Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Immersioni Ricreative

Riflettevo sulla frequenza di notizie riguardanti incidenti subacquei.
E' vero che la notizia di un incidente và ancora sui telegiornali, e questa
in fondo è una bella notizia; ma è anche vero che ultimamente è aumentata la
frequenza.
Mi sono venute in mente due risposte.
La prima è che fino a pochi anni fa la subacquea non era uno sport di massa,
ed i corsi erano altamente selettivi.
La seconda è che le riviste sub e le trasmissioni televisive pubblicizzano
immersioni oltre i  - 40 m, facendo credere ai neofiti che non è necessaria
una particolare preparazione per questo tipo di immersioni.
Che ne pensate?
Bob

Riflettevo sulla frequenza di notizie riguardanti incidenti subacquei.
E' vero che la notizia di un incidente và ancora sui telegiornali, e questa
in fondo è una bella notizia; ma è anche vero che ultimamente è aumentata la
frequenza.
scusa non ho capito. ma dove stà la bella notizia ? ti sei espresso male o
sono rinco io ? bella notizia un incidente subacqueo ? che poi si è già
discusso su "come" vengono riportati...boh non ho capito !
La prima è che fino a pochi anni fa la subacquea non era uno sport di massa,
ed i corsi erano altamente selettivi.
non rispondo in quanto io esercitò da poco. Sicuramente una volta si curava
di + la preparazione, almeno cosi sento dire, e cmq vedo. penso che
incidenti possano succedere sempre ma, rimanendo nell'ambito della
"sicurezza" e usando il buon senso penso si possano diminuire di molto .
(miihh come azz mi esprimo oggi...)
La seconda è che le riviste sub e le trasmissioni televisive pubblicizzano
immersioni oltre i  - 40 m, facendo credere ai neofiti che non è necessaria
una particolare preparazione per questo tipo di immersioni.
Che ne pensate?
miiihhh ma dove le fanno le trasmissioni televisive ????? magari. Cmq fa
parte del mercato, prova a comprare un quattroruote e poi guarda i limiti di
velocità in autostrada.....eh !!
buon senso e preparazione adeguata penso siano le componenti migliori per
evitare (non annullare) incidenti. in ogni caso concordo con te che la
sensibilizzazzione del problema è fondamentale. perciò abbasso i rambo
subacquei :-)))))))))
ciao
snorkel giallo

 immersioni ...
Non credo che sia colpa delle riviste sub o delle trasmissioni
televisive. Piuttosto sono certe concezioni dell'immersione che ancora
si trovano in certi ambienti subacquei, anche di circolo, che incidono
insieme ad una ridotta preparazione ed esperienza. In piů, per
incidenti accaduti ad "esperti" il non avere pienamente coscienza di
quelli che sono i propri limiti in quel momento e porsi in situazioni
di forte rischio senza una valutazione piů obiettiva. D'altra parte
piů aumenta la confidenza piů facilmente certi meccanismi di
autoprotezione si attenuano (e ciň avviene anche in altri sport come
lo sci etc).
Max max


Tutto questo è vero.
Ma mi rendo sempre più conto, anche da statistiche della DAN, che la maggior
parte degli incidenti occorrono a subacquei, diciamo, "ricreativi".
Frequento, ad esempio, il Lago di Castelgandolfo, e, vedo, che una buona
percentuale di immersioni oltre i 40 vengano effettuate con una certa
disinvoltura da brevettati advanced, o peggio ancora, da sub che fanno una
immersione ogni due mesi a prescindere dal brevetto. Senza contare che al
lago poi intervengono due elementi aggravanti lo stress come la scarsa
visibilità ed il freddo.
Ciao Bob

