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Titolo: verticale monobanda 40 metri

saluti, cortesemente vorrei un vostro parere e consiglio,
sto cercando una verticale monobanda per i 40 metri, ho visto questa
della eco, qualcuno ce l'ha e la usa con successo?
ho letto che necessita di radiali filari (compresi) ora, io a dire il
vero non so bene come vanno messi in quanto non ho mai avuto
esperienza di antenne verticali con radiali fialri, immagino distesi
sul tetto, a me però sarebbe particolarmente scomodo in quanto ho un
terrazzo e la piazzerei lì ma non vorrei cospargere il terrazzo
appunto di radiali, secondo voi può funzionare anche senza? consigli?
Altre antenne solo per 40 metri ed eventualmetne 40-80?
grazie a tutti
Loi

Loi
scusate, ecco il link
http://www.ecoantenne.it/product_info.php?cPath=21_27&products_id=230
ciao
Loi

Loi
scusate ancora, so che c'è un'antenna verticale della butternut che fa
40-80, la HF2V, mi pare che questa  non necessiti di radiali se non
ricordo male, secondo voi è melgio? certo il costo è nettametne
superiore, ciao
Loi (pik)

On Wed, 17 Jan 2007 11:32:37 +0100, pik <loil...@loiloiloi.orge>
wrote:
ho un amico che la possiede e va molto bene, però ha anche 50 radiali
disposti a raggera, se non metti i radiali ti si abbassa notevolmente
il rendimento e il lobo ri dadiazione ti va a scaldare le nuvole...
comunque dipende da che traffico vuoi fare in 40m, se vuoi parlare con
italia e nazioni limitrofe penso che tutto sommato possa andare bene
(o meglio) anche senza radiali, il lobo spara  alto quindi sono
avvantaggiati i collegamenti a breve distanza (300-1000 km)


 Loi 

 Loi
hehehehehhehehe !!! pensa un po' ....quell'antenna che è raffigurata in quel 
link l' ho montata proprio io....... :-) 


http://www.ecoantenne.it/product_info.php?cPath=21_27&products_id=230
Ho visto che si tratta di una comunissima quarto d'onda.
Non ho visto invece il prezzo.
Magari con una canna da pesca in vetroresina e del filo per impianti
elettrici la stessa antenna te la fai da solo, avrai più
soddisfazione, ti costerà molto meno e imparerai qualcosa.
In merito ai radiali: più ce ne sono e meglio è.
Pochi radiali vuol dire scarso rendimento, parte della potenza
irradiata andrà a riscaldare il solaio. Anche il solido di
irradiazione ne risentirà drasticamente.
Saluti
73 de ik7jwy (Art) 
http://radioamatori.altervista.org

"pik" <loil...@loiloiloi.orge> ha scritto nel messaggio
news:ajurq2lvh6fah6jch...@4ax.com...
Semplicemente,.. se usi i  radiali, tanti, e ben messi, ti funziona come
antenna verticale, con basso angolo d'irradiazione utile al dx.....se
invece la usi senza, quella che tu "vedi" come antenna. sara' solo la
parte finale (in alluminio) di una longwire composta dal tuo
cavocoassiale&antenna, con lobi di tx/rx difficili da immaginare ;-)
73 IW7EBA Dave Taranto


wrote:

ok, capito,per chi ha chiesto il costo, è di circa 80 euro,
 ma...come vanno sistemati questi radiali?
come indicato ho un terrazzo, devono essere stesi, rialzati e come
vanno sistemati? dove posso cortesemetne trovare info? grazie
Loi (pik)

  ma...come vanno sistemati questi radiali?
Tutti intorno all'antenna , a mo' di raggiera....quanti piu' riesci a
metterne meglio e'...ricorda, meglio tanti corti che pochi lunghi!!!! la
lunghezza non e' importante anche perche' se dovrai giocoforza
appoggiarli al terreno, la presenza dello stesso "li
dissintonizza"...cerca di fare una bella rete sotto l'antenna, e vedrai
che otterrai il massimo a livello di resistenza d'irradiazione e
guadagno.
' 73 IW7EBA Dave - Taranto

