Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Assolutamente inesperto chiede chiarimenti!!

Salve a tutti!!
Sono praticamente all'oscuro di tutto ciò che riguarda il mondo dei
radioamatori, vorrei sapere una cosa:
un conoscente ha una radio di quelle portatili (credo sia Kenwood ma non so
quale modello) che capta le frequenze della Polizia........come è possibile?
Si trovano in commercio questo tipo di radio?
E soprattutto è legale???(intendo ascoltare le Forze di Polizia e non certo
intromettersi sui loro canali!)
Grazie in anticipo a chi vorrà darmi qualche spiegazione!

 wrote in message 80bq40$1b0$1...@nslave1.tin.it...


quale modello) che capta le frequenze della Polizia........come č
possibile?
Tecnicamente e' possibilissimo ascoltarle, basta uno scanner. Ma questo non
significa essere radioamatori, significa essere "pirati", inoltre e' vietato
dalla legge.
Quindi lascia perdere queste cose che, anche se hanno il fascino del
proibito (HI!)
73 de IZ1DFM


In Italia, attualmente, si trova in commercio praticamente di tutto,
nel settore delle comunicazioni via radio. 
Non tutti, però, si soffermano sul particolare che, nonostante non sia
proibita la libera vendita di determinate apparecchiature, nei fatti
la legge ne vieta l'utilizzazione.
Nel caso particolare della radio portatile che tu hai visto in mano al
tuo conoscente, presumo si tratti di un comunissimo portatile bibanda
ad uso radioamatoriale per le bande dei 2 metri e 70 cm
rispettivamente. La stragrande maggioranza di tali apparecchiature
radiotrasmittenti, oggigiorno, sono in grado di funzionare anche al
difuori delle suddette bande radioamatoriali. 
Se il tuo conoscente non è un Carabiniere nè un Poliziotto,
sicuramente non può legalmente usare il portatile, neanche per
ascoltare, sulle frequenze assegnate alle forze dell'Ordine. Ciò vale
anche se il tuo conoscente fosse un radioamatore o un SWL (ascoltatore
di onde corte). Questi ultimi, infatti, sono abilitati all'uso (in RTX
o solo in RX) di frequenze ben definite e non certo di quelle adibite
ad altri usi.
Se non è neanche un radioamatore o un SWL, non può usare legalmente il
portatile neanche sulle bande radioamatoriali sopra citate.
Forse è un Vigile Urbano ? Allora potrà usare la radio solo sulle
frequenze adibite al servizio dei vigili urbani.
In ogni caso, se le cose non sono cambiate rispetto a qualche anno fa,
colui che acquista una radiotrasmittente del tipo in questione è
comunque tenuto a denunciarne la detenzione.
Bisogna, tuttavia, anche dire che secondo alcuni non esisterebbe una
norma di legge specifica che vieti espressamente il solo ascolto di
una qualsivoglia frequenza non destinata ad uso pubblico, per il fatto
che le comunicazioni avverrebbero non via cavo (in tal caso si parla
di vere e proprie intercettazioni non autorizzate) ma utilizzando un
mezzo, cioè l'etere, che si vorrebbe di tutti e quindi non
suscettibile di limitazioni di sorta.
A mio parere, tuttavia, e credo in questo di essere confortato dalla
giurisprudenza sinora accumulatasi in merito, la legge che vieta le
intercettazioni di comunicazioni via cavo si applica per analogia
anche alle comunicazioni via radio.
Ciao.
---------------------------------------------------------
Ing.Arturo D'Aprile
Ham-Radio: IK7JWY
Web-Site: 
www.qsl.net/ik7jwy
ICQ#: 18282185 
---------------------------------------------------------

Ti ringrazio per la spiegazione, sei stato molto chiaro!!

 Grazie in anticipo a chi vorrà darmi qualche spiegazione!
Caro "Krafen",
la radio che ha il tuo amico e' del tutto in regola con la normativa vigente, ed
il tuo amico nel possederla e nell'usarla nei limiti della sua licenza e'
perfettamente in regola.
Cosa significa usarla nei limiti della licenza? Significa che se anche una
radio, per alcune deficienze normative e non tecniche, puo' in effetti ascoltare
ed eventualmente trasmettere su bande non concesse, pur tuttavia il suo
utilizzatore non andra' ne' ad ascoltare ne' a trasmette laddove non puo'.
Succede che nello spettro delle UHF le porzioni di banda riservatre ai
radioamatori sono:
432 - 434 MHz 
435 - 436 MHz 
436 - 438 MHz
vedi che tra 434 e 435 MHz c'e' un buco... ebbene, proprio in quel buco sono
allocati dei servizi differenti, in particolare quella porzione di banda e'
riservata alla forze dell'ordine.
Se per caso puo' capitare girando la sintonia dei canali di ascoltare quindi
altri servizi, un radioamatore non si sognerebbe mai comunque di emettere alcuna
emissione, pur se tecnicamente sarebbe possibile farlo.
A parte il fatto che le forze dell'ordine utilizzano dei sistemi piuttosto
efficienti per non essere decifrati da ascoltatori occasionali ne infastiditi da
disturbatori intenzionali.
Vai sereno quindi, come vanno serene le forze dell'ordine sapendo di trovarsi i
mezzo alle bande radioamatoriali e quindi in certo qual modo protetti da
intrusioni indesiderate (alemeno si spera...)
Purtroppo succede anche che le radio dei radioamatori sono vendute un po'
dappertutto (le vende persino il tabaccaio sotto casa) e chiunque puo' comprarle
senza esibire nessun tipo di documento.
Sic transit gloria mundi...
Ciao.
-- 
**************************************************
Angelo Brunero IK1QLD
**************************************************
CISI - Universita' degli Studi di Torino
Via Sant'Ottavio, 20
I-10124 TORINO ITALY
Tel 
+39-011-670.3648
Fax 
+39-011-670.3644
mailto:
ik1...@cisi.unito.it
**************************************************

