Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: NUOVO MARES M1 RGBM

Salve a tutti,
ho potuto constatare in fiera che anche la Mares ha deciso di adottare un
algoritmo più moderno per il suo M1 andando a perseguire la strada
intrapresa dalla suunto gia da anni.
Rimane anche fuori dai giochi l'Aladin che anche nella nuova serie smart
sembrerebbe aver solo marginalmente capito il problema delle microbolle.
A questo punto sarebbe carino se qualche rivista effettuasse una prova
comparativa riportando i profili di immersione richiesti dai vari computer
per vedere sul campo le reali differenze tra l'algoritmo suunto e quello
Mares, almeno sulla carta identici.
La suunto ha a suo favore la possibilità di gestire differenti livelli di
protezione e sicurezza a differnza di mares che non lo permette e una
computer integrato come il cobra notevolmente più utile di una brutta
(esteticamente) e inutile console della mares, visto che il computer ancora
non è integrato con la riserva d'aria.
Complimenti alla mares per la solita professionalità nel presentare i
prodotti e per l'ottima realizzazione del sito che in maniera molto chiara
spiega i concetti di base della teoria delle microbolle.
Visto che spesso il computer sono semplicemente acquistati per moda e
vengono studiati alla stessa maniera di un telefonino dall'utente finale, mi
piacerebbe poter ricevere il parere di qualche appassionato che magari ha
provato a ragionare sulle reali differenze che intercorrono tra i vari
algoritmi e funzioni dei computer sopra citati.
Ciao e buone immersioni a tutti
Scubafriend

 sembrerebbe aver solo marginalmente capito il problema delle microbolle.
Certo che ne bevete di stupidaggini ! :-))))
Guispi

 sembrerebbe aver solo marginalmente capito il problema delle microbolle.
In verità Uwatech, nel modello Smart mantiene il modello di calcolo dei
precedenti versioni ma aggiunge i livelli di sicurezza impostabili utente
proprio per diminuire gli effetti delle microbolle...
E' spacciato come uno dei pochi computer che inseriscono le deep stops.. 
In ogni caso, se tu analizzi l'immersione prima di farla e non durante, il
computer ti serve come strumento di controllo !!!
Ciao Ciao
Alex B.
Alf01
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:b5bvis$24ben7$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

Ben detto Giuse'.
C'e' veramente da sbellicarsi dalle risate nel vedere
come la gente abbocca a queste micro... anzino'... macroballe. :-))))
Giovanni

sembrerebbe aver solo marginalmente capito il problema delle microbolle.
Scubafriend, tralasciando il fatto  che se confondi Aladin e Smart ti
devi informare meglio e il tuo commento perde di valore, per favore
saresti cosě gentile da spiegarmi perchč Uwatec "avrebbe capito solo
marginalmente il problema delle microbolle". 
Carlo

 Mares, almeno sulla carta identici.
Diver lo ha fatto in settembre 2001 ed in luglio 2002 anche se non riporta i
profili di immersione; in fin dei conti è una rivista di subacquea e non di
grafica ;-)
ciao
Daniel

 ha scritto nel messaggio
news:vcfea.86519$pG1.1...@news1.tin.it...


 
Ops, scusa, ho sbagliato ad intervenire...
Aldo

 mangiare) allora può aprire thread di discussione.
A parte che sei veramente arrognate nei confronti del NG..
Nessuno fa crociate in favore o a sfavore di taluni prodotti si cercava di
parlare ma evidentemente hai travisato.
Ciao Ciao..
Alex B.


Allora voglio chiarire un pò di punti giustamente da te evidenziati.
Io non cercavo ne di apparire un esperto (altrimenti non avrei cercato i
consiglio del newsgroup non credi) ne tantomeno screditare determinati
prodotti.
Sono semplicemente un appassionato che ama capire le cose e quindi mi sto
documentando sui vari settori della subacquea.
Volendomi documentare ulteriormente chiedevo qui se qualcuno avesse avuto
modo di leggere test o altro sui computer mares e suunto o se eventualmente
avesse altre informazioni da girarmi.
Io proprio perchè non mi affido ciecamente al mio computer voglio capire
come "ragiona" e perchè in immersione due computer danno risultati diversi.
detto questo non capisco il motivo della protesta, c'è qualcosa di male nel
voler approfondire certi concetti??
Grazie Aldo, a presto
"Aldo" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:3E79BC12.6510FB52@x.x...


