Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: priorità allertamento mezzi

Ciao a tutti,
avrei bisogno di sapere, nelle zone in cui esistono solo MSA (medici+ip) e
MSB (volontari), ipotizzando un codice rosso o giallo, se l'MSB è
vicinissima e l'MSA è a distanza di Km quale delle due viene allertata?
Secondo voi è pensabile allertare immediatamente il MSA (distante 15 minuti
almeno) senza far intervenire il MSB che dista pochi minuti ( circa 5 ) ???
Grazie a tutti coloro che mi daranno una risposta!!!
--
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè!
In questo caso abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente
che funziona e nessuno sa il perchè!
Albert Einstain

 almeno) senza far intervenire il MSB che dista pochi minuti ( circa 5 )
???
Ciao Gianluca,
secondo me no. Ti spego il perchè: Codice Rosso è un ACC , l'MSB ci mette 5'
e inizia il BLS. Intanto è già partito l'MSA , che informato sulla
situazione arriva in 10', l'MSA carica e porta in Rianimaz.  l'MSB resta
libero.
Se tu non avessi mandato l'MSB , l'MSA ci avrebbe messo 15', e avrebbe solo
constatato il decesso, mentre così il pz. ha più possibilità di
sopravvivere.
Altro caso: Codice Giallo Traumatico pedone investito da scooter. Parte
l'MSB+MSA, all'arrivo sul posto (5')l' MSB decide che è un Verde e lo port
in H da solo, l'MSA rientra libero per un'altra chiamata con solo 5' di
distanza dala sede. Se avessi mandato solo l'MSA avrebbe perso 15' di
strada, per poi chiamare comunque un MSB.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Lettighiere Ambulanzaio  CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto
"Con le donne sono sempre stato un disastro, fin da bambino. Quando si
giocava al dottore a me facevano
guidare l'autoambulanza. " B.Makaresko

Veramente grazie per la tua risposta! anche io la penso come te.... ma non
solo ... penso che
sia l'unica maniera corretta di operare!
Ho sentito che da qualche parte (:-<>) si fa partire comunque il MSA perchè
l'operatore CO non si prende la responsabilità di inviare un MSB sul posto!
:-)))) e se mandi sia MSA che MSB tieni due mezzi occupati
:-)))))))))))))))))).
Ciao!!


 vicinissima e l'MSA è a distanza di Km quale delle due viene allertata?
A MI il problema non si pone poichè il MSB carica sempre,
ed in caso di arrivo anche del MSA (solo su cod. R) medico
ed IP salgono sul MSB. Tra l'altro con (l'ipotetico)
arrivo ed uso dei VLV in Lombardia, i MSA intesi come
ambulanze dovrebbero sparire o quasi.
Comunque ciò non toglie che in passato succedevano situazioni "particolari"
tipo
MSB sul posto con H a 2 minuti e forzata attesa del MSA con arrivo in 5...
Ora, almeno per mia esperienza, non succede più ed al massimo la
CO ti ordina un load & go perchè il MSA non è competitivo. Ciao,
Cris
PS comunque per rispondere al tuo quesito, per me è assurdo non
inviare il MSB.

 ha scritto nel messaggio
news:iZGa9.105146$n04.2...@twister2.libero.it...


 tipo
<cut>
Ciao Cris.
Domanda che divaga un pochio dal tema.
Avete avuto dei cambiamenti sostanziali con l'introduzione della nuova
configurazione dell'Eli e possibilità di verricello o sotanzialmente gli
interventi sono come prima quando erano comunque costretti ad atterrare?
Incremento dei servizi anche in zone più "urbane" o no?
Ciao
Daniele

 servizi anche in zone più "urbane" o no?
In prima persona non posso dire niente, in quanto non mi è mai capitato
di operare con Echo 1. Per sentito dire posso riferireche effettivamente
un aumento degli interventi c'è effettivamente stato. Non certo in piena
città, ma nei comuni dell'hinterland non è infrequente che il team sia
verricellato sul posto, mentre prima gli interventi sarebbero stati o
impossibili o avrebbero richiesto, ad es., il rendez-vous presso campi
sportivi o simili.
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali

 intesi come ambulanze dovrebbero sparire o quasi.
A parte quelle ambulanze acquistate insieme alle Megane, che suppongo
dovrebbero essere destinate a zone dove č piů pratico che il MSA posso
caricare...
Cmq fonti attendibili riferiscono che tutte le Megane milanesi sono
presso l'autoparco della regione in attesa della messa a punto
definitiva, mentre la CO č stata dotata dall'H Niguarda di due nuovi
veicoli, una Punto ed una Multipla, che perň allo stato attuale,
nonostante siano dotati di lampeggiante e sirena, sono usati solo per
commissioni varie e verifiche sui mezzi di convenzione.


 commissioni varie e verifiche sui mezzi di convenzione.
Se non sbaglio, ma potrei ricordare male, la Multipla era presente con
una equipe 118 al disinnesco di una delle ultime bombe trovate in zona
segrate/melzo, mi pare di averla vista nelle foto che ha fatto una vds
che era li...
Ciao
				max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 Albert Einstain
EinstEin
ciao
Cristian

 che era li...
Evidentemente le usano come mezzo logistico per le maxiemergenze e
simili, oltre che per fare la spesa :-) Ma delle Megane, per il momento,
nemmeno l'ombra...


 EinstEin
Un sasso?
(Ein Stein)
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:4aJa9.25561$pX1.7...@news2.tin.it...



wrote:

Ciao Daniele, mi inserisco nel thread per confermarti che, anche se
non ho potuto verificarlo personalmente a causa della zona di
copertura delle nostre macchine, l'operatività dell'eli è aumentata.
Molto spesso l'equipe viene verricellata sul posto.
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

 Incremento dei servizi anche in zone più "urbane" o no?
Per quello che riguarda la ns. zona di intervento direi di no.
Si verricellano in Staz. Centrale solo in caso di collisione
di aerei con grattacieli... ;-)
Cris

 caso di fare proseguire l'MSA o se poter intervenire da soli.
Sarebbe più corretto dire: all'arrivo sul posto il MSB farà una valutazione
primaria e poi la CO deciderà se far proseguire il MSA...
Scusate ma la certificazione ha avuto i suoi effetti deleteri... ;-)
Cris

 presso l'autoparco della regione in attesa della messa a
Anche da mie fonti attendibili i 2 VLV di Treviglio (BG) sono già ritornate
in ditta per un problema elettrico...
Ah i problemi dei nuovi mezzi !
--
Francesco Miorin
Porta Lettighe Volenteroso  CRI


 ha scritto nel messaggio
news:iZGa9.105146$n04.2...@twister2.libero.it...



Confermando gli esempi indicati da Franz come modalità d'impiego anche da parte
della nostra C.O. piemontese, da operatore sul posto ho notato che da noi può
succedere che chiamino prima la MSA + lontana e quindi la MSB; in genere questo
succede quando la MSB da chiamare è un'estemporanea che potrebbe non essere
presente (ed in alcune zone capita + che spesso, dove magari non danno una
copertura H 24).
Ma questo dovrebbe succedere solo quando la copertura non è garantita. Infatti,
durante la nostra visita-soccorsoraduno alla C.O. di Alessandria, abbiamo
potuto notare direttamente che hanno chiamato prima la MSB del posto e poi
l'MSA.
In Piemonte, poi, c'è anche la questione della presenza dell'MSAB (con Ip a
bordo), per cui in passato (ormai succede raramente) era possibile vedere sul
luogo di soccorso 3 ambulanze, appunto MSB + MSAB + MSA, chiamate a scaglioni.
Oppure, da noi che abbiamo MSAB ed MSB estemporanea, è possibile che facciano
partire l'MSB seguita dalla medicalizzata da Torino, mentre l'India viene
lasciata in sede per coprire l'eventuale II servizio nelle due zone rimaste
scoperte (Moncalieri è nella zona sud di Torino, dove appunto c'è anche la
medicalizzata dell'ospedale Molinette).
Anche questo ormai succede raramente dato che la base è presente in genere solo
nei turni serali.
Per quanto riguarda l'elicottero, anche se quello che fa servizio a Torino ha
il verricello (le montagne sono vicine) non li ho mai visti scendere
verricellati. Non ho idea se non succede perché comunque abbondano i luoghi
d'atterraggio oppure perché si prevede l'utilizzo solo in zone impervie.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 luogo di soccorso 3 ambulanze, appunto MSB + MSAB + MSA, chiamate a
scaglioni.
Posso chiederti cosa fa, in concreto, un MSAB su servizi "impegnativi"
quali ad es. un ACC o un traumatizzato in shock volemico con un PNX ?
Ciao,
Cris

