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Titolo: pressure

Ciao
allora....questo post è un pò una prosecuzione di quello relativo al 
fonendo apparso qualche giorno fa.
Vorrei acquistare fonendo e sfigmomanometro da tenere a casa, del 
modello utilizzato in ambulanza.
Questo perchè durante il tirocinio mi è capitato raramente di poterlo 
usare e quindi vorrei esercitarmi meglio per poi saperlo usare 
correttamente.
Attendo info!
Sara
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

didgegirl ha scritto:

se vuoi un consiglio, x imparare bene ti converrebbe andare con i 
pionieri quando fanno le "sessioni" di misurazione della pressione nei 
centri anziani o simili.....li si che ti fai la mano!
-- 
Thomas
Infermiere
Pioniere CRI Merano
Webmaster 
www.crimerano.it

 modello utilizzato in ambulanza.
  Vuoi l'orologione a parete?  Da mettere al posto dell'orologio a 
pendolo? O__o
  Se invece non vuoi quello, ma un piu' semplice "bricco per la
pressione", secondo me puoi comprarlo direttamente dai cinesi. Per la
pressione basta e avanza... ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 pressione basta e avanza... ;-)
A Gianfra', ma di la verità: sti' cinesi di danno una percentuale! ;-)
Ma da voi hanno veramente di tutto: tra un po' venderanno Msa completamente
attrezzati! ;-))
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
Studente II anno Medicina
Tutto rigorosamente IMHO

 centri anziani o simili.....li si che ti fai la mano!
che da noi non fanno!

 pressione basta e avanza... ;-)
quanto ti danno, il 10 %..bisogna dire che ci manda "gianflanco san"?!?!?

Tresette ha scritto:

boh...strano! cmq basterebbe organizzare....è un gran sistema x far 
pratica con lo sfigmo nonchè x far conoscere e farsi amici molti 
potenziali "clienti" della CRI....poi si fa conoscenza con un sacco di 
pioniere! yumyumyum


 attrezzati! ;-))
  "Scusi, ce l'avete un defibrillatore?"
  "Celtamente, signole! Volele quello automatico? Costale poco, solo
dieci euli!" ;-)
  Cmq e' vero: qui ci trovi veramente di tutto. Da voi no? Bisognera'
che mandi qualcuno dei miei... ;-)
  Saluti dal gbelto-san,


 pioniere! yumyumyum
"la politica e la "cultura" della cri varesina non ha mai operato in qs
senso..non c č una tradzione di "banchetto della PA", e sinceramente, se non
per motivi pubblicitari, la trovo una usanza abbastanza"superflua", in
quanto il vds oltre a sbagliare la misurazione (evento, mi auguro,
raro!),non ha le conoscenze per capire e interpretare il valore
rilevato....a me č capitato,durante i miei campi estivi, che ti arrivasse il
vecchiettino alle 2 del pomeriggio dopo aver mangiato come un porco e bevuto
come un otre,camminato sotto il sole e sudato,fumando il sigaro e poi
meravigliarsi degli sbalzi!!!
oppure di fare il servizio spiaggia, in pratica andare avanti e indietro per
la spiaggia a misurare la PA a storditoni appena usciti dal mare
(bagnati!),dopo che si sono mangiati frittate di maccheroni oscene, dopo 3
ore di sole sulla cocozza...e mentre misuri, fumano!!!!..dimmi tru che
attendibilita aveva la mia misura!! :-)
..c č da dire che come ritorno di immagine, pero non era male..e poi i bar
degli stabilimenti ci offrvano di tutto!!..in pratica era una via crucis, di
coca,gelati e pizzette!! :-)

 modello utilizzato in ambulanza.
certus o tema (che dovrebbe essere la sottomarca della certus)..senno vaiall
euronics o al bernasconi e compra quello che hanno, tendenzialmente uno
sfigmo ad aneroide vale sempre lo stesso (tendenzialmente!)..quindi vada
anche per i cinesi!

