Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Defibrillatore...

Questa mattina, mentre bevevo il mio caffè in enorme ritardo :-)), ho visto in televisione, nel programma condotto dalla
Saluzzi, la presentazione del defibrillatore automatico che stanno imbarcando sulle auto della PS e poi sulle abz.
Se il modello sarà veramente quello, andiamo bene: è veramente tutto automatico, parla, ti dice cosa fare, calibra la tensione
autonomamente, una volta al giorno fa un check-up autonomo del funzionamento, e, soprattutto, il medico di Bologna che
lo presentava, diceva che non c'è responsabilità civile o penale da parte dell'operatore, perchè l'attrezzo è omologato......
Sperem.....
Zio Vic
-- 
Posted from [151.15.53.110] by way of 
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 [64.4.14.94] 
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http://www.Mailgate.ORG

On Tue, 8 May 2001 10:35:52 +0000 (UTC), 
coon...@hotmail.com
("Coonan") wrote:
|8--->Questa mattina, mentre bevevo il mio caff=E8 in enorme ritardo :-)), ho =
|8--->visto in televisione, nel programma condotto dalla
|8--->Saluzzi, la presentazione del defibrillatore automatico che stanno =
|8--->imbarcando sulle auto della PS e poi sulle abz.
|8--->Se il modello sar=E0 veramente quello, andiamo bene: =E8 veramente tutto =
|8--->automatico, parla, ti dice cosa fare, calibra la tensione
|8--->autonomamente, una volta al giorno fa un check-up autonomo del =
|8--->funzionamento, e, soprattutto, il medico di Bologna che
|8--->lo presentava, diceva che non c'=E8 responsabilit=E0 civile o penale da =
|8--->parte dell'operatore, perch=E8 l'attrezzo =E8 omologato......
|8--->Sperem.....
Ciao Zio, nelle volanti di che città ?
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

Il Mariotti wrote: "...sulle volanti di quale città?...."
Mah, quando ho acceso la trasmissione era già iniziata, ma mi sembra di avere capito Bologna....
Zio Vic
-- 
Posted from [151.15.1.13] by way of 
oe72.law10.hotmail.com
 [64.4.14.207] 



io so percerto che qyesto progetto è attivao già da qualche anno a
Piacenza, in accordo con Piacenza soccorso, la polizia, i CC ed i
VV.FF
Per quello che ti posso dire io della mia relatà (Modena), noi (come
CO)  stiamo addestrando gli agenti delle volanti di PS della città e
fra breve partirà anche qui un progetto pilota come quello descritto
dal servizio.
:)
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.

 wrote in message
OE37QgeDKvPEk...@hotmail.com...


Ciao,che io sappia la città e Piacenza dove hanno iniziato.
Una cosa però me la spiegate:perchè in Italia si danno i defi alla Polizia e
alla GDF e non sulle ambulanze??
Ciao
-- 
Posted from 
community5.interfree.it
 [213.158.72.35] 


