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Titolo: Messa a terra ?

Ciao ragazzi ,
vi chiedo lumi su come va fatta la messa a terra .
Come ormai sapete sto muovendo i primi passi con :
Icom IC 706 prima serie ,
accordatore MFJ 945 D ,
filo di 15 mt pensolante dalla finestra .
Vorre capire se ogni singolo pezzo và messo a terra ,oppure , visto
che sono tutti collegati tra loro , è suff mettere a terra la calza
del coassiale o l'accordatore .
Non ho ben chiaro se mettere una discesa coassiale per collegare il
filo di 15mt all'accordatore è un vantaggio perchè permette di avere
l'antenna dritta e  verticale oppure se non conviene aggiungere pezzi e
non ha quindi importanza che il filo di 15 mt si faccia anche un
viaggetto in stanza fino alla scrivania piegando a 90° sul balcone .
Sto costruendo l' UN-UN nella speranza che serva a qualcosa .
In futuro mi sa che prenderò un antenna verticale caricata e
balconabile , infattiho paura di cremare  la radio se solo provo a
trasmettere in queste pietose condizioni .....
grazie ragazzi ,
73,
Andrea

Cerca di mettere una buona terra per l'apparato.
Luca IW7EEQ

Ciao Luca ,
come devo procedere ?
Cosa devo mettere a terra : il balun , l'accordatore o la radio ?
Il balun lo metto attaccato al filo di 15mt fuori al balcone e poi
arrivo con il coassiale fino all'accordatore ?
grazie,
73,
Andrea

 ha scritto nel messaggio news:1147428733.0...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
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Risposta:
Per quanto riguarda la messa a terra vanno distinti due casi:
- se hai un' antenna bilanciata (dipolo, yagi) oppure una verticale con il proprio piano di terra, la connessione a terra non e' critica. Infatti, con quei tipi di antenna, l'unico scopo della messa a terra e' quello di evitare che sugli apparati si venga a trovare un residuo della tensione di rete (50 Hz), che potrebbe daneggiarli al momento che questi vengano connessi o disconnessi tra di loro. Idealmente andrebbe usato un filo separato per ogni apparato (ricetrasmettitore, lineare, accordatore) in configurazione a raggiera, cosi' che tutti gli apparati rimangono comunque a terra, anche al momento che si stacchino le loro interconnessioni. La lunghezza dei fili di terra e' irrilevante
- se invece hai un'antenna filare sbilanciata (come e' il tuo caso), la mesa a terra e' molto critica, in quanto in questo caso la terra serve anche per la RF, e non solo per i 50 Hz della rete. La cosa importante e' quella di porre l'accordatore (a cui e' collegato il filo che agisce da antenna) vicinissimo al punto di terra disponibile (ad es. un tubo dell'acqua), cosi' che il filo di collegamento tra accordatore e punto di terra sia cortissimo (ad es 10 cm) e molto spesso, tale quindi da non avere elevata induttanza. Tutti gli altri apparati andranno anch'essi collegati ciascuno a terra, ma per questi la lunghezza del filo non ha importanza in quanto la terra serve ora solamente per i 50 Hz della rete (come per il caso precedente)
Passando alla seconda domanda, avere un lungo percorso radiante RF dentro casa puo' non essere raccomandabile, in quanto la RF puo' dare fastidio ad altri apparati (telefono, televisore), oltre all'ovvia considerazione che e' meglio che la radiazione del'RF avvenga tutta al di fuori dell'appartamento. Utilizzare un breve spezzone di cavo coassiale per confinare la radiazione all'esterno non da' alcun problema. Infatti, anche se il cavo lavora con forte SWR, le perdite di un breve spezzone di cavo sono comuque trascurabili. Inoltre la variazione di impedenza causata dalla presenza del cavo e' irrilevante (potrebbe infatti rendere piu' difficile il compito dell'accordatore, ma anche piu' facile con eguale probabilita'). Conviene comunque mettere a terra l'accordatore (con filo brevissimo, come detto prima) e, all'altro estremo del cavo, lasciare la sua calza libera.
Saluti
Antonio I0JX 

