Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Domanda a proposito di "Quando va buca un'immersione"

Ciao a tutti.
Ho letto la discussione sul rientrare in acqua dopo un intervallo di
superficie di 1 ora, che, secondo Due metri, è la cosa più pericolosa che un
sub possa fare.
Sto facendo il corso Open Water e... o non ho capito niente delle tabelle
(speriamo di no), o mi è sfuggito qualche dato della discussione.
Per quale motivo è pericoloso reimmergersi dopo 1 ora di int di superficie?
Guardando le tabelle, non mi sembra che queste vietino di farlo, anche
perchè dopo 1 ora sei già sceso di un bel po' di gruppi, no?
Grazie a chi vorrà darmi qualche delucidazione!

 sub possa fare.
Molto in soldoni (leggiti tutti i post che trovi con il motore di ricerca
http://groups.google.com/advanced_group_search
 usando come chiavi intervallo
superficie e tappe fonde) dopo un'immersione condotta in modo corretto, si
producono comunque delle microbolle di azoto, in sè non pericolose, che dal
sistema venoso giungono ai polmoni e vengono eliminate con la normale
respirazione.
Il picco della produzione di queste bolle si ha a 40 minuti dopo
l'immersione ed esse sono presenti fino ad oltre un'ora e mezza da essa.
Se tu ti reimmergi queste bolle vengono compresse e possono passare
attraverso il filtro polmonare nella circolazione arteriosa.
Se ancora non sono state eliminate totalmente e tu effettui una
siginificativa variazione di quota verso l'alto o riemergi le bolle ancora
presenti si espandono e se si trovano in un'arteria vanno a bloccare qualche
vaso sanguigno con la possibilità di una mdd di tipo 2 neuronale.
Conseguentemente è più che opportuno rispettare un intervallo di superficie
di almeno 2 ore.
Max max

 wrote in message 9tatcf$kl2$1...@nreadb.inwind.it...


 di almeno 2 ore.
Grazie per la spiegazione, ma allora... perchè queste cose non ce le hanno
dette? Sono i miei istruttori o la didattica (padi)?
Quindi, se ho capito bene, tutto ciò che è scritto sulle tabelle non serve a
niente?

 quali tabelle?
La RDP, perchč? Ce ne sono altre? (Non  una domanda ironica, non lo so
davvero)

 ha scritto nel messaggio
news:9tb637$7pp$1...@nreada.inwind.it...


Nelle tabelle c'è una parte di quello che devi sapere.Il resto lo dovresti
aver imparato durante il corso ed in parte (il 90%) lo imparerai col tempo.
Se non sei convinto chiedi all'istruttore , se non ne sa niente fatti
rendere i soldi.
ciao


davvero)
Io ne ho una bella raccolta. (Non č una risposta ironica, colleziono
tabelle decompressive per davvero).
A proposito qualcuno ha quelle della Marina Militare Belga ? (mi
mancano)
Io ho quelle del Ministero del lavoro francese, le varie versioni
UNnavy, con o senza doppler, le DCIEM canadesi, le austauchtabelle di
M.Hahn, quelle di Buhlmann, le PADI, le NAUI, le SSI...
usbi

 wrote in message
3bf9227f...@192.168.0.44...

Io una figurina di Pierino Prati, se vuoi farei cambio con le tabelle del
ministero francese.
Ciao
Massimo Barberini

 niente?
Le tabelle piu' usate si basano sul modello di Haldane (modificato nel
tempo) il quale prevede che l'azoto si trovi nel sangue e nei vari tessuti
in forma disciolta, non in forma di bolle.
Il principio che sta dietro queste tabelle e': se fai quello che ti dico
conduci una immersione a basso rischio, ovvero con minima o nulla produzione
di bolle.
Col tempo hanno scoperto che la realta' non e' bianco/nero, ovvero bolle/no
bolle. In parole povere anche conducendo immersioni che rispettino le
tabelle le microbolle ci sono eccome. Ed allora sono state introdotte via
via tutta una serie di regole a corredo delle tabelle che servono a ridurre
ulteriormente le probabilita' di incidente.
Quella del tempo di superficie ne e' un esempio. Evitare profili a yo-yo,
evitare profili inversi, evitare esercizio fisico pre e post immersione etc.
sono altri esempi.
Se fai una immersione poco impegnativa e ti reimmergi dopo 40 minuti con
altissima probabilita' non succede nulla. Se invece impegnativa lo e' allora
la musica cambia. Se fai apnea dopo una immersione impegnativa rischi la
pelle.
Quindi le tabelle servono eccome. Certo bisogna rispettare tutte le altre
regole di "contorno" che devono essere parte del bagaglio del subacqueo.
Purtroppo nei corsi si tende a dare un approccio deterministico-matematico
alla materia, si tende a santificare le tabelle e/o il computer dimenticando
la formazione vera e propria della mentalita' del subacqueo prudente.
Bye
--
Guispi
http://www.medsubclub.it


