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Titolo: AOWD SSI - Spiegazioni

Il corso AOWD SSI prevede che vengano fatte 4 specialità di cui almeno tre
"bagnate", l'SSI ha previsto come percorso formativo (e qui ovviamente si
può essere daccordo o meno) l'avanzamento per specialità (dopo l'OWD) . L'
OWD che ha fatto il numero neccessario di immersioni può accedere all'AOWD
scegliendo le classiche (notturna e visibilita limitata, navigazione
naturale e strumentale,immersione profonda, e la tanto chiacchierata boot
diving e c'è un motivo x quest'ulitma)  specialità raccolte in un unico kit
ovviamente i costi per l'allievo diminuiscono piuttosto che scegliere altre
specialità non classiche che devono  essere prese con singoli kit(per
classiche intendo quelle che vengono anche insegnate dalla altre didattiche
per ottenere l'AOWD) l'unica differenza è all'allievo vengono rilasciate le
4 specialità e sono scritte anche sul brevetto, così che se l'allievo che ha
preso l'AOWD senza scegliere la notturna sul brevetto non è riportata la
specialita notturna.
Sto scrivendo a braccio quindi perdonatemi...
Ora chiaramente se non si sceglie in particolare la DEEP il neo AOWD è
abilitato fino alla profondità massima di 30 mt, in quanto l'AOWD viene
svolto nel momento in cui si pensa che l 'owd abbia maturato esperienza e
sia pronto per affrontare passatemi il termine "immersioni più impegnative"
,se si sceglie la deep si approfondiscono notevoltemente gli argomenti
inerenti a questa specialità, e sicuramente non si "costringe" a prendere a
parte la deep come avviene in altre didattiche (non è una polemica per
carità , e può darsi anche che mi sbagli).
Mi sembra quindi di non vedere particolari differenze tra un AOWD SSI
(classico) o un AOWD di altre didattiche , con questo voglio dire che sono
entrambi preparati, l'unica differenza che SSI identifica perfettamente le
specialità che l'AOWD ha affrontato, gli propone le specialità classiche in
un unico kit proprio per ridurre i costi.
Veniamo alla tanto vituperata (si dice così ?) boot diving , mi sembra che
sia ,correggetemi se sbaglio, una approfondimento in più per l'AOWD che non
va  a togliere nessun altra specialità che un AOWD deve avere.
Bè in questo caso la boot diving (può essere anche un gommone)è la
specialità asciutta, è un approfondimento interessante, per AOWD che  inizia
a guardare se c'è un secchio dell'acqua dolce, se c'è una scaletta, una
pedana,  kit ossigeno, ripostiglio attrezzature, prevenzione mal di mare,
comportamento in barca da crociera, corrente, ancoraggio,ed altro che non
sto qui ad elencarvi, certo non sono nozioni vitali, ma nozioni che iniziano
a formare il sub e a farlo sentire volendo anche più sicuro.
Ultima cosa, le specialità classiche insieme ad un altro paio sono poi
propedeudiche per chi vuole proseguire nella carriera subacquea e quindi il
divecon.
Il suggerire quindi il kit classico da parte dell'istruttore mi sembra
corretto, ed più economico per l'allievo, è anche dovere dell'istruttore
spiegare le varie opportunità!
RESTO SEMPRE DEL PARERE CHE LA DIDATTICA AIUTA MOLTO , MA E' L'ISTRUTTORE A
FORMARE IL SUBACQUEO

 specialità asciutta,
Per forza,
hai mai provato a camminare con gli stivali bagnati in un gommone ?? ;-))
Bye con simpatia
--
Guispi
E dai, non me le alzate 'ste palle sopra la rete !!!

Giusto per completare le spiegazioni date a valle di un tread
kilometrico, che non sono riuscito a leggere per mancanza di tempo,
quindi se dico cose banali o ovvie scusatemi.
Come ho già esposto altrove l'AOWI SSI non è un corso.
E' il riconoscimento di avere 24 immersioni registrate e 4 specialità.
Le specialità possono essere qualsiasi e prese in tempi diversi.
Visto che PADI ha un corso avanzato che costa nettamente di meno di 4
specialità (quali che siano) SSI offre il Kit AOWD standard (BOAT,
NIGHT, DEEP, NAVIGATION) a prezzo scontato e col manuale rilegato in un
unico volume, inoltre è possibile richiedere la certificazione AOWD
senza richiedere quelle di specialità. Questo riduce i costi per gli
allievi.
Il problema è che moltri Istruttori Avanzati SSI possiedono
l'abilitazione ad insegnare quelle specialità lì e quindi propongono
solo quelle.
Noi come club proponiamo l'avanzato col Nitrox al posto della Boat.
Se qualcuno la vuole (è obbligatoria per la certificazione DIVE CONTROL
SPECIALIST) la diamo al solo costo della certificazione anche se questo
comporta l'aumento del numero di lezioni teoriche e del numero minimo
di  immersioni in mare (che da sei passano ad otto).
Saluti
Ghigo
DCSI SSI

