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Titolo: Alluminio anodizzato e antenne

Ciao,
ho costruito una yagi 4 elementi per le VHF usando il tondino di 
alluminio che si trova al "Brico". Dovrebbe trattarsi di alluminio 
anodizzato, in quanto al tester la resistenza ohmica e' infinita.
Chiedo a voi, piu' esperti di lavorazioni meccaniche, come posso fare 
per assicurare il contatto elettrico tra il coassiale (beh, 
l'alimentazione) e il dipolo radiatore?
Viti in ...?
Saldature particolari?
Cartavetro?
xyz?
L'antenna sara' utilizzata in installazioni temporanee, e conservata in 
cantina il resto del tempo. La robustezza meccanica non e' fondamentale, 
mentre sarebbe gradita la continuita' nel tempo del contatto elettrico, 
in modo da non dover metter mano al tester prima di ogni installazione.
Grazie a chi mi sapra' dare delucidazioni!
Paolo IK1ZYW

 l'alimentazione) e il dipolo radiatore?
Non mi ritengo affatto esperto in quanto ho realizzato ben poche antenne 
al momento. Comunque per un problema simile al tuo ho risolto usando 
della carta vetro per far emergere l'alluminio (verificare con il tester 
la corretta conduzione!) e poi ho semplicemente avvitato con viti 
autofilettanti un capicorda al quale avevo preventivamente saldato il 
conduttore del coassiale. Se si vuole si puņ proteggere la zona del 
contatto con della colla a caldo o altro in modo da annegare viti e 
capicorda.
Ciao,
Marco / iw2nzm

 Paolo IK1ZYW
Prego, Paolo, ci mancherebbe....
-- 
73's de IZ5FCY Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:99op17wi9bii$.12380ueemqdzx$.dlg@40tude.net...


 effect).
Ma l'effetto pelle non interessa lo strato anodizzato, no? E' come se si
usasse filo elettrico rivestito in pvc, o mi sbaglio?
Ovviamente laddove vanno fissati altri elementi bisogna scartavetrare a
fondo.
saluti anodizzati

 portata per le metodologie e le strumentazioni necessarie.
Microfono alla mano :-) posso dire che anche se l'antenna e' di 
alluminio anodizzato il guadagno non ne ha risentito. 710 km in VHF con 
2.5W SSB, credo che sia il mio record personale via tropo.
Ciao
Paolo ZYW

 saluti anodizzati
Saluti rivestiti in PVC,
anche se gli effetti elettrici (DC) sono i medesimi, non bisogna confondere
gli isolanti con gli ossidi metallici non conduttori.
Altra cosa da smitizzare è che il comportamento degli isolanti in corrente
continua sia identico a quello in alta frequenza.
Spesso, anche per carenza di strumentazione ( e quindi di pratica sulle
misure) viene confuso il funzionamento con ROS 1:1, ma ciò non è vero;
tanto per esasperare ai massimi limiti il concetto, anche un carico
fittizio non dà ROS...
Ti immagini come sarebbero più durature le antenne ricoperte di isolante?
Ti sei mai chiesto perchè, sia in ambito civile, amatoriale e militare ciò
non avviene e non viene mai applicato ( anzi MOLTO spesso vengono argentate
o dorate ) ?
-- 
Saluti da Roberto IZ5FCY
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La teoria è quando si sa tutto e non funziona nulla.
La pratica è quando funziona tutto e non si sa perchè.
Io sono un "radioamatore", vero, moderno ed attuale,
non ho ben capito cosa sia e cosa c'entri la 'aradio', 
ma sono fiero di aver raggiunto entrambi gli obiettivi: 
          non mi funziona nulla e non so il perchè!
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 2.5W SSB, credo che sia il mio record personale via tropo.
OK Paolo, bel primato personale!
Adesso potresti spendere qualcosina in più e realizzare la stessa antenna
in alluminio non anodizzato e poi, prima dell'assemblaggio finale,  fargli
dare un paio di micron di argento sopra...
Se ci scappa il dB, non è cosa da poco, sempre del 20% si tratta....
Buon divertimento.


