Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Resoconto dell'incidente alla Big Dive (lungo)

Ciao a tutti,
sono il malcapitato, lo sfortunato, Mr. xxxyyy, ecc. che si e' preso una MDD
nella Big Dive di Sabato.
Sono stato dimesso dall'Ospedale di Grosseto oggi, dopo 5 giorni di trattamento
in camera iperbarica; me ne aspettano altri 2 o 3 qui a Milano.
Mi sento benino, ho un lieve ma continuo mal di testa, lievi vertigini e
comunque debolezza e spossatezza generali, ma in miglioramento... niente di
grave, comunque!
Prima di tutto, un ringraziamento a tutti quelli che mi hanno materialmente
aiutato (Maxmax, dottori, istruttore, ecc.),  e a quelli che mi hanno augurato
ogni bene sul newsgroup.
Vi racconto i fatti, per chi li vuole sentire... le immersioni, il
dopo-immersioni, la gestione dell'emergenza e l'ospedale.
- Le Immersioni
Mi presento Sabato mattina alla Big Dive,  con la mia poca esperienza: Open con
una decina di immersioni totali, ho iniziato il corso Advanced, ho fatto la
prima immersione Deep dell'Advanced. 
Con me la mia amica V., brevetto avanzato e una trentina di immersioni alle
spalle. Premetto: non avevo il computer, ho sempre e solo fatto immersioni con
l'istruttore.
Vengo messo nel gruppo degli Open, ci viene chiesto se ce la sentivamo di
arrivare a 25-28m.: per me rispondo di si. Durante la discesa, ho problemi di
compensazione (mai capitato prima) che risolvo a fatica, salendo e riscendendo
di un po', e dopo qualche tentativo e qualche minuto alla fine tutto sembra ok.
L'immersione prosegue bene, scenari fantastici, visibilita' ottima... verso la
fine dell'immersione, a circa 5 metri, la mia compagna segnala problemi, chiamo
l'istruttore: e' troppo positiva, io e l'istruttore l'afferriamo e sgonfiamo il
GAV, ma ci porta lentamente in superficie (il computer dell'istruttore non suona
nemmeno). Qui finisce la prima immersione. No deco, eravamo in curva. Nessun
problema ulteriore all'orecchio.
L'istruttore ci fa i complimenti per la nostra "capacita'" subacquea, nonostante
il brevetto Open.
Seconda immersione nel pomeriggio: macchine del Nasim. L'istruttore visto la
nostra discreta acquaticita' ci porta un po' piu' in giu'. Scendo senza problemi
all'orecchio, mi godo lo spettacolo, ma fuori da una grotta, (mi han detto a
circa 30 m.), vedo la mia compagna ancora troppo positiva (aveva nel frattempo
aggiunto altri 2 Kg. alla zavorra!!). La afferro, ma mi accorgo che poco sotto
sul fondo c'e' la sua cintura pesi.... panico!!!!! Sempre tenendola, pinneggo
verso il fondo (mi han detto -33m), raccolgo la cintura, sgonfiamo il GAV e nel
frattempo arriva l'istruttore.... Sgonfia anche lui il GAV, la teniamo ferma
mentre si riallaccia la cintura, nel frattempo le cade un peso... dopo un po',
tutto a posto. Durante tutto questo, affanno a mille, respirazione piu' che
rapida, io e la mia compagna consumiamo ad occhio un 100 bar d'aria.
Poi tutto tranquillo.. proseguo l'immersione con una puntatina alla seconda
macchina (PS: non avevo il computer, se avessi saputo di essere a 30m prima e a
40 alla macchina, mi sarei preso un colpo e non so se sarei sceso fin li').
Poi risaliamo e passiamo un sacco di tempo a pochi metri (5-10m), l'istruttore
mi ha spiegato che l'ha fatto per farci smaltire eventuali problemi dovuti
all'affanno. Sosta di 3-4m a 5 m, immersione in curva. Risalgo, tutto ok.
- Dopo le immersioni
Tutto assolutamente ok, nessun problema tanto che decido di fare la notturna,
un'esperienza mai provata prima e che l'istruttore si sente di farmi fare.
La barca va a riportare gli altri, rimango con altri tre (sapete chi sono,
Creek, Maxmax e Lemillebolleblu) a Giannutri.
Alle 9.30, 4-5 ore dopo la seconda immersione, comincio ad avvertire qualche
capogiro. Suppongo sia la stanchezza, dentro di me penso di non fare la
notturna.
Dopo un quarto d'ora circa, sento un leggero formicolio alla mano: so benissimo
cosa potrebbe essere, MDD. Non voglio assolutamente fare l'eroe, aspetto solo di
essere sicuro che non sia un formicolio dovuto ad es. al fatto di aver
appoggiato male il braccio e di avere la circolazione interrotta. Passa al
massimo un quarto d'ora, e arriva la nave che ci recupera. Una volta a bordo,
con il mare moooolto agitato, comunico a Maxmax i sintomi e si attiva
l'emergenza. Intanto, notturna annullata causa mare.
- Gestione dell'emergenza
Non voglio entrare in dettagli sulle cose che non ho potuto sentire, es.
telefonate ecc. Vi racconto il punto di vista mia soggettivo, senza voler
entrare per forza in polemica.
Riesco a capire che dalla barca e' stato chiamato Malpieri, l'ospedale di
Grosseto, il DAN, ecc. Mi fanno tante domande sul mio stato di salute, sintomi,
ecc.
Io ho sempre e solo avvertito vertigini e formicolio alla mano dx., e rispondo
di conseguenza. Devo chiedere personalmente l'ossigeno (Maxmax: giuro, l'ho
ottenuto solo quando l'ho chiesto; magari voi ne avevate gia' parlato al
telefono, e stavate per darmelo, ma io per averlo l'ho chiesto), visto che so
che sarebbe la primissima cosa... Penso si consultino al telefono con qualcuno,
e me lo danno. Maxmax sempre molto premuroso, il mio istruttore pure.
Comunque, da questo momento fino all'Ospedale, A ME PERSONALMENTE, NESSUNO HA
MAI DETTO FACCIA A FACCIA: "POTREBBE ESSERE MDD". TUTTI MI HANNO DETTO "SARA'
SOLTANTO IPERCAPNIA DOVUTO ALL'AFFANNO NELLA SECONDA IMMERSIONE".
Non dico che la parola  MDD non sia saltata fuori a mia insaputa al telefono,
nessuno pero' a me ha detto che poteva essere quello, tutti minimizzavano
proponendo l'ipercapnia, non so se per tranquillizzarmi o cosa. Io invece ero un
po' convinto che fosse una forma leggera di MDD.
Comunque, dopo 1 ora circa di ossigeno, il formicolio passa completamente, le
vertigini no.
Arrivati al porto, la gente del Diving (non so se ci fosse il responsabile) non
chiama immediatamente l'ambulanza, qualcuno dicendo che e' una cosa inutile,
tutti comunque cercando di tranquillizzarmi "che non era grave, solo
ipercapnia". Come qualcuno ha scritto, ero si' cosciente e lucido, ma non ho
parlato io con i medici iperbarici, e a me nessuno ha parlato di un potenziale
rischio MDD.
Mi lascio convincere ad andare in macchina, devo chiamare le mie amiche per
farmi portare in ospedale. Infatti l'unico del diving che si propone di portarmi
e' l'istruttore che era sceso con me, ma non aveva la macchina in quel momento. 
La barca viene scaricata, si aspettano le mie amiche, qualcuno mi chiede come
sto, nessuno pero' e' preso dalla smania di portarmi lui in ospedale visto che
le mie amiche non arrivano. 
Intanto il direttore del Centro Iperbarico di Grosseto chiama piu' volte dicendo
che ASSOLUTAMENTE devo essere portato in ambulanza. Non capisco come mai non la
si chiami, qualcuno dice deve arrivare da Grosseto, qualcun'altro dice che sta a
SOLO DUECENTO METRI DI DISTANZA DA DOVE ERAVAMO!!!! 
Quando chiama ancora l Primario dell'iperbarica, sento il responsabile del
Diving o qualcuno di importante del Diving  rispondere al fatto che NON POTEVA
ASSUMERSI LA RESPONSABILITA' DI CHIAMARE LUI L'AMBULANZA, DOVEVO ESSERE IO
(L'INFORTUNATO) a decidere. Ovviamente dico di si'....
L'intervento deciso ed incazzato delle mie amiche contribuisce comunque a
sbloccare la situazione....Non si capisce perche', l'ambulanza nel frattempo non
arriva.. il tempo passa... andiamo a vedere alla sede (a 200m) delle ambulanze,
sono andate a Porto Ercole confuse forse dal nome del Diving.
Dopo UN ORA dall'arrivo della barca, salgo sull'ambulanza.
- In ospedale
Vengo visitato, esami del sangue, ecc. Ad occhi chiusi e a piedi uniti, non sono
in grado di restare in piedi, crollo verso destra. Tanto meno, riesco a stare su
di una gamba sola. Esame dell'orecchio esclude problemi al timpano quali
rottura. 
Prima seduta in camera iperbarica: 6 ORE!! (Tabella 6 Us Navy modificata) Stavo
maluccio, avevo molte vertigini e nausea. Ne esco fuori all'alba con i sintomi
solo lievemente migliorati. Mi ricoverano.
Domenica: seconda seduta, tre ore circa... (Tabella 5 US Navy).
Lun, Mar, Mer: un ora e mezza, 2,2 bar.
Si arriva ad oggi: mi dimettono, diagnosi MDD oto-vestibolare di tipo 2 ,
trattamento da fare ancora: 2-3 sedute in camera, 60 gg lontano dalle
immersioni. Esame vestibolare completo prima di immergermi di nuovo.
Come sto? I sintomi non sono mai stati gravissimi, solo vertigini, nausea, mal
di testa... sono andati migliorando, ma ancora ora li avverto.
Quando sono entrato in ospedale mi aspettavo una lieve MDD, onestamente non
pensavo di restare coinvolto cosi' tanto tempo... pensavo che con una seduta
sarei stato in forma di nuovo.
Esami all'orecchio hanno escluso problematiche del timpano (rottura, scarsa
elasticita') come causa del malessere, confermata quindi MDD otovestibolare
(all'orecchio e al senso d'equilibrio, per intenderci).
- Le conclusioni
Cosa dire?? 
Prima di tutto: se (spero di si) torno a fare immersioni, mi compro il computer.
Per sapere almeno sempre a che profondita' sono, se sono in curva, ecc.
Ma probabilmente, visto quello che e' successo durante l'immersione, non sarebbe
bastato...
Cause della MDD: tante ipotesi, raccolgo quanto suggerito dal medico e quanto
concluso pensandoci sopra con i compagni di immersione e l'istruttore.
- affanno nella seconda immersione per ripescare la compagna senza pesi
- immersioni impegnative
- seconda immersione piu' profonda della prima (30m la prima, 40m la seconda)
- problemi di compensazione nella prima immersione
Probabilmente nessuna delle cose giustifica una MDD, prese insieme pero'
evidentemente... si'. In effetti tutti i miei compagni di immersione hanno
condiviso il mio profilo, e anche se questo non significa necessariamente
qualcosa, sono stati bene.
Per giunta la mia compagna ha condiviso anche l'affanno... anche se forse un
pochino di meno di me che la tenevo giu' pinneggiando mentre recuperavo i pesi.
Anche lei comunque e' stata a posto.
Forse, visto che la MDD vestibolare colpisce l'orecchio, una relazione con la
problematica compensazione ce l'ha...probabilmente, quell'episodio ha comunque
infiammato i tessuti e ossa dell'orecchio interno, e ha agevolato l'MDD.
Comunque, forse, anche un po' di sfiga, affaticamento, la mini-pallonata nella
prima immersione, ecc.... vi consiglio solo di stare attenti quando succedono
troppi fattori a rischio come a me.
- Gestione dell'emergenza da parte del Diving
Ho sicuramente delle cose da dire, non tanto delle accuse, ma sicuramente si e'
sottovalutato l'episodio.
Prima di tutto, anche se mi sono sentito male solo io, probabilmente le
immersioni erano un po' impegnative per un gruppo di Open.
Poi, durante l'emergenza, nessuno ha mai avuto il coraggio di pronunciare la
parolina tremenda ...emmedidi......emmedidi......emmedidi... quando io sapevo
che l'ipercapnia non fa formicolare la mano destra.
Nel porto, ci sono stato un'ora prima di salire sull'ambulanza.. e' passato
molto prima che la si chiamasse (senza che nessuno mi portasse con la propria
macchina), il Primario dell'iperbarica ha dovuto insistere piu' volte con gli
interlocutori per farmi portare in ambulanza... Il responsabile ha fatto
decidere A ME! se volevo o no andare in ambulanza...
Insomma, se volessi fare delle accuse serie denuncerei il diving, e non penso di
farlo. 
Qui dico solo che dire "potrebbe essere mdd" non e' un delitto da non dire
all'infortunato, che l'ambulanza davanti al proprio diving o alla propria
imbarcazione NON e' un disonore, che e' meglio un cliente del Diving in
ambulanza e camera iperbarica per niente che un cliente del Diving che ha
conseguenze serie per la sottovalutazione dei sintomi.
Nel mio caso, non era grave, ma non era nemmeno niente, visto che i sintomi,
anche se molto migliorati, ce li ho ancora dopo 5 giorni di trattamento, e me ne
aspettano altri tre...
Ora vi saluto, raga... sono molto stanco. Spero di non farmi abbattere da un
episodio serio ma non grave, e di ritornare la' sotto!!
Max

