Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: MAN-GA primo mese

allora speriamo di nn dimenticare niente
cominciamo con il jingle...
i giapponesi sono pazzi, nn si puo' scrivere con casette e scatolette e
mazzarelle incrociate  XD
e poi i cartoni...
- chrno crusade: la monaca pistolettara e' caruccia
- capitano taylor: lui debosciato arrapato e' mi-tti-cco
- nadia: palloso ma a ki regge harrypotter puo' piacere
- utena: nn riesco a seguirlo
- chevalier d'eon: bella grafica ma cambio canale
- speedgrapher+bersek+ganz: li trasmettono troppo tardi, ho provato a
registrarli ma ho beccato proprio le notti di uragano ke nn si vedeva
niente
- blabk jack: bello
- devil may cry: sbirciato
- uomotigre+rockyjoe+astroboy: indistruttibili-imperdibili-intramontabili
- nuove avventure di lamu': meglio la prima serie
- baldios+robot28: dimenticabili
- kyoko: nn pervenuto
- rolw: stile signore degli anelli
e dulcis in findus... il karaoke delle fighe: cianno le cosce storte ma
sono trombabili  XDDD

 e dulcis in findus... il karaoke delle fighe:
Non di rado quei geniacci sbagliano la traslitterazione dei titoli delle 
canzoni ^^;;;;
-- 
www.tanadelletigri.info

 niente
speedgrapher
non ti perdi niente da quel che ho visto, tipo le prime 4 puntate se ben 
ricordo, e' la solita serie trash piena di sesso e violenza...
bersek
non ho capito se non l'hai mai visto, perche' se cosi' fosse, ruba, uccidi, 
porta distruzione nel mondo pur di procurartelo, ne varra' cmq la pena, 
l'anime pur non coprendo tutto il manga per ovvie ragioni (i.e. il culo 
moscio di miura...) e' bello, ma bello bello...
gantz
di contro quello di gantz e' un pessimo adattamento rispetto al manga, sono 
completamente daccordo con Eljer, e' pieno di scene aggiunte che spezzano il 
ritmo della storia, anche questo non segue tutto il manga ma a differenza di 
berserk ha un finale "originale"(bruttissimo...) che chiude l'anime, lo sto 
seguendo perche' non l'avevo mai visto in italiano, sarebbe bello che una 
volta finito il manga in japponia ne facessero un remake fedele al manga 
sulla falsa riga di fma brotherhood...
-- 
First day they come and catch everyone
Second day they beat us and eat some for meat
Third day the men are all gnawed on again
Fourth day we wait and fear for our fate
Fifth day they return and it's another girl's turn
Sixth day her screams we hear in our dreams
Seventh day she grew as in her mouth they spew
Eighth day we hated as she is violated
Ninth day she grins and devours her kin
Now she does feast as she's become the beast 

 sulla falsa riga di fma brotherhood...
secondo me e' riduttivo rimanere fedeli al manga
se nell'anime trovi qcosa di diverso dal manga e' sempre qcosa di
guadagnato...se fatto bene ovviamente

 canzoni ^^;;;;
lo fanno di proposito per scoprire i frocioni ke nn guardano le fighe
XDDDDDDDDDDDDDD

e poi i cartoni...
mannaggia! ma è possibile che sul mio sky non si vedano _proprio_  i
canali 148 e 149? T___T
__ 
Membro della mitica strirpe degli Admin di wikIAC
http://www.wikiac.it/Benvenuti

- devil may cry: sbirciato
Una serie piuttosto cliche', immagino che piacera' solo ai fan del
videogioco.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 
ecco io nn ho capito xke' cultun e manga nn li mettono su 600
posso capire i motivi economici pero'in quella banda la ricezione
e' ottima e la usano x trasmettere solo roba da 0 a 12 anni

 
? ganz nella pubblicita' sembra movimentato...

 najica docet  XD
Le inquadrature di Najica sono patrimonio dell'Unesco.
--
a

 XDDDDDDDDDDDDDD
guarda che sono quasi tutte minorenni, pedobear :PPPPPPP
-- 
www.tanadelletigri.info