 2.5W SSB, credo che sia il mio record personale via tropo.
Sottoscrivo al milione, una piccola direttiva che ho finito di fare ieri č
di alluminio anodizzato; l'ho messa sů in balcone puntata alla bell'e
meglio verso Livorno, ho agganciato uno lě vicino che faceva contest (2m)
con una 9 el. orizzontale: bene, con la V2000 sul tetto mi sentiva
comprensibile ma a filo di qrm, commuto sulla direttiva e mi dice che ho
picchi di S9.
Calcolando a occhio i 30db per la pol. or/vert, mi sa che il suo gain
l'antennino l'ha dato tutto (ed era in balcone!) nonostante l'alluminio
anodizzato.
saluti polarizzati

 argentate o dorate ) ?
Boh, ho una V2000 Diamond montata sul tetto e mi pare che sia di alluminio
anodizzato; la direttiva che ho fatto ieri, di alluminio anodizzato, ha
dato ottimi risultati. Certo che non ho gli strumenti per fare le misure,
pensi che un problema simile possa far perdere più di qualche frazione di
db?
saluti pratici

 Se ci scappa il dB, non è cosa da poco, sempre del 20% si tratta....
Non credo che si arrivi addirittura al dB cambiando materiale! Gia' 
cosi' credo che l'antennina sia abbastanza tirata sul guadagno :-)
Per mancanza di tempo e la presenza di moltissimi progetti in lista 
d'attesa non credo che proseguiro' la sperimentazione con i materiali 
diversi.
Se qualcuno vorra' percorrere la strada suggerita da Roberto, il 
progetto e' quello di DK7ZB, short yagi 4 elementi con boom di circa 
80cm (non quella con boom da 1m). Poi facciamo i confronti.
Il prossimo passo potrebbe essere la sostituzione del coassiale (5 metri 
di RG58 -ERESIA!-) con qualcosa di piu' performante ma ugualmente 
economico (75ohm per SAT-TV opportunamente tagliato).
Saluti pinguino (aria condizionata troppo spinta in ufficio)
Paolo ZYW


L'alluminio anodizzato e uno dei materiali migliori per fare un'antenna.
-Leggerezza
-Ottima conducibilità (soprattutto rispetto ai materiali di densità simile)
-Resistenza alla corrosione
Le antenne commerciali sono fatte quasi tutte in alluminio anodizzato. 

 Le antenne commerciali sono fatte quasi tutte in alluminio anodizzato.
???


 saluti pratici
Ossequi teorici....


 Paolo ZYW



UH !!??
Questa mi giunge nuova....
la costante dielettrica RELATIVA, varia al variare della temperatura e della 
umidita' ed e' comunque legata alla frequenza ed al campo elettromagnetico 
applicato.
La costante dielettrica relativa dell'aria e' pari a 1.0006 e fa esplicito 
riferimento all'Aria Secca.
Pensa che per vedere se il tabacco ha assorbito umidita' e quindi rischia di 
marcire, ne viene misurata proprio la costante dielettrica...
Saluti
IW1GOR

 Economizza dove e quanto vuoi ma non sul sistema di antenna !
Lo so, lo so! In VHF posso sbizzarrirmi perche' la frequenza e i prati 
in altura non impongono troppi vincoli sulle dimensioni dell'antenna. 
Per le HF purtroppo il mio parco giochi si limita ad un balcone o al 
tetto dell'auto...
Paolo

 teoriche o verso cos'altro?
Lo scrivevo in un altro articolo, con la V2000 sul tetto ero comprensibile
sul filo del qrm (che per la verità non so quanto fosse, ma i 2 metri non
sono certo le hf :-)), commuto sulla direttiva (bada bene, in balcone a
meno di un metro dalla ringhiera) e il corrispondente (in or. con una 9
el.) mi dà picchi di S9; due conti della serva mi dicono che:
30 db per via delle polarizzazioni or/vert fanno 5 punti di s-meter, da una
3 el. non penso di poter ricavare più di 6db rispetto al dipolo (e valuto
la V2000 alla stregua del dipolo) e siamo a 36, due punti di qrm son già
fin troppi e siamo a 48, gli altri 6 che avanzano sono sugo che cola. :-)
saluti commestibili

 riferimento all'Aria Secca.
E se i miei ricordi non mi ingannano, alle volte non è neppure isotropica.
saluti relativi

 applicato.
Ohibò ! Rivoluzionario ! Una costante... che varia... 
Ai bei tempi scrissi degli articoli goliardici sui "Quarzi Variabili" e sui
"Mixer Girmi a basso rumore", ma tu mi surclassi...
Facendo riferimento all'esempio da te citato, il materiale costituente la
foglia di tabacco non varia la sue Er in funzione dell'umidità  !
In questo caso, misuri la capacità specifica, avente come dielettrico un
certo materiale misto ad acqua, quindi il mix di due Er, misura dalla quale
estrapoli il contenuto di umidità.
Se fosse Er una "variabile" determineresti il contenuto di acqua solo con
il teorema del Divino Otelma....
Che il Cielo mi perdoni, ma sembra arrivato il momento dell'inaugurazione
della "costante variabile".... :-)))
Una gitarella su 
http://tinyurl.com/as2gq
 per rinfrescare le idee, non
sarebbe male....


 wrote in message 
news:l60y5tib8s6r.2ih0kres4wqx$.dlg@40tude.net...