 vanno sistemati? dove posso cortesemetne trovare info? grazie
[CUT]
Che dirti, io mi costruisco tutto, leggo il libri e nei libri c'è
scritto che se una verticale non ha un buon "ground plane" (ti ricorda
niente?) rende poco, nel senso che il solido di irradiazione è sempre
omnidirezionale ma non più "schiacciato" verso il terreno (leggi basso
angolo di radiazione) e quindi se è "alzato" avrai molti più skip corti
rispetto ai dx, qualcuno dice che poi la propagazione farà il resto, io
non so che idea hanno le persone della propagazione, la propagazione
aiuta ma sei hai la verticale senza radiali al posto di fare uno skip di
500km lo fai di 1000km con la propagazione secondo me... Per quanto
riguarda il tuo piano di massa... se hai un bel tetto di parecchi metri
quadri tutto bello foderato rame sei a posto!!! :-D altrimenti comincia
a stendere tutti i fili che puoi a raggiera, se proprio non puoi nemmeno
questa soluzione inventa... tipo che so usa la ringhiera (la scartavetri
in un punto) e la colleghi con un bel fascio di fili per impianti
elettrici di buona sezione alla calza del coassiale, oppure se hai la
terrazza con dei muretti comincia a passare sui muretti cavo di rame lo
attacchi anche alle ringhiere... insomma FILI, metri di fili e di
superfici di conduttore più ce ne meglio è (regola empirea!!!), non ti
fidare delle aziende che ti dicono che funziona anche con un solo
radiale di un metro, per Diana un contrappeso E' e deve essere un
contrappeso!!! Due curiosità: non so dove vivi e se hai la possibilità
di comprare dei tubi di alluminio ma perchè non te la fai tu l'antenna?
Se cerchi in giro su internet e su uno dei libri di Nerio Neri I4NE ci
sono dei progetti di verticali per i 40 con carichi lineari che fanno
veramente invidia con le commerciali e che costano veramente il
materiale che compri, seconda cosa ma se vivi in città e se intuisco in
un condominio vuoi ricevere con la verticale? Hai mai ricevuto con una
verticale? Io ti posso consigliare una cosa: usa la verticale (con un
buon sistema di terra mi raccomando!!!) per trasmettere, per ricevere
invece usa una antenna più silenziosa che so... un loop o una T2FD o una
K9AY dipende quanto spazio hai sul terrazzo, bho prova tanto sono
soluzioni che costano poco. Io una cosa mi sento di dirti al posto di
una antenna comprata fatti una bella canna da pesca (i gurus dicono di
7,5 mt) con un conduttore di generosa sezione, ti compri una bella
ferrite T200-2 ti fai l'UN-UN, il piano di massa mi raccomando, e coi
soldi che riparmi ti compri una bella bottiglia di vino e te la bevi
alla mia salute!!!
73
Simone

 della eco, qualcuno ce l'ha e la usa con successo?
Dunque, è una "vulgaris" ottima 1/4 d'onda per i 40m, comunque costo 
contenutissimo per fare un bell'array x3 o x4 in 40m, spazio permettendo, 
sicuri segnaloni... in 3D :-)))
Nella confezione ECO ti danno un singolo filo (tipo altoparlante) quale 
contrappeso, che sicuramente non ti basta per farla andare bene a meno che 
l'hai sul tetto di casa e la usi come dipolo messo a "Boomerang"... ma il 
lobo.. :-(((
Come al solito sarebbe da modificare qualche cosa.... oltre alla classica 
bulloneria, il filo di collegamento tra il PL e l'antenna è un po' così se 
usi 1/kw, io l'ho sostituito con una barra in alu molto più stabile e 
resistente e ben saldata e un po' meglio isolato il connettore contro le 
intemperie.
Ci metti un po' più di radiali e in 40m hai un'ottima verticale classica 1/4 
che col buon piano di terra, per i DX va benissimo come qualsiasi altra 
verticale/filo 1/4.
Ps.: se puzò interessare, questo 1/4 l'ho confrontato con un DIPOLO 40/80 
(L15m x2=30m), una 18AVT e una mono Sloper a 45gradi discendente dal 
traliccio.... di ~10.5m.
Posso dirti che sul DX la 1/4 si trova al secondo posto, mi vince la sloper 
a 45g che scenda dal traliccio (>+10db) sui 270gradi seguita dal 1/4, quindi 
dipolo 40/80 con 18AVT parificata (-18/24).... poi in fondo...la EH40 
(-30/40db ma quest'ultima "stranamente" quasi uguale alla18AVT sugli EU a 
800km).... (db sul segnale).
:-)))
ciao
A me incuriosiva invece la SIGMA della F12.... quella tipo dipolo verticale 
"ripiegato a T" chesembra avere un buon rendimento... ma mai provata.
ciao
Anto
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Ciao
Non mettere i radiali è come avere la macchina senza gomme.... fai tu!
...e questo vale per tutte le antenne cosidette Ground Plane.
Paolo
"pik" <loil...@loiloiloi.orge> ha scritto nel messaggio 
news:jsurq2lsk3m9fd03l...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:45ae2d23$0$32722$4faf...@reader1.news.tin.it...


