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Titolo: Ecstasy

Il Narcan può essere utile anche nelle crisi da Ecstasy?
I medici che fino ad ora ho contattato mi hanno detto "Boh".
Grazie
-- 
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community10.interfree.it
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http://www.Mailgate.ORG

 I medici che fino ad ora ho contattato mi hanno detto "Boh".
Mah, credo che la difficolta' sia quella di indentificare la sostanza
"stupefacente" assunta. Le pasticche che ti danno in disco non si sa mai che
cosa contengono!!!
Cmq la parola agli esperti.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:


Per quel che so io, poi mi si potrà correggere, 
il naloxone  è un antagonista specifico per gli oppioidi (in sostanza
l'eroina) quindi è efficace solo per le intossicazioni da questa
droga.
L'extasy non è un oppioide, ma una molecaola chimica derivata dai
vecchi e ormai tristemente famosi "trip" allucinogeni, manifesta
effetti totalmente differenti dall'eroina la quale invece deprime il
respiro (infatti il paziente c7 da eroina necessita spesso e
volentieri, in attesa dell'effetto del narcan, di essere ventilato)
Io personalmente su pz che avevano assunto acidi e anche cocaina, non
ho mai visto usare nè usato il naloxone.
see ya
road

 ho mai visto usare nè usato il naloxone.
Boh! Bisogna vedere cosa si intende per extasy. Se fosse Fencicladina (THC),
se associata con alcol potrebbe dare incoscienza e depressione respiratoria
,quindi potrebbe essere indicato l'uso del naloxone. La cocaina, invece, ha
un effetto eccitante, per cui il pz. è cosciente, iperreattivo e
tachipnoico: non vedo, quindi, che beneficio potrebbe dare il narcan.
Naturalmente queste sono tutte supposizioni di un di un non medico, quindi
la percentuale di verità contenuta è variabile dallo 0 al 100%.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali


non è corretto: il naloxone è l'antagonista specifico per i recettori
dell'eroina percui legandosi con più affinità e più prepotentemente ad
essi nei confronti dell'eroina, fa si che essa rimanga in circolo, non
riesca a manifestare i suoi effetti (depressione del respiro e della
veglia) e dopo poco, venga metabolizzata ed eliminata.
Il narcan funzione così, è rapidissimo l'effetto propriop perchè si
lega con più forza e prepotenza agli stessi recettori dell'eroina.
see ya
road


E' l'antagonista che si va a legare ai recettori per gli oppioidi
spiazzandoli... come dire flumazenil e benzodiazepine, acetilcisteina e
paracetamolo ecc ecc. Il naloxone è altamente specifico per gli oppiacei,
altro che, il problema è un altro: che cavolo c'è nella pasticca? C'è anche
oppiaceo? Nel dubbio, visto che male comunque non fa, un po' di naloxone lo
farei eccome, e poi idratazione (c'è rabdomiolisi, ossia distruzione del
tessuto muscolare) e telefonatina (tramite CO 118) al centro antiveleni.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 acetilcisteina e paracetamolo
Ah, sì? Se prendo il bronchenolo e la tachipirina mi tengo sia la febbre
che la tosse?!?
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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------------------------------------------------------------------

 la percentuale di verità contenuta è variabile dallo 0 al 100%.
Questo scritto da me invece e' quanto ho trovato su un libro di farmaco -
lascio cmq la parola ai coleghi medici ch ene sanno di sicuro piu' di me.
ciao
ciao


 ,quindi potrebbe essere indicato l'uso del naloxone.
L'ecstasy non contiene THC che è invece il principio attivo della marijuana.

