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Titolo: Italiani in profondità

Salve a tutti e a tutte,
Il prossimo marzo è probabile che  per la prima volta mi immerga con altri
Italiani in un centro subacqueo in El-Quseir (Egitto). Sono da molto tempo
espatriato e da un po' di anni in Francia dove ho scoperto la plongé ed ho
fatto tutta la mia formazione subacquea. Siccome, mi immergo da 3 anni in
centri francofoni con Francesi e Belgi, ma mai con Italiani, sono un po'
preoccupato per questa nuova ed inaspettata esperienza. Qualcuno mi può
rassicurare che i subacquei Italiani rispettano in generale le procedure di
sicurezza e si non si comportano in maniera sconsiderata durante un
immersione, come quando vanno in auto o votano ? Non che i Francesi ed i
Belgi siano degli esempi di saggezza subacquea (ho conosciuto uno sciagurato
di Blois che ha inseguito da solo da 35 a 55 m uno squalo), ma almeno
conosco i miei polli. Infine ho sempre l'alternativa di unirmi al gruppo dei
tedeschi che, almeno, si spera siano saggi anche se incomprensibili quando
parlano..
Tra l'altro ho visto leggendo i post qua e là sul NG che in Italia ci sono
delle  miriadi di formazioni possibili. Alcune non so neppure cosa siano :
NAUI, PSS ?#!? Qui e nei centri francofoni invece è 90 % FFESSM (federazione
affiliata alla CMAS), 9 % PADI, 1 % il resto (non una ripartizione
scientifica, just my  personal feeling!). Ci sono delle ragioni per questa
moltiitudine e differenza nel training ? È un fenomeno solo italiano ?
Cordiali saluti
mm

 Cordiali saluti
plonk!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 moltiitudine e differenza nel training ? È un fenomeno solo italiano ?
Caro Massimo, conta i partiti politici che ci sono nel nostro paese e ti
renderai conto dell'assoluta voglia di protagonismo e individualismo che c'è
in Italia. La subacquea non è che uno dei tanti aspetti.
Piuttosto, tra le tante sigle che sentirai e vedrai, preoccupati solo se ne
vedi una...MDT. Stai alla larga, cambia barca,anzi cambia latitudine. Il sub
in questione si preparerà un po' come cazzo gli pare, una volta pronto ti
dirà qualcosa come "Scennemo? Annamo?" dopo di che non lo vedrai che a
tratti , forse in deco...perchè la fa un po' come cazzo glie pare! E non gli
chiedere aria se riamani senza...lui scende a metano o a quatrix ( aria,
erba, un po' de ossigeno per fare contenta la mamma, e rum) Mi
raccomando...occhio!
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:braqjn$paa$1...@news-reader1.wanadoo.fr...


 moltiitudine e differenza nel training ? È un fenomeno solo italiano ?
Ciò dimostra solo che la federazione italiana non lo è stata a suo tempo 
in grado di contrastare l'invasione delle nuove idee e ha pagato lo 
scotto. Nulla più.
Ciao
Ghigo


MDT e' tuttofona,trasversale ed internazionalista.
E' riconosciuta ovunque nel mondo, e nei pochi casi in cui non lo sia, 
si fa riconoscere molto rapidamente.
Affidati a MDT con fiducia, troverai saggezza, serieta' e pieno rispetto 
delle procedure di sicurezza.
Moules et frites a tutti
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"La teoria senza la pratica e' inutile - La pratica senza teoria e' pericolosa" (Lao Tzu) 