 sulle ambulanze??
Non fare domande intelligenti... qualcuno potrebbe non notare la differenza!!!
ciao!
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 wrote in message
OE37QgeDKvPEk...@hotmail.com...
Questa mattina, mentre bevevo il mio caffè in enorme ritardo :-)), ho visto
in televisione, nel programma condotto dalla
Saluzzi, la presentazione del defibrillatore automatico che stanno
imbarcando sulle auto della PS e poi sulle abz.
Se il modello sarà veramente quello, andiamo bene: è veramente tutto
automatico, parla, ti dice cosa fare, calibra la tensione
autonomamente, una volta al giorno fa un check-up autonomo del
funzionamento, e, soprattutto, il medico di Bologna che
lo presentava, diceva che non c'è responsabilità civile o penale da parte
dell'operatore, perchè l'attrezzo è omologato......
Sperem.....
Zio Vic
--
Secondo me questi defibrillatori salveranno la vita di molte più
persone....lo penso veramente! però penso anche un' altra cosa.......diciamo
che gli oggetti delle ambulanze sono soggetti ad un logorio abbastanza
intenso......sali scendi per le scale...pulisci ..disinfetta .....appoggia
per terra.....appoggia ne fango.....sbatacchia..etc etc...( ovviamente ogni
sbatacchiamento non dipende dalla negligenza o imperizia del
soccorritore!!...dipende più che altro dalla situazione, che uno si trova a
dover gestire.)
Per questo penso che un defibrillatore automatico sia essenziale e
sicuramente salvavita, ma solo se attentamente controllato e tarato, da
personale esperto che sappia dove mettere le mani e che soprattutto faccia
delle scansioni di buon  funzionamento prolungate nel tempo.
Mettiamo il caso in cui ci sia un contatto....e nesuno se ne
accorge.......(io parlo di contatto perchè è la prima cosa che mi viene in
mente...visto che di elettronica ci capisco poco) ......il defib. legge una
fibrillazione mentre invece il ritmo cardiaco è assolutamente normale...che
succede?.......succede che se questo macchinario da la scarica elettrica e
il pz. ha dei danni notevoli che possono portare anche alla morte.
Quindi riassumendo la mia opinione : ...si ai defibrillatori semi
automatici......si ai corsi di formazione per il loro utilizzo......ma cmq
sempre facendo attenzione alla loro manutenzione CHE DEVE ESSERE GARANTITA,
vista la loro collocazione (ambulanza) e il logorio al quale sono soggetti.
(perchè se no davvero ci va di mezzo chi non c'entra nulla)
Lubrano direbbe: la domanda nasce spontanea....... :-)
Chi deve garantire tale controllo? forse l' asl?.....................ci
riuscirebbe l' asl a coprire tale servizio di manutenzione sia dal lato
economico e soprattutto dal lato organizzativo? mahhhhh..io ne dubito.....e
ne dubito fortemente!!!
per favore ditemi la vostra.........e se ho sbagliato qualcosa ditemelo,
perchè in questo campo dei defib. semi aut.e aut sono un po' ignorante.
ciaus ciaus.....
Marce.

 ne dubito fortemente!!!
Mah, penso che questo varierà da 118 a 118. Fondamentalmente penso che ci
siano due strade:
1) Il 118 compra gli AED e li cede in comodato d'uso alle associazioni; la
manutenzione straordinaria è a suo carico.
2) L'associazione compra l'AED (e il 118 lo rimborsa); la manutenzione è a
carico dell'ass. (e il 118 rimborsa).
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

Al di là del sarcasmo,veramente cosa ne pensi di questa tendenza(che io
sappia unica in Europa??)
Ciao!!!!
-- 
Posted from 
community4.interfree.it
 [213.158.72.34] 


 organizzativo? mahhhhh..io ne dubito.....e ne dubito fortemente!!!
Lo fa come gia' fa adesso, almeno in Toscana
ciao ciao ciao


Sperem.....
A bologna entro la fine del 2001 tutto il personale laico dovrà essere formato per poter eseguire il BLS-D, e molte pubbliche sis stanno muovendo in questo senso affrettandosi a fare corsi ai propri volontari sull'uso del defibrillatore automatico che stanno comprando...
mi unisco allo sperem....
-- 
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V.d.S. P.A. Croce Italia (Bo)                          
landi...@jumpy.it
Ciò che esprimo sono solo mie opinioni personali od il frutto dei miei
ragionamenti e delle mie esperienze pratiche, anche se sbagliate ma,
d'altronde, si è sempre in tempo a migliorare.
Se faccio citazioni, nomino la bibliografia.
----------------------------------------------------------------------------
P.A. Croce Italia is on the net @ 
www.comune.bologna.it/iperbole/pubassci
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 un discorso è fare ...un discorso è fare bene.....te sei toscano? lo fa
bene l' asl il controllo?.......
io posso fare 1000 cose ...ma fatte male .....ne posso fare una ma fatta
bene!
io preferisco la seconda ipotesi........
saluti .

 sbatacchiamenti , fango e chi più ne ha più ne metta!!
Guarda che con un AED non puoi fare nessun tracciato, anche perchè un
soccorritore non ha la qualifica per interpretarlo.
Sarebbe però interessante poterlo trasmettere in tempo reale alla CO, come
già fanno i medici delle automediche di Milano.


