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Titolo: blitz del  Col Moschin: liberato il vero Guispi

Ieri nel tardo pomeriggio un gruppo scelto di incursori dei reparti
speciali ha fatto irruzione nelle segrete dell'ospedale di Cisanello
liberando il prigioniero Guispi. La scena che si e' presentata agli
occhi dei militari e' stata di un orrore indescrivibile: Guispi legato
davanti ad un monitor mentre il perfido Dott. U-Botolo lo costringeva
a leggere e ripetere a voce alta tutti i post del falso Guispi.
Purtroppo la mente non ha retto di fronte a simili farneticazioni e il
poveretto ha dato completamente fuori di senno.
Ora egli ritiene di essere il sosia del sosia del sosia di Guispi.
Il Dott. U-Botolo subito arrestato e richiesto di giusticare il suo
gesto crudele ha mormorato col volto contratto da un ghigno
diabolico: "Cosi' impara a mettere in dubbio le mie virtu' amatorie".
Guispi attualmente si trova in osservazione in via Diotisalvi
presso la clinica del Prof. Cacasenno che, interrogato dalla stampa, si
e' dichiarato pessimista sulle possibilita' di recupero. Il professore
scuotendo il capo ha dichiarato testualmente: "se non la smette con
'ste menate sull'elio rimedio per tutti i mali, le possibilita' di farlo rinsavire
sono pressoche' inesistenti".
Amen
Confucio 

 Ieri nel tardo pomeriggio 
:-))
PS: comunque se ti conosco bene molti dubbi ti stanno attanagliando caro 
Prof :-)

Guispi ha scritto:

si lo attanagliano un sacco si dubbi, e ha cambiato anche posizioni 
(mica è un torto, eccetto per chi sai tu): una volta non riconosceva la 
bontà delle tappe fonde ad esempio

 ha scritto nel messaggio news:fdadeb$igu$2...@tdi.cu.mi.it...

he, he, he, mio caro Giuseppe, su questo non posso che darti ragione.
Il saggio dice : 'l'unica cosa certa e' il dubbio". ;-)
Ciao
Confucio 

 ha scritto nel messaggio news:fdaehe$en1$2...@tdi.cu.mi.it...

Si', e' vero. Non ho alcuna difficolta' ad ammetterlo.
Del resto essere in grado di cambiare le mie opinioni e'
la cosa che piu' mi fa sentire vivo. ;-)
Ciao
Confucio 

 Si', e' vero. Non ho alcuna difficolta' ad ammetterlo.
se lo dico a mario non ci crede, e mi risponde che sogno ;-)

 Il saggio dice : 'l'unica cosa certa e' il dubbio". ;-)
Gia', pero' se si rimane dubbiosi a vita poi si quaglia poco. :-))
Io di certo so che alcuni profili che secondo le teorie classiche 
dovrebbero spedirti in botte non ti ci spediscono affatto. Prima di 
provarci ci ho riflettuto a lungo e non ti nascondo che la prima volta 
ero piuttosto teso.
Questo di cero non conferma che le nuove teorie sono quelle giuste 
(altrimenti cadremmo nell'errore che ha accompagnato le vecchie) ma 
perlomeno ci segnala che quello che prima noi definivamo con una linea 
e' una banda piuttosto larga. E questo e' sicuramente confortante.
Ora il vero problema e' che se da un lato la realta' dice chiaramente 
che ci muoviamo perlomeno in una area grigia, i computer (tranne qualche 
timido tentativo  dei suunto) continuano a mandarti su lungo una linea. 
E questo e' sicuramente causa di stress.
Che famo ? :-))
Ciao
Giuseppe

 Che famo ? :-))
Su di te puoi sperimentare quello che vuoi. Te la senti di  stabilire 
nuove regole per tutti? Ciccioni,  ipertesi, stressati, fumatori?