   trova un gruppo di Svedesi (donne).
Ho fatto una crociera alle Maldive con un gruppo di francesi. Ho visto
raramente di peggio. Hanno portato a bordo litri di Pernod nascosti in
bottiglie di acqua minerale e thermos vari. I primi giorni erano già
semi-pieni alla prima immersione finchè il capobarca ha dovuto impedire
loro di immergersi. Mugugnando con la loro abituale simpatia, rispetto
degli altri ed educazione ( comunemente queste doti sono racchiuse nella
parola "Grandeur") hanno acconsentito ad iniziare ad ubriacarsi dopo
l'ultima immersione della giornata. In cambio "tiravano" fino alle 2-3 di
notte, ovviamente sempre in religioso silenzio per non turbare il sonno
altrui.
Sott'acqua erano la disperazione della guida, tra l'altro validissima e
molto tollerante. Assolutamente incontrollabili, profondità abissali tali
da mettere in grave pericolo il proseguimento della crociera. Erano
tecnicamente bravi ma mentalmente totalmente fusi.
La guida della barca, pur disperato, mi confidava che con i francesi era
più o meno sempre così.
Al nostro amico italofrancese che ha paura di immergersi con i sub italici
posso assicurare che in quando a rispetto delle regole e simpatia può
solamente trovarsi meglio. 
Poi, ovviamente, tutto il mondo è Paese e pessimo soggetti potrà trovarli
anche da noi così come, spero, ci sia anche qualche francese normale.
Ciao
Martin 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Vuoi un consiglio ? Tieniti stretto il gruppo di tedeschi.......non vorrei
mai che l'esperienza
traumatizzante di immergerti con un gruppo di italiani ti faccia passare la
voglia di plongées.
E poi torna ad immergerti con i superprudenti, supersaggi e supermachi
plongeurs francesi...:))
Ciao,
Furio

 preoccupato per questa nuova ed inaspettata esperienza.
mi pare di sentire una di quelle barzellette: c'era un francese un tedesco e
un italiano....
oggesששש

 tecnicamente bravi ma mentalmente totalmente fusi.
eh eh eh, è nata la sezione transalpina del Merendero Diving Team ;-)
U-59

 ha scritto nel messaggio
news:braqjn$paa$1...@news-reader1.wanadoo.fr...


:->
L.

È un fenomeno solo italiano ?
No ... è che noi italiani siamo fenomenali!!!!
Cordiali saluti anche a te caro troll!!!
Plonk.
--
Rejetto
"A more', su 'sta fava nun se scureggia! "
[cit.Thomas Milian]


 un italiano....
Quelle in cui i francesi mostrano il loro peggio (ammesso che sia
possibile?)?
--
Rejetto
"Si', la polacca mi ha derubato". 
"Eh, lei po-lacca, tu po-stronzo".
[cit.Thomas Milian]


 dio.
Ma anche no, come pubblica Le Monde: il 22% dei francesi condivide le idee
del Fronte Nazionale di Le Pen.
:-(((
Senza che la Lupa si incazzi, io ho fatto una (unica) immersione con un
francese, in Calabria. Attrezzato benissimo, e anche un bel assetto, solo
che stava distante dalla parete dieci metri, e guardava non so bene cosa,
verso il blu: forse i pesci italiani non erano adeguati.
Ciao,
Andrea (a me la Francia piace, e pure tanto)


 verso il blu: forse i pesci italiani non erano adeguati.
io ne ho fatta una così con un istruttore padi di los angeles, è stato tutto
il tempo con le braccia incrociate, verticale come un razzo in partenza, a
guardare la parete ad una distanza di dieci metri.
che vuoi, c'era una buona visibilità ;-)))
L.

 anche in piena estate
A mio avviso sarebbe peggio se tenessero la baguette in bagno e portassero
il bidet sotto l'ascella.
Sugar


 il bidet sotto l'ascella.
solo per chiasmo logistico
L.

 Belgi siano degli esempi di saggezza subacquea
I belgi si immergono benissimo pero' poi, soprattutto quelli di Marcinelle,
ti violentano la figlia piccola. I francesi invece votano bene (per il FN?),
ma poi si immergono a Muroroa e diventano radioattivi per loro stessa causa.
Oh, niente luoghi comuni, per carita'!:-)
Saluti.
Luciano