>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 prendevano i cellulari (2 sabati fa). ;))
Da noi e' la regola. I cellulari del 118, poi, sono sfigatissimi (Wind!)


 Da noi e' la regola. I cellulari del 118, poi, sono
sfigatissimi (Wind!)
A Milano le comunicazioni telefoniche C.O. - Alfa viaggiano su
Tim.


 A Milano le comunicazioni telefoniche C.O. - Alfa viaggiano su Tim.
Purtroppo, da un paio di settimane Wind non viaggia piu' in roaming su Tim,
quindi dalle nostri parti sono diventati inutilizzabili. A Firenze centro
funzionano.
Purtroppo, tra l'altro, Omnitel e Wind hanno la brutta abitudine di
agganciarsi al 118 sbagliato... spesso becchiamo quello di Empoli...


 wrote in message
9ddtec$l2a$4...@serv1.albacom.net...

ahh non si può fare tracciati con quelli semi automatici? mi giunge nuova
..allora servono solo per defibrillare?
ma poi che c' entra il discorso che noi non si può interpretare?......quando
si arriva in un posto con paziente cardiopatico e dispnoico ....io lo
monitorizzo il pz. sempre!! ..se c'è  il dottore a bordo ..sotto ordine
suo..se siamo di appoggio alla automedica ..lo monitorizzo da me ..non
interpreto nulla... e non dico nulla  (anche se riconosco qualche
malfunzionamento cardiaco) è solo una questione di risparmio dei tempi..se
il dottore arriva e può già vedere un elettrocardiogramma a tre derivazioni,
io dico che si risparmia del tempo..no? ma se te dici che un AED non fa
tracciati......allora mi zitto...ciao ciao.

>-->ne dubito fortemente!!!
Beh dato che in alcuni programmi di DP si fa la ricertificazione SEMESTRALE del
personale abilitato la capacita' organizzativa te la fai venire se no chiudi il
programma di sperimentazione.
CIAO!!
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 Da noi e' la regola. I cellulari del 118, poi, sono sfigatissimi (Wind!)
Wind? PAZZI!
Comunque adesso stanno dismettendo gradualmente il roaming su TIM, mentre,
in seguito ad accordi stipulati in seguito all'acquisto di Omnitel da parte
di Vodafone, sarŕ presto potenziato il roaming su rete Omnitel.


 tracciati......allora mi zitto...ciao ciao.
Beh, il tuo ragionamento funziona, ma è una questione anche di spazi e di
economia. Un AED deve essere piccolo, maneggevole, relativamente economico,
semplice da usare e bisognoso di poca manutenzione. L'aggiunta di un display
cardiografico e di una stampante aggraverebbe tutti questi fattori. Senza
contare che a questo punto verrebbe spontaneo aggiungere un comando per la
commutazione in manuale, e poi chi li ferma i Rambo?



