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Titolo: Per Arne & CO. Consigli della sera veloci veloci da leccarsi le antenne.

Ciao ho tirato fuori il prode ICOM 737A (oltre al FT767GX e FT726 dai 
miei a Pesaro)
Sì, sono radio obsolete, paleozoiche, ma che volete farci, le desideravo 
da quando avevo i denti da latte e ne leggevo le recensioni su CQ 
Elettronica; resto fedele all'analogico.
Ordunque, avendola tirata fuori, l'ho collegata a una antenna 
(sottospecie) Outback 1889 che avevo da qualche parte, e messa su base 
magnetica attaccata alla ringhiera, risultato: fa cahare a spruzzo.
Mi stava venendo il magone, ma poi mi son detto; chissà se il buon Arne 
mi tira fuori un'antennaccia da attaccare alla base magnetica oppure da 
terrazzo/balcone (ne avevam già discusso lo so) per farmi ascoltare 
qualcosa di decente da raccontare ai nipotini...
Altrimenti rimetto tutto dentro l'armadio e aspetto tempi migliori.
 
Bacio le mani a tutti quanti.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy ® on MV 910R "Maverick"
"Non c'é trucco non v'é inganno"
       /)/)
      ( '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 

 Bacio le mani a tutti quanti.
 
 
mi raccomando, la mascherina.
 
 

Don Fizzy® scrive:
 
[...]
 
Chi fa da sé fa per TRE
Stavolta ho trovato l'uovo di Colombo.
Finalmente!!!!
 
 
http://www.elettrofficina.com
 


 per farmi ascoltare qualcosa di decente da raccontare ai nipotini...
 
Fammi capire, ti serve SOLO per ascolto o anche per TX ?
 
Perchè... beh, se è solo per ascolto, direi che potresti valutare
l'idea di metter sul balcone questa
 
https://www.larches-cottage.co.uk/rx_antenna/loops_rx/Evaluating%20a%20Broadband%20Active%20Loop%20Antenna.pdf
 
 
la costruisci con un pezzo di RG8, possibilmente inserito in un tubo di
PVC (o un "hula hoop"), per il trasformatore puoi tranquillamente usare
la versione 1:4 descritta nel PDF (12 spire con presa alla sesta verso
il loop, 6 spire verso il coassiale), i due estremi del trasformatore
vanno ai conduttori centrali ai due lati del loop mentre la presa va
alla calza del coax che forma l'antenna, a questo punto puoi già usare
l'antenna senza preamp, volendo aggiungere un preamplificatore puoi
usare gli schemi nel PDF o usare qualsiasi altro preamp che accetti in
ingresso 50 Ohm, questo ad esempio va benino
 
https://postimg.cc/sBRRfWbF
 
 
l'unità LED+LDR può essere autocostruita, e permette di controllare il
guadagno del preamp da remoto (senza portare RF :D !), volendo usare
solo il coassiale per alimentare/controllare il tutto, basta aggiungere
un regolatore di tensione che alimenti il preamp con 9V e variare poi
la tensione tra (es.) 9 e 12 V per controllare il LED e variare così il
guadagno :)
 
Se poi vuoi trasmettere, un'idea potrebbe essere quella di usare
l'antenna che hai in TX e la loop in RX, oppure, se mi fai capire
quanto spazio hai (dimensioni del terrazzo) posso farmi venire in mente
qualche altra idea (suppongo che di stendere filari non se ne parli...)
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Arne Saknussemm scrive:

Grazie della dritta Arne, terrò in considerazione. Intanto ieri sera ho 
acquistato una canna da pesca finita e la posiziono sul terrazzo e vedo 
come va, in caso non fosse all'altezza ripesco la tua idea del dipolo 
sul terrazzo o il dipolo che fisso dal terrazzo al garage difronte 
(dipolo di 10 metri a 45°) Sono tutte antenne già pronte e non devo 
costruirle come feci con la canna da pesca (12 metri) col filo 
introcontenuto e toroide artigianale ma sicuramente cazzai in qualcosa 
dato che non funzionò una beata fava e quindi misi la mia ICOM 
nell'armadio e regalai la canna da pesca a mio padre.
Adesso provo davvero a fare qualcosa di valido e ho riferimento che non 
spenderei molto a fare prove (di montaggio più che altro) e quindi non 
parto più già battuto :-D



hahahahaha meglio che vai a pesca invece di fare il radiopippeamatore.
 
