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Titolo: AOWD SSI: e' Okay o...?

Dopo brevetto OWD sto iniziando un corso per AOWD (entrambi SSI).
Le specialita'  proposte sono: Boat Diving, Deep Diving, Navigation, Night
Diving.
La domanda da .... (facciamo gratis) e': il pacchetto delle 4 specialita'
incluse nell'AOWD sono equivalenti alle stesse specialita' prese
singolarmente? Potra' sembrare domanda banale, ma mi e' stata messa una
pulce nell'orecchio relativamente alla specialita' Deep.....
grazie
    diego.

 singolarmente ?
Sì, quindi l'istruttore si deve comportare di conseguenza.
Io sostituirei la specialità boat con qualcos'altro, ad esempio nitrox se
fosse possibile, anche pagando qualcosina di più.
Max max

     diego.
Scusate l'ignoranza. In cosa consiste un corso di Boat Diving ?
--
Guispi
http://www.medsubclub.it


immersione dalla barca, la specialità più complessa di tutte!
comunque lo fa anche la Padi...
Un consiglio a Diego: se non riesci a fare Nitrox come specialità, sciegline
qualunque altra, Boat diving è buttare via i soldi

 Scusate l'ignoranza. In cosa consiste un corso di Boat Diving ?
Se fatto bene, può essere utile a chi ha poca esperienza di barche e non
distingue fra tribordo e babordo :-))
Sostanzialmente scegliere la barca, prepararsi per il viaggio, come
viaggiare su una barca, come immergersi da una barca, come finire il viaggio
in barca.
Max max

 comunque lo fa anche la Padi...
No, ditemi che state scherzando !! Vi prego. Dai, zuzzerelloni che non siete
altro !!
Immergersi dalla barca e' diventata una specialita' AOWD ? E mi dite che
c'e' gente che paga per imparare ad immergersi dalla barca ???
Quindi devo supporre che un OWD in Mar Rosso lo trascinano sul punto di
immersione facendo sci nautico. ;-))
Aiutooooooooooo.........
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 Max max
Essendo una specialita' facoltativa, alternativa al Night Diving, Deep
Diving etc., e' dunque implicitamente previsto che vengano sfornati AOWD che
magari sono abilitati ad immergersi a 39 mt ma non sanno affrontare e
gestire una immersione dalla barca ?
Continuo a non capire ed a sperare di essere su Scherzi a Parte.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

in barca.
Alla faccia del piede marino! Le stesse cose sostituendo "barca" con
"automobile" sono oggetto di un corso superiore?
Ciao.
Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

 gestire una immersione dalla barca ?
Se non hanno mai fatto immersioni dalla barca (in Italia dovrebbe essere un
evento raro .. personalmente le mie immersioni da terra si contano sulla
punta delle dita) può essere.
Perchè, la Fipsas prevede che sia obbligatorio effettuare delle immersioni
dalla barca ?
Max max

 dritta?
All'ordine "spostati sulla poppa" dato a un sub seguì il grido di una
ragazza ed il rumore di uno schiaffo :-)))))
Max max

 gestire una immersione dalla barca ?
Succede più spesso di quanto pensi.
Una volta mi sono capitati due rescue che mentre gli spiegavo l'immersione e
puntualizzavo di dover entrare in acqua da seduti con tuffo di schiena,
visto il tipo di barca, mi hanno guardato con aria preoccupata. Non lo
avevano mai fatto.
Due minuti di spiegazione, una dimostrazione e la lacuna era colmata.
Ciao
Marco M.

Scusate l'ignoranza. In cosa consiste un corso di Boat Diving ?
Se vuoi te ne faccio uno...

immersione facendo sci nautico. ;-))
Ma te lo hai mai visto un OWD da mar rosso?

Continuo a non capire ed a sperare di essere su Scherzi a Parte.
No, la situazione e' molto piu' ridicola di quanto tu non creda.



Fantocci, cazzi la gomena!!!! :-))))))
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://web.tiscalinet.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
www.marco77.com
WAP Site       : 
www.wapdrive.net/marck/
 
IRC            : #scubaitalia



Già, inoltre forse non tutti gli open sanno da quale lato della barca
si vomita in caso di necessità. Oppure alcuni potrebbero non sapere
che il bagno ha uno scarico particolare, o come si fa il passo del
gigante (si usa solo in barca no?). In effetti da noi in mediterraneo
è ovvio fare immersioni dalla barca: forse altrove nel mondo no.
Comunque se il nostro futuro AOWD ha già fatto immersioni dalla barca
e le fa di solito, probabilmente non ha bisogno di sapere molto altro
quindi un bel nitrox non sarebbe male. Purtroppo gli istruttori
propongono sempre le stesse 4 specialità perchè il manualone AOWD
comprende proprio i 4 volumetti di queste specialità rilegati
insieme....
E poi sennò come glielo vendi il corso nitrox a parte? :-)


 Continuo a non capire ed a sperare di essere su Scherzi a Parte.
ci avrei giurato che avresti reagito cosě!!!!!
mando i rinforzi stagnari per darti conforto! :-)
baciuzzi
Alga

 condurre a 39 metri. Capisci la "sottile" differenza?
Se il corso è fatto bene sono effettivamente in grado di fare da soli
immersioni a 39 metri in coppia.
Max max

  o come si fa il passo del  gigante (si usa solo in barca no?)
Si può fare anche in piscina :-) Io l'ho fatto anche dal trampolino, con
tutta l'attrezzatura :-))
Max max

"> Scusate l'ignoranza. In cosa consiste un corso di Boat Diving ?
Non lo so ma se vuoi ti spiego il corso U-Boat Diving. Solo che questo si
chiama Diego e quindi è automaticamente escluso dal corso. Se invece si
chiama Diega, aveva un nome del c@@@o , ma poteva
iscriversi.......................
Sono stato chiaro vecchia ciabatta di un fipsone polemico ??????
U-59

in barca.
Se vuoi imparare a fare immersioni da una barca, ti vai a fare
un'immersione con la barca. 
ciao!
--------------------------------------
Andrea de Luca (CS)
 ** Fipsas/Cmas
Gruppo Subacqueo Paolano
--------------------------------------

 è ovvio fare immersioni dalla barca: forse altrove nel mondo no.
Non è proprio così ovvio.
Se vai a Calafuria (LI) il sabato e la domenica devi calpestare i sub per
entrare in acqua e così è per altri posti in toscana e liguria. L'immersione
da terra è più economica, specialmente per i corsi, ed è utilizzata molte
volte.
Ciao
Marco M.

Anch'io devo iniziare un corso aowd Padi:
le specialità sono profonda, navigazione con la bussola, relitto, 
notturna e ricerca e recupero. Che dite?
Ciao Ivan
-- 
Posted from 
brescia-e12.numerica.it
 [212.38.42.14] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


--
Guispi
http://www.medsubclub.it

Ma se uno va a fare l'immersione in macchina è previsto il corso car-diving
? E se uno si   è dimenticato il chewing-gum in bocca deve avere una tabella
bubble-gum decompression ? A quando il corso scuba-light per l'insegnamento
all'uso della torcia ?
Queste didattiche sono fantastiche !!!!! Fanno davvero sganasciare dal
ridere con questi  patetici tentativi di spillare soldini alla gente
..............
U-59

..............
Non
direi spillare soldi, ma spennare i polli.......e se sei un POLLO è giusto
che tu venga spennato :-)) ( con rispetto per i polli con le piume )
Creek
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

ridere con questi  patetici tentativi di spillare soldini alla gente
Non capisco la polemica con la PADI. Se i suoi clienti vogliono il
corso BoatDiver, H.U.B., notturna, DeepAir39, stagna, acqua calda*...
fa bene a offrirli e a farseli pagare.
*tipo grotta Giusti.

 scarica a mare.
Non metto in dubbio che la tua scuola sia seria ma ce sono di serie di
pressochè tutte le didattiche. Peraltro più volte mi è capitato di vedere
dei terzi gradi fipsas che in realtà avrebbero dovuto rifare il corso di
primo grado ......
Max max

 Anch'io devo iniziare un corso aowd Padi:
Se è un normale aowd Padi (non plus) non si tratta di specialità vere e
proprie ma solo un primo approccio a queste ultime.
Il brevetto ha un limite di profondità di 30 metri.
Il limite a 39-40 c'è lo hai prendendo dopo la specialità deep.
Max max