Il problema è solo uno: nelle pasticche c'é veramente di tutto, dalle
anfetamine, a medicinali per animali, all'lsd, alla morfina e ...chi più ne
ha più ne metta. I principi attivi sono mdma, mda, mdea, mdb, mmda (più
allucinogena) e non so se c'è un antidoto specifico per queste sostanze, e
poi quando c'é un mix notevole deve essere difficile trovarne uno che non
faccia tropppi casini e sia davvero utille.
---
Questo è anche uno dei punti principali per chi auspica ad una
liberalizzazione delle droghe sintetiche: distribuirle "dall'alto" per
sapere esattamente cosa ci si mette dentro e sapere intervenire di
conseguenza in caso di emergenza.
Ciao, Gianluca

 Fencicladina (THC)
Ma THC non è la sigla del Tetra(H)idroCannabinolo, il principio attivo
di hashish e marijuana?


 di hashish e marijuana?
Boh! Cmq ho scritto così per rimembranze dello Scarcella (il manuale di PS
delle Misericordie); ne capitolo sulle tossicodipendenze le sostanze
stupefacenti (con relativi effetti e interazioni) sono classificati per
gruppi. Ecco il paragrafo in questione (lo riporto interamente, anche se
lungo, perchè lo trovo interessante e permettentemi, quasi divertente: è
difficile immaginare tutti quei sintomi contemporaneamente; una volta
scherzando con degli amici abbiamo provato a mimarli e l'effetto era stato
alquanto comico):
----------
FENCICLADINA (PCP)
(detta anche THC; polvere degli angeli; Pillole della pace; "Hog")
*Overdose*
Effetti sgrasdevoli possono verificarsi a dosi inferiori a 10 mgr., simili
ad una overdose simultanea da allucinogeni e depressivi.
Effeto massimo: a stomaco vuoto dopo circa 1-2 ore.
Durata massima: 3-18 ore; ansia e depressione possono durare sino a 5-6
giorni.
*Sintomi e segni*
Involontari movimenti a scossa dei bulbi oculari; palpepre cascanti; visione
sdoppiata (diplopia); cute arrossata e sudata; aumento del numero degli atti
respiratori al minuto (tachipnea); polso frequente; rigidità muscolare;
possibili accessi convulsi; vomito. L'associazione di alcool o di altre
sostanze depressive può causare depressione respiratoria.
Delirio ( [...] ) e allucinazioni ( [...] ); ansia e terrore; torpore
sensoriale; diminuita sensibilità cutanea (ipoestesia) e diminuita
sensibilità al dolore (ipoalgesia); senso di intorpidimento alla faccia,
alle mani ed ai piedi e sensazione somatica di "morte imminente";
incoordinazione dei movimenti, vertigini e sensazioni di "capovolgimento".
*Trattamento*
-Cercare di calmare e rassicurare il paziente con un atteggiamento di
dispnonibilità al dialogo
- Evitare di spaventare il soggetto durante la valutazione delle sue
condizioni, in particolare nel rilievo dei "segni vitali"
- Indagare sulla eventuale associazione di alcool od altre sostanze
depressive, in quanto tale associazione può causare depressione respiratoria
ed anche arresto
- Essere pronti ad eseguire le manovre di rianimazione
----------


 ha scritto nel messaggio
news:9bblsk$t2f$1...@serv1.albacom.net...

Scusa ma direi che la percentuale si avvicina di piu' allo 0% che al 100
%....
Il naloxone E' SOLO ed ESCLUSIVAMENTE un'antagonista specifico per gli
oppioidi...
Si usa solo per le intossicazioni da oppioidi. Non ha alcun senso usarlo
negli altri casi.
Puo' essere lecito utilizzarlo nel dubbio quando la clinica e le
informazioni raccolte suggeriscano questo tipo di intossicazione, in fondo
"male non fa". In tutti gli altri casi e' perfettamente inutile.
Daniele Lugani
(anestesista rianimatore)

 paracetamolo ecc ecc.
Beh.. l'acetilcisteina si usa nelle intossicazioni da paracetamolo ma non e'
un antagonista.
Non e' proprio lo stesso discorso..
Ciao
Daniele Lugani

 %....
OK. Magari ho detto una stro**ata. O meglio, una caz...ta (cosě vogliono
scrivere
nel titolo del programma di Celentano).
:-)
Perň riporto testualmente dal sito del 118 Fabriano:
"Impiego non codificato:
-riduzione del coma da clonidina e alcool
-shock settico e shock cardiogeno
-edema polmonare da alta quota
-deficit neurologici ischemici"


Benvenuto Daniele!
E' la prima volta che ti leggo, spero nella tua permanenza in questo
newsgroup. Se hai voglia perché non scrivi una tua presentazione?

 ha
scritto nel messaggio news:3ad99c8...@news.libero.it...