ma allora questi AED...(che come si vede conosco poco) non sono quei
defibrillatori semi automatici completi che mi ricordo vidi tanto tempo fa
che sostituivano quelli manuali non mi ricordo in che città....sono quelle
scatoline con quei due grossi elettrodi ...ahh ecco spiegato!! :-).... un
dott. del nord  mi disse una volta che loro avevano solo defibrillatori semi
aut....allora esistono i semi aut. che fanno anche tracciati ? penso di
si.....oppure no?
ciao ciao

 wrote:
|8--->ma allora questi AED...(che come si vede conosco poco) non sono quei
|8--->defibrillatori semi automatici completi che mi ricordo vidi tanto tempo fa
|8--->che sostituivano quelli manuali non mi ricordo in che città....sono quelle
|8--->scatoline con quei due grossi elettrodi ...ahh ecco spiegato!! :-).... un
|8--->dott. del nord  mi disse una volta che loro avevano solo defibrillatori semi
|8--->aut....allora esistono i semi aut. che fanno anche tracciati ? penso di
|8--->si.....oppure no?
|8--->ciao ciao
Ciao ! Non credo esistano AED che facciano tracciati se nno su
display... In ogni caso a Milano alcune automediche hanno oltre al
defi manuale anche l'AED...
Non ricordo dove ho letto che alcuni medici di automedica (che magari
non sono proprio dei falchi nell'interpretare un tracciato), nel
dubbio preferiscono usare un'AED che, in quel caso, ha una maggiore
precisione nel rilevare un ritmo defibrillabile.


 precisione nel rilevare un ritmo defibrillabile.
Il Lifepack 12, utilizzato dalle automediche di Milano, dispone della
funzione di Analisi e volendo puň essere impostato per essere usato in
maniera analoga ad un semiatomatico. Inoltre la funzione di analisi consente
indagini piů approfondite, con riconoscimento automatico di particolari
ritmi.


 ha scritto
|8--->> Non ricordo dove ho letto che alcuni medici di automedica (che magari
|8--->> non sono proprio dei falchi nell'interpretare un tracciato), nel
|8--->> dubbio preferiscono usare un'AED che, in quel caso, ha una maggiore
|8--->> precisione nel rilevare un ritmo defibrillabile.
|8--->
|8--->Il Lifepack 12, utilizzato dalle automediche di Milano, dispone della
|8--->funzione di Analisi e volendo può essere impostato per essere usato in
|8--->maniera analoga ad un semiatomatico. Inoltre la funzione di analisi consente
|8--->indagini più approfondite, con riconoscimento automatico di particolari
|8--->ritmi.
E' usato da tutte le Alfa ? Non lo so eh... chiedo...
Perchè io so per certo solo per Alfa 1, ma per le altre non so...
So però per certo che Alfa 6 usa anche un AED. Sbaglio Zio Gianca ?


Anche Alfa 5 ha il Lipepack 12.
Ciao,
Cris


 So però per certo che Alfa 6 usa anche un AED. Sbaglio Zio Gianca ?
fino a quando non c'era l' LP 12 usavamo l'AED piu' il nostro Defi
manuale, da quando e' arrivato l'LP12 si tiene a bordo anche l'AED, ma
praticamente non si usa mai.
Bye!!!!
P.S. Sentiamoci per Domenica!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html


Qui non sono d'accordo. A parte il fatto che comunque sono dell'idea che
mi devo fare un c@@o tale finchè non riesco a leggere un tracciato
decentemente (il che vuol dire che, tralasciate le finezze, lo devo
saper refertare), preferisco il mio occhio all'analisi dell'AED. Forse
ti riferisci alla refertazione automatica sulle 12 derivazioni, che
effettivamente ti da la durata degli intervalli (QT, QRS) e una
indicazione nell'interpretazione, che per la poca esperienza che ho
sembra affidabile (di solito uso un LP 12 senza software
interpretativo).
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it


 interpretativo).
Inoltre l'LP12 in uso a Milano puo' inviare, tramite cellulare
appositamente contenuto e collegato nella borsa posteriore il tracciato
a una UCC per una piu' adeguata lettura, in caso il Medico possa avere
dubbi sulla corretta interpretazione del tracciato!
:-)))
Usato in modalita' Semi-Auto, (Giusto Venerdi') utilizza i tempi di 3
Minuti, vale a dire che ogni 3 minuti di BLS rianalizza il PZ.
Bye!!!!!


