Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: (OT) Il mio ultimo messaggio...

Ciao a tutti gli amici del NG.
Purtroppo questo sarà l'ultimo messaggio che scriverò perchè, come già
era successo in passato, anch'io ho avuto problemi all'interno della CRI
per avere esposto qui le mie opinioni personali.
In particolare, poichè questo NG è molto letto da dipendenti e volontari
del Comitato di Milano, qualcuno di loro è andato a lamentarsi riguardo
ad alcune mie dichiarazioni scritte in un post in cui rispondevo a
Nicola su come mi ero regolato tra la mia condizione di studente di
medicina e l'attività in CRI.
Le cose che mi hanno dato molto fastidio sono sostanzialmente due:
1) Se veramente ho scritto cose che possano in qualche modo aver leso la
CRI mi sarebbe piaciuto che questa persona, invece di andare a segnalare
la cosa, mi avesse risposto direttamente (anche non qui sul NG ma magari
privatamente) per dirmi che le cose che avevo detto erano poco
opportune.
2) Se veramente ho scritto cose che possano in qualche modo avere leso
la CRI avrei ritenuto più corretto che la persona in oggetto fosse
andata direttamente a lamentarsi dal mio Ispettore di Gruppo che, per
regolamento nazionale VdS, è l'unica figura che eventualmente può
decidere di prendere provvedimenti disciplinari nei miei confronti. Il
fatto di avere stampato il mio post e di averlo consegnato al
Responsabile provinciale delle attività didattiche che cosa significa?
Forse quella persona voleva che io non tenessi più corsi come Monitore e
quindi che non venissi più pagato visto che il nocciolo del problema era
proprio questo?
Comunque, vista questa situazione in cui non si possono esprimere le
proprie opinioni e non si possono raccontare le cose come realmente
stanno, ho deciso che d'ora in poi non scriverò più né su questo NG né
su i.a.c. e mi limiterò solo ed esclusivamente a leggere come fanno
tante altre persone.
Volevo però ringraziare tutti gli amici che ho "conosciuto" in questo
quasi anno per avere condiviso argomenti interessanti su cui discutere e
quindi a tutti voi mando un saluto speciale.
Ah dimenticavo, caro Max Busnelli, volevo avvisarti che anche tu sei
sulla "lista nera" degli indesiderati che scrivono cose poco
opportune...
Un saluto, Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 opportune...
Non condivido la tua scelta, e non ammetto che qualcuno possa essere ingiustamente imbavagliato.
Ma è uno dei motivi per i quali non potrei mai fare il vds in Cri.
Ripensaci, o vai in una Anpas.
Lo Zio Vic
Croce Viola Milano

 per avere esposto qui le mie opinioni personali.
Quello che hai scritto lo hai scritto perché lo ritenevi giusto ed era il
vero?
Bene... allora non accettare alcuna intimidazione e continua a scrivere sul
newsgroup.
ciao
gianluca

ciao davide.
se fosse successo questo a me avrei continuato a scrivere piu' di
prima sul NG. non possono essere fatte imposizioni circa la liberta'
di espressione. specie sul volontariato. non oso pensare che questa
sia una regola CRI, perche' altrimenti ti inviterei a passare in
qualche altra organizzazione come l'ANPAS, di cui conosco in prima
persona la liberta'. 
per il resto le uniche regole che riconosco sono la serieta' del
servizio, il rispetto del paziente, la preparazione del volontario.
nessuna imposizione.
il militare l'ho finito da tempo.
comunque hai tutta la mia solidarieta'.
ciao
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

Quello che scrivi è di una gravità enorme...Il solo pensiero che tu abbia
passato dei problemi per "reati di opinione" mi da un profondo senso di
angoscia. Mi auguro che tu riveda la tua posizione e che tu continui a
sentirti libero di postare ciò che  vuoi.
Voglio peraltro sperare che il fattaccio sia dovuto ad attriti e a rancori
solamente personali tra te e qualcuno che non ha avuto il coraggio di
chiederti nemmeno un chiarimento sulle tue opinioni, perchè se fosse
coinvolta in qualche maniera la tua associazione,o qualcuno degli organi
direttivi, ti consiglio di cambiare aria e di trovare un posto dove la
libertà di opinione e di pensiero vengono considerate ancora come
inviolabili.
Invito inoltre i lurkatori  "dipendenti e volontari del Comitato di Milano"
a chiarire al più presto questa faccenda,perchè se è vero ciò che scrive
Davide state facendo un figura veramente meschina.
Al resto del NG propongo,nel caso in cui non vedessimo + i post di Davide,di
buttare giù due righe da mandare alla sua associazione, naturalmente firmate
da tutti quanti i frequentatori di I.S.P.,dove esprimiamo tutta la nostra
preoccupazione per l'esistenza di queste "liste nere"...
Massimo F.
P.A Croce Verde Viareggio