Italiani in un centro subacqueo in El-Quseir (Egitto).
A me i francesi in generale stanno antipatici proprio per la loro
presunzione di essere i migliori in tutto, per quel loro nazionalismo
estremo (ho degli aneddoti da raccontare durante un soggiorno a Parigi
che hanno del raccapricciante), per quella saccenza senza fine. Non mi
immergerei mai con un francese. Ovviamente è una mia opinione che
muore qui.
Per quanto riguarda i tedeschi sono noti per essere tanto rigidi,
precisi e puntuali sul lavoro, quanto scatenati, smodati e quant'altro
nel loro tempo libero... quindi fai tu. In mar rosso ho visto frotte
di tedeschi con attrezzature al limite del ridicolo per il tipo di
immersioni che andavano a fare... ;)
Gli italiani li dovresti conoscere. ;)
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 Sugar
I muratori francesi, solitamente, mettono la matita dietro l'orecchio. Una
volta, un noto manovale della Provenza, affetto da
una forma di laringite, curabile esclusivamente per via rettale, nella tarda
mattinata si accorge, all'atto di tracciare un segno sul muro, che dietro
l'orecchio ha riposto una supposta.........preso dal panico : " merd e la
matita ????????" :-)))))))))
Onan

 centri francofoni con Francesi e Belgi, ma mai con Italiani,
CUT ...
Ma è già carnevale ????
Ciao
Zane Davide

 Gli italiani li dovresti conoscere. ;)
Mark,
complimenti vivissimi ! Con questo post pieno di insulsi luoghi comuni,
imbevuto di spirito gretto e provinciale tipico di chi ogni tanto mette
fuori il naso dalla porta di casa per poi pontificare su usi e costumi
altrui, sei riuscito a superare persino il piu' insulso dei tuoi post
sull'insulso argomento dei 17 kg nel bagaglio a mano.
Continua cosi', sei un grande ;-))
Guispi

 possibile?)?
Rej, così offendi il mio Francesismo!
difficile andar più fondi quando si è già sul fondo! almeno che non ci si
porti una pala!
cmq ti assicuro che i tedeschi sono molto peggio!!!! e non parliamo dei
Belgi!!!
ciao


 Continua cosi', sei un grande ;-))
guarda che cosě manchi di rispetto alle Istituzioni. Il fenomeno di cui
sopra č un  membro emerito dell' Associazione Italiana Liberi Subacquei.
Mica ciufoli ...
U-59
PS: Guispi non fare battute stupide membro emerito non significa emerita
fava ...

 Belgi!!!
l'ho detto, stiamo alle barzellette: c'era un francese un tedesco un belga e
un italiano...
volete che vi racconti quella del fantasma formaggino?
:-|
L.

 moltiitudine e differenza nel training ? 
È un fenomeno solo italiano ?
capisco perchè sei ancora in Francia!!!!
io di Francesi Bravi ne conosco tanti.... ma spero di non incontrarti
mai!!!
ragini perggio che un Francotedesco!!


 volete che vi racconti quella del fantasma formaggino?
No

 Mica ciufoli ...
Fossi in loro gli imporrei il silenzio stampa ;-)
Secondo me e' un infiltrato, cugino del presidente dell'ente parco.
Guispi

 No
allora raccontacela tu, rugginoso
L.


:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
sei sempre il solito prevenuto.. e metti mai che uno abbia voglia di darsi
una rinfrescatina??
ha con se' tutto quello che gli serve! capito come?
:)
f.

complimenti vivissimi ! Con questo post pieno di insulsi luoghi comuni
Sono esperienze dirette, non luoghi comuni.
Siete gentilmente pregati, tu e quell'altro, di evitare questi
tentativi reiterati di scatenare flame. Vi ricordo che scatenare un
flame (o tentare) è una pratica condannata da tutti gli ISP.


 complimenti vivissimi ! Con questo post pieno di insulsi luoghi comuni,
aspetta aspetta aspetta: ti cito una maggica conversazione che avvenne su
messenger tempo fa...
mi pare fosse qualcosa del genere:
Bonjour! comment ça va?
très bien merci,
lou lou? oui c'est moi!
oui je suis catherine deneuve
tour de france
abatjour
où est la gare?
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
f

 sopra č un membro emerito dell' Associazione Italiana Liberi Subacquei.
... e quindi non č possibile far riferimento in alcun modo al famoso detto
milanese: "e` inutile versare rhum ... nu strunz nun addiventa babba'".
E neppure pensarlo.
--
Rejetto
"La ringhiera e' una cagna molto feroce? "


