Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: deco O2

Ciao,
leggendo il post di Dsa Shark (taglio deco nitrox 50) e parlando con qualche
subacqueo romano in particolare, non riesco a capire lo scetticismo che c'č
nell' usare O2 100% per l'ultima tappa di deco. Sto facendo anch'io i corsi
tecnici e il mio istruttore mi fa tranquillamente usare O2 con le dovute
precauzioni. Perchč allora molti sub preferiscono usare nitrox 50 o 80 e non
O2 100%?

 ha scritto nel messaggio
news:DtCma.13303$LB6.3...@news1.tin.it...


Alcune didattiche non ti permettono l'utilizzo dei gas al 100% dai primi 
corsi..per cui dovresti usare solo ean50..
Alf01
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:DtCma.13303$LB6.3...@news1.tin.it...

Ciao a te,
la mia domanda era riferita esclusivamente a conoscere i Vs. pareri sul Ean
50
e sua applicazione, io penso che l'Ean 50 e' un'ottima miscela Deco se si
fanno
immersioni entro i 60 metri con tempi di max 25 minuti e configurati con una
sola decompessiva.
Ciao
Dsa Shark

Squaletto ti č arrivata la mia mail in pvt ?



Negativo ;-))
Dsa Shark

 O2 100%?
Ciao!
ho letto da qualche parte che in questo periodo ci sono alcuni studi su
questo argomento (so per certo che uno di questi studi è portato avanti
da Pasquale Longobardi). C'è una certa prudenza in merito all'utilizzo
di ossigeno puro in deco perché è stata avanzata l'ipotesi che
l'eccessiva tensione dell'azoto presente nel sangue dopo l'immersione
dovuta all'utilizzo di O2 puro faciliti l'aggregazione di microbolle di
azoto. Credo sia solo un'ipotesi su cui stanno lavorando, ma so che -
prudenzialmente - alcune didattiche (ad esempio la FIAS) hanno emanato
circolari per sconsigliare l'utilizzo dell'ossigeno puro in deco.
Elvira
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Non abbiamo mai ricevuto tale circolare FIAS in sezione territoriale, ho
controllato anche nella sezione dedicata agli aggiornamenti sul sito ma non
si parla di tale circolare. C'è stata una modifica nella max PpO2 portata a
1.5 ma mai parlato di O2 anche perchè non ci sono corsi FIAS che prevedono
l'utilizzo di O2 in deco, come si potrebbe sconsigliare una cosa che
assolutamente è lontana dagli standard federali, non c'è e basta.
Salutoni
Sergio Tiscione


 


 Dsa Shark
fa lo stesso , ti hanno già risposto nel tread apposito..
ti avevo mandato un profilo più reale di quello da esempio in pubblico...
:D
ma non stai facendo un corso adv nitrox ? se si leggi il manuale !! :P
cmq ciao ciao :)
Alex B


La mia didattica adotta delle tabelle decompressive sviluppate dal prof.
Pasquale Longobardi che prevedono per l'ultima tappa di deco a 5mt O2 puro
per non più di 15 minuti. Mi è stato insegnato che per rendere massimo il
gradiente, bisognerebbe respirare un gas non tossico, privo dunque d' azoto.
Quindi l'ossigeno oltre ad abbreviare la deco la rende più sicura se viene
condotta usando i tempi della deco svolta in aria, inoltre
l'iperossigenazione dovrebbe, in caso sopraggiungessero delle bolle,
minimizzare i danni ai tessuti.
domy


 > assolutamente è lontana dagli standard federali, non c'è e basta.