 DCSI SSI
Venghino Siori Venghino !!!! :-)))))
--
Guispi

 Guispi
Non mi sembrava di aver fatto uno spot commerciale... era solo per dire
che non neghiamo la dubbia utilità della specialità in oggetto e
tendiamo a non darla o a non farla pagare.
Per il resto penso che l'apnea non serva a nulla per le immersioni con
le bombole :-))))
Ghigo major

 Ghigo major
Penso di interpretare la parole di Guispi nel segente modo:
- più specialità più caos
- più caos più soldi $$$ £££ ???
- che bello si "incasinano" tra di loro
Nel caso avessi errato, non me ne volere.
Ciao

 tendiamo a non darla o a non farla pagare.
Una nuova strategia commerciale ?? Peccato che non sei il mio tipo !
:-)))))))))))
Simpaticamente
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

Io quello che critico è il fatto di concepire: salire su un gommone o
transatlantico che sia e pensare che per salirci ci voglia una specialità...
ok... ci sono delle piccole dritte da sapere... ma da quì a paragonarlo ad
una spacialità come immersione profonda o notturna o qualsiasi altra
specialità...
Renditi conto che ci hai dato tutte le info che tratta la specialità in 5
righe di post!
Dai!!!
Giusto per provocazione... avete una specialità per allacciare le pinne?!
No perche andando avanti di questo passo ce ne sarà una per la vestizione,
una per le immersioni da riva, una per le immersioni in lago che è diversa
da quella in mare o piscina... veramente stiamo dando fuori di matto!
Immagino che nei diving PADI o SSI chi non ha questa specialità (Boat dive)
non può partecipare a immersioni da barca... in caso contrario è una presa
ingiro!
Già dobbiamo dissanguarci per pagare attrezzature, brevetti e uscite... ora
ci si mettono anche con i corsi per ogni sciocchezza!
Ciao Marco

 da quella in mare o piscina... > 
Non ho mai fatto immersioni al lago, ma dai resoconti degli amici che le
fanno sembra che per chi come me è abituato al mare con una visibilità 
minima superiore ai 20 metri occorra più che una specialità!!!
Saluti,  Big...
-- 
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 [151.26.56.165] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ghigo major
Ma forse rende completo un subacqueo che tale vuole definirsi... cmq de
gustibus non disputandum est
Marco- Bob Rock

 gustibus non disputandum est
Sì, però non è necessaria e non va confusa con l'acquaticità. E Ghigo è uno
che l'apnea la pratica.
Max max


Le prime immersioni in assuluto le ho fatte sul Garda come OWD.
La visibilita' era di mezzo metro, tanto e' che non ci si poteva permettere
di perdere di vista le pinne di chi precedeva (come per la nebbia fitta in
val padana). Il primo era l'istruttore che seguiva una corda sul fondo e si
aiutava pure con la bussola. Io mi sono infilato dietro ad un compagno di
corso che aveva le pinne gialle fosforescenti, chi stava dietro me doveva
accontentarsi di pinne grigio/blu del tutto invisibili e quindi si procedeva
con le braccia in avanti per non prendere le pinne in faccia. La maschera
(nuova) si appannava per il caldo del sudore in contrasto con il freddo
dell'acqua: il termoclino (conosciuto prima di allora solo per sentito dire)
aggiungeva quindi altro stress (come se non ne avessi avuto abbastanza).
Agiungo i sassi coperti di alghe scivolose e superfice un po' mossa giusto
per facilitare l'ingresso e l'uscita.
La prima volta che sono andato al mare e sono sceso da una barca mi sono
sentito un dio!


 ha scritto nel messaggio
news:9tger9$i8r$1...@serv1.iunet.it...