 Non capisco la polemica con la PADI. Se i suoi clienti vogliono  .....
Non è così semplice. Se ad esempio  oggi ti vuoi immergere in Liguria non da
solo ma con un centro di immersione devi, per la legge Regionale,essere in
possesso di brevetto subacqueo ed entro i limiti e con le procedure e gli
standard operativi previsti dal brevetto stesso.
Il che significa anche che devi essere in possesso delle specialità se il
brevetto base esclude esplicitamente quel tipo di immersione (ad esempio la
notturna).
E ciò potrebbe essere esteso su tutto il territorio nazionale.
A questo punto basterebbe un ritocchino degli standard e se ti volessi
immergere con una stagna in un diving di quella regione dovresti avere il
relativo brevetto .....
Max max

notturna).
Max Max,
dimmi che questa e'
una tua supposizione e potrebbe quindi non essere la regola.
Se fosse
davvero cosi' sarebbe sconfortante.
Ciao,
Furio


 una tua supposizione
Purtroppo no. Ciò vale solo se ti avvali di guide o centri di immersione.
LEGGE REGIONE LIGURIA N.19 del 2001
Norme per la disciplina dell'attività degli operatori del turismo subacqueo
Articolo 1 (Finalità e ambito di applicazione)
1. La presente legge disciplina l'attività degli operatori del turismo
subacqueo e detta norme per l'accertamento dei requisiti per l'esercizio,
anche a scopo professionale, delle attività di istruttore e di guida
subacquea, dei centri di immersione e di addestramento subacquei e delle
associazioni senza scopo di lucro
Articolo 2 (Definizioni)
1. Ai fini della presente legge per immersione subacquea a scopo turistico e
ricreativo si intende l'insieme delle attività ecosostenibili volte
all'osservazione dell'ambiente marino sommerso, nelle varie forme diurne e
notturne. Tali attività, se effettuate con autorespiratore, devono essere
esercitate da persone in possesso di brevetto subacqueo ed entro i limiti e
con le procedure e gli standard operativi previsti dal brevetto stesso.
Articolo 11 (Sanzioni)
1. Per le violazioni della presente legge si applicano le seguenti sanzioni
amministrative pecuniarie:
a) per gli iscritti nell'Elenco regionale che nell'esercizio della loro
attività violino quanto previsto dall'articolo 2 comma 1 si applica una
sanzione amministrativa pecuniaria da lire 5.000.000 a lire 15.000.000;
Max max

 
http://www.medsubclub.it
ciao Guispi,
sono un istruttore sub ssi ed ho visto i vari msg nell'area.
In effetti alcune specialita' sono "ridicole" sotto certi aspetti (vedi boat)
perche' ormai la gente sa' come ci si deve comportare o perche' ci va' per
logica.
Pero' non sempre' e' cosi' per tutti.
E' semplice che la specialita' notturna e' una fregnaccia perche' bisogna
portarsi la lampada.
Ma ti posso assicurare che ho visto gente che si portava lampade inadeguate,
che te le puntano negli occhi come se fosse normale.
Percui non diamo per scontato tutto.
Il fatto e' un'altro ... che le organizzazioni sono quasi tutte americane e si
sa' che gli americani godono ad avere i tesserini (brevetti, carte di credito
ed altro ancora) se no' si sentono frustrati.
-- 
Posted from 
net147-184.mclink.it
 [195.110.147.184] 


E ciò potrebbe essere esteso su tutto il territorio nazionale.
Beh allora anzichè polemizzare con le agenzie didattiche, bisogna
combattere con tutte le forze queste svolte paternalistiche,
autoritarie, reazionarie ed illiberali.
"nessuna legge è la miglior legge" (L.Einaudi)
usbi

 primo grado ......
Nessuno ha messo in dubbio la serieta' di nessun altro. Quello che tu dici
e' assolutamente possibile. Difatti ho premesso che dalle nostre parti si
"tenta" di formare subacquei.
Leggendo invece questo assurdo split in specialita' surreali (passami il
termine) intravedo la strategia di vendere certificati piuttosto che di
"tentare" di formare subacquei autonomi. E questo, bada bene, non ha
relazione alcuna con la serieta' e la professionalita' degli istruttori che
poi fanno i vari corsi.


 Furio
Proprio ieri ero a Cadimare, vicino a La Spezia per un corso istruttore aro e
mi hanno detto che sono altamente fiscali le capitanerie in liguria in
proposito di leggi
Per andare sott'acqua e fare certe cose devi avere i brevetti adeguati.
in parte e' giusto perche c'e' molta gente che e' morta ... pero' e'
sconfortante per chi ha un brevetto di primo livello ed alle spalle 2000
immersioni


Purtroppo no. Ciò vale solo se ti
avvali di guide o centri di immersione.
Ti faccio l'esempio che mi
riguarda da vicino, che cosi' mi risulta un po' piu' comprensibile rispetto
alla lettura della legge.
Io ho un brevetto rescue padi, il che presuppone
un Open Water ed un 
advanced. Il brevetto advanced prevede UNA immersione
notturna.
In teoria potrei avere fatto, nella mia vita, solo quella.
Tralascio volutamente gli anni di attivita' ed il numero di immersioni
che
ho.
Non ho il brevetto di specialita' di immersione notturna.
A queste
condizioni, i diving liguri mi rifiutano una notturna ?



Caro U-59,
il mondo e' bello perche' e' vario...
Tu non sei obligato a seguire un corso di specialita' se puoi dimostrare (alle
varie agenzie didattiche) che hai fatto piu' di 200 immersioni in quella
specialita' e loro te la rilasciano?
Mi fa' specie di questa arroganza e sarcasmo sulle didattiche dei vari corsi
vorrei vederti sott'acqua per capire che tipo sei...
io vado per mare da molti anni su barche e la specialita' boat per me e' una
fregnaccia.
ma calcola che un tempo (anni 1970-1980) le immersioni si facevano da terra e
molte persone non erano mai salite in barca.


 ed altro ancora) se no' si sentono frustrati.
Ciao Andrea,
Premesso che il mio stupore era genuino e non creato ad arte per polemica,
vorrei spiegarmi meglio.
Sul fatto che sia INDISPENSABILE insegnare ad un subacqueo come ci si
immerge da una barca, non c'e' discussione. Non e' una cosa banale o
naturale per tutti e per questo bisogna che sia parte dell'insegnamento.
Il punto di discussione e' un altro:
e' possibile che le tecniche (chiamiamole pomposamente cosi') di immersione
dalla barca siano considerate una SPECIALITA' OPZIONALE di un subacqueo
avanzato ?
Questo e' semplicemente folle ! A parte la prima o le prime immersioni da
terra, tutti gli allievi vengono fatti immergere da gommone o barca. Questa
e' la realta o sono un visionario ?
Ed allora, se questa e' la realta', cosa si racconta ad un allievo che deve
tuffarsi in acqua per la prima volta da un gommone ? Gli dai una bella
spinta e poi gli dici "non ti preoccupare, poi al corso AOWD ti insegneremo
(se vuoi), come si entra per rovesciamento" ?
Dai su, non difendete posizioni indifendibili !! La vera risposta a tutto
cio' e' quello che tu hai scritto nella seconda parte del tuo post.
Ciao
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 una gassa d'amante ?
Perche`, nei corsi advanced ssi viene insegnato a fare i nodi?
-- 
Ciao, 
Fabrizio (OWD SSI)

 capito male.
Se è per questo anche l'orientamento ed altro. L'orientamento è trattato, a
vari livelli, sia nell'open che nell'avanzato che nelle specialità (per le
didattiche tipo padi che distinguono).
Francamente io non starei tanto a criticare l'offerta didattica (ognuno
valuta e fa le sue scelte; ad esempio che un corso completo costasse
1.000.000 e cinque frazionati con l'identico contenuto 200.000 sarebbero la
stessa cosa), quanto l'obbligatorietà di aderire ad essa (vedi leggi
regionali ed alcune ordinanze delle capitanerie) e la mancanza di
consapevolezza di molti sub della loro preparazione.
Max max

 autoritarie, reazionarie ed illiberali.
Finalmente qualcuno che l'ha capito.
Max max

 solo ma con un centro di immersione devi, per la legge Regionale...
Eh già... la santa Liguria, le sue leggi, i suoi regolamenti, ecc...
Fermo restando che, da buon mezzo ligure, credo sia una delle regioni più
all'avanguardia sulla legislazione subacquea e su ciò che ne consegue,
ritengo anche che in alcuni casi il "legislatore" abbia esagerato.
ESEMPIO POSITIVO: tutti gli istruttori e le guide che vogliano esercitare la
professione in Liguria devono presentare domanda bollata, correlata di vari
certificati medici, all'autorità preposta per essere iscritti nel registro
degli "Istruttori abilitati"; è forse una specie di albo professionale? ben
venga... è forse un modo per rassicurare ancor più i clienti? ben venga...
Spero solo che non voglia essere il modo per spennare un po' di soldini (la
metà ligure si fa sentire eheheh) a chi non è locale e non paga tasse alla
regione Liguria.
ESEMPIO NEGATIVO: l'applicazione della normativa sub e relativa boa di
segnalazione. Da settembre per immergersi sul promontorio di Portofino (e
zone limitrofe) vi è l'obbligatorietà per ogni sub di essere provvisto di
boa di segnalazione. Adesso, provate ad immaginarvi una bella immersione di
fine corso OWD, la prima in acque libere, con diciamo 4/5 studenti, travolti
dai loro turbinii sentimentali ed emozionali, che fra i vari problemi di
assetto devono pure lottare con la matassa di sagola della boa. Non sarebbe
più logico regolamentare la presenza di almeno 2 boe per gruppi piccoli (una
in testa ed una in coda) e magari 3 per i più numerosi (aggiungiamone una al
centro)?
Sono sempre sintonizzato sul canale 16 in attesa di notizie di OWD
intrappolati in sagole e quant'altro da buon volontario del CVSM.
Buone bolle a tutti
Marco - Bob Rock
http://www.dinosub.it