 
Attenzione! Una nuova soluzione č buona nella misura in cui, utilizzata 
in un campo in cui quella vecchia ha dato buoni risultati, li ritrova il 
piů possibile simili.
Il vantaggio delle nuove soluzioni č nell'allargare la frontiera, in 
questo caso della sicurezza.
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
news:b5cg8m$2821il$1...@ID-109702.news.dfncis.de...


mangiare) allora può aprire thread di discussione.
Rileggi, mi sa che manchi un "non" da qualche parte.
Infine sei stato tu a argomentare pregi e difetti degli strumenti,
quindi l'onere della prova è tuo, e finora alla discussione non hai
altro che slogan pubblicitari.
Saluti,
	Carlo

Ciao Carlo, scusa se mi intrometto e ti faccio una domanda leggermente OT
(nel senso che non riguarda l'algoritmo RGBM):
mi sai dire quali e quante sono le velocità di risalita previste
nell'Aladin Ultra e a che quota si ha il "passaggio" fra una velocità e
l'altra? 
Grazie
Silvia


 
Invece sei partito con un post che sembra una recensione da rivista
specializzata, con tanto di Aladin che "rimane fuori dai giochi",
complimenti alla Mares e giudizi vari sui computer, professionalità
ecc., per passare poi a un "chi pensa che le microbolle siano una
cretinata allora è meglio che cambi sport" ed altre amenità successive.
Bah.
-- 
Aldo

ciao,
ho parlato per una buona mezzoretta con il tecnico della mares facendomi
spiegare questo nuovo prodotto. Mi conferma che rispetto al primo non cambia
moltissimo, anzi nell'ambito del ricreativo i valori rimangono pressoche
uguali. Esteticamente è molto + bello del precedente nulla da dire, ma
l'unica differenza a dir suo , ripeto in immersioni ricreative , è una tappa
di sicurezza in + ,solo consigliata ,non obbligatoria ,alla profondità media
(max + 0 diviaso due...giuro mi ha detto cosi...) ...
... questo ovviamente diminuirà la deco a 6 o a 3 mt. (solo in caso di deco
cmq , se l'ikmmersione è in curva ciò non avviene...)
per il resto nulla di nuovo, sulla parte relativa invece a immersioni
tecnica  non so dire nulla a) perchè non mi interessava ascoltare b) perchè
non penso sia un computer per immersioni tecniche.
In ogni caso commercialmente parlato l'addetto mi assicurato che dall'anno
prossimo mares uscira con un altro computer molto + tecnico, mentre l'm1
nero rimarrà per il ricreativo. !!
Ma se nel ricreativo questo nuovo non ha nulla ho pochissimo di dioverso dal
primo e recente m1...bah...il commercio... :-))
approposito l'm1 di listino viene 413 ... il mio ha solo 30 dive ...qualcuno
lo vuole...mi basta la metà !!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
snorkel giallo

 snorkel giallo
Ciao Silvia :-))


Complimenti, sei stato l'unico che ha spiegato come funziona a grandi linee
e non č poco dopo tutto sto casino .... grazie

l'altra? 
Ciao Silvia,
	eccole:
profondità (metri)    |   velocità (metri/minuto)
da   6 alla superficie      7m/min
tra  6 e 12                    8 m/min
tra 12 e 18                   9 m/min
tra 18 e 23                 10 m/min
tra 23 e 27                 11m/min
tra 27 e 31                 13 m/min
tra 31 e 35                 15 m/min
tra 39 e 44                 18 m/min
tra 44 e 50                 19 m/min
oltre 50                      20 m/min
come vedi è una variazione quasi continua che però comincia a
diventare molto lenta già a quote rilevanti. (sopra i 18 metri è già
inferiore a 10m/min, velocità di molti altri computer ed è (poco) più
alta di quella delle tabelle Padi o US Navy solo oltre i 44 metri dove
Boyle e Mariotte hanno poca voglia di lavorare :-)  )
Ciao,
	Carlo

