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Titolo: Morte in messico e la mia angoscia più grande!

Sono tornata dal messico sabato scorso e ho da raccontare un fatto che
è successo lì in quella settimana.
Una donna di 60 canadese, è morta durante un'immersione a Cozumel.
In pratica pare che si trovasse ad una profondità di 40 metri, ha
avuto dei problemi con l'attrezzatura e ha fatto il pallone.
Quando è emersa purtroppo non c'era più niente da fare.
Io non sono un'esperta subacquea, al mio attivo ho solo 15 immersioni
tra Maldive e Messico.
Questa di "pallonare" è la mia angoscia più grande. Così come alla
fine di ogni immersione mi sento troppo leggera e fatico tantissimo a
fare la tappa di sicurezza. Solitamente sto vicino a qualcuno in modo
che se tendo a risalire mi tenga giù.
C'è qualche consiglio che mi potete dare?
Grazie a tutti!

Pesata corretta e respirare, respirare sempre.
Giò ha scritto:

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 Grazie a tutti!
Con tutto il rispetto per l'accaduto, ma una delle (tante...) cose che non
capisco di molti sub è la "mania del sasso" detta altrimenti "mania del kg
in meno", facilmente riscontrabile facendosi un giretto a -5 m dove si
possono vedere parecchi sub che abbracciano amorevolmente interi macigni per
finire la deco..., per questi tale pratica è un'abitudine e non deriva da
un'emergenza, e io proprio non la capisco.
Il mio modestissimo contributo è quello di suggerirti di lasciare perdere
tutti i testi (o anche i guru...) che dicono "tot piombi per tot kg di
peso", la pesata corretta è quella che ti permette di stare alla quota
di -3/-5m in tutta tranquillità col le bombole quasi completamente scariche.
Se poi raggiungi tale risultato con 15kg probabilmente c'è qualche problema
(gestione aria nella stagna, nel gav...), ma non è un buon motivo per andare
con meno kg prima di risolvere il problema, imho naturalmente.


Lo so ogni tanto succede, quando non hai esperienza.
Vai giů svuotando il Gav, poi lo gonfi un pň per avere l'assetto giusto,
mentre ti guardi in giro cominci a salire, sempre di piů, te ne accorgi, ti
metti in verticale e svuoti il GAV, butti fuori l'aria, tutto il +
velocemente possibile.
Me ne sono accorto durante il corso Advanced, mentre facevo la prova del
nodo, a 30m appoggiato sul fondo, trattenevo il respiro, perchč il cordino
si muoveva dappertutto, e intanto ero salito di due metri, lascia il
cordino, sgonfiati, svuota il Gav, intanto Claudio mi prende per una pinna e
mi tira giů.
La prova del nodo naturalmente non l'ho superata.
Comunque se ti fa piacere, sappi che ci sono in vendita GAV che si possono
sgonfiare senza bisogno di mettersi in verticale.
Al Thistlegorm, prima discesa con 12KG, la bombola č da 15l, immersione
tranquilla. Claudio mi dice che con la 15 non c'č bisogno di 12kg, ne
possono bastare 10, tolgo 2 kg, prendo la bombola e riscendo, deco con i
piedi per aria, e mi chiedo perchč?
Che pirla!!! bombole da 15 non ce n'erano +, ho preso una 12......
Ciao
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

di -3/-5m in tutta tranquillità col le bombole quasi completamente scariche.
Concordo pienamente... tra l'altro nessuno pensa mai di considerare la
capacità polmonare tra i fattori che incidono sulla pesata. Due
persone dello stesso peso e con la stessa attrezzatura (caso già
difficile da trovare) potrebbero aver bisogno di due pesate diverse a
causa della loro differente capacità polmonare a riposo (un litro in
più o in meno nei polmoni incide eccome!).
Se ti senti leggera diventi ansiosa e la situazione peggiora ancora
(respiro più affannoso, polmoni ancora più pieni, piccole apnee
involontarie per concentrarsi sul problema). Con una pesata corretta
(basta anche un solo chiletto in più!) si è più tranquilli, non si
respira affannosamente e non si fanno apnee.
Ma ciò che è ancora più triste è il sentire i sub in barca fare
commenti sui chili in cintura degli altri, e spesso questi commenti
tendono a magnificare chi va in acqua con pochi chili denigrando chi
ne usa di più. Si impara nei corsi OWD a non comportarsi così... MAH.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 F.