Perchč iniziare un thread diverso dall'originale... mha?
Vedo che le tue conoscenze di Fisica sono sommarie, non sai interpretare
neanche cosa vai citando e hai anche poca propensione a leggere e cercare
di capire cosa ti dicono gli altri.
Comunque STOP HERE, non č mio desiderio continuare.
Scusami se sono intervenuto, fai finta che non sia mai accaduto..


 E se i miei ricordi non mi ingannano, alle volte non è neppure isotropica.
Con comodo, questa dovresti spiegarmela....


 Ohibò ! Rivoluzionario ! Una costante... che varia...
Osservazione parzialmente corretta, il termine "costante dielettrica" è qui
usato a sproposito, diciamo che m'è scappato! :-)
E' giusto parlare di permettività, che nel caso di materiali omogenei,
isotropi, lineari e invarianti nel tempo (cit. Ramo-Winnery) è una costante
scalare, quindi costante dielettrica relativa.
Altrimenti è un tensore.
saluti tensoriali

 Con comodo, questa dovresti spiegarmela....
Vedi l'altro mio post.
saluti esplicativi

 IZ5FCY Roberto wrote:

mhmmm, le cose cominciano a quadrare...
Da tempo sto cercando sul mercato degli strumenti usati quei bei
dispositivi della General Radio, tra i quali dei versatili strumenti per la
misura della Er....
Bei ricordi adesso introvabili...chissà perchè ne sono rimasto
impressionato ed affezionato... adesso solo la HP ( al prezzo di una "Testa
Rossa")  permette di fare misure con cavo coassiale a terminazione aperta
(Open Ended Coaxial Cable -- O.E.C.C.).
Tutte cosucce fuori della portata...
saluti strumentali


 la misura della Er....
Ehm, vuoi un lab di misure come si deve! :-)
Pure io ogni tanto ci penso, ma non si può dichiarare guerra a tutte le cose
belle del mondo; tra radio, corredo nikon con allegato manfrotto che
troneggia sempre dove non dovrebbe, serverini vari, un 21" sony (mezzo
metro cubo per 15kg) e un 17" di riserva, una tastiera roland 88 tasti
pesata con cui faccio computer music, uno scaffale di router e modem hdsl
telecom (mannaggia quanto li fanno larghi!), tra poco nello studiolo non ci
entro più manco io.
Ma almeno qualche bel tektronix a cassetti, di quelli che ci sbavavo dietro
a diciott'anni... mi piacerebbe! E' che poi serve anche il generatore di
funzioni, un buon misuratore di impedenza, analizzatore di spettro...
saluti rassegnati

 ???
Intendo: "quelle in alluminio" spesso sono anodizzate. :-)
Oppure: l'anodizzatura non influenza la caratteristica dell'antenna in modo sensibile.
oppure: tra un'antenna anodizzata e una identica non anodizzata non riuscirai a trovare differenza di comportamento.
:-) 

 mentre dovrebbero essere i piu' realistici 7dBd (9dBi) per la 4 elementi.
Mi aggancio qui. Visto che entrambi usate MMANA, vi chiedo se conoscete 
della letteratura tecnica nella quale si parli dell'affidabilità e 
dell'attendibilità delle simulazioni basate sul NEC2. Cioè, voi simulate 
un'antenna... chi garantisce che in realtà funziona davvero così? Sono 
stati condotti studi "seri" sulla questione?
Ciao,
Marco / iw2nzm

 saluti rassegnati
Bhè, se sei di Siena ( mi sembra di aver capito..) , Monteriggioni, Colle
Val  D'Elsa, SanGimignano, Castelfalfi... in un'oretta puoi venire a fare
tutte le misure che vuoi..... :-))
Omaggi strumentali


 tutte le misure che vuoi..... :-))
Grazie! Se mi capita ben volentieri, così ci si conosce. :-)
Sì, abito a qualche chilometro da Siena, vedo su qrz che non siamo poi così
distanti.
saluti geografici