 se lo dico a mario non ci crede, e mi risponde che sogno ;-)
Credo sia una cosa del tutto normale. Anche io sono fatto cosi'.
Certe teste hanno bisogno di seguire un proprio percorso per convincersi 
di qualcosa. All'epoca per me sarebbe stato fideismo puro. Ora me ne 
sono convinto perche' ne ho scoperto una base logico-razionale.
Tanto per fare un esempio la storia della muta in trilaminato che non 
incide sull'assetto e' una cagata e dopo sette anni IMHO cagata rimane :-))
Questo atteggiamento da un lato e' uno svantaggio perche' ti fa perdere 
tempo, ma se per caso la strada e' sbagliata sicuramente ti tiene al 
riparo da brutte sorprese.
Oltretutto noi eterni bambinoni non abbiamo fretta, vero Prof? :-))
Guispi

 nuove regole per tutti? Ciccioni,  ipertesi, stressati, fumatori?
?????
Guarda che i profili con risalita lenta sono in teoria piu' 
conservativi, mica piu' aggressivi. :-))
Ergo, ad un panzone, foppato, fumatore, io a questo punto tenderei a 
consigliare profili con tappe piu' fonde rispetto ad un atleta del 
ColMoschin che ha liberato Guispi ;-)
Guispi

 conservativi, mica piu' aggressivi. :-))
L'hai scritto tu, "in teoria" :-))
E bada ben che non mi sono schierato pro o contro.

 Tanto per fare un esempio la storia della muta in trilaminato 
quando cambierai idea sarò in prima fila ;-)

 e' una banda piuttosto larga. E questo e' sicuramente confortante.
Questo conferma la mia teoria, a qualcuno viene a qualcuno no a 
prescindere dai modelli :-)
Ciao
Ghigo (per cui il rischio MDD negli ultimi tempi è praticamente nullo)

 quando cambierai idea sarò in prima fila ;-)
Li la vedo molto dura...

 prescindere dai modelli :-)
Azzz. Hai copiato la mia teoria.
Se si parla di modelle invece viene molto più facilmente.

 ha scritto nel messaggio news:fdafit$en1$5...@tdi.cu.mi.it...

Salutamelo e ricordagli che aveva promesso di offrirmi un caffe' alla
prima occasione ...
...o ero io a doverlo offrire a lui...boh. ;-))
Confucio 

 Oltretutto noi eterni bambinoni non abbiamo fretta, vero Prof? :-))
proprio cosi', tra l'altro siamo praticamente coetanei dato che, se non sbaglio,
compiamo gli anni lo stesso giorno...;-)
Ciao
Confucio

 proprio cosi', mi hai levato le parole di bocca ;-)
si beh però un po' di ginoccchia sui ceci con: MARIO AVEVI RAGIONE
noo :-)))

 ha scritto nel messaggio news:fdak39$en1$8...@tdi.cu.mi.it...

Guarda che l'articolo di Pyle (confessions of a mortal diver) in cui vengono
introdotte per la prima volta le tappe fonde l'ho fatto conoscere io per
la prima volta in questo NG (lo venni a sapere da G. Senoner) ai tempi in cui
tu, Mario, Guispi, MaxMax e tanti altri tromboni ;-) eravate ancora di la' da venire.
Mario le tappe fonde le ha imparate di terza mano, l'unico suo merito
e' stato di crederci.
Ciao
Confucio 

 e' stato di crederci.
e dici poco?? e poi diffuse e ridici poco?
e cmq tutti le abbiamo imparate di terza mano ;-)
dai, diamo a cesare quel che è di cesare e a mario (per quanto 
antipatico) quel che è di mario

 dai, diamo a cesare quel che è di cesare e a mario (per quanto antipatico) quel che è di mario
Io ho sempre dato a Mario tutto quello che era di Mario: non per nulla
lo chiamavo il Profeta della nuova deco....
Quanto al fatto che sia antipatico chi lo dice?  io lo trovavo simpaticissimo,
lui e Corrado per me e il mio amico Cacasenno sono stati per anni
fonte di spasso inesauribile...;-)))
Ciao
Confucio 

 ...o ero io a doverlo offrire a lui...boh. ;-))
me sa ...

Ghigo (per cui il rischio MDD negli ultimi tempi è praticamente nullo)
Ci dai di stallatico?