Le inquadrature di Najica sono patrimonio dell'Unesco.
Aika č millemila volte meglio:
 ha un ppm (pantyshot per minute) di gran lunga maggiore;PPP
http://wikiac.it/Pantyshot


 guarda che sono quasi tutte minorenni, pedobear :PPPPPPP
si come no avranno gia' almeno un paio di marmokki a testa XDDDD



e pure le tette morbidose della tipa di desert punk
XDDD

 
http://wikiac.it/Pantyshot
uh cose' sta roba?
ma sbruotfl che figata!!!!!!!!
come' ke nn lo sapevo?????
ma qcuno ha veramente fatto il calcolo??!!
XDDDDDD

? ganz nella pubblicita' sembra movimentato...
Grazie al c... Scelgono solo le scene d'azione per fare il trailer!
Credimi, ci sono puntate intere dove non succede NULLA. La Gonzo e'
riuscita a rovinare anche un manga d'azione come Gantz. :-(


 riuscita a rovinare anche un manga d'azione come Gantz. :-(
incredibile
devo proprio vederlo

 ha scritto nel messaggio 
news:_Uw5o.195723$9f6.3...@twister1.libero.it...

che centra la posizione con la frequenza???? ad esempio io avevo l'antenna 
spostata durante i mondiali e non si vedeva il 205 canale di mondiale 1 
hd... ma 200 201 ....250 si vedevano una meraviglia 

 sono trombabili  XDDD
Ma che Karaoke d'Egitto?! :P
Non capisco se è una gara di complessi pop o cos'altro?! XD
Certo che le tipe sarebbero anche carine, però a volte hanno un 
abbigliamento talmente ridicolo! :D
Monfrin
 

 che centra la posizione con la frequenza???? 
nu dicevo che nella banda ke parte da 600 tutti i canali si vede a
meraviglia invece 148-149 danno problemi a tutti


 I primi due OK, il terzo non riesco a seguirlo (troppo infantile per me).
ncucdc
astroboy in jappone e' un mito
il mese scorso hanno trasmesso un documentario su current in cui
intervistavano i migliori progettisti nel campo dell'intelligenza
artificiale e della robotica e tutti hanno confessato ke astroboy e' stato
il punto di partenza delle loro ricerke

 meraviglia invece 148-149 danno problemi a tutti
a me no :P

 astroboy in jappone e' un mito
si ma il manga la serie anni 80 è quella che è 

 - rolw: stile signore degli anelli
E' infatti il piu' "occidentale" di tutti gli anime fantasy (elfetta 
pucciosa a parte XD) ma e' la serie OVA in 13 episodi o quella TV? La 
prima e' stupenda
-- 
Alex Halman (che ha approvato Thunderbird 3.0)

 Una serie molto intelligente che pochi sono in grado di apprezzare...
E soprattutto c'e' Nanami! XDDD


 "mostro della settimana"...
e quali idee???
mazinga goldrake e daitarn erano gia' usciti
e tutto quello ke e' venuto dopo e' partito da li'

 si ma il manga la serie anni 80 č quella che č
nu proprio l'anime e soltanto quello citavano nel doc su ia e robot
d'altra parte del manga ke se ne facevano? i progettisti parlavano di
espressioni e movimenti facciali mica di facce immobili?!

 espressioni e movimenti facciali mica di facce immobili?!
io parlo del fatto che sia mito... è mito il manga non tanto la serie anni 
80:) 

 e tutto quello ke e' venuto dopo e' partito da li'
Tutto casomai e' partito da Tezuka se non dalle pitture rupestri...


 si ma il manga la serie anni 80 è quella che è
Ovvio che sia molto infantile, Tezuka l'aveva pensato cosi' il 
personaggio eh... pero' la sua importanza storica e' ENORME.
Astroboy e' stato IL PRIMO manga... hai detto niente...