 ha scritto nel messaggio
<CUT>
Semplicemente vergognoso ! Le opinioni che ognuno di noi esprime su questo
Newsgroup sono PERSONALI !
Inviterei la persona che ha "denunciato" Davide ad andare a leggere sul sito
del NG cosa vuol dire la parola "IMHO" . Penso che la CRI sia una grande
istituzione perchè fatta di persone, che la aiutano a crescere attraverso le
loro dicussioni basate su opinioni diverse.
Se ci viene tolta anche la libertà di parola e di pensiero che futuro avra'
la CRI ? Io ho le mie opinioni, ma penso che nessuno, se lo va a dire al mio
ispettore o al mio presidente di comitato, ne faccia una bella figura...
Davide, continua a postare le tue idee e le tue opinioni sul NG e ricordati
"non ti curar di loro, ma guarda e passa "
Ciao a tutti
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 STRACUT
Resta, continua a scrivere, al max le cose + delicate le posti in
privato e sei a posto...
Ciao
-- 
Aldo Cane
Soccorritore A.V.A.V. S. Stefano Belbo
GPG Key = 04ED C0DE

 sentirti libero di postare ciò che  vuoi.
<cut>
Benvenuti nel magico mondo della CRI!!
Dove sono bandite opinioni personali e al massimo si può dire"sì signore".
Non stupitevi di quanto detto da Davide,è la prassi,io ho lasciato a
malincuore dopo anni di lavoro e di volontario la CRI proprio per questi
attegiamenti.
Libertà di opinione?
In tanti posti è bandita,non troverai mai qualcuno che ti dice in faccia le
cose,però come per magia arrivano lettere,ammonimenti,richiami.
Perfino espulsioni.
Poco importa se poi si sbattono fuori persone valide che con il loro voler
confrontarsi potrebbero migliorare la situazione.
Meglio 10 che non parlano,non discutono se gli dai il mezzo che cade a pezzi
che però mettono le spinali al contrario perchè non sanno fare un beneamato
cazzo.
Tranne alcune realtà,nella maggior parte dei casi funziona così e comprendo
Davide che volendo continuare a fare quello che fa dovrà da adesso starsene
zitto.
La cosa bella è che pensando di essermi perso qualcosa ho ricercato i vecchi
messaggi di Davide e come sospettavo non ci ho trovato nulla di così
scandaloso(non ha mica scritto che tizio o caio rubano soldi o
imbrogliano,al massimo ha motivato certe sue scelte personali o riportato
dei fatti ma niente di più.)
Comunque il lupo perde il pelo........
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 del NG cosa vuol dire la parola "IMHO"
http://primosoccorso.virtualave.net/faq/mini-faq-sigle.html
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 per avere esposto qui le mie opinioni personali.
Questo mi sconvolge...  Mi sembra incredibile...ma evidentemente non lo
è


Non darla vinta ai vermi che non hanno neanche il coraggio di dirti le
cose in faccia (anche perchè evidentemente i loro veri motivi non sono
poi così nobili) e usano squallidi espedienti mafiosetti... Se credi
nella cri e vuoi aiutarla, prova a parlarne apertamente in sede, fai
scoppiare il tutto. Non accettare di essere meso a tacere e se non ti
riesce di cambiare le cose, cambia aria (fuori dalla cri c'è sicuramente
chi ti accoglierebbe a braccia aperte...) ma NON rinunciare mai alle tue
opinioni e al diritto di esprimerle...  Poi, guarda che siamo noi ad
aver bisogno che ci racconti le tue opinioni e le tue esperienze. Questo
ng c'è apposta, non è ammissibile che qualcuno cerchi di zittire chi ci
scrive. Scusate lo sfogo, ma vivo quanto successo a davide come fosse
successo a me, e NON lo tollero.
Ciau
   dax sconsolato
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 ha scritto nel messaggio
news:4d838efd36133d6d55e...@mygate.mailgate.org...
adesso vorrei che il BASTARDO (perchè di questo si tratta...) che decide di prendere un
msg in cui si esprimono opinioni personali si presentasse per prendersi da me un bel
VAFFANCULO grande come il mondo, perchè la libertà personale di espressione non va
violata, se QUESTO SIMPATICONE si ritiene soddisfatto di avere "fatto la spia" alle alte
sfere beh, sappia che per me è l'ultimo dei codardi ...
questo ng ricordo che NON E' MODERATO (se le cose sono cambiate avvertitemi...), quindi
ognuno può dire ciò che vuole e fare commenti su chiunque ...
io stesso so che su questo NG lurka della gente del mio 118 e che fa una rassegna stampa
dei post più "interessanti" al primario, beh sappiano anche loro che questo non mi
spaventa, continuerò ad esprimermi finchè ne avrò la possibilità perchè la critica
costruttiva permette al sistema di crescere, un imbavagliamento no di certo ...
--
ciao !
MATTEO aka C A I N E (un po' incazzato e convinto difensore delle libertà civili...)
V.d.S Sos Lambrate - Milano

Cara Croce Rossa Italiana...la tua organizzazione burocratica e
fantocciostatale ti porterà velocemente alla rovina.