Il fatto che non sia necessaria dipende dai punti di vista... io ritengo che
un sub completo debba essere anche capace a praticare apnea a discreti
livelli e quindi la ritengo necessaria ma giustamente non indispensabile,
altrimenti sarebbe come dire una macchina senza le luci... una bicicletta
senza un pedale... uno sci senza una lamina.
Se vogliamo anche rasentare il paradosso... non serve nemmeno saper stare a
galla per immergersi con le bombole tanto in superficie c'è il GAV....


 ci si mettono anche con i corsi per ogni sciocchezza!
Bè potremmo aprire un tread su quante attrezzature inutili la gente compera.
O su quanti soldi in più la gente spende su attrezzature solo perché quello
è l'erogatore tecnico del momento o su mille altre cose.
Potremmo parlare del superfluo della subacquea odierna e quale parte di
questo può essere utile o inutile.
Però verrebbe fuori solo un gran casino, perché ognuno ha le proprie idee ed
esperienze e non esiste l'ottimo uguale per tutti.
Il bello è che (per ora) nessuno ti obbliga a niente.
Ciao
Marco M.

 galla per immergersi con le bombole tanto in superficie c'è il GAV....
rasentare il paradosso?
lanciamo un quesito!
chi non ha mai fatto un corso ad una persona che non sapeva stare a galla?
avanti a chi tocca!
IO !!!!! ( anche se di solito, ad inizio corso li voglio vedere tutti in
acqua! )
Ma veramente pensate che non si possa provare a fare contenta una persona
che "brucia" dal pensare di poter andare sott'acqua? prima di tutto siamo
educatori! ( chi la detto questo Pietrobuoni o Barbs ? ) e poi pagano!.
Comunque a parte alcuni casi che non hanno preso il brevetto per chiari
.....problemi , molti altri ne hanno avuto la possibilità, e sono ottimi
sub.
Chiaro che quando arriva un atleta, pallanuotista o ex nuotatore che sia ,
la cosa cambia , e di molto! si ha  più soddisfazione.
ciao
Graziano
C'è chi insegna per passione e chi per soldi ( non è riferita a nessuno in
particolare) ;-)))

A me fare apnea piace molto...
Credo che sia come fare sci di fondo o sci alpino non sono indispensabili l'uni
per l'altro, ma certamente l'esperienza in un campo aiuta nell'altro....
(cmq la frase finale del  msg era solo una provocazione per Guispi :-)))))
Ciao Ciao
Ghigo


Ciao... vorrei fare delle piccole precisazioni sul mio e sul tuo
ragionamento:
Non ha lo stesso valore delle altre?????
Se è una specialità ha valore come le altre, altrimenti si chiamerebbe corso
e non centrerebbe nulla al conseguimento di un brevetto tanto piu che puo
sostituire una spacialità come il NITROX!!!!!!!
Onestamente non è che mi interessa quante pagine si possono scrivere sul
comportamento in barca, sono un passeggero sulla barca e non devo sapere
cose come nodi, carte nautiche ecc. ecc. se voglio arricchirmi culturalmente
mi faccio una patente nautica o mi leggo un libro o faccio un corso ma non
una SPECIALITÀ! Seguendo questo ragionamento un sub dovrebbe fare anche una
specialità di volo per andare a fare immersioni in Mar Rosso... sai quanta
gente (sub compresi) sta fra le balle alle hostes in aereo?!
E perché nessuno impedisce di fare immersioni dalla barca a chi non ha la
specialità... sarebbe come far fare immersioni NITROX ad uno senza
specialità! O far fare immersioni sotto i ghiacci a uno senza specialità?? O
no?? E se non è così... allora si conferma il mio pensiero!
In conclusione ti riporto una frese del mio professore di macchine termiche
davanti ad un mio compito perfetto solo che avevo calcolato il rendimento e
non era richiesto:
"Tutto ciò che è inutile è sbagliato... signor Straccio... 4!" la persona
piu eccezionale che io abbia mai incontrato!
Ciao Marco S.


Un vero capolavoro !!!
Ghigo tenta di provocare il sottoscritto che non abbocca e chi cade invece
nella rete ?????? Indovinate un po' !!
Ghigo, Ghigo, quando lanci la lenza, accertati che non vi siano passanti
sbadati sul molo :-))))))
Comunque ribadisco che l'apnea e' una splendida disciplina e che gli
esercizi in apnea sono utilissimi per insegnare al subacqueo ARA a gestire
le situazioni di stress.
Scommetto quello che volete che un subacqueo ben addestrato in apnea
saprebbe comportarsi in situazione di difficolta' molto meglio di uno
indottrinato con improbabili corsi di specialita'.
Alla prossima Ghigo !!!! ;-))
--
Guispi
http://www.medsubclub.it


N.B.: Quello che faccio sott'acqua è dovuto alla passione e alla mia
dedizione personale, non ho mai percepito nulla e manco voglio qualcosa. I
proventi vengono tutti lasciati alle strutture per cui collaboro.
Marco - Bob Rock


--
Guispi
http://www.medsubclub.it

Pienamente d'accordo...