 capire e interpretare il valore rilevato....
Io la vedo come una buonissima operazione pubblicitaria.
Gli misuri la pressione,la glicemia etc.
in 8 anni di CRI l'ho visto fare una volta poi nisba,sinceramente non si
vuole,in queste occasioni,diventare degli ambulatori ambulanti,lo sanno
tutti che il ritorno č puramente di immagine.
Nessuno chiede al vds l'interpretazione del dato diagnostico,certo se ti si
presnta il tipo con 240 di massimo...bč....si fa in modo di dire a chi la
misura che dati esageratamenti sballati(riconfermati da seconda
misurazione)vanno segnalati al responsabile presente(possibilmente un
sanitario).
Io la trovo una idea molto carina,per di piů il volontario si fa la mano e a
fine giornata sa come misurare bene una pressione .
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia

 mano e a fine giornata sa come misurare bene una pressione .
ma si..bellina, simpatica..di danni, piu di tanto, non se ne possono fare,ma
al contrario torna utile (ma sinceramente,solo al vds!IMHO)..sono sempre
dell idea che il nonni la PA se la fa misurare dal medico,almeno cosi ci va
e ci fa pure 4 chiacchiere, ma qs è ot!! :-)
cmq, sai bene quell anno a quel comapo estivo quanto ho mangiato e quanto
NON ho pagato!! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:2i5r2uF...@uni-berlin.de...


 riempire il libricino...)
ma scusa, la misuravano i medici o i vds?!'

 che mandi qualcuno dei miei... ;-)
Boh, a dire la verità non sono andato mai oltre la vetrina dei loro
negozietti, bisognerà che un giorno o l'altro ci entri...


 anche per i cinesi!
ok...grazie! inizierò la ricerca!
grazie a tutti cmq!
sara 


 correttamente.
Ciao Sara non ho capito se vuoi acquistare il kit per misurare la PA
perchè ti serve a casa (eg: parente da monitorare) o solo perchè
vuoi esercitarti per i servizi.
Se è quest'ultimo il caso, francamente non capisco perchè
semplicemente non ti eserciti con i colleghi tra un servizio e l'altro
che è la cosa più semplice e meno costosa... :-/
Se no a questo punto ti dovresti comprare anche una spinale, un ked, etc.
etc. ;-)
Ciao
Cris

 etc. ;-)
ehhh i miei colleghi di equipaggio dopo che gli ho devastato il braccio 
e fatto diventare viola le dita non hanno più avuto il coraggio di farmi 
provare a misurare la PA :-)))
E cmq non sono molto disponibili a farmi provare....più che altro si 
dileguano dopo i servizi e dopo il controllo del mezzo. 
poi cmq qualcuno da monitorare a casa ce l'avrei anche...
saraz


 poi cmq qualcuno da monitorare a casa ce l'avrei anche...
Bè, a quanto ne so non bisognerebbe provare più di (max) un paio di volte
a misurare la PA sullo stesso braccio/paz. pena la rilevazione di valori
alla CDC.. ;-)
Cmq una gran nota di demerito sia ai tuoi colleghi che a chi ti ha fatto il
corso
di PS. Noi usiamo le stesse schede tecniche del 118 usate per la valutazione
del soccorritore/istruttore in fase di esame anche per le istruzioni (per
avere un unico protocollo
di utilizzo dei presidi), tra cui c'è anche quella relativa alla misurazione
della PA.
Quindi tutti gli allievi provano a farlo per bene prima di ottenere la
certificazione.
Inoltre a me sta abbastanza sulle palle far "provare" gli allievi sul
paziente
(che già è massacrato di suo) soprattutto se non l'hanno mai fatto prima,
quindi preferisco farli provare
tra di loro quando siamo in colonnina e quindi quando hanno aquisito
la tecnica, farlo effettivamente in servizio...
Ciao
Cris

 la tecnica, farlo effettivamente in servizio...
è x questo che l'ultima volta durante il servizio ho detto al vds che era 
meglio che misurasse lui la PA alla pz.
A parte il fatto che due mesi fa, durante il primo turno da asp, il primo 
team leader che ho conosciuto mi ha detto chiaram. che lui non era capace di 
usare sfigmo e fonendo :-)
sara