Nelle tue osservazioni  hai già dato le risposte che spiegano l'accaduto.
Nel rispetto di ciò che ti è successo trovo che non sia il momento di
aggiungere commenti.
Ti auguro di guarire presto Mr. xxxyyy, in bocca al lupo
U-59

Mi sa che te la sei proprio cercata...
Col tuo brevetto teoricamente a 25-28 mt ti dovevi rifiutare,ma questo nn te
lo rimprovero perchè oramai è pratica comune....so che è difficile dire di
no,è capitato anche a me.
Una seconda dive più fonda della prima (complimenti all'istruttore che ti ha
portato UN PO' PIU' GIU' visto che eri bravo)è già di per se sconsigliato a
chiunque,figuriamoci ad un open con 10 immersioni.
Ah a proposito...il non aver il computer IMPLICA il fatto che tu un
profondimetro ed un orologio ce li devi avere....ma non vorrei sembrare
inopportuno...e visto che poi a occhio(il manometro ce l'avevi almeno quello
spero!!! :P) hai consumato un 100 bar che ne dici di risalire invece di fare
la puntatina alle macchine A 40 METRI?????
E non contento dell'affanno del mini-incidente della tua amica ti sei fatto
pure la notturna??? 3 immersioni in un giorno? ma tu e chi ti accopagnava
siete fuori di testa??!!
Mi spaice moltissimo per il tuo incidente,ma almeno un risvolto positivo ce
l'ha avuto:ora ti sei reso conto di che cosa rischi a fare certe ca***te,so
che è durissima,ma se ti propongono di scendere più fondo dei tuo limiti
devi saper rispondere di NO...e comunque  al corso nn sei stato granchè
attento visto che mi risulta che le ripetitive(triple poi!!!) sono troppo
impegnative e soprattutto le immersioni più fonde delle precedenti non si
fanno e devono essere sconsigliate(vizio di forma:direi VIETATE e
DEMONIZZATE).
Scusa se sono stato un po' duretto ma certe cose vanno dette per far capire
ai principainti come te che certe cazzate portano a rischiare una bella
gitarella all' ospedale.
Tanti auguri di pronta guarigione (ci vediamo sottacqua? :>)
Mako
_ _ _
***17 seconds to remember love is the energy behind which all is created***
Marco Leone
Milano
DIWA Master Scuba Diver
99 Dives
x rispondere togliere dall'indirizzo "MAKO"
ICQ #70376888
Personale --> 
http://www.deepboy.da.ru
Scuba --> 
http://www.scubadiving.da.ru
Smashing Pumpkins --> 
http://www.melloncollie.da.ru
-- 
Posted from [213.45.152.190] by way of 
oe62.law12.hotmail.com
 [64.4.18.197] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

no,è capitato anche a me.
Credo che ti sia rivolto alla persona sbagliata.
 
Le tue  osservazioni vanno fatte alla guida.
Saluti
--
boccetto
______________________________________________________ 
PAOLO E. DI COSTANZO
sub...@tin.it
http://utenti.tripod.it/myllo/
" Non è sempre facile vedere la luce sott'acqua.
  La vista può essere oscurata o velata. Ma non
  c'è bisogno di essere dei visionari; sputate 
  semplicemente dentro la vostra maschera così
  che non si annebbi, poi scendete giù, giù, con
  gli occhi ben aperti.
  Chi può sapere che cosa scoprirete? "
                             Trevor Norton
______________________________________________________

 Tanti auguri di pronta guarigione (ci vediamo sottacqua? :>)
Ecco l'unica cosa che dovevi scrivere.

Si sà, a me le polemiche  piacciono  molto, ma non voglio commentare, ci
sarebbe da parlare ore e non ho tempo, solo un paio di cosette . . ..  .
Innanzitutto c'è da dire che Mr.  xxxxyyyzzz   ha fatto un ottimo resoconto
dell'accaduto, BRAVO !!, un più di nomi e cognomi non guasterebbero  ( ad
es.. . . .   la mia amica V., etc.)  siamo sempre un pò troppo sull'anonimo.
Non sono invece affatto d'accordo con il prode Deepboy  (ultima dives a
marzo . . . . visto che sono sempre 99, eh! ..eh! ..eh! ..eh! ..) che quasi
incolpa l'embolizzato ammonendolo  a "non fare certe cazzate".
Orbene il soggetto Sig megaMax ha fatto 10 immersioni 10.
Praticamente è appena sceso dal torpedone dei Pipponi,  non credo che
dovrebbe essere sua responsabilità la gestione di un'emergenza.
Con tutte le ore trascorse a cazzeggiare, se l'MDD fosse stata più grave
sarebbe  crepato oppure le sue prossime immersioni le avrebbe fatte
scendendo con la sedia a  rotelle dalla rampa di alaggio del porto . . .
Anche al di là del diving, come mai che di tutti gli opinionisti pisciasotto
sputasenteze presenti quel giorno si è attivato personalmente solo MaxMax
che, beninteso . .  spessimo stà sul cazzo anche a me, ma nella fattispecie
non poteva agire in modo migliore e si è pure beccato  diverse cazziate
??!??!?
Think about . . . .
Fabio Pajoncini

Grazie per il resoconto preciso e dettagliato.
Aladino


Grazie, Massimo.
Il
tuo resoconto era quello che , credo, tutti ci aspettavamo.
Questa
esperienza ti ha fatto compiere un grosso passo in avanti nella tua
maturita' subacquea.
In culo alla balena e a rivederci in acqua.
Ciao, 
Furio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 DEMONIZZATE).
Scusa... io sono principiante vero, ho solo 83 immersioni,... e vorrei farti
una
domanda...
Perchè limmersione successiva più profonda della prima deve essere
assolutamente
vietata?.
Grazie.
Pietro.

nella Big Dive di Sabato.
cut
Take care ...
No comment per il resto..
Ciao

Caro mega Max,
desidero ringraziarti per quanto hai scritto nel' NG; hai fatto un'analisi
molto precisa di ciò che ti successo e, a mio avviso è molto importante
rendere pubblici i problemi che si presentati in una immersione, permettendo
ad altri di trarne le dovute conclusioni ed esperienze.
Non credo che sia il caso di sottolineare i tuoi errori, che peraltro hai
già pagato; credo che alcuni dimentichino di avere fatto la loro 10°
immersione con poca esperienza.
Un saluto
Sergio
PS: domenica sono a Jesolo sul Quintino Sella, c'è per caso qualcuno
dell'NG?


Ma non hai nulla di meglio da dire ad uno che si è fatto 5 giorni in C.I. ?
Credo che tutto quanto gli hai detto lo abbia già imparato a sue spese.


Ciao Sergio,
forse ci siamo noi.
Vai con una barca tua o con un diving?
Marco Costantini
Cioggia

 Mi sa che te la sei proprio cercata...
A parte le considerazioni sul tono e sull'opportunità del tuo post, già
espresse da Marco Costantini, cerca almeno di leggere. Ha fatto due
immersioni, non tre.
Grazie megaMAX e in bocca al lupo.
Ciao
-- 
Aldo
http://www.bluocean.com

sono il malcapitato,
Grazie per il resoconto dettagliato, anch'io ti auguro di guarire presto e,
mi raccomando, tornaci là sotto....
Marco

 dell'NG?
Se puoi rimanda, l'acqua non è un gran che e le previsioni meteo per il we sono
negative nella nostra zona.
Ciao

Ciao Max, guarisci presto.