Io sono convinto che  formare sub completi sia un percorso lungo in cui i corsi
svolgono solo una piccola parte.
Sono le immersioni che contano....quindi se vuoi formare un sub completo devi
motivarlo a fare immersioni ( e ognuno puň scegliere il modo che reputa
migliore)
Ciao
Ghigo


 Ghigo
Perfettamente d'accordo in linea di principio, ma se dai principi, dalle
buone teorie non si passa ai fatti quelle che tu hai pronunciato rimangono
frasi fatte, anzi strafatte.
Seguire un subacqueo per lungo tempo spesso e' difficile se non impossibile.
Allora perche' non iniziare un percorso formativo serio gia' durante i corsi
? Perche' limitarsi a poche ore strettamente sufficienti a creare gli
ARA-brevettati (bello 'sto termine, me lo sto rivendendo)??
Il motivo e' semplice e lo conosci benissimo. A parita' di quota pagata
dall'allievo e' molto meglio impegnare 10 ore di piscina e istruttore/i
anziche' 30, con tutti i costi annessi e connessi.
Questo risponde ad una precisa e valida logica commerciale, che permette di
ottenere il massimo del risultato agli occhi dell'allievo-cliente (bombola
in spalla ed immersione in men che non si dica) con il minimo sforzo.
Quanti allievi hai visto deridere i propri amici "federali" dicendo che
mentre loro stavano a perdere tempo in piscina loro andavano gia' esplorando
gli abissi da mesi ??
D'altronde e' stato questo il fertile terreno sul quale hanno attecchito le
didattiche made in USA.
Ma poi siamo sicuri che quello che risponde a sacrosante leggi commerciali
sia altrettanto valido in termini formativi ??
Io sono sicuro di no. E tu ??
Ciao
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

Ti porto in un altro campo.
Quando mi sono iscritto ad ingegneria i corsi duravano da novembre a giugno.
Ora  sto per terminare di tenere un corso ANNUALE, iniziato il primo di ottobre.
Qual'era il problema? Venivano insegnate nozioni eccessive agli studenti. e a
fronte di 2000
iscritti ogni anno si laureavano poco più di 700 ingegneri ( tempo medio alla
laurea 8,4 anni)
1300 studenti abbandonavano.
Secondo me chi inizia un corso di primo livello non ha ancora scelto la
subacquea, vuole solo capire se gli può piacere.
Questo lo capirà solo in mare...l'importante è che ci arrivi prima possibile
(compatibilmente con la sua sicurezza).
Quelli che si saranno divertiti ed appassionati diventeranno ottimi sub, perchè
avranno la motivazione a diventarlo.
Per gli altri c'è stata una notevole perdita di tempo (anche se l'attività
fisica non fa mai male e la parte pratica di  un corso federale può essere
anche molto divertente)
Ciao
Ghigo


 Ghigo


 anche molto divertente)
Secondo me l'arrivare prima possibile al mare non deve essere la priorità,
anzi tutt'altro perchè se non si è seguiti ed indirizzati, praticamente
allattati a dovere, il "poppante Ara-bravettando" è un pericolo potenziale
immenso.
Chiamatemii pure stronzo od esagerato... ma quando vi è stato qualcuno di
inadeguato alle acque libere, io sono stato il primo a suggerire
approfondimenti "clorati".
Non credo che nessuno abbia sfere magiche o doti soprannaturali per riuscire
a comprende a priori eventuali problematiche marine. Perchè passare dai -3
clorati ai -7 o -10salati, per noi non è nulla... ma per lui è l'ignoto.
L'abilità dell'istruttore, oltre a didattica tecnica e psicologia, sia
quella di far apparire un'esperienza potenzialmente pericolosa come la cosa
più semplice e naturale del mondo, ma facendo sempre presente agli allievi
qualsiasi problematica. Una delle cose più importanti è divertirsi
imparando, ma IMPARANDO... non abbozzando e infarinandosi di conoscenze.
Marco - Bob Rock

 Ghigo tenta di provocare il sottoscritto che non abbocca ....
Guspi, per l'ara insegnare esercizi come risalita in squadra in parete,
opposizione delle braccia, rana alternata verticale, sostenimento del peso a
rana, traslazione sul fondo è quant'altro non è necessario.
Max max

 e chi TENTA (con mille difficolta') di formare sub completi.
Chi ? Con la resa senza condizioni che la federazione ha fatto nei confronti
del settore "tecnico" ?
Ma dai ....
Max max

 (compatibilmente con la sua sicurezza).
Sì però alla fine del corso di primo livello deve avere una preparazione
seria. Per la prima immersione in mare, 5 ore di piscina bastano ed
avanzano, salvo casi particolari. A quel punto ha bello e capito se gli
piace o meno. Al momento del rilascio del brevetto deve però sapere tutto
quello che c'è da sapere per condurre un immersione a 18 metri in curva e se
questo comporta anche ulteriori sessioni di piscina se le deve fare.
Max max

 Max max
Hai mai letto un manuale federale dove sono spiegate le motivazioni per gli
esercizi che tu hai menzionato ?
Se non lo hai letto ti invito a farlo. Dopo, se ti interessa, mi fai
l'elenco delle tue critiche (che saranno sicuramente giuste) a dette
motivazioni.
Altrimenti rischi di fare critiche un pochino generiche e prive di
fondamento.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Ez8L7.7067$BA4.2...@news1.tin.it...

