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Titolo: lettera aperta all'anarchico Mario :-)

Ciao Mario
non molto tempo addietro ebbi l'ardire di rivolgerti una domanda
riguardo ad alcuni dubbi che mi erano sorti intorno
alla interpretazione che tu dai dell'uso dei computer
e dei tempi eccessivi di decompressione che, a tuo dire,
essi richiedono. Non ho avuto risposta, cosa di cui
non mi dolgo, essendo io un povero e insignificante
filosofo. Noto pero' che ora, colto da un inusitato furore
iconoclastico, tu dichiari all'esterefatto pubblico di
questo NG quanto segue:
Tutta la parte sul tessuto pilota e questo genere di cose non la discuto,
perchè
 secondo me sono cose completamente sbagliate ed assolutamente ridicole.
...
I sistemi che considerano solo i gas disciolti e che hanno il presupposto
che le bolle si formino solo se
superi i valori m sono sbagliatissimi (pensa alle bolle che sono finite nel
cervello di Salvatore dopo 35 min. a 12 metri; okay, il forame era
pervio...ma le bolle
c'erano!), e ti fanno decomprimere in modo sbagliatissimo; ti mandano su,
fino al valore m, e così facendo ti provocano un disastro di bolle, di
dimensioni disastrose.
Dopo di che ti devono tenere là per tempi esageratamente lunghi per curarti
le bollone che ti hanno provocato. Questi tempi di sosta lunghi alle soste
intermedie ti
provocano a loro volta altra decompressione, e...insomma è proprio una
porcheria di sistema, completamente sballato rispetto alla realtà e del
tutto sconveniente.
Non metto in dubbio la tua esperienza che a quanto leggo
poggia su basi solide e collaudate. Sento pero' la necessita'
di formulare alcune obiezioni a quanto vai dicendo, obiezioni
basate piu' che altro su considerazioni di carattere generale,
come si addice a un mediocre filosofo quale io sono.
Anzitutto quando si abbattono, a torto o a ragione, i simulacri
del passato sarebbe auspicabile sostituirli con qualcosa
su cui edificare non solo il futuro ma, sopratutto gestire
il presente. Ammetterai che chi prende alla lettera
cio' che vai sostenendo, dovendo immergersi nel prossimo
fine settimana sara' colto dal dubbio amletico: seguo o
non seguo le indicazioni del computer? e se lo stesso
richiede,  poniamo, 10 minuti di decompressione, li faccio
tutti o mi limito a 5 tanto, come dice Mario, i tempi sono
esageratamente lunghi?
Un'altra obiezione che ho l'ardire di sottoporti si basa
su quanto ebbe a dichiarare I. Newton a chi si congratulava
con lui per le sue scoperte:
"Se ho visto piu' lontano ho potuto farlo stando in piedi
sulle spalle di giganti".
Forseche' chi ha formulato le teorie su cui si basano gli
attuali computer, parlo di Haldane, Bhulmann, Hahn ecc.
era un semplice pigmeo cui noi non dobbiamo la benche'
minima considerazione? Tu affermi che "I sistemi che
considerano solo i gas disciolti e che hanno il presupposto
che le bolle si formino solo sesuperi i valori m sono sbagliatissimi."
Non ti sembra di peccare di presunzione dicendo questo?
Anzitutto credi davvero che i Giganti che ho appena
menzionato non fossero perfettamente consapevoli del fatto che
le bolle esistono gia' nel nostro corpo e non attendono di
formarsi, quasi per magia? Essi in realta' si sono limitati a dichiarare
che le bolle assumono dimensioni pericolose (e non che si formano),
quando si supera un certo limite. Lo spumante e l'acqua
di selz esistevano gia' ai loro tempi, e solo quando si stappa
la bottiglia le bollicine presenti crescono. Come avrebbe quindi
potuto un ricercatore anche tanti anni fa', basandosi su questa
semplice osservazione tratta dalla vita di ogni giorno,
non  essere consapevoli della esistenza di
bolle, prima che la malattia da decompressione si manifesti?
Certo ora vi sono studi che sfruttando le moderne
tecnologie, hanno gettato luce sui meccanismi
di crescita delle bolle, persino un ignorante filosofo lo
puo' sapere o meglio immaginare. Cio' nonostante
questi risultati aggiungono solo particolari, certo non
trascurabili, a una teoria che rimane sostanzialmente valida
e non merita di essere gettata alle ortiche come tu,
correggimi se sbaglio, suggerisci un po avventatamente
di fare.
Confucio

Sì, bravo filosofo, sei sempre più lucido e divertente. Dovresti solo imparare
a mettere il gettone. ciao.