Sono pienamente d'accordo con DEEPBOY. Non trovo onesti discorsi che
discolpino totalmente il nostro amico dalle sue responsabilità. Quindi tutti
noi dovremmo sì, fargli un sentito augurio di guarigione e solidarietà, ma
mi sembra anche giusto fargli capire i suoi (e non solo suoi) errori finchè
ha l'evento ben impresso nella memoria. La prima cosa che emerge dal
resoconto comunque è la poca professionalità del diving in questione. La
gestione dell'emergenza è stata completamente sbagliata. L'ossigeno è la
prima cosa che si deve somministrare al paziente anche se non si è sicuri al
100% che si tratti di MDD, (ma con i sintomi che aveva secondo loro che
cavolo doveva essere......varicella?). Inoltre non l'hanno neppure fatto
bere, mentre si sà che con il rischio di MDD bisogna anche assumere molti
liquidi. A questo punto non credo nemmeno che l'abbiano coperto per
ripararlo dal freddo e gli abbiano fatto assumere la "posizione". L'unica
cosa giusta è stata quella di non allarmare il paziente parlandogli di una
possibile MDD (giusta se si seguono gli standard di addestramento
ovviamente).
La pianificazione delle immersioni è stata uno scandalo: completamente al
contrario.....dalla meno profonda alla più profonda......mah.
L'equipaggiamento non era certamente adeguato. E comunque non capisco il
motivo di dover forzare a scendere oltre i livelli consentiti, brevettati
con poca esperienza (anche se comunque ogni brevettato è direttamente
responsabile delle proprie azioni....ricordiamolo). Comunque sia spero che
il nostro amico possa al più presto tornare sott'acqua. Sicuramente questa è
stata un'esperienza negativa, ma d'ora in poi sarai sicuramente più attento
nel valutare le diverse situazioni di pericolo e soprattutto di gestione e
pianificazione delle immersioni.
A presto e in c**o alla balena.
Denis

 episodio serio ma non grave, e di ritornare la' sotto!!
Grazie per averci raccontato di prima mano l'accaduto, spero che questo
smorzi certi toni che si sono usati e plachi certi personaggi che vogliono
avere ragione a tutti i costi.
Scusami per le critiche, ti giuro che l'ho fatto a fin di bene, se le prendi
come offese mi dispiace e mi scuso fin d'ora, ti auguro un'immediata
guarigione e spero che tu continui ad immergerti con molto entusiasmo, ma mi
raccomando... fallo in sicurezza.... in bocca al lupo.
--
Happy Bubbles
Salvo Privitera
salvopr...@tiscalinet.it
Visitate il sito del NG
http://www.ihs.it
http://www.ithobbyscuba.net
Visitate anche
http://web.tiscalinet.it/scubacademy

 corsi......!!!
Io non sono (spero di aggiungere ancora) un istruttore ed ho un'esperienza
limitata di immersioni (anche se sta aumentando col tempo) però mi sembra
che qui di errori da parte del famigerato istruttore (accompagnatore) ne
siano stati fatti non uno ma una serie che definire incredibile è dire poco.
Soprattutto in relazione al fatto che si sta scendendo con gente alle prime
immersioni chi "guida" dovrebbe essere attentissimo ad ogni problematica (e
mi sembra se ne siano succedute più di una). Anche io (come penso tutti)
talvolta non ho rispettato i "limiti" imposti dal brevetto ma (e proprio il
caso di dirlo a tutto c'è un limite) qui c'è stato veramente un'insieme di
comportamenti gravemente responsabili. Io non demonizzo le ripetute (oramai
in tutte le mie vacanze dive faccio almeno 3 immersioni) ma proprio in
considerazione di questo ci sono dei comportamenti che DEVONO ASSOLUTAMENTE
essere rispettati. Soprattutto se chi scende con noi è meno esperto, non ha
un computer (ma almeno il profondimetro) e ha avuto dei problemi.
E' vero  quando si è lì si ha sempre voglia di fare un'immersione in più e
di più però si deve essere sempre consci di quello che si sta facendo e dei
pericoli che sono sempre in agguato.
Detto questo rinnovo i miei più cari auguri di guarigione a MAX
--
Ravelli Luigi
Ravelli S.p.A.
Via Valparaiso 3 - 20144 - Milano
Tel. 02/4984771 - Fax. 02/48193359
www.ravellispa.it
luigi....@ravellispa.it
rav...@ravellispa.it

Massimo,
Sono contento che tu stia meglio e "imbocca al lupo"....di
mare.
Ciao
Creek


In bocca al lupo, massimo!!!!!
Un abbraccio
Alga

concordo pienamente con tutto cio` che ha detto Salvo Privitera. La guida
del diving e il diving intero dovrebbero -se non denunciati-, almeno
segnalati alla didattica di appartenenza (che se non sbaglio e` la PADI)
affinche` per lo meno l' istruttore venga messo in condizione di non
nuocere piu a nessuno (perche di stupidaggini ne ha fatte mica poche).
Detto questo ti auguro anche io una pronta guarigione e spero tu possa
ritornare presto in acqua (60 giorni hai detto???).
Roberto C.
 
www.miamisub.3000.it


 siete fuori di testa??!!
Bhe dai, molti fanno 3 immersioni in un giorno, come credo molti di quelli che
hanno fatto quella notturna.
Non mi pare nulla di inconsueto.
A parte il discorso dei -40 dopo i -30, ai fini dell' mdd,  le altre
considerazioni sono da fare esclusivamente hai fini della sicurezza,
tipo scendere senza strumentazione personale completa (questo e' grave),
scendere dopo aver raggiunto le 100 bar a -40, profondita' oltretutto da
prendere con le pinze a prescindere dal grado di brevetto in possesso.
OGNI IMMERSIONE VA PIANIFICATA e se non si pianifica un immersione a -40, che
ca**o di immersione si deve pianificare ??!!
Ciao
Kep

 essere rispettati.
Appunto, parametri di sicurezza rispettati, esperienza,
nonchè: equipaggiamento, conoscenza e capacità!
Questi sono i tre componenti dell'immersione  in sicurezza che operano
insieme per creare l'ambiente d'immersione  più sicuro possibile.


 ha scritto nel messaggio
news:ipGT6.4940$Ft6.1...@news.infostrada.it...


...

Mister 99dives,
io sono poco incline alle polemiche ma non posso fare a meno di
risponderti!
Ti mando fin d'ora un sincero SORRY per eventuali cattiverie che
potrebbero appresso scapparmi nei tuoi confronti ma non riesco proprio
a trattenermi  dal farlo!
Premesso che sono anch'io fresco di brevetto e come tale mi considero
appartenere alla cerchia dei "principianti" (più o meno pipponi...)
nel senso letterale del termine, aggiungo che l'importante è prima di
tutto non generalizzare (principiante=pippa) e ricordarsi che anche
qualche poverino fresco di Open può possedere il caro vecchio e saggio
BUON SENSO!
Detto questo, e tornando con la memoria a quanto riportato nel mitico
testo di auto-istruzione PADI, non posso certo negare che quanto
combinato dal nostro malcapitato Amico vada contro ogni regola del
"buon immergersi": e non parlo tanto dei limiti di profondità sforati
(lo faccio anch'io, seppure con tanto di profondimetro o computer)
quanto alle ripetitive (30 prima, 40 dopo? da pazzi!), oltretutto
"suggerite" dallo stesso fantomatico istruttore, ed ancora alla totale
mancanza di "pianificazione dell'immersione" (anche qui l'istruttore
ci ha messo del suo...) e insufficiente "dotazione strumentale" (manco
il profondimetro o le tabelline RDP che a qualcosa dovranno pur
servire no?). Anche sul controllo del manometro ci sarebbe da
squisire...
Comunque sia, su questi punti non posso certo che darti ragione, dove
critico la tua uscita è esattamente nel tono che tieni...!
Il nostro caro Amico si è procurato i suoi casini di salute anche per
avere aiutato la compagna che aveva perso a ben 30metri la cintura di
zavorra e questo tu non lo hai mica sottolineato, indicando una per
una, dall'alto della tua esperienza, solo le caz.. che indubbiamente
ha commesso.
Piuttosto ammiro il malcapitato per il coraggio di aver raccontato con
estrema lucidità quanto accadutogli, nella sicura consapevolezza di
essere messo alla gogna (dacci all'untore... ops all'Open!) dai super
criticoni sapientoni maestri come te: non dirmi che non l'hai
combinata anche tu qualche castronata!
Siamo fatti di carne ed ossa e nessuno e perfetto, ricordi?
Pensi, del resto, che senza la tua "gentile tirata d'orecchi" (!) il
poverino già la prossima immersione andrebbe a commettere gli stessi
errori?
Io piuttosto me lo vedo già con un Aladin al polso, con una compagna
un pochino più sveglia ("giusta pesata"? e cosa è? si mangia?) e
probabilmente con gruppi diversi di pseudo-istruttori (IDC, Owd
Instruc., ecc. ecc.) e di certo su barche di sub non appartenenti a
Cala Galera... (forse doveva soltanto fare più scena, così chiamavano
la Protezione Civile piuttosto che il DAN!): meglio riderci su, adesso
che è sano e non vede l'ora di poter immergersi di nuovo!
L'aver descritto l'accaduto così bene l'incidente ed esserne uscito
tutto intero, è una dimostrazione già lampante che di cazz... (per
usare ancora la tua terminologia!) non ne combinerà più, almeno in
questa vita!
Auguroni a te, Amico-Open-Pippone (perché non facciamo un partito e ci
presentiamo alle elezioni? fammi sapere se l'idea ti aggrada!),
guarisci presto e torna in mare!
Riferito ai sapienti invece: ricordatevi che aiutare chi ha meno
esperienza, per crescere e formarsi non è solo un servizio o una
scelta discrezionale, bansì un DOVERE.
Socializzate gente, socializzate...
(c'è scritto anche sul "manuale", nell'ultima pagina!)
ciao a tutti, davide
p.s. marco/deepboy, non ce l'ho direttamente con te! è che appartieni
alla categoria dei sapienti e quelli non li soffro! ciao anche a te!
:)

In bocca al Lupo !!!
Alla prossima BD ...... Frisco

 quanto alle ripetitive (30 prima, 40 dopo? da pazzi!),
E sicuramente scunsigliato fare delle imemrsioni di questo tipo, ma spesso disgraziatamente capita,
anche a me poco tempo fa in un diving ho fatto la prima dive a -37 e la seconda a  -45, questo ho visto
capita spesso quando i gruppi sono numerosi e la pianificazione ne risente, non credo che sia da pazzi,
il rischio pero' sicuramente aumenta ed uno puo' anche affrontarlo aumentando i parametri di sicurezza
risalita lenta e maggiori tappe di sicurezza e comunque una pratica che si dovrebbe evitare.
Ciao
Kep

 Lun, Mar, Mer: un ora e mezza, 2,2 bar.
Un ora e mezza e comunque lungo ma l'importante che ti rimetta presto.
Fa comunque tesoro della tua esperienza e ricordati che l'immersione
devessere un piacere per cui massima sicurezza e al primo problema
interrompere l'immersione.
Ciao!!!
Barracuda


Non ce la faccio più; l'ultima immersione è stata a inizio
marzo.....................
ciao
sergio

sputasenteze presenti quel giorno si è attivato personalmente solo MaxMax
In compenso si sono poi attivati, a posteriori, una marea di
opinionisti sputasentenze, che non erano neanche presenti, a
criticare, stigmatizzare, demonizzare e sparare cazzate pur di dire la
loro, non richiesta (pochissimo) autorevole opinione.
Manca solo qualche interdetto che si mette a parlare di didattiche e
poi abbiamo fatto il pieno anche stavolta.
Filtro mio fatti capanna!