 apprende. ma non aprirei un dibattito in merito.
Non sono informato alla perfezione a riguardo ma nel corso aspiranti Vds è
inclusa la capacità di rilevare i parametri vitali del paziente e tra questi
penso sia inclusa la PA anche perchè fondamentale per il riconoscimento
precoce di alcune emergenze mediche o traumatiche (vedi shock ipovolemico
ecc..).
Comunque ti posso assicurare che nei corsi svolti nella mia provincia è
assolutamente incluso.
Per il resto facilmente ti sarà stato affidato un tutor o simile durante il
corso (se non è stato fatto questa figura è il Capo Equipaggio della squadra
con cui presti servizio) che ha il compito di seguirti in questi mesi in cui
sei aspirante. Beh, questo soggetto sarà disposto a rispiegarti allo
sfinimento la tecnica da usare e sarà anche la tua cavia! Altrimenti...
proponilo per la crocifissione in centralino!!
Per quello che è l'acquisto dello sfigmo non esagerare... se ti può essere
utile in casa vai tranquilla dai cinesi (o chiedi in sede al fornitore di
materiale sanitario) e con massimo 20 euri ti porti a casa fonendo e sfigmo!
Non provare ad entrare in farmacia od in negozi di elettromedicali in cui,
sicuramente, di mostreranno dei bellissimi modelli, precisissimi, di
fabbricazione tedesca o svizzera che ti costeranno circa cinque volte tanto!
Se poi vuoi proprio spendere... consiglio spassionato... vai su quelli a
colonnina di mercurio! Durano una vita, sono sempre precisi e sono tra i più
facili da usare (sono chiarissimi da leggere).
Byez
Lsc
Cri Valtrompia

 usare sfigmo e fonendo :-)
andiamo bene....
Ora comincio a capire il punto di vista di Daniele e Tresette ... :-((
Ciao
Cris

 facili da usare (sono chiarissimi da leggere).
scusa, ma chi te lo ha detto che sono piu facili?!??!sono piu
precisi,ma proprio per qs, bisogna essere piu precisi nella
misurazione!!..i piu immediati e semplici nell utilizzo sono quelli ad
aneroide...se èproprio non vogliamo prendere quelli elettronici!!

 per la rilevazione strumentale dei parametri (PA e SPO2).
Ma io, come già detto, x ora devo sostenere SOLO l'esame in qualità di VDS cri 
comitato prov.Varese. Per la certificazione c'è tempo. Non si sa ancora quando 
faremo l'esame x l'accreditam. al 118. 
Spero di essere stata più chiara
:-)
ciao
Sara


 aneroide...se èproprio non vogliamo prendere quelli elettronici!!
Pura esperienza personale, per motivi di studio, di volontariato e personali
ne ho provati vari modelli e non mi sono mai trovato meglio che con quelli a
mercurio, ovviamente improponibili nell'extraospedaliero.
Sulla pura meccanica di misurazione sono perfettamente uguali tutti gli
strumenti manuali quindi, se ti puoi permettere di essere comodo, penso che
la differenza la faccia la facilità di lettura e la possibilità di lavorare
senza grossi problemi con una mano sola (cosa che si può fare anche con
quelli ad anaeroide di buon livello).
Gli elettronici... vada retro satana!! :-))))
Scherzi a parte alla fine penso che veramente le famiglie siano due... i
belli e costosi, i bruttini ma economici
certo ci sono anche degli apparecchi di fabbricazione italiana economici ma
ti posso assicurare che non si discostano molto dai modelli super economici
(abbiamo la sede piena di manometri starati :-))
Lsc


Qual'è l'iter formativo per vds ?
Ciao
Cris

 per risolvere arti ischemici!! :-)
Bè, se la valutazione primaria è ben fatta, la PA
andrebbe presa quasi sempre...
Ciao
Cris

 modelli super economici (abbiamo la sede piena di manometri starati
c è di tutto,basta saper scegliere quello piu idoneo all uso che se ne
fa....la colonna in uno studio medico...l elettronico a casa della nonnina
mezza cecata..un aneroide comune in mano ad un semplice vds!