 [cut]
mah...il solito incompreso ke parla da solo

reazione del personaggio come un limone
E' una bella serie fantascientifica con una trama continuativa e
personaggi che evolvono nel tempo.




xke' ke difetti cia' l'anime?

 personaggi che evolvono nel tempo.
mah...il tipo con gli okkialoni ha sempre l'espressione ebete
forse evolve da ebete a fesso
ma si scosta di poco

 xke' ke difetti cia' l'anime?
mah guarda in verità nemmeno lo sto vedendo e non lo ricordo... però il 
fatto che un manga sia famoso non vuol dire che un remake debba per forza 
esser bello... a questo punto diciamo che è bello anche l'anime del 67 (o 
quando per lui).... ovviamente ogni anime ha le pecche e i vantaggi legati 
al periodo di produzione 

 Astroboy e' stato IL PRIMO manga... hai detto niente...
ma infatti una cosa è parlare del manga una cosa è parlare di un remake 
degli anni 80 fatto piu che altro per sfruttare la popolarità del 
personaggio 

 mah...il solito incompreso ke parla da solo
Tranquillo che se parli male di Baldios ti ritroverai anche un certo 
keroniano ad azzannarti XD


 personaggio
Ma infatti a me del remake importa una mazza, puntualizzavo solo sul 
personaggio




aaahhh quindi nessun difetto particolare
infatti e' proprio fatta bene
xcio' dicevo
indistruttibile-imperdibile-intramontabile

 il punto di partenza delle loro ricerke
Astroboy (o meglio Tetsuwan Atom, visto che tiri in ballo i giapponesi) in 
Giappone è stato come Atlas Ufo Robot da noi, cioè l'inizio della storia 
degli anime; per questo è un mito, MA DA LORO! Perché mai io dovrei 
entusiasmarmi per un prodotto così?! Per me è infantile, e non è certo 
l'affetto che provano i giapponesi per questo personaggio ad aumentarne in 
me la considerazione!
Monfrin 

 Astroboy e' stato IL PRIMO manga... hai detto niente...
Vuoi dire il primo anime, vero?
Beh, se è per questo il primato se lo contende con Tetsujin 28 Go, che 
guarda caso Man-Ga trasmette nel suo primo remake anni '80 a colori.
Monfrin 

 mio vecchio post su Baldios
A dire il vero non è stata proprio Baldios la prima serie ad avere per 
teatro il mondo intero, già in Gaiking la vicenda si spostava spesso dal 
Giappone in paesi di tutti i continenti: Francia, Cina, Perù, Egitto, 
Turkmenistan... fino alla Luna! E anche in quel caso i protagonisti non 
erano solo Giapponesi, ma venivano anche dagli USA, Nuova Zelanda, Cina e 
persino dallo spazio. Comunque è vero che in Baldios il Giappone ha 
pochissimo spazio, solo un episodio si svolge lì.
Due cose ho notato rivedendolo: 1) I dialoghi sono un po' scarsi come 
qualità, ma potrebbe essere a causa dell'adattamento. 2) Alcune voci del 
doppiaggio giapponese sono piuttosto bruttine, quella di Marin in 
particolare, decisamente meglio quella del doppiatore italiano.
Monfrin 

 indistruttibile-imperdibile-intramontabile
si ma continua a non essere il riferimento da un punto di vista anime del 
personaggio... l'indistruttibile ecc ecc tutt'al piu sarebbe la prima serie 

 guarda caso Man-Ga trasmette nel suo primo remake anni '80 a colori.
Testujin e' arrivato quasi un anno dopo


 particolare, decisamente meglio quella del doppiatore italiano.
Brutta o bella e' quella giusta


 me la considerazione!
ke acuto osservatore
un bambino robotico e' infantile
e mister x e' un diabolico figlio di puttana
mapeffavore!

 particolare, decisamente meglio quella del doppiatore italiano.
Le voci sono davvero buone e adatte ai personaggi (solo Jamie non mi 
convince), però di tanto in tanto la recitazione latita (curiosamente 
nelle sezioni più "piatte").
-- 
www.tanadelletigri.info

 kissa' se trasmetteranno anke uomotigre 2
Questo era brutto brutto, i disegni non mi piacevano, mentre quelli del 
primo era si rozzi, ma molto belli, la tigre con l'armatura stile 
cavalieri dello zodiaco, l'auto transformer, la piramide.... :-PPPP
-- 
*Kenshirokure*
Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/

