Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: corsi di affiancamento (...o come volete chiamarli...)

Nei post precedenti mi è sembrato di capire (sempre che sappia ancora
l'italiano :-))) che in alcune zone oltre alla formazione "normale" del
volontario vengano fatti dei corsi per spiegare come si deve agire nel caso
ci si trovi a lavorare assieme ad un medico, ovvero dei cenni di
farmacologia. (lezioni extra il corso)
Chi di voi ne sa qualcosa e come funzionano (vi fanno vedere come si mette
un deflussore nella flebo, come si prepara un farmaco..)
Potrà sembrarvi stupido ma fino a che un IP non mi ha mostrato come si
prepara una flebo non avevo idea di quali fossero i passaggi da fare per
evitare bolle di aria ecc... perchè quando hanno distribuito il sapere
innato ero assente e nei corsi, almeno da noi, non è contemplato questo
aspetto del soccorso...
Luca
CRI Valtrompia


Questi eventuali corsi mi sono nuovi,
ma se esistono mi piacerebbe saperlo.
Io personalmente ho avuto
spiegazione al corso soccorritori che ho fatto 2 anni fa. Una delle lezioni
che ci ha fatto di direttore sanitario trattava come argomento "assistenza
al medico", cioè cosa fare in caso di rendez-vous con MSA e una delle cose
era appunto come montare una flebo.
Ciao Micaela
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 al medico", cioč cosa fare in caso di rendez-vous con MSA e una delle cose


 insegnano con il secondo livello ANPAS in Toscana.
A Bologna e provincia (ma non solo generalmente direi in tutta l'Emilia
Romagna) tutti i mezzi medicalizzati (che siano ambulanze o automediche)
hanno a bordo anche un'IP il cui compito è anche quello di assistere il
medico.
Un conto è che ti insegnino come fare, altra cosa è invece  somministrare
farmaci o prepararli, cosa di comptetenza di certo non di un soccorritore
(volontario o non)...
Sturm

FAte solo servizi
ordinari e B?
Ah bella domanda. Per certe cose mi trovi un pò
impreparata.
Nelle MSA c'è sempre: il medico, IP, autista e, a volte,
volontario di qualche PA che vuole fare esperienza.
In alcune località
sull'ambz c'è sempre e cmq l'IP ed il resto dell'equipaggio è volontario.
In altre località di provincia (es: Sasso Marconi, M.S.Pietro, Castenaso,
ecc...) l'equipaggio è interamente formato da volontari.
A Bologna città,
che io sappia ci sono: ambz con equipaggio stipendiato (che può anche non
essere IP, ma solo soccorritore), e ambz con equipaggio totalmente di
volontari.
Per una risposta più esauriente mi informo meglio.
Ciao e
scusa se non sono stata troppo chiara.
Ps conosco benissimo la mia realtà,
in provincia, ma per ciò che riguarda la realtà a Bologna città la mia
conoscienza è veramente misera (per colpa mia).


Ciao Luca,come CRI questi corsi non sonon previsti almeno che non esistano
convenzioni con il 118 e impari se chiedi(a Varese finchè abbiamo avuto
l'ambulanza medicalizzata doveveamo chiedere noi al dottore di spegharci le
cose,ora che non c'è più ai vds non viene insegnato nulla di più che quello
del corso).
Poi a seconda delle zone le realtà cambiano(si torna al discorso iniziale
volonatri che senza corsi specifici compiono atti non di lorro competenza).
Ciao
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso
-- 
Posted from 
community9.interfree.it
 [213.158.72.64] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:9du219$637$1...@nreadB.inwind.it...


 FAte solo servizi ordinari e B?
Come diceva Daniele nei corsi CRI ed anche nei corsi a Brescia (a quanto mi
risulta... Mike dimmi poi tu) non è prevista una lezione di assistenza al
medico.
L'emergenza extraospedaliera è sicuramente basata sul servizio di volontari:
in Brescia city era presente un ambulanza (brescia 1) con a bordo IP della
CO ed è alternativamente gestita da CRI CB e BresciaSoccorso (da poco vi è a
bordo anche un medico ma, per convenzione, non è richiesta una
specializzazione ne in medicina d'urgenza ne in rianimazione) ma l'area di
servizio di questo mezzo è Brescia e hinterland, sul territorio sono poi
presenti altre due ambulanze medicalizzate (una zona alto garda e un altra
zona bassabresciana basso garda). Per quel che riguarda la Valtrompia (zona
che comincia alla periferia di Brescia e si estende fino al monte Maniva
(una valle stretta e lunga più di 30 Km) è presente solamente un mezzo con
infermiere (diurno) in stasi a Brozzo (7\8 Km da Gardone Valtrompia dove c'è
il PS (...quello senza rianimatore...)) ma questo mezzo è praticamente
utilizzato al pari di un BLS.
Ciò non toglie che il nostro mezzo (un BLS in convenzione gettone ma h24)
faccia ogni genere di servizio a prescindere dalla tipologia di intervento
inclusi ACC IMA, incidenti di qualunque tipo (ance molto gravi).
Oddio, teoricamente anche noi dovremmo avere a bordo un IP ma, essendo
quello del PS, non è operativo (almeno adesso) per carenza di personale.
Luca
CRI Valtrompia