 A queste condizioni, i diving liguri mi rifiutano una notturna ?
Poichè il brevetto advanced padi non esclude la notturna, non possono.
Possono farlo con un brevetto open in quanto per standard la notturna, per
l'open, è vietata.
Tieni presente che gli standard possono sempre cambiare e la norma della
legge è un recepimento di questi in bianco .........
Max max

 l'open, è vietata.
Potresti approfondire? E` una direttiva della ssi?
-- 
Ciao, 
Fabrizio

e' la realta o sono un visionario ?
Beh forse sei un po' visionario... :-)
Ti posso assicurare chge capita di fare un corso senza immergersi
dalla barca o dal gommone. Capita pure ai federali di Treviso.
Comunque sono d'accordo su quanto sia ridicolo il corso BoatDiver.
Capita spesso che i "neobrevettati" facciano la prima immersione dopo
il corso dal gommone... normalmente fanno un po' di casino con
l'attrezzatura, la vestizione etc. ma non ho mai visto seri problemi
dovuti alla mancanza di addestramento specifico per barche.
ciao 
usbi

 Max max
Qualche post fa alcuni eminenti professori universitari in subacquologia
applicata  hanno scritto che esercitarsi in piscina con corsi impegnativi di
apnea era perfettamente inutile ai fini della formazione di un subacqueo
ARA.
Queste affermazioni erano false e devianti agli occhi di tutti coloro che in
acqua ci vanno per davvero, indicative pero' di una diffusa e strumentale
tendenza alla riduzione del livello tecnico della subacquea.
Ora se permetti mi diverto a fare qualche mia personalissima osservazione
sulla mentalita' commercial-turistica imperante.
Visto che questo e' un gruppo di discussione che deve contribuire fra
l'altro alla crescita dei subacquei, rivendico il diritto di esprimere un
mio CHIARO parere su cosa e' formativo per un subacqueo e cosa al contrario
e' ridicolo.
Le battaglie contro le capitanerie e le regioni le lascio agli avvocati ;-))


 regione Liguria.
Non capisco perche lo ritieni positivo: per avere lo stato attivo di
qualsiasi didattica devi già essere in possesso di certificato medico ed
assicurazione; per gli altri requisiti lasciamo perdere :-)) Comunque almeno
la Liguria non ha previsto una tassa annua di iscrizione come la Sardegna
:-))
Articolo 4 (Esercizio della attività di guida e istruttore subacqueo)
1. L'esercizio dell'attività di guida e istruttore subacqueo a scopo
turistico e ricreativo nel territorio della Liguria è subordinato alla
iscrizione nella specifica sezione dell'Elenco regionale di cui all'articolo
3. Ai fini della iscrizione le guide e gli istruttori devono possedere i
seguenti requisiti:
a) maggiore età;
b) cittadinanza italiana o di altro Stato membro dell'Unione Europea. Sono
equiparati i cittadini extracomunitari che hanno regolarizzato la loro
posizione ai sensi del decreto legislativo 25 luglio 1998 n. 286 (testo
unico delle disposizioni concernenti la disciplina dell'immigrazione e norme
sulla condizione dello straniero) e successive modificazioni;
c) non aver riportato condanne tra quelle previste all'articolo 11 del testo
unico approvato con regio decreto 18 giugno 1931 n. 773 (approvazione del
testo unico delle leggi di pubblica sicurezza) e successive modificazioni,
salvo che non sia intervenuta la riabilitazione;
d) diploma di scuola dell'obbligo, o diploma conseguito all'estero per il
quale sia valutata l'equivalenza dalla competente autorità italiana;
e) brevetto di istruttore subacqueo o di guida subacquea rilasciato, previo
esame teorico-pratico, da una organizzazione didattica iscritta nell'Elenco
di cui all'articolo 3;
f) copertura assicurativa mediante polizza di responsabilità civile per i
rischi derivanti alle persone dalla partecipazione alle attività svolte;
g) idoneità psicofisica allo svolgimento dell'attività.
Max max

Poichč il brevetto advanced padi non esclude la notturna,
non possono.
Giusto per gettare un po' di benzina sul fuoco .......
Come si comportano i diving liguri con gli Open che non posseggono il
brevetto "Boat diver" ?? Li lasciano a terra ??? Cosa dice la legge in
proposito ???
ciao,


Considerando oltretutto i risultati...
la faciloneria ed il pressapochismo con cui una buona percentuale dei
neo sub  si immerge in questi ultimi anni, mi fa QUASI rimpiangere
l'approccio artigianal-empirico-incoscente di molti vecchi sub.
Saluti
Dx


 Potresti approfondire? E` una direttiva della ssi?
SSI e Padi sicuramente, ma dovrebbe essere comune un po' a tutte le
didattiche.
Max max

 Perche`, nei corsi advanced ssi viene insegnato a fare i nodi?
Non sono obbligatori però a me è capitato vederlo fare ;-)
Max max

 proposito ???
Attualmente il brevetto open non esclude l'immersione dalla barca, nè l'uso
della stagna ;-)
Max max

 della stagna ;-)
Per la stagna la ssi non prevede una specialita`?
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 molte persone non erano mai salite in barca.
Ti ricordo che siamo nel 2001 ............. I corsi patacca di specialità
non vengono certo venduti a chi ha iniziato negli anni 70
U-59

 Per la stagna la ssi non prevede una specialita`?
Sě ma non ti vieta di usarla nell'open. Come credi che facciano i corsi nel
Mar del Nord ed in altri posti con l'acqua non proprio calda ?
Max max

 Considerando oltretutto i risultati...
Ehila da dove sbuchi ???? Ti avevano ibernato ????
U-59

 vorrei vederti sott'acqua per capire che tipo sei...
Andrea,
Un consiglio disinteressato.
Prima di ingaggiare singolar tenzone con quella sottospecie di bidone
arruginito ti consiglio di frequentare un bel corso di specialita' Sarcasm
Diver, altrimenti quello ti fa nero ! ;-))
Bye
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 Diver, altrimenti quello ti fa nero ! ;-))
ciao Guispi
i pirlotti come u-59 che si credono di essere i professionisti della subacquea,
e che hanno avuto sicuramente un trauma pranico dalle batoste di qualche
istruttore per i corsi, non me li filo di pezza visto come risponde , certo che
non consiglierei mai a nessuno, neanche amia figlia di uscire con  u-59 dopo
dichiarazioni del tipo "non esco neanche con i diving".:-))
Il fatto che io sia arrivato istruttore e' per una semplice mia approfondita
conoscenza del settore con tutti gli annessi e connessi.
Comunque dategli dell'ossigeno a u-59 perche' si deve essere preso una bella
embolia :-)))
-- 
Posted from 
net133-165.mclink.it
 [195.110.133.165] 


 usbi
Ormai si fanno quasi tutti dalle barche o gommoni e forse delle specialita'
farebbero sorridere a molti.
Purtroppo essendo delle scuole "fotocopiate" dagli americani ti ci mettono
dentro di tutto.
Sono pure io dell'idea che sarebbe da modificare alcune cose .... ma non
credete che sia semplice con una struttura come la pafi, ssi e compagnia bella


 Dx
ho avuto il primo brevtto fips e per averlo ho sudato 7 camicie:-)
quello che dici tu e' giusto pero' dipende anche molto dall'istruttore e dal
cervello che il subacqueo ha.
queste due cose si sommano sempre  e spesso si leggono incidenti sui giornali.
Dovrebbero fare una bella scrematura di istruttori maledetti:-)


 non consiglierei mai a nessuno, neanche amia figlia di uscire con  u-59
E fai bene !!! E' arrapato come una medusa !!!!
ROTFL
--
Guispi
PS: ma le meduse sono arrapate ? Mboh !!! Mi piaceva la frase.

 ha scritto nel messaggio
news:9tdq34$1v8fc$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:q_tK7.300$BA4....@news1.tin.it...