 Che pirla!!! bombole da 15 non ce n'erano +, ho preso una 12......
Minchia Pibolo 12 kg ??? :-(((((

 > Che pirla!!! 
Appunto!
Grazie per aver quotato Pibolo ... se no, avendolo plonkato, mi sarei
perso una perla del genere!!!
--
Rejetto
"Per restare IT: TONNO!"[cit.Pantera -IHS]



Ballo, come peso, tra 80 e 85 kg, ho chiesto a Claudio e mi ha detto di
usare 12 kg perchč si usavano le alluminio da 12 e muta da 5mm ma, se avessi
imparato la respirazione avrei potuto anche con 10.
Quando ho iniziato a Sharm, avevo su 8KG con una top da 2mm.
Gli 8 kg li ho mantenuti anche in Liguria con la 5mm,
e adesso con la semistagna da 7mm, mi han detto di mettere 7kg.
Ditemi un pņ voi.


 Rejetto
"Per esserti quotato, Pibolo"
"avendoti plonkato"
"mi sarei perso un PIRLA del genere"!!!
Pensavo lo sapessi già.
- "La tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta così divertente che per
poco non cadevo dal letto" -


 e adesso con la semistagna da 7mm, mi han detto di mettere 7kg...
scusa ma se non ti dicono cosa mettere tu che fai??? non faresti prima a
provare?

 di -3/-5m in tutta tranquillità col le bombole quasi completamente >scariche.
Ha ragione Mr K ! La pesata corretta è quella (è ovvio che bisogna anche
avere il gav sgonfio e la stagna, se c'e', collassata).
Per trovarla non c'e' che da provare. Acque basse tra i 3 e i 5 metri, 30
bar in bombola, respirazione normale (non troppo profonda) e santa
pazienza.
P.S. è ovvio che se le prove le fai in acqua dolce ti troverai poi
sottozavorrata di circa 2 kg in acqua salata



 veramente, si fa prima a chiedere, che provare. :-)
Specialmente se uno abita in città e l'unico posto dove potrebbe provare è
la piscina o il lago, che non centrano nulla con il Mar Ligure, figuriamoci
con il Mar Rosso.



bravo vedi che mi capisci :-) ....certe volte.


 di -3/-5m in tutta tranquillità col le bombole quasi completamente
scariche.
Scusa ma, io l'immersione la inizio da sopra non da sotto.
Quello che dicono tot kg per tot peso, è un consiglio, poi bisogna provare,
per le bombole e la muta che usi.
La pesata giusta non è quella che quando entri in acqua, con il gav gonfio,
devi avere gli occhi a livello del mare?


devi avere gli occhi a livello del mare?
Semmai a gav sgonfio.. :-) Comunque quel metodo è meno accurato, ma
almeno lo si può usare prima dell'immersione e non dopo. Nel dubbio
meglio un chilo in più (magari nella tasca del gav, può servire a
qualche compagno..)


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


come respiri!
Non solo, davvero. Questi messaggi fanno solo pallonare le persone
IMHO.
Quanta aria contengono i tuoi polmoni a riposo?
Quanto si è assottigliato il neoprene della tua muta?
Quanti primi stadi usi?
Quanto pesa in acqua la tua torcia?
Con quante bombole scendi? E di che metallo? C'è uno schienalino
d'acciaio sul tuo GAV?
Non voglio la risposta, però tutte queste sono variabili che non
possono non essere prese in considerazione quando si dice "io scendo
con xx chili, e tu no"
Personalmente con la mia umida 5+5 ho bisogno di 10kg al mare e 8 al
lago. Peso 100 kg e se avessi meno chili in cintura non comincerei
l'immersione nemmeno svuotando i polmoni al massimo.
Sinceramente non ho proprio voglia di respirare in modo innaturale per
mettere meno pesi in cintura.
E sopratutto: perchè mai diminuire il proprio agio in acqua per
mettere meno pesi?
E ancora: perchè discutere dei pesi in cintura?


 IMHO.
Scontro fra titani !!
Continuate pure. Ho messo la busta dei pop-corn nel microonde :-)))
Guispi

E ancora: perchè discutere dei pesi in cintura?
perchè è l'oggetto del thread
Ciao
Angelo

 come respiri!
...azz!!! mangi davvero pesante!!! consiglierei di rivedere la dieta!!!
SLC

 devi avere gli occhi a livello del mare?
La giusta pesata č quella che ti permette di gestire la deco senza patemi, e
visto che i patemi sono soggettivi dipende da persona a persona. Ecco perchč
i principianti, a scnso di problemi, dovrebbero "caricare" la cintura un po'
di piů di un esperto. Gli occhi a livello del mare possono essere un primo
punto di riferimento a inizio immersione, ma č alla fine che si ha la
conferma.
s.