 oů est la gare?
Fedeee, c'era anche un evergreen:
la plume de ma tante est sur la table
:)))))
-- 
Mel on big candy
emanuela[at]despammed[dot]com
"Forza padrune sveglia! Che oggi laviamo la gobba!" (Giuda - Venerdě 12)

 flame (o tentare) è una pratica condannata da tutti gli ISP.
Mark,
1) io con le tue velate minacce della serie "lo dico alla maestra" ci faccio
i gargarismi
2) quanto alle flames, insultare francesi e tedeschi come tu hai fatto e' un
atto di maleducazione. Io mi sono limitato a censurarlo
3) tornatene a nanna
Guispi


 preoccupato per questa nuova ed inaspettata esperienza.
Dipende dalla preferenze individuali. Io, se possibile, eviterei di
immergermi con un francese o con un belga. Potendo scegliere meglio una
francese o una belga, pià altre caratteristiche non secondarie. Lo stesso
per italiani, tedeschi, aleutini, etc. etc. Altri ovviamente potrebbero
esprimere preferenze diverse.
Ci sono però delle razze da evitare assolutamente ed ormai sono indicate in
tutti i manuali stress e non rescue delle didattiche: in primis gli
Ubottoliani in quanto questo popolo ha il vizio di mugugnare e borbottare
sempre, anche sott'acqua; non solo spaventano i pesci ma emettono
continuamente bolle con un effetto geyser che qualcuno consiglia come
sostituto per l'idromassaggio in mare; in secundis i Guispiesi che sono
molto polemici e tendono agli estremisti concettuali il che si riverbera
sull'attrezzatura che utilizzano in quanto pur di sostenere raffinati
principi tecnici scendono in acqua con strumenti che soddisfano in pieno a
tutte le leggi di Murphy e sono quindi pericolosissimi per i compagni che
ove sopravvivano vengono stesi a colpi di debreafing polemici. Inoltre
entrambe questi etnie manifestano uno spiccato autolesionimo e qualche
etnologo racconta di raffinate pratiche masochistice praticate nei giorni
senza luna .......
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 [CUT]
Evvvvvai !!!
Parte una bella guerra: bravo Max
;-))
Andrea
P.S: Magari ti denuncio all'abuse per aver innescato un flame
;-))))


 mm


 :)))))
A me, quando lavoravo a Tolosa, avevano insegnato:
"Parisiens, têtes de chien; Parigots, têtes de veau"
Vale?
Andrea


 esprimere preferenze diverse.
Battutona !!!
Ma l'Associazione Liberi Sub sotto Natale organizza spettacoli comici di
beneficenza ? No, perche' vi vedo particolarmente in forma quanto a humour !
;-)
Guispi

 senza luna .......
e notti senza sole!!!
--
Rejetto
"...guidare a fari spenti nella notte per vedere se è così difficile
morire..." [cit.L.Battisti]



Ok, il prosecco c'e l'ho in fresco , esco un attimo a prendere le 
patatine e poi mi metto comodo.
Un attimo , datemi il tempo di rientrare..
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"I fiumi straripano, i mari marciscono, i monti ogni tanto scivolano e 
 i laghi stanno lě immobili ma secondo me hanno in mente qualcosa" 

 :)))))
Come caspita si scrive :
"Vulevu cusce avec mua?"
... magari vale anche questo (che poi è anche l'unica cosa che so in quella
caspiterina di lingua)!
--
Rejetto
"Pensi che io sia pazzo, vero? ... Avanti puoi dirmelo tranquillamente ...
me lo ha detto anche la tua bambola di stoffa!"
[cit.Aldo - Venerdì 12]