 wrote in message
|8--->3afd2fe2...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->
|8--->Ciao Marco!!!
|8--->
|8--->> E' usato da tutte le Alfa ? Non lo so eh... chiedo...
|8--->> Perchè io so per certo solo per Alfa 1, ma per le altre non so...
|8--->
|8--->Ora hanno tutte l' LP 12.
Meglio...
|8--->> So però per certo che Alfa 6 usa anche un AED. Sbaglio Zio Gianca ?
|8--->
|8--->fino a quando non c'era l' LP 12 usavamo l'AED piu' il nostro Defi
|8--->manuale, da quando e' arrivato l'LP12 si tiene a bordo anche l'AED, ma
|8--->praticamente non si usa mai.
|8--->Bye!!!!
Allora ricordavo bene...
|8--->P.S. Sentiamoci per Domenica!!!
Certo !
Byez!


 interpretativo).
Era proprio quello che intendevo; spesso i medici di alfa a MI usano questa
funzione per analizzare, poi comunicano alla CO precisando "confermato" o
"non comfermato", a seconda che concordino sull'analisi automatica. Se sono
in dubbio inviano il tracciato in CO tramite cell.


 ..allora servono solo per defibrillare?
Gli AED possono fare anche il tracciato! Dipende solo dal modello! Alcuni
(come LP500) non hanno né stampante né display quindi funzionano solo da
defibrillatori, altri hanno il display (non ricordo il modello ma ha
dimensioni simili al 500), altri modelli come il sottocitato LP12 (ma anche
il 300) possono funzionare sia come automatici che come manuali e sono
dotati anche di stampante e display.
Alcuni modelli permettono solo la defibrillazione a "mani libere" mentre
altri hanno anche le piastre manuali. Poi spesso i vari apparechi possono
funzionare anche come monitor multiparametrici (vedi il LP12 che è
modulare).
bye
Sturm


wrote:
[]>Purtroppo, tra l'altro, Omnitel e Wind hanno la brutta abitudine di
[]>agganciarsi al 118 sbagliato... spesso becchiamo quello di
Empoli...
dato che mi mancano ancora 900 messaggi da leggere se qualcuno ha gia'
risposto scusami :-)))))))
per ovviare a tutti questi problemi conviene memorizzare il numero
della centrale operativa che ti interessa :-)
ad esempio qui da noi quando si compone il 118
la centralina trasferisce la chiamata al numero verde
800 440 118
per evitare di sentirmi rispondere dalla CO di varese [gia' impegnata
con mizard e banda] ho messo il numero diretto nella memoria del
cellulare :-)
risultato = non pago nulla e non sbaglio mai centrale :-))))
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
altrimenti noto come
Alberto Reschiglian
Soccorritore della
PA Croce Verde di Verbania
[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
Ci tengo a segnalare che tutto quello che dico, penso, racconto, sottointendo
e una mia personalissima opinione (anche se spesso suffragata dai fatti) e in nessun
modo collegata all'ente di appartenenza con il quale ormai non sono solo in disaccordo
ma ormai sono in guerra aperta all'ultimo sangue e senza esclusione di colpi.
Ma sapete tutti che proprio durante le guerre che i topi ingrassano di piu' :-)

 centrale operativa che ti interessa :-)
purtroppo, i cellulari ci sono forniti dal 118 e sono bloccati per fare solo
numeri di emergenza...
Comunque in effetti (da poco tempo) la cosa si e' risolta, perche' hanno
predisposto una nuova linea (non verde, normale con 055 - Firenze - come
prefisso) e hanno "sbloccato" i cellulari 118 solo per quel numero. Purtroppo
quando c'e' una situazione di "pieno" questo numero non viene considerato
molto (non rispondono...) quindi alla fine torno a fare 118, ma col *mio*
cellulare (Tim, quello prende la centrale giusta)
