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Titolo: Mangime per serpenti?

Piccolo quesito rivolto a tutti gli appassionati di rettili (in
particolare a te, Creamy: mi si e' allegramente crashata la casella di
posta, se mi rimandi la mail posso scriverti, ho perduto tutto!!!!
Scusaaaaa).
Ho trovato in qualche sito americano una specie di mangime per
serpenti, in pratica un salsicciotto delle dimensioni di un topo che
dovrebbe contenere tutti gli elementi nutritivi necessari a questi
animali. Ne sapete qualcosa?
Faccio parte di quella schiera di persona che adorano i serpenti ma
non sopportano di dare loro cibo vivo, se questo tipo di mangime
prendesse piede non ci penserei su un secondo!!!!
Lemnear
--
Ovunque tu sia, sappi che lo sento...
Oggi sara' una brutta giornata per te! PESSIMA!
[Sakurambo]
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 prendesse piede non ci penserei su un secondo!!!!
in America sembra vada abbatsanza...ma in Italia penso che ci vorrà un bel pò
prima
di trovarlo nei negozi!
e cmq io rimango dell'idea che in cattività un animale dovrebbe mangiare cose
quantomeno ANALOGHE
a quelle che troverebbe in natura...senza considerare che secondo me la caccia
alla preda
rimane un'attività che spezza la monotonia del rettile in cattività...ma questo
è SOLO
il mio piccooooolo parere!
ciao ciao
Leo
-- 
Posted from 
ppp-16-69.15-151.iol.it
 [151.15.69.16] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

il mio piccooooolo parere!
Mah, non saprei... per questo domandavo... anche perche' credo che
sto' mangime sia fatto pur sempre coi topi, quindi non e' che cambi
molto, comprare il mangime o comprare il topo...


 il mio piccooooolo parere!
Secondo me non è una questione di cibo analogo,poichè secondo me è
necessario offrire all'animale una dieta corretta ed equilibrata.Non so
quanti posseggano un cane vadino a cacciare selvaggina per nutrirlo o
topolini vivi per i gattini.
La caccia non spezza la monotonia di un rettile perchè si consiglia di
tramortire le prede prima di somministrarle onde evitare morsi o graffi che
possano ferire il serpente(soprattutto i ratti di discrete
dimensioni).Mangiare un topo tramortito non dev'essere il massimo del brio e
dell'allegria.
Io sarei quindi a favore dei salsicciotti poichè evitano sofferenze inutili
ai topolini che non devono essere allevati solo per finire tra le fauci di
un serpente.(anche se è l'unica cosa rimasta "naturale"di un serpente in un
terrario).
--
Ciao ciao
Alessandro S.

Ne ho gia sentito parlare,su internet ne ho visti qualcuno.
Sul sito italiano che ho visitato(ma che purtroppo non ho piu
l'indirizzo)diceva che in Italia arriverà forse tra un annetto.


[Sakurambo]
Adoro Lamu', ho la serie a fumetti completa!!!
Ciao,
   Creamy

SOLO il mio piccooooolo parere!
Non so se il serpente trova il mangiare un diversivo alla monotonia,
non so ancora parlare con loro, pero' considera che uccidere e ingollare
(questo e' il termine tecnico) una preda, porta spreco di energia,
pensa la fatica che deve fare per ingollare una gallina di 2 Kg,
e con un diametro di circa 30 cm a livello delle spalle, un pitone di 3 metri
di lunghezza ma solo 10 di diametro a livello della gola.
Certo, hanno una capacita' di dilatarsi da far paura, ma cio' non
toglie che si stanchino, infatti ci mette quasi 2 ore.
Comunque ti assicuro che un rettile in natura fa le stesse cose che fa in
cattivita': mangiare e bere, stare al sole per riscaldarsi, nascondersi e
difendersi dai predatori, accoppiarsi e riprodursi.
Non sono animali che giocano o hanno bisogno di volare, sono talmente
primitivi da far paura.
Ciao,
   Creamy