venga... è forse un modo per rassicurare ancor più i clienti? ben venga...
Uhm...
Abbiamo giusto bisogno di un'altra corporazione... che schifo!
W la libertà di associazione, ma soprattutto W la libertà di
immergersi anche - anzi soprattutto - senza una guida iscritta a una
qualche sorta di albo!
Carte bollate, no grazie.
Certificazioni cartacee, no grazie.
Ordini professionali, no grazie.
Visite mediche obbligatorie, no grazie.
Regolamenti stronzi, no grazie.
Autorità preposte (da chi?), no grazie.
Brevetti obbligatori, no grazie.
LIBERO SOMMOZZATORE IN LIBERO MARE !
MDS
Movimento per i Diritti del Subacqueo

 non consiglierei mai a nessuno, neanche amia figlia di uscire con  u-59
dopo
Ecco bravo "si fili di pezza" qualcun altro.
U-59

 PS: ma le meduse sono arrapate ? Mboh !!! Mi piaceva la frase.
-- 
Posted from 
net130-077.mclink.it
 [195.110.130.77] 


caro u-boot59 
se te la sei presa cosi tanto beh' allora pensaci bene la prossima volta prima
di scrivere certi msg
denigrare istruttori, agenzie e diving e' peggio di quello che io ti ho detto
scherzando.
se poi te la sei presa beh allora modera i termini prima tu.
con questo ci metto un punto e a capo e non torno piu' sull'argomento
-- 
Posted from 
net130-077.mclink.it
 [195.110.130.77] 


 con questo ci metto un punto e a capo e non torno piu' sull'argomento
bravo, tu mantieni le tue idee e lascia agli altri la libertà di "denigrare"
U-59

 Dovrebbero fare una bella scrematura di istruttori maledetti:-)
Dipende sempre e quasi esclusivamente dall'istruttore!!!!!!!
Saluti
Massimo Barberini

 Ciao,


tendenza alla riduzione del livello tecnico della subacquea.
Concordo, ancorche' le persone che hanno fatto queste affermazioni mi
siano simpatiche.
--------------------------------------
Andrea de Luca (CS)
 ** Fipsas/Cmas
Gruppo Subacqueo Paolano
--------------------------------------

> le meduse sono arrapate?
se sono arrapate le meduse??? non le hai mai viste??? :-)))
-- 
Posted from 
net156-096.mclink.it
 [195.110.156.96] 


 Saluti
Quello non lo metto in dubbio ... ne ho viste di cotte  e crude quando lavoravo
al diving ...
C'e anche da dire che se l'istruttore e' bravo ed insegna all'allievo  alla
perfezione quello che deve fare in acqua, profondita' varie, ecc.ecc. poi lo
stesso allievo va' a profondita' eccessive, di chi e' la colpa?
ci sono comunque istruttori che hanno trovato i brevetti nei sacchetti delle
patatine ed anche subcquei li hanno trovati li:-)))
-- 
Posted from 
net156-096.mclink.it
 [195.110.156.96] 


 solamente una notturna ......ecc ecc.
Graziano,
non tutte le notturne riescono con.......la rana (pescatrice),
o la granseola, o il tordo.
Ricordi miramare ??
Ciao,
Furio

Per la NAUI no: durante l'Advanced si affrontano immersioni singole per
queste specialità, ma se poi se ne vuole il brevetto corrispondente bisogna
fare lo specifico corso.
Esempio: ho scelto per l'AWD recupero, relitto, corrente, ed erano
obbligatori notturna, profonda e orientamento. Se adesso volessi il
brevettino della specialità "recupero" dovrei fare il corso apposito,
comprendente teoria, non solo accennata come durante l'AWD, e diverse
immersioni e prove.
Credo che anche per le altre didattiche funzioni così.
Buone bolle!!!
Catte

Ricordi miramare ??
Ogni tanto mi rinfresco la memoria con il video! :-)
Ciaociao a te e a Daniela
Davide Torti
_DaffyD_

Ciaociao a te e a Daniela
ricambiamo a te e Mariella


 caro "istruttore",
prendo spunto dal simpatico sommergibile per esternare (si dice cosi
vero?) alcune considerazioni sulla esplosione di tuttologia che come al
solito a fasi alterne invade il ng.
I subacquei per fortuna o per sfortuna non sono tutti uguali, cosi come
gli istruttori e /o le didattiche.
Questo dovrebbe essere un fatto assodato, ma a leggere molti dei msg non
pare sia cosi.
il falso scandalizzarsi di fronte a corsi di specialita per molti
reputati inutili e' la prova più evidente che molti non sanno ne di cosa
si parli ne a chi si parli se non ognuno addosso a se stesso.
bene dopo questo sermone, che come al solito pochi comprenderanno per
ovvi limiti, veniamo all"aspetto tecnico.
i corsi di specialità nascono per dare all'allievo un percosro formativo
che l'allievo potrbbe percorrere anche individualmente, ma che spero sia
chiaro a tutti che fatto sotto la guida di un istruttore diventa più
facile, veloce e possibilmente divertente, ma sopratutto sicuro.
Ora ci sono livelli di esperienza che é facile raggiungere da soli, ma
sono molti di questi sembrano facili da raggiungere mentre in realtà non
lo sono.
Proviamo ad immaginare di imparare ad usare il gav da soli e non sotto
addestramento, é chiaro l'esempio???
Trasferiamo ora lo stesso impegno o la stessa fatica nella immersione da
una barca.
Inatnto per i saputoni dovremmo stabilire da quale barca si perché
oragnizzare l'immersione , vestire l'attrezzatura entrare in acqua ed
uscire dall'acqua da un gommone o da un barchetta in vtr da 3 metri é
cosa molto diversa che farlo da una barca di 25mt tipo mar rosso.
sempre per i saputoni ci sono delle situazioni specialmente nel nord
dove i corsi si svolgono prevalantemente da terra , vedi il caso dei
laghi o altri luoghi dove la logistica rende le immersioni più semplici
da terra.
e sempre per gli stessi soggetti ci sono allievi che si avvicinano alla
subacquea senza essere mai saliti in barca, o senza essere a conoscenza
di come ci si comporta, si usa e si vive in barca. Sempre partendo dal
concetto di stabilire  di  quale barca stiamo trattando.
posso essere d'accordo che per chi vive sul mare e conosce le regole di
comportamento sulle barche il corso sia del tutto inutile ( ma non sono
così convinto, avrei qualche cosa da insegnare anche a chi si ritiene un
mago, tipo salire e scendere in forte corrente e vestire l'attrezzatura
su un gommone con 6 sub a bordo).
Trovo assolutamente corretto che l'iter formativo di un sub passi anche
attraverso la conscenza e la preparazione ad affrontare i più diversi
aspetti della subacquea, inserito nel giusto modo e fatto con le
apprpriate tecniche.
Che poi alcuni istruttori riducano i corsi di specialità a.... tieni
leggi il manuale che poi andiamo in acqua...... é vero in molti casi.
Insegnare tra le altre cose deve essere un trasferimento dall'istruttore
all'allievo di esperienze e conoscenze... già ma se l'istruttore di
esperienze e di conoscenze ne ha pochine ????
beh se da allievo probabilmente non ha fatto i corsi di specialità
perché li ha ritenuti inutili e cosi tutto il resto della preparzione
chi lo ha valutato la pensa allo stesso modo..... 
.... questi sono i risultati:-))) 
Istruttori non preparati che non credono in quello che insegnano per cui
lo insegnano male e senza la giusta importanza. Ma la colpa non é nella
didattica.... é negli uomini, e la partenza sta nel denigrare senza
conscere come stanno facendo molti.
Ma é giusto non pagare per un servizio/corso fatto male, ma da qui a
dire che in assoluto una cosa non funziona ce ne passa!
E di sub che non sanno stare in barca ed avrebbero bisogno di un buon
corso Boat ce ne di molti , ma di molti come dicono in toscana.
Così come di quelli che ritengono la bussola inutile per cui non si
acquista ne si impara ad usarla.
E come diceva il saggio ne uccide più la lingua che la spada.....
 