Grazie :-)))))))))))


 	Carlo
Grazie anche da parte mia :)
Alex Banfo


On Thu, 20 Mar 2003 16:14:29 +0100, a.banfo[NOSPAM]@
libero.it
 (alf01)
ha detto:
Di nulla sia a te che a Silvia,
ho fatto poco piů di un copia ed incolla...
Carlo

Carlo Amoretti,
il taumaturgo di erogatori, computer e.... ;-))))


il taumaturgo di erogatori, computer e.... ;-))))
Ciao Steve
	occhio che se insisti poi ci credo e mi monto la testa
:-)))))))

 Lo vuoi cambiare con l'aladin????? :-)))))))))))
voglio cambiarlo intanto, poi vediamo...cmq nulla da ridire sul
funzionamento del mares M 1 , per l'uso che ne ho fatto io ha sempre
lavorato benissimo...e che ho delle dritte favolose per un paio di
vyper...perciò se me ne libero facilmente ... :-))))))
ciao rana :-)))))
snorkel giallo dubbioso per la sua dive di sabato ... come vi è andato il vs
primo tuffo in stagna ???

 e non č poco dopo tutto sto casino .... grazie
per la serie meglio un open curioso che un tek convinto
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
saluti
snorkel giallo

 rallentare la risalita  ??? certo che se poi rallenti la risalita....
Non č proprio cosě, vai a leggerti i vari articoli sulla rete facendo una
ricerca "decompression strategies" oppure "VPN" oppure ancora "M-value"
ciao ciao
Alex B.
Alf01


 primo tuffo in stagna ???
valvola aperta del tutto, max prof sui 37m, ruote aeroplanino e altri esercizi
con compagno pronto a bloccarmi, ma nessun problema (a parte un chilo di troppo
che però all'inizio non guasta)
cmq venivo dalla semistagna ed anche la stagna era si può dire su misura ed in
neoprene
cmq vedila cosi: per sabato è previsto bel tempo ;-))
ciao
Daniel

 primo tuffo in stagna ???
Te lo racconterň quando fra qualche secolo abbandonerň la mia
semistagna:-((((
Silvia :-)


 ha scritto nel messaggio
news:5rej7v426ir1rkntm...@4ax.com...

Parli molto ma concludi poco, intanto consigliami tu qualche diving che la
sera fa riunioni per pianificare immersioni e poi visto che sei cosi
preparato e difendi tanto deteminate tesi vorrei anche capire quali sono
queste tesi.
Non hai detto cosa pensi dell'algoritmo RGBM, non hai detto cosa pensi del
ZHL8 ADT MB, se per te sono uguali, se uno è migliore dell'altro, se sono
solo mosse commerciali tanto la sicurezza è identica in tutti e due i casi e
in tutte le situazioni (tipo immersioni multiday, ripetitive, profilo
inverso ecc. ecc)
Insomma puoi darmi delucidazioni?
 Carlo come mai l'Aladin ha deciso di "aggiornare" come dici tu il suo
algoritmo alle microbolle? E poi è un vero aggiornamento o solo l'aggiunta
della possibilità di settare margini di sicurezza maggiori? Scusa se insisto
ma la teoria delle microbolle è in contrasto con la velocità di risalita
variabile proposta dall'Aladin, forse tu hai notizie più aggiornate,
illuminami ti prego.
ciao
Scubafriend.

