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Titolo: Scrivere tutto?

Ieri notte ci hanno mandato su di un incidente con ambulanza di base (msb) e
all'arrivo sul posto la pz era vigile e cosciente. Salgo in macchina dal
lato passeggero ed un forte odore di alcool, nonostante fossi  reffreddato,
mi riempie le natrici: la donna aveva sicuramente alzato un po' il gomito.
In ambulanza ho compilato la scheda di valutazione della paziente ed ho
annotato: "forte odore di alcool". Secondo voi ho sbagliato? Un altro
soccorritore mi ha detto che "č meglio evitare giudizi personali, tanto in
DEA le fanno gli esami del sangue", ma questo a me non sembra proprio un
giudizio, perché non ho scritto "la pz č ubriaca" ma ho solo ciň che ho
constatato sul posto.
Io ritengo che la cosa migliore sia scrivere tutto quello che si trova,
anche se potrebbe risultare "un po' compromettente". Voi che ne dite?
-----------
Ciao a tutti e buona Pasqua,
Gianluca

::>Ciao a tutti e buona Pasqua,
A te e a tutto il NG
Marco

 wrote:
[]>annotato: "forte odore di alcool". Secondo voi ho sbagliato? Un
altro
Io in servizio ho l'abitudine di compilare sempre lo spazio note con
tutto quello che ritengo utile segnalare, non si tratta di pararsi il
... ma cercare di essere utili e costruttivi con il personale
dell'ospedale, infatti se annoto qualcosa di particolare
all'infermiera che prende in carico il paziente faccio sempre vedere
le mie note, eventualmente commentandole.
In sede da noi l'amica del presidente [quella che e' riuscita a
discutere persino con walla, l'uomo piu' paziente che conosca] e  non
ha nessuna preparazione medica o infermieristica; ha l'abitudine di
fare delle diagnosi scrivendo quello che e' una sua opinione.
Una volta una mia cara amica [soccorritrice da oltre 7 anni e
laureanda in medicina] si accorge che lei ha fatto una diagnosi in cui
indicava il paziente come etilista, quando in realta' era solo un
diabetico [qui tocca poi ai dutur del ng spiegare il meccanismo] e
molto seccata dal fatto che:
-una persona non competente aveva fatto una diagnosi
-la diagnosi era completamente sbagliata
si lamenta di quanto accaduto, quali sono state le conseguenze ?
La mia amica e' stata "ripresa" perche' si era permessa di esprimere
delle lamentele nei confronti di un'altra soccorritrice !!!
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
altrimenti noto come
Alberto Reschiglian
Soccorritore della
PA Croce Verde di Verbania
[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
Ci tengo a segnalare che tutto quello che dico, penso, racconto, sottointendo
e una mia personalissima opinione (anche se spesso suffragata dai fatti) e in nessun
modo collegata all'ente di appartenenza con il quale ormai non sono solo in disaccordo
ma ormai sono in guerra aperta all'ultimo sangue e senza esclusione di colpi.
Ma sapete tutti che proprio durante le guerre che i topi ingrassano di piu' :-)


ha scritto:

Mi unisco al coro: il tuo compito e' anche "essere un occhio" del 118, e
comunque anzi penso sia un tuo preciso dovere.... hai fatto benissimo
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 ha scritto nel messaggio
news:9b4ekv$7iad5$1...@ID-66903.news.dfncis.de...


 delle lamentele nei confronti di un'altra soccorritrice !!!
E' normale, perché la quasi dottoressa è una dei "nostri".
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------


Cribbio, qualcosa di più semplice no? mangiato pesante la sera? :-)
Ci provo: nel diabetico, che non riesce ad utilizzare gli zuccheri (il
glucosio), si attivano altre vie per fornire energia, e la preferita è la
lipolisi (utilizzo dei grassi... mai visto un diabetico "tosto" obeso?): la
degradazione dei grassi porta alla produzione dei cosiddetti corpi chetonici
(ac. betaidrossibutirrico e ac acetacetico); se si verifica uno scompenso
metabolico tanto grave da produrre più corpi chetonici di quanto l'organismo
riesca a smaltire si ha accumulo (chetoacidosi diabetica), con alterazioni
neurologiche che giungono fino al coma (coma chetoacidosico). Nelle fasi
iniziali l'alterazione della coscienza può far pensare ad uno stato di
ebbrezza alcolica, supportata dal fatto che l'alito ha un caratteristico
odore tipo frutta marcia (alito acetonico) confondibile dai nasi "non
allenati" (e anche da quelli allenati!) con l'alito vinoso tipico degli
etilisti (ed è per questo che una volta presa la vena, con il sangue che
rimane nel mandrino faccio sempre l'emo-gluco-test).
Spero di essere stato chiaro.
E comunque sì all'annotare quel che si vede e si sente, no a trarre
conclusioni, di qualsiasi tipo, anche se ponderate: non è richiesta
un'ipotesi diagnostica, per cui...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
EVVAI!!! ;-)))
Quindi quest'anno il Festuglio si tingera' di rosso (sangue)?
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec


??? vabbè che uno stick non si nega a nessuno e poi si vede se la glicemia è
"iper" o "ipo", ma l'alito acetonemico è caratteristico dello scompenso
metabolico in cui la gluconeogenesi è esaltata al massimo, mentre il consumo
da parte dei tessuti è ridotta al minimo, quindi iperglicemia.Annotare e
riferire, che invece della glucosata si preparano generose dosi di
fisiologica e chili di insulina.


anche se potrebbe risultare "un po' compromettente". Voi che ne dite?
sono d'accordo
see ya
road

 Spero di essere stato chiaro.
Come sempre.
Ora ho capito perché i diabetici hanno sempre un alitino niente male...
:-@


 alcool? Non ha un grande olfatto, mi pare...
Stiamo parlando di una minorata mentale, le cui idee sono di seconda
mano, cedutele a titolo gratuito dal Presidente!
Intavolando la celeberrima discussione sabato scorso, infatti, la prima
cosa che ha fatto è stato dirmi "Perché non lo dici al presidente?", si
alza e se ne va. Dopo una mezz'oretta arriva un viaggio ed esco. Al
rientro, la nostra minorata P. S. riparte all'attacco, senza sapere che,
quando vengo infastidito, divento str%%%o, ma talmente str%%%o, che se
la str%%%eria si potesse vendere sarei miliardario. Dopo averla
sotterrata verbalmente nel locale televisione, questa non mi ha più
rivolto la parola. Chissà perché...


 uno stick non si nega a nessuno
Possiamo anche noi volontari di nostra iniziativa eseguire questo tipo
di esame?
Intendo dire: se noi avessimo a bordo dell'ambulanza la macchinetta per
fare l'esame della glicemia, potremmo usarla?
Io sapevo di no, poiché trattasi di esame invasivo (devi bucare un dito
al paziente!), ma cercherei una conferma. 



Errore: se dichiaro che l'esame viene condotto a scopo diagnostico lo posso
fare eccome, e di solito lo associo ai metaboliti per le droghe da abuso su
urine. Se non viene espressamente richiesto dall'Autorità Giudiziaria i
referti sono parte integrante della cartella clinica e pertanto coperti da
segreto. Il pz potrebbe opporsi al prelievo, e a quel punto o ho proprio la
necessità di sapere cosa ha ingurgitato (e gli posso fare un bel TSO, sempre
che il mio collega sia d'accordo e me lo convalidi) oppure soprassiedo in
quanto l'atto sanitario è volontario e non può andare contro la volontà del
pz stesso. Se c'è un alterato stato della coscienza faccio un po' quel che
voglio (stato di necessità). Se la polizia invece mi accompagna uno per
eseguire una alcolemia: a) il pz dovrà firmare di accettare (o non
accettare) il prelievo b) la polizia dovrà mollarmi una richiesta firmata e
timbrata e c) provvedere al ritiro in laboratorio, in quanto in questo caso
ho il solo compito di eseguire materialmente il prelievo ematico. Se
un'alcolemia condotta per fini diagnostici esce dalla cartella e va a terzi
passo un brutto quarto d'ora...



Più che usarla, nella telefanoata alla CO 118 in cui si comunicano le
condizioni fai notare che magari è diabetico noto, alito con strano odore, e
che comunque hai la possibilità di fare una glicemia... e senti che ti
dicono. Il problema è invece un altro: quando sai che la glicemia è "high"
che fai? prendi la vena? idrati? infondi insulina?... A mio avviso la
determinazione della glicemia su MSB non serve a niente, fa solo perdere un
po' di tempo e basta, tanto se fai un rendez vouz con MSA farla è un attimo
(togli il "tappino" del mandrino dell'agocannula e lo appoggi alla striscia
la quantità è più che sufficiente), se arrivi direttamente in DEA succede la
stessa cosa, per cui mi chiedo: conviene? per me no.