Adoro Lamu', ho la serie a fumetti completa!!!
E' favolosa :D
Lemnear
--
Ovunque tu sia, sappi che lo sento...
Oggi sara' una brutta giornata per te! PESSIMA!
[Sakurambo]
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

del bisssione :)))
Allora ne approfitto per mandare il mio ultimo appello:
non e' che vuoi due rattini?
Sono quasi svezzati, sono simpaticissimi, ma dovresti venire a Bari
per averli in regalo.
Allora'? Vieni?
Ciao,
   Creamy

Allora'? Vieni?
Guarda, se dipendesse da me li avrei gia' presi da un pezzo da una mia
amica che studia veterinaria e ogni tanto si porta a casa quelli che
le stanno piu' simpatici, per salvarli dalla vivisezione (ora ne ha
circa 30, tutti rigorosamente divisi per sesso). Purtroppo ho la
gatta, che sarebbe anche troppo felice di averli. Mi dispiace
tantissimo per i tuoi rattini :(((
Non hai pensato di mettere la loro storia su un sito in inglese? In
Inghilterra i ratti come pet sono molto conosciuti e molto amati (ne
ho visti a pelo lungo, a pelo riccio, addirittura senza pelo... con
tanto di pedigree ed esposizioni), non e' da escludere che troveresti
qualche amatore che li voglia salvare. Certo, li dovresti spedire via
aerea, ma meglio cosi' che finire in bocca a un serpente... prova!


non sopportano di dare loro cibo vivo, 
Infatti e' una cosa semplicemente atroce, non so come facciano certe
persone... veramente deplorevole e bastardo!
Sono contento che tu non faccia parte 
Ciao

terrario).
A livello etico credo che non cambi molto: invece che venire allevati
per finire direttamente in bocca al serpente, verrebbero allevati per
finire nei salsicciotti... ma, come al solito, l'ipocrisia umana
permetterebbe di liberarsi la coscienza pensando "non l'ho ucciso io"
(faccio parte di quelle persone... cosi' debole di carattere da essere
diventata vegetariana dopo aver visto un mercato del bestiame a York,
ma per i miei animali non posso certo evitare di comprare carne)
Il punto e' che non so quanto facciano bene ai serpenti, se sono un
cibo equilibrato, se permettono all'animale di condurre una vita
decente... qualcuno ha magari qualche sito con degli studi in
proposito? Che gli americani sono famosi per amenita' come la
cauterizzazione di corde vocali per i cani, l'estrazione di unghie per
i gatti, la sterilizzazione laser per i furetti (con conseguente
cancro intorno ai tre/quattro anni d'eta'), e via dicendo. Non e' che
mi fidi moltissimo dei ritrovati americani, per quanto riguarda il
benessere dei nostri pet.


Non hai pensato di mettere la loro storia su un sito in inglese?
Oltre al fatto che non ho molta padronanza della lingua, non credo si possano
spedire rattini per aereo, morirebbero uccidendosi a vicenda per sete e fame.
Comunque dubito che si prenderebbero dei comunissimi ratti di laboratorio
senza alcuna importanza (solo io potevo farlo!)
Grazie anche a te per averci provato!
Ciao,
   Creamy

persone... veramente deplorevole e bastardo!
Naturalmente tu appartieni alla schiera dei vegetariani?
Perche' solo da loro accetto un giudizio del genere, in quanto
coerentemente  con quel che dicono non si mascherano di
ipocrisia accettando che qualcun altro si sporchi le mani
di sangue per loro.
Naturalmente io appartengo a quella schiera di persone che
avendo serpenti in casa ha deciso di crescerli nel miglior
modo possibile. Dipendesse da me non li alleverei per il
tuo stesso motivo, ma non per questo mi permetto di criticare
chi decide di tenerli.
Visto che sei tanto a favore di quei poveri ratti, non
e' che per caso sei disposto a salvarne 2 da sicura morte?
Io sono di Bari, fammi sapere in ng.
Ciao,
   Creamy

benessere dei nostri pet.
Sono perfettamente d'accordo con te.
Ciao,
   Creamy

   Creamy
Ciao

 a salvare gli animali che raccatto io.
ehilà litium!!!!! ben venuto nel clan!!!!
-- 
firdroirich
-- 
Posted from 
rm6-452.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.142.4] 