 

 dipolo sul terrazzo o il dipolo che fisso dal terrazzo al garage
 
Ok, vedo che vuoi anche trasmettere, se hai un accordatore a portata di
mano, potresti provare questa antenna
 
http://www.m0pzt.com/80m-cobra-doublet/
 
 
con una lunghezza fisica di 12m permette di coprire anche la banda
degli 80m, considerando che dici di poter mettere fuori un dipolo di 10
metri, credo che forse potresti riuscire a "rimediare" qualche metro in
più (che so, ad esempio mettendola in opera a "V" invertita), non dico
sia una quad o una yagi, ma per lo meno ti permetterà di mettere fuori
il naso, poi, eventualmente, considera comunque l'idea di utilizzare
un'antenna separata (loop o altro) per la sola ricezione; considera che
se non hai la piattina a portata di mano, è possibile alimentare
l'antenna usando DUE tratte di coassiale (es. RG58), in breve, si
tagliano due tratte di coassiale in modo da arrivare dal punto di
alimentazione dell'antenna a terra (o comunque ad un punto comodo), la
calza dei due coax si salda insieme ad entrambi i lati, sul lato
antenna i centrali vanno ai due poli di alimentazione dell'antenna e la
calza non è collegata, sull'altro lato, la calza va messa a terra ed i
due poli vanno ad un balun in corrente con rapporto 4:1, all'uscita del
balun si connette poi il coassiale che va allo shack
 
 

 
http://www.m0pzt.com/80m-cobra-doublet/
 
 
mannaggia, il sito sembra avere problemi, ok se non "risale" usa questo
link su Web Archive
 
http://web.archive.org/web/20200922221107/http://www.m0pzt.com/80m-cobra-doublet/
 
 
l'antenna è comunque semplice da realizzare e, considerando che con una
lunghezza totale di 12 metri permette di coprire anche gli 80 metri
(con un accordatore !), credo possa essere interessante
 
ciao
 

 metri (con un accordatore !), credo possa essere interessante
 
dimenticavo, per quanto riguarda l'uso di due tratte di coassiale per
alimentare l'antenna, l'idea originale è qui
 
https://www.hamuniverse.com/kf9focfdipole.html
 
 
considera che l'autore usa un balun 4:1 dato che l'impedenza dei due
coassiali connessi il quel modo è pari a circa il doppio di quella del
singolo coassiale e nel caso di cui sopra vengono utilizzati coax con
impedenza di 75 Ohm, nel caso del normale RG-58 (o RG8) l'impedenza
sarà circa 100 Ohm, per cui ti servirà un BalUn 2:1 nel punto in cui i
due coassiali si connettono al coassiale singolo che va allo shack
 
 

Arne Saknussemm scrive:

Sì, avevo trovata una come quella, già fatta e pronta, usata per 
broadcasting (stando a chi la vendeva) ma non mi fido a farla da solo 
senza supporto/supervisione di chi ha esperienza: feci una canna da 
pesca (IMO a regola d'arte, balun e toroide compreso) e fu un fiasco 
totale, regalai poi la canna a mio padre e le compero già pronte.
Adesso che ho trovato chi le vende a poco prezzo, non mi resta che 
sperimentarle, ho pure una Titan DX da montare dai miei a Pesaro, (e qui 
a Parma una altrettanta valida verticale) ma da solo non ci provo 
nemmeno, mi prendo un bel dipolo a 50 euro e mezz'ora dopo sono on air.
Al limite chi volesse guadagnar qualcosa aiutandomi a montarla si faccia 
sentire :-D
Non so di dove sei Arne, altrimenti ti avrei sicuramente precettato :-D


 mi prendo un bel dipolo a 50 euro e mezz'ora dopo sono on air. 
 
ARGH !! ANATEMA !! 
 
Se si fosse trattato di un'antenna più complicata, che so... una Yagi,
una Quad, una SpiderBeam/HexBeam, avrei capito ma... un dipolo è la più
semplice antenna da costruire (e se hai già il filo e qualche altra
carabattola, viene a costo "zero"), è assurdo acquistarlo !
 
