Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Telelettura contatori ENEL

Salve, 
ho appreso che a marzo l'ENEL estenderà alla mia zona la telelettura dei 
contatori di energia.
Qualcuno di voi conosce il sistema di comunicazione ad onde convogliate che 
questi contatori usano ?
Coloro che l'hanno già, hanno problemi di disturbo alla ricezione radio ?
'73, IK5ZPV (Valerio)

 ha scritto nel messaggio
news:avpahh$ie39a$1...@ID-161356.news.dfncis.de...

Non l'ho ancora e spero che lo mettano il più tardi possibile.
Ho sentito qualcuno che si lamentava per qualche disturbo, ma non so dirti
di più.
Il guaio grosso ed accertato, con questi nuovi contatori, e che, se superi
di un solo microwatt la soglia dei (normalmente 3), stacca tutto!
Leggasi:"Perchè non fa un contratto per una potenza maggiore?" :-(
--
E' in corso la procedura di voto per
 *it.hobby.radioamatori.moderato*
73 de IK2VTJ, Piero.
http://www.ardf.it
http://www.qsl.net/ik2vtj
Togli/Remove
NONVOGLIOSPAM
dall'indirizzo/from address

 Leggasi:"Perchč non fa un contratto per una potenza maggiore?" :-(
Confermo, me lo hanno messo alla casa al mare e i carichi di prima non li 
regge piů. Anzi, ho quasi l'impressione che se il contatore vecchio fosse 
tollerante verso l'alto, questo lo sia verso il basso!
Perň č molto carino, quando stacca sul display ti dice "carico eccessivo" 
o qualcosa del genere.
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per rispondermi via e-mail metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo
E' in corso la procedura di voto per *it.hobby.radioamatori moderato*

 wrote in message
news:avpahh$ie39a$1...@ID-161356.news.dfncis.de...


 pensare.
Uhm, mi sa tanto di leggenda metropolitana. Tempo fa fu sperimentato, mi 
pare dalle parti di Grosseto, il collegamento a internet tramite i fili 
della corrente. La lettura del contatore mi sembra una cosa assai più 
semplice e certamente avviene tramite i conduttori.


Valerio ha scritto:

Premetto che io ancora non ce l'ho.
Chi ce l'ha mi conferma che non appena superi la soglia, TAC!
Soglia che per molti (tariffa D2) dovrebbe essere 3 KW + 10% 
ovvero 3.3 KW (il nuovo contatore sara' impassibile scattando a 3301 W) 
mentre col vecchio contatore con magnetotermico a shunt eravamo 
viziati a 3,5 KW circa... 
200 Watt non sono molti ma possono fare la differenza.
Direi che con certi lineari e' molto probabile faccia a pugni :-)))
Hai presente nel bel mezzo di un DX... TAC!
Hai voglia a dire a quel contatore che non stai superando
le potenze consentite :-)
La sezione onde convogliate utilizza dei moduli
della Echelon 
http://www.echelon.com
 credo da 3 Kbit/s teorici 
nella cosiddetta banda Cenelec cioe' con frequenze portanti 
sotto i 150KHz quindi anche qui, come per l'ADSL, dovremmo 
stare tranquilli sui disturbi, sia in un senso che nell'altro.
Gran parte dei contatori li sta producendo la Celestica
S.p.a. di Vimercate (quella vicina all'IBM, per intenderci)
A proposito... ma non sara' mica quella Echelon la'???
Va a finire che se facciamo i cattivi non solo il signor
"Cancelli" ci stacca i PC, ma da dietro arriva anche 
l'"Eccellone" che, come minimo, ci stacca la corrente :-)))
Saluti
Fab
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della corrente. La lettura del contatore mi sembra una cosa assai piů