barbs

 ha scritto nel messaggio
news:9td2c9$nco$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Poiche' di solito sei un lettore attento dei post altrui, ed essendo il
sottoscritto uno dei "saputoni" che si e' "falsamente scandalizzato" vorrei
chiarirti, se ti interessa, il mio pensiero perche' ho l'impressione che
questa volta ti sia sfuggito qualche particolare :-)
Innanzitutto il mio scandalizzarmi non era falso ma puro al 100%. Ti prego
di credermi. La specialita' Boat Diving, che ignoravo, mi e' sembrata una
bizzarria e mantengo fermamente la mia opinione. Spero che cio' mi sia
concesso.
Quanto all'iter formativo, se rileggi i miei post ti accorgerai che non ho
scritto affatto che immergersi da una barca e' facile o naturale.
Riporto, per tua comodita', una mia frase esplicativa:
"Sul fatto che sia INDISPENSABILE insegnare ad un subacqueo come ci si
immerge da una barca, non c'e' discussione. Non e' una cosa banale o
naturale per tutti e per questo bisogna che sia parte dell'insegnamento."
Lo scandalo sta, a mio avviso, nel fatto che tale insegnamento non
appartenga a quello base ma che addirittura sia una specialita' del livello
avanzato.
Se mi permetti una chiosa finale, chiederei umilmente a tutti i Grand Uff
Istr Guru del NG di evitare di dare del saputone o del tuttologo a chi
esprime un modestissimo parere, ancorche' in forma sarcastica, su un
qualcosa che per fortuna non appartiene ancora a Libri Sacri o apparati
dogmatici (di questi tempi ce ne e' bisogno).
Grazie assai con simpatia.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 fare lo specifico corso.
Per l'SSI l'advanced e' composto da minimo 4 specialita', che le puoi fare
separatamente o tutte insieme.
mentre per la nase l'aowd e' simile alla padi e naui cioe' hai una
"infarinatura" delle 4 specialita'e se vuoi completare una delle specialita'
dell'advanced non devi far altro che completarla con una lezione teorica in
piu' e una immersione.
Il fatto che certe specialita' siano una presa in giro o meno e' tutto da
vedere...
comunque penso che se qualcuno ha delle buone idee per nuove specialita' o
approfondimenti su tecniche e compagnia bella , se dette all'istruttore possono
essere improntate con le varie agenzie.
Per i piu' maliziosi e a scanso di equivoci, quando lavoravo al diving erano
piu' i divers a non vedere pesci che gli passavano sotto il naso che glieli
portavi davanti agli occhi.
-- 
Posted from 
net133-175.mclink.it
 [195.110.133.175] 


 E come diceva il saggio ne uccide più la lingua che la spada.....
Il mio modesto parere, di semplice sub, è che non puoi NON dare alcune
informazioni di base che ti permettano di "sopravvivere" facendo le tue
immersioni standard.
Chi tiene un corso, al lago o al mare, sa che l'allievo sicuramente andrà a
fare immersioni in barca. Quindi queste informazioni dovrebbero essere
comprese nei corsi di base.
by
Marco

ovvi limiti, veniamo all"aspetto tecnico.
non si capisce se i limiti sono di chi legge o di chi scrive.....
Scusa
Barbs, non te la prendere, ma questa affermazione con cui dai dei
semideficienti a tutti noi esclusa una limitata elite, non mi e' proprio
piaciuta.
Ciao mulo.....


cosa molto diversa che farlo da una barca di 25mt tipo mar rosso.
Quindi direi che sarebbe opportuno suddividere la specialità Boat
Diving in almeno tre corsi di specialità:
1) BigGum Diving (va bene così?)
2) RedSea Boat Diving
3) MiniBoat Diving
La mia seconda immersione dopo il corso era da gommone. Non avendo
fatto il corso boat diving, sono risalito goffamente perchè mi sono
levato le pinne prima di salire: l'ilarità suscitata ha comunque
sostituito perfettamente il corso di specialità.
usbi

 molto i multi level marketing
Perchè? non è cosi?

portavi davanti agli occhi.
...a scanso di equivoci cosa??? ;-)))))))))))
luigi

 usbi
Laugh Diving ? :-))
Cia'
-- 
Francesco Pezzuti     ICQ: 14253763


Due precisazioni per quanto riguarda la didattica PADI:
1) L'insegnamento di come ci si comporta in barca fa parte del corso Open
(corso base), tant'è vero che sul manuale Open questo aspetto viene trattato
(Modulo 3) e che nelle diapositive del corso le procedure per le immersioni
dalla barca sono presenti.
2) Alla specialità Boat Diver si può accedere anche dopo aver fatto il corso
Open, quindi non è una specialità di livello  avanzato.
Si tratta quindi di un approfondimento ulteriore e facoltativo.
Enrico Madini

 Marco
Mi pare di vedere contrapposti due fazioni... istruttori contro subacquei dove
mettono tacche sulle loro bombole per chi dice di aver ragione.
Il problema e' un'altro e che ci sono troppe verita' da tutte e due le parti (
vedi come esempio corso open water e uscite in barca) e tutti cercano di
difendere il loro operato/idea con i denti.
-- 
Posted from 
net147-119.mclink.it
 [195.110.147.119] 


 Guispi
Caro Guispi io credo che tu possa "scandalizzarti"  per certe cose sulla
subacquea.
Credo che, come istruttore sub (anzi ora ci chiamano educatori), possa
condividere o meno certi pensieri senza per questo trascendere in dicerie e
volgarita.
Ma e' anche vero che non si puo' sentire solo una campana e dire che l'altra
non lo sia.
Come ho detto un msg precedente ci sono molti punti di vista da tutte e due le
parti veritiere ma non si puo' sparare sull'istruttore solo perche ti prone dei
corsi che secondo te non sono giusti.
Ricordati che i vari corsi sub (dall' open water all'istruttore sub) sono
pensati e studiati per accelerare le fasi di apprendimento del subacqueo , per
il quale ci vorrebbe molto tempo se studiasse da solo.
Vorrei anche precisare che noi istruttori non stiamo sul piedistallo e
comandiamo a bacchetta ma siamo dei semplici subacquei che hanno un maggiore
esperienza, ma non per questo , credo ed io non lo sono , che quello che dicono
loro e' testo sacro e quello che dicono gli altri sono ca!!ate.
-- 
Posted from 
net147-119.mclink.it
 [195.110.147.119] 


> Per la stagna la ssi non prevede una specialita`?
l'ssi la prevede e come ... normalmente i diving la integrano con la vendita
della stessa muta stagna.
a proposito di muta stagna la padi aveva avuto problemi con l'rstc per il fatto
che ad esempio nelcorso open water diver si potesse usarla (previo lezione
sull'uso) solo se ci si immergeva in acque fredde.
non mi dilungo a tal proposito ma la domanda sorge spontanea ... ma se un
allievo open water ha "problemi " di neutralita' con il gav figuriamoci
dandogli una muta stagna...


 difendere il loro operato/idea con i denti.
Mi spiace doverti contraddire ma la verita', come sempre accade, sta da una
parte sola.
Sul fatto che qualcuno si aggrappi con i denti dove puo' hai perfettamente
ragione. D'altronde non puo' fare altro !! :-)
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 loro e' testo sacro e quello che dicono gli altri sono ca!!ate.
Con sintesi magistrale hai riassunto quello che volevo dire nel mio post.
Grazie.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 Guispi
ti e' piaciuto la mia sintesi magistrale? troppo gentile:-)))
possiamo chiudere questa diatriba che va' avanti da qualche giorno? mi pare di
vedere che qualcuno dice una cosa, subito la replica che qualcun'altro si sente
colpevolizzato...


U-Boot diving
Necessaria per poter accompagnare in immersione tale "U-59" in
visibilità inferiore a 30 metri.
Saludos :-)
Ghigo

Caro Maurizio,
contrariamente al tuo collega dei post precedenti, tu avanzi argomentazioni
dettagliate che, anche se non condivido completamente, meritano una
discussione.
Inanzittuto è necessario vedere da quale punto di vista si parla: chi fa
corsi avanza concetti che sono necessariamente interessati, chi osserva o fa
altre cose può dare giudizi più neutri anche se non condivisibili.
Altro aspetto determinante, a modesto parere di osservatore non coinvolto, è
che nella subacquea i più ne ricavano poco e pochissimi guadagnano tanto.
Questo comporta alcuni atteggiamenti aberranti che decisamente
infastidiscono quelli che tu chiami tuttologhi: non sono certo un'eccezione
i corsi "regalati" con brevetti avanzati in sole 10 immersioni, nè le barche
riempite  all'inverosimile  di alcuni diving e non ultimo alcuni corsi di
specialità da aggiungere come complementari.
Circa questi  ultimi e in particolare il corso boat, come vedi è stato
argomento di una bella diatriba. Io ritengo che la subacquea sia uno sport
prevalentemente "marino"  (senza nulla togliere ai colleghi lacustri) e che
l'impiego in un'imbarcazione è certamente più la regola che l'eccezione.
Partendo da questa premessa e concordando perfettamente con te sul  fatto
che un subacqueo debba conoscere le barche, dico che questo deve rientrare
nella formazione di base del subacqueo. Fare  un corso aggiuntivo è solo una
mossa commerciale, se ne può comprendere gli scopi ma certo non
condividerli.
Ufficiale alla Tuttologia di U-59

 Ghigo




Ma recentemente un po' di fanghiglia me la sono presa all'Argentarola
................ ah già dimenticavo ero accompagnato dalla Michi ;-))))))))
ciao Pagurazzo se ti becco a fare un corso boat .................
U-59

azzzzzz mi è andato in tilt il PC, è dal 1946 che ne chiedo la sostituzione
.............
U-59 allo sfascio

 loro e' testo sacro e quello che dicono gli altri sono ca!!ate.
NOI istruttori?  Maggiore esperienza?  ma perfavore.......