M1 ...ho scritto che vorrei liberarmene...mi arriva una telefonata da un
amico del mio club che mi dice "disgraziato...vendi il computer sul
newsgroup e non dici niente a nessuno in club...lo voglio io !! "
fantastico ...w il newsgroup !!
snorkel giallo

illuminami ti prego.
Ti cito un estratto dalla letteratura DAN
"The modification of the ZH-L8 ADT algorithm by the introduction of a
Proportional M-Value Reduction Concept (PMRC) to the fast and medium
HT Tissue compartments, without altering the original speed of ascent
to and between any planned stop resulted in a modified ascent slope
and in the introduction of extra deep stops during the ascent. This
eliminated the occurrence of significant post-dive Doppler detectable
Venous Gas Emboli."
Tradotto a braccio e sintetizzato: "la modifica di ZH-L8 ADT con
l'introduzione del Concetto di riduzione proporzionale del valore M,
senza modificare la velocità di risalita originale tra le soste, da
come risultato la modifica del profilo della risalita e l'inserimento
di extra deep stop. Questo ha eliminato la comparsa di emboli gassosi
venosi rilevabili al doppler dopo l'immersione."
Inoltre per poterti rispondere meglio dovrei sapere cos'è la "teoria
delle microbolle" alla quale ti riferisci. Le microbolle sono un
fatto, non una teoria, ci sono in maggiore o minore misura a seconda
del profilo. La velocità di risalita c'entra poco con la presenza,
potrebbe semmai incidere sulle loro dimensioni.
Se però utilizzo sempre la massima velocità che mi permette di
eliminare l'azoto senza accrescere le bolle ottengo una desaturazione
continua (e migliore) togliendo alle bolle gas che potrebbe farle
crescere. Al contrario una risalita a velocità fissa, in profondità,
mi farebbe accumulare altro inerte e quindi alimenterebbe le bolle
anzichè ridurle. Per inciso già ZHL-8 ADT tiene conto della presenza
di microbolle per calcolare la prognosi di decompressione e tiene
conto di eventuale presenza di un volume di bolle superiore al normale
in caso di risalite veloci, ripetitive con brevi intervalli di
superficie, omessa decompressione, profili a jo-jo ecc.
Scusate la lunghezza, saluti,
Carlo

 
Parole sante.... (scubafriend che non è certo il solo e non 
ha colpa alcuna....)
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
"tutto quello che c'è potrebbe rompersi.
  Allora perché rinunciare a movimentare un po' l'immersione?"
www.archeopteryx.org/cor

 algoritmi e funzioni dei computer sopra citati.
Qualcuna sotto il profilo matematico, nessuna sotto il profilo
pratico. Se avessi fatto una ricerca nei vecchi thread (i mezzi che si
usano si devono saper usare) avresti trovato non solo post molto
interessanti sui computer ma anche anticipazioni (qualche anno fa) su
tecniche (all'epoca) molto innovative che oggi vengono usate da sub
evoluti ma non sono ancora implementate completamente su nessun
computer in commercio. Anzi i più "puri" ;-)) che le usano fanno
addirittura a meno dei computer.
Per immersioni anche un po' al di là del ricreativo i computer sono
utili ma, a meno di non settare livelli di protezione astrusi perchè a
quel punto non ti forniscono più dati di deco realistici (in eccesso
per conservatorismo salvo il profilo comunque spostato
ingiustificatamente verso l'alto), vanno usati con la testa non
seguendo alla lettera quello che è un profilo minimo, specie per
velocità di risalità e tappe superficiali, ma usando il computer per
quello che è, uno strumento e non un pilota automatico.
Per il resto se leggi i vecchi thread trovi tutto.
Max max

 E' spacciato come uno dei pochi computer che inseriscono le deep
stops..
Level stop, non deep che sono un'altra cosa.
Max max

 C'e' veramente da sbellicarsi dalle risate .....
Da un certo punto di vista .... dall'altro c'è però da piangere.
Max max

 Ops, scusa, ho sbagliato ad intervenire...
:-) Prima regola dei ng: controllare i vecchi post prima di rendersi
ridicoli ;-) Se l'è praticamente voluta ;-)
Max max

 differiscano i computer?
Rotfl, le ultime parole famose.
Max max

 voler approfondire certi concetti??
No, comincia a farlo
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=en
Poi ne possiamo anche parlare (senza però ricominciare da capo).
Max max