Caro Pietro,
dovresti sapere che tutti coloro che non riescono a spiegare, vietano, cosi'
come quelli che non riescono a fare.............insegnano..........
Meditate gente meditate
PS
Anyway,chiunque sostenga quella tesi e' un cazzone americano...........perfino
la Padi ha aperto (Anche se timidamente), al tanto contestato "profilo
invertito".........mah ha proprio ragione il Duca..........che banda di
Pipponi!!!!!!!
                            Alex Zerbi


(L'INFORTUNATO) a decidere. Ovviamente dico di si'....
Questo te lo ho
chiesto io alla fine per sbloccare la situazione, in quanto altrimenti
l'iniziativa di chiamare l'autombulanza non la prendeva nessuno (neanche
Brauzzi che l'aveva richiesta e che sapeva benissimo dove eravamo).
Concordo sul fatto che il comandante dell'imbarcazione (in mare vigono
delle regole precise) avrebbe dovuto subito allertare il 118 al minimo
segno di pericolo (come tra l'altro fatto il giorno dopo).
Ho letto
qualche altro appunto di altri che non c'erano sulla gestione in barca
(sulla quale non poteva essere fatto altro a parte richiedere
l'autombulanza sul molo). Massimo è stato fatto sdraiare nella posizione
più comoda date le circostanze). Per quanto riguarda le amiche sono state
inizialmente chiamate dello stesso Massimo sulla barca usando il mio
cellulare.
Max max


 Creek, Maxmax e Lemillebolleblu) a Giannutri.
Quattro.... il numero perfetto per una notturna!!!
Dal post in questione si evincono esclusivamente quattro persone, visto che
gli altri erano stati riportati al Diving.
Salvo


Caro Alex
Bč.... magari non te ne frega niente ma mi stai simpatico:-))
Almeno mi hai risposto:-))))))
Comunque mi stň  documentando.........
Pietro.

Scusami se mi intrometto, io non ti conosco.
Il fatto è che vorrei conoscere la tua opinione sulle immersioni a dente di
sega, che didattica segui e a che livello sei.
Grazie 1000
Denis

sega, che didattica segui e a che livello sei.
Ed eccolo, abbiamo trovato anche quello che tira in ballo le varie
didattiche, mancava solo lui al teatrino dell'assurdo che si e'
scatenato.
Vai cosi', che adesso ci siamo tutti!
ps scusami, non riesco proprio a resistere, ma le immersioni a dente
di sega non le conoscevo, sono parenti delle seghe a due mani ed a
denti stretti in vendita su un famoso catalogo di attrezzi da "fai da
te"?

Ciao a tutti,
In bocca al lupo di cuore anche da parte mia.
il tuo post mi č stato molto utile per fare un'esame di coscienza
circa le immersioni fatte, poco piů delle tue, ti lascio immaginare
l'esito.
ciao  Angelo

Ti ho fatto solo una domanda. Se non vuoi rispondere basta dirlo. non c'è
bisogno di offendere la gente. Se solo io avessi immaginato che per te
discutere di un argomanto fosse cotanto problema e sforzo mentale, non ti
avrei mai interpellato.
ciao
Denis

gli altri erano stati riportati al Diving.
Salvo, nulla di
personale, ma volevo solo far rilevare come se non si conoscono i fatti si
interpretano male i fatti. Sull'isola eravamo in 4 ma la notturna dovevano
farla anche gli altri tornati poi a bordo della barca (almeno una decina di
persone, più o meno). Lo so che irrilevante come se 4 persone sono poche o
troppe per una notturna (per me troppe, il numero perfetto è due, specie se
di sesso diverso :-))))).
Qualcun altro ha scritto che non è stata data
acqua mentre non è vero, etc. etc.
Ed altri equivoci di questo tipo sono
accaduti in barca, come già scritto.
Solo una nota finale. Dopo un
omicidio è stato chiesto ai testimoni di colore erano i capelli
dell'assassino ............. ci crederete o meno chi ha detto castani, chi
neri ed uno anche che non li aveva affatto ...


in poche parole:
perchč le bolle che hai ancora in circolo vengono compresse fino a
bypassare il filtro polmonare e rientrano nel circolo arterioso, e nel caso
poi l'immersione vada storta invece di beccarti una mdd 1 ti becchi la due
come il nostro amico.
Ovviamente il problema sussiste anche nelle ripetitive in generale (anche si
ricomprime), per questo č importante osservare rigorosamente le regole di
risalita/decompressione e gli intervalli di superficie, e l'idratazione e
ecc ecc ecc tutte quelle regolette che sembrano solo delle rompiture di
palle.
Aladino


Con che Diving esci?
Enry.

 alcune imprecisioni.................
Ecco vorrei fare un paio di considerazioni:-)))
 Max...  concordi con me che neanche dopo le precisazioni fatte dall'amico
 xxyyy  alle quali Tu hai prontamente (e doverosamente) contrapposto una tua
 corretta descrizione della situazione, il sottoscritto continua a non
capirci niente???
 lo so non sono capace a leggere, però....
 La morale è semplicemente che io per abitudine forse acquisita per il
lavoro
 che svolgo  non credo se non vedo... e allora, senza volere ritornare a
fare polemiche
 stupide e idiote mi spaventa semplicemente il fatto che ci siano persone
che si fermano alla
 prima impressione senza assolutamente conoscere i fatti, neanche per
sentito dire:-))
Tu stesso nell'ultimo post ti sei sentito in dovere di fare queste
precisazioni....  evvero, si tratta di particolari.... ma un piccolo
particolare può
semplicemente cambiare una storia, e tu me lo insegni.....
Sai qui si è parlato di... evitiamo il diving... additiamolo alle masse come
cosa da evitare.... potremmo denunciarlo ma non lo facciamo.... la guida è
un'irresponsabile....
 insomma chi più nè aveva... nè a messe.
Io non possiedo il dono della Totale sapienza..... mi fermo, leggo,
verifico, mi faccio un'idea, ma se non sono presente ai fatti mi guardo bene
dal dare giudizi su chiunque..( anche su di te:-))) e lo sai bene.....)
Non mi sembra che sia successa la stessa cosa... ultimamente....
.
E allora, ovviamente nel rispetto di tutti gli interesasti a questa vicenda,
non
sarebbe il caso di stendere un velo pietoso perché dopo mille contraddizioni
mi pare che nessuno,
da fuori, sia in grado di capire cosa esattamente sia successo.... ma forse
neanche i diretti interessati:-))
Oltretutto le colpe... sempre che di colpe si possa parlare,  sono ben
divise in parti uguali tra  tanti,
quindi lasciamo perdere.
Tutto sommato, sempre considerando che è doveroso riferire di un
qualsivoglia incidente
se le uniche cose che si sono dette della  bigdive sono state.....  queste
....
che senso avrebbe organizzarle altre...
Ci sono stati anche momenti divertenti... .... nessuno ha parlato dei
gavettoni, nessuno ha parlato degli scherzi,
delle prese in giro, dei tuffi imprevisti.... , delle stagne aperte in deco,
della crostata al sale, della vasca da bagno svuotata su un gruppo di
malcapitati...
Insomma, tutti i post hanno riportato critiche verso qualcosa o qualcuno,
nessuno è stato capace di scrivere per il gusto di condividere quella
giornata....  e sempre nel rispetto del malcapitato,  inoltre l'incidente
successo è stato di sabato
e non la domenica giorno della BD.
Ohi ragazzi... si va sott'acqua, e come dice Paioncini, prima o poi una mdd
te becchi... fa parte del gioco....
Per cui .... ripeto.... è assolutamente giusto denunciare fatti e misfatti,
ma ritengo
lo debbano fare le persone che li hanno vissuti questi "fatti e misfatti", e
ritengo pure che se lo fanno si debbano
porre nelle condizioni di avere uno stato d'animo sereno, non scagliarsi
contro tizio o  caio....
La verità non sta mai solo da una parte.
Scusate l'intrusione...
Cordialità.
Pietro Dimagli.

>Insomma, tutti i post hanno riportato critiche verso qualcosa o qualcuno,
nessuno è stato capace di scrivere per il gusto di condividere >quella
giornata....
Scusa Pietro ma ti sei chiesto il perchè ?? In passato ci sono state molte
attestazioni di stima e riconoscenza (penso al successo delle iniziative
dell'Annina, per esempio). Le gente ringrazia e celebra quando è
soddisfatta. Se questa volta hanno prevalso le polemiche un motivo ci deve
pure essere .............. e non credo che sia stato per l'incidente del
giorno prima, molti il sabato non erano all' Argentario
saluti
U-59

sentito
dire:-))
Ma parli come una sarda o come un delfino ?
Ciao
Creek


Scusa Denis.........ma a chi stai chiedendo le cose?????
AZ


 episodio serio ma non grave, e di ritornare la' sotto!!
Magari al posto del computer portati il cervello!!!!
Ti servirà
Il Navigante

giorno
prima, molti il sabato non erano all' Argentario
Concordo con la tua
valutazione.
Creek






Ci siamo sentiti già al telefono comunque 
augurissimi ancora una volta, e speriamo di rivederti in acqua quanto prima 
:-))


 


Una precisazione: le "macchine del Nasim", almeno 
le prime due visitate ( quella costituita dal solo châssis e quella intera) sono 
rispettivamente a -27 e -32 mt. 


 


In c**o alla balena


 


Berri



Di che manuale parli?
Pollicino
o
Le sette leghe sotto i mari?

 Max

blue sport Jesolo
Ciao
Sergio

 giorno prima, molti il sabato non erano all' Argentario
Mi era venuto il dubbio:-))))
però a stò punto mi piacerebbe capire perchè.......
non nè faccio certo una ragione di vita... ci sono sicuramente cosi più
importanti,
ma sono persona estremamente curiosa:-)))
Ciao UB.
p.S. (piacere di averti conosciuto).
Pietro.

 Ma parli come una sarda o come un delfino ?
NO.... parlo come uno che svolge una professione da 22 anni, che ha uno
studio,
che tratta con le persone di cose facili, difficili, delicate o meno.... che
quando acquisisce un
cliente che gli racconta la SUA storia, prima di prendere l'incarico alla
maniera "anima e corpo",
valuta, pondera, verifica ecc. ecc. se no sai quante volte me l'avrebbero
messa nel culo..
Che vuoi... deviazione professionale......
Creek... mi stai anche simpatico.... ma evita di dire stronzate, offendi la
TUA e quella di qualcun altro
intelligenza.. (dico di quello/a che te le suggerisce.... o no???)
Con affetto.
Pietro.