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ragione. D'altronde non puo' fare altro !! :-)
U-boot95 riprenditi la dentiera che e' rimasta attaccata alla scaletta della
barca:-)))))
-- 
Posted from 
net144-097.mclink.it
 [195.110.144.97] 


 ma perfavore....
scusa ma per voi c'e la umida e stagna come mute?
la semistagna allora che cosa e'? :-))
hai mai fatto una immersione a lago di Posta Fibbreno con la muta umida?? chi
e' di Roma sa' che l'acqua e' a 4 gradi
comunque non e' semplice la stagna per chi e' alle prime armi con i corsi.
Vorrei farti presente che e' un controsenso che i scandinavi non sentano freddo
quando fanno sauna e poi si buttano nell'acqua gelida e poi scendono con la
stagna per non morir di freddo sott'acqua:-)
-- 
Posted from 
net144-097.mclink.it
 [195.110.144.97] 


 NOI istruttori?  Maggiore esperienza?  ma perfavore.......
Io parlo per la stramaggioranza degli istruttori se poi  ti credi superiore a
loro e a me non ci sono problemi...
 penso solo che pecchi di superbia :-)))


 difendere il loro operato/idea con i denti.
Sei tu che che ti appigli allo specchio con le unghie e con i denti. Ti
consiglio una ventosa, funziona meglio.
Spiega quali sarebbero le "verità" per cui è giusto non insegnare agli open
un minimo di autogestione all'interno di una barca. E poi spiega perchè, se
un open ha questo minimo di infarinatura dovrebbe fare un corso "boat"; se
riesci a convincermi dell'utilità del "boat", questa sera chiedo al mio
istruttore di farmi il corso :-)).
Per inciso, la storia dei nodi, della prua e della poppa è una gran
st@@@@@@a. Con poche lire in più di una specialità "boat" mi prendo una
patente nautica in un week end così poi il gommone me lo guido (e non
inneschiamo un flame sulla qualità dei corsi nautici :-)).

 ha scritto nel messaggio
news:f1a3789a3ad6600b46c...@mygate.mailgate.org...


  penso solo che pecchi di superbia :-)))
Se parli per la stramaggioranza degli istruttori anche deepboy ha esperienza
da vendere nei loro confronti.Se parli per te è un conto.Se parli per me non
mi credo superiore (anche se le mie due o tre patacchine da
istruttore -pentito - le ho comprate anche io e diverso tempo prima di
te...) a nessuno.In quanto alla superbia è possibile ma che ci vuoi
fare...nessuno è perfetto ....
ma perfarvore......

 serve la specialità?
Se è solo per questo esiste anche la specialità (per tutte le didattiche
commerciali) computer. Chi ha bisogno di fare un corso del genere lo fa, chi
no, perchè è più che sufficiente il libretto delle istruzioni, no.
Il vero problema è un altro, come leggerai sotto, non l'offerta.
Max max

 la semistagna allora che cosa e'? :-))
Tu non accetteresti un allievo open che vuole usare la stagna ?
Max max

 che nella subacquea i più ne ricavano poco e pochissimi guadagnano tanto.
Altra profonda verità ...... Rimane da capire quelli che strillano di più in
che categoria stanno (secondo me nella prima ;-)
Max max

 inneschiamo un flame sulla qualità dei corsi nautici :-)).
Cosi oltre a ammazzarti dsa solo sott'acqua ammazzi anche un bel poco di
gente fuori.....:-)

??????????????????????????????????????
Mi spiace... non ho capito il problema qual'è.
Mi puoi spiegare meglio?
??????????????????????????????????????
Ciao Marco
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:68PK7.3126$BA4.1...@news1.tin.it...


 Mi spiace... non ho capito il problema qual'è.
Che se non si ferma un certo andazzo poi la specialità (qualunque essa sia)
te la devi prendere per forza ....
Max max

 gente fuori.....:-)
Non c'è bisogno della patente nautica per questo .... (con un motore di
potenza inferiore a quella che rende necessaria la patente nautica ne
ammazzi di gente .....)
Max max

 U-59

 gente fuori.....:-)
Mal comune, mezzo gaudio :-))

 > stagna per non morir di freddo sott'acqua:-)
E questo che c'azzecca ????

 Max max
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 molto i multi level marketing
non ho fatto nomi ne riferimenti ad alcuno, dunque chi si agita ha la
coda di paglia??:-))))))))
bisogna a mio avviso imparare a guardare un poco più in la del prorpio
naso.
le didattiche redigono programmi che vanno bene un pò per tutti, é
l'istruttore che deve poi addestrare l'allievo alle condizioni locali
sottolineo locali di immersione. oppure l'addestarmento deve prevedere
immersioni in tutti i mari ed in tutte le condizioni?
cosa dicono i tuttologhi ... esiste il sub universale o le sperienze si
costruiscono sulle condizioni logistiche ed ambientali che ognuno di noi
ha a disposizione.
E non é vero che ognuno di noi cambiando ambiente ha dovuto adeguare e/o
rivedere le sue conoscenze.
Non é assolutamente obbligatorio fornire addestramento alle immersioni
dalla barca se le consuetudini locali prevdono le immersioni da terra.
Cosi se non ci sono relitti in zona non sarà possibile praticare la
specialià immersioni su relitti. E che dire allora delle acque a
visibilità delimitata  in sicilia dove per loro fortuna non sanno cosa
significa o delle immersioni profonde ad esempio nel golfo di trieste
dove la profondità non supera i 15 metri?
gli standard delle didattiche in particolare quelle made in usa sono
fatti per soddisfare le esigenze di chi vive sul mare ed usa barche come
chi vive in arkansas ( butto li a caso) e può non praticare mai
immersioni in mare.
Immergersi da una barca può presentare aspetti pericolosi, non solo
farsi quattro risate per una buffa risalita sul gommone. Pensiamo solo
al fatto di lasciare in piedi una bombola (fatto già grave in terra)
mentre la barca beccheggia tanto per dire la più stupida.
Certo come ho già scritto ognuno può farsi esperienza da solo nessuno
può obbligare a fare specialità che non servono, anche se poi sul non
servono ci sarebbe da discutere.
Non sto difendendo nessuna causa, sto solo cercando di far capire quale
sia la logica, anche se la lotta é dura visto certi interventi.
Di solito sono sempre i nati imparati o i so tutto io che mi frega....
quelli che poi di fronte alla realtà fanno figure meschine.
barbs

 usbi
vedi caro spiritoso se la tua seconda immersione fosse stata da un barca
ancorata in corrente e tu avessi tolto le pinne e perso il contatto con
la scaletta andando alla deriva avresti creato una situazione di
pericolo  perché la barca con altri sub in immersione non avrebbe potuto
togliere l'ormeggio e tu saresti stato recuperato dopo qualche tempo, ti
assicuro che non avresti riso molto in quella occasione.
ma tu quando il mare é mosso o c'é vento non esci vero?
barbs
barbs

 Ufficiale alla Tuttologia di U-59
vedi tu "ritieni" che la subcquea sia uno sport prevalentemente marino
perché a te va cosi, ed usi la barca. ad altri che non vivono in zone di
mare e la barca non usano riterranno altre  cose. 
come ho scritto in altro msg il sub deve essere preparato alle
condizioni locali.
Alcuni anni fa, molti per la verità, ho partecipato ad una delle prime
eservcitazioni della protezione civile al lago di como mi pare. tra gli
altri partecipava un nucleo di sommozzatori dei vigli urbani di messina.
il secondo giorno dopo una sola immersione  i bravi vigili hanno
caricato le attrezzature sul pulmino e sono ripartiti dicendo che il
loro mare non era come il lago. In quei giorni una vera brodaglia
marrone. Stando agli organizzatori, sub di lago intendo, la visibiltà
era assolutamente normale. . nel chiudere la manifestazione il
presidente del club organizzatore ha rivolto un invito ai partecipanti a
recarsi in vacanza sul lago per effettuare delle belle immersioni
insieme.
con i membri del mio gruppo ci siamo scambiato una occhiata che
sottintendeva.. .....col cavolo che ci torniamo in queste acque.
e successivamente ho fatto dei corsi ai membri di un gruppo speleo che
hanno effettuato le loro prime immersioni in mare con me dopo anni e
anni di immersioni in grotta ed in lago.
All'uscita della loro prima immersione in mare sono scoppiato a ridere
sentendoli commentare con meraviglia... ........ma ci sono i pesci!
quallo che per noi é scontato ed usuale può non esserlo per altri ed
avere la presunzione di essere portatori di verità di solito nasconde
dei limiti.
la formazione base di un subacque deve consentirgli di immergersi in
sicurezza entro limiti dell' addestramento nelle condizioni locali di
immersione.
questo é quello che deve dare un corso base, tutto il resto e cioé
immersioni in condizioni diverse, con attrezzature diverse, deve esseree
oggetto di un successivo addestramento a cui il sub può giungere da solo
costruendosi esperienze o più facilmente pagando qualcuno perché gli
accorci la strada e finalizzi senza sbagli ripetuti la sua attività.
questo come principio poi al mondo ci sono i polli e i pollastri che
vendono fumo, non solo nella subacquea comunque.
 