 andrebbe presa quasi sempre...
ripeto..che alcune co lo abbiano inserito nei loro protocolli esige che lo
si sappia fare...ma è un acquisizione nuova e non poco contestata dalle
stesse co


Conferma Ufficiale:
Ordinanza Commissariale 2821 del 1991
Corso base aspiranti VdS
Lezione 8
...
Tecniche di misurazione della Pressione Arteriosa e del battito cardiaco
Lsc
CRI Valtrompia

 Spero di essere stata più chiara
sicura?!?io sapevo che vi accreditavano da subito!

 Ora comincio a capire il punto di vista di Daniele e Tresette ... :-((
senza esagerare a varese il 75% non la sa miurare..la co da poco ha
introdotto tra i parametri da comunicare pa e freq

 cardiaco
scusa..e con cio?!?ok..al corso te l hanno insegnata..da noi insegnano pure
l approccio all als, ma non vedo (per fortuna) vds che intubano!!!cmq per il
discorso pa ho gia risposto ad hal.

 ha scritto nel messaggio
news:2ib6v5F...@uni-berlin.de...

Semplicemente si chiedeva se dovesse essere insegnato o meno.
A livello di regolamento un VdS CRI deve saper valutare la PA mentre
l'approcio all als non è previsto nel Corso Base.
A quello che ho capito il problema di Didgegirl è riferito al semplice VdS
base.
Insomma lei ha già seguito il corso base (regolamentato a livello
nazionale). Ora sta seguendo i tre mesi di tirocinio in cui segue i servizi
che preferisce ed in cui dovrebbe affinare le sue nozioni teorico-pratiche.
Non sto minimamente toccando il discorso centrale 118 anche se nelle linee
guida regione lombardia si parla di PA ovunque ma di farmacologia,
intubazione e similari nemmeno per scherzo (altre regioni si ma in allegati
avanzati)
Lsc
CRI Valtrompia

 stesse co
Bè a MI è in uso da parecchio e nessuno la contesta.
Ovviamente io parlo solo per la mia realtà.
Cris


chris..ma era proprio quello che andavo dicendo dal primo post..dipende!!!
oramai si tende su tutto il territorio nazionale a richiederla, ma mi
ricordo le feroci e a volte pure un po stupide diatribe sul valore della
misurazione del vds..e non ti parlo di 5 anni fa..ma di non piu di un paio
di anni fa e a tutt oggi non si sono neanche del tutto sopite

 scherzo (altre regioni si ma in allegati avanzati)
guarda..mi informo al regionale (e sapete a chi vado a chiedere!) e ti
faccio sapere..non ho visto gli ultimissimi modelli di corso,ma ci metto
poco a saperli (visto che la mia bella li certifica!!!:-) )
cmq mi pare che hai detto un paio di cose un po imprecise..sare ha fatto il
corso vds, non di base, anche perche non esiste la figura del vds di base,
almeno in cri, e poi non fa quello che piu le piace, ma fa quello che fanno
tutti i vds!


Scusa, facilmente mi sono spiegato male
Lei ha fatto il corso che hanno fatto tutti i VdS che si chiama appunto base
nei regolamenti CRI (O.C. 2821del 25/05/1991)
Ora, nel periodo di tirocinio, un aspirante presta servizio "nel settore di
attività nel quale il volontario ha la predisposizione maggiore e, comunque,
sempre in concordanza con il desiderio manifestato"
Per quello che riguarda le linee guida della regione lombardia la
misurazione della PA e della saturazione sono sempre state considerate
opzionali e così lo sono ad oggi (nella mia provincia) anche se rimangono
sempre vivamente consigliate e spesso, comunque, richieste  in sede di
esame. Se le cose sono cambiate... mi fai un regalone a dirmelo così al
prossimo corso mi regolo :-)
Lsc
CRI Valtrompia

 dirmelo cosě al prossimo corso mi regolo :-)
ohhh!!..io sono dislessico e disartrico..e tu finalmente hai detto quello
che volevo dire io!!!!sono opzionali!!!!..e le varie cri, in base alle
richieste delle varie co hanno accolto o meno l invito o il tacito veto
della comunicazione della pa..ma non sta scritto da nessuna parte che si č
obbligati a saperlo e se la tua sede ci ha dedicato una lezione, meglio per
lei, ma non vuol dire che tutti l abbiano fatta, o per lo meno non con la
stessa attenzione!!!siamo giunti ad un punto comune?!?

 ha scritto nel messaggio
news:2ibr4sF...@uni-berlin.de...