 Ci dai di stallatico?
No sto partendo per Kaiserslautern... si scrive cosě?
9 gradi e piove....
Ciao
Ghigo

 vino dovesse incrociare il mio bicchiere :-)
Ehm... non è lo stesso Mario. Anzi, credo che QUEL Mario sia astemio...
;-)
-- 
Ciao!
Luca

9 gradi e piove....
Vai a sciare o a un convegno sull'impanatura delle cotolette?

Luca Menegotto ha scritto:

no :-)

 Anzi, credo che QUEL Mario
Mario Arena per i lettori disattenti ;-)
Max max 

 me sa ...
Ha mai offerto qualcosa ? In senso materiale intendo.
Max max 

 Che famo ? :-))
In attesa che la scienza progredisca i produttori di computer potrebbero 
tener conto almeno della tappe fonde (per chi vuole continuare ad usarli)
Max max 

 L'hai scritto tu, "in teoria" :-))
Dai profili noti anche in pratica.
Max max 

 tener conto almeno della tappe fonde (per chi vuole continuare ad usarli)
Non possono. Dovrebbero cambiare modello ed accorciare le tappe 
superficiali, altrimenti e' inutile.
Guispi

 Dovrebbero cambiare modello ed accorciare le tappe superficiali
E non sarebbe possibile ? (al limite offrendo la possibilità di scelta agli 
utenti, in fondo la memoria utile per i programmi ci sarebbe)
Max max 

Max max ha scritto:

A parte che bisognerebbe capire quale modello utilizzare, a quel punto 
IMHO si aggiungerebbe confusione su confusione.
Guispi

Max max ha scritto:

Tu non hai idea di cos'è la sperimentazione.
Magari credi anche al metodo "Di Bella" ed all'omeopatia

 Magari credi anche al metodo "Di Bella" ed all'omeopatia
Io credo che tu stia facendo un paragone improprio.
La teoria delle tappe fonde è oramai dimostrata, applicata e widely 
accepted, come se dice a Roma, da anni. Di Bella invece si è sempre 
sottratto al confronto sui dati sperimentali.
Eppure i computer non tengono conto in alcun modo delle tappefonde, anzi 
le penalizzano.
Sul fatto che certi modelli debbano essere sperimentati a fondo prima di 
farli diventare uno standard concordo.
Guispi

 farli diventare uno standard concordo.
Come ho già detto, non entro nel merito perchè non ho mai approfondito 
l'argomento come meriterebbe.
Da quello che ho letto, qui soprattutto ma non solo, esiste un'ampia 
casistica che dimostrerebbe il valore di alcune teorie, sistono alcuni 
modelli teorici ma non mi sembra che esista un accordo univoco (vedi 
diatriba recente sulle velocità e sull'elio) e, soprattutto, manca una 
vera e propria sperimentazione scientifica.

 Tu non hai idea di cos'è la sperimentazione.
Per le tappe fonde è stata fatta abbondantemente ormai.
E la teoria sottostante è più logica dell'altra.
Max max 

 
Per mia esperienza, non mi risulta.
G.

  e, soprattutto, manca una vera e propria sperimentazione scientifica.
Perchè sull'altro modello c'è ?
Max max 

 
Dipende da cosa intendi per tappe fonde e dipende dalle immersioni che fai.
Ripeto quello che ho scritto ieri e che si riferisce ad una immersione 
fatta domenica:
-prof max 52 metri
-fondo 27 minuti circa
-decompressione con tappe fonde senza sosta a 3 mt e deco con ean50
-runtime 67 min
-l'aladin all'uscita dava 52 minuti di deco residua
Se questa non e' penalizzazione :-))
Guispi

Guispi ha scritto:

Non ho seguito le precedenti discussioni e chiedo scusa se, forse, non 
seguirò proprio i discorsi già fatti ma, le condizioni deco che l'aladin 
     mi fornisce allo stacco dal fondo (in sostanziale immersione 
quadra) le miglioro (da quanto lo stesso aladin mi indica) con le tappe 
fonde dove intendo 1' alla metà della pressione massima raggiunta e 
velocità di risalita di 3m/1' (equiparabile a 1' di sosta ogni 3 m a 
detta del buon uccellaccio).
Poi ovvia deco alle quote indicate dal computer.
Spero di essermi spiegato e di essere sostanzialmente IT al thread.
Ciao
G.