chissà......... se un giorno le nostre strade si incroceranno.......
barbs

 serve la specialità?
Esistono delle specialità come boat, computer, biologia, attrezzatura ed
altre che nessuno ti chiederà mai come obbligatorie (escluso alcune
didattiche che lo chiedono come prerequisito ai corsi istruzionali).
Le didattiche commerciali (questo termine mi fa ridere perché sembra che gli
altri i corsi li regalino) ti danno la possibilità di acquistare
informazioni da un istruttore che dovrebbe sapere quello che dice.
Oppure hai la possibilità di acquisire informazioni autonomamente su questi
argomenti o di fare esperienza personalmente.
Il vero problema è un'altro. Sono state sputtanate le specialità. Invece di
fare un corso è stato semplicemente venduto un brevetto, senza che l'allievo
non abbia acquisito nessuna abilità o informazione utile.
E questo è colpa dell'istuttore (ladro) e dell'allievo (ricettatore).
Ciao
Marco M.

 Per un open fresco di brevetto la vedo dura.
Forse con corsettino ed un istruttore che sa quello che fa la cosa è più
semplice no ?
Ciao
Marco M.

 istruttore di farmi il corso :-)).
Quanto da di provvigione il tuo istruttore ?
Noi si dura fatica e lui guadagna ?
:-)))
Ciao
Marco M.

ma tu quando il mare é mosso o c'é vento non esci vero?
No, devo ancora fare le relative specialità.
ciao

 wrote
". . . . Il tuo corso "boat diving" prevede la risalita sulla scaletta
con le pinne indossate?. . . ."
Premesso che NON ho la specialità boat ;-) ....
ti posso però dire che, a prescindere dal fatto che questo sia
compreso o meno nel corso del quale si sta discutendo, in particolari
luoghi e condizioni d'immersione è prevista, anzi è l'unica pratica
adottata, la risalita in barca con le pinne indossate !
Mi riferisco, ad esempio a Sharm El Sheikh, dove - fatta eccezione per
le local dives, nelle quali i siti di immersione sono provvisti di
ormeggi fissi (shamandure) - nelle zone parco (Ras Mohammed, Tiran) la
maggior parte delle immersioni viene effettuata i drift dive: poichè è
vietato l'ancoraggio, la barca accosta di poppa al punto di immersione
mettendo le macchine a folle per il tempo necessario a far
(rapidamente) entrare in acqua i sub, che effettuano l'immersione a
favore di corrente, lanciando il cazzillo ala fine dell'immersione per
segnalare il punto di uscita. Mentre tu stai allegramente terminando
la tua safety stop e/o tappe deco la barca accosta - sempre di poppa -
lanciando una cima di corrente per recuperare i subacquei, i quali
altrettanto rapidamente risalgono in barca senza togliere un bel
niente (nè zavorra nè pinne).
Questo è possibile grazie alla dotazione, su quasi tutte le barche
diving della zona, di scalette "alla francese", ovvero con i pioli
sfalzati ed aperte ai lati, che consentono di salire anche con le
pinne. Non viene fatto un corso, nè rilasiato un brevetto di
specialità, ma (come in tutte le cose) è sufficiente che ti venga
spiegato come fare nel briefing. :-))))
ciao
mau

 non capisco una cosa : ma il corso di specialitą si riduce alla risalita di
una scaletta?

 wrote:

ah come dici le cose tu non le dice nessuno.
quanta verità in questo omino........
però su non si infervori che poi le viene la pressione alta.
se chi protesta per gli istruttori che non fanno il loro dovere invece
di smanettare solo con il ng indirizzassero nomi e cognomi alle agenzie
sai come cambierebbbero le cose.
un reclamo oggi, una protesta domani e con la hit degli istruttori
caproni si inizierebbe a fare piazza pulita finalmente.
ma già le lamentele si é così facile , le denunce no  troppo impegno
vero?
ciao marco "o salvatore" maccioni
barbs

 una scaletta?
non é una novità :-)))))))))
vabbé per te comprende anche la risalita con la scaletta sotto braccio,
poi con la stessa si va a raccogliere le mele.
e diventa apple research specialist

 ciao
fa piacere sapere che alla tua seconda immersione dopo il corso, la tua
prima immersione dal gommone tu abbia avuto la capacità di giudicare la
intensità della  corrente.
certo devi avere fatto la specialità Tide & Current 
Immersioni in Maree e Corrente.
il mio corso non prevede la risalita della scaletta con le pinne
indossate, a meno che la scala non sia aperta, ma tu queste cose le sai
già vero?
l'esempio mirava a farti capire che non sempre le cose si aggiustano con
quattro risate, qualche volta l'insperienza e/o la mancanza di 
conoscenze -informazioni può essere causa di grossi problemi.
Ma tu li risolvi a colpi di culo vero?:-))))))))))
barbs
 

All'uso corretto della ritirata a bordo, nomenclatura ed linguaggio
marinaresco....


 Max max
Certo.... piů cose sai meglio č (ovviamente)  :-)))
Perň mi pare che si parli di insegnare al sub ad 'utilizzare' la barca (bagno
compreso!!!) e non a condurla, ormneggiarla, ancorarla.
Speriamo che di questo passo per ottenere il primo livello non sia necessario
saper usare pure il sestante :-))))
Onda
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:1f39s29.1la...@a-ud8-8.tin.it...


 > una scaletta?

 sia la logica, anche se la lotta é dura visto certi interventi.
Durissima! soprattutto se la logica è "meno t'insegno prima più corsi faccio
dopo" .

 vero?
Che bello!!!!
Siamo proprio in Italia. La colpa è di chi si fa derubare e non di chi
certifica i ladri come istruttori.
Forse ha ragione COBASUB.
Organizziamo "sit in" di protesta davanti alle sedi nazionali delle
diattiche!!!

 wrote
". . . . non capisco una cosa : ma il corso di specialità si riduce
alla risalita di una scaletta?. . . ."
forse ti è sfuggito l'inizio del mio post, quindi te lo riporto:
 ". . . .Premesso che NON ho la specialità boat ;-) . . . ."
perciò quello a cui mi riferivo non era argomento del corso Boat
Diving, bensì la dimostrazione che spesso condizioni di immersione
diverse da quelle cui siamo abituati e che comportano, quindi,
l'apprendimento di pratiche ulteriori, si svolgono anche al di fuori
dei corsi.
Non viene richiesta la specialità boat a chi va ad immergersi a Shark
Reef, nè viene imposto di conseguire il relativo brevetto prima di
mettere piede a bordo :-))
Più semplicemente si mette in condizione di imparare certe cose anche
chi non le ha mai fatte.
mau

 ha scritto nel messaggio
news:245L7.149592$sq5.7...@news.infostrada.it...


 wrote
". . . . Ma stiamo parlando di un pezzo di carta per montare su una
barca o di ADDESTRAMENTO per divertirsi di piů , meglio e con maggior
sicurezza? . . ."
La seconda che hai detto, Andrea ! :-))))))
O meglio, io parlavo di quello, altri.... ninzň ! ;-)
ciaoooo

Non fare il permaloso che non prendo per il culo nessuno... al + era una
battuta.
Cmque, in linea teorica concorderei, SE tale corso consistesse in quanto
riferisci.. purtroppo pero'...
Inoltre, appoggiandosi a divings, spesso ci sarebbe da obiettare su ben
+ della qualita' dell'ancoraggio.
Credo inoltre che tutto cio' dovrebbe far parte di un unico "pacchetto"
che si chiama brevetto e non esserne scorporato, peraltro
prevalentemente a vantaggio delle didattiche (ogni tesserina sono x
soldini che entrano nelle casse ) piuttosto che degli istruttori.
Ciao