Grazie a tutti per i chiarimenti!!!
Siete stati molto gentili.


D' Aprile, mi dica a quale articolo fa riferimento che aggiorno il CPP.
Aveva scritto tutto cosě bene, fino a quest' ultimo pensiero. La legge, non
si fa per analogie. 1+1=2, lei mi insegna.
Saluti vivissimi,
AB

IZ1DFM, hai perfettamente ragione: ascoltare non significa essere
radioamatori, ma nemmeno pirati. L'ascolto di frequenze, qualunque esse
siano, non è assolutamente proibito dalla legge.
E' invece proibito ascoltare frequenze al di fuori di quelle assegnate se
uno e un SWL.
Saluti
AB

anche alle comunicazioni via radio.
Naturalmente la logica dice l'opposto, ma non dimentichiamoci 
che siamo in italia, e qui' non c'e' un perche'.
In compenso ci sono almeno cento doppi fini e un migliaio di
scappatoie *furbe* per ogni divieto.

Sic transit gloria mundi...
...antequam natus sis.
Fibrizio

Grazie in anticipo a chi vorrà darmi qualche spiegazione!
Vedi sopra.

 amico non sarei molto contento.
Ma nemmeno illegale. Il solo ascolto č tutelato dal CPP.
Ciao

 Ma nemmeno illegale. Il solo ascolto è tutelato dal CPP.
L'ascolto non autorizzato è proibito dal Regolamento Internazionale delle
Radiocomunicazioni, che ha forza di legge, quindi è decisamente illegale e
punibile.
73 es 51 de i3hev, op.mario

 Scusa Mario, ma tutto quello che non e' proibito e' legalmente consentito.
Non mi risulta che siano proibiti gli ascolti su frequenze diverse dal
regolamento internazionale delle radiocomunicazioni.
 ciao - winding


Ma nemmeno illegale. Il solo ascolto è tutelato dal CPP.
Va bene, pero' il processo te lo fanno sembre, nel dubbio.
Loro partono dal fatto che tu sia colpevole, e che se "detieni"
una radio sei necessariamente un pericolo per la sicurezza (pubblica o
nazionale, a scelta).
Inoltre poi le spese processuali sono a tuo carico.
.

Ciao Mario, ma quelo che tu affermi è inesatto come sottolineato anche da
Winding. Qui si parla di ascolti generici e non di decriptare comunicazioni
criptate perchè quello si che è illegale.
Ciao
Coronet

  ciao - winding
Il RR, art.23 dice:
Le amministrazioni si impegnano a prendere i provvedimenti necessari per far
vietare e reprimere:
a) l'intercettazione, senza autorizzazione, di radiocomunicazioni che non siano
destinate ad uso generale del pubblico;
(omissis)
se ti pare che la polizia parli ad uso generale del pubblioc (ovvero sia una
broadcasting), va tutto bene, ma poi lo devi spiegare al giudice...
73 ed 51 de i3hev, op. mario

Coronet ha scritto:

Caro Coronet, come ho già risposto (non avevo ancora visto la tua RE),
l'ascolto è sempre proibito, quando non si tratti di stazioni BC; nel caso poi
si trattasse di decrittare, non si parlerebbe più di un ainfrazione al
regolamento, ma di un vero e prorpio reato di spionaggio; non quindi una multa
o qualche mese di arresto con la condizionale, ma 10-15 anni di carcere.
Comunque, se ascolti e non lo dici a nessuno, nessuno lo saprà mai, e questo si
sa, resta però il fatto che l'ascolto è consentito solo per le BC; con il nuovo
decreto, sarà consentito anche ascoltare le bande CB e OM, ma per ora ci vuole
ancora un permesso specifico perfino per queste.
73 ancora, de i3hev op. mario

