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Titolo: Domandina stupidina su BLS

Ciao a tutti,
una domanda.
Caso:
Mentre ci si sposta da una localita' xxx a una zzz,troviamo una persona non
cosciente in strada.
Arrivati con l'ABZ,i 2 barellieri scendono e  incominciano  il BLS mentre
l'autista posiziona il mezzo e scarica la barella a terra.
(noi abbiamo equipaggi da 3 Vds ).
Ecco la domanda:
Quando caricate il paziente?
1) subito, e incominciate il BLS mentre l'ABZ corre verso il PS
2) a un certo punto del BLS (quale?)
3) subito,poi fate uno  o n cicli  di BLS e poi partite verso il PS
Tenete conto che non c'è  mezzo ALS e AED.
grazie
Santucci Claudio
vds CRI ARICCIA RM   
-- 
Posted from 
sungold4.it.ibm.com
 [195.212.29.116] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Quando caricate il paziente?
Da noi a Bologna il
problema non si pone, il Bls non si carica!
Si aspetta la prima
medicalizzata libera. So che i lombardi e altri me ne diranno di ogni, in
discussione su questo ci siamo già entrati, ma a Bologna c'è questo
protocollo ormai da alcuni anni.
Ciao Micaela Valle Lavino Bologna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message cec3de42b83b9f3cc86...@mygate.mailgate.org...
IMHO, io farei una prima fase di bls, diciamo nell'ordine di 4-5 minuti, poi lo carico e continuo il bls, se necessario,
durante la corsa verso il PS che nel frattempo è stato allertato.
Zio Vic
Croce Viola Milano 

3) subito,poi fate uno  o n cicli  di BLS e poi partite verso il PS
noi a firenze abbiamo un protocollo diverso, non carichiamo il
paziente ma allertiamo la CO che manda l'automedica, in quanto il
medico e' previsto per tutti i casi di "non e' cosciente / non
risponde". ovviamente nel frattempo attuiamo il bls, ma a meno di casi
particolari, come assenza di automediche o medicalizzate in tempi
ragionevolmente brevi, il tempo dello scoop and run direi che e'
finito. 
un saluto,
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net

 
Automedica?? What's automedica?
Qui in provincia di Roma non  ci sono ,ne tantomeno medicalizzate
(ma mi sembra 1 si,che dite,colleghi romani?).
Altrimenti il problema non si poneva,iniziavo il BLs in attesa di un mezzo ALS
Parlo solamente di equipaggio BLS.
ciao
CLaudio
vds cri ariccia RM 
-- 
Posted from 
sungold7.it.ibm.com
 [195.212.29.119] 


 Tenete conto che non c'è  mezzo ALS e AED.
Il mio presupposto è che ovviamente il BLS fatto in movimento
risulta inevitabilmente un po' più difficile e meno efficiente
di quello fatto in strada, per cui inizierei le manovre in strada.
Dopo almeno 1 minuto (o 4 cicli 2:15) rivaluterei velocemente la presenza
(ben difficile) di circolo e/o respiro spontaneo.
Dopodichè caricherei. Ciao,
Cris

Parlo solamente di equipaggio BLS.
eh, che dirti, io posso solo riportarti la mia esperienza e il mio
modo di operare... d'altronde da regione a regione differenze nel
soccorso ce ne sono a iosa...


Assolutamente d'accordo!
Dopo il primo ciclo di circa un minuto si rivaluta la presenza/assenza di
attività cardiaca ed eventualmente si carica e si parte continuando le
manovre. tenendo presente che sarebbe bene non far passare più di 15 sec. di
intervallo senza manovre. Se passa più di questo tempo ci si ferma e si rifà
un ciclo di un minuto.
Ciao a tutti, buon lavoro (anzi, speriamo di no)  e sopratutto AUGURI
Alessandro
saluti
"HAL 9000" <c.c...@XXXXXXXtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9vq38v$cqp$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 Tenete conto che non c'è  mezzo ALS e AED.
La totale assenza di MSA o Eli disponibili nel mio territorio direi che è
quasi impossibile.
Il nostro protocollo, prevede di iniziare immediatamente il BLS e rimanere
sul posto fino a quando non giunge un' equipe medicalizzata.
Se però va di sfiga, e non c'è possibilità di avere un' equipe medica,
inizierei comunque subito le manovre di BLS, intanto sento la mia CO come mi
indica di procedere.
Se non c'è proprio nessuno degli MSA che mi viene incontro, penso che
interromperei il BLS solo il tempo necessario di mettere il paziente sulla
spinale e caricarlo sulla barella, e subito riprenderei la RCP per tutto il
viaggio, fino a quando il paz. non si riprende oppure fino a quando il
medico del PS, non mi dice di sospendere.
Come funziona il Vs. protocollo a riguardo, in questi casi dove si è soli?
Da noi non c'è un regola precisa, perchè si parte dal presupposto che sia
disponibile un MSA che venga in appoggio in breve tempo.
--
Matteo S.
VdS P.A. Trino (VC)

 Quando caricate il paziente?
In due soccorritori si inzia il BLS, il terzo sente la Co la quale, stando
alle regole del gioco che tu hai imposto, mi rispondera' di caricare e
andare in PS dato che non c'e' l'ALS (loro naturalmente allertano il PS). A
questo punto direi che la barella e' li a lato del paziente. Dopo dieci
cicli, nel momento in cui dovrei rivalutare presenza di polso e respiro,
piglio la persona, la metto sulla barella, TRASLO, attacco l'ambu all'O2,
lascio la possibilita' a chi massaggia e ventila di mettersi bene in
posizione e poi do il via all'autista di partire in sirena verso l'H,
cercando di fare le curve nella maniera piu' dolce possibile e di evitare
inchiodate esagerate.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air: Mortiis - the smell of rain