 Purtroppo questo sarà l'ultimo messaggio che scriverò perchè, come già
Davide, continua a scrivere. Sempre meglio che stare zitto e rimanere
in un Ente che imbavaglia le persone e le loro opinioni personali.
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:4d838efd36133d6d55e...@mygate.mailgate.org...


 per avere esposto qui le mie opinioni personali.
Dunque è questa la CRI? Sapevo della burocrazia, dei problemi causati da
una struttura così grande e del rischio di politicizzazione delle alte
sfere, ma che di fossero di comitati di censura le le liste di
proscrizione non, non me lo sarei immaginato!
Cosa dire in più rispetto a ciò che è già stato detto dagli altri? Nulla,
se non unirmi al coro di inviti a restare. Continua ad esprimere
sinceramente le tue opinioni personali sul NG: cosa ti possono fare? Un
richiamo? Una sanzione? E in CRI non esistono come nelle altre
associazioni organi di garanzia come i probiviri? Se te la senti,
affronta questa "gente" a fronte alta e vai per la tua strada. E se
proprio sei stufo di litigare, cambia aria, che male non fa.
PS per gli "amici del pinguino": questo è il primo post che mando dalla
mia nuova Linux box (nuova si fa per dire, visto che è un Pentium MMX
200!)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 200!)
Sigh, a me non riconosce il modem interno (bastardo winmodem!!)
Ciao


 Sigh, a me non riconosce il modem interno (bastardo winmodem!!)
Winmodem? Bleach! :-)
Cmq prova a controllare bene, mi pare di aver letto che è stato fatto
qualcosa per farlo andare negli ultimissimi kernel...
Cmq ti consiglio di prenderti un bel modem tradizionale... Ormai te li
tirano dietro...
<mode bastard + sboron on>
Cmq io questi problemi non ce li ho, semplicemente perchè il modem non ce
l'ho, ma ho una bellissima scheda di rete che mi fa andare alla bellezza
di 1280 kbps... :-)))
<mode bastard + sboron off>


 per avere esposto qui le mie opinioni personali.
Ti assicuro che cosi' facendo sbagli!!!
Continua come e piu' di prima ad esprimere le tue opinioni PERSONALI!!!!!!!
E se la CRI e' cosi FESSA e BECERA.............be' vieni nelle Anpas o
Misericordie, anche se non credo che, a parte pochi soggetti sia tutta
cosi'!!!!!
A risentirci!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 Purtroppo questo sarà l'ultimo messaggio che scriverò perchè, come già
/mode SDRAMMATIZZIAMO on
ohmmamma
allora aveva ragione gseeta..... :-((
/mode SDRAMMATIZZIAMO off
è facile adesso per noi criticare QUESTA gestione della CRI e la conseguente
reazione di Davide...
PERSONALMENTE sono molto delusa da tutto questo...
è capitato anche ad altra gente, per i motivi più diversi, di essere ripresi
per critiche scritte o dette (su un NG piuttosto che da altre parti)...
secondo me può aver ragione chi ti dice (e non mi riferisco al "caso" di
Davide) "ho letto/sentito questa tua critica... perchè non me lo hai detto
personalmente invece di "lamentarti" con altri di questa cosa??" (cosa
successa... e come dar torto??)
cmq, penso anche che spesso, in buona fede (e quella la si presuppone
sempre), per i motivi più diversi (perchè si sta affrontando un determinato
discorso, piuttosto che si sta vivendo un momento "particolare" per servizi
fatti o quant'altro) si facciano critiche sulle rispettive associazioni
senza che poi magari le stesse siano state affrontate prima con "i
vertici"...
a questo punto, ovvio, i "vertici" si sentono un po', a torto o a ragione,
"delegittimati"... (e ripeto, non penso sia questo il caso di Davide di cui
non ricordo affermazioni che possano aver portato a questa censura)
cmq... non voglio pensare che la CRI sia tutta così...
e capisco lo stato d'animo di Davide, che immagino combattuto tra la
passione per la CRI e quello che gli è successo...
inoltre vorrei far notare a tutti che Davide non ha posto il "problema"
come: la CRI mi ha fatto questo torto quindi mi dimetto e continuo a
scrivere... da quanto ho capito ha scelto invece di continuare a lavorare in
CRI e... spero... prendersi una "pausa di riflessione" (Davide, torna a
scrivere!!!) dal NG... segno che comunque (se ho bene interpretato il senso
del suo messaggio) nella CRI crede ancora :-))
Non nego che la CRI abbia parecchi difetti e che a volte se ne sentano di
veramente grossi...
ma, siamo sinceri, davvero in tutte le altre associazioni nessuno si è mai
lamentato per critiche che qualcuno aveva detto o scritto???
In conclusione...
tutti d'accordo nel "non essere d'accordo" (scusate il gioco di parole) con
quanto ci ha riportato Davide...
ma, per favore, non cogliamo l'occasione per fare di tutta l'erba un
fascio... e attaccare la CRI nella quale molti di noi credono ancora
(nonostante tutto), per la quale lavorano e nella quale non hanno mai avuto
i problemi che sta vivendo Davide o che hanno vissuto altri prima di lui...
Grazie e scusate lo sfogo!!
Ale
CRI Gardone VT -BS-

