Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: per n tegoni e r carlotti (VORREI CAMBIARE SOCIETA')

da istruttore FIPSAS e presidente di circolo permettetemi di dire una cosa
-immagino conosciate la crisi di immagine di cui soffre la FIPSAS anche in
questo NG come nel mondo reale, crisi dovuta non alla qualità dei corsi che
io continuo a ritenere i migliori (salvo quando vengono rovinati dagli
istruttori..., ma questo succede in tutte le parrocchie) ma da una
burocrazia talvolta inutile e dannosa e forse da un po' di presunzione che
impedisce a qualcuno (spero sempre più solo i vecchi) di scendere sulla
terra al livello degli allievi. (Infatti Sarah viene a chiedere se le
riconosciamo il brevetto, dimostrando che abbiamo un'immagine penalizzante
visto che la FIPSAS sono almeno 10 anni che riconosce i brevetti altrui.
Non credo che Sarah si sarebbe preoccupata di essere riconosciuta in un
corso SSI IDEA ACUC NASDS NAUI FIAS ANIS SNSI NASE UISP(esiste ancora???)
PINCO PALLO (è una nuova didattica commerciale l'ho inventata IO ADESSO.
sono il trainer c'è qualcuno che vuole diventare istruttore?facciamo corsi
da 12 giorni di vita in poi e con l'open diamo anche l'abilitazione a nitrox
trimix muta stagna e pipì nella muta che così diventa umida)  e mi scuso se
ne ho dimenticato qualcuno)
e allora davanti a una persona che rischiando la burocrazia la presunzione e
tutte le palle che ci sparano addosso le didattiche commerciali,ha deciso di
migliorarsi e imparare finalmente ad andare sottacqua con un corso serio per
gente cazzuta (he he he :-))) scherzavo, forse) perchè invece di risponderle
e darle un caloroso benvenuto vi mettete a litigare su una quisquilia
verbale che a lei non frega assolutamente nulla.  lei voleva SEMPLICEMENTE
fare un corso sub (tra l'altro dal tenore della sua mail lei ANCORA non sa
che NOI SIAMO I MIGLIORI (;-))) ) infatti rimarrebbe volentieri alla PADI,
quindi perché scoraggiarla con queste simpatiche(?) PIPPE MENTALI ;-))) se
no magari decide di fare più strada e trovarsi un circolo PINCO PALLO e io
divento ricco.
perchè non prendete nota delle vostre email e risolvete le quisquilie
burocratiche tra di voi o almeno non cambiate thread così Sarah non si
spaventa :-))))
Ciao .
scusate lo sfogo,  ma rimango convinto che se sapessimo scendere sulla terra
molte più persone farebbero i corsi FIPSAS. il che non vuol dire che
dobbiamo sputtanare i corsi. anzi vuol dire che sarebbe meglio trovare
allievi comportandosi da persone normali piuttosto che trovare allievi
sputtanando i corsi e poi facendo i seri come fa qualcuno
andrea
M3 FIPSAS CMAS
Trainer PINCO PALLO
Remember DIVE with PINCO PALLO

 Alessando
appunto
P.S.:questa mail e la precedente potrebbero risultare antipatiche.  In
realtà volevano essere uno sprone a persone che so serie e intelligenti a
essere un po' piu' attenti, quindi vi prego di interpretare il mio tono tra
l'appassionato e lo scherzoso. se non pensassi di avere a che fare con
persone intelligenti me ne sarei stato sconsolatamente zitto.
bye
andrea