 farmacologia. (lezioni extra il corso)
Ciao,
giusto questa sera seguiro' uno di questi 'corsi'. E' organizzato dalla CO e
indirizzato alle associazioni come la nostra i cui volontari prestano servizio
anche su una 'India' (IP+volontari) (MSA?). Ci spiegheranno appunto come essere
di supporto all'IP riguardo a flebo, intubazione, medicine, DEA ... Ci hanno
gia' passato una serie di dispense che avrei dovuto studiare :-/
Durera' circa 4 ore, quindi presumo in un misto di teoria e pratica.
In effetti fino ad ora i piu' fortunati potevano aver ricevuto una infarinatura
dagli IP piu' disponibili nei momenti di tregua, per gli altri il massimo era
seguire la check-list dello zaino IP.
Se vi interessano approfondimenti ... just ask.
CVCV : Croce Verde - Cascine Vica - Rivoli - TO - IT - EU - 3S - Milky Way
-- 
 Alberto 'JCN-9000' Varesio -AIX V4.3 System Support- Phone: 
+39-011-415-8111
 EDIST Spa - Via Goito 51/A      Riding the world       Fax: +39-0270040-8636
 10195 Grugliasco (TO) ITALY     on a Honda CB500      Cell: 
+39-349-492-4769
 mailto:
alberto...@torinofacile.it
 
http://www.geocities.com/avaresio

 ha scritto
nel messaggio news:3B037D77...@torinofacile.it...



Confermo cio' che ha scritto Echo, anche nella mia zona Castelfranco Pi la
preparazione del 2 livello si basa anche sui farmaci d'emergenza da
"passare" al medico, non chiaramente da somministrare, come dalla conoscenza
e uso dell'elettrocardiografo, strumenti per l'intubazione, preparazione
della flebo.
Luciana Misericordia Castelfranco di Sotto Pi


Consiglio spassionato: porta pazienza. Ci sarà l'esame di farmacologia,
quello di microbiologia (dove imparerai che esistono gli
antibiotici...), e al terzi anno ci saranno i tirocini. Tempo al tempo.
Arriva all'inizio del corso bello digiuno, che si fa presto ad
apprendere brutte abitudini, ma è dura buttarle via.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


IMHO non lo è per niente.



E già... dal terzo anno (se ci si arriva...) in poi iniziano le comiche...
Ma non ti preoccupare...inizierò a romperti più di adesso (sempre sia
umanamente possibile..)
Luca
CRI Valtrompia

 E già... dal terzo anno (se ci si arriva...) in poi iniziano le comiche...
Come sarebbe "se ci si arriva"? Se ne hai voglia ci arrivi.. non ci sono
storie. Se ragioni cosi' a priori hai finito, hai perso in partenza.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 storie. Se ragioni cosi' a priori hai finito, hai perso in partenza.
Scherzo... ma sai come č, la prassi... per tutti medicina č impossibile,
quindi ci si adegua... :-))))))))

 ti hanno consegnato. ;-))
Fattibile, anzi sarebbe facilmente possibile avere l'intera dispensa in
formato binario; ma non e' opera ns., dovremo chiedere l'autorizzazione agli
autori ed alla c.o.
Dimmi/dicci quali argomenti ti interessano tra:
. supporto ed uso dell'AED
. monitoraggio cardiaco
. incanulamento vene e aspirazione farmaci
. intubazione.
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 seguire la check-list dello zaino IP.
Dai che i "momenti di tregua" abbondano! ;-)
Bye...


 medico.
già...beh...cmq da quest'anno in CB abbiamo rincarato la dose di ore e di
nozioni scientifico tecniche  sapendo l'avvento della medicalizzata
CB BS

 ha scritto:

Ciao,
in Toscana non sono previste "lezioni extra corso" ma e' praticamente tutto il
corso di secondo livello, che dura diversi mesi. Il corso di secondo livello
ti consente di fare servizio su abz medicalizzata ed e' focalizzato in parte
sul funzionamento della strumentazione e sui vari materiali utilizzati dal
medico.
La figura di soccorritore di secondo livello (che si mormora vogliano abolire)
e' delineata dalla Legge Regionale 60/1993 ed e' (come e' intuibile dal fatto
che e' Regionale ;-) valida solo in Toscana.
Se ti posso riportare la mia opinione, anche se hai un secondo livello e'
imprescindibile il rapporto col medico, che vale piu' di mille corsi. Ci sono
medici che vogliono sempre e comunque la lama grande del laringoscopio, per
esempio, quindi saperlo in una situazione di emergenza e' abbastanza utile...
buona serata
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 (volontario o non)...
prepararli <> somministrarli
ciao



E viceversa. Fuori conta solo il ruolo che hai, e l'affiatamento tra i
membri dell'equipaggio. Il rapporto č fondamentale. D'accordo al 100%.
Bye.


 
Certo, ma non puoi pretendere che l' IP dell' India ti insegni a
raccordare un ago cannula alle 2 di notte :)
In conclusione a me e' piaciuto, ho rivisto cose che sapevo, confermato 
impressioni che avevo dedotto ( E.R. docet ) e scoperto cose nuove.
Non avro' acquisito la spigliatezza necessaria per operare 
con disinvoltura, ma se e' per questo non azzecco ancora l' apertura 
delle ruote della barella :)
-- 
 Alberto 'JCN-9000' Varesio
 - Certified AIX V4.3 System Support - Riding the world on a Honda CB500
 - VdS CV Cascine Vica Rivoli TO
 mailto:
alberto...@torinofacile.it
http://www.geocities.com/avaresio

giusto questa sera seguiro' uno di questi 'corsi'. E' organizzato dalla CO
Mi date ulteriori ragguagli su questo corso? Anche io sono su un'INDIA e mi
piacerebbe frequentarlo. Sapete se lo rifaranno?
ciao
-------------------
Gianluca M.
Volontario P.A. Croce Bianca Orbassano (TO)
http://web.tiscalinet.it/crocebianca

 Croce Bianca Arezzo
--
Shandy

 Ma questo non vuol dire che è una cosa buona.
Non vale. i tuoi colleghi hanno l'esperienza sulle spalle :-))


 CVCV : Croce Verde - Cascine Vica - Rivoli - TO - IT - EU - 3S - Milky Way
 Croce Verde - Cascine Vica - Rivoli -   TO   -   IT   -       EU     -  3S   -
Milky Way
    "       "            "          "        "          Torino  Italia
Europa      ?               ?
--
Shandy

 Le opinioni espresse sono del tutto personali
--
Shandy

Lsc wrote:

Ci si prepara al peggio per poi essere soddisfatti se non si avvera!!
E' una forma di difesa piscologica, credo.
--
Shandy

 La figura di soccorritore di secondo livello (che si mormora vogliano
abolire)
In che senso la vogliono abolire? Saranno tutti di 1o Livello? Oppure sarà
creata un'unico livello che prepari sia al servizio su ordinaria che su
medicalizzata? In quest'ultimo caso, che ne sarà delle certificazioni delle
Misericordie extra-Toscana? Infatti ai soccorritori di tali Misericordie la
confederazione rilascia un attestato conforme ai livelli usati in Toscana.
Ad esempio, quando ci saranno le certificazioni della Lombardia, io avrò
l'attestato Soccorritore-Esecutore (Lombardia) e l'attestato di 1o Livello
(Toscana). Se venissero uniti i livelli, la confederazione continuerebbe a
dare a tutti l'attestato o solo a chi opera in Toscana su medicalizzata?
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 Solo ANPAs o anche CRI e Misericordie?
ANPAs e Misericordie in Toscana hanno programmi di formazione uniformi,
divisi in I e II livello. Esiste, infatti, un reciproco riconoscimento degli
attestati. La CRI, invece, penso che si avvalga degli stessi standard
formativi usati su scala nazionale.



