Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: amputazione alla base del braccio ...

Dunque ...
facevamo una lezione del corso monitore e a tener banco erano le emorragie.
Il medico che spiegava ha fatto un caso: operaio edile, 40 anni, lavora 
con il flex e quest'ultimo, vuoi per una distrazione, vuoi per un 
errore, gli scappa e gli recide l'arto superiore sx!
Come fermeremmo l'emorragia?
La maggior parte di noi avrebbe risposto con la compressione diretta e 
con la compressione della succlavia!!
Ed invece no! Ci ha dato una risposta che m'ha lasciato un po' ... come 
dire ... perplesso perchè era un po' stile ER!
Secondo lui si doveva asciugare la ferita, individuare l'arteria e la 
vena (ma poi che arteria e che vena ... la succlavia?) e tamponarle 
infilandovi le dita dentro ...
bah ... non dico che non sia possibile (anche se non ho ancora capito 
come fare con l'arteria in quanto dopo una recisione, se l'istologia e 
l'anatomia non mi hanno ancora abbandonato, che io sappia essa si 
"ritira" ...), ma un po' inverosimile?
Secondo voi?
-- 
"Il miglior medico è quello che con più abilità sa infondere la speranza."
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081 - 
www.bloggers.it/Shandy
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".

Secondo voi?
Io direi che tutto sommato è un'opzione da considerare bene e farla
proprio se non sappiamo cosa fare, ma soprattutto quando ce n'è la
possibilità
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

 Secondo voi?
Senza entrare nel contenuto del discorso, volevo solo capire una cosa...
Tu stesso dici che eri ad una lezione del corso monitore: significa che stai
partecipando ad un corso di formazione per diventare Monitore di PS?
In caso affermativo presumo che il medico in questione fosse il tuo
Capomonitore o al limite un Chirurgo d'Urgenza o Vascolare chiamato come
consulente dal Capomonitore stesso...
In ogni caso il Capomonitore o chi per esso è tenuto a spiegare quelli che
sono i contenuti stabiliti dalla CRI nel testo scritto dall'ormai ex Comitato
Tecnico per l'Educazione Sanitaria, tenuto anche presente che essendo un corso
di formazione per diventare Monitore di PS, il compito di questa figura è
quello di insegnare il primo soccorso ai laici, alla popolazione, o comunque a
personale non sanitario che non ha conoscenze specifiche e soprattutto non ha
a disposizione nessun tipo di mezzo o strumento se non quelli di fortuna...
Com'è possibile quindi spiegare ad una persona di questo tipo, che magari poi
non sa nemmeno fare bene una compressione diretta piuttosto che un bendaggio
compressivo o una compressione a distanza, questa tecnica chirurgica in cui si
vanno a mettere le dita dentro ad un'amputazione, ad individuare arterie e
vene principali per fare poi un clampaggio dei suddetti vasi...???!!!
Vai a vedere cosa dice il testo per Monitori di PS nel capitolo delle
emorragie da pag. 169 in poi e mi raccomando, sia durante le prove di lezione
che soprattutto all'esame (dove ci sono altre due persone in Commissione...)
vedi di non dire cose di questo tipo... ;-)
Ciao, DAVIDE 

"ritira" ...), ma un po' inverosimile?
L'arteria, come sai, e' di solito riconoscibile per il getto poderoso,
anche se si tratta di piccoli vasi, mentre le vene collassano gia'
fisiologicamente quindi in assenza di ritorno (afferenza arteriosa)
difficilmente sanguinano copiosamente: questo puoì essere un criterio
per riconoscere un'arteria e "tapparla"  (ammesso che si arrivi al
soccorso in tempi antecedenti l'insorgenza di shock) 
eppoi ti ci voglio ad asciugare una ferita di un moncone se non c'e'
stato un effetto cauterizzante del meccanismo lesivo !
Comunque il collega poteva anche suggerirvi che nel sospetto di un
ematoma epidurale con frattura galeale si puo' mettere un drenaggino
esterno per impedire l'effetto massa e l'aumento della pic... ;-)
Bye
Eddy - ex lettighiere specializzato