 (L'INFORTUNATO) a decidere.
Questa e' una cosa assolutamente falsa. A parte l'assurdo che l'infortunato
dovrebbe decidere se chiamarsi l'ambulanza (anche se e' incosciente?), il
discorso sulla responsabilita' non sta in piedi.
Una chiamata al 118, sopattutto in casi di reale emergenza, come nel caso in
questione, certamente non guasta e non comporta alcuna conseguenza per chi
l'ha effettuata.
L'importante e' descrivere bene lo scenario.
Sara' poi la centrale a decidere il mezzo di soccorso piu' adeguato. Se poi
l'infortunato non vuole farsi trasportare, firmera' lui, se ne e' in grado,
l'apposito modulo ai volontari (o professionisti che siano).
Nel dubbio, piuttosto che non far nulla, attivate chi certe decisioni le
prende di professione... E non mi riferisco agli "ambulanzieri", ma ai
medici della centrale operativa.
E sarebbe ora che certe cose le capissero anche quelli che ogni fine
settimana hanno a che fare con attivita' potenzialmente "a rischio di
attivzione dei servizi di emergenza"!
Capisco non chiamare il 118 per una storta a una caviglia ma, che cazzo, se
non si chiama per una probabile MDD....
Mah!
Posso solo aggiungere i miei auguri di pronta guarigione a megaMAX.
Bye,
            Paolo

Dai Navigante, di cazzate in quella dive ce ne sono state tante, ma non
infierire sul poveretto (che comunque e' stato sicuramente un po' incoscente ;-)
).
L'irresponsabile (ma veramente) e chi l'ha portato un Open con 10 dive a -40 e
con la strumentazione incompleta.
Ed in questo, come giustamente dici, non c'entra il Diving (anche se un minimo
di responsabilita' su chi ci lavora....).
Ciao
Kep

 Ma parli come una sarda o come un delfino ?
ROTFL:-) Scusate ma Creek mi ha letto nel pensiero, segno che non lo
penso solo io allora :-)
Per Pietro: effettivamente questa big dive è stata particolare a parte
i mille inconvenienti che la hanno caratterizzata (mai visti tutti
insieme e la cosa ha veramente del soprannaturale ;-), comunque molti,
io compreso, hanno scritto che hanno fatto belle immersioni e sono
stati nel complesso bene. Mi sono anche goduto la crostata durante il
tragitto di ritorno la domenica, a differenza di molti altri :-)))
Manca però ancora il report ufficiale (che spetta agli organizzatori);
è mancata la firma del manifesto ed in barca si è stati avari di
presentazioni. E' vero che io conoscevo o ho conosciuto quasi tutti,
però non sarei in grado di ricostruire la lista di chi c'era come da
tradizione.
Max max

 vietata?.
Riposto nel thread "considerazioni".
Scusate ma chiedete la stessa cosa in tutti i thread ? Questo č il
terzo.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:003401c0ef70$56922d90$0514a8c0@ntberri...
Ciao Berry :-)) Ma ci voleva questo casino per farti scrivere sul ng ?
Max max
P.S. Posta in formato testo e non in htlm

 proprie azioni.
Neanche se accoltella l'istruttore ? :-)))) A parte gli scherzi sono
per l'autoresponsabilizzazione ed il fatto che la guida o l'istruttore
possano essere ritenuti responsabili non dovrebbe essere una scusa per
non usare la testa.
Secondo me i sub dovrebbero fare più immersioni in coppia gestendosi
completamente l'immersione secondo il loro livello e meno in
"trenino", ma già qui torniamo all'addestramento ......
Personalmente sto cercando di far fare esercizio a quelli che si
immergono abitualmente con me, me compreso :-) ed i risultati in acqua
si vedono :-))
Max max


--
boccetto
______________________________________________________ 
PAOLO E. DI COSTANZO
sub...@tin.it
http://utenti.tripod.it/myllo/
" Non č sempre facile vedere la luce sott'acqua.
  La vista puň essere oscurata o velata. Ma non
  c'č bisogno di essere dei visionari; sputate 
  semplicemente dentro la vostra maschera cosě
  che non si annebbi, poi scendete giů, giů, con
  gli occhi ben aperti.
  Chi puň sapere che cosa scoprirete? "
                             Trevor Norton
______________________________________________________

un'esperienza mai provata prima e che l'istruttore si sente di farmi fare
Ah,dopo 2 immersioni,a profili inversi,e in cui si è verificato un affanno
sembra anche "importante",L'ISTRUTTTORE SI SENTIVA DI FARMI FARE LA
NOTTURNA??!! Direi che ci fermiamo qui.
Spero di essermi spiegato con chiarezza con tutti!!! :)))
Un saluto profondo,Mako
_ _ _
***17 seconds to remember love is the energy behind which all is created***
Marco Leone
Milano
DIWA Master Scuba Diver
99 Dives
x rispondere togliere dall'indirizzo "MAKO"
ICQ #70376888
Personale --> 
http://www.deepboy.da.ru
Scuba --> 
http://www.scubadiving.da.ru
Smashing Pumpkins --> 
http://www.melloncollie.da.ru
-- 
Posted from [213.45.152.154] by way of 
oe32.law12.hotmail.com
 [64.4.18.89] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Navigante ... sono uno degli altri ossi ... perchè non vai ad affondarti  da
qualche altra parte???
Non hai mai fatto un immersione a più di 18 m, quando eri OWD? O non lo sei
mai stato? Sei nato direttamente Super-Tek?
E se dovessi avere un qualsiasi problema nel futuro (non te lo auguro) lo
verremo mai a sapere o visto che dall'alto della tua bravura questo non
potrà succedere mai ... o nessuno lo saprebbe mai, pena l'essere trattato
come Max, in questa occasione.
Scusa, ma la lettura del tuo post mi ha ispirato questo!
Nick Lemillebolleblu.
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp017.mail.yahoo.com
 [216.136.174.114] 


 wrote in message
OE320gxapzhad...@hotmail.com...


 Nick Lemillebolleblu.
Ciao Nik, spero un giorno di incontrarti, e di dimostrarti la mia umiltà,
davanti alla natura, non sono ammessi errori !!
Una stratta di pinne
Il Navigante


 ha scritto nel messaggio
news:3B1FC001...@flca.it...



Concordo pienamente, del resto l'avevo già detto in un mio precedente post,
ma credo che questo fatto non sia da imputare agli organizzatori, ma ai vari
gruppi di persone che già si conoscevano che sono rimasti molto chiusi. Si,
chiaro, non era facile cercare di conoscere 50 persone (non è certo come ad
una festa dove non sai cosa fare se non conoscere gente) ma mi aspettavo un
clima un po' più coinvolgente.
Marco

 "megalomane" e altro ?
??????  ??????? Da generalizzare o si tratta solo di uno o due
soggetti a cui non dare nessun peso ?
Max max

 soggetti a cui non dare nessun peso ?
In particolare si tratta sempre di D.R.  e dei suoi cloni  ?
Considerato che č stata lei a fare le prime accuse la sera del sabato
e la domenica pomeriggio, a parte le battute di poco gusto sulla barca
la domenica - SENZA SAPERE NULLA DI COME ERANO ANDATE LE COSE ed
ancora non credo l'abbia capito altrimenti si sarebbe quanto meno
scusata, provocando questi thread in questi termini cosě polemici.
Dell'incidente altrimenti se ne sarebbe sě parlato ma in maniera molto
piů pacata ed obiettiva.
Sempre per chiarire alla massa degli ingenui ;.-))) che c'č di vero in
questa storia della labirintite ? Vedi thread "quesito medico".
Per finire č sconsolante, dai molti post contenenti imprecisioni
inviati dopo che i relativi punti erano stati chiariti o descritti,
come molti veramente non riescano a capire quello che leggono
................ (Non č un'accusa e quindi vorrei che nessuno si
sentisse coinvolto personalmente ma solo uno stimolo alla
riflessione).
Max max

 questa storia della labirintite ? Vedi thread "quesito medico".
La mia risposta era in piena buona fede.
Se il thread è stato aperto con altri intenti, questo non lo so e non ci ho
pensato.
Ho risposto in piena scienza e coscienza, indipendentemente da qualsiasi
contorno, che non mi riguarda.
Ciao
Enrico

> In particolare si tratta sempre di D.R.  e dei suoi cloni  ?
Max, mi sono astenuta fino ad ora, ma alla fine, visto che Pajoncini
docet (e spessissimo ha ragione) voglio dirti una cosa, da vera
"signora".
Tu ed i tuoi tirapiedi mi avete rotto i coglioni.
Le mie critiche sono state mosse a TE direttamente de visu quando ho
ritenuto fartele, e comunque, visto che continui ad insistere non ho mai
mosso accuse a Malpieri, neanche al telefono come tu continui ad
asserire, la mia discussione con lui č stata sempre riguardo al TUO modo
di agire e non al SUO operato.
Non ho MAI scritto in privato a Malpieri (e lo dicesse, cosě almeno stai
zitto una volta per tutte) e neanche la persona a cui tu ti riferisci,
quindi PIANTALA. Se devo dire qualcosa lo dico, in genere alzo il
telefono. Con te no, perché ormai mi infastidisce anche la tua voce, ma
certo non per questo episodio.
Per me potete scrivere, pontificare, criticare, fare quello che volete.
Non me ne frega niente.
Lui non č sceso con me, non ne sono responsabile, ho dato dei miei
giudizi e me li tengo per me. Tu non rompermi le scatole e non mettermi
in mezzo. Piantala, la mia attenzione la hai attirata, ma in modo del
tutto negativo.
Ho le mie idee, mi tengo anche quelle. Cosa che qui a quanto pare non sa
fare nessuno.
Per il resto non ho niente da dire, ho altre cose piů importanti da fare
e gradirei che la smettessi di tirarmi in mezzo. Io non ho provocato
niente, se voi vi divertite a scrivere perché non avete un accidenti da
fare continuate pure. Ma non tiratemi in mezzo, sono stufa di sentire
gente che mi telefona per dirmi che si continuano a scrivere polemiche
su di me.
Ho altro da fare ed altro di cui preoccuparmi, quindi piantatela tu e i
tuoi "compagni di merende". Tanto non c'č niente da fare Max, e lo sai
benissimo....
Ah, dimenticavo un insegnamento ricevuto....
Maxmax.... tu, personalmente, ed i tuoi... vaffanculo!
Delfino Rosa
molto poco Principessa

 come il nostro amico.

 riflessione).
Max offendi l'intelligenza di tutti, compreso di chi ha scritto "resoconto
sull'incidente"
(chissarà mai????) Mah.......
Ciao Testa di cazzo.
P.S. ci sono gli estremi di una querela????.... vogliamo giocare un pò:-))))
A DISPOSIZIONE
Riciao  grande testa di cazzo.
PS1 A mò ci metto le faccine così siamo tutti più contenti
:-))))))))))))))))))))))))))))))
PS2 il mio indirizzo già ce l'hai.....
PS3: a proposito... se devo essere un clone, mi scelgo bene il soggetto.....
che sei mica invidioso:-))???
Io no mi farei mai clonare come te... sei brutto:-))) ( tra maschietti... ti
tira ancora???)