che fino a qualche anno fà i corsi fossero altamente selettivi è vero così
come è vero che al giorno d'oggi la tecnica copre le eventuali scarse
attitudini (acquaticità nulla, scarso profilo psico-attitudinale ecc.ecc.)
quindi quella parte di persone che un tempo non sarebbe sopravissuta alla
selezione iniziale ora non ha problemi e accede a tutti i tipi di corsi
(anche istruttori)
Questo comunque grazie all'evoluzione della didattica, all'espansione del
settore attrezzature, presenza capillare dei diving e delle scuole,
imbarcazioni ecc.ecc.
Per quanto riguarda il fatto che le riviste dedicano sempre più spazio alla
didattica tecnica direi che è normale. La didattica tecnica è un nuovo
"prodotto" che "tira sul mercato" e quindi ha più spazio perchè, non
dimenticarti, vieni comprato dai clienti tra cui didattiche, scuole, aziende
che hanno interesse a spingere il nuovo prodotto.
Se poi la gente, il neo-sub crede che dato che se ne parla tanto sia
accessibile a tutti, beh questo fà parte dell'umana propensione ad eccedere
nell'autostima.....Pazienza.
Io sono dell'idea che alcuni standard di ingresso nei corsi tecnici sono
assolutamente ridicoli ma, se così non fosse, venderebbero di meno, perchè
sempre di vendere si tratta.
Comunque direi che non è vero che si muore più adesso di una volta. Se si
pensa al numero di sub che si immerge in tutte le parti del mondo credo che
veramente la subacquea sia all'ultimo posto come incidenti.
Una volta si moriva di più ma, non perchè si era scarsi, anzi...ma le
attrezzature erano ridicole rispetto a quelle di oggi, l'informazione nulla,
se ci scappava il morto lo si sapeva in un ristretto numero di persone.
Non avevamo tra l'altro alcun supporto tipo diving di oggi. Ci portavano
fuori i pescatori dopo aver tolto le reti e il pescato dalle barche.
By
Fiorella Bertini
Trainer Nase

 
Si facevano immersioni senza computer, senza gav, senza stagna, senza 
nitrox.... mi sfugge dove fosse questa maggiore sicurezza....
Si curava certamente di più la tecnica altrimenti restarci era un attimo...
e mentre scrivo Fiorella ha già risposto....  :-)
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
news:avesav$dpttr$1...@ID-109702.news.dfncis.de...

Rispondo a Fiorella. Cmq agli inizi degli anni 90 non mi sembrava di fare
immersioni con lo schienalino ed il compressimetro.
Ciao Bob

 immersione ogni due mesi a prescindere dal brevetto.
Questo è decisamente deleterio e pericolo.
Max max

infatti io intendo anni 70-80....
ciao e buone bolle
Fiorella


Certamente la probabilità che si verifichi un incidente aumenta con il
numero dei subacquei, ma sarei curioso di vedere qualche dato statistico
(che non riguarda quindi il numero di sub) che lega il rischio con
l'evoluzione della tecnica.
Ciao Bob


Oddio non volevo andare cosě lontano!!!!! :-)
A momenti manco c'ero...
Mi accontentavo degli ultimi 10 anni!!
Bob

 wrote in message
aveu0h$9ee$1...@news.flashnet.it...


 visibilità ed il freddo.
Non posso dire di essere un frequentatore assiduo di Castelgandolfo però in
occasione della decina di immersioni che ho fatto lo scorso anno e nel punto
da me frequentato non mi è sembrato di vedere persone con attrezzature o
modi di fare da principiante. I sub si conoscono praticamente tutti e mi
sono sembrati normali frequentatori del posto.
Certo i luoghi per immergersi sono diversi, il punto utilizzato dalle scuole
è un altro, quindi nello stesso lago esistono situazioni diverse.
Per quanto riguarda le immersioni fatte da brevettati advanced ... dipende
dalla preparazione che hanno.
Ciao
Marco M.

 immersioni con lo schienalino ed il compressimetro.
Guarda che un incidente mortale avvenuto l'anno scorso è successo ad un
subacqueo senza gav (e stagna) ad una profondità raggurdevole.
Agli inizi degli anni novanta sentivamo ancora parlare del GAV come attrezzo
pericoloso, per non parlare del computer, il decompressimetro  ho visto uno
usarlo anche la scorsa estate.
Non ti sorprendere mai di niente.
Ciao
Marco M.

 Questo è decisamente deleterio e pericolo.
Spero che ti riferisca ad immersioni oltre i 40. Oppure ritieni che sarebbe
meglio non immergersi affatto ?
Ciao
Marco M.