 Elvira



 domy
Questo č proprio quello che č stato insegnato finora... se non ho capito
male, perň, č stata avanzata l'ipotesi che un gradiente eccessivo
potrebbe agevolare l'aggregazione delle microbolle di azoto... questo č
quanto avevo letto tempo fa.
Quello che ne conclusi, all'epoca, era che tutto quanto riguarda le
teorie decompressive richiede una sorta di "atto di fede" da parte dei
sub.
Ciao,


 > assolutamente è lontana dagli standard federali, non c'è e basta.


 domy
ONAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN!!!!
Da quando l'azoto è diventato tossico????
:-)
Ciao
Ghigo

 gradiente, bisognerebbe respirare un gas non tossico,
Azzzzzzz....scoperte le armi chimiche di Saddam.........l'azoto tossico
:-))))))))))))))
Scusa, ma non ho retto :-)))))))
Onan

 circolari per sconsigliare l'utilizzo dell'ossigeno puro in deco.
Credo che il freno da porre, nell'uso dell' O2 o del Nitrox in deco, sia
esclusivamente da addebitarsi all'addestramento e alle conoscenze che
bisogna assolutamente avere per l'utilizzo.
Sono a conoscenza delle stravaganti teorie che hai sopra esposto, ma la
maggior parte dei medici iperbarici le hanno già smentite!!
Ciao
Onan

 Credo .....
Già.
Max max

 quanto avevo letto tempo fa.
Infatti in camera iperbarica alternano l'ossigeno al 100% con azoto
puro ....... ;-P
Mah.
Max max

 Sergio Tiscione
Per quanto riguarda l'utilizzo di O2 o miscele iperossigenate in Deco, ti
rimando alla lettura della circolare ed alla risposta che riceverai sul
quesito posto su fiasnet.
Per quanto mi riguarda ti posso solo dire che le tabelle ufficialmente
utilizzate per il corso IAA sono le US Navy. Le US Navy non prevedono deco
in O2 o EANx. Da qui l'esigenza di NON avallare l'utilizzo standard di O2
o EANx se si usano tali tabelle, specificatamente nelle immersioni
didattiche.
Qui i test sull'utilizzo dell'O2 o EANx in deco non c'entrano nulla.
E' solo una questione operativa (nonchè penale ed assicurativa) per
standardizzare ed uniformare l'attività didattica almeno fino a che non
verranno standardizzate tabelle che ne prevedano l'uso.
Spero di essere stato chiaro.
Stefano 'Steve' Cesari


 Onan
ciao Lider Maximo... ;-)))
ho già spiegato più sotto la questione, in risposta a Sergio.
Tale quesito è stato posto lo scorso sabato nel convegno di Empoli a
Faralli e Longobardi.
E' solo ed unicamente una questione operativa: dal momento che nei corsi
vengono ufficialmente utilizzate le tabelle U.S. Navy e dato che queste
ultime NON prevedono l'utilizzo di O2 e/o miscele iperossigenate, il
divieto di utilizzo deriva proprio dalla necessità - anche a fini
assicurativi e penali - di non mischiare procedure diverse, uniformando
quanto più possibile l'attività didattica.
Questo non toglie che nell'ambito di immersioni - non didattiche - nelle
con profili di immersione (VPM etc etc) che prevedano l'utilizzo in deco
di O2 o miscele iperox, uno le possa usare. 
Il chiarimento era necessario perchè in questo senso c'era - e c'è -
parecchia confusione in merito.
semper fidelis.
Steve
PS/ le 'stravaganti teorie' come le definisci tu, sono tuttora oggetto di
studio, pare.
Finora le 'cavie' sono state gamberetti o poco più ;-)) 


 utilizzate per il corso IAA sono le US Navy.
Il che non mi sembra una buona scelta  (ma qualcuno non aveva scritto
che c'erano delle variazioni ?)
Max max

 quanto più possibile l'attività didattica.
L'utilizzo "integrale" delle Us Navy (sia pur nella seconda versione
con la velocità di risalita modificata) in un corso con deco qualche
problema penale, in caso di incidente, lo pone.
Max max

 Stefano 'Steve' Cesari
Sei stato molto chiaro Steve, ti ringrazio, ti ripeto avrò le idee più
chiare una volta visto il manuale ed effettuato il corso..
Salutoni
Sergio Tiscione