???????????????????????????????????????????????????????
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 esercizi che tu hai menzionato ?
Certo che sě :-) Il problema č se devono per forza fare parte del bagaglio
addestrativo di un sub ara. Secondo me no. Che possano essere utili nessuno
lo discute. Di conseguenza le nostre posizioni non č che siano poi cosě
distanti. Quello su cui invece sembra siamo distanti č la tua posizione di
assenza totale di critiche alla federazione, tutto qua ;-)
Max max

 ??????????
Nel senso che se poi il sub "completo" vuole fare delle immersioni
"tecniche" deve andare da altre didattiche .. ;-)
Ed il corso per immersioni ad aria con deco è recentissimo.
Max max

anche molto divertente)
Dipende moltissimo dall'istruttore.
Ah, ho poi scoperto che Samuele fa il corso con te e viene giu' in
piscina da noi.

 "Tutto ciò che è inutile è sbagliato...
Perfetto !! Assolutamente vero.
Peccato che l'inutile per me potrebbe essere utile per un altro.
Continuate ad avere un approccio sbagliato con le specialità, le vedete
tutte come un obbligo e non come una opportunità.
Leggo dal sito FIPSAS:
Specializzazione in : IMMERSIONE IN CORRENTE, IMMERSIONE SU SECCA, VIDEOSUB,
FOTOSUB 1°, 2° e 3° grado. :-)))))))))
Complimenti con l'immersione sulla secca avete eguagliato la boat, con i 3
gradi della fotosub vi siete superati.
E con l'immersione in corrente come la mettiamo? O non siete i super
preparati o dovete allenarvi al recupero di poveri sub incompetenti
trascinati via dalle correnti impetuose ?
Ma se uno nella FIPSAS vuol scendere con una macchina fotografica non lo
permettete perchè non ha il brevetto?
Comunque ribadisco, con l'immersione sulla secca mi siete piaciuti troppo.
Ora la propongo anche a altre didattiche, non posso avere la boat e non la
secca.
Vedi come è facile criticare ?
Ciao
Marco M.

 che la' una laurea non la si rifiuta a nessuno.
ROTFL!!!
Francesco

Mi piace sempre il Politically Correct di Gibbo :-)
Ciao
Ghigo


Se uno leggesse bene i programmi...
COPIATO DAL TASTO FEDERALE...
- omissis -
Le fasi per le immersioni su una secca (escludendo il ritrovamento casuale e
l'immersione guidata)
possono essere così riassunte:
   Localizzazione teorica
   Pianificazione logistica dell'immersione
   Localizzazione pratica
   Realizzazione dell'immersione
   Termine dell'immersione
   Ricostruzione dei dati rilevati
Per le immersioni in generale è necessaria un minimo di attrezzatura tra
quelle che qui di seguito
elenchiamo:
   Carte nautiche della zona
   Bussola di rilevamento
   Strumento di misurazione fondale (ecoscandaglio o scandaglio manuale)
   Strumento di rilevamento posizione (GPS)
   Attrezzatura subacquea tradizionale
Proprio a causa delle correnti che spesso le fanno da cornice, per la sua
conformazione, della
profondità, e dall'eventuale distanza dalla costa, la secca non può essere
affrontata alla cieca dal
subacqueo che ha deciso di effettuare questa immersione; è pertanto
necessaria un'attenta
pianificazione.
Elenchiamo ora per punti le operazioni necessarie per effettuare un'
immersione, in sicurezza, su
una secca:
1. Segnalazione della secca
2. Ormeggio
3. Valutazione della corrente
4. Valutazione della visibilità e corrente
5. Accordi con personale di bordo per eventuale recupero dei subacquei
6. Organizzazione dell'immersione
              Ingresso in acqua
              Discesa
              Percorso immersione
              Risalita e fuoriuscita dall'acqua
- omissis -
Guarda te... una didattica che ti da oltre che a nozioni sulla lettura delle
carte nautiche, a come si utilizza e si interpreta un GPS o un
ecoscandaglio... anche la certificazione del Boat, dell'ancoraggio. Per non
parlare poi di ulteriori approfondimenti in merito alla gestione ed
organizzazione dei particolari.
Ma tanto lo sappiamo tutti... ognuno difende la posizione della sua
didattica, fino a raggiungere posizioni addirittura assurde; il fatto è che
comunque nessuno cambierà mai idea, quindi penso sia meglio finirla lì con
le varie disquisizioni sulla tipologia dei corsi. Ogni didattica ha i suoi
aspetti positivi e negativi, compito dell'istruttore è integrare le lacune;
l'allievo è si un "soggetto liofilizzato" ma non basta aggiungerci l'acqua
per farlo diventare subacqueo.
Entrando poi nel merito di un brevetto sub con infarinate generiche... e di
un brevetto di specializzazione, certamente vi è differenza... ma, come
sempre, IL BREVETTO NON FA IL SUB. Personalmente ciò che mi da fastidio è
chi se li fa strapagare o perchè impostogli dalla sua didattica o per scelta
personale.
Specializzazione più, specializzazione meno... 3/4 ore di teoria... 4/5 di
piscina (generalmente saltate a piè pari perchè tanto è un corso per già
brevettati)... e 1/2 immersioni in mare... Vediamo mo' un po' il costo...
dal punto di vista dell'istruttore credo che 300.000 siano più che
sufficienti, mentra da parte dell'allievo per 'ste 4 cagatelle non caccierei
più di 200.000. Vedete voi...
Marco - Bob Rock