Se ho spaventato Sarah vuol dire che non č abbastanza uomo da fare un corso
FIPSAS, caspita! ;-)
Scherzi a parte: sono d'accordo con tutto quanto hai detto, il battibecco sul
pelo nell'uovo voleva (almeno nelle mie intenzioni, ma credo anche in quelle di
Roberto) essere assolutamente e nient'altro che scherzoso.
Quello che mi da' piu' fastidio della FIPSAS č proprio quello che tu stigmatizzi
cosě bene nel tuo messaggio : l'eccesso di burocrazia. Pensavo fosse divertente
metterla alla berlina, non sempre si raccontano barzellette divertenti...
Prendo atto della tua critica (faccine comprese :-p) che trovo equilibrata ma,
ripeto, non era certo mia intenzione fare il burocrate: nella societa' che ho
appena aperto con altri appassionati abbiamo tesserato vecchi amici con brevetti
PADI, NAUI e (addirittura) PINCO PALLO, addirittura qualche socio non e' nemmeno
subacqueo... :-)
Per quanto riguarda il tuo messaggio piu' sotto, a proposito della didattica,
non solo ho studiato il ''Barluzzi'' per preparare l'esame istruttore, ma prova
a indovinare chi e' stato il mio presidente di commissione ?? Ti giuro che ero
gia' oltre la meta' del libro quando ho scoperto che ci avrebbe esaminato
Romano, comunque adesso il mio libro ha la dedica dell'autore.... Ti fa un po'
invidia eh? ;-)
con amicizia
--
Nick
Istruttore * FIPSAS
aspirante istruttore LITROX (ne ho sentito parlare molto bene, ed ho fatto
parecchia attivita' da autodidatta)
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 wrote in message
3A12BBC9...@galactica.it...

Ciao Andrea...vedo che hai avuto modo di conoscere Romano....Beh allora ti
dico speriamo che lui e Sirio Boni siano al comando alle prossime
elezioni...altrimenti (almeno in Toscana ci sara' un' ammutinamento
generale...vedi ABBANDONO AFFILIAZIONE..)
In questi ultimi 4 anni sono stati fatti molti incontri tra le varie scuole
della Toscana per aggiornarsi e per cercare di cambiare in meglio e adesso
siamo qui ad aspettare quetse nuove elezioni...Forza Romano!!
Ciao
Roberto


ragazzi siete grandi :-))))))))))))))
sono contento che ci siamo capiti, ma ripeto sapevo con chi parlavo, volevo
solo che faceste un po' d'attenzione il nostro passato talvolta ci porta a
fare casino.
ciao
andrea

Vi ringrazio tutti per lo spazio che avete dedicato alla mia richiesta precedente. 
Mi sono informata presso un mio amico che ha frequentato un corso FIPSAS. Sono rimasta alquanto allibita per le differenze con le quali sono strutturati i due corsi(FIPSAS e PADI). Allucinante!! 
I corsi FIPSAS richiedono una preparazione fisica non indifferente: prove di nuoto, prove di apnea... prima di prendere in mano l'attrezzatura ne passa di tempo!
Anche i corsi di teoria si differenziano parecchio, non per quello che si impara ma per come viene insegnato. 
Io il brevetto l'ho ottenuto molto più velocemente di lui ma sono convinta che la sua preparazione è sicuramente migliore della mia. 
Ritengo il mio istruttore una persona veramente preparata, capace e professionale, ho avuto modo di notarlo in più di un occasione ma
nel mio corso sono passate persone che non sapevano neppure la differenza tra MDD e narcosi d'azoto! 
Nel corso che ha frequentato questo mio amico, queste persone venivano rispedite a casa!
Io passavo i sabati, le domeniche e le serate prima delle lezioni di teoria a casa a studiare, ero preparatissima (giuro!)ma al giorno dell'esame mi sono resa conto che se anche non avessi studiato sarei passata ugualmente. 
Non voglio fare polemica ma mi chiedo: E' possibile che per raggiungere lo stesso obiettivo non ci sia una linea comune per tutte queste associazioni? Se avessi avuto più chiare certe informazioni personalmente mi sarei iscritta ad un corso FIPSAS, senza nulla togliere a tutte le altre Associazioni sia ben chiaro!
Chissà quante volte avrete disquisito su questo argomento, magari sarete anche stufi di farlo. 
Grazie per l'attenzione e tanti saluti a tutti!!
PER ALEXPINNA: Io ti ho risposto. Hai ricevuto l'e-mail?
-- 
Posted from 
c000-h016.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.107] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
2000111614444...@c000.muc.cp.net...