 >  veramente, si fa prima a chiedere, che provare. :-)
e allora fai prima a comprarti un bel dvd...anche perchè sarei curioso di
sapere come ti comporti se ti danno un consiglio sbagliato e ti ritrovi con
un bel po' di deco da fare....

 Grazie a tutti!
Innanzitutto devi correggere la pesata e devi farlo con l'attrezzatura che
usi di solito.Per il resto non ti angosciare. Se ti capita per qualche
ragione di prendere quota
tira giù con decisione il corrugato ( o la valvola in basso se ti trovi con
la testa verso il fondo) e non riempire mai troppo i polmoni.Mantieni sempre
un assetto neutro correggendo piano le variazioni, respira e muoviti con
molta calma. Se fai questo non avrai mai problemi. La sub canadese, che sarà
deceduta per sovradistensione polmonare più che per la pallonata in se, deve
aver gestito malissimo un problema del tipo "blocco della valvola di carico"
e non doveva avere un compagno pronto vicino.
nap

 sgonfiare senza bisogno di mettersi in verticale.
Tutti i GAV si possono sgonfiare senza mettersi in verticale.
Guispi


Hai capito benissimo quello che volevo dire(che non si può dal tubo)
Perchè devi continuare a menarla.


 Perchè devi continuare a menarla.
Perche' se un sub ha un problema di addestramento i fenomeni da internet
come te la devono smettere di parlare di cose che non sanno e consigliare
aggeggi costosi, ingombranti pesanti ed inutili che non risolvono affatto il
problema di cui sopra, anzi aggravano la situazione. Uno che ha un problema
di addestramento deve essere rimandato al suo istruttore per risolverlo.
Perche' purtroppo da dietro un monitor uno che non ti conosce puo' anche
prenderti sul serio ed e' giusto fargli presente che stai dicendo cose che
non hanno senso.
Perche' chi usa il GAV tradizionale deve sapere usare tutte le valvole a
disposizione.
Guispi


e non doveva avere un compagno pronto vicino.
Cut
Si ma..... se il GAV dovesse gonfiarsi all'impazzata che si dovrebbe
fare? 
A togliere e rimettere il VIS sott'acqua ci ho provato ed è per me
impossibile, ci vuole troppa forza nelle dita, figuriamoci con i
guanti e l'agitazione !!!
Sarebbe un bel gesto plateale ma poco verosimile (mi sentirei molto
Rambo poi raccontandolo al Bar :-) ) accoltellare il GAV e... dato che
ci siamo anche chi lo ha venduto :-)
Rimarrebbe togliersi il gruppo, manovra che ho sentito essere stata
fatta da un "amico di un amico" in tali circostanze ma io non mi
fiderei del mio compagno (uno mai visto fino a 10 minuti prima!!) ,
meglio pallonare respirando che risalire su espirando e basta perchè
lasciati soli, dopo aver cercato inutilmente aiuto.
Personalmente i malfunzionamenti mi capitavano quando affittavo i gav
ed avevano l'attacco della frusta tanto ossidato che, accidentalmente,
non lo infilavo sino in fondo, allora il VIS funzionava a tratti o si
bloccava un pochino!!! 
Colpa mia che non montavo il tutto con forza e poi provavo il tutto
bene ma anche di chi affitta robaccia.
Ciao
P.S. rimanere giù pinneggiando contro 15-19 Kg di spinta è
impossibile!!!

 fare?
Tenere aperta la valvola di sgonfiaggio rapido......può essere un'idea???
:-)))
E il compagno dove stà ???
Togliere il gruppo?? Per fare ?? Se hai l'octpus, cosa chiudi ??
A parte tutto, staccare la frusta del corrugato, non mi pare una manovrona !
Onan

 guanti e l'agitazione !!!
Io al posto tuo mi preoccuperei ........
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

Mi pare che siamo in un paese democratico, ognuno può dire la sua, e i
consigli sono sempre personali (infatti è abitutidine scrivere IMHO)
Il problema che le critiche dovrebbero essere costruttive non distruttive.
Ho scritto male o, ho detto una stronzata, va bene, mi dici dove ho
sbagliato e rispondi come si deve fare, o sei troppo TEK per abbassarti al
mio livello.
Proposta, cambiamo titolo all'NG,
IT.HOBBY.SCUBA.
CHIVUOLEINFORMAZIONISULLATECNICASUBSIRIVOLGAALSUO
ISTRUTORECERCHISUIVECCHIPOSTOSUGOOGLE.
oppure
IT.HOBBY.SCUBA.LECOSEDETTESUQUESTONGNONSONOLABIBBIA.
...non ricordo di aver mai consigliato di comprare roba costosa ingombrante
o altro al massimo ho riportato dei siti ma, non certo per dire di comprare
le cose pubblicizzate...
ma, si sa ognuno vede quello che vuol vedere e ascolta quello che vuol
sentire. (o qualcosa del genere:))
plink plonk plenk
Fabrizio da Sesto


 non hanno senso.
Ma dai ... dici che c'è qualcuno tanto tonto da dargli ascolto?
Non ci posso credere !!!!
--
Rejetto
"Per restare IT: TONNO!"[cit.Pantera -IHS]


