Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Che cos'è la manovra Vasalva?

Grazie
Michele

molto brevemente è la più praticata manovra di compensazione dei timpani
che, per effetto della pressione, tentono a introflettersi (a schiacciarsi
verso l'interno in pratica).
la si effettua stringendo le narici con il pollice e l'indice e soffiando
aria dal naso che, non potendo uscire dalle narici tappate, torna indietro e
compensa i timpani. la riuscita dell'operazione è chiaramente avvertibile
per via di un piccolo schiocco nelle orecchie.
non forzare mai la manovra.
(si chiama "valsava" dal nome del medico antonio valsava che, nel 1700,
inventa questa manovra per espellere - dopo avere forato la membrana
timpanica (!) - le mucose generate dall'otite).
il valsava non è l'unica modalità di compensazione... esiste anche la
marcante odaglia: è più complicata e affascinate (si effettua contraendo la
laringe e "pompando" l'aria nel cavo orale con dei movimenti della lingua).
riuscire a compensare in questo modo è il sogno di tutti gli apneisti
(compreso il sottoscritto). infatti, non dovendo portare la mano al naso,
permette al sub di scendere in posizione perfetamente idrodinamica con
entrambi gli arti in avanti a mo' di tuffatore.
mi dicono anche che si tratta anche di una manovra meno traumatica per i
timpani rispetto al valsava ma non saprei spiegartene ben il motivo.
ciao!
Marcello Lo Vetere
marcello...@libero.it

 Michele
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

Allego un link su uno dei rischi della manovra
http://www.forep.it/bambino.htm#valsalva


 Iscriviti a un corso serio e cosi' la impari !!!!
Saresti cosě cortese da indicarmi quali siano questi corsi "seri" ??? Magari
FIPS, FIAS, ANIS, UISP, CMAS, BSAC, NAUI, NASE .....
Happy Bubbles ..... Frisco
FYI non ho alcun legame con PADI .... ;-P


 Iscriviti a un corso serio e cosi' la impari !!!!
Ciao! io ho preso il brevetto in Mar Rosso con la Padi in una settimana,
ora ho 120 immersioni (la maggior parte in acque dolci e fredde), non ho
nessun problema a compensare e non ho mai saputo che si chiamasse "manovra
Vasalva".
Pensavo di essere un sub almeno "mediocre" ma evidentemente non e' cosi, ti
chiedo quindi di
farmi sapere qual'e' il tuo "corso serio" che mi iscrivo subito, cosi
finalmente potro' eseguire alla perfezione la
manovra Vasalva e mi sentiro' un sub perfetto.
Ciao e grazie, Mario.


magari gestito da istruttori con stile, educazione, modestia come quella che
dimostri tu? in tal caso apprenderei senz'altro il nome (e sono sicuro solo
quello) delle tecniche, ed a cazziare le persone che non li coniscono.
Grazie per il tuo OT te ne sarà enormemente grato tutto il gruppo di
frequentatori del NG
Michele

 (compreso il sottoscritto). infatti, non dovendo portare la mano al naso,
Non è assolutamente vero:il Marcante Odaglia si esegue a naso chiuso!
Manuale  federale di immersione di  Duilio Marcante pagg 126 e 131.
E' talmente semplice ed istintivo che molti lo eseguono pensando che sia il
valsalva:
Cordialità
BOBO

 ha scritto nel messaggio
news:39D3312C...@galactica.it...