Purtroppo, da quanto ho capito, si tratta di una iniziativa della CO mirata alla
formazione del personale volontario che opera sulla 905, in quanto 
gli IP che vi prestano servizio fanno parte del personale della CO stessa e
non della associazione che gestisce il mezzo. Questa indipendenza faceva si
che tra IP e VdS fossero difficili incontri extra per 'scambi culturali'.
Questo mese si terranno ancora 2-3 incontri, ma credo siano quasi tutti
'pieni' (sono a numero chiuso). Nessuno pero' ti impedisce di chiedere in
centrale o alla CV di Cascine Vica se e' possibile infilarti, magari anche
solo come ascoltatore.


 formativi usati su scala nazionale.
La CRI in Piemonte invece si è dovuta adattare ai vari allegati.
Strano ma vero...
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 ha scritto:

Tutti in Toscana, CRI comprese. Anzi, lasciami il mio "spicchio" di (puerile)
orgoglio dicendo che questa cosa l'hanno "inventata" le Misericordie...


 membri dell'equipaggio. Il rapporto č fondamentale. D'accordo al 100%. Bye.
Non e' un caso che i corsi stessi li facciano i medici che poi salgono con
noi...
E poi, almeno personalmente, trovo che i medici di turno siano spesso le
persone piu' intelligenti ed interessanti con cui discutere durante il
turno... senza offesa per i volontari che pero' conosco gia' da un pezzo!! e
specialmente quando arriva un medico nuovo...
Sapere che il Dottor Tizio vuole gia' pronta la lama grande ed il tubo
mandrinato, o che su un trauma vuole vedere immediatamente certi materiali, in
un certo modo immagino sia di aiuto per il medico.
Questo non toglie che, se anche in Toscana affiancassero un IP al medico, ne
guadagneremmo tutti... secondo me anche i volontari... vedere come si fanno
certe cose da un professionista secondo me sarebbe di *grosso* aiuto
ciao!


. Se non
ricevi risposta lo "sollecito" io - ma di solito e' molto puntuale e preciso.
Non ricordo poi se era arrivata la risposta a quella tua domanda sul fatto di
prendere il secondo livello fuori dalla Toscana... io l'ho scritta ma forse il
mio newsreader ha fatto casino... ti e' pervenuta?!?
ciao


 vero...
In realta' anche in Toscane le CRI hanno qualcosa di parificato al primo e
secondo livello, perche' devono per legge. Non riconoscono gli attestati presi
in altre associazioni, pero' i loro corsi Toscani ti fanno conseguire in
effetti il primo e secondo livello.
Comunque sull'NG delle CRI c'e' Francesco Pasquinucci che puo' rispondere a
questa domanda con precisione.


.
Mi correggo: e' ancora in "riposo" per una settimana e la sue email e'
intasata. Alle brutte io posso rintracciarlo, se mi scrivi privatamente (ma
non credo tu abbia urgenze).
Ti e' arrivato lo studio della Confederazione sui DIP e le divise? ho visto
che le divise in Goretex della PC costano sulle 130.000 lire (per una tuta in
Goretex credo sia molto poco!). Se ti serve ti mando delle foto.


 delle ruote della barella :)
Male! ....Tra poco non sarai piu' un aggregato ed allora sarai a dover fare
ed insegnare ai nuovi arrivi... :-))
(Con questo non voglio dire ch'io sia xfetto: anzi di c%te ne faccio tante,
ma cerco almeno di non farle a causa di negligenze mie o di chi opera
insieme a me...)


 solo come ascoltatore.
Non farti illusioni Gianluca: non credo che l'ipotesi di Alberto sia
facilmente applicabile; piuttosto chiedete ai vs. ip di fare qlc di analogo.
Se servisse la doc posso chiedere se e' possibile passarvela.
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 Goretex credo sia molto poco!). Se ti serve ti mando delle foto.
Quali? A noi è arrivato il depliant della Millennium Service; il problema è
che i giubbini (a colori invertiti e con doppie bande) sono omologati UNI EN
471 addirittura in Classe 3, ma i pantaloni no! E poi l'intera divisa
(giubbino+pantaloni) costa di più di quanto dici!
Se sai qualcosa di più, mi faresti sapere in pvt?
Grazie
Ciao


 mio newsreader ha fatto casino... ti e' pervenuta?!?
Certo che mi è arrivata... ...mi sembra di averti risposto! Cmq ti
ringrazio, e se si riesce magari faccio un salto a Lastra (tra l'altro ho
visto che inizia a serpeggiare l'idea di un soccorsoraduno in Toscana!)
Ciao
...e che Iddio ne renda merito!
(soprattutto dopo una notte passata a convincere un'ubriaca a tornare a casa
o a venire in H! Chi l'ha detto che un soccorritore deve imparare solo il
BLS, e non la psicologia dell'ebbro?)


 (gia' ma noi siamo la "squadra degli ip", e quindi osiamo....)
Scusate.... di che buste sterili parlate?
Delle sacche dello zaino india?

 Delle sacche dello zaino india?
Penso che Alberto si riferisse alle sacche conteneti flebo e cose simili...