 del suo messaggio) nella CRI crede ancora :-))
Io dalla CRI me ne sono andato(purtroppo)proprioper questi attegiamenti.
Come ti spieghi che con tutti quelli che postano qui delle varie
associazioni perfino esteri come me mettono nome e cognome perfino su un
sito accessibile a tutti,mentre se ti leggi il NG della CRI trovi
pseudonimi,località non identificabili,gente che dice esplicitamente"sai non
dico nulla di me per evitare ritorsioni"?
Non dico che tutti i posti siano così l'ho già scritto,ma che l'andamento
generale della CRI sia "obbedite e non discutete"con letterine che spuntano
da ogni angolo appena ti "macchi" di voler discutere scelte dirigenziali non
si può negare.
E' triste ma purtroppo è così.


del Comitato di Milano, qualcuno di loro è andato a lamentarsi riguardo
[cut]
E questo non fa che peggiorare la mia opinione della CRI Milano... è
pazzesco... ma permettimi di dirti Davide che NON PUOI sottostare a
questi mezzucci...
Come mi fanno incazzare queste cose... mamma mia...
DAVIDE CONTINUA A SCRIVERE !!!
Byez !
LinuZ
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro

 si può negare.
qui si tratta di "intelligenza"...
purtroppo dappertutto ci sono persone che l'hanno e persone che non
l'hanno...
e non voglio pensare che tutte quelle che non l'hanno siano finite in CRI...
lasciatemi quest'illusione, almeno finchè continuerò a conoscere e a far
parte di una CRI diversa :-)))))))))
--
-----
Ale
Cri Gardone V.T. -BS-
TUTTO IMHO

Mi semra tutto cosě assurdo....
se ti buttano fuori dalla CRI.... puoi venire anche a Grosseto
Scherzo on
Ti metterň un cartello con scritto (io non preparo medicinali)
Scherzo off
A parte tutto mi sembra un comportamento del cazzo....... quello della
CRI......
anche se non mi meraviglia piů di tanto!
Hai tutta la mia comprensione.
Giorgio!
CUT

 opportune...
Eh, eh... gia' lo sapevo :-))) penso che la lista sia ben poco affollata
comunque, forse un paio di nomi, il tuo e il mio :-)))
Sono comunque d'accordo con gli altri, continua a scrivere...  e per
quanto mi riguarda andro' a cercarmi il disclaimer che mettevo nei miei
post in passatpo...
CIao
			max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 medicina e l'attività in CRI.
Si vede che qualcuno in CRI o non ha capito quali siano le basi della
democrazia o si è montato un po' troppo la testa! Mi chiedo se davvero si
stia parlando di un sodalizio umanitario odi un'azienda che non permette
opinioni divergenti dalla classe dirigente. Che schifo mi fa la persona che
ha portato il msg stampato a un responsabile, non in quanto autore del
gesto, ma poiché l'aver avuto un'idea tento meschina non gli rende alcun
onore.
ciao Davide :-((
mimmo
P.S. Non me ne vogliano gli amici della CRI, nulla di personale, anzi
rinnovo ogni stima nei vostri personali confronti