Caro Michele diciamo che a noi le beghe da circoletto non interessano, la
tua domanda e' precisa e netta quindi non hai chiesto di verificare se una
persona ha fatto,(o meno) un corso da sei giorni o da sei mesi, tu hai
semplicemente chiesto ai tanti professionisti del NG, categoria alla quale
non mi sento di prendere parte,che cosa fosse la manovra del Valsava. A di
la del fattarello che conoscerlo o meno non favorisce e non evita il nascere
di patologia a sfondo pressorio e se fai immersioni, essendo questa la
manovra di compensazione piu semplice, pur ignorando il termine il fatto
positivo che faccia parte del tuo bagaglio tecnico, aggiungiamo qualcosa al
fattarello e dichiamo che quando (con la Valsava) l'aria non riuscendo ad
fuoriuscire dal naso perche' otturato cerca e trova nelle cavita' uditive il
canale di uscita, spingendo il timpano compensa la pressione esterna con
quella del nostro fisico, ma cosa compensa? compensa sicuramente l'oriecchio
esterno. Tale manovra di solito viene ripetuta piu' volte quando ci sono
variazioni di profondita'.
Ma se la valsalva compensa l'orecchio esterno, potrebbe rimanerci una
bollicina di aria nell'oreccchio medio o interno?
Ebbene SI, Caro Michele, questa bollicina in una fase di risalita secondo la
Boyle e Mariotte al diminuire della pressione aumenta di volume e cosa fa?
Va ad urtare sul timpano e causa una serie di vertigini, definite Vertigine
Alternobariche, cosa fare? metti la testa in giu, ritorna alla precedente
profondita e ricompensando la patologia dovrebbe sparire.
A differenza della Valsalva la manovra del Marcante Odaglia compensa
l'orecchio interno e quindi tali vertigini sono escluse.
Altre manovre sono masticare una gomma, fare movimento mascellare ed ancora
altre.
                        salutoni
               Fausto De Crescenzo
                        Il Relittaro
                            Napoli
     perennemente semplice AOWD IDEA

 altre.
Prima di creare eventuali diatribe preciso che quanto ho scritto e' frutto solo
delle mie conoscenze e quindi senza polemica e senza volermi erigermi a prof.
Un saluto a te Fausto ed un bacio ai pargoli.
Ciao, Mauro
(---)
"Salute dunque, salute per sempre, o mare, nelle cui scosse
eterne l'uccello selvaggio trova il solo riposo. Nato io dalla
terra, ma nutrito dal mare: sebbene colline e vallate mi siano
state madri, voi flutti siete i miei fratelli di latte!" 
Herman Melville, 1851

 Deeper_68
Bisogna ricordare qui che ognuno ha le sue, di orecchie. Questo vuol dire che i
miei timpani sono piu' o meno elastici dei tuoi, le tube di Eustachio piu' o
meno pervie o collabite ecc.
Questo per dire che Valsalva, essendo piu' energico, e' di piu' sicura riuscita
(perche' riesce ad aprire l'orecchio piu chiuso, o quasi) mentre il M-O puo
richiedere la ripetizione della manovra piu' volte ed addirittura
l'anticipazione della manovra (partire con l'orecchio gia' compensato). Ci sono
giornate che compenso quasi automaticamente, altre che ho bisogno di tempo e
fatica. Non c'e' una regola, ma e' importante conoscere bene i meccanismi per
non peggiorare la situazione e risovere le eventuali difficolta'.
ciao
:-)



Orecchio medio volevi dire! ;-)) L'orecchio interno non e' coinvolto nelle
manovre di compensazione.
Ciao Ciao
Roberto

Ciao Roberto
Hai perfettamente ragione sono stato poco attento nell'esprimermi, intendevo
dire la parte interna del timpano dimenticandomi che dal punto di vista
medico-anatomico si chiama orecchio medio come tu giustamente mi fai notare a
differenza del'orecchio interno che comprende la chiocciola ed i canali
semicircolari, inoltre ho fatto anche l'errore di scrivere tube di Eustacchio ma
in realta si scrive con una sola "c" Eustachio.
Grazie.


 altre.
Scusa ma mi risulta che scopo di tutte le manovre di compensazione sia
quello di compensare l'orecchio medio. L'orecchio esterno (padiglione,
condotto uditivo e parte esterna del timpano) non credo ne abbiano bisogno
!!
La tua spiegazione, perdonami, non mi convince.
Con simpatia
Guispi