 Enrico
La mia domanda era prettamente tecnica.... volevo sapere di più sulla
labirintite...
se questo dà fastidio a qualcuno non è colpa mia....
Comunque grazie dell'attenzione e mi scuso se innavvertitamente l'ho
coinvolta in una specie di
rissa.
Grazie.
Pietro Dimagli.

 Ciao!
Eh Eh,
pensa se dopo tutte le pontificazioni fatte era quello il problema !!
Guispi

 ritenuto fartele ..............
Critiche molto motivate ..... arriviamo io e Creek la notte del sabato
... ehm quasi la mattina della domenica, a dir poco stremati ... e mi
sento urlare più o meno "Tu domani in barca non ci sali ......" o
peggio, ma il senso era questo.
Lascio correre e la domenica sera Malpieri mi telefona dicendo che, in
un colloquio con te, gli hai detto che "non avrebbe dovuto impicciarsi
per nessun motivo" o peggio, ma il senso era quello.
Cerco di calmarlo ed il giorno dopo trovo il famoso post sul ng, a
parte essere stato svegliato la mattina da una certa telefonata ....
Le varie mail da me ricevute in questi giorni, dopo che avresti dovuto
capire quello che era effettivamente accaduto, non sono certo di scuse
e di contrizione ... :-))) Sarebbe bastato un semplice "mi dispiace".
Max max

 contorno, che non mi riguarda.
Nulla da dire sulla tua risposta . Siccome però qualcuno aveva
menzionato la labirintite in discorsi fatti al di fuori del ng
relativamente all'episodio dell'incidente volevo sapere se ci fosse
stato o meno un sospetto di labirintite ed in caso affermativo che
rilevanza potesse avere nel caso specifico. Immagino che la visita al
centro iperbarico possa escludere totalmente l'esistenza o l'incidenza
di una simile patologia, data la diagnosi finale.
Max max

 ARGOMENTO CHE SCOTTA???????????????????????
A pensar male si fa peccato ma .................... ;-P
Max max

 Max max
Caro Max,
io mi tiro fuori da questa cosa e non risponderň piů a questa domanda.
Non voglio che venga strumentalizzata in qualche maniera da chichessia.
Ciao
Enrico

 wrote in message
news:9fq5lk$5d7jl$1...@ID-83736.news.dfncis.de...


 Sarebbe bastato un semplice "mi dispiace".
Non ho nulla di cui chiederti scusa, l'unica differenza tra me e te č
che se avevo qualcosa da dirti l'ho fatto in privato, tu continui a
sparlare di me in pubblico, alimentando polemiche che sono cosě tanto
contro la "netiquette" con cui vai rompendo con almeno 10 post la
settimana, evidentemente la cosa ti gratifica e ti piace rompere le
scatole al prossimo.
Puoi anche dire che io faccio la mignotta al bordo del raccordo Anulare
a Roma, puoi dire che sono lesbica, puoi dire che faccio le xxxxxx per
30.000, puoi dire che ti pare, a me in privato hanno detto di tutto e
non mi pare di aver messo i cartelli per farmi pontificare.
E' vero, faccio la mignotta, la dň via dietro pagamento, ma le cifre
sono molto alte, chi vuole puň farsi avanti :-))))))))))
D'altronde, come madrina della genesi del DUR, cos'altro potrei
fare?:-)))))))))))
Non risponderň piů a te ed a nessun altro su questo NG.
Come molti altri che non scrivono piů da diverso tempo, divertitevi, io
ho altro da fare, sia in acqua che fuori.
Dě ai tuoi tirapiedi che non venissero piů a chiedere a me di comprargli
l'attrezzatura per poter risparmiare qualche lira come č giŕ successo.
Andassero al negozio come fanno tutti e pagassero. 
Divertiti scrivendo....... hai cosě poco con cui farlo.....
FINE - 
-- 
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi

 ha scritto nel messaggio
news:1euonba.1wc2oyue8wt9mN%pink_d...@tin.it...
No comment
Max max

 No comment
Non ci posso credere:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
AH.AH.AH.AH.AH.AH.AH.AH.AH.AH.AH.AH.AH.AH.
Brutto affare eh???????:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciaoooooooo Max.
Pietro.

 ha scritto nel messaggio
news:9fq5d2$5k3ve$1...@ID-83736.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:003401c0ef70$56922d90$0514a8c0@ntberri...
Ci siamo sentiti gią al telefono comunque augurissimi ancora una volta, e
speriamo di rivederti in acqua quanto prima :-))
Una precisazione: le "macchine del Nasim", almeno le prime due visitate (
quella costituita dal solo chāssis e quella intera) sono rispettivamente
a -27 e -32 mt.
In c**o alla balena
Berri

Dai Pietro,
non ti arrabbiare cosě,
ti  presti al loro gioco
Ciao
Il navigante

Dai Delfino,
non arrabbiarti così,
la dai vinta a loro, non ti prestare.
Anche se noi in passato ci siamo scontrati (e chi non si è scontrato con
me?) questa volta mi sento motivato ad esprimerti la mia solidarietà, pero'
non penalizzare tutti, per pochi.
Dai.
Il Navigante

 nella Big Dive di Sabato.
Fa piacere saperti in buone condizioni, certamente non hai passato dei
bei momenti.
Ma é giusto ed importante proprio perché hai avuto la schiettezza di
postare la tua "avventura " di fare alcune riflessioni. I report di
incidente servono proprio a questo: consentire atutti di imparare
qualche cosa.
Senza nascondersi dietro il :"é stato un incidente", "può capitare a
tutti" ecc ecc oppure attribuendo colpe a destra ed a manca quando le
responsabilità, e le colpe sono li davanti a tutti proprio per evitare
che situazioni simili si ripetano.
C'é da dire che vivere una esperienza simile é per tutti una brutta
avventura, per il soggetto , per i suoi familiari, per gli amici, per il
diving , per la guida.
Vediamo punto per punto:
Intanto si evincono subito alcune cose:
che 10 o 30 immersioni non danno grande esperienza ( vedi megaMax e la
sua compagna )
che c'é un fantomatico istruttore, non si capisce se del diving o se
personale di megamax che si assume la responsabilità di consentire la
discesa sino a 28 mt, ehi ragazzi sono quasi trenta e per un open con
dieci immersioni dichiarate tutte di corso ( OWD+ADV) é un rischio
enorme. Si capisce che poi fa i complimenti................. 
per essere sopravissuti!!!! 
Ma non ce lo dici chi é questo BRAVO istruttore ???????????
Seconda immersione vista la "discreta acquaticità ci porta  un pò più
giù". Ora che ci siano discussioni in atto se il profilo inverso sia
invertibile o meno, in campo didattico non ci deve fregare proprio per
nulla! Ci sono dell regole che stabiliscono la successiva meno profonda
della precdente e basta. Tutti i filosofi vadano a sperimentare sulla
loro pelle !!!!!!!
AD un OWD con 10 immersioni( di cui almeno 5 di corso OWD e quante di
corso ADV??) deve essere categorico il rispetto di limiti e di
disposizioni.
Poi il giusto intervento di megamax in aiuto della compagana. Ma questo
megaistruttore chi vi ha "portato più giù dove stava ?
Vedi non deve esistere il "mi porta giu"..."mi accompagna lui che é
esperto"...."vado con lui che é bravo"....
l'istruttore non deve portare nessuno e men che meno quell'istruttore.
L'istruttore deve indicare all'allievo quali profondità raggiungere e
consentire il raggiugimento solo se ha la sicurezza che é in grado di
gestire l'immersione. 
Ma quale gestione é possibile senza strumenti???? 
C'era? Dormiva? Aveva fette di salame nella maschera? O era tanto
impegnato da non avere tempo da dedicare a maegamaxe compagna? ma allora
perché consentire quelle immersioni.
Ecco megamax sei stato bravo, molto bravo per la tua esperienza. ma sei
stato anche estremamente fortunato ad essertela cavata con così poco
vista la storia, ed un poco pirlone a comportarti così.
E' comprensibile che nell'euforia della BG ci siano state delle
"scivolate" sulle regole, ma alcune persone che scelgono ( mica li
obbliga il medico) di fare l'istruttore devono assumersi la
responsabilità di quanto insegnano e di quanto dicono.
Se l'istruttore avesse rimproverato max di essere senza strumenti,
probabilmente max l'avrebbe noleggiato al diving, se l'istruttore non
avesse consentito la discesa in profondità l'immersione anzi le
immersioni avrebbero avuto un epilogo diverso in meglio per tutti.
Dunque per me ci sono responsabilità, grosse da parte dell'istruttore,
ma anche max non ha scherzato non considerando le sue condizioni si é
affidato ( ahi ahi ) completamente all'istruttore.
Da noi si dice che ognuno balla con sua zia, davanti a certe situazioni
le decisioni spettano solo a te e non ad altri.
Quindi................
Quindi non ho capito se l'immersione era gestita dal diving o era un
"annamose a diverti nannì, nannì" in ogni caso un responsabile ( il
comandante ) c'era ed allora non capisco tutta la storia dell'ambulanza
si ambulanza no, io c'ero .. si tu non c'eri.. no.
Io, per fortuna non mi é mai capitato, se qualcuno del mio gruppo
presenta dei sintomi come quelli dichiarati ce lo filo subito in camera
senza tante storie.
Vabbé, possiamo raccontarcela, vuol dire che é andata bene.
Certo che come big dive deve essere stata super, 
non sarà meglio farla meno big e più dive??????????
A megamax consiglierei una visita a Lourd con tanto di candelona
e........cambia istruttore credimi.....
ciao ed auguri
maurizio barbs  

non sò chi sia l'autore dei messaggi misteriosi perchè sono senza mittente.
certamente non il buon Pietro con il quale ci scambiamo comunicazioni in
modo regolare, ma alla fine poi chi se ne frega, li leggo e li cestino.

 ha scritto nel messaggio
news:J_0U6.2046$Vk3....@news2.tin.it...