Siamo perfettamente concordi al 100% sull'atteggiamento verso le centrali!!
Sono solamente convinto che invece sia obbligatorio per il corso VdS in CRI
perchč scritto nel regolamento nazionale poi su tutto il resto... siamo in
sintonia :-))
Scherzi a parte se hai news sulle linee guida lombardia fammi un fischio
perchč le uniche che ho carpito nella mia CO sono quelle iniziali del 2000!
(ed in genere anche quelle usate nelle certificazioni)
Lsc
CRI Valtrompia

 tutti i vds!
Sara ha frequentato il vecchio corso VdS (quello del regolamento del 1991 per
intenderci) in quanto ha ottenuto il nulla osta a fine 2003.
Il nuovo corso a moduli qui in Lombardia è diventato obbligatorio per tutti i
corsi che hanno ottenuto l'approvazione dell'Ispettorato Regionale dopo il 1
gennaio 2004.
Ed il nuovo corso a moduli si sviluppa nel corso Base (comune ed obbligatorio
per tutti, che fa entrare nella componente VdS e che rilascia il BEPS) e poi
per la parte sanitaria ci sono in sequenza il modulo B (Barelliere operatore
Trasporto Infermi) ed il modulo E (Soccorritore operatore servizi di
Emergenza), che qui in Lombardia si può concludere contestualmente alla
certificazione regionale di Soccorritore-esecutore.
Ciao, DAVIDE

 
Vai tra Vale!
sicurissima.
nessun accreditamento per ora....non sanno ancora quando.
per il momento:
teoria, bls, presidio
sara


 che preferisce 
in che senso, scusa, seguo i servizi che preferisco?
posso anche scegliere i codici su cui uscire? ;-))


 
concordo pienamente con Vale!
Chris io sto x diventare VDS tanto quanto te e altri. Ho seguito un corso 
teorico di 5 mesi ed effettuato 120h di tirocinio, facendo servizio sull'msb e 
uscendo su tutti i codici, emergenze e trasporto infermi.


 Soccorritore-esecutore.
uff..devo essere diventato un po autistico..ho un rigetto per le novita e i
cambiamenti...adesso mi metto a ciondolare il busto e a contare gli
stecchini come rain man!!!!
ieri sono uscito con la mari..ma col cacchio che mi è venuto in mente di
chiederglielo!!!!...provvedero!!:-)

 ha scritto nel messaggio
news:200406050...@mynewsgate.net...

No, puoi decidere se fare servizio emergenza 118, servizi dialisi, servizi
socio-assistenziali. protezione civile ecc...
Non è scontato che tutti i VdS facciano solo e sempre emergenza, alcuni
possono non essere interessati a ciò e quindi nessuno può obbligarti...
La possibilità di scelta si riferisce al settore in cui operi. Se decidi di
fare emergenza sei un volontario del servizio emergenza, quindi lavori con
il tuo equipaggio su tutti i codici e servizi.
Lsc
CRI Valtrompia

 quindi lavori con il tuo equipaggio su tutti i codici e servizi.
qs vale per il nuovop corso a moduli...per la sara no!

 ha scritto nel messaggio
news:2idtqvF...@uni-berlin.de...