 -runtime 67 min
Secondo le Us Navy il tempo di deco sarebbe 56 minuti (fatta tutta ad aria e 
con le tappe superficiali)
Tu ne hai fatti 40 (usando perņ il nitrox 50 e con le tappe fonde)
L'Aladin (che modello ?) te ne dava 92 (se ho capito bene). Il dato č in 
aria o con la considerazione dell'uso del nitrox ?
Max max 

 Poi ovvia deco alle quote indicate dal computer.
A parte che il miglioramento delle tappe a 3 e 6mt con una strategia di 
risalita del genere lo vorrei vedere in immersioni fonde, quello che 
nella migliore delle ipotesi ottieni e' un mantenimento delle tappe 
segnalate allo stacco.
Ebbene questa e' una penalizzazione in quanto il runtime finale e' piu' 
lungo.
La vera strategia con tappe fonde prevede un runtime quasi identico a 
quello suggerito da aladino ma con tappe spalmate in modo completamente 
diverso.
Ciao
Guispi

 raggiunta
E qui cade il Gianky. Praticamente l'unica cosa che è scientificamente 
provato che non funziona.
Oltre la confusione tra risalita lenta e tappe fonde.
Meglio che leggi gli altri thread collegati altrimenti ripartiamo da capo.
Max max 

 un runtime quasi identico a  quello suggerito da aladino
Allo stacco. Ma dato che hai postato dei dati comparativi sarebbe 
interessante capire di quanto era di più nella fattispecie, comparandolo 
anche al run time delle Us Navy
Max max 

 Allo stacco. 
Ovvio. Qualunque software decompressivo (inclusi quelli che girano in 
realtime sui computer), suggerisce un runtime allo stacco.
Guispi

 
Avevo chiesto comprensione sin dall'inizio.
G.

 wrote in message 
news:fdau2g$fn$1...@tdi.cu.mi.it...

però non fuma... :-D
Ciao ciaooo
MarioL 

 Giovanni
come già ti hanno fatto notare hai fatto uno scambio di mari... :-))
Ciao ciaooo
MarioL
PS: chissà se l'altro conosce il "Due Santi".... :-))))
Ciao ciaooo
MarioL 

 Giuseppe
li buttammo? o forse li teniamo per evitare di farci seghe mentali anche 
durante le ricreative... :)
Ciao ciaooo
MarioL 

 scientificamente dove? Hai qualche link di riferimento
Lo studio del Dan postato nell'altro thread (sull'insufficienza della tappa 
di un minuto a metą della pressione massima)
Alert dive IV quarter 2006
Max max 

 Ha mai offerto qualcosa ? In senso materiale intendo.
chi lo sa

 quello suggerito da aladino 
ch bel nome avevano scelto

 PS: chissà se l'altro conosce il "Due Santi".... :-))))
Pero' dovrebbe...
-- 
Ciao!
Luca

ch bel nome avevano scelto
che fine ha fatto?
bye
Angelo
(magari scrive qui da tempo con altro nik, io non riesco mai a
riconoscere le persone :(((()

 che fine ha fatto?
credo che intendesse dire aladin sai

credo che intendesse dire aladin sai
lo so, io invece, giocando sul nome, mi chiedevo che fine aveva fatto.
bye
Angelo

 wrote in message 
news:fdcss9$a8j$1...@tdi.cu.mi.it...

naaaaa.... poi lo rende obbligatorio nella configurazione, come la roba 
dell'Alcyon e non ne resta più per noi oppure ben che vada Zonta ci specula 
sopra ed alza i prezzi... ;)
Ciao ciaooo
MarioL 

MarioL ha scritto:

imho è un grandissssimo merito ;-)

 imho è un grandissssimo merito ;-)
da fumatore che non riesce a pentirsi e sopratutto non riesce a diventare ex 
non posso che essere daccordo.
Da eroe che si sacrifica nella quotidiana lotta contro il tabacco (il 
tabacco è dannoso, noi lo distruggiamo
:-))))) ) non posso che considerarlo un codardo... ;.)))))))))
Ciao ciaooo
MarioL