 Si aspetta la prima medicalizzata libera.
Ma solo in citta' o cmq nelle zone vicine all'ALS o anche se sei a venti
minuti dall'ALS e a cinque dal PS?????
Cmq per quanto riguarda il caricare o meno un ACC su un mezzo BLS, SEMPRE,
sentire la CO. Da noi in linea di massima, di giorno ti mandano l'ALS (eli o
macchina che sia) di notte.... dipende!


macchina che sia) di notte.... dipende!
Da noi te la mandano anche
di notte l'ALS, garantito!
Ciao Miky


 Primo
A MI gli equip. da 2 sono tipici delle macchine a gettone delle croci
""" S.p.A. """ . Fortunatamente da gennaio insieme alla convenzione vera e
propria (H16 o H24), ci sarą anche una nuova convenzione per
le macchine a gettone con monte-ore minimo (cioč macchine a gettone
che puoi dare e togliere alla CO quando vuoi ma che devi comunque
garantire per un numero minimo di ore settimanali).
Il bello č che questa convenzione finalmente porta allo stesso
livello sia come controlli qualitą del materiale a bordo
che come num. minimo di soccorritori (3) le convenzionate e le gettone.
Ciao,
Cris

 Brividi!!! Che paura!! :-))
Nemmeno tanto: ho provato a fare più volte durante il servizio civile
equipaggi di seconda convenzione formati da due persone (quindi io ed un
dipendente) e tutto sommato non è tanto male... manca un po' la figura
del "portaborse" e ci si deve organizzare in modo un po' diverso.
Del resto, come fanno quelli della San Ca%%o?
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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------------------------------------------------------------------

che
come num. minimo di soccorritori (3) le convenzionate e le gettone.
Invece da noi a Bologna è una cosa comune x tutte le associazioni sia di
provincia che di città:-( anche x gli stipendiati Catis (non so se
ricordate, ve ne abbiamo parlato al radubo a Bologna)


 del "portaborse" e ci si deve organizzare in modo un po' diverso.
Io l'ho fatto due/tre volte... non so se lo rifarei piu'... manca
l'abitudine a essere in due.
Ciao
			max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax +30 02 2399.3411

 Del resto, come fanno quelli della San Ca%%o?
Probabilmente perchè tu non hai problemi di schiena
o trovi sempre qualche parente/passante che ti da una mano... :-)
Quand'ero giovane ho fatto anch'io queste cose.
Cmq uscire in 2 è a  mio parere contro tutte le regole del buon
senso. Oltre alle difficolta di movimentazione del paz.,
pensa solo al BLS (che magari devi fare da solo perchè
l'altro deve preparare barella/materiale, o guidare ) o
ai traumi (una bella pronosupinazione fatta in 2....brrrrr).
Ciao,
Cris

ai
traumi (una bella pronosupinazione fatta in 2....brrrrr).
Se si è in due
in equipaggio si fa Bls in due! Da noi un pz. in Acc non si carica x cui
l'autista aiuta. Mentre il socc. fa le valutazione l'autista prepara il
materiale (bombolino O2 con maschera con resevoir, Guedel, ecc....). Se
abbiamo bisogno di comunicare con la Co o l'Als abbiamo il portatile dietro
e comunichiamo tranquillamente via radio.
Per i traumi ti do ragione, ma
il bisogno aguzza l'ingegno:-)
Ciao Micaela


 Allora a Bologna nessuno a buon senso???
Beh, a mio parere SI  :-)
come non c'č buon senso anche per gli equip. da 2 a MI.
Visti i compromessi che bisogna adottare per
il fatto di essere in 2, non vedo perchč bisogna
continuare cosě. Certo che se i Vds sono pochi
o costa meno pagare 2 dipendenti piuttosto che
3, certo che allora le ragioni di questo comportamento
sono palesi...
Non ditemi perň che č lo stesso uscire in 2 o in 3 !!!
(addirittura in toscana siamo usciti in 5 su una macchina !!)
Cris

Io l'ho fatto due/tre volte... 
e in almeno una di
quelle mi sembra di ricordare chi fosse il secondo...:-))
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


(addirittura in toscana siamo usciti in 5 su una
macchina !!)
Allora, non dico che uscire in 2 e' meglio che uscire in
tre, ma non credo assolutamente che sia da irresponsabili o persone senza
buon senso!
Poi a proposito di equipaggi toscani (anch'io ho visto
Echosierra uscire con equipagggio di 5 persone), ma non ti sembra uno
spreco di persone??
Non credi che 5 persone creino un po' di casino?? Nel
vano sanitario quando si e' in tre+il paziente già c'e' del fitto, figurati
in 4+1!
Cmq ognuno è libero di pensare quello che vuole:-)))
(Ps. della
serie non andremo mai d'accordo):-)


 addirittura in toscana siamo usciti in 5 su una macchina !!
Anche a Verbania, quando sei di medicalizzata: autista, BE
(caposervizio, in milanese...) e BP (milite, in milanese), più
infermiere e medico del 118.


 quelle mi sembra di ricordare chi fosse il secondo...:-))
Forse anche in due occasioni, o no ? Una volta con te e una con
Riccardo...
ciao


 Micaela
as usual....
Cris

parte è richiesto anche dalla conv. milanese).
Concordo
con l'ottimo di 3 in equipaggio, anzi forse è meglio 4.....non vorrei mai
essere d'accordo con te in qualcosa;-P
Bacioni e buone feste....ci si
risente dopo Natale!
Miky


 Quando caricate il paziente?
prima 3 cicli da 10 mentre si comunica con CO e e si organizza il trasporto
in ABZ e poi caricare!!!!
Mike
CB BS