Alllooooraaa; per calcolare un dipolo risonante basta conoscere la
lunghezza d'onda ed il fattore di velocità del conduttore utilizzato
per l'antenna; per quanto riguarda il secondo di norma utilizzo il
valore 0,954 che è il fattore di velocità del "bronzo fosforoso", tale
valore fornisce una lunghezza maggiore il che è una buona cosa, dato
che ci vuole meno ad accorciare un'antenna che ad allungarla :)
 
Tornando al discorso calcolo del dipolo, supponiamo di voler calcolare
un dipolo risonante su 14175 KHz, per prima cosa calcoliamo la
lunghezza d'onda (Lambda)
 
300000 / 14175 = 21,16
 
avendo la lunghezza d'onda, dimezziamola in modo da ottenere la
lunghezza totale del nostro dipolo
 
21,16 / 2 = 10,58
 
quella sopra però è la lunghezza che avrebbe un conduttore ideale, nel
nostro caso dovremo tener conto del fattore di velocità, perciò andremo
a calcolare l'effettiva lunghezza 
 
10,58 * 0,954 = 10,09
 
il che significa che la reale lunghezza totale è di 10 metri, ossia 5
metri per ciascun braccio, a questo punto credo sia chiaro che è facile
calcolare la lunghezza di un dipolo risonante per qualsiasi frequenza
(banda) si desideri, poi ovviamente il dipolo andrà tarato, ma questa è
la parte facile, basta semplicemente ripiegare (NON TAGLIARE !) le
estremità su se stesse bloccandole temporaneamente con del nastro
adesivo e ripetere l'operazione accorciando entrambi i bracci poco alla
volta fino a portare il dipolo a risonanza, a quel punto si potranno
bloccare i bracci con nastro e fascette e i due occhielli alle
estremità saranno utili per fissare le corde di ancoraggio :)
 
Per quanto riguarda il centrale, lo si può realizzare con un pezzo di
tubo in PVC di buon spessore e di circa 25...30cm di lunghezza, una
volta tagliato il tubo lo si fora come sotto
 
--||-||------||-||------||-||--
--||-||------||-||------||-||--
 
dove i "-" sono le pareti del tubo ed i "||" sono i fori in pratica si
avranno 6 fori totali, 4 alle due estremità del tubo e due al centro,
per collegare i bracci, si passa il filo all'interno del tubo facendolo
uscire dal foro laterale superiore più esterno, si ripassa il filo nel
foro superiore più interno facendolo uscire dal foro inferiore esterno
e si blocca usando una vite con galletto fissata al foro inferiore
interno (in pratica il filo descrive una "Z"), la stessa cosa per
l'altro braccio; fatto questo, usa delle fascette in nylon strette
attorno al tubo per bloccare ulteriormente il filo, a questo punto
restano liberi i due fori passanti al centro, questi serviranno ad
ancorare il balun 1:1 (ci serve, dato che il dipolo è bilanciato mentre
la linea di alimentazione coassiale è sbilanciata) e, nel caso in cui
il dipolo fosse installato a "V" invertita, ad ancorare il centro al
supporto
 
per quanto riguarda il balun 1:1, lo si costruisce usando lo stesso
disegno con due toroidi visto sopra, ossia questo
 
http://www.m0pzt.com/blog/4to1-current-balun/
 
 
ma connettendo entrambi gli estremi in parallelo (e non uno in
parallelo ed uno in serie), in modo da ottenere un rapporto di 1:1
invece di 4:1, volendo poi fare le cose per benino, sarebbe utile
aggiungere anche una choke avvolta usando il coassiale come visibile in
questi esempi
 
https://www.hamuniverse.com/balun.html
 
 
per l'ancoraggio delle estremità, consiglio l'uso di una corda che
abbia basso fattore di allungamento, ultimamente ho usato questa
 
https://www.amazon.it/gp/product/B00O9WX7SC
 
 
che è perfetta, si allunga poco, resiste agli UV ed agli agenti
atmosferici e costa poco, possibilmente nei punti di ancoraggio
conviene usare delle carrucole in modo da permettere di alzare o
abbassare l'antenna facilitandone così la taratura, a quel punto, passi
la corda nella carrucola, la leghi all'occhiello all'estremità del
braccio del dipolo con una bella gassa, ripeti per l'altro braccio e
sei a posto (o eventualmente fai lo stesso anche con il centrale nel
caso di installazione a "V" invertita)
 