 rana, traslazione sul fondo è quant'altro non è necessario.
Pero' sembra che fino a qualche anno fa' chi prendeve un brevetto "federale"
se non li faceva questi esercizi il brevetto col cavolo che vedeva (come del
resto anche le bombole).
 ti sei scordato raccolta dell'attrezzatura base sul fondo in apnea come la
vestizione  in apnea

dimenticavo che ho l'open water preso con la fips.
E non si discute che possano essere utili o meno ma di certo come erano
impostati un tempo i corsi chi non era superman era out.
Forse oggi c'e' la cosa e' troppo blanda, che ad esempio regalano i
brevetti a destra e a manca certe volte e che le barche dei subacquei sono
come quelle che trasportano i clandestini.

 livelli e quindi la ritengo necessaria ma giustamente non indispensabile,
indubbiamente dovrebbe migliorare l'acquaticita'  ma il corso non dovrebbe
durare 1,5-2 mesi ma 3 e con una spesa ben piu' alta

 ha scritto nel messaggio
news:9tljnd$1i83$1...@newsreader1.mclink.it...

Nessun superman ma gli esercizi di apnea ci sono e se non li superi niente
brevetto (2° grado).
Nulla di estremo. Solo un pochino di impegno e volonta'.
D'altronde non capisco proprio perche' la gente va da quindici anni in
palestra e poi quando c'e' da prendere il brevetto se perde una settimana si
sente mancare l'aria ! ;-))
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 personale.
Quanto costa un corso di specialità FIPSAS ? I costi chi li decide per caso
l'allievo ?
Se li regalano li vado a fare immediatamente.
Siete speldidi.
Prima sputtanate una cosa che non conoscete, poi l'avete pressochè identica
in casa.
Non migliore, non peggiore.
La differenza del corso la farà solo l'istruttore che insegna.
Ciao
Marco M.