Mario,
Mi dispiace ma hai frainteso il significato dell' articolo. Per misure
necessarie si fa riferimento a sistemi di crittazione da adottare dalle
singole amministrazioni e non a sequestri o repressioni varie per la
detenzione e l' uso di apparati riceventi, te lo dice uno che opera nel
campo (giurisprudenza intendo).
23 - capitolo VI - del D.P.R. 1979 si cita "ogni singola amministrazione di
ogni stato deve adottare le misure necessarie per vietare e poter prevenire
l' ascolto non autorizzato delle radiocomunicazioni non intese per l' uso
generale del pubblico". Il testo prosegue menzionando che "ogni singola
amministrazione deve scoraggiare la divulgazione dei contenuti o della
semplice esistenza di una emittente su una data frequenza, oltre alla
publicazione o altri usi non autorizzati delle informazioni di qualsiasi
natura che siano apprese con l' ascolto". A tale proposito sono di
particolare rilevanza gli articoli del codice penale 617 e 617 bis, che
portano aggiornamenti e modifiche alla legge n. 98 del 8 aprile 1974. (in
Gazz. Uff., 12 aprile, n. 97). Tutela   della  riservatezza  e  della
libertà  e  segretezza  delle comunicazioni.
A sua disposizione per ulteriori chiarimenti.
AB

broadcasting), va tutto bene, ma poi lo devi spiegare al giudice...
Che inevitabilmente ti punira' a suon di nerbate.

 ogni stato deve adottare le misure necessarie per vietare e poter prevenire
Caro Coronet, è possibile che l'abbaglio l'abbia  preso tu: l'uso della
crittografia non è una misura per 'vietare' l'ascolto, ma per prevenire
l'intelleggibilità delle informazioni! Comunque, se mi sbaglio, il che è sempre
possibile, sono in ottima compagnia, con i Centri Controllo Emissioni Radio del
Ministero delle Comunicazioni nonché con le forza dell'ordine che, quando
trovano scanner, li sequestrano.
L'ascolto può essere 'vietato' solo da un 'divieto', non da un mezzo tecnico;
inoltre le comunicazioni da non ascoltare non sono solo quelle delle P.A., ma
anche quelle di concessionari e licenziatari privati e commerciali, con
esclusione solo di quelle di radiodiffusione circolare, e l'amministrazione non
può imporre la crittografia, per la quale anzi è necessario un permesso
particolare  ed esplicito, mentre, ripeto, sono tutelate tutte le emissioni.
In attesa di un tuo gradito chiarimento,
73 es 51 de i3hev, op. mario

 trovano scanner, li sequestrano.
....e che poi devono restituire perchè il reato non sussite.
Visto che sei in "buone" amicizie, chiedi qualcosa di particolare in
materia. La loro risposta su una domanda che inizi con "E' possibile.....",
è sempre NO. Non si sa mai...... Purtroppo sfido chiunque a conoscere tutti
gli articoli, comma etc etc in materia. Soprattutto chi passa la giornata a
controllare dei 172 o altro ancora.
Ciao. A dimenticavo. Sono molto ignorante in materia di TLC ma non sul mio
lavoro.
Ciao

è sempre NO. Non si sa mai...... 
A me non risulta che le cose stiano così.
Prova a fare domande su argomenti attinenti al NG e vedrai risposte
diverse da quelle di cui ti lamenti.
Ribadisco: anche a  me non piace la censura. Ma possibile, però, che
si debba sempre e soltanto discutere di ascolti fuori dalle bande dei
radioamatori ????


Hai ragione. Scusa.

 L'intercettazione di qualsiasi altra comunicazione, senza ordine del
giudice, è reato.
"Tanto riferisco", visto che io sono un esperto di TLC e non un legale;
comunque resto a disposizione.


No Comment ! L' ascolto di qualsiasi frequenza come da piano frequenze
apparso su G.A. è legale e non è vietato, salvo eccezioni come da CPP che
non sto a ripostare.
Pensa solo che quelli che ti dicono che è illegale sono gli stessi che non
multano chi viaggia in due su un ciclomotore. Ti do un consiglio. Vai all'
ufficio UIGOS e chiedi di voler denunciare un ricevitore a larga banda (se
gli dici scanner, ti chiedono; quale quello per il computer ? Non sto
scherzando è successo a me !!!). Ebbene dopo 2000 telefonate a vari uffici
ti diranno che non sono a conoscenza di particolari normative in materia.
Lascio a te, le conclusioni, reputandoti una persona intelligente. Scripta
manent, Verba volant.
Ciao
Moonbeam e Coronet sono gli stessi.

AREA 51 - SECTOR 4 ha scritto:

Non so che dire ... certo che certamente quelli a cui ho chiesto io non sono
gli stessi che multano (o non multano) i motorini, trattandosi di personale
tecnico e non di polizia (per la maggior parte, periti e laureati in
discipline tecniche o legali). Quanto agli scripta, manebunt almeno fino alla
nuova normativa, che è comunque in arrivo (ad esempio prevede il libero
ascolto dei radioamatori, nota bene, SENZA più bisogno di apposita
autorizzazione).
Comunque la risposta mi è stata data dalle stesse persone che rispondono
ufficialmente, e sulla base degli stessi principi (il CPP).
A ciascuno regolarsi secondo scienza e coscienza.


 Moonbeam e Coronet sono gli stessi.
P.S.: in effetti, non esiste una normativa particolare in materia di scanner o
ricevitori, vale la normativa generale che dice che apparati radio si possono
comprare e, previa denuncia o licenza, anche detenere, ma non utilizzare su
bande che fuoriescano dai limiti delle licenze in possesso.
di nuovo 73 es 51 de i3hev, op. mario