 Spero che ti riferisca ad immersioni oltre i 40.
Sì, certo.
Max max

 capita.
Sono perfettamente d'accordo con te.
Bob


wrote:



Premetto che non considero il brevetto elemento di valutazione sulla
preparazione di un subacqueo, ma il numero ed il tipo di immersioni. Molte
didattiche fissano il limite di advanced a  - 30 m (mi sembra, la mia per
esempio non è così), per cui non dovrebbero avere l'esperienza per gestire
un -40/-45 m.
Per quanto riguarda il lago, ti confermo che più o meno ci si conosce tutti,
direttamente e indirettamente, e ci sono molti e bravissimi tek divers
esperti, e molti che lo credono e/o lo sperano di essere.
saluti Bob

 ammazzarsi per strda si ammazza sotto acqua??
sono d'accordo
ciao
Daniel

Se non ricordo male tutti (o quasi) gli  incidenti sono capitati oltre i 30
metri ( limite dell'immersione ricreativa) quindi se ti riferivi ai corsi
selettivi delle didattiche ricreative dico che l'aver reso accessibile il
corso ricreativo alla masse rappresenta una grossa operazione commerciale
che non puo' essere additato come causa maggiore degli incidenti subacquei
mortali. Infatti si da il caso che gli incidenti sono tutti avvenuti oltre
il limite dei 30 metri quindi immersione profonda ma ancor di piu
l'immersione tecnica. Ad avvalorare la mia tesi soggiunge il fatto che le
vittime di tali incidenti erano tutte persone in gamba, in possesso di un
numero interminabile di brevetti e attestati e quindi dediti all'immersione
e non al bagno come nel caso dei subacquei ricreativi (Non assumo la
paternita di tale affermazione, ma ho letto tale definizione nel NG).
 Io penso che gli incidenti siano dipendenti in primis dal fato e quindi al
verificarsi di una serie di condizioni negative contemporanee,  poi dalla
presunzione di ognuno di noi di andare oltre certi limiti ed non ultimo la
competizione, a mare una sola cosa e' certa: che ci  rimettiamo tutti.
Nel caso dell' immersione ricreativa    puo capitare di tutto ma una pezza
la puoi mettere sempre o quasi. Quanti piccoli ed insignificanti pseudo
incidenti succedono ogni settimana e non vengono registrati, questo sarebbe
interessante ovvero  calcolare e discutere di tanti insignificanti episodi
che solo per un evento positivo intervenuto non si tramutano di ennesima
tragedia. Alla fine di ciascuna immersione c'e' sempre da raccontarsi
qualcosa o NO? Il fatto e' che oltre certi limiti   diventa problematico
tutto perche' diminuisce la capacita' mentale e fisica di poter porre
rimedio ad eventi avversi.
L'ultimo esempio e' quanto accaduto alla bella Audre Mestre, nonostante
un'organizzazione capillare la presenza di mezzi e attrezzature, una
preparazione fisica adeguata, esperienza da vendere non c'e' stato nulla da
fare.
Una stretta dovrebbe essere fatta ma per le immersioni tecniche visto che
negli ultimi anni sono proprio oi tek dive ad aver pagato piu' volte e
caramante il conto.
Sono certo che tanti non saranno d'accordo ma la realta' e' questa.
Esorterei i tecnici a rendersi conto della realta e porre rimedio,
personalmente vivendo la subacquea come momento rilassante mi capita in
immersione di pensare a tante cose della vita ed anche ai miei cari e
all'improvviso mi soggiunge quella impalpabile e sana paura che mi evita di
fare cazzate ed attenermi alla regola.
Quindi non essere completamente avvolti da questo mondo subacquee
emozionante, quasi allucinogeno, puo' consentirci di restare con i calzari
nelle pinne (alias con i piedi a terra).
    Ripeto siamo tranquilli ma non pensiamo che la subacquea e' come giocare
a bocce, non esiste.
    Ciao a tutti
   Fausto De Crescenzo
           Il Relittaro


fare.
Sulla organizzazione capillare in molti hanno avuto giustamente da
ridire.
 --
Giampi

 metri .....
Anche in 5 metri ...... ad esempio uno in Francia durante un
discovery.
Max max


Tempo fa vi raccontai una mia esperienza diretta a Cancun con un incidente
mortale a 8 metri. Ma questi sono da ricordare come casi isolati.
Mi riferivo proprio al confine dei - 40 m, se è possibile poi porre un
confine tra una immersione ricreativa ed una tecnica.
Forse servirebbe approfondire questo tema per non apparire troppo
superficiali.
Saluti Bob