Sono perfettamente d'accordo con te.
Bisognerebbe procurarsi uno di questi salsicciotti e farlo
analizzare... allora tutti i dubbi sarebbero fugati. Vedremo quando
arriveranno in Italia (e quando succedera', mi duole dirtelo, ma
prevedo un boom colossale di serpenti... cmq consolati, almeno io non
lo prendero' se prima non avro' la certezza matematica che un
salsicciotto di mangime garantisce al serpente tutti gli elementi
nutritivi che gli garantisce un topo... se cosi' non sara' vorra' dire
che prendero' un'altra tartaruga, in cambio :)))


che prendero' un'altra tartaruga, in cambio :)))
Se vuoi un consiglio spassionato: non prenderli a prescindere!!
Ciao,
   Creamy

a salvare gli animali che raccatto io.
Bravo, continua cosi'!
Ciao,
   Creamy

Se vuoi un consiglio spassionato: non prenderli a prescindere!!
Infatti, se non avro' la possibilita' di far vivere bene un serpente
senza dovermi violentare ogni volta che devo dargli da mangiare, non
lo prendero'. Questi salsicciotti mi sembravano una buona cosa, per
questo volevo sapere se sono adatti, o se invece (come temo) sono solo
un mezzo per far vivacchiare il serpente un paio d'anni, magari
ingrassandolo per farlo apparire sano, e poi farlo skiattare d'infarto
perche' mancavano dei principi nutritivi essenziali. A queste
condizioni non prendo proprio niente.


Cioe', vorresti rimettere in liberta' pitoni e boa? O__O
Beh, quando abbiamo iniziato io e papa', abbiamo saputo che alcuni soggetti
erano di cattura cosi' ci siamo ripromessi che una volta riusciti a farli
riprodurre avremmo proposto alla forestale di poter immettere dei soggetti in
natura per contrastarne l'estinzione.
La verita' e' che pare non si possa fare (ma stiamo parlando di Bari, quindi
io non mi rassegno a questa idea) cosi', visto che ci nascono circa 60 boa e
20 pitoni l'anno, i grossisti non richiedono quelli dall'estero, cosi'
un piccolo contributo per evitare che vengano tolti dal loro habitat, lo
diamo allevandoli qui.
Fortunatamente nei paesi di origine di questi serpenti hanno costituito delle
nursery per pitoni, infatti ora e' vietato catturarli, cosi' i piccoli in
esubero rispetto alle richieste del mercato, vengono immessi in natura.
Forse mi sono spiegata un po' male, spero di no!!!
Ciao,
   Creamy

>>Io sono di Bari, fammi sapere in ng.
Per i due ratti non puoi chiedere alla LAV? Sapendo che li hai tolti
alla vivisezione (CHE SCHIFO!!) se non ti aiutano loro....!!!!!!!
Ciao

alla vivisezione (CHE SCHIFO!!) se non ti aiutano loro....!!!!!!!
Ma tu sei un "alieno" o cosa?
Io voglio qualcuno che li tratti come si tratta un cane, e quelli dalla
LAV se gli racconto la storia dei miei rattini mi ridono in faccia.
E ho tanto l'impressione che quei ratti che tanto sembri difendere ,
a te facciano schifo.
E a proposito, sai qual'e' la differenza tra vivisezione e dar da mangiare
ad un serpente una preda viva? Non credo!
Ciao,
   Creamy

alla vivisezione (CHE SCHIFO!!) se non ti aiutano loro....!!!!!!!
Guarda che la vivisezione e' sperimentazione su animali, non c'entra
niente con la predazione di un animale verso un altro. E cmq la LAV
non muove il sedere nemmeno per palesi maltrattamenti e chiare
violazioni della legge, figurati se si interessa della sorte di una
manciata di ratti...
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Non so che dirti Lemnear, sei stata semplicemente fantastica!
Per lemnear: IPPIP URRA!
Ciao,
   Creamy

 Per lemnear: IPPIP URRA!
 tranne che per il pezzo su lorenz che , secondo me, è stato travisato
-- 
firdroirich
-- 
Posted from 
rm6-539.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.142.91] 


 tranne che per il pezzo su lorenz che , secondo me, è stato travisato
Parliamone :)
Lorenz, nell'anello di re salomone, diceva chiaramente che cio' che
manca agli animali in cattivita' non e' tanto la liberta' (intesa come
astratto concetto, come ideale umano), quanto piuttosto la mancanza di
soddisfazione di bisogni primari (cibo, compagnia, spazio adeguato,
clima idoneo). Io l'ho capita cosi', non trovo altro senso.