 (max + 0 diviaso due...giuro mi ha detto cosi...) ...
E' un'idea di Bennet che sicuramente introduce un fattore di sicurezza
in più ma si può fare molto meglio .....
Max max

 validità reale della cosa nuova.
Non solo nella subacquea, colpa del marketing.
Max max

 e non  ha colpa alcuna....)
Su questo avrei dei dubbi date tutte le informazioni disponibili in
rete, compreso il tuo sito ;-)
Max max

compreso il tuo sito ;-)
E dato che il nostro amico è pigro ;-)
http://www.archeopteryx.org/cor/it12_subacquea/sch/sch003/sch003.htm
Max max

 Max max
Per esempio l'idea di Pyle
Gianky

Level stop, non deep che sono un'altra cosa.
Max, senza vis polemica, si possono anche chiamare deep stop 
Non sono deep stop alla Pyle, ma sono deep stop se intesi secondo la
teoria proposta da Pilmanis.
Siccome ne abbiamo già discusso qualche mese fa fatti un giro su
google tu una volta tanto perchè non ho voglia di riscrivere il tutto.
Carlo

 
Ciao Snorkel, per la verità non sono proprio un Open, o forse non ho ben
capito la battuta , ma mi pare che non si sia visto altro che un
aggredire da una parte o dall'altra la mares o la Uwatec, io ammetto la
mia ignoranza , ma spero di essere illuminato sull'algoritmo RGBM e
sinceramente nel news non ho visto un kakkio a parte qualche articolo
ben fatto. Ciao e a presto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Non solo nella subacquea, colpa del marketing.
Io il marketing lo vivo come una cosa necessaria alla nostra civiltà e
non sempre da demonizzare.
Ciao,
	Carlo

 teoria proposta da Pilmanis.
Basta intendersi sul deep ;-))
Come certi deep di didattiche ricreative ;-))
Max max

 Io il marketing lo vivo come una cosa necessaria alla nostra civiltà
...
Io ne farei volentieri a meno (sostituendolo con una idonea
informazione sui prodotti: per esempio lo Smart è ottimo ma i pregi
maggiori sono altri).
Max max

newsgroup e non dici niente a nessuno in club...lo voglio io !! "
Non e' che tra  i tuoi amici c'e' chi e' interessato ad uno Stinger???
;-))
 --
Giampi

 ;-))
Come mai lo vendi ?
Max max


e tutti i post dell'uccellaccio in tema:
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=rgbm+aut
hor%3Athe+author%3Aarcheopteryx
Ed č solo una minima parte ....
Max max

maggiori sono altri).
Premetto che parlo in generale, quando si promuove un prodotto si
devono necessariamente usare i pregi che più piacciono alla platea,
pena il rimanere indietro ed apparire peggio rispetto alla
concorrenza. Per fare un esempio è ovvio che in un telefono cellulare
la qualità di ricezione o la durata della pila sono gli aspetti più
importanti, ma parlare di MMS o di display a colori fa molta più presa
sul pubblico. 
Tornando al caso in oggetto visto che quest'anno Mares è uscita con il
Wienke fa bene a pubblicizzarlo e a cercar di far credere di essere i
primi ad avere un modello che tiene conto delle microbolle, anche se
in realtà non è vero. Non è un'operazione elegante ma dal punto di
vista pubblicitario è legittima. 
Ciao,
	Carlo

 vista pubblicitario è legittima.
Mah, siamo al limite. Però non me la sento di giustificare certe
campagne pubblicitarie (eclatante quella ultima dell'ADSL gratis per x
mesi .....), da nessun punto di vista.
Max max

disponibile, è colpa loro.
Può essere, ma secondo me questo non assolve didattiche, aziende,
istruttori e, in ultima analisi, i compagni d'immersione dal prendere
atto della situazione e fare il possibile per risolverlo. E tutto
sommato gli sforzi, per quanto in larga misura inutili, almeno da
alcune parti ci sono.
Carlo

 ma secondo me questo non assolve ....
Sě, certo.
Max max

 mesi .....), da nessun punto di vista.
e perchč?
Io ce l'ho gratis da aprile 2002 :-))))))))))))))))


Lo ammetto, sono orrendamente pigro..... :))))