 ...io alle 2 di notte scopo
http://it.wikipedia.org/wiki/Scopa_%28strumento%29
-- 
*Kenshirokure*
Se una persona non č felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.


 cavalieri dello zodiaco, l'auto transformer, la piramide.... :-PPPP
secondo me tra tutti i cartoni uomotigre e' un caso a parte
molto spesso i disegni erano grossolani e le animazioni fatte con l'accetta
eppure riusciva a coinvolgerti e a incollarti allo skermo
rockyjoe, ke pure tratta il tema della lotta e dell'emarginazione, se lo
mangia a colazione l'uomotigre per quanto riguarda disegni e animazione
(bastino solo le gocce di sudore) e persino struttura narrativa pero'
uomotigre lo batte mille volte su come sa coinvolgerti
e' la magia della semplicita'
la grafica di uomotigre2 e' molto curata, idem la struttura narrativa
a me personalmente e' piaciuto

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Scopa_%28strumento%29
nu ke hai capito?!
introduco il mio organo in cattedrale attraverso la porta principale,
quella con le strombature
XD

 e' la magia della semplicita'
mah credo che la forza delle due storie sia nei personaggi... naoto Date e 
Joe Yabuki sono tra i migliori di sempre ... i disegni son approssimativi in 
entrambe le opere sopratutto nella prima parte di Joe... ma hanno un fascino 
particolare ... saranno quelle linee sporche... quei primi piani che creano 
atmosfere che  le grafiche moderne tutte perfettine se lo possono 
scordare... per quanto riguarda il coinvolgimento beh ... non so ... in 
maniera diversa (perchè son diversi anche i temi trattati) secondo me sono 
pari 



diversi mica tanto
rockyjoe si riscatta da una vita randagia grazie alla boxe
uomotigre idem grazie alla lotta libera

 mapeffavore!
Di bene in meglio va!
Se non capisci che quella è una serie per un target di 8-10 anni non so più 
cos'altro dirti per farti capire che uno che ne ha 40 non può certo 
entusiasmarsi per essa. Non c'è nemmeno quel legame nostalgico-affettivo che 
può esserci per i primi anime che vidi quando avevo quell'età, che tra 
l'altro rivisti con gli occhi di adesso fanno comunque un effetto ben 
diverso da quello che facevano allora. Non voglio dire che Atom sia una 
brutta serie, dico solo che non mi entusiasma, tutto qui, capito?!
Monfrin 

 Testujin e' arrivato quasi un anno dopo
Per la precisione Atom fu trasmesso per la prima volta il 1° Gennaio 1963, 
mentre Tetsujin 28 Go il 20 ottobre dello stesso anno. Comunque si possono 
considerare coevi, tra l'altro il manga del secondo ebbe un successo 
maggiore del primo.
Monfrin 

 Brutta o bella e' quella giusta
In che senso, scusa?
Monfrin 

 diversi mica tanto
diversi non tanto i personaggi... ma nel modo di rappresentare uno sport 
(sempre che il wrestling sia da considerare sport :P) piu fantasioso uno piu 
realistico (anche se esagerato) l'altro...

 brutta serie, dico solo che non mi entusiasma, tutto qui, capito?!
e' una questione di gusto tuo personale
astroboy merita
alcuni motivi te li ho illustrati sopra

 In che senso, scusa?
Che il brutto/bello e' soggettivo che quella sia la voce originale no


sono trombabili  XDDD
eh? O_o Ma sono giapponesi?
-- 
Funz

 e' come festeggiare il compleanno
Bah, ci rinuncio!
Monfrin 

 educativo-propagandistici, semplicemente piacevano al pubblico, tutto qua!
piu che altro sfruttavano l'onda del momento :)

 Bah, ci rinuncio!
peccato 
se ti passa l'irritazione mi trovi qui

 ma in italia nn mancano certo i telefoni
ecco un mercato dove si poteva sfondare e per poco coraggio non si č fatto 
nulla all'epoca...