No, tutto questo è riferito alla vecchia ordinanza commissariale, a fine
2003 ho terminato il mio mandato in CRI quindi sul corso a moduli non mi
sono mai informato più di tanto...
Comunque credo che tutto questo non sia il caso di Sara che fa il tirocinio
anche o solo in emergenza! :-))
Lsc
CRI Valtrompia

 Ciao, DAVIDE
Davide hai per caso le specifiche dei corsi ?
B ed E corrispondono + o - ai moduli 40h ed 80h ANPAs ?
Ciao
Cris

 prossimo corso mi regolo :-)
La valutazione strumentale č ancora considerata opzionale dalle linee guida,
anche se dall'anno scorso manicotto PA e saturimetro sono obbligatori
come dotazione dei MSB !! :-/
Ciao
Cris

 B ed E corrispondono + o - ai moduli 40h ed 80h ANPAs ?
Ora appena ho un attimo di tempo vedo di mandarti il documento in pvt,
comunque sì... ;-)
Ciao, DAVIDE

Davide D'Acquino wrote:

curiosità: come siete messi in Lombardia per quel che riguarda gli
istruttori TI e PS? Qui in Veneto mi sa che scarseggiano ancora.. il che
rende arduo organizzare il nuovo tipo di corsi ( o possono tenerli anche i
monitori?)
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)

 monitori?)
Volendo rimanere ligi al regolamento i Monitori di PS possono (anzi devono)
essere impiegati nel Modulo Base - BEPS.
Il modulo B invece deve essere tenuto da Istruttori TI ed il Modulo E da
Istruttori PS.
Durante i corsi formativi di Jesolo dello scorso settembre e quello che si è
tenuto qui in Lombardia il mese scorso sono stati formati dei Formatori di
Istruttori PSTI e da questi a cascata verranno quindi formati gli Istruttori
PS e TI.
Tutti gli Istruttori PSTI attualmente esistenti che non sono adeguati al nuovo
piano formativo sono così decaduti e quindi dovranno essere sanati con un
mini-corso ed esame finale.
Da sottolineare che qui in Lombardia l'istruttore del Modulo E oltre che
Istruttore PSTI della CRI deve essere anche un Soccorritore-Istruttore
regionale 118, pena l'impossibilità di certificare subito i nuovi VdS come
Soccorritori-Esecutori dalla COEU 118.
Ciao, DAVIDE


Bel problema, in provincia bresciana mancano sia istruttori PSTI che
Istruttori Regione Lombardia (la centrale tace completamente su questo
fronte)...
Come si può fare?
Continuiamo ad andare aventi come prima? O non facciamo più corsi? :-))
Lsc
CRI Valtrompia
p.s. non ho la normativa del corso a moduli, non è che la mandi anchee a me?
TK


Ok, come si diceva...
Grazie Mille
Lsc

 p.s. non ho la normativa del corso a moduli, non è che la mandi anchee a me?
Ok, adesso provvederò, occhio che una parte è stata modificata e poi ci sono
ancora delle modifiche decide nell'ultimo Consiglio Nazionale VdS di cui non
so nulla...
Ciao, DAVIDE

 Continuiamo ad andare aventi come prima? O non facciamo più corsi? :-))
E a certificazioni come siete messi ??
Cris


Quelle continuano abuon ritmo.
Una buona parte delle associazioni sono quasi completamente certificate, da
noi praticamente tutti i soccorritori esclusi quelli con meno di un anno di
servizio sono certificati...
Altre associazioni si sono, per ora, in pratica rifiutate di certificare i
soccorritori ma continuano ad essere convenzionate.
Ma siamo l'unica provincia in cui non sono ancora stati attivati i corsi
istruttore?
Lsc

 istruttore?
Ma quindi scusa, visto che dici che con le certificazioni di
Soccorritore-Esecutore siete messi abbastanza bene, chi è che forma i
volontari da certificare, direttamente il personale del 118...???
Ciao, DAVIDE

 ha scritto
nel messaggio news:rI0xc.295071$hc5.12...@news3.tin.it...

No, impossibilitati a pagare tutte le lezioni abbiamo certificato i primi 20
dopo un corso di 20 ore con la centrale, scegliendo questi tra papapili
istruttori (infatti 19 promossi con oltre il 90% su ogni prova) e ci siamo
accollati noi la croce di fare questi corsi di ripasso ad i volontari da
certificare (ovviamente certificati poi dal personale di centrale)
Lsc