Ciao Sarah,
In teoria in tutti le didattiche sono in grado di offrirti una buona preparazione, seppure per strade diverse. Sicuramente FIPSAS privilegia una parte di preparazione ''atletica'' che, ad esempio, PADI non considera. Ciononostante il problema piu' grosso, come tante volte si e' detto sul NG, non e' la didattica ma
l'istruttore che fa la differenza.  Purtroppo si confonde spesso il ''brevettare tutti'' con il ''regalare il brevetto a tutti'', ed invece di portare tutti gli allievi al livello necessario per il brevetto, si sparano li' le lezioni a macchinetta senza verificare  il livello di apprendimento. E questo, purtroppo, si
verifica in tutte le didattiche; anche da noi un istruttore aveva questa sana abitudine di richiedere i brevetti per tutti gli allievi ad inizio corso, col risultato che, una volta aperta la busta, bisognava consegnare il ''tesserino'' anche a chi avrebbe avuto bisogno di ribadire qualche concetto: e chi li vedeva
piu'?
Il consiglio geenrale che ti do e': Cerca una societą che ti piaccia  (sto parlando di persone), il resto (sto parlando di etichette) conta poco quando c'e' amore per il mare... e per le conversioni non ti preoccupare, ormai ci sono convenzioni e tabelle di conversione fra tutte le maggiori didattiche!
WELCOME TO THE SEA
--
Nick


 ha scritto nel messaggio
news:2000111614444...@c000.muc.cp.net...


 wrote in message 8voih9$2kc$1...@nread1.inwind.it...


Non entro in merito al corso, perche' non conosco allievi ne' istruttori. Ne
approfitto per fare una considerazione:
Concordo con Roberto: un insuccesso didattico (ripeto: non entro in merito al
corso, lo uso come esempio).
Mi spiego:
per molto tempo e' stata diffusa la mentalita' che un alto numero di respinti
garantisse la bonta' del corso. Un mio carissimo amico, in tempi recenti
sosteneva la possibilita' di fare corsi *di qualita'* dove il 20% degli allievi
venisse respinto , indipendentemente se avesse o meno raggiunto gli standard
minimi (sic!). In quell'occasione la discussione era estremizzata, ma
rispecchiava proprio questo modo di pensare.
Adesso invece la preoccupazione dell'istruttore deve essere quella di portare il
massimo numero di allievi possibile al raggiungimento degli standard. Quando non
ci riesce deve analizzare quali possono essere stati i suoi errori.
Questa metodica (che PADI ha promosso forse per prima, bisogna dirlo) spesso e'
confusa (anche dagli istruttori stessi) con il fatto che, tanto , bisogna
brevettare tutti. La differenza e' sostanziale.
Che poi i compagni di corso di Luca fossero *casi patologici* non posso saperlo,
forse l'istruttore poteva pero' spiegarsi meglio (sempre supposizioni, non mi
permetto di giudicare chi non conosco)
con simpatia


Sono d'accordo con Roberto.
Una domanda:
l'istruttore non si e' accorto fino al momento dell'esame
che i suoi allievi non avevano capito?? mi sembra strano,
oppure si tira avanti la lezione senza preoccuparsi
dell'apprendimento.
Io adotto il sistema della "valutazione continua", cerco di
conoscere il livello di apprendimento lezione per lezione.
Il test finale e' + un controllo supplettivo.
Ciao
Paolo Z

 wrote in message
tIpU5.50682$FV2.1...@news.infostrada.it...


 dell'apprendimento.
Amico mio,
Mi stupisco del tuo stupore, mi meraviglio della tua meraviglia !!! :-)))
E' noto che sapere qualcosa non equivale a saperla insegnare. La didattica
e' una disciplina a se (molto difficile) e non credo che nella mentalita'
corrente che forgia istruttori in catena di montaggio le tecniche didattiche
possano essere assimilate granche'. Solo in alcune didattiche (io ne conosco
una sola) per diventare istruttore devi apettare almeno 5 anni, di cui 3
anni di training insegnamento.
Succede semplicemente che molta gente tenta in modo improvvisato di
trasferire agli altri cio' che sa o crede di sapere.
Quando poi questi istruttori improvvisati (dal punto di vista didattico,
ripeto) vanno a verificare con le tabelline il frutto  del loro lavoro
succede quello che il nostro amico ha raccontato. Elementare Watson !
Salutoni
Guispi


Guispi
Oltre a questo c'e' un altro grande problema: anche molti
istruttori, che sono ottimi subacquei, non sono in grado di
trasmettere le loro conoscenze.
Trovo una grande differenza tra sapere e saper insegnare....
Ciao
Paolo Z