> Forse si riferiva a centraline in aree remote che usano la rete gsm
Premetto che rispondo senza sapere come funzioni il sistema di 
telelettura, man mano che si sale di livello.
Puo' darsi che i segnali di un certo numero di utenti vengano
collezionati in "stazioni di testa" e che queste stazioni abbiano
diversi modi per comunicare col mondo che le circonda (vedi fibra ottica
o testate radio GSM).
Questo forse spiegherebbe il discorso del padre del tuo amico.
Se c'e' di mezzo una testata radio GSM e' naturale che serva una SIM
ed e' altrettanto scontato che ENEL non paghi quel traffico
o lo paghi pochissimo (altrimenti poi ci aumentano la bolletta :-)
Molto piu' costoso ed impraticabile mi sembrerebbe il discorso
1 utente <-> 1 SIM
Ciao


di un solo microwatt la soglia dei (normalmente 3), stacca tutto!
In realtà "stacca" quando si supera del 10 o 15% la potenza impegnata,
e solo dopo diversi secondi (per permettere l'accensione, ad esempio,
di motori con grosso assorbimento di spunto). Ciao. Flavio iv3iuy.

 ha scritto nel messaggio
news:avpahh$ie39a$1...@ID-161356.news.dfncis.de...
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 meno Amperes per ottenere 3,30 Kw per cui ...
Spiega meglio...
a parita' di potenza assorbita scatta prima se la tensione e' piu' alta
o se e' piu' bassa?
Se e' fatto bene, dovrebbe essere uguale...
Cmq, secondo me, con un buon avvocato, anche se il contratto D2 
stabilisce che ti forniscono 3 Kw + 10%, col fatto che gli
"usi" a volte assumono il valore di legge, si potrebbe spuntarla...
spiego:
se io Enel per *decenni* (non qualche mese) ammetto *per tutti gli utenti*
un carico extra di 1/2 kW (che regolarmente mi viene pagato, almeno in 
termini di fornitura di energia), l'utente puo' ipotizzare che quello sia
il livello *reale* di fornitura che sono disposto ad erogare, per quel tipo
di contratto, al di la' dei numeri.
Magari e' in base a questo che posso rifiutarmi?
E se me lo sostituiscono senza avvisarmi?
Saluti


Ed
Da quanto ne so io utilizza un sistema ad onde convogliate (che penso sia
proprio la soluzione piu' pratica). A bordo dovrebbe esserci un
microcontrollore che puo' essere programmato da remoto sul livello max di
potenza prelevabile, per cui se avete il nuovo contatore e volete passare a un
contratto con potenza impegnata superiore non deve venire nessuno fisicamente
a cambiare il limitatore, si fa tutto dalla "centrale operativa" e soprattutto
non terminano il contratto per iniziarne un altro come facevano finora.
Se cercate su Google Groups come sempre trovate un sacco di info (utili e non)
Fabio IZ4AFW
 --
EMail			fabio (dot) mantovani (at) inwind (dot) it
			iz4afw (at) amsat (dot) org
	- PGP key available on request -
Home Page		
http://www.qsl.net/iz4afw
*** Please remove .NOSPAM. to reply via email ***

 rispetto al vecchio, per quanto riguarda i bassi consumi.
Credo siano ancora più interessanti gli aspetti esposti in questo sito:
http://www.elektro.it/contatore_enel/nuovo_cont_1.htm
http://www.elektro.it/news/news_contatore_enel.htm
Altre notizie:
http://www.sikurezza.org/ml/04_02/msg00074.html
http://www.enel.it/eneldistribuzione/menu/faq/contatore.asp#5c
E infine ( e forse è proprio la cosa che ci interessa in vista degli 
eventuali disturbi o comunque per l'aspetto tecnico)
riguardo la tecnologia di trasmissione per onde convogliate usata nel 
contatore (PLT-22 )(in Europa sotto i 95kHz) ecco il sito:
http://www.echelon.com/products/oem/transceivers/powerline/plresources.htm
In particolare:
http://www.echelon.com/Support/documentation/datashts/50090.pdf
(datasheet)
e
http://www.echelon.com/support/documentation/Manuals/078-0180-01A.pdf
(applicazion note  - europa)
e
http://www.echelon.com/products/oem/transceivers/powerline/plt_docs/PLT22we
bMar02.pdf
(descrizione della tecnologia di tx su linee elettriche)
73's AleX (IK5NJM)

 proprio la soluzione piu' pratica). 
Secondo me con le O.C. arrivano fino a un certo punto.
Poi devono necessariamente compiere un salto piu' lungo con
fibra ottica o testata radio GSM.
Ciao