 
-- 
Posted from 
ppp-75-69.15-151.iol.it
 [151.15.69.75] 


 clima idoneo). Io l'ho capita cosi', non trovo altro senso.
credo che leo abbia centrato in pieno il punto.
e poi, ma è solo un mio pensiero, io non credo proprio che 
si possa soddisfare in pieno o almeno in modo adeguato in cattività
questi bisogni primari.
cioè è bello pensare che sia possibile...ma io non riesco a convincermene
sicuramente per alcune specie ci avviciniamo di più rispetto ad altre...
ma se i miei due scoiattolini giapponesi potessero scegliere, anche 
se io ho fatto veramente del mio meglio per dare loro cibo adatto,
compagnia,spazio adeguato, clima idoneo e ci aggiungo anche tanto 
tanto affetto,credo che se ne tornerebbero di filato nelle
foreste del canada o in asia, a seconda della specie, a scavare
la loro tana nel terreno invece di correre in quelle terribili
ruote di plastica (vabbè non è il caso dei miei),a vivere in colonie,
a difendere il proprio territorio.
permettere a tutti gli animali di avere il loro naturale comportamento, 
questo per me è IL bisogno primario.
voglio solo aggiungere che io sono uno di quelli che ha in casa di tutto
 e di più 
e non sono assolutamente esente (si dice cosi???) da critiche, anzi....
ma tengo animali che non è possibile rilasciare, animali feriti e cose cosi.
non mi verrebbe mai in mente di andarmi a comprare...che so un cane 
della prateria (anche se, capiamoci, mi piacerebbe da matti averlo)
perchè lo riterrei un atto di semplice egoismo.
però non mi permetterei mai di lanciare pietre su chi lo fa.
esprimo una mia opinione senza voler giudicare nessuno
semplicemente non sono d'accordo nel credere che si possa
far star proprio bene un animale in una teca, gabbia o simili.
scusa, mi sono dilungato troppo!!!!!
-- 
firdroirich
-- 
Posted from 
rm6-207.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.141.15] 


   Creamy
Ciao.
Gio

manciata di ratti...
La prima affermazione e' falsa e non ci perdo neanche tempo; riguardo
alla seconda, magari hai ragione, ma se non ci provi che ne sai?
Ciao
Gio

 firdroirich
-- 
Posted from 
ppp-79-116.15-151.iol.it
 [151.15.116.79] 


quello che ho capito io...se qualcuno ha le idee più chiare...si faccia avanti!
Mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa, ma con parole diverse...
vediamo se mi spiego meglio...
Prendiamo un aracnide, come quelle orrende tarantole che una mia amica
ama tanto tenersi in camera. Hanno bisogno di una tana di sassi, di
un'umidita' adeguata, unmicroclima di tipo subtropicale o desertico o
che so io, e di topolini neonati da mangiare (sigh). Spazio non ne
occorre tanto, perche' restano cmq sempre rimpiattate tra i sassi
salvo quando catturano la preda, e tornano subito nel loro rifugio.
Quindi tra la cattivita' di una teca climatizzata e la liberta' di una
pietraia per loro c'e' poca differenza.
Prendiamo un branco di lupi. Hanno bisogno di prede in numero
sufficiente a sostenere un branco di dieci o quindici individui... ok,
si puo' fare. Hanno bisogno di una tana perche' la femmina alfa possa
allevare la cucciolata... ok, si puo' fare. Hanno bisogno di un
territorio di caccia adatto, diciamo qualche decina di ettari, visto
che i lupi percorrono anche un centinaio di chilometri al giorno. Si
puo' fare? Se si', si puo' tenere il branco in cattivita' (recintando
un'intera regione, mi verrebbe da dire, ma ammettiamolo per amor di
discussione). Se no, tenere in cattivita' un branco di lupi non e'
possibile, perche' non si soddisfa uno dei suoi bisogni primari.
Quello di spostarsi. Era di questo che parlavo, quando intendevo dire
che la liberta' per un animale non e' importante, mentre invece lo
sono i suoi bisogni. Se si possono soddisfare TUTTI i bisogni
dell'animale in uno stato di cattivita', non vedo nulla di male a
tenercelo. In caso contrario sarebbe solo una crudelta'. Quindi, dal
mio punto di vista, un serpente in una teca abbastanza grande per lui
non e' una crudelta', un cane della prateria nel salotto di casa si'.
Un gatto che ronfa sulla scrivania non e' una crudelta', un pappagallo
in gabbia lo e' eccome. E via dicendo.