Grazie a tutti coloro che mi daranno una risposta!!!
prego
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

 Grazie a tutti coloro che mi daranno una risposta!!!
Prego, ciao.
-- 
Aldo Cane
Soccorritore A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Vuoi saperne di piu`? 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 seconda del caso.
Road, diciamo che la CO deve rispettare i termini di legge
ma all'interno degli stessi può inviare anche un mezzo più lontano...
Se hai un MSB a 3 minuti e un MSA a 6, non credo che
la CO sia punibile se invia direttamente il MSA
(purchè tutto entro gli 8 nell'urbano e 20' nell'extraurbano).
Ciao,
Cris

 (purchè tutto entro gli 8 nell'urbano e 20' nell'extraurbano).
Hai ragione.... ma poniamo il caso (sicuramente non limite):
paziente cade a terra (ACC non diagnosticato) i familiari pensano a episodio
lipotimico o roba del genere (da noi è capitato più volte) chiamano il 118
(dopo 2 minuti).
Tra discussione familiari/centrale passano nel frattempo almento un'altro
minuto... (t = 3 minuti) allertare l'equipaggio (t = 4 minuti). L'equipaggio
parte (dopo 5 minuti).
Se chiami il MSB impiega 3 minuti la percentuale di salvare il pz ... è
sicuramente molto rispetto all'eventualità che fosse stata allertata solo
l'MSA (arrivo dopo 11 minuti)....
E' vero non capita spesso ... però secondo me (d'accordo che non abbiamo
ancora il teletrasporto) però si deve cercare di intervenire il prima
possibile.... e la centrale allertando solo il MSA non opera, a mio parere,
in maniera adeguata.
Ciao.

 Hai ragione.... ma poniamo il caso (sicuramente non limite):
<STRACUT>
Sicuramente per il paz. è sempre meglio ricevere le
prime cure (magari salvavita) e poi un soccorso più specialistico
invece di aspettare di più solo quest'ultimo, però
alla fine credo che le CO siano libere di muoversi
come credono nella gestione dei mezzi sempre rispettando i termini
di legge che riguardano il tempo di attesa tra la chiamata
e l'arrivo del mezzo di soccorso. Ciao,
Cris

 Ciao,
Beh! Su un ACC sicuramente puo' defibrillare ed iniziare (dietro intesa
telefonica con la C.O.) le manovre di ACLS.
In un traumatizzato in shock volemico con un PNX (dove immagino che si debba
usare ................... ehm come cavolo si chiamano quegli "aghi"????)
effettivamente non puo' fare di piu' di una MSB (magari solo il discorso di
avere apparecchiature elettromedicali che diano una migliore valutazione).


(purchè tutto entro gli 8 nell'urbano e 20' nell'extraurbano).
innanzitutto non è l'esempio che è stato fatto da Gianluca Floris,
quindi il tuo esempio, non calza
 inoltre trovami, fammi parlare, mostrami un operatore di centrale che
non manda un mezzo che è a 3 minuti dal posto, seppur un msb!
Manderà anche l'msa, ma il concetto è arrivare sul posto il prima
possibile!
se lo trovi, fammici parlare!


 possibile!
Per questo è meglio che ti contatti in pvt... ;-)
Cris

dalla distanza, basta che si rispetti la legge.
certo che rispetta la legge, ma cerca anche di operare per il bene del
soggetto e se ha 2 mezzi, di sicuro la tendenza è quella di inviare il
più vicino!
Poi a milano, non so come la pensano!!!
:)


 Poi a milano, non so come la pensano!!!
A Milano, come in tutte le altre CO d'Italia, di sicuro viene rispettata la
legge.
Cris