 Quindi l'ossigeno oltre ad abbreviare la deco la rende piů sicura se viene


 Max max
Confermo....te l'avevo detto io :-)))))
Le tabelle sone le US Navy, è la risalita che non si fa uniformemente a 10
mt /min ma.........cerca con Google.....
Non vedevo l'ora di dirtelo:-)))))))
Silvia


 mt /min ma.........cerca con Google.....
Ottimo consiglio per Steve ;-) .... A meno che non ci sia un equivoco
su cosa si intende per tabelle Us Navy (dovrebbe essere evidente che
qualsiasi variazione venga .. giustamente o meno ... introdotta non si
stanno più seguendo quelle tabelle.
Max max

 mt /min ma.........
9 m/min secondo la conversione metrica ufficiale approvata da Us Navy
con protocollo 10560 SER 00C36/3466/961007 per quello che può
importare ;-)
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:FSUma.17111$LB6.4...@news1.tin.it...


Che vuoi dire?
Mah...
--
Pollo Furibondo
"Ecco perché si trattiene il fiato, finché si
  resta giů, e per sempre vuol dire mai piů"
 Angelo Branduardi, Il giocatore di biliardo
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:NMTma.23283$T34.6...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:b7gtn2$eg2$1...@newsfeed.cineca.it...


Quale problema penale? Potresti essere più chiaro?
Grazie!
--
Pollo Furibondo
"Ecco perché si trattiene il fiato, finché si
  resta giù, e per sempre vuol dire mai più"
 Angelo Branduardi, Il giocatore di biliardo
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:bmUma.16979$LB6.4...@news1.tin.it...


 Pollo Furibondo
Definiscimi "tossico".
Comunque non certo a basse pressioni parziali (come in deco).
Ciao
Ghigo

 Ottimo consiglio per Steve ;-) .... 
omissis
ottimo consiglio una beata fava.
i voli pindarici nel mondo di google tuoi e della rana sulle velocità di
risalita a 9,96 mt/min piuttosto che 9,97 non spostano di una virgola il
fatto che nelle tabelle US Navy non è previsto l'utilizzo di O2 o miscele
iperossigenate. Questo era il soggetto.
sarà comunque mia premura riportare le obiezioni (vedi anche l'altro tuo
post più sopra dove, come al solito, lanci il sasso e levi la mano) tue e
di ranablu alla commissione medica nonchè al ctn fias.
ve ne saranno certamente grati.
Steve


 Pollo Furibondo
no, per essere piů chiaro fa partire il tassametro.


 Quale problema penale? Potresti essere più chiaro?
Data la natura delle tabelle Us Navy deco (per uso militare, su
soggetti molto selezionati, ultima e spesso sola tappa obbligatoria a
3 metri con conseguente possibile criticità di gestione) il loro uso
(non adattato ma ciò significa sostanzialmente usare  "altre" tabelle)
effettivo in un corso deco "ricreativo" (la subacquea professionale,
non me ne vogliano i tecnici, è altra cosa) potrebbe fondare una
valutazione di colpa dell'istruttore in caso di mdd all'allievo.
Max max

 Perché, l'azoto non puň essere considerato tossico in certe
condizioni?
Sě
Max max

 Che vuoi dire?
Che tutto si può dire all'ossigeno tranne quello ;-)
Max max

 Steve
Silvia


 Hai voglia di postare un resoconto del convegno di Empoli????
Noooooooooooooo.........pietàààààààààààààààààààà  .-))))))))))))
Onan

 toccato pure difenderlo :-((((((((((((
;-)
Max max

 Estensione).  
ma va? 
grazie mille per il ripassino ma, e ribadisco il ma, quello che ho
riportato è la risposta ufficiale al quesito 'perchè no Deco con O2 o
EANx'? 
Quello è. 
Non ho citato volutamente le tante 'varianti'.
Come ho detto il parametro di riferimento ufficiale restano le US Navy 
fino a che non verranno introdotte - ed ufficializzate, probabilmente a
breve - tabelle diverse che prevedano anche l'uso di miscele iperox o O2
in deco, deep stops, ricchi premi e cotillons.
buona pasqua.
Steve