Loi
accidenti ragazzi, ho visto queste...belle direi, qualcuno le usa?
Non necessitano di radiali a quanto pare :-) A me farebbe molto
comodo, certo costano, ma sei risultati sono ottimali :-))
http://www.hy-gain.com/products.php?prodid=AV-640
http://www.hy-gain.com/products.php?prodid=DX-77A
questa poi...magari la metto nel giardino..!!!
http://www.hy-gain.com/products.php?prodid=AV-18HT
http://webpages.charter.net/crstrode/18ht/18-ht.htm
hi
ciao
Loi (pik)

 della eco, qualcuno ce l'ha e la usa con successo?
Ho il tuo stesso problema e sto discutendo di questa:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220071738458
qualche post piu' in basso.
E' un clone, ma mi sa che sei gia' fuori dal budget.
Io mi affiderei piu' alla soluzione di ApipApip, con l'antenna ECO che hai
descritto.
Ciao

 
http://webpages.charter.net/crstrode/18ht/18-ht.htm
Ragazzi! per favore! Cominciate ad entrare in questa nuova ottica: le
antenne verticali senza radiali (leggi adeguato piano di terra)
funzionano mooooolto peggio delle verticali con i radiali!!! Chi vi dice
il contrario mente sapendo di mentire!

 Chi vi dice il contrario mente sapendo di mentire!
Mi pare un'affermazione un po' grossa.
Se riferita alla conduttività del piano di terra è persino ovvia: quanto 
più il piano di terra si avvicina a quello ideale (conduttività 
infinita) tanto meglio funzionerà l'antenna.
Se invece consideriamo i radiali come parti essenziali dell'antenna, 
considera che si possono anche costruire dipoli verticali che funzionano 
bene senza radiali orizzontali.
Io per esempio uso un dipolo verticale asimmetrico alto 18 metri, senza 
radiali.
Nel mio caso la presenza di radiali migliorerebbe soltanto la componente 
riflessa dal piano di terra; ma se consideri che il lobo di massima 
irradiazione è tipicamente più basso rispetto ad una ground plane, vedi 
subito che, per il dx, l'abbassamento del lobo compensa ampiamente il 
fatto di non avere radiali.
Quindi, per il classico quarto d'onda i radiali sono indispensabili, 
perchè l'antenna immagine è costituita dal piano di terra, che quindi 
deve avere certe caratteristiche di conduttività; per configurazioni di 
maggiori dimensioni (dipoli verticali, collineari) la presenza dei 
radiali è molto meno influente.
saluti senza radiali

 radiali.
[CUT]
Appunto :-D un dipolo verticale asimmetrico! ma se devi fare una
verticale... cambia la musica, ovviamente ogni antenna ha una sua
specifictà! Quello che voglio dire è che io un tizio mi vuole vendere
una antenna verticale 1/4 d'onda (anche caricata) che garantisce
rendimenti da favola senza radiali... da quello che ho studiato io...
come dire... me la penso!

 come dire... me la penso!
Se è davvero un quarto d'onda non c'è dubbio. Se invece fosse una 
mezz'onda alimentata a un estremo, 
p.es
. ringo, ricadremmo nelle 
considerazioni di prima.
saluti allungati