dei post più "interessanti" al primario, 
ah si?
allora perchè il primario o chi per lui fra i suoi lurkatori, non mi
risponde sul post della centrale di milano dove ho sottolineato la
illegalità della presenza dgli operatori tecnici al posto degli IP?
Se non altro per sostenere la tesi del contrario che tanto
animatamente qualcuno ha portato avanti qui nel ng!
A cosa servono queste "spiate" o queste "rassegne stampa" se poi non
vi fate sentire???
Forza colleghi milanesi... fatevi avanti, vi aspetto per un bello e
interessante confronto sul tema Centrale Operativa!
PS
A davide invece va tutta la mia solidarietà ed il mio invito a
continuare a postare qui su isp.
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 fantocciostatale ti porterà velocemente alla rovina.
Posso dire la mia?
Ok, la CRI non ci fa una gran figura, è vero che è statale, elefantiaca
e burocratica.
Il problema è che ci si confonde sempre e comunque con la CRI di Roma.
Io non ho nessun "pallino" nei confronti della CRI, sono entrato in
questa associazione perché era l'unica associazione di soccorso seria
(volevo provare in questo settore, dopo altre esperienze) presente a
Moncalieri, ma avrei potuto andare tranquillamente in un'ANPAS.
Io che sono della CRI, posso dirvi che nella mia sede ci sono gli stessi
problemi delle vostre altre sedi, la difficoltà di coprire i turni, le
ambulanze vengono acquistate con i servizi (e non pensiate che ce le dia
lo stato!) come dopo 30 anni di affitto siamo riusciti a comprare la
sede, andiamo avanti grazie ai servizi che facciamo.
Posso capire una certa freddezza da parte vostra (mi ricordo tempo fa
che voi milanesi raccontavate che quelli della CRI di Milano non vi
salutavano) come che vengano alla mente sempre gli episodi negativi,
sono anch'io dispiaciuto di quanto successo a Davide (ne parlerò in un
altro post) e so cosa voglia dire (di striscio anch'io sono stato
coinvolto in un qualcosa del genere) ma quando si legge un post come
quello di Mike sulla CRI (indicata genericamente) sinceramente non mi va
giu, non credo che sia giusto nei confronti di moltissimi vds CRI che al
pari di voi dedicano fatiche e tempo per realizzare un servizio migliore
(o pensate che io, Alzan, Max Busnelli, tanto per dire quelli +
conosciuti, siamo delle eccezioni rispetto agli altri?).
Non nascondo che ci sono problemi e che ci sia un'impronta + "gessata"
di altre associazioni, ma da qui a scrivere che si andrà velocemente
alla rovina, che non vorresti mai fare il volontario nella CRI, credo
che sia davvero eccessivo!
Scusate lo sfogo
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
ps: E comunque che la burocrazia e l'organizzazione da "fantoccio
statale" possa portare alla rovina la CRI ne siamo consapevoli, non per
niente si cerca di cambiare le cose.

 per avere esposto qui le mie opinioni personali.
Sono molto dispiaciuto di quanto ti sta accadendo, e capisco il tuo senso di
delusione.
Purtroppo, qualcuno ha aprofittato della situazione e quindi ha fatto una
denuncia "anonima" nei tuoi confronti.
Posso capire la tua voglia di chiudere la questione con il silenzio, dato
che l'importante è continuare a fare servizio o formazione, fare qualcosa in
cui credi (anche se, a quanto pare non vale per tutti, dato che arrivano a
lamentarsi di quanto tu affermi) piuttosto che continuare a scrivere,
rischiando di rovinare ancora di più l'ambiente.
Personalmente ritengo che tu dovresti continuare a scrivere, in quanto non
hai fatto niente che possa portare a dei provvedimenti (hai solo espresso la
tua opinione); certo, potresti essere ancora oggetto di altre lamentele, ma
è anche vero che ognuno di noi, in una realtà associativa, è stato oggetto
di critiche e lamentele per quello che si fa (gli ispettori dovrebbero
saperlo bene! :o))) ), per cui, che arrivi da un newsgroup o direttamente da
una diceria in sede.................
Quello che voglio dire è che ognuno di noi (che ha accettato a mettersi in
gioco) si è trovato oggetto di critiche, ma si deve fare affidamento sulle
persone che fanno affidamento sulle tue capacità personali.
Ti posso dire che in passato anch'io sono stato coinvolto in un qualcosa del
genere, per una critica che un mio amico fece sulla sede, ho ritenuto
opportuno dire lo stesso cosa ne pensavo, spiegando il mio punto di vista.
Proverò a cercare quel post, per vedere che cosa avevo scritto, la tua mi
sembra una situazione analoga a quella vissuta allora.
Ciao