firdroirich
Ciao
Gio

   Creamy
Ciao 
Gio

alla seconda, magari hai ragione, ma se non ci provi che ne sai?
Ah, la LAV si muove? Se c'e' da guadagnarci soldi si', in caso
contrario... figurarsi.
Tanto per farti capire di cosa parlo, ultimamente una mia amica ha
trovato un sito che pubblicizzava combattimenti tra cani, con tanto di
cani allevati a questo scopo. Segnalato alla LAV, questa ha fatto
oscurare il sito (anzi, ha solo promesso di farlo). E i cani? Sono
sempre li' a combattere, non hanno mosso un dito, e sicuramente i
gestori del sito lo rimetteranno subito online, su un altro server.
Ah, si', davvero grandi cose fa la LAV!


Lemnear

Lemnear
Ciao
Gio

 Gio
-- 
Posted from 
ppp-105-118.15-151.iol.it
 [151.15.118.105] 


 Hmmm, no, qui non mi trovi d'accordo;
 
 ok, su quello che dici non ci piove e siamo d'accordo,
 ma non credo che sia saggio giudicare
se non si vuole essere giudicati.
ora, malgrado io ce la stia mettendo veramente tutta per raggiungere 
la perfezione (ahahaha:>) per quello che riguarda il rapporto uomo-animali,
mi rendo conto da solo che anche io ho le mie belle incongruenze e 
cosi preferisco parlare e discutere sulle cose senza però mettermi sul pulpito
e dire "tu fai male" anche se poi magari lo penso eccome.
(non mi riferisco a qualcuno in particolare...è un discorso in generale,
per amore di discussione)
o almeno questo è il mio atteggiamento in un ng il cui scopo,almeno per me,
è ascoltare concetti e presentarne altri.
quando poi mi capita di poter materialmente evitare che qualcuno rechi
un danno ad un terzo (animali umani e non umani)allora agisco.
ma arrivare a discutere con astio su alcune cose  e con la volontà di
giudicare  credo che porti a risultati controproducenti.
credo che la cosa migliore sia porsi delle domande  e magari 
suggerirle agli altri (cosi come gli altri ne suggeriscono a me)
se poi non arriviamo a risposte uguali forse non è tanto grave...
almeno qualche domanda ce la siamo posta e non si esclude che 
possiamo cambiar idea.
-- 
firdroirich
-- 
Posted from 
rm2-88.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.123.152] 


questo e' più che muovere un dito,  IMHO!!!
E io questo fine settimana non sono in citta', come sono fortunata...
cmq il peluche lo voglio assolutamente :))
Grazie per la segnalazione, non ne sapevo nulla.


forzatura!
Lo e' senz'altro, ma visto che la cattivita' esiste, invece di
condannarla a tutti i costi, sarebbe magari meglio cercare di
insegnare a chi non sa quali sono le condizioni migliori per tenere
l'animale in cattivita'. Sarebbe gia' una vittoria non da poco, anche
perche' se molta gente fosse informata su quali sono le reali esigenze
delle tartarughine acquatiche (butto li' a caso) si guarderebbero bene
dal comprarle, e a mancanza di domanda corrisponde mancanza di
offerta, ergo le tartarughine non sarebbero piu' commercializzate.


pratica, quindi forse hai ragione, non le vedo tanto diverse...
Ho letto l'altro messaggio, io non sono quella che li salva dalla vivi-
sezione, ma dalla bocca dei serpenti di mio padre!!!
Ciao,
   Creamy

Lemnear
Ciao
Gio

Meno male che a qualcosa sono servito :-))
Comprami il peluche e servirai ancora di piu' :))
...
vabbe', ci ho provato...