Raga,
Cambiamo l'oggetto del 3D?
Ieri quando mi sono collegato ho pensato per un attimo che si trattasse di
due 3D sullo stesso tema.
Evitaimo la parola "morte" per una stronzata simile vista pure la recente
notizia.
Ciaooo
--
Cafonauta
"L'America l'ha scoperta Colombo ma si chiama America"
[cit. Tarlati]


A parte tutto, staccare la frusta del corrugato, non mi pare una manovrona !
Ci vuole molta forza e una buona presa ( i guanti sono una
incognita!!) se il gruppo è già in pressione, ne avevate già parlato e
almeno la metà aveva detto di averci provato ma non esserci riuscita,
personalmente ho provato fuori e dentro dall'acqua e non viene via.
Max Max sembra sostenere che chi non sia in grado di compiere questa
manovra non debba scendere in acqua.... ma.....  :-(
Anche aprire un barattolo di marmellata non è una grande manovra
ma..... se..... giri ..... giri...... giri..... e il tappo non si
svita..... lo diventa! :-)) 
Tornando al VIS, nel frattempo IMHO, qualora non si riuscisse al primo
colpo a furia di tentativi uno raggiungerebbe la superficie :-) e le
proprie sicurezze rambesche sarebbero pallonate insieme a lui :-))
Chissà se piegando la frusta si risolverebbe qualcosa, io non ho mai
avuto il coraggio per paura di rovinarla.
Ciao

Io al posto tuo mi preoccuperei ........
Certo.... non bisogna mai sentirsi troppo sicuri o superuomini
sott'acqua :-)
Ciao

 notizia.
Beh, se la nostra amica ha raccontato il vero ( e perche' non dovrebbe)  il
morto c'e' scappato lo stesso, anche se non cosi' vicino a noi. Poi la
discussione e' degenerata nelle solite stronzate e su questo ti do ragione.
Ciao
Guispi


 Cambiamo l'oggetto del 3D?
Si. Hai ragione(Quando ce vo' ce vņ!).
Perņ, caro il mio ominicchio (SDC docet), ammettilo che ti stai
sganasciando ;-) per le perle qui scritte ...
--
Tuo barattolino di marmellata
Rejetto


 3) si cerca gon google e.... tutto si risolve :-) :-) :-)
Ma ci vuole tanto prima di pigiare sulla tastiera ....
leggi qui:
http://www.slimmit.com/go.asp?27Q
http://www.slimmit.com/go.asp?27P
E non sono i soli ......


 Rejetto
???
--
Cafonauta
"Mi piace quel ragazzo perche'.... sto diventado forse ricchioneeee" [cit.
elio e le storie tese]


 ???
"Anche aprire un barattolo di marmellata non è una grande manovra
ma..... se..... giri ..... giri...... giri..... e il tappo non si
svita..... lo diventa! :-))" [cit.Puzzola]
Che ti pare? Consigliamo l'uso di un coltello?
--
Rejetto
"Per restare IT: TONNO!"[cit.Pantera -IHS]


come respiri!

Se pensi di aver fame, mangi? se pensi di essere leggera e quasi non gliela
fai a darti un assetto, devi mettere un kg. in piu, in negativo puo
aumentare la spinta negativa che   puoi livellare con il gav, maggior sforzo
e consumi piu' aria, ciccia ,vuol dire che emergerai qualche minuto prima.
Non preoccuparti  degli altri che dicono che con l'aumentare dell'esperienza
togli i pesi, se tu ti senti positiva al punto di aggrapparti agli scogli o
a quant'altro, metti un kg in piu'.
Ok?
Fausto


 Ci vuole molta forza e una buona presa
Fai/fai fare una bella manutenzione a frusta e vis per togliere ossido e
quant'altro
Silvia

 Ciao
Con l'attrezzatura noleggiata bisogna fare ancora piů attenzione e provarla
prima per non avere sorprese.
Ciao
Gio

 .................

Aggiungi pesi ed impara a respirare.
col tempo se non ti immergerai solo un paio di volte l'anno quando sei in
ferie, imparrerai