 Ma l'Associazione Liberi Sub sotto Natale ....
Come scritto sul sito i post dell'Associazione sono solo quelli firmati con
la chiave pgp


 e notti senza sole!!!
Riceviamo e pubblichiamo dall'addetto culturale dell'ambasciata guspiese in
ubottolandia:
"
      giorno   giór|no
      s.m.
      1a FO periodo di 24 ore fra una mezzanotte e la successiva: la
settimana ha sette giorni; il primo, l’ultimo g. del mese; il g. 2 di luglio
(abbr. g.) | pare, sembra un g., di qcs. successo da molto ma che sembra
vicino nel tempo | che g. è oggi?, che g. era ieri?, per sapere a quale
giorno della settimana o del mese corrisponde il giorno in questione | un
g., in un giorno imprecisato, passato o futuro; uno di questi giorni, un
giorno futuro imprecisato ma abbastanza vicino; in questi giorni, in questo
periodo | TS astron., periodo di tempo impiegato dalla Terra per compiere
una rotazione intorno al proprio asse
      1b FO periodo di 24 ore, calcolato a partire da una qualsiasi ora: la
nave parte alle cinque e ci mette un g. ad arrivare
Max max
"

       s.m.
me parete tutti matti [cit. tarlati]
L.
Duke Ellington - Take the A train

3) tornatene a nanna
Ho troppo lavoro per dormire e per continuare questo thread, tu invece
sembra che ne hai poco...


 Riceviamo e pubblichiamo dall'addetto culturale...
Dal 1° libro del Libero Sub al suo discepolo "Famolo Strano Marck":
LA LUNA NEI MITI E NELLE CREDENZE E POPOLARI
La Luna non è solo quel bellissimo oggetto celeste che, _di_notte_,
risveglia il lato più romantico di ognuno di noi. Dietro questa visione c’è
molto di più, enormemente di più. E’ stata una compagna per la Terra,
probabilmente fin dalla sua nascita. E’ stata testimone dell’evoluzione
dell’uomo. Ha assistito ad ogni suo successo ed insuccesso. E’ stata temuta,
amata, odiata, venerata. Fenomeni come le eclissi lunari hanno rappresentato
momenti di terrore, paura, eccitazione. Non è un mistero che i popoli
antichi vedessero le eclissi come segni nefasti. Dobbiamo infatti ricordare
come le civiltà antiche avessero un profondo rapporto con tutto ciò che
avveniva nel cielo. Dal cielo si dovevano saper trarre i segni fondamentali
che potevano garantire la sopravvivenza delle varie comunità, segni che
riguardavano il procedere delle stagioni, le variazioni atmosferiche, il
volere delle divinità. In pratica tutti gli avvenimenti celesti dovevano
avere una controparte in quelli terrestri. Un qualsiasi evento astronomico
non era senza conseguenze per i destini della comunità. Quindi, poiché la
vita sulla Terra dipendeva (come oggi) dal Sole e dalla Luna, la sparizione
di una di essa, era considerato un turbamento dell'ordine cosmico.
--
Rejetto
"Oh fortuna velut luna seu mirabilis" [cit.Carmina Burana - Orff]


 "Parisiens, tętes de chien; Parigots, tętes de veau"
Troppo evoluto, troppo sottile ;))
Durante il periodo francese ne ho apprese di peggiori ;))


 ... magari vale anche questo 
Vale, vale.
Anzi, aggiorno il database.
Ma finiva così d'amble' o chiudeva con un sil vu ple'?
:))
-- 
Mel on big candy
emanuela[at]despammed[dot]com
"Forza padrune sveglia! Che oggi laviamo la gobba!" (Giuda - Venerdì 12)

 allora raccontacela tu, rugginoso
No

 modi, senza riuscirci, di scatenare un flame.
è vero !! confermo !! lo fa apposta !!!
adesso lo segnalo all'abuse
U-59

 sempre
E in virtù di questa riconosciuta prerogativa, ti chiedo formalmente di
obbligare Sancho Panza a scrivere almeno un post al giorno. E' Natale e
tanta gente ha bisogno di ridere ...
Ah dimenticavo, io e Guispi seppelliamo l'ascia di guerra  ANZI vogliamo
fondare una sezione dell'Associazione.
Avremmo naturalmente qualche domanda :
Siamo graditi ?  Dobbiamo diventare non-trombanti ? Quante immersioni
dobbiamo fare a Punta Secca ? C'è un esame per diventare Liberi Sub ?
Dobbiamo creare anche noi un sito con tanto di foto dell' "amore che fa
capolino dalla doccia" ?  Dove si compra lo scudo spaziale muro di gomma ?
Come si fa a rispondere ai nostri iscritti  pur non sapendo un ca@@o di
niente, fai un corso accelerato ? Quante volte dobbiamo sorvolare il Nasim ?
E' necessario scoparsi la nipote del presidente dell'Ente Parco ? Dobbiamo
sradicare le boe messe a Giannutri ? Dobbiamo raddoppiare il nickname
(U-Boot-Boot,  Guispi Guispi) ? Compriamo il defibrillatore ? Buttiamo la
stagna ? Quanti carabinieri dobbiamo mandare a ca@@re ?
Hai 30 secondi per rispondere e vincere uno snorkel d'oro ...
U-59