 era fallita prima dell'avvento dei cellulari
L'Olivetti aveva fatto scuola anche negli anni '50 e '60, oltre che per i 
suoi prodotti anche per il modello sociale davvero unico nel panorama 
dell'imprenditoria, e non solo italiana.
Purtroppo quando sono trapassati i suoi creatori č finita in mani assai meno 
lungimiranti e molto piů avide! :(((
Monfrin 

 piu che altro sfruttavano l'onda del momento :)
Come sempre del resto.
Monfrin 

 dell'imprenditoria, e non solo italiana.
tant'è che la olivetti non ricordo quale... è una delle piu famose macchine 
da scrivere:P

 Che il brutto/bello e' soggettivo che quella sia la voce originale no
Ah, ok!
No quello che dicevo io è che ritengo meno efficace la voce data a Marin dal 
doppiatore giapponese rispetto a quella del suo collega italiano; ma 
riascoltandola ieri sera effettivamente non è poi così male nelle situazioni 
tranquille, è solo durante i combattimenti che mi convince poco. Mi sembra 
che ci poca enfasi ed energia rispetto a quella che impiega il doppiatore 
italiano. Almeno questa è la mia impressione.
Monfrin 

insaputa, padre. Una tematica molto presente da Kyojin no hoshi in poi.
eppoi il fatto stranissimo (almeno per me bambino) che nelle prime
puntate il robottone non comparisse mai, ma si vedessero solo dei
semplici aerei e pallosi allenamenti...
discorso a parte per il robot (bruttissimo soprattutto in modalita'
aerea) disegnato apposta per il marketing 

 aerea) disegnato apposta per il marketing
Infatti, e che tra l'altro ha un ruolo assai più limitato rispetto a quanto 
avveniva nelle serie mecha coeve.
Di fatto è più la storia della maturazione come pilota e uomo di Takuma che 
non delle battaglie del Danguard.
Monfrin 

 
LOL Shinichi Watanabe lo ha omaggiato nel suo Excel Saga
col personaggio del maggiordomo spaziale assieme a Lupin.
Ed


Ed e' presente nella maggior parte dei SRW... in quelli per PSX/2 mi 
pare ci sia in tutti


 pare ci sia in tutti
:P
Ed

 nelle sezioni più "piatte").
Beh, si, il cast originale se la cava egregiamente, più che altro è il 
doppiatore di Marin che mi sembra un po' debole nelle scene di 
combattimento, almeno io ho l'impressione che il suo collega italiano ci 
riesca meglio. Molto azzeccata mi è sembrata la voce originale di Aphrodia, 
fa trasparire bene l'odio ed il risentimento per Marin del personaggio.
Monfrin 

 quell'epoca,
quella fascia e' nata col Devilman televisivo, creato appositamente

sirtao wrote:

Bellissimo. Quando lo vidi la prima volta rimasi incollato alla tv.
Go-Nagai ha praticamente inventato tutto.
Mao Dante pure è stupendo ma visto oggi non fa lo stesso effetto.
Ed

 eh? O_o Ma sono giapponesi?
tra un cartone e l'altro fanno una gara di karaoke tra squadre di femmine
ke saltellano con gonnellini svolazzanti
a me la tipa ke fa la solista m'attizza
ma eljerdd qui sopra dice ke e' meglio guardare i sottotitoli
quello cia' il cazzo moscio
XD

 a me la tipa ke fa la solista m'attizza
Canta Mushino Barado.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

XD
P.S. gigi, ma tu sei quello della Cremeria? XDDD

 ha scritto nel messaggio 
news:4c5d...@news.x-privat.org...

Hehe, il maggiordomo spaziale e Garrison sono tra i personaggi più lollosi 
della storia! :)
Tra l'altro, anche se nessuno se ne è accorto, c'è un'altra citazione, 
quando Excel ad un certo punto in un episodio (non mi ricordo bene quale) 
urla "Come here!" e per tutta risposta appare un cartello con scritto sopra 
"Spiacente; questo personaggio non è previsto!". Voleva imitare Banjo quando 
chiamava il Daitarn! ^__^
Monfrin 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c5d...@news.x-privat.org...