 CUT


 burocrazia.......
Esatto. I VdS CRI sono, per la maggior parte, uguali a quelli delle altre associazioni. E' dell'organismo CRI che ho una bassissima considerazione, perchè l'ho sempre considerato il solito carrozzone parastatale......
Zio vic

 burocrazia.......
La burocrazia serve per fare funzionare una organizzazione estesa a
livello nazionale e che ha, solo fra i volontari del soccorso, piu' di
70.000 persone. Senza burocrazia ci sarebbe solo il caos... i problemi
si hanno quando, ed e' quanto sta accadendo ora, la burocrazia diventa
un mostriciattolo ingestibile che complica anche le cose piu' semplici.
Le mille pastoie burocratiche che legano la cri impediscono, a volte, di
modificare queste situazioni... cio' non vuol dire che ci si rassegni e
non si cerchi di cambiarle come dice Efrem
Ciao


 vista.......
Non concordo è un modo sbagliato di ragionare.
La CRI ti chiede 200 ore l'anno che sono una cosa irrisoria vuol dire un
turno e mezzo al mese per dieci mesi.
Fossero tutti questi i mali della CRI sarei felice.
Invece il tuo discorso mi sa tanto di "faccio il volontario e questo basta
quindi prendano quello che posso dare"
Il volontairato in amb. è una cosa molto particolare che per forza deve
sottostare a certi criteri di qualità che si possono dare solo con un minimo
di ore al mese e aggiornamenti costanti.
Non regge il discorso"faccio quello che posso".
Lo sapevi prima di iscriverti all'associazione a cosa andavi in contro come
impegno quindi lamentarsi dopo vale poco.



imho, non si presenterà nessuno, cmq.....
ciao
mimmo

imho, non si presenterŕ nessuno, cmq.....
la mia non voleva essere una sfida e neanche una provocazione
ma solo un invito
non credo che esista questa impossibilitŕ e non autorizzazione ad
esprimere la propria opinione nella tanto moderna lombardia
se i miei colleghi della co di milano vogliono dirmi 
"road hai torto marcio" oppure "road hairagione", non credo che cosě
facendo rischino il posto, quindi tacciono per non essere licenziati
il nostro ng č un luogo virtuale di confronto fra professionisti e non
che tutti i giorni hanno a che fare col soccorso
quindi č proprio qui che mi aspetto di trovare qualcuno che ha da dire
la sua, anche se diversa e lontana dalla mia opinione!
Rinnovo l'invito a tutti i colleghi di milano e anche di varese, como
e tutte le co lombarde a discutere sul tema senza nessuna paura.
ciao
Naturalmente ciň che dico č IMHO


 quindi è proprio qui che mi aspetto di trovare qualcuno che ha da dire


 non si cerchi di cambiarle come dice Efrem
approvo e sottoscrivo il tutto, non avrei saputo dirlo meglio!!
Ieri, appena mandata la mia replica, ho giusto pensato che era meglio far
rispondere te :-))))))
Quello che mi da più fastidio (anche se posso comprenderlo) è vedere che
tanti "bei lavori" e  tanti sforzi fatti da volontari e da molti gruppi CRI
sia "vanificato" da cose come questa e, da questa si passi a sparare a zaro
sulla Croce Rossa... che non è solo quella...
e vorrei aggiungere... anche noi "crocerossini" ci rendiamo conto che alcune
(forse tante) cose non vanno... (e mi permetto, forse più nell' "Ente" CRI
che nell' "associazione" CRI...) ma ciò non significa che non stiamo facendo
nulla per cambiarle, come sottolieavano Efrem e Max!!
e infine... perchè quando si parla dei "mali" della Croce Rossa si scatenano
critiche feroci, mentre quando si parla dei problemi di altre associazioni
la si mette spesso sul ridere??
anche quando le cose non sono così ridicole??
Scusate lo sfogo...
ciao
--
--
__________________
Alessandra
vds CRI Gardone V.T. -bs-
tutto IMHO

 Scusate lo sfogo...
Riflessione maturata in anni di militanza CRI:i vds CRI hanno sicuramente le
mani legate molto di più dei vds di altre associazioni ANPAS e non dove alle
volte basta la buona volontà per fare le cose.
Per esempio (MIzard intervieni) una postazione SOS della zona ha comprato le
spinali,servivano,avevano fatto i corsi hanno deciso assieme agli istruttori
e le hanno prese.
In CRI lo sapevamo perfettamente che servivano le spinali o i guanti me se
dall'ufficio mandavano le richieste che poi si insabbiavano nei meandri
burocratici perchè per comprare elastici bisogna fare le gare d'appalto che
cavolo ci può fare il vds CRI che vorrebbe lavorare bene ma non ha armi per
combattere?
Ciao


 Scusate lo sfogo...
Ogni tanto sfogarsi fa bene............
Ciao
Giorgio Scollo Abeti
Misericordia Grosseto