> Ah dimenticavo, io e Guispi seppelliamo l'ascia di guerra
....signor Ubotte signor Guispi....ecco tenete la "BERTUCCIA D'ORO!"
...AIIIII ma che fa signor ubotte!!!! ma scusi no!!! aiii cosa fa con quel
periscopio!!!!


 :))
se sua(r) anzi sua(v)
faccaimo la versione originale o quella con le pazzacolone aguilera pink &
co.????
tu chi vuoi fare?????
:)))))
lo so che ti stai frizeggiando già i capelli :)))))
hehehehehehe diafola di una mela >:)>:)>:)
f.

....signor Ubotte signor Guispi....ecco tenete la "BERTUCCIA D'ORO!"
Robertina statte bona... ops, scusa Valerio Staffelli..


 :))
... io pensavo alla versione "Lady Marmellade" che finiva con "se soir".
Eppoi non č che sei un pň troppo ben abituata con qui damerini dei
merenderi? ;-)
Io, qui all'angiporto di Marsiglia, non chiedo mica il permesso!
--
Rejetto
"Il sole. Il mare. Se in questo momento poteste guardare dentro la mia
testa, trovereste un cartello con la scritta “chiuso per ferie”. Ma non
c'entra niente con le vacanze. E' lě da 34 anni."
[cit.Rat man]


 sembra che ne hai poco...
Marck,
Mi ha chiamato il Direttore di Rete del NG IHS e mi ha ricordato che il
contratto con te prevedeva una striscia comica quotidiana. Per rispetto del
palinsesto pertanto devi interrompere. Peccato.
Mi ha detto pure che hai del gran talento, e che se vuoi ti da un programma
tutto tuo in prima giornata. Che ne dici ?
Guispi

 tutto tuo in prima giornata. Che ne dici ?
però non puoi avere come ospiti Travaglio, la Guzzanti, Biagi e Santoro
U-59

 :-)))
Non posso, ho plonkato tutti
U-59

> Non posso, ho plonkato tutti
anche il Bove???? :-O
Sugar


 merenderi? ;-)
Dameriniii???
Dirotti, qui c'e' la crème de la crème della rude cammallaggine
anzicheno' :))
Uomini che non devono chiedere mai
:)))


 co.????
Un bel trio di mascheroni, Fede.
Con MissyE prima della cura a base di tenia.
Noi siamo superiori a questo circo e facciamo una versione nuova et
migliore.
Ma vuoi mettere???
:-****
-- 
Mel on big candy
emanuela[at]despammed[dot]com
"Forza padrune sveglia! Che oggi laviamo la gobba!" (Giuda - Venerdě 12)

 matita ????????" :-)))))))))
particolari......tras-cul-abili  mhh molto abili
l'importante é 
1) che la supposta sia indelebile e magari fluorescente
2) che la laringite sia passata
w la france

 Sugar
ascella for president........
ma allora che deodorante usare........
wc-net o idraulico liquido????? 
che probblema raga apriamo un 3d nuovo?

se sua(r) anzi sua(v)
E vai, che ci metti pure l'accento de L'ile de France!

 Durante il periodo francese ne ho apprese di peggiori ;))
Durante il periodo tunisino ne ho appresa una sola: salòpe!!! ;-P
--
 Giampi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 particolari......tras-cul-abili  
Barbs! Hai visto il fratellino?
Lui si che tiene alto l'onore della casata!!! :-)))


 mm