"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto
nel messaggio news:1orea.33472$Lr4.1...@twister2.libero.it...
 > E dato che il nostro amico è pigro ;-)
Già ;-) Però non mi riferivo a te ma a SCUBAFRIEND che non aveva fatto
neanche una ricerchina ;-)))))))))
Max max

 Io ce l'ho gratis da aprile 2002 :-))))))))))))))))
Mi riferivo alla campagna dichiarata ingannevole dal Garante, non al
tuo caso ;-))
Max max

> Ciao Snorkel, per la verità non sono proprio un Open, o forse non ho
bencapito la battuta ,
appunto ...l'open sono io !! era il ringraziamneto ai tuoi complimenti
relativi all'aver apprezzato la mia risposta sul M1
snorkel giallo ( - 1 dal first dry suit day...aiuto.....)

Come mai lo vendi ?
Problemi di vista. :-/
 --
Giampi

 Già


Credi davvero che basti la disponibilità delle informazioni (in rete o
altrove)?? :-))
E come fai a sapere quali sono corrette e quali lo sembrano solo?
e se non hai la competenza necessaria e non conosci Corrado???? 
Cià :-)
Nemo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

ciao scubafriend,
non sono d'accordo con te sulla bruttezza della consolle mares, mentre in
parte posso essere concorde
sul fatto della inutilità!
Ormai l'elettronica è arrivata ad avere un'affidabilità molto alta,
pertanto credo che i manometri in tempo breve debbano integrarsi nei
computer
con visualizzazioni di dati sempre più indispensabili, quali consumo, tempo
d'aria e segnalazioni
digitali della quantità d'aria (anche per i sub più distratti)
Analizzando il sito mares ( 
www.rgbm.mares.com
 ), del quale concordo con te
sulla bontà dei
contenuti, ho notato però che ci sono delle differenze
tra l'algoritmo della mares e quello della suunto.
Molto probabilmente queste differenze sono dovute alla più moderna
concezione.
Un esempio fra tutti è il deep stop.
Fondamentale se analizziamo i contenuti scientifici dello stesso Wienke.
Sono felice che la mares si stia muovendo in questa direzione,
ne aveva bisogno. E ciò mi tranquillizza molto.
Concordo con te sul fatto che sarebbe necessaria una bella prova
comparativa.
Aspettiamo sono certo che presto sarà sulle riviste.
Anche perchè le riviste non si lasciano sfuggire prodotti così interessanti.
buon blu!
LuTonto

Anche perchč le riviste non si lasciano sfuggire prodotti cosě interessanti.
Probabilmente non dovrei essere io a dirlo, ma che riviste leggi?

 E come fai a sapere quali sono corrette e quali lo sembrano solo?
Hai presente come faceva The Times ? ;-)))
I metodi di verifica delle informazioni dovrebbero insegnarli
all'asilo ;-))))
Max max

Anche perchč le riviste non si lasciano sfuggire prodotti cosě interessanti.
Soprattutto quando le case produttrici pagano pagine e pagine di
pubblicita'. ;-P
 --
Giampi

 wrote in message
news:86jm7vgdhsvk8j0rt...@4ax.com...


"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:kjAea.92556$pG1.2...@news1.tin.it...

AAAAAA ma allora questa è una ossessione :-)
Comunque grazie per il link, poi con calma mi leggo il tutto.
Ciao
SCUBAFRIEND

un pò dispersivo però sicuramente è una fonte inesauribile di testimonianze.
Senza dubbio migliore dei giornali del settore.
 --
Giampi

 LuTonto




 ha scritto nel messaggio
news:b64q7m$n0n$1...@news.newsland.it...
Vedo che credi ancora alle favole .... eppure gli altri post, specie
quelli del thread "microbolle e macroballe (lungo e noioso)" sono
stati del tutto illuminanti.
Complimenti anche per la tua selezione delle fonti da cui attingere
notizie.
Max max

Visto M1 RGBM in negozio ... 348 euro  !!!
Bonnes bulles, mais pas trop :)
--
Luca@Home
http://www.yeapa.com

 Max max


bhe il sunto costa piu' del doppio.... secondo me troppo !!!!
Massimo
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