Bravo Maurizio, posato (xchč io nn ci riescoooooooo???? :PPP) ma deciso!!!
Mako
_ _ _
***17 seconds to remember love is the energy behind which all is created***
Marco Leone
Milano
DIWA Master Scuba Diver
99 Dives
x rispondere togliere dall'indirizzo "MAKO"
ICQ #70376888
Personale --> 
http://www.deepboy.da.ru
Scuba --> 
http://www.scubadiving.da.ru
Smashing Pumpkins --> 
http://www.melloncollie.da.ru
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Il navigante" <ee...@eewe.ii> ha scritto nel messaggio
news:w96U6.1725$634....@news.infostrada.it...

ma non ci penso nemmeno:-)))))))
Se no finisce questo demenziale divertimento...
E chi si schioda piů dal PC:-)))))
Ciao Navigante.
Grazie .....alla prossima:-)))).
Pietro

Ok ... però non mi hai risposto ... hai mai sforato i -18, quando eri OWD o
ti senti di dire che non lo hai assolutamente "mai" fatto?
Ho letto bene il post, e avevo parlato anche con MegaMax, prima
dell'immersione, circa la profondità massima che avremmo potuto
raggiungere...
Io, da pippone, non vorrei peccare di presunzione, ma alla profondità poi
raggiunta, con le mie misere 30 immersioni (mi manca un paio di zeri x
raggiungerti...!) mi sono trovato a mio agio e sicuro di me stesso ... forse
domani mi succederà qualche cosa che mi smentirà platealmente.
Io cerco di essere umile ma anche sicuro e intraprendente in quello che
faccio, al fine di migliorarmi sempre.
Ti "stratto"(?!) anche io la pinna, in attesa di incontrarti in acqua, forse
un giorno.
Nick Lemillebolleblu
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp012.mail.yahoo.com
 [216.136.173.32] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 scarico responsabilità.
Attento in Italia lo scarico di responsabilita' che ti fanno firmare NON HA
valore legale per la Legge Italiana.
Continuano a farlo firmare, ma in caso di giudizio al giudice  gliene po'
fregare che tu hai fatto firmare lo scarico di responsabilita'.
Se tu fornisci un servizio in caso di incidente sei responsabile anche se ti
sei fatto firmare tutto quello che vuoi, questo in Italia, in altri paesi le
cose a volte cambiano.
Ciao
Kep

 Max max
Senti Max, un qualcosa lo voglio commentare io pero', e non in
riferimento a questi ultimi post ma in generale.
Che la DR spesso ha avuto (e avra' , la conosco da anni  ;-)....)  a
vole degli attegiamenti che possono apparire non simpatici te ne posso
dare atto , fa parte del suo carattere, ma fondamentalmente non e'
cattiva e' il suo modo di fare.
Comunque e' anche vero che ultimamente questa viene ultimamente
attaccata, e spesso in maniera a mio avviso esagerata se non immotivata.
Ora credo che ognuno possa avere le sue simpatie e le sue antipatie,
pero' dobbiamo evitare di eccedere in atteggiamenti poco piacevoli.
Ultimamente Delfino non puo' scrivere piu' nulla se non vuol ricevere
dei reply a dir poco offensivi.
Pertanto diamoci una regolata e se qualcuno vi sta' sulle balle....
Ignoratelo o ignoratevi reciprocamente ed in ogni caso mantenete un
comportamento educato.
Grazie
Kep

 In particolare si tratta sempre di D.R.  e dei suoi cloni  ?
Max non e' bello che tu accusi qualcuno senza dare prove in merito, non e'
propio bello.
Ciao
Kep

 dei reply a dir poco offensivi.
Da tempo che è così. Non li ho scritti io però quei replay.
Max max

 propio bello.
Era una domanda, non un'accusa. Delle mail "critiche" firmate ci sono
state. Maxmalp ha chiarito che le altre erano senza mittente e le ha
già cancellate, quindi non è possibile controllarne la provenienza.
Comunque essendo queste ultime senza mittente, escludo anch'io che
provenissero da quella direzione :-)
Max max

 delle prese in giro, dei tuffi imprevisti.... , delle stagne aperte in
deco,
ecco parliamo della stagna che si allaga, così riapriamo il thread sul
cambio di assetto a seguito di allagamento,  che è meglio.....
:-)
--
Alessandro Onida
Bigbubble
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)

 Max max

 ha scritto nel messaggio
news:3B21DABA...@flca.it...


 Questo non lo sapevo.
Anche di questo si è discusso in precedenza .......... ricordo che
tutti post di usenet  dal 1995 sono archiviati su
http://groups.google.com/advanced_group_search
  che ha un ottimo
motore di ricerca.
Comunque dipende da cosa c'è scritto sul modulo. Esoneri di
responsabilità sono del tutto inefficaci. Dichiarazioni del sub (tipo
condizioni fisiche, attitudine a quella specifica immersione, possesso
di un brevetto, sussistenza di specifica esperienza  etc.) riducono
indirettamente la responsabilità sollevando il diving da controlli in
merito (a meno che ciò non sia prescritto da ordinanze della
capitaneria o da leggi regionali).
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:3B21DABA...@flca.it...



O.K. pero' perche allora non fanno firmare un autocertificazione, ma ci provano
sempre con sto' scarico di responsabilita' ?
Ciao
Kep

 ha scritto nel messaggio
news:3B24C417...@flca.it...

Ciao a tutti,è una mia opinione che ho già avuto modo di fare presente in
modo moooooooolto polemico
con una associazione dove facevo da guida ( completamente gratis):  il tipo
di attività è determinante
per definire la responsabilità di chi sta in acqua.Quella dell'istruttore
non è uguale a quella della guida.
Per quanto riguarda il Cd. "scarico di responsabilità", che già in italiano
è orrendo e meritebbe un azione per risarcimento
per danni culturali e di immagine alla lingua italiana, la questione sta in
questi termini: non si può escludere convenzionalemente
la responsabilità per dolo o colpa grave;un eventuale patto non avrebbe
valore.Il codice civile,all'articolo 1229,
prevede questo..Ora,a buona ragione, cosa può mai essere contestato
ad una guida se non un episodio grave,come un incidente con morte o grave
danno alla salute? La guida,oltre ad avere una robusta assicurazione,
deve provare di essersi comportata in modo ineccepibile altrimenti, scarico
o meno, ne risponde.Se io mi faccio male per mia incapacità è un conto
ma se io ho un incidente perchè l'attrezzatura è difettosa o l'immersione
non è organizzata in sicurezza ne è un altro.Sarebbe utile
per tutti approfondire questo aspetto con qualche esperto della
materia,visto che ci sono molte guide ed istruttori tra noi ed è un
argomento abbstanza delicato su cui c'è molta incertezza e approssimazione.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

 sempre con sto' scarico di responsabilita' ?
Ignoranza, deterrente psicologico, consigli errari di qualche
didattica che traduce i moduli di oltre oceano ? Boh ...
Comunque se leggi, in quelli fatti meglio, le dichiarazioni ci sono e
come :-)
Max max

 non è organizzata in sicurezza ne è un altro
Già
Max max

 "megalomane" e altro?
forse perchè sei romanista e te stanno a frega lo scudetto ?
ciao massimo e non ti curar di loro.....



non solo ma se non la chiami sei passibile di denuncia per omissione di
soccorso


 soccorso
Non proprio ........
"Per l'esistenza del reato di omissione di soccorso non è sufficiente
il ferimento o una generica condizione di pericolo, ma è necessario
che la ferita o le altre condizioni soggettive siano tali da privare
il soggetto della capacità di provvedere a se stesso; l'incapacità di
autodeterminazione è presunta nell'ipotesi di persona che non dia
segni di vita, o che sembri inanimata, e va accertata caso per caso
nell'ipotesi di persona ferita o altrimenti in pericolo. Cass., sez.
V, 03-05-1996
Imp.  Marmorale"
Inoltre l'alternativa legale prevista dalla fattispecie delittuosa è
fra l'avvertire l'autorità od il prestare l'assistenza occorrente.
A prescindere dall'esistenza o meno di reati è comunque meglio
chiamarla purchè ovviamente l'infortunio non sia inesistente.
Max max


Caro Robert,
Non per voler sminuire il tuo intervento ma si tratta di un argomento non
nuovo, gia' ampiamente discusso e sviscerato (vero Max Max e Alessandro
Onida ?).
Il tuo post "scatenante", che riporto qui' sotto per convenienza, contiene
affermazioni molto preoccupanti, in quanto tu sostieni che la guida
subacquea e' responsabile completamente della pianificazione destino del suo
gruppo.
Addirittura affermi che un brevettato non e' mai responsabile delle proprie
azioni. Questa e' follia pura.
Tutto cio' e' falso, fuorviante e pericoloso in quanto il subacqueo DEVE
essere responsabile in prima persona della pianificazione e della conduzione
della PROPRIA immersione. Se non e' in grado di far cio' e si affida
pedissequamente a quello che un altro, fosse anche il Padreterno in persona,
decide e fa in vece sua si trova potenzialmente in condizione di grave
pericolo.
Questo dovrebbe essere chiaro a tutti ma non lo e' affatto.
Quanto sia falso quello che tu affermi lo dimostra in maniera lampante
l'incidente della Big Dive. Guarda caso la guida gode di ottima salute e
l'amico Massimo e' stato messo sotto vuoto spinto.
Se poi un domani fara' magari causa alla guida ed avra' ragione sara' una
inutile ed accademica consolazione che nulla ha a che vedere con la
subacquea.
Saluti
Guispi
Robert ha scritto:
"Ti sbagli di grosso un brevettato non e mai direttamente responsabile delle
proprie azioni.
Se sei un istruttore o una guida sei totalmente responsabile.  Prova a
andare in tribunale e vedi che c... ti fanno, si presume che l'immersione la
pianifichi e la conduca l'istruttore e non il contrario."

 Onida ?).
Già. Ricordo a tutti che per non far ripartire una discussione
completamente da zero, sarebbe opportuno prima farsi una ricerchina
(il motore di 
http://groups.google.com/advanced_group_search
  è
ottimo) e magari sintetizzare i precedenti interventi prima di
riaprirla.
Così tra l'altro non si spreca un patrimonio di post che sta
diventando notevole.
Max max







Non entro nei meriti di quanto da te 
scritto.............credo sia inutile e superfluo.


 


Il nome della guida che era in acqua con Massimo è 

Berri
 ( per gli amici) cioè il 
sottoscritto.


 


Così, qualora dovessi venire al Cala Galera Diving 
Center, puoi fare esplicita richiesta di non avermi come guida, semprechè 
sia ancora in organico al CGDC.


 


Perchè, e questa è una decisione personale che 
anticipa (spero per la serietà e correttezza riconosciuta), quella necessaria 
del Diving, chi sbaglia paga.


 


Ah mi raccomando, non so se fai la guida o la 
farai, ma ricordati che la corretta filosofia è: embolizza un open a 17,99 
mt..........va bene perchè sei in regola.......... 


 


Un parere personale: i giudici ascoltano sempre 
entrambe le parti  ;-))


 


Cordialmente


 


Berri



Un parere personale: i giudici ascoltano sempre entrambe le parti
;-))
Purtroppo non è sempre così ;-(
Con stima,
                             Max max

Berri wrote:

Un parere personale:
i giudici ascoltano sempre entrambe le parti  ;-))


Bhe, mi pare giusto che tu racconti la tua versione dei fatti.

Ciao

Kep

-------it.hobby.scuba---------

http://www.ihs.it


http://www.ithobbyscuba.net


------------------------------

 







 

Berri wrote:



Non
entro nei meriti di quanto da te scritto.............credo sia inutile
e superfluo.
 
Ah mi
raccomando, non so se fai la guida o la farai, ma ricordati che la corretta
filosofia è: embolizza un open a 17,99 mt..........va bene perchè
sei in regola..........


Io personalmente, non cosidero l'incidente di Massimo legato alla
profondita' se era di un grado superiore capitava lo stesso.