Una domanda sola tanto per capirci e per fare un esempio... siccome sono
ignorante... dimmi dove ti insegnano (o ti infarinano se
preferisci)cartografia dalle altre parti.
Un'altra domandina: trovi giusto che due sub, un primo ed un secondo grado,
si possano immergere insieme soprattutto alla luce di come vengono
rilasciati i brevetti in AOWD in 3 giorni? Che preparazione hanno queste
persone? Secondo me è come lanciare le persone al macello...
Adesso non so se la norma sia cambiata... ma una volta la tanto bistrattata
FIPSAS obbligava i primi livelli ad immergersi solo con un 3° grado e TUTTI
sappiamo quanto costa in sudore studio preparazione ed esercitazioni il
raggiungere qs meta.
Trovo giusto che vi siano più didattiche che rilascino brevetti
internazionali, così il popolo subacqueo si allarga (anche se a volte vorrei
tanto fosse un discorso riservato solo a pochi), e trovo anche molto
patetico il fatto che i vecchi brevetti FIPS (con l'impostazione, la durezza
e il rigore militareggiante che avevano) possano solo essere da alcuni
equiparati a quelli di oggi. Venendo poi alla FIPSAS (purtroppo nella
riunificazione chi ci ha perso in credibilità è la FIPS), dimmi tu o
chiunque altro perchè ci sputate tanto sopra.
NOTA BENE che io non ho sputato sull'insegnamento dottrinale, come qualcun
altro ha fatto, ma mi sono dissociato da qualunque tipologia d'insegnamento
che sia improntata su un carattere commerciale. Tale impostazione purtroppo
è più riscontrabile in didattiche che per ogni cosa s'inventano un
brevetto...
Adesso scendo al tuo livello, visto che ti sei divertito a fare le pulci sul
sito della FIPSAS... ti faccio vedere cosa ci sta scritto nel sito della
PADI a proposito di Boat Diver...
"The PADI Boat Diver program makes diving easy - just take one giant step
off the back and you're in the water! To start the program you'll need at
least your PADI Open Water Diver (Junior Open Water Diver or equivalent)
certification and be at least 10 years old."
... ma bene basta fare un bel passo da gigante ed avere almeno10 anni... ci
voleva proprio un brevetto...
Toh... ma c'è anche il brevetto Drift Diver...
"Gliding with the currents, feeling the rush of flying underwater, is what
drift diving is all about. To start your underwater aeronautics, you'll need
to be at least a PADI Open Water Diver (Junior Open Water Diver or
equivalent) certified and at least 12 years old. During your PADI Drift
Diver program, you'll go on two open water dives (which may be conducted in
one day). We highly recommended that you enroll in this program to exposed
yourself to the techniques and procedures for drift diving."
... anche qui la stessa tiritera... 2 immersioni... anche nello stesso
giorno... 12 anni (però... che la differenza fra 10 e 12 renda meno
potenzialmente pericoloso uno sbarbato in acqua? Beh... in effetti a 10 anni
possono già spiegarti come si fa un bel passo lungo e brevettare il fatto
che poi finalmente diventare bipede e smettere di andare in giro a
gattoni... ma sei ancora "deficente" per capire da che lato tira la
corrente)...
Mi sembra che con un bella e approfondita pianificazione tutto ciò è
tranquillamente evitabile e soprattutto più economico. Mi sembra un po' da
"profittatori" farsi pagare qs cose...
Una domanda per gli istruttori PADI visto che ignoro le vostre procedure: ma
per rilasciare tali brevetti, basta la semplice frequentazione a 2
immersioni dedicate o vi è anche un esame di teoria?
Per par condicio... andiamo a vedere anche l'SSI...
Qui viene anche effettuato un corso snorkel che dura ben dalle 4 alle 12 ore
(sarebbe equiparabile ad un corso di acquaticità volta alla subacquea?)...
E leggo ancora...
"La differenza principale con le altre didattiche è che il sistema SSI è
stato studiato e prodotto tutto allo stesso tempo per cui tutto ciò che
appare nei video rispecchia fedelmente ciò che è scritto nei manuali e
viceversa."
A me sinceramente non sembra l'unica differenza...e soprattutto non credo
sia la "DIFFERENZA PRINCIPALE"...
Veniamo alle specialità... leggo: "Le specialità SSI prevedono un minimo di
due lezioni teoriche, lezioni facoltative in piscina ed almeno due lezioni
in acque libere"... Ma bene... almeno qui prevedono un po' di teoria... ma
pio fanno esami scritti? O basta la certificazione di 2 immersioni
specifiche e dedicate? Istruttori SSI... aiutatemi perchè anche qui ignoro.
Francamente mi sono stufato di fare il conto della spesa...
La diversificazione dei brevetti e delle specialità credo sia positiva, di
negativo c'è solo l'obbligatorietà o la perseveranza di alcuni istruttori
nel rilasciare tali ulteriori certificazioni. Parliamo chiaro guardandoci
dritti nel video: pecuniariamente parlando, sono i brevetti di specialità
che fanno guadagnare di più a fronte di spese minori. Se poi per caso
l'allievo non è dotato di attrezzatura completa... magari gli si fitta pure
qualcosa eh?
Mi immergo da tanto (o poco dipende dal punto di vista)... ormai saranno 17
anni... però insegno da  meno (e probabilmente si vedrà pure), e un po' di
esperienza sulle spalle penso di averla, quello su cui bisogna focalizzarsi
è la qualità del servizio prestato. Ecco perchè una didattica vale l'altra.
Gli istruttori devono formarsi prima come uomini e poi come docenti, e in un
uomo la correttezza per me è elemento inderogabile.
Non sta a me sindacare la lecità dell'obbligatorietà a conseguire specialità
lungo la strada che porta al brevetto da dive master o istruttore, esprimo
il mio parere. Che gli esaminatori si limitino a valutare le preparazioni
tecniche, pratiche e didattiche e non ad obbligare il conseguimento di
"specialità" per fini che credo siano più commerciali che formativi.
Simpaticamente e non polemicamente...
Marco - Bob Rock