Davvero?!!! :O
Non pensavo che già a quell'epoca avessero il coraggio di fare una 
trasmissione notturna di anime!
Certo che il Devilman televisivo era un po' difficile da digerire per un 
pubblico di bimbi delle elementari, però era stato comunque molto edulcorato 
e manipolato rispetto alla sua controparte cartacea. In pratica ne avevano 
fatto quasi un mix tra Superman ed un robottone alla Mazinga! :D
Monfrin 

 edulcorato e manipolato rispetto alla sua controparte cartacea.
contrario: e' nato prima il Devilman TV

sirtao wrote:

Se lo martelli così la sua ignoranza diventa piatta.
Ed

 Canta Mushino Barado.
mushino barado in japponese significa hai barato ciai il cazzo moshio
XD

 P.S. gigi, ma tu sei quello della Cremeria? XDDD
x caso e' una battutina a sfondo erotico?!
XDDD

 contrario: e' nato prima il Devilman TV
Quando fu pubblicato il fumetto di Devilman?
Monfrin
 

 Se lo martelli così la sua ignoranza diventa piatta.
Se seguo questo NG è anche perché posso a volte scoprire cose che non 
conosco; mica ho mai detto di essere onniscente?! ;)
Tu forse puoi dire il contrario?
Monfrin 

 Tu forse puoi dire il contrario?
Da come ti atteggi stai qui per pontificare.
Però a quanto pare spari cazzate e non riconosci neppure un Pinocchio.
Da cui lo sfottò.
Ed

 Tra l'altro, anche se nessuno se ne è accorto, 
STRALOL ti sfotti da solo!
Ed

 Perň a quanto pare spari cazzate e non riconosci neppure un Pinocchio.
Riconosco i rompicoglioni strafottenti come te e gigi che di dire qualcosa 
non inseriscono il cervello, perciň non perderň ulteriore tempo nemmeno con 
te.
Monfrin
 

 te.
E chi ti trattiene? Vai vai!
Ed

contrario: e' nato prima il Devilman TV
Non secondo ANN.
Devilman manga ha debuttato su Shounen Magazine n.25 del 11/06/72.
Devilman anime e' stato trasmesso dal 08/07/72.
La vicinanza delle date comunque fa supporre che gli autori della
serie tv non abbiano tenuto in alcun conto il manga.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 Quando fu pubblicato il fumetto di Devilman?
poco prima della trasmissione TV, ma e' noto che e' stato fatto per promuovere 
la stessa.
Online c'e' pure un mini-manga di Nagai in cui racconta le suddette Origini 
Segrete di Devilman.

 Devilman anime e' stato trasmesso dal 08/07/72.
secondo te una serie TV si prepara in UN MESE?
e poi e' stato Nagai stesso a confermarlo, c'ha fatto pure iul manga su questo.

 Origini Segrete di Devilman.
Dove posso trovarlo?
Monfrin 

secondo te una serie TV si prepara in UN MESE?
In sostanza era quello che dicevo nella frase che hai tagliato...


 Dove posso trovarlo?
ovg.yl/pMOeHQ

 serie tv non abbiano tenuto in alcun conto il manga."
e' il contrario: e' l'autore del manga che a un certo punto se ne e' fregato 
della serie TV(alla quale aveva comunque collaborato con una certa intensita')

 narrata nel fumetto, o no?
Esattamente... adesso dovrei rivederli per dirti quanto sono fedeli ma 
di sicuro lo sono molto di piu'... dico fedeli perche' su carta Go 
faceva quel che cazzo voleva mettendoci le SUE idee, nell'anime quelle 
di Toei con tutti i paletti del caso.
-- 
Alex Halman (che ha approvato Thunderbird 3.0)

 ovg.yl/pMOeHQ
Mi dice che non trova la pagina web.
Sei sicuro di aver scritto correttamente l'indirizzo?
Monfrin 

 Sei sicuro di aver scritto correttamente l'indirizzo?
e', abbastanza ovviamente, ROTtato

 e', abbastanza ovviamente, ROTtato
Ok, grazie! :)
Monfrin 

 Canta Mushino Barado.
l'espertone dice ke significa la ballata dell'insetto
vuoi vedere ke e' il valzer del moscerino?

 vuoi vedere ke e' il valzer del moscerino?
Potrebbe essere. Ma è molto rimaneggiata.
-- 
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