Io personalmente non concordo sul fatto di portare un Open con 10 dive
a 30-40 metri oltretutto la strumentazione incompleta, a prescindere dall'
incidente occorso. Certamente molte volte si superano i 18 mt. con gli
open ma una cosa e' fare qualche metro in piu' ed una cosa e' portarli
a fare una profonda in piena regola, rasentando addiritura i limiti della
immersione ricreativa.



 wrote:

Caro Berri, parto dal fondo:
non sono un giudice, ma mi sento in grado di giudicare. Se la tua frase
era rivolta al mio scritto. Il mio msg era riferito a quanto raccontato
da max. Se poi le cose non stanno cosi fammi sapere che ti rimando i
miei commenti. In ogni caso non mi sembra che la gestione
dell'immersione sia stata delle migliorio delle più corrette. Questo al
di là delle conseguenze.
Non faccio la guida, anzi per la verità di guide ne ho fatte io a
decine, sai quando ho iniziato ad insegnare molto probabilmente tu stavi
ancora alle elementari e dopo alcuni anni di insegnamento ( 17 per la
verità) sono giunto a fare i corsi agli istruttori ( ovvero sono trainer
instructor), non che la cosa sia di per se importante, ma mi ha dato
modo di conoscere un pochino l'ambiente dei sub.
Ora che sia possibile beccarsi una mdd entro i 18 mt non lo discuto (
vedi FOP ecc), ma da parte di troppi diving e di troppe guide c'é la
leggerezza di portare OWD con poca o nulla esperienza a profondità
impegnative , tanto c'é la guida dicono ,ma pare a me indice di molta
poca serietà e professionalità.
Certo che chi sbaglia ..............., non stiamo mica a giocare a
palline!!!!!
Vedi non mi riferivo a te in particolare, max parla di istruttore , il
pensiero é piuttosto confuso e l'ho scritto.
Lascia stare ad altri  la filosofia, e rispetta gli standard cosi sei a
posto e nessuno ti può dire nulla, ma se scegli di non rispettarli...
beh assumiti le tue responsabilità. Se vuoi fare la guida hai degli
obblighi e degli impegni precisi ed importanti.
Se poi invece tu vuoi giocare e/o venire a fare lo spiritoso o peggio
piangerti addosso vuol dire che fare la guida non fa per te, cambia
mestiere per il tuo bene e per quello dei sub a te affidati.
Quando seguo un corso di sci il maestro mi porta su piste che sono in
grado di fare senza rompermi una gamba. Se sono allo spazzaneve non mi
porta su una pista nera, non gli passa neppure per l'anticamera del
cervello di dire frasi tipo: dai vieni, facciamo questa parete, tanto
c'é il maestro con te di cosa ti preoccupi????
Perché sott'acqua invece tanti cazzoni di guide e di istruttori si
sentono in diritto di portare a profondità alle quali i sub non sono
abilitati ( leggi adeguatamente preparati), tanto ci sono loro... ecché
problemi ci sono, dai andiamo...... Quanti di questi cazzoni si
preoccupa di stabilire il livello di preparazione del suo cliente, o
invece basta intruppare tutti e via????
Quale dei due "professionisti" é più professionale:quello che si
preocupa di mettere il suo cliente nelle migliori condizioni o quello
che lo porta oltre i limiti ( suoi del cliente)????
non credo che la cosa abbia bisogno di ulteriori commenti. solo che
abbiamo tanto da imparare prima di definirci ""professionisti" e poi ci
lamentiamo della crisi che la subacquea sta attraversando, grazie con
personaggi che qualificano l'ambiente come i cazzoni di cui sopra.
cordialmente Maurizio Barberini

 cordialmente Maurizio Barberini

Mumble, non credo che siano in tanti a portare a 30 e oltre degli Open, che
quasi tutti sforano un po' e' vero ma qualche metro e' una cosa oltre.....
Ciao
Kep


Io credo invece che siano in tanti. Sarà un caso ma quasi tutti i diving
che ho frequentato da open...
Ciao
-- 
Aldo
http://www.bluocean.com

 Ciao
A me e' invece sucesso il contrario, anzi ho visto guide richiamare subito un
Open che sforava di un paio di metri, comunque non mi e' mai capitato di vedere
Open a -30.
Ciao
Kep

 ha scritto nel messaggio
news:3B27114F...@flca.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3B2760EA...@flca.it...



cioè?
scusa non ho capito.
non lo consideri legato al brevetto o alla profondità?






Per Maurizio Barberini


 


Grazie, concordo su molto di quello che hai scritto 
e sulla filosofia :-)


 


Credo che la  posizione sia chiara nel mio 
msg.


 


Mi sembra corretto però darti alcune informazioni 
sul sottoscritto: non credo fossi alle elementari visto che sono trenta anni che 
scendo in ARA ( sai quando non esistevano Gav, computer, manometri ( si usava la 
riserva)  la FAA ( non era proprio considerata :-((  ) e andavi in 
acqua con il profondimetro a colonna d'acqua, l'orologio ed il "rotolino" delle 
tabelle US Navy ???) Ho qualche migliaio di immersioni alle spalle e ancora 
oggi, credimi, non finisco di imparare.


 


Per quanto riguarda il piangersi addosso non 
appartiene né al mio stile tantomeno alla mia cultura.


 


Cordialmente


 


Berri


 


 



Ciao
io sono stato molto contestato ( le mie risposte) anche dal diretto
interessato, ho molta  voglia di non continuare questa "discussione" ma
penso che se uno decide di rendere pubblica la propria disavventura o
avventura che sia (non in questo caso), si debba accollare l' onere di
accettare le risposte belle o brutte che siano, altrimenti edviti di
pubblicare.
Ciò premesso, io continuo a sostenere che comunque, vero la guida era
fermamente responsabile ( non della MDD ma dell' immersione) il suo
comportamento sicuramente non è encomiabile, ma se mi portano su una nera,
ed io appena vado a spazzaneve, beh... io mi rifiuto.
Stop.
Ciao
Il navigante
(ora avanti gli insulti)

 Oh, finalmente qualcun'altro l'ha detto.... mi sentivo solo....
Non leggi attentamente ...... ;-P
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:9g83lh$cch$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Ah mi raccomando, non so se fai la guida o la farai, ma ricordati che la corretta filosofia è: embolizza un open a 17,99 mt..........va bene perchè sei in regola.......... 
Mi sento strano di fronte a questo tuo post. Ti ho sempre considerato
una delle mie GUIDE nel percorso formativo... con te ho fatto la mia
prima immersione immersione in scarsa visibilità, con te ho fatto la
mia prima notturna (ti ricordi la storia delle torce? Era dicembre, a
Cala Grande :-)) ) e con te abbiamo trovato un'aragosta gigante quel
giorno che cercavamo invano le macchine del Nasim... Con te abbiamo
tirato su quel ragazzo che, in preda alla narcosi a 38 metri, si dava
le sberle sulla testa per svuotare la stagna...
So benissimo che le mie immersioni con te sono un millesimo di quelle
che tu hai fatto come guida, e non ho mai sentito nessuno parlar male
di te in nessun modo.
L'altro giorno non c'ero, ma ti giuro che se non ti vedo più al diving
per colpa dell'incidente (in cui il fatto che la responsabilità sia
tutta tua è da dimostrare) mi incazzo davvero.
Alla prossima immersione!!
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://web.tiscalinet.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
www.marco77.com
WAP Site       : 
www.wapdrive.net/marck/
 
IRC            : #scubaitalia

 formati ha un peso notevole.
E' impossibile non essere d'accordo con te é sotto glo occhi di chiunque
sia anche un superficiale osservatore le condizioni di quanti
frequentano corsi in luoghi di vacanza. Ce né almeno un paio ogni corso
open che vengono a "ripassare".
In certi ambienti ( e parlo di NASE perché  é ambiente mio), per fortuna
le cose stanno cambiando c'é voglia e volontà di cose fatte bene ed i
segni si iniziano a vedere.
E' pur vero che sino a che si rincorre tutto e tutti purché sia in grado
di indossare un gav e portarlo in acqua a tutti i costi, brevettando
anche le galline fra poco ( chiedo scusa alle galline) i risultati non
possono essere migliori, 
Infatti la grande percentuale di abbandono dopo un brevetto "facile'"
avviene proprio quando chi ha ricevuto così senza impegno il brevetto si
accorge di non essere adeguato o meglio di non essere stato
adeguatamente preparato ad essere autonomo ed indipendente da tutto se
non dal buddy.
I casi di cattiva gestione dell'immersione da parte di diving sono
purtroppo molti. Due miei ex allievi che appena finito il corso si sono
presentati con un brevetto provvisorio in diving a Ponza sono stati
portati dalla "guida" a 28 mt il primo giorno ed a 35 il secondo
dopodiché i due hanno prudentemente tagliato la corda vista l'aria che
tirava e dopo una telefonata al sottoscritto.
E' strana la filosofia che guida certi diving, credono di fare un
miglior servizio portando i clienti in situazioni che dovrebbero essere
vietate, per cui da un lato non corrispondono alla giusta aspettativa do
sicurezza che il cliente si aspetta , dall'altro insinuano nel cliente
l'illusione che fare immersioni profonde sia del tutto facile e
disimpegnato.
mah valli a capire e si fanno pure pagare .......
saluti maurizio barberini





Grazie......


non ti incazzare però......la subacquea deve essere 
un piacere :-))


e vieni al diving, ci sono guide anche più brave di 
me ( meno male!!)


Al limite, andremo in acqua insieme come turisti: o 
forse pensavi che non sarei più sceso in acqua????


 


Un abbraccio


 


Berri



 lasciare, tutti quelli che l'hanno conosciuto ne saranno dispiaciuti.
Spero e credo che questo non succedera', ogni esperienza serve e non certo per
smettere, che senso avrebbe smettere ?
Ciao
Kep

 saluti maurizio barberini

 immersione a 17 metri non si incazza !! Tutti bravi poi a crocifiggere.
Non solo a Giannutri... OVUNQUE... e io da Open mi incazzavo...
pagavo e volevo vedere.. di tutto e di più.... e ora... anche....
Si è vero... sono irresponsabile.... però di una cosa sono certo,
che se mi capitasse qualcosa, la responsabilità sarebbe solo ed
esclusivamente
mia.... senza falsa modestia... un cervello ritengo di averlo... poco ma
c'è.....
saluti.
Pietro.
P.S: attenzione alle pietre... che conosco uno che quando le tira...
colpisce.... a se colpisce:-))))))

 Kep
Ciao
Antonio

CIAO COME VA? QUANTO VANNO SOTTO I PRINCIPIANTI ? CIAO DA ROMINA
Il navigante <ee...@eewe.ii> wrote in message
1aNV6.731$7S1....@news.infostrada.it...


CIAO COME VA? QUANTO VANNO SOTTO I PRINCIPIANTI ? CIAO DA ROMINA
Ciao Romina... detta così risponderei "il meno possibile"! :-))