 73's AleX (IK5NJM)
Azz Alex!
Mi ci vorranno mesi per leggere tutto sto ben di Dio :-)
Della Echelon sapevo gia'.
Un nome un programma :-)
Ovviamente non ha nulla a che fare con quell'altro Echelon... spione,
giusto?
Ciao


 giusto?
Beh, credo proprio di no, anche perchč "echelon" significa semplicemente 
"gradino,rango" (nel senso di gerarchia) e probabilmente hanno scelto quel 
nome proprio per come funziona il sistema.
Tra l'altro ho trovato anche i datasheet del fantomatico chip "Neuron":
http://www.link-
nexus.com/graphics/pdf_files/telecom/call_center/Toshiba_Network.pdf
73's AleX (IK5NJM)


http://www.echelon.com/products/oem/transceivers/powerline/pltapplications.htm
Sei imbattibile!
;-)
Ciao Alex e grazie


 wrote in message
avpahh$ie39a$1...@ID-161356.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:UxkV9.9286$ZE.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:7rCU9.24924$0v.7...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:wx85a.138720$YG2.4...@twister1.libero.it...


 Da quando mi hanno cambiato il contatore, sono continuamente .......
Ciao Gennaro
purtroppo l' unica soluzione e' richiedere un aumento di potenza all' Enel.
Il contatore vecchio tipo, per come era costruito, necessitava di un certo
tempo per scattare e interrrompere l' erogazione di energia elettrica in
presenza di sovraccarichi.
Il piu' delle volte accadeva che questi sovraccarichi, essendo appunto delle
"punte" di carico, si esaurivano prima che l' interruttore scattasse
pertanto l' utente non aveva nemmeno la percezione di aver sovraccaricato l'
impianto elettrico.
Adesso il contatore elettronico non ha piu' questo tipo di "ritardo" nella
risposta, e i tempi di sopportazione del sovraccarico sono piu' brevi con
conseguente aumento delle interruzioni e del disagio per gli utenti.
Saluti a tutti
Mauri IZ4CPE

 ha scritto nel messaggio
news:J495a.207902$0v.58...@news1.tin.it...
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 Mauri IZ4CPE
Salve a tutti,
pare che il ritardo sia implementato nei nuovi contatori ma sia
insufficiente.
Di fronte alle iniziative delle associazioni di consumatori pare che l'enel
abbia accettato
di aumentare la tolleranza ed il tempo di intervento del sezionatore.
I contatori che installeranno saranno già tarati con il nuovo valore. Quelli
vecchi saranno ritarati entro 6 mesi.
Ritornando in tema, il problema principale di questi contatori è il fatto
che sono predisposti per la telelettura. Il sistema di comunicazione è
quello delle onde convogliate. A me sa di Power Line (Tele)Communication. Un
sistema che per noi frequentatori delle HF è DISTRUTTIVO.
Che le PLC siano già utilizzate ce lo dimostra un altro prodotto ENEL:
Electr@LAN.
Il dispositivo, delle dimensioni di un modem, collegato al PC e ad una
comune presa elettrica consente la trasmissione di dati a banda larga tra PC
attraverso la rete elettrica. Estremamente pratico e funzionale, consente di
trasformare un qualsiasi impianto elettrico di casa e d'ufficio in una rete
LAN a cui collegare sino a 10 PC contemporaneamente. Loro assicurano nelle
FAQ:
      L'utilizzo dei dispositivi può creare disturbi nella ricezione di
radio o televisione?
      No.
      Ma come la mettiamo con le HF?
      un 73 sinceramente perplesso  de IT9VVM Vittorio


Date un occhiata a questo:
http://www.qsl.net/rsgb_emc/emcplc.pdf
un 73 ancora più  perplesso  de IT9VVM Vittorio