 Ciao Mario ................
Scusa Confucio, ma nel thread relativo la questione mi sembrava
abbastanza sviscerata e chiunque usi la propria testa se ne può
formare una opinione motivata (non necessariamente la stessa :-).
Premesso che sia tu che Mario mi state simpatici, non mi sembra però
il caso (e questo vale anche per altri partecipanti al ng che, a
secondo della corrente :-), si trasformano in punzecchiatori e
punzecchiati) di  postare in una maniera che la prima volta è carina,
la seconda sembra divertente e la terza appare come un attacco
personale (specie se il destinatario è suscettibile :-)))))) che
giustifica in qualche modo (ma non completamente, perchè avrebbe
potuto replicare: repetita iuvant, alla parte seria che pur c'era) la
secca risposta di Mario.
In sintesi evitate di beccarvi fra di voi, anche perchè dopo un po'
certe caratterizzazioni, come i personaggi fantastici del Marolone che
all'inizio erano divertenti, stancano.
E qui, oltre i frizzi ed i lazzi, sempre benevenuti, si stanno
cercando di fare anche discorsi seri.
Inoltre ribadisco che di certi argomenti è meglio discutere su di un
ng pubblico e non su mailing list chiuse, proprio perché se si vuole
dare un servizio alla collettiva solo in un'arena pubblica c'è la
possibilità di avere un confronto di idee veramente aperto.
E se c'è chi cerca di disturbare basta ignorarlo.
Max max

 maniera a tuo avviso piu' attendibile ?
Come vedi non e' come dici tu che l'argomento sia sato sviscerato.
Sia il sottoscritto che il Davidx e presumo il 99% dei frequentatori
di questo NG non sono riusciti a capire quale sia la teoria sostitutiva
di quei vecchi arnesi quali il tessuto campione ecc.,  proposta da Mario.
Non e' quindi un problema di frizzi e lazzi come credi tu.
Qui la posta in gioco e' molto piu' alta ed e' la salute di tante
persone che seguendo  tabelle e computer si immergono in
sicurezza. Non dimentichiamo poi che il nostro Bel Paese oltre
ad annoverare tanti ricercatori preparati e degni di fede
e' anche la patria dei Di Bella e dei Bonifacio. Personaggi di cui
non si sente assolutamente la mancanza nel campo della subacquea.
Quella che tu poi definisci la "secca risposta" di Mario e' molto piu'
semplicemente la non risposta di uno che non sa cosa rispondere.
Mario a mio modesto avviso si e' specializzato almeno ultimamente
in questo NG nel gettare il sasso e poi nascondere la mano.
In un suo post recentissimo mi ha pure accusato pubblicamente
di non aver pagato dei libri che a suo dire avrei acquistato da
lui. Immagino che se gli chiedo di che libri si tratta ricevero'
un'altra "secca risposta" perche' nemmeno lui li conosce.
Mi spiace di essere stato costretto ad abbandonare almeno
in questa occasione il tono colloquiale che piu' si addice ad
un umile filosofo quale io sono ma quando c'e' qualcuno che non
capisce o non vuol capire e la posta in gioco e' elevata
occorre parlar forte e chiaro.
Confucio

Confucio, scusa il tono poco colloquiale, ma sei proprio un idiota
piantagrane. Ne abbiamo parlato anche in passato di tappe fonde, risalite
lente, riemersioni lentissime, ecc. O no? Ne sta parlando tutto il mondo
Confucio, non sono cose che ho inventato io. Inoltre con Matteo si parlava di
calcoli per la decompressione in immersioni a miscele, e quello che gli ho
detto io è che prendere quel sistema come oro colato, come se realmente
rappresentasse ciò che accade, è scorretto perchè quel sistema è una
stronzata, e non corrisponde  alla realtà delle cose se non in minima parte e
con molta approssimazione. E infatti, soprattutto con l'elio è completamente
sbagliato, anche nei tempi di decompressione che ne risultano. Haldane per me
era un genio, ma nel 1908. Bulmann era un gran ricercatore, ma il progresso
delle conoscenze cammina, e il suo sistema non funziona bene; provoca un sacco
di mdd, sia con i computer che con i sw. Dai, non rompermi le palle, fai il
bravino, fatti le tue immersioni con il computer che più ti piace e vai
tranquillo.
Per quanto riguarda i libri: se tu ti firmassi con il tuo nome non
rischieresti di essere scambiato per un'altra persona; a me avevano detto che
il tuo travestimento nasconde un certa persona, la quale appunto, oltre a
essere un altro rompicoglioni, dovrebbe ancora passare dalla cassa. Ora mi
dicono che sei nientemeno che il Marola. Beh, se sei il Marola non mi devi
soldi, e non hai mai comprato libri da me. Ma sei il Marola? Marola, se sei il
Marola....hai sessant'anni, ragazzo, sarebbe ora che la finissi con queste
sciocchezze. Non ti riesce proprio di crescere eh? Detto questo, cioè che non
mi devi soldi e che non mi interessa proprio di parlare con te, fai il buonino
e non rompermi le scatole che io non prendo i soldi dall'università (che
paghiamo noi con le tasse) anche quando sto qui a perdere tempo dietro a te.
In altre parole, ho anche da lavorare.