Ciao Andrea,in un tuo precedente post, ti ho suggerito un'alternativa alla 
tua antenna.
Ri-posto quì il suggerimento sperando di fare cosa gradita a quanti sono in 
cerca di un antenna balconabile per HF (40 / 6 mt 80 mt con accordatura 
difficile) poiche il post precedente mi sembrava poco vedibile in quanto 
trattava altri argomenti.
Per l'antenna da balcone, io ho risolto così.
Ho 2 mt di tubo plastico da 40 mm (quello usato per gli scarichi idrici) e
ho avvolto circa 18 mt di filo elettrico da 1,0 mm spaziando le spire di 15
mm e lo ho collegato a un balun 4:1 come quello realizzato da IK1QLD Angelo
Brunero (se cerchi in rete trovi lo schema facilmente)
Come contrappeso uso la massa del balcone.
Con questa antenna montata al secondo piano su un viale e un 817 ho
collegato (naturalmente non 59!!!) oltre al sud Italia anche Spagna,
Germania, Bielorussia, Inghilterra sia in PSK31 che in fonia in 40,30 e 20
mt.
Non sò se posso ritenermi soddisfatto in quanto non ho altre esperienze se
non una prova i un parco con la canna da pesca, ma penso che non posso
lamentarmi!!!
Ciao   Marco  IW2-EJM

Antonio ti ringrazio veramente molto per le delucidazioni , sono agli
inizi .....
Il buchino centrale delle prese elettriche a muro sono una messa a
terra ?
non vorrei confondere messa a terra elettrica  con massa e polo freddo
( calza del coasiale ) che và collegata al tubo dell'acqua : sono 2
cose diverse ?  La ringhiera del balcone è una messa a terra per
l'accordatore oppure e un polo freddo per la calza del coassiale ?
non ho capito se usando un balun , con la filare di 15mt posso anche
trasmettere o brucio la radio .
Per questo mi sto orientando verso l'acquisto di un'antenna commerciale
per le HF ( 0-30 Mhz ) da attaccare alla ringhiera del balcone .
Un'antenna per le HF balconabile è già bilanciata e quindi non
necessita di balun ?  In negozio non avevano il toroide Amidon T200 e
me ne hanno dato uno piccolo e bianco che non so neanche se è di
ferrite ....ci stanno 9 avvolgimenti e non serve a nulla ......
Ragazzi iniziare è dura.....
visto  che al momento non ho patente e nominativo quasi quasi prendo
un'antenna per la Banda Cittadina , oppure conviene prendere un'antenna
a larga banda per le HF ( 0-30 Mhz ) anche se costa di più ?
Grazie  per la pazienza,
73,
Andrea

Marco ti ringrazio molto per i preziosi suggerimenti .
Mi è venuta la paura di bruciare la radio se uso un'antenna sbagliata
.....
tuttavia siccome mi sembra che le antenna balconabili per le HF
commerciali costano abbastanza , seguirei il tuo esempio ....
Mi sembra di capire che tutti partono con la pseudo long-wire o canna
da pesca ma altrettanto velocemente la abbandonano per passare ad altre
antenne .
Ne deduco che non sono un granchè , o sbaglio ?
Io ho appena costruito  un UN-UN , ma in negozio non avevano il toroide
Amidon T200 , mi hanno dato l'unico che c'era : un affare bianco , 4cm
scarsi , che mi tiene 9 avvolgimenti .....non serve a nulla , forse il
toroide non è in ferrite ...bho .....
siccome non ho la patente/nominativo  per il momento  pensavo di
prendere un antenna balconabile per CB , oppure sono soldi buttati e
tanto vale prendere una balconabile HF 0-30 Mhz commerciale ?
Puoi darmi qualche info in più sulla tua antenna ?
grazie,
73,
Andrea

Ciao Andrea,
Per i toroidi puoi provare quì
http://www.rfmicrowave.it/ita/catalogo.php
Quello che hai preso purtroppo non và bene
Per quanto riguarda la mia antenna, come ti dicevo è stata fatta pensando di 
avvolgere una canna da pesca in modo da diminuirne la lunghezza fisica 
mantenendo quella elettrica (si, lo sò che così ho creato una induttanza, ma 
cercando un po' in internet ho trovato realizzazioni simili, e allora mi son 
detto "proviamo")
Per funzionare funziona discretamente, ma io la piloto solo con 5 Watt; 
aumentando la potenza potrebbe anche cambiare qualche cosa.
Personalmente aspetto di cambiare casa e mettere qualche cosa di "serio" sul 
tetto, purtroppo su un balcone qualunque cosa metti sarà poco più di un 
carico fittizio.
Che dirti... se vuoi prova a costruirla, se non altro ti diverti un pò e se 
ti unziona bene risparmi pareccchi soldi!!!
A me stà dando parecchie soddisfazioni ma non sò se con antenne commerciali 
di altro tipo si possono ottenere risultti migliori
Se hai bisogno chiedi senza problemi..
Ciao  Marco  IW2EJM
P.S.per le prove inizia con la bassa potenza... preserverai i finali. 