Ma siete sicuri che una didattica vale l'altra?
Io non mi intendo molto di queste cose ma sentir dire sempre che "una
didattica vale l'altra" e che "la differenza la fa l'istruttore" mi sembra
sempre più una baggianata.
Non vedo perchè il demandare alla più o meno buona volontà/capacità
dell'istruttore sia l'unica garanzia di qualità che un allievo può avere.
Io quando prendo un aereo non mi faccio dare ne il libretto dele
manutenzioni dell'aereo ne parlo col pilota per sapere che esperienza di
volo ha.Ci sono delle regolamentazioni internazionali , degli standard al di
sotto dei quali non si scende e di quelli mi fido punto e basta.
Se un agenzia non è in grado di mantenere il livello dei suoi istruttori al
di sopra di questi standard e/o se non interviene mai anche a fronte di casi
eclatanti (Maccioni ti prego dimmi che BP ha ricevuto almeno un "avviso di
garanzia" :-) e che è fuori con la condizionale!) che venga sputtanata e
denigrata.
Però finiamola di dire che è sempre colpa e/o merito dell'istruttore ,
secondo me non regge e non è certo il modo migliore di andare verso la
qualità.
Perchè per esempio in ogni pubblicità/programma/layout di corso si leggono
soltanto quanto è bello fare questo quanto è facile (padi!) quanto è
difficile (fips!) e mai come e se l'agenzia controlla veramente l'operato e
le capacità (per non parlare di idoneità fisica e medica) degli istruttori?
Ribadisco che non mi riferisco a nessuna agenzia didattica in particolare
ciao ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3XJL7.12523$4M2.3...@news2.tin.it...


 denigrata.
BP è stato denunciato alla didattica di appartenenza perché dopo un corso
troppo facile e troppo veloce ad una bella ragazza gli ha chiesto in cambio
la topa (oltre che i soldi). Il fidanzato non ha gradito e tramite un
istruttore di loro conoscenza (di Bologna) hanno fatto una denuncia scritta.
Però BP è tenuto in considerazione più di MM (che non sono io ;-)) dalla
didattica in questione.
Ti ho risposto ?
Ora ti faccio io una domanda: chi garantisce della qualità dei corsi fuori
delle didattiche ?
Ciao
Marco M.

 Simpaticamente e non polemicamente...
Tanto si rimane tutti con le proprie idee ;-))).
Dimenticavo: al momento non rilascio certificazioni ne PADI ne SSI  per
essendone istruttore.
Il mio è un solo un confronto di mentalità.
Ciao
Marco M.

 delle didattiche ?
Buh?

 ROTFL!!!
C'è poco da ridere. La situazione attuale è tragica e non solo a
giurisprudenza ;-(
Max max

 si possano immergere insieme  ....
Io troverei giusto che due primi gradi si possano immergere insieme ....
Max max

 sempre più una baggianata.
Certo che la differenza la fa' l'istruttore.
perche' ci sta' l'esperienza, la passione e anche come ti trasmette le cose.
le agenzie didattiche danno un minimo degli standards ma sta' all'istruttore
dare maggiori informazioni o piu' immersioni.

 Io troverei giusto che due primi gradi si possano immergere insieme ....
ma anche se due subacquei  che hanno due livelli di brevetto diverso sara'
quello che ha il brevetto piu' alto a livellarsi (se devono fare
l'immeraione insieme) a quello del brevetto piu' basso

Allora gente... tutti a fare la Boat Diving... utile... anzi, a sentire
certi ESSENZIALE per la formazione di un sub, tanto più che la SSI con la
specializzazione Boat ci sostituisce una come NITROX... che in fin dei
conti, lo sappiamo tutti, sono quattro stron%ate messe in croce e
ricordiamoci che ai sub non interessano minimamente cretinate come ppO2 ecc.
ecc. ma una gassa d'amante, quella si che se non la sai sei rovinato!
In fin dei conti, si sa benissimo, i sub mica fanno il brevetto per andare
sotto acqua, noooo, lo fanno per prepararsi alla patente nautica... naturale
no?!
Va buò va...
Ciao Marco

 wrote:

questi MM e BP sono minorenni che vengono citati solo con le iniziali?
e la didattica in questione (perché non fare nomi e cognomi) che
provvedimeti ha preso?
e la ragazza ha accettato di pagare il corso in natura ?
quanti misteri avvolgono il tenebroso mondo della subacquea......
barbs