 CUT
Che č vero, come č stato scritto piů volte. Ma la stessa persona ha
anche scritto riguardo a tali teorie implementate nelle tabelle e nei
principali algoritmi dei computer:
"Se la guardi in questi termini, cioč per quello che č, puň darti
comunque indicazioni utili in termini di tempi indicativi di
decompressione necessaria (in quanto il sistema č stato adattato a dei
risultati reali ) tenendo conto del fatto che comunque sono tempi che
hanno dato risultati positivi malgrado una decompressione ........".
Se poi ti sei letto tutti gli altri post del thread mi sembra che il
quadro di insieme risulta abbastanza chiaro. Poi ognuno puň scegliere
se continuare ad usare tabelle e computer con i correttivi del caso
(alcuni peraltro consigliati dalle stesse tabelle e dai costruttori
dei computer), come personalmente continuo a fare io usando il
computer per immersioni considerabili ricreative o poco piů o fin
dall'inizio adottare altri modelli, come sostiene Aladino, che fanno
pensare di piů sapendoli perň usare e rispettandoli.
Altre tue domande avevano poi avuto risposta in threads abbastanza
recenti (ma dove č finito Russolillo con le FAQ ?).
Prendo atto della tua dichiarazione di buona fede perň onestamente
certi tuoi interventi sembrano proprio la tortura cinese della goccia
:-)))))) Quanto alla rudezza di Mario (innegabile :-)))) mi sembra che
faccia il paio con la tua finta modestia (altrettanto innegabile
:-)))))), che piů che far pensare ad un umile filosofo fa pensare ad
un certo personaggio di Dickens :-))))))) (senza alcun riferimento
personale ma č quello che mi viene in mente quando leggo frasi come
"che piu' si addice ad
un umile filosofo quale io sono" ...............
:-)))))))))))))))))))))))))))))))
P.S. Per tutti ed in particolare per Confucio e Mario: il quoting č
importante: riportare tutto il messaggio a cui si risponde č
considerata una violazione di netiquette e se il ng fosse moderato il
vostro messaggio sarebbe rifiutato automaticamente dal robot di
moderazione (prima ancora che dal moderatore).
Per chi volesse approfondire:
http://www.hardwaretips.com/miniguide/mini02.htm
Max max

 sciocchezze. Non ti riesce proprio di crescere eh? 
Eh si purtroppo, ma e' proprio per questo che faccio il sub
invece di coltivare l'orticello: un ragazzaccio impenitente.
Comunque vabbe' Sherlock Tarlati
mi ha beccato e cosi' un altro nick va in fumo, pazienza. ;-)
Mandami pero' lo stesso quel libro cosi' al prossimo nick
(sono incerto tra un personaggio maschile o femminile :-)))
mi preparo meglio.
L'indirizzo e':
Prof. Giovanni Marola
c/o Dipartimento di Ingegneria dell'Informazione
via Diotisalvi 2
56126 PISA
(ovviamente contrassegno anche se io mica sono
il Barberini. :-))))
Confucio
_____
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba Page  
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html

 56126 PISA
Ciao !! :-))))

Sembrerò venale (lo sono), ma..... la classe non è acqua.
Ciao Confucio, alla prossima.


 mi ha beccato e cosi' un altro nick va in fumo, pazienza. ;-)
Lo stile era inconfondibile e se userai in futuro un altro nick ed un
server diverso da quello di pisa (NNTP-Posting-Host: 
a-pi7-39.tin.it
)
dovresti almeno cercare di cambiare stile :-)))
Max max

 via Diotisalvi 2


 dovresti almeno cercare di cambiare stile :-)))
....
Talmente inconfondibile che l'astuto Tarlati e il
venale Mario erano convinti che Confucio fosse un tal Maurizio
Barberini.
Tu mi sembri uno di quelli che dicono sempre
...io l'avevo detto... ma lo dicono solo alla fine. :-)))
Ciao
Giovanni
_____
Giovanni Marola


     Bentornato, era un sacco che mancavi!!!!
Grazie molto gentile, fa piacere di godere di cosi'
ampia "stima" e "popolarita" . ;-))
 
