
Guispi

Ripeto il mio voleva essere un avvertimento a chi si immerge o si immergerà
nella mia città per gli altri è solo cronaca dei fatti accaduti.
Alcune persone mi hanno chiesto via mail di indicare loro il nome
dell'istruttore e del diving , io ho risposto loro sempre via mail.
Salutoni
Marco