So di sollevare uno spolverone....
EVVIVA LA FIPSAS e tutte quelle didattiche che NON ti fanno un corso in
(+/-) 3 ore e 15 minuti.........

 (+/-) 3 ore e 15 minuti.........
Solleva, solleva pure !! ;-))


 evitare profili inversi ....
Quella di non effettuare profili inversi è una regola che presuppone l'uso
delle tabelle classiche (che sono cieche ad un profilo invertito) e deve
essere insegnata con queste ultime.
Non usando le tabelle non mi sembra più valida neanche a livello di
consiglio.
Max max

 altissima probabilita' non succede nulla.
Dipende che intendi per immersione poco impegnativa (all'esame doppler sono
state rilevate bolle significative in circolo dopo 30 minuti a 20 metri) e
se sei costretto a risalire in tempi brevi prima che le bolle ricompresse
siano state eliminate.
Max max

 (+/-) 3 ore e 15 minuti.........
Per spiegare come si risale, quale deve essere il corretto intervallo di
superficie e che è non è igienico fare una sauna dopo un'immersione :-))
.... non ci vuole moltissimo .....
Max max


Si, ma forse il tempo era scaduto............


Difatti si stava parlando di tabelle classiche.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it


Dipende da cosa intendi per bolle significative.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 Dipende da cosa intendi per bolle significative.
Sì, anche se una serie di bolle rilevate da un esame doppler "da campo" se
ricompresse con una successiva rapida diminuzione della pressione esterna
qualche possibilità di fare danno ce l'hanno.
Max max

 Le tabelle piu' usate si basano sul modello di Haldane (modificato nel


Scusate eh, quindi, tutti quei giochini che ti fanno fare al corso, tipo:
(dati a caso) 1° immersione a 20 mt per 20 minuti, 2° a 15 per 17 minuti
dopo un int di sup di tot sono falsi? Secondo quello che ho imparato al
corso (e anche secondo quello che c'è scritto sul manuale della PADI, quindi
forse non  è neanche colpa dei miei istruttori), non avrei nessun problema a
reimmergermi dopo un'ora di intervallo di superficie, anzi, sembrerebbe
anche un buon intervallo.
Allora? A chi devo dare retta? Se avete qualcosa da consigliarmi per saperne
di più...(internet, riviste, libri).
Grazie a tutti!
Bye


Ciao Davide,
Sulle tabelle (e sul manuale) c'e' scritto cosa devi fare nel caso tu ti
voglia reimmergere dopo x minuti.
Non c'e' scritto (credo) che e' consigliabile reimmergersi dopo poco tempo.
Questa e' una informazione "di contorno" che dipende fortemente dal tipo di
immersione che fai ed e' di difficile codifica.
Tanto per farti capire meglio il concetto, ti faccio l'esempio del fuori
curva. Le tabelle ed i computer ti permettono di calcolare i tempi di deco
pur non essendo tu abilitato a fare immersioni in deco. Perche' questo ?
perche' se tu sei costretto (o decidi liberamente pur non essendo abilitato)
a sforare la curva hai i mezzi per cercare di portare a casa la pelle.
Te lo immagini un computer che quando vai fuori curva ti scrive sul display:
"introdurre nello slot il brevetto Deep Air " e nel caso in cui tu non lo
faccia si pianta li' ??
Ciao
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 ha scritto nel messaggio
news:9tdg2i$l01$1...@nreadb.inwind.it...


faccia si pianta li' ??
Ma non è la stessa filosofia delle tabelle PADI/SSI ?

anche un buon intervallo.
Se facevi un corso CMASderivato ti davano le tabelle USnavy, che
contemplano dai 60 ai 90 metri ad aria: avresti pensato che si poteva
scendere tranquillamente a quelle quote?