>-->Ciao a tutti gli amici del NG.
Innanzitutto ciao a te (e ho detto ciao, non arrivederci!!) il fatto che
descrivi e' quantomeno terrificante.
Io so di essere "spiato" nel senso che gia' qualche volta qualcuno e' venuto a
dirmi (sempre in maniera simpatica e a mo' di rimbrotto) che forse certe volte
ho esagerato, pero' probabilmente sia per le dimensioni dell'associazione che
per il rapporto che c'e' tra i volontari le incomprensioni si sono sempre
chiarite (soprattutto perche' da qualche tempo le cose stanno migliorando e
quindi ho veramente poco da lamentarmi.
Per quanto riguarda l'evento citato non ricordo il post e non conosco
l'organizzazione interna della CRI, pero' ritengo importante che si chiarisca
che tutti qui esprimono le proprie impressioni ed opinioni, a titolo
esclusivamente personale, nessuno qui e' un addetto stampa della propria
associazione e proprio per il tipo di diffusione dei messaggi (aperto a tutti)
e' come se ciascuno di noi parlasse delle cose di cui scrive al bar con gli
amici.
Forse nel '500 in piena inquisizione spagnola si doveva avere paura di cio' che
si scriveva agli amici.
Per quanto mi riguarda partecipero' a qualsiasi iniziativa si decida di prendere
a difesa ed in sostegno di Davide o di chiunque subisca trattamenti simili.
Prego Davide di non smettere di scrivere, anzi lo esorto a partecipare
ulteriormente facendoci sapere ogni strascico della faccenda.
Se veramente hai sbagliato (e per quel che ho letto non lo scredo veramente)
affermando cose inesatte *una volta chiariti i fatti all'interno della CRI*
potrai scrivere un post di rettifica ( o meglio potranno scriverlo i tuoi
colleghi CRI) chiarendo il punto di vista dell'associazione. 
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 combattere?
Andarsene da un'altra parte.
Zio Vic

 ha scritto nel messaggio
news:aalr80$brb6e$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
Andarsene da un'altra parte.
Zio Vic
Diciamo che finchè si può si rimane quantomeno perchè uno ci crede.
Certo poi dopo anni si arriva a dei livelli tali per cui si fanno armi e
bagagli e  si  và via come ho fatto io.


illegalità della presenza dgli operatori tecnici al posto degli IP?
magari perche' il lurkatore e' un OT che ha paura di perdere il lavoro
:o))))
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

e tutte le co lombarde a discutere sul tema senza nessuna paura.
beh non so como ma varese ha IP in CO....
a questo punto pero' preferisco milano che ha i sanitari per le strade
invece che dietro un telefono.


 opportune...
Busnelli....malgrado si vanti di non essere anonimo, sono dispiaciuta
per lui.
In botta al lupo! ed addio it.sociale.primosoccorso