Arrivato a questo punto, abbassi la potenza di trasmissione al minimo,
ed misuri il valore di SWR sugli estremi di banda ed a centro banda,
nel caso in esame a 14000, 14175, 14350; se l'antenna è "lunga" (come
sarà), sarà risonante più in basso, perciò dovrai accorciarla, a tale
scopo, come scritto sopra, abbasserai i bracci, li accorcerai SENZA
tagliarli ma ripiegandoli su se stessi, rialzerai l'antenna e ripeterai
la misurazione, ti accorgerai che l'antenna è "a risonanza" quando,
accorciandola ulteriormente vedrai il valore SWR risalire, a quel
punto, ti basterà ri-allungarla (ed ecco il vantaggio di NON tagliare i
fili) e bloccare i fili in posizione :D
 
come vedi, non c'è nulla di complicato nel costruire un dipolo, ed è
sicuramente più divertente e gratificante che acquistarne uno "pronto"
... che poi pronto per modo di dire, va comunque tarato, dato che la
risonanza varia in base all'installazione
 
Spero di essere stato chiaro e spero di averti convinto a provare a
costruire (nel vero spirito OM) il dipolo, invece di aquistarlo :D
 
Vabbè... l'ho fatta lunga; buon fine settimana.
 

 >> 
http://www.m0pzt.com/80m-cobra-doublet/
 
 
A proposito di "cobra" o meglio di LLD (Linear Loaded Dipole), io ne ho
messa in opera una sul terrazzo, nel mio caso è lunga soltanto 8 metri
in totale, ma per quanto riguarda il rendimento in ricezione, credo che
la mappa che trovi qui parli da sola
 
https://postimg.cc/YL29vjd8
 
 
si tratta delle stazioni ricevute ieri sulla banda dei 20 metri, dalle
11:30 UTC alle 20:30 UTC, considerando che l'antenna è corta e non è
neanche installata in modo ottimale e considerando anche il fatto che
la propagazione non è esattamente favorevole... giudica da te :)
 
Quello che posso dire è che, rispetto a verticali o dipoli normali, la
LLD pesca molto meno rumore pur avendo una efficienza di tutto rispetto
 
A proposito di efficienza, stavo leggendo alcuni documenti che dicono
che, per ottenere con un LLD un'efficienza simile a quella di un dipolo
non caricato è necessario che il fattore di riduzione della lunghezza
dato dal carico lineare non superi il 40%, il che significa che,
accorciando la parte "ripiegata" e lasciando una parte delle estremità
come "filo singolo" si dovrebbe (non ho provato) riuscire ad ottenere
un'antenna comunque più corta ma con prestazioni pari a quelle di un
dipolo e con copertura multibanda :D
 

Arne Saknussemm scrive:
 
[...]
 
Sei troppo avanti, Arne.
...con i poteri conferitami dall'essere Presidente di Enkey, io ti 
nomino ministro delle Telecomunicazioni, membro onorario di F.I.E, e 
perculatore onorario a divinis del Laureti e del fido scudiero Doctor 
Who (che saluto).
=-
.
\
°.
(ghirigori alla uniposta)
.
\+
.
...Arne, taaanto tempo fa mi misi di buzzo buono e seguendo le 
istruzioni (con un amico) creai un dipolo, ricordo pure che feci anche i 
radiali, tutti perfettamente misurati e posizionai tutto sul tetto di 
casa.
Collegammo il tutto alla radio e accendemmo.
Alzammo il volume e la radio era morta. Silenzio tombale. Rimettemmo il 
cavo con la solita antennucola e il rumore e QRM si manifestarono con 
prepotenza.
Da quel giorno decisi che la radio va lasciata alle persone competenti e 
capaci.
Ti rinnovo l'offerta; ovviamente con corrispettivo a tua scelta.


 Who (che saluto).
 
 
in attesa dell'apocalisse finale del successo della pnn entro quest'anno 
2020 quando sarete schiacciati dall'evidenza.
 

Doctor Who scrive:

Caro Doctor Who, se fossi in voi, visto l'andazzo attuale del 2020, 
posticiperei la presentazione.
Poi non dite che non vi avvevo avvisato.


 Poi non dite che non vi avvevo avvisato.
 
 
grazie del consiglio ma non si puo' mettere freno alla rivoluzione spaziale
 
 

 
 
 
ma certo vecchia cariatide, continua a pedalare intorno al lago di vico
 

 Ti rinnovo l'offerta; ovviamente con corrispettivo a tua scelta.
 
Non credo di riuscire, ma... sul serio, un dipolo MONOBANDA (risonante)
lo metti in opera in breve tempo e con quattro carabattole
 

 Famm
 
 
www.asps.it/pnnsubitam.htm
 
 
e lallo