Confucio
_____
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa


 > via Diotisalvi 2 <--- E' uno scherzo ? Oppure un incoraggiamento per i poveri studenti ??
...
No e' una invocazione, in attesa del conto che mi mandera'
Mario per quel libro. Sai, deve rifarsi dei chiodi
che gli ha piantato il Barbs. ;-))))
Ciao 
Giovanni


No, Giovanni, la stai facendo un po' insistente. Erano due soldi due, e l'ho tirata fuori solo
per sputare veleno contro uno che mi stava passeggiando sui ....icoli con i tacchi a spillo. Poi
non ho mai detto che si trattasse del mingherlino, è una tua maligna supposizione.


 un'altra persona.
allora forza amico, fuori il nome... o tieni famiglia pure te? :-|
Scusate ma mi avete fatto proprio inc...
Confucio


 ... io l'avevo detto... ma lo dicono solo alla fine. :-)))
Ed il riferimento
"come i personaggi fantastici del Marolone che all'inizio erano
divertenti"
contenuto nel mio post del 12 era del tutto casuale :-))))))
Se uno usa un nick (cosa del tutto legittima in un ng) non vedo perchè
rivelare la sua vera identità.
Comunque non credo tu faccia nulla per nasconderti, anzi ... :-)))
Ciao,
Max max

 Forse i miei studenti?.... ;-)
A proposito perchè non gli fai fare qualche ricerca di elettronica
applicata alla subacquea, possibilmente inviando i prototipi per prova
agli "amici" del ng ?
Max max

solo a pensarla cosi. Forse i miei studenti?.... ;-)
Io tradurrei in "esigente" ; :-)))))))))
Ciao prof, resisti !!
Guispi



    Complimenti per la tua capacità introspettiva e auto-valutativa,
che hai così ben sintetizzato con la felice scelta del proverbio.
Dal paradiso in cui riposano le grandi menti dell'occidente, Kurt
Gödel ti guarda contento e soddisfatto. Tu mi capisci.
    Ciao, Giò, è uno spasso punzecchiarsi con te.
    C.

     Ciao, Giò, è uno spasso punzecchiarsi con te.
Si, sopratutto in queste giornate di pioggia.
Peccato che a questa bella compagnia non si unisca
il Mario. Mi dicono sia molto occupato
a convincere il Tarlati a non spifferare quel nome. ;-)
(comunque Andrea o salta fuori il nome di quel "misterioso"
personaggio il cui nome comincia per B e finisce con i
oppure la webcam te la scordi, almeno da parte mia ;-)
Confucio
_____
Giovanni Marola



    HA HA HA..... fantastico..... :-)))))) una bella battuta piace
sempre, e stavolta l'hai centrata!!! Giò, puoi crederci o meno (da
un flusso di bit non si capisce molto) ma è mezz'ora che sto
ridendo, come ai tempi della vista pastorale a Lankayan. Quando non
spendi le tue energie in cose sciocche, è divertente scambiarsi
questo genere di battute.
    Ma.... parlando seriamente, adesso, mi mancano molto le tue
"fictions" dei tuoi improbabili personaggi sperduti in qualche isola
tropicale. Come sai io preferisco l'atollo di ahpoks-ahpoks, ma
capisco che sia un fatto personale.... Credo che i racconti siano i
tuoi migliori capolavori in rete, ma non prenderla come una sottile
dichiarazione di scarsità di contenuti "tecnici" sugli altri.
    Ciao ciao.....
    C.
    PS - Dimenticavo.... è vero, io sono molto permaloso, ma tu
riusciresti a farci diventare anche un pianta di edera in un erbario
del '700 :-))))). Quando ti deciderai a goderti l'attività
subacquea??? Che ne dici di una immersione assieme???

 subacquea??? Che ne dici di una immersione assieme???
Mi piacerebbe, ma prima ho promesso di far visita
all'anarchico Mario. Dice che tiene da parte una bombola
con miscela DOC tutta per me. Che gas pensi ci sia? ;-))
Confucio
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba Page  
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html


    Mi sono offerto come consulente blender e in questo senso io
qualche ideuzza simpatica ce l'avrei..... Ma credo che lui non si
priverà del piacere di curare la cosa personalmente per assicurare
alla gita il massimo del divertimento :-).
    Bye
    C.

 un altro nick va in fumo, pazienza. ;-)
Puoi anche postare dalla Gran Bretagna col nome di James Bond, ma quello che
veramente ti freghera' sempre e' il modo di scrivere! ;-)
Ciao
                Paolo

 Lo stile era inconfondibile
Ops, arrivo in ritardo! :-)
Ciao
                Paolo