 Onan
tranquillo, non corri un simile rischio


 tranquillo, non corri un simile rischio
Azzzzzzzzz, Zione ti sento un pт acido.....che и ??  :-)))))))))9
Onan

 EANx'?
Bè, variante più, variante meno non mi sembra un buon motivo ;-)
Decisamente migliore l'obiezione che non si vogliono complicare troppo
le cose dal punto di vista pratico.
Devo dire che sono interessanti da un punto di vista fenomenico i
diversi approcci delle didattiche in questo campo ma che il principale
problema dei corsi deep air rimane l'eccessiva ppn2 della profondità
massima "permessa".
Max max

 Steve
Contraccambio :-)
Silvia


 > > Quindi l'ossigeno oltre ad abbreviare la deco la rende più sicura se


" . . . . . ....quindi non si utilizzano le U.S. ma una "variante
Longobardi" :-)))))))) . . . . "
 . . .dov'è la   "variante Longobardi" . . .   al Mugello  ?!??!??!

 ha scritto nel messaggio
news:b7jc2l$m77$1...@news.newsland.it...


  . . .dov'č la   "variante Longobardi" . . .   al Mugello  ?!??!??!
negativo.
E' nel circuito per go-kart elettrici del luna park di ravenna 


 Credo che l'O2 va usato con accortezza e cautela...
E qui dici cose che ho già detto in post precedenti, ma le hai volute
ripetere a parole tue. Quindi alla fine credo che la confusione sia tua, hai
interpretato male forse le mia parole, mal leggendo i miei post.
Ciao
domy

 un range di SNC controllato, cosě aumento l' OW.
Hai deciso di candidarti per un incidente ?
Fossi in te ci andrei cauto.
Ciao
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:b7lpin$293qh$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


 Ciao.
Ricorda che le prove in camera iperbarica sono a secco e a riposo, in
assenza di stress e con assistenza medica.
Non a caso per trattamenti terapeutici in CI si usano PPO2 decisamente
elevate senza alcun problema e per le immersioni tutte le didattiche
raccomandano invece valori massimi molto inferiori. Ci sara' pure una
ragione.
Le pratiche alle quali tu ti riferisci (sottoporsi a ppO2 piu' elevate di
quelle previste dagli standard) sono rischiose e non credo sia una buona
cosa addirittura raccomandarle su questo NG.
Ciao
Guispi


 cosa addirittura raccomandarle su questo NG.
Non mi sembra neanche di averle raccomandato a nessuno queste pratiche.
Rileggiti i post.
Ciao
domy

 Guispi

 E a chi lo raccomandato?
OK. Sono io che ho capito male.
Bye
Guispi

> E a chi lo raccomandato?
Scusa l'errore, ma mi fate girare e scrivo di fretta,( l'ho)
Ciao
domy

 ha scritto nel messaggio
news:b7m1d7$2dos3$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


 domy
Saluti
Sergio Tiscione

> Non meno difficile da raggiungere la saturazione del SNC...
Scusate volevo dire: che è molto facile da raggiungere...
Sergio

Sergio T. wrote:


beh ma si era capito lo stesso. ;-))


> > E quì ti sbagli. E' sempre deco.
L'ARI BREAK si è sempre un periodo desaturativo (cmq in base al mix
utilizzato come rottura) ma è un tempo di solito 5', che NON viene, di
solito, mai inserito nel calcolo deco...
Salutoni
Sergio Tiscione
p.s. una precisazione che mi era scappata... :o)

 L'AIR BREAK si è sempre un periodo desaturativo (cmq in base al mix
