Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: sublussazione e cannula

ciao a tutti
vorrei porre alla vostra attenzione questo argomento. Mi è capitato di 
parlarne una sera con una vds....
1)Quello che più mi interessa sapere è:
quota di rischio x il vds nel fare la sublussazione in un pz 
traumatizzato (che quindi necessita di essere ventilato con ambu)
quando tale manovra non è stata insegnata al corso 
2)Quota di rischio per il pz che subisce, suo malgrado, tale manovra
3)Nel caso in cui l'equipaggio non se la sentisse di fare la 
sublussazione e decidesse qindi di non utilizzare la cannula?
Come può essere la ventilazione?
4)La lingua, in pz incosciente, se nn erro, scivola all'indietro. Da 
qui la necessità della cannula. Non utilizzandola, non rimangono 
ostruite le vie resp?
sara
-- 
Vds Cri Comitato provinciale Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Per il punto 3) e 4) suggerirei a quell'equipaggio di non fare servizio, 
e di rifarsi il corso.
Per ordine: per usare la cannula non è necessaria la sublussazione (è 
necessario solo saper scegliere la misura e sapere come si deve 
mettere), e se si hanno dei dubbi su cosa fa la lingua a pz incosciente 
(e che succede se non si fa niente) è forse necessario un po' di 
retraining.
E cambia 'sto nickname...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ostruite le vie resp?
vedi tu...com è che si diceva:fatti una domanda, datti una risposta?!'...le
domande ci sono!:-)
-- 
"Because nothing sucks worse than feeling alone, no matter how many
people are around." -JD from Scrubs
*FALLO!!!!*
---
*FALLO!!!*
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.776 / Virus Database: 523 - Release Date: 12/10/2004

 E cambia 'sto nickname...
SOTTOSCRIVISSIMISSIMISSIMISSIMISSIMISSIMO!!!! :-)


 parlarne una sera con una vds....
Sara scusa, ma tu che corso hai seguito, quello di taglio e cucito? Dov'eri
durante le lezioni? I dubbi ti vengono fuori adesso? E perché ne parli con una
tua collega? Chiedi a chi ti ha formato, ai tuoi istruttori...
Ma tu saresti un soccorritore certificato dalla Regione...???
Mah... sono sempre piů basito... 

 Mah... sono sempre piů basito...
che cosa aggiungere se non un sonoro CLAP CLAP CLAP!!!!



BAh a me non l'hanno insegnata ma, come hai detto te, mi hanno insegnato a 
fare solo il sollevamento
del mento ( e l'inserimento della cannula ovviamente). Però alcune cose sono 
cambiate da allora... magari adesso lo spiegano...
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 necessita di ventilazione meccanica
chiaro! intendo quello che dici tu
mi ricordo benissimo una certa persona al corso che ci disse...no su 
questo manichino niente sublussaz...quindi ve la dico soltanto, ma non 
la provate.



 
Eh...caro Davide.....questo è il risultato,sopratutto di fare la
certificazione in ambito corso interno....tant'è che poi dalla stessa sede
mandano quelli da certificare in CO(medesimi istruttori di Sara)e se ne
tornano con le pivette nel sacco....giusto l'altra settimana 6
presentati.....6 segati!!!!
(e mi vien da dire....per fortuna!!!).
E Sara nella sua inesperienza almeno si pone la domanda(lo so,agghiacciante
che ciò succeda a due mesi dall'esame!)tanti,troppi altri manco se le
pongono...certificati escono all'avventura senza arte ne parte.
Io di capire ci ho rinunciato....ma forse avevo ragione quando dicevo che al
corso non serviva un cazzo fargli vedere le procedure ACLS o fare lezioni
sul tema "ringer Vs. Fisiologica".
Salutoni!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la provate.
Sara,per tua info(non ricominciamo con le vecchie cantilene.....)per i
manichini che ha VArese è impossibile provare la manovra di
sublussazione....non puoi mettergli la cannula...figurati provare altro
oltre una ventilazione(ammettendo che funzioni)e un massaggio(ammettendo che
non si sfondi)


 parlarne una sera con una vds....
Scusate, non sarebbe stato piů costruttivo risponderle piuttosto che
aggredirla? Scusate ma sti' giorni mi sento difensore delle cause perse ;-)

 ;-)
a me non hanno insegnato la manovra di sublussazione bensì quella di
sollevamento del mento (con relativa canula); inoltre che in un
traumatizzato che non respira la pervietà delle vie aeree (e quindi una
ventilazione efficace) ha la priorità rispetto ad una possibile lesione del
rachide (in pratica la canula bisogna metterla per forza, perché se non gli
arriva aria nei polmoni gli resta poco da vivere..:-/ ).