Ho sentito dire che può capitare che dopo il trattamento con il narcan, il
pz dopo un certo tempo possa avere una ricaduta, in quanto il pa si lega
rapidamente ai recettori ed in maniera (come dici tu) prepotente, ma poi col
tempo si stacca dai recettori.
Secondo te è possibile??
---------------------------------------
V.d.S. P.A. Croce Italia (Bo)
landi...@jumpy.it
Ciò che esprimo sono solo mie opinioni personali
od il frutto dei mie ragionamenti e delle mie esperienze pratiche, anche se
sbagliate
ma. d'altronde, si è sempre in tempo a migliorare.
Se faccio citazioni, nomino la bibliografia.
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P.A. Croce Italia is on the net at 
www.comune.bologna.it/iperbole/pubassci
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 Secondo te è possibile??
E' possibilissimo per questioni puramente farmacologiche.
L'eroina non e' altro che morfina di-acetilata (il nome tecnico dell'eroina
e' "diacetilmorfina"). Essa possiede un effetto diretto come molecola
originaria (attraversa benissimo la barriera ematoencefalica e raggiunge il
cervello rapidamente), che uno diretto come metabolita (l'organismo nel
tentativo di eliminarla la de-acetila e la trasforma in morfina).
Il naloxone (Narcan) somministrato al paziente non distrugge fisicamente
l'oppioide già in circolo ma, possedendo un'affinita per i recettori
cerebrali piu' elevata dell'oppioide stesso, lo stacca da questi
(bloccandone così l'effetto e interrompendo i sintomi dell'overdose) e lo
rimette in circolo dove può essere piu' facilmente eliminato dall'organismo.
Il problema e' che anche il naloxone viene eliminato dall'organismo ma
purtroppo in modo più rapido della morfina stessa. La concentrazione del
naloxone nel sangue si dimezza in un adulto giovane e sano in circa un'ora.
Quella della morfina si dimezza in circa due ore.
Tutto ciò fa si che il narcan finisca il suo effetto farmacologico,
staccandosi dai recettori, quando la morfina non e' ancora stata tutta
eliminata dall'organismo. Finito l'effetto del naloxone, il paziente a volte
torna "in overdose". Per questo motivo va tenuto in osservazione qualche
ora, anche quando si è "miracolosamente" risvegliato dal coma farmacologico,
poiche' talvolta necessita di una seconda dose.
Ciao
Daniele
(anestesista rianimatore)

 -deficit neurologici ischemici"
Sono tutti impeghi quasi privi di evidenza scientifica dimostrata.
Vale il concetto che "tanto male non fa".
Quindi talvolta qualcuno lo utilizza lo stesso senza particolare ragione
scientifica.
E' quasi un gesto scaramantico......
Un po' come il cortisone nel trauma cranico.... Non e' dimostrato da nessuna
parte che serva a qualcosa.
E' stato escluso da tutti i protocolli di trattamento di emergenza del
traumatizzato cranico.....
Pero' qualcuno lo usa ancora con la scusa che "tanto male non fa" (... che
poi non e' manco troppo vero: maggio rischio di infezioni e
gastrolesivita').
Daniele
(anestesista rianimatore)

 Secondo te č possibile??
Sicuramente si, infatti, di solito, si effettua il Narcan E.V. per
l'emergenza, e I.M. per il mantenimento.
Bye!!!
P.S. fammi sapere per BO!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html


Questi ultimi due usi li avevo sentiti anche io.
Usare alte concentrazioni (oltre una decina di fiaale di narcan credo...) di
narcan in una fisiologica.
Ma poi funziona???

 Ma poi funziona???
Secondo me no. Vista anche l'eziologia delle due patologie che non ha nulla
a che fare con gli oppioidi.
Io sinceramente non lo utilizzerei cosi' per sentito dire, senza un'evidenza
scientifica.
Ricorda che comunque e' un farmaco che tu somministri senza avere un provato
effetto terapeutico.
Somministrarlo poi ad alte dosi.....
Per assurdo, pensa se questa terapia (e' praticamente impossibile)
provocasse un problema anafilattico...... Indifendibile di fronte ad un
giudice....
Bye bye
Daniele