Il buchino centrale delle prese elettriche a muro sono una messa a
terra ?
Ammesso che il contatto centrakle sia stato effetivamente collegato ad una terra, la risposta e' si', ma va bene solo per i 50 Hz, non cert per la RF (vedi mia prima mail)
non vorrei confondere messa a terra elettrica  con massa e polo freddo
( calza del coasiale ) che và collegata al tubo dell'acqua : sono 2
cose diverse ? 
Non capisco bene la domanda, ma provo a rispondere. Ai fini dei 50 Hz (ovverio per non far circolare correnti di rete sugli apparati) va bene qualunque terra ed i fili di collegamento possono avere qualunque lunghezzza. Ai fini della RF la terra deve essere buona ed il filo di collegamento deve esere cortussimo. Ma questo te l'avevo gia' detto
 La ringhiera del balcone è una messa a terra per
'accordatore oppure e un polo freddo per la calza del coassiale ?
Se hai un grande ringhiera che, anche se non e' una vera e propria terra, costutuisce comunque un buon contrappeso, la regola e' sempre la stessa: la massa dell'accordatore va collegata alla ringhiera con un filo grosso e piu' corto possibile (10 cm max). Il filo di antenna lo pui collegare all'accordatore direttamente o tramite uno spezzone di cavo (se necessario) lasciando libera l'altra estremita' della calza. Gòialtri apparati (ricetrasmettitore, lineare) li devi collegare alla terra (buco centrale spine, tubo dell'acqua o termosifone) con fili di lungheza qualsiasi. 
non ho capito se usando un balun , con la filare di 15mt posso anche
trasmettere o brucio la radio .
Non capisco la domanda. Prima di tutto un balun non avrebbe senso perche' si usa con antenne bilanciate (che non e' il tuo caso), Forse volevi dire un trasformatore (che alcuni chiamano unun). Ma anche questo non serve perche' l'accordatore dovrebbe essere in grado da solo di accordare qualsiai lunghezza di file (a parte casi speciali). Non capisco poi in base a quale ragionamento dovresti bruciare l'apparato.
Per questo mi sto orientando verso l'acquisto di un'antenna commerciale
per le HF ( 0-30 Mhz ) da attaccare alla ringhiera del balcone .
Un'antenna per le HF balconabile è già bilanciata e quindi non
necessita di balun ? 
Le antenne commerciali possono essere bilanciate (dipoli, yagi) o sbilanciate (verticali). In ogni caso in genere ti danno quanto serve per cui non ti devi preoccupare di compreare pezzi aggiuntivi (balun, unun)
In negozio non avevano il toroide Amidon T200 e
me ne hanno dato uno piccolo e bianco che non so neanche se è di
ferrite ....ci stanno 9 avvolgimenti e non serve a nulla ......
A parte che non ho capito che ci fai del T200 con lantenna filare, il T200 non e' in ferrite ma in pulviferro. 
Ragazzi iniziare è dura.....
E' dura anche perche' molta gente racconta in giro cose  che non corrisepondono a realta' e per un neofita e' quindi difficile orientarsi. Bisogna fare uno  sforzo per capire, e non semplicemente incollarsi in memoria nozioni slegate tra loro.
visto  che al momento non ho patente e nominativo quasi quasi prendo
un'antenna per la Banda Cittadina , oppure conviene prendere un'antenna
a larga banda per le HF ( 0-30 Mhz ) anche se costa di più ?
Scusami la domanda non ha senso. Se non prevedi di passare l'esame di radioamatore paga il canone e vai in banda cittadina. Se vuoi diventare radiamatore a breve comprati l'antenna HF.
Saluti
Antonio I0JX.

 grosso e piu' corto possibile (10 cm max).
Giustissimo, ma la tua risposta mi induce ad una considerazione:
Il vero radioamatore, se è il caso, va a trasmettere in balcone anche 
d'inverno! :-)
saluti congelati