Ma tu li risolvi a colpi di culo vero?:-))))))))))ù
...ormai ci conto, ho già riso in faccia alla morte. Il giorno che
troverò un gommone con  scaletta alla francese mi affiderò alla dea
bendata. Amo correre questi rischi. Il mio cuore impavido non ammette
agevolazioni legate a kit multimediali e gadgets colorati. Troppo
facile... :-)
Barbs, a parte gli scherzi... Sai che non ho pregiudizi sulle
didattiche di stampo americano, anzi, penso che senza di loro la
FIPSAS sarebbe rimasta quella di 20 anni fa. Sebbene alcune critiche
provenienti dall'area federale siano condivisibili, il pluralismo
didattico per me è un un bene da difendere che ha giovato alla
subacquea.
Credo che più che la didattica conti il circolo di subacquei che si
frequenta, non solo un buon istruttore come si dice spesso, ma tutto
il gruppo. S'impara soprattutto andando in acqua, grazie qualche
buonanima di istruttore, aiuto o divemaster che si sacrifica per
portare in giro il pivello di turno ...che magari finisce l'aria dopo
20' ...che lo costringe a restare a quote inferiori ...che in qualche
modo gli sacrifica l'immersione.
Chi non ha la fortuna di trovare in associazione un bravo subacqueo
paziente che ti accompagna la prima volta che vuoi provare la stagna,
è naturale che cerchi un corso di specialità. Idem per la notturna.
Idem per tutto il resto... 
Credo che la cosa migliore sia trovare un' associazione, dove nessuno
lo fa per professione, dove tutti sacrificano il loro tempo libero per
il piacere di andare in acqua e trasmettere la propria passione.
Chissenefrega che siano ANIS, PADI, FIPSAS, SSI... Molti credono che i
circoli non CMASderivati vendano corsi tipo villaggio turistico: non è
vero. 
Qualcuno potrebbe non trovare nemmeno una associazione che faccia vita
da circolo nella propria città. In questo caso fare l'OWD durante le
ferie e qualche corso di specialità durante i week end potrebbe essere
il miglior percorso didattico.
Ho voluto chiarire il mio pensiero perchè magari scherzando su
scalette e barchette poteva essere frainteso (qualche perplessità sul
"boat diving" rimane...)
ciao
usbi

 
ecco la butti sempre in politica, mai una volta che rispondi da teksub..
barbs

 istruttore di farmi il corso :-)).
non sono io  a doverti far cambiare idea
il fatto che la boat sia utile o meno come specialita' , come del resto la
specialita' equipment, letta dal manuale sarebbe una boiata.
ma se tu, istruttore, le rigiri in maniera da essere  interessanti possono
essere piacevoli.
Equipment ad esempio io faccio vedere agli allievi, solo per semplice
curiosita', come si smonta, si pulisce e si rimonta un primo stadio e
secondo stadio.
 gli allievi questa dritta gli piace.
Per la specialita' boat, in effetti sembra un paradosso che se ne parla
nell'open ma poi devi farlo come specialita'.
Pero' e' anche vero spesso la gente non sa' come comportarsi (  avete
pienamente d'accordo il fatto che non serve la specialita') e vi posso
assicurare che non e' piacevole per chi lavora su na barca vedere la gente
pinguino.
Come un mio collega ha pienamente spiegato come si compongono e a cosa
servono ed io avevo anche aggiunto che essendo un sistema americano, per
loro avere piu' brevetti e' figo.
ma nessuno di voi e' obbligato a farli tutti.

 ma nessuno di voi e' obbligato a farli tutti.
Sincero sincero?
Non c'ho capito na mazza.

 certifica i ladri come istruttori.
Esiste un sistema per identificare preventivamente i disonesti ?
Io non lo conosco.
Esiste qualsiasi attività al mondo indenne da questo ?
Per carità c'è chi si fa derubare e chi invece acquista il tesserino per
farlo vedere.
Conosco scuole che continuano a sfornare merda e invece di chiudere
prolificano.
Pensi che non ci sia la complicità di chi ci partecipa tanto per avere una
carriera rapida (pagando s'intende ?).
Tutto il sistema è migliorabile per carità.
Peccato che le patenti si comperano, e si fanno i brevetti di volo ai
terroristi.
Ciao
Marco M.

 tutti avevano fatto il corso boat diving e a me è andata di culo.
Evidentemente avevate fatto tutti il corso di specialità di immersione in
corrente della FIPSAS vero? :-))
Ciao
Marco M.

 Il giorno che troverò un gommone con  scaletta alla francese
Che roba e' una scaletta "alla francese"?
Grazie
-- 
Unocheilcorsoboatnonl'hafatto....

 pinne...
Bisogna che facciamo 'sto corso boat diving, se no sembriamo troppo
ignoranti... :-)

 Grazie
beh il letto alla francese é da una piazza e mezza.......
per  il bacio alla francese e il rapportoa alla francese devi andare al
manuale : il sesso in europa, kamasutra edizioni;
la scaletta detta alla francese da usbi ma che in realtà é uasta un pò
dappertutto, pensa ce l'hanno anche in Croazia, é in pratica un palo o
un tubo con gli scalini ai lati cosi puoi salire con le pinne comdamente
sino allo specchio di poppa. molto comoda, pratica e starnamente poco
diffusa. sai salire con lo scuba sulla schiena su una scaletta in ferro
non é sempre facile ed agevole. 

 So quello che ha scritto Mau l'altro giorno:
E il bacio alla francese ????
Ciao
mb

 ignoranti... :-)
sse,sse,sse.....:-))
-- 
Francesco Pezzuti     ICQ: 14253763

 vero?
Guarda che e' previsto che gli allievi possono reclamare o lamentarsi
dell'istruttore mandando una lettera scritta o a voce.
il problema e' che non lo puoi fare dopo che hai preso il brevetto.

 terroristi.
ci stiamo attaccando perche ai subacquei sembra disonesto certe speculazioni
su di loro, ok!!!!
posso chiedere a tutti i subacquei che non credono alle specialita' e via di
seguito cosa pensano di volere in cambio.... nulla ??? allora voi continuate
ad essere subacquei e noiistruttori.
Se invece avete nuove ideee che si possono realizzare allora siete ben
accetti.
Non e' bello che si critichi soltanto e poi non dare spunto ad idee o
cambiamenti .

ciao,
ho postato un msg dove spiegavo dove le prove mare dovevano essere fatte,
non spiegava spiaggia o barca.
pero' siccome le  immersioni di corso devono essere fatte a 6-12 metri max
di profondita' ovviamente la barca e' inadeguata.
Ecco perche hanno tirato fuori la specialita boat.
che poi gli istruttori facciano fare le immersioni dalla barca (non c'e' il
divieto) non ci sono problemi bisogna vedere come reagisce l'allievo.
io faccio fare sempre le 4 immersioni da terra e poi l'ultima da barca.
Attenzione non e' che sto difendendo le specialita' ma vi sto dando la
spiegazione logica con gli standard delle varie agenzie.
che sia giusto o sbagliato non ci sono problemi ... anche io sono della idea
che certe specialita' possono essere "errate" perche' ormai l'evoluzione dei
divers sono aumentate anche solo con l'esperienza .
ad esempio la specialita' computer sembra sbagliata farla perche ormai tutti
c'e lo hanno pero' vorrei sapere quante persone li conoscono bene a fondo da
leggere tutti i dati.

 ha scritto nel NON TI STO NEANCHE
ARISPONDERE ALLE TUE INCALZANTI E DOMANDE, PER UN SEMPLICE MOTIVO CHE IO
FACCIO CORSI , LI PORTO GIU' AL CALA GALERA DIVING CENTER E MI APPOGGIO AL
PELAGOS DI ROMA OLTRE AL CALA GALERA.
SE LA GENTE VIENE DA ME A FARE I CORSI E' PERCHE' MI SO' PROPORRE E SO'
PROPORRE LE SPECIALITA' ANCHE SE SONO ANTIQUATE.
CIAO
PS: SE CONTINUI,CON QUESTA ARROGANZA,  LA PRESSIONE TI ARRIVA A 2000 E' POI
CI RIEPI LE BOMBOLE :-))))

 ha scritto nel messaggio
news:9tp0li$1v0e$1...@newsreader1.mclink.it...





 mio CHIARO parere su cosa e' formativo per un subacqueo e cosa al
contrario
a prescindere il fatto che come hai detto in un msg precedente che nei corsi
fips di primo grado (credo) si parla di barca non vedo il perche' in un
corso open water diver ssi, padi, nase o chi altro, possa non essere
contemplato se non  con brevetti di specialita'.
eppoi scusa il mondo e' bello perchee' vario ... ognuno puo' esprimere
Chiaramente dei pareri ma che denigri, "sputtani" l'operato di altre agenzie
non sia bello.
Questo e' quello che mi ha dato tanto fastidio,  non tanto il fatto che la
specialita' boat o nitrox possa essere utile come specialita' , ma che si
attacchi le agenzie perche speculano.
Nessuno ti vieta di fare il corso da una agenzia all'altra.