Ciao Mauri, e' un po si tempo che non ti si vede, scusami forse ho
arrangiato un po troppo il fatterello e cmq, avendo preannunciato che non mi
arrogavo la qualifica, e' sempre un piacere essere corretto da una persona
considerata, si in effetti avrei un po' sforato, ma in sostanza, con parole
povere non sono aldato molto in la della discussione.
Caro Mauro, in questo momento ore 15,40, come vedi anche te  a Napoli sta
piovendo, domani mattima ore 9,00 presso il Borgo Marinari spero ci sia il
sole perche' prendera' il via l'operazione di bonifica dei fondali del
citato Borgo Marinari, non so se Marco riuscira  a venire, perche' non ti
fai vedere, sai bene che sono cose simpatiche ed utili.
                      Salutoni
                        Fausto

 fai vedere, sai bene che sono cose simpatiche ed utili.
Mi avrebbe fatto enorme piacere partecipare all'operazione di bonnifica ma
purtroppo ho altri impegni anzi molto probabilmente nemmeno domenica mi potro'
immergere. 
P.S. appena ne organizzate un'altra ti sqarei grato se me lo fai sapere con un
po di anticipo cosi' organizzo e veniamo in gruppo.
Ciao, Mauro


 wrote in message
8r23u7$6u$1...@news.mclink.it...


 ha scritto nel
messaggio news:8r297v$9rm$1...@nslave2.tin.it...
Ciao Fausto,
Fa tanto piacere incontrare persone di spirito, dote oramai purtroppo rara.
Scherzi a parte concordo pienamente su quanto tu dici in merito al fatto che
bisogna badare al sodo senza perdersi in dettagli.
Solo non ho resistito nel risponderti perche', se mi permetti di sfotterti
ancora un po' molto benevolmente, mi e' sembrato simpaticissimo il tuo
esordio della serie "largo guaglio' con questi discorsi complicati, mo'
glielo spiego io che e' sta Valsalva !!" e subito dopo sei partito con quel
discorso che mi ha "imbrogliato" il cervello per una buona mezz'ora !!
Irresistibile!!:-))))
Comunque mi congratulo con te per l'iniziativa della pulizia dei fondali.
Purtroppo sono fuori per lavoro da domani ma altrimenti ci avrei fatto un
pensierino anche perche' Napoli e' sempre una gran bella citta'.
Ma non e' pericoloso dal punto di vista igienico?
Salutoni






Ciao,


è la prima volta che partecipo al newsgroup e 
vorrei dare il mio modesto contributo.


 


L'orecchio è suddiviso in "esterno" (la parte a 
contatto con l'aria o l'acqua quando sei immerso), "medio" ed "interno", 
separati dal modo esterno da una sottile membrana: il timpano.


Immergendoti la pressione esterna aumenta ed 
esercita forza sul timpano, con il rischio di danneggiarlo.


 


La manovra Valsava (come pure la Mercante Odaglia) 
consente di compensare la pressione esterna introducendo nuova aria 
nell'orecchio medio. In entrambi i casi (e non esiste altra via) l'aria passa 
dalle vie aeree superiori all'orecchio medio attraverso le tube di eustacchio, 
due piccoli tubicini di circa 2 cm che normalmente sono chiusi e che si aprono 
grazie all'aumento di pressione prodotto dalla manovra di compensazione. 
Qualunque patologia che possa infiammare le mucose delle tube di eustacchio può 
impedire la compensazione in discesa o peggio generare il blocco inverso in 
risalita. Esisto una serie di esercizi che preparano le tube di eustacchio alla 
compensazione, come spalancare al massimo la bocca ripetutamente, muovere 
lateralmente la mandibola a labbra chiuse, portare la lingua il più possibile 
vicino al mento e ritirarla all'interno della bocca. Credimi, sono molto 
efficaci.


 


Un ultimo consiglio: compensa spesso e prima di 
evvertire dolore. La depressione dell'orecchio interno in fase di discesa puo' 
causare il richiamo di sangue nelle mucose delle tube di eustacchio, ostruendo 
il passaggio dell'aria e rendendo difficile o impossibile la compensazione. Ti 
dico questo perchè mi è stato insegnato e l'ho verificato di persona, 
soprattutto nelle discese in apnea profonda.


Inoltre, sempre in apnea, apprezzi il  minor 
sforzo che la compensazione frequente, quasi continua, richiede.


prova comunque a compensare con la mercante 
odaglia, è molto più indicata in discese in apnea e comunque pratica anche con 
ara.


 


Scusate se ho ripetuto quello che altri avevano già 
detto.