la quantità è più che sufficiente), 
stemaz... non mi piace farlo così, si chiama glicemia capillare... il
reflettometro è fatto per leggere il sangue capillare, quello del
mandrino è puramente venoso, tu mi dirai, è la stessa cosa, io ti
rispondo, può anche darsi (tant'è vero che per comodità l'ho fatto
anch'io certe volte), ma dato che la striscia reagente ed il
reflettometro sono fatti per leggere sangue capillare... credo sia
meglio bucare il ditino e aspettare la goccina.. sei d'accordo?
see ya
road

 Bye.
Allora approffitto anch'io di te...
Valutando un paziente come etilista e non come diabetico in crisi
ipoglicemica (se ho capito bene è questo il caso dell'alito vinoso...) che
rischi si corrono tenendo presente che, solitamente, il mio trattamento su
un amante del succo d'uva si limita a preparare la bacinella, i traversi ed
il finestrino aperto???
Che piccoli trucchi ci puoi insegnare per riconoscere un soggetto diabetico
se manca qualcosa o qualcuno che ci avvisi
(es. non ci sono targhette o biglietti, è solo, non ha con se bustine di
zucchero o fiale e siringhe)??
Grazie....
Luca
Gruppo CRI Valtrompia

 conviene? per me no.
Direi di no.
Grazie!


 anche se potrebbe risultare "un po' compromettente". Voi che ne dite?
Senzaltro non hai fatto male.
Non hai fatto diagnosi (abuso etilico) ma solo constatato ciň che
"personalmente" avvertivi con l'uso dei sensi.
Male non hai fatto, che poi fosse utile o meno poco importa.
Melius adbundare quam deficere!
Ciao Sara G.

 conferma.
Non mi sembra piu' invasivo di mettere una Guedel... un buchetto e' una
sciocchezza, tra l'altro tieni di conto che se vai su un diabetico al 99% ha
gia' la sua "macchinetta" e di sicuro preferisce che tu usi quella... anche se
magari la usi tu al posto suo perche' lui non e' totalmente "lucido".
Generalmente dalle nostre parti siamo sempre noi volontari che rileviamo la
glicemia, per capirci il medico ce lo lascia fare tranquillamente, anche se
magari non ci fa prendere la pressione... il problema non e' tanto avere
questo dato, ma come diceva Stemaz, tanto non te ne fai di nulla, visto che
non puoi prendergli una vena, e tutto sommato dovresti essere quanto meno in
grado di sospettare se si tratta di un diabetico in ogni caso.


 Concordo con la risposta di Sara. Nell'ambito del soccorso riportare un
dato di fatto è sempre opportuno,purche' non ci si addentri nella
formulazione di una diagnosi compito poco agevole anche per i medici.
Attenzione però ciò che si scrive! Se fosse stato scritto stato etilico o
peggio il pz,qualora ne fosse venuto a conoscenza,( circostanza difficile se
tutti coloro i quali sono coinvolti nel soccorso rispettano il segreto
professionale) avrebbepotuto creare qualche problema.
in conclusione: scrivere va bene,pensare prima di scrivere meglio.
Cari saluti
Giovanni Volpon (Croce Bianca Bergamo -
A.N.P.AS
)

 wrote:
[]>> Spero di essere stato chiaro.
[]>
[]>Come sempre.
[]>Ora ho capito perché i diabetici hanno sempre un alitino niente
male...
[]>:-@
io pensavo che fosse loro abitudine tenere degli animali morti in
bocca :-)))


 Como, Italia
Landmines must be stopped. (
http://www.icbl.org/
)
-------------------------------------------------

 bocca :-)))
Di solito non si parla di *topi* morti?!?
;o)))))))))))))))))
--
************
Bukowski
************


Puoi scegliere tra la sfera di cristallo e i tarocchi ;-)
In genere sono informazioni note date da chi allerta il sistema 118, e
comunque se lo stimato per l'arrivo al DEA è breve nessun rischio; se il
DEA è a 45' magari chiedi un rendez vouz con il MSA... e comunque
descrivere per bene all'operatore di centrale senza considerazioni
personali.



Mi dicesse sempre il valore preciso, ok, ma visto che in questi casi la
comoda macchinetta (non ho un reflettometro, la mia č impedenzometrica,
se il termine č giusto...) mi dice "HI" o "LO" ne vale la pena?


 ha scritto:
Ben fatto!!!
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 Bye.
Quindi x noi, dove non esiste MSA... di corsa in PS?
--
__________________
Alessandra
Gruppo Pionieri e V.d.S. C.R.I.
Gardone V.T. -bs-
Le opinioni espresse... sono solo mie!!!


wrote:
[]>
[]>Di solito non si parla di *topi* morti?!?
uffa potevi evitare di ...
essere cosi' preciso :-)
Ciao