 esterno per impedire l'effetto massa e l'aumento della pic... ;-)
e perche non il coltellino svizzero e la penna bic per una trecheotomia d 
urgenza?!?! :-)
cmq per la mia esperienza, a meno che non si tratti di femorale con la 
copmpressione si tampona tutto
-- 
"Because nothing sucks worse than feeling alone, no matter how many
people are around." -JD from Scrubs
*FALLO!!!!*
---
*FALLO!!!*
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.784 / Virus Database: 530 - Release Date: 27/10/2004 

copmpressione si tampona tutto
Ciao Vale, sottoscrivo in pieno


 Eddy - ex lettighiere specializzato
LOL


 Ciao, DAVIDE 


 wrote:
cut
[ot on]
complimenti per i tuoi blog, mi garbano parecchio, specie quello sulla
giustizia e sul sistema elettorale usa 
[ot off]
Quando faccio lezione sul trauma, e in particolare sulle ferite
sanguinanti, per tagliar corto sulla questione "laccio" e per lasciare
il "segno"  pongo sempre questa domanda: 
"mettereste un laccio a un povero cristo con una ferita sanguinante
del collo ?"
Ciao


 esterno per impedire l'effetto massa e l'aumento della pic... ;-)
Tzé, pivello... Mentre tu giochi con il drenaggino io ti ho già fatto una
derivazione ventricolo-peritoneale... :-)))

 derivazione ventricolo-peritoneale... :-)))
Ed io mi sono magnato le caldarroste ! ^_____^
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 Eddy - ex lettighiere specializzato



Mi è successo una volta, tanti anni fa e nelle camere operatorie del 
pronto soccorso, di rimanere in coda per una laparotomia esplorativa su 
un occluso (ovviamente nè operavo, nè aiutavo, ma "tenevo gli uncini"), 
e prima di noi gli ortopedici stavano per iniziare una revisione 
chirurgica in sede di amputazione completa del braccio al terzo 
prossimale: mi ha sconvolto il fatto che l'arteria si distinguesse 
chiaramente perchè pulsava, ma che non uscisse una goccia dei sangue 
anche se il pz emodinamicamente fosse normale. L'arteria sembrava una 
specie di lombrico, e terminava affusolata, e non c'era nemmeno stata la 
necessità di un clampaggio per il controllo dell'emorragia, che si era 
già autolimitata, e fu lì che mi fu spiegato per la prima volta che se 
la sezione è completa l'emorragia si autolimita, e nel caso ciò non 
succedesse la cosa migliore è il clampaggio.
Cazzarola, mi ha fatto un senso...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

succedesse la cosa migliore è il clampaggio.
In effetti avevo avuto notizie per cosi' dire aneddotiche di
amputazioni complete senza sanguinamenti, ma sinceramente non ho mai
approfondito l'argomento. Mi era stato detto che meccanismi emostatici
naturali spesso ci mettono una pezza per conto loro (in particolare i
comportamenti dinamici dei vasi arteriosi). Ho avuto numerose
esperienze con semiamputazioni distali, lussazioni cd. esposte o di
fratture esposte con coinvolgimenti vascolari arteriosi e/o venosi e
ho sempre risolto con abbondanti compressioni (solo in un caso mi sono
azzardato in un "clampaggio digitale alla cieca" di una femorale
lesionata al terzo medio della coscia). E' invece impressionante il
sanguinamento viscerale in sala operatoria: ho visto molti chirurghi
in crisi (di panico) in un indistinguibile campo "rosso"...
Ciao 


 Bye.
In effetti sia per esperienza diretta che per "sentito dire" ;-)
mi risultava che nelle amputazioni nette in un primo momento
il sanguinamento può essere molto limitato e solo dopo un po'
quando il corpo non riesce più ad "autolimitarsi" subentra
nuovamente un'emorragia copiosa.
Ciaux
Cris

 Cris