Ciao



Ciao Giuspi, mi chiedevi ....dal punto di vista igienico?
well (come dicono ad Agnano), dal punto di vista igienico e sicuramente
tutto a posto, considera che ci hanno dotato di guanti particolari che si
strappano di netto alla prima batteria asportata dal mare. Come vedi e'
tutto a posto, fintanto che non siamo ricoverati al Cotugno, tutto va bene.
    Cmq. ci siamo fatti il ma@@o ma almeno la soddisfazione di aver
contribuito a pulire il nostro mare e poi, anche se non e' nostro fine, c'e'
sempre soddisfazione ad avere un articoletto sul "Il Mattino", peraltro
nella stessa pagine dell'articolo dedicato alla grande opera di biologia
marina che viene svolta presso la Stazione Zoologica dell'Acquario di Napoli
in ordine allo studio della Tartaruga Mediterranea, domenica sono stati
liberati 15 esemplari completamente ristabiliti.
 La bonifica dei fondali sara' un appuntamento mensile costante  tanto che
dovro cambiare il mio nick da Il Relittaro a "Mastro Lindo".
                Saluti
                Fausto

E' talmente semplice ed istintivo che molti lo eseguono pensando che sia il
valsalva".
probabilmente trovi semplice e istintivo deglutire e compensare stando
seduto alla scrivania non certo sott'acqua con la pressione (e scendendo a
testa in giù come chi va senza bombole).
quando dico che il marcante odaglia è più affascinante lo dico proprio in
virtù del fatto che - per un apneista - il non plus ultra di questa manovra
non è tanto rappresentata dal fatto che è fisiologicamente più corretta
rispetto al valsava... ma che può essere eseguita senza portare le mani al
naso. e ti prego di credermi quando ti dico che riuscire a impadronirsi di
questa tecnica (senza portare le mani al naso) è semplicemente fantastico
anche per un apneista dilettante: quando raramente riesce sprofondi nel blu
seguendo il cavo che ti scorre sempre più veloce... quando, invece, non ce
la fai - e sei costretto a portarti la mano al viso - vedi che la tua corsa
rallenta, sembra quasi che ti fermi tanta è la velocità che ti fa perdere
quel movimento.
quindi, viva il marcante odaglia ma senza la mano sul naso... se non non c'è
gusto.  :-)
un cordialissimo saluto.
Marcello Lo Vetere
marcello...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
news:H59C5.66819$3R6.1...@news.infostrada.it...

Il testo della "buonanima" pur non recente è comunque del 1980 .
Ti riporto:
Il Marcante Odaglia:
certamente molti sub lo hanno eseguito in passato e lo eseguono adesso
credendo di praticare il Valsalva.Fu individuato appunto così e constatando
che  mentre si otteneva la pressione  non veniva avvertito nessuno dei
movimenti necessari ad ottenere lo sforzo espiratorio .
E poi prosegue  lungamente su considerazioni anatomo fisiologiche  per 3
pagine  con nozioni sull'apprendimento, vantaggi e svantaggi.
nessuna delle considerazioni espresse è comunque obsoleta dal punto di vista
medico e fisiologico.
Cordialità.
BOBO

Il testo della "buonanima" pur non recente è comunque del 1980
(sarà senz'altro così ma i concetti sono stati ripresi dagli atti del
"centro italiano ricercatori subacquei" del 1956)... in ogni modo, bobo, non
credo che caveremo un ragno dal buco andado avanti così.
ti ringrazio per il tempo che mi hai dedicato e ti saluto con simpatia.
continuerò a seguirvi con interesse: alcuni vostri post sono realmente
interessanti. buona continuazione!)
Marcello Lo Vetere
marcello...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:UWtC5.4881$NY2.1...@news.infostrada.it...

Ciao Marcello, buone immersioni.
BOBO

grazie per il tuo ultimo post: una conclusione da vero gentleman.
comunque niente immersioni questo week end ma un corso di training autogeno
a torino tenuto da lorenzo manfredini. è stato molto interessante non solo
per la mia migliore prestazione in apnea statica (4', 20") ma anche come
elemento di crescita personale.
il "pirelli" che compare sul tuo indirizzo vuol dire che lavori lì?
io il mercoledì sera mi alleno a bresso con altri tre disperati, se passi da
lì per caso... una birra non si nega a nessuno.
con simpatia.
Marcello Lo Vetere
marcello...@libero.it