Ciao, eccomi ancora qua!
Innanzitutto volevo veramente ringraziare di cuore tutti voi per la
solidarietà che avete dimostrato nei miei confronti e che mi ha fatto
molto piacere, significa che comunque questa è una bella comunità.
Oltretutto, forse per la prima volta, direi che tutti si sono schierati
in maniera uniforme senza litigare tra toscani, lombardi, piemontesi e
quant'altro... :-))
Questo post è più che altro per farvi capire meglio la mia situazione.
Ho ricevuto un "invito non ufficiale" a non scrivere più certe cose
perchè già su it.associazioni.cri avevo postato un messaggio che
evidentemente aveva irritato qualcuno ma ci erano passati sopra; invece
ora dopo la mia risposta a Nicola nel thread "Defibrillatori" qualcuno è
andato dal Monitore Responsabile Provinciale delle attività didattiche
portando con se la stampa del suddetto messaggio incriminato. E questo
secondo me è stato fatto perchè, non essendoci delle reali oggettive
motivazioni per un richiamo ufficiale (che come ho già scritto può
essere dato solo dal proprio Ispettore di Gruppo), l'intenzione di
questa persona era proprio quella di far sì che in futuro non mi
venissero più assegnati dei corsi come Monitore e quindi non venissi più
pagato dalla CRI, perchè è questa la vera cosa che ha dato fastidio.
Secondo loro infatti il discorso che ho fatto in quel post divide i
volontari in volontari di serie A, che hanno delle qualifiche per le
quali vanno a tenere corsi e vengono compensati poi dall'associazione, e
poveri volontari di serie B, costretti ad andare in giro d'inverno al
freddo a raccattare barboni. E invece il discorso non era assolutamente
in questa maniera, ma ognuno legge ciò che gli fa più comodo! Non è
assolutamente vero che io faccio solo attività "retribuite": questo
forse è vero per quello che riguarda il Comitato di Milano, che ho
lasciato l'anno scorso ma con il quale collaboro ancora saltuariamente
proprio in occasione di questi corsi, ma all'interno della mia Unità
Locale dove mi sono trasferito non faccio solo servizi a pagamento. Sono
stato infatti nominato DTL alla didattica per cui mi occupo dei corsi
per i nuovi aspiranti VVdS (sia per Cormano che per Cusano Milanino),
dell'aggiornamento dei vecchi VVdS, delle certificazioni regionali
soccorritore-esecutore, e poi ovviamente mi devo tenere sempre
aggiornato per cui frequento corsi di formazione all'interno della CRI
pagando a volte anche di tasca mia (per l'ultimo ho pagato 120 Euro
visto che il mio Comitato Locale dice di aver finito i soldi per la
formazione e la mia Unità Locale proprio non ne ha).
Quindi come vedete non è assolutamente vero che io mi muovo solo a
pagamento visto che ho appena dimostrato che faccio tante altre attività
da volontario giustamente gratis.
E' vero, non vado più in ambulanza, ma quello possono farlo tante altre
persone, mentre per alcune cose alle quali mi dedico maggiormente
servono determinate qualifiche che pochi hanno (almeno nella mia realtà
locale). E poi, lo ripeto ancora una volta, visto che in ambulanza non
vado più per tutta una serie di motivi, che male c'è se mi dedico solo
ed esclusivamente alla formazione? Mi sembra che oltratutto sia una cosa
abbastanza logica, avendo delle conoscenze in più rispetto ai normali
volontari, questa cosa potrebbe tornare comoda all'interno di un
discorso di formazione, mentre sicuramente potrebbe essere un problema
se io andassi in ambulanza, cosa per la quale tra l'altro non ho neanche
più tempo.
Comunque se avete un po' di tempo e voglia, andate indietro a rivedervi
il thread incriminato perchè mi farebbe molto piacere avere la vostra
opinione e capire se realmente, scrivendo che io vengo compensato dalla
CRI per quello che faccio, ho scritto un'eresia oppure no. E'ovvio che
io ammiro tutti i volontari che ogni notte vanno in giro gratis per la
città a distribuire thé caldo e coperte ai barboni o che vanno in
Stazione Centrale ad assistere i tossicodipendenti, ma sinceramente non
è una cosa che fa per me, non mi sento portato e al momento non mi
interessa farlo.
Se qualcuno invece si sente portato per quello che faccio io, che me ne
sto al calduccio insegnando il primo soccorso nelle aziende, si faccia
pure avanti: diventi Monitore, diventi Istruttore, ma anche questa è una
cosa che richiede un certo impegno e una certa preparazione, non è così
semplice come forse pensano in tanti...
In ogni caso nel frattempo mi prenderò comunque una pausa di riflessione
per quello che riguarda il NG, magari tra un po' ritornerò a scrivere
limitandomi però solo a dire se personalemnte preferisco usare la
pronosupinazione direttamente sulla spinale piuttosto che la barella
cucchiaio o cose del genere, sperando che la CRI non si offenda anche
per questo...
E poi c'è sempre la Mailing List, che è più riservata e so chi è
iscritto e chi può leggere i miei messaggi! :-)
Vi ringrazio ancora tutti e vi saluto con affetto.
Ciao, Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Non ti curar di loro ma guarda e passa..........
L'invidia è una brutta bestia.......
Ciao Giorgio
Cut

>-->Andarsene da un'altra parte.
Non conosco la CRI ma secondo me se non ci riescono i volontari stessi a
cambiarla in meglio non ci riesce nessuno, e' ovvio che chi ci marcia sulla
situazione attuale non ha alcun vantaggio dal migliorare le cose.....


 per avere esposto qui le mie opinioni personali.
:-(
Certo che la Croce Rossa Italiana non ci sta facendo certo una bella
figura...

Zio Vic
Ciao Zio Vic !
Sarebbe troppo facile andarsene. Secondo me invece se c'e' gente con tanta
volontà di fare e' meglio che resti, sia per la CRI che per i colleghi
volontari. Si, lo ammetto, la CRI ha un grosso macigno sulla schiena e una
palla al piede pesantissima: la burocrazia. Ma come dice qualcuno se non ci
fosse sarebbe il caos totale. Se si può l'unica cosa da fare non è
eliminarla, ma snellirla...
E' anche vero che per gli acquisti superiori a 258,28 euro (500.000 delle
vecchie lire) e' necessario fare la gara d'appalto, e la miriade di
richieste e contorichieste per comprare una cosa sono pesanti, ma sono
un'eredità del 1997, quando siamo diventati Ente Pubblico.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 quindi a tutti voi mando un saluto speciale.
Ripensaci, Davide...
Il tuo contributo sul NG è sempre stato una grande occasione di crescita
e perdere una persona competente, preparata e un "quasi medico" per noi
sarebbe un brutto smacco.
Se un venerdì sera non hai niente di meglio da fare, fai un salto in
Viola, che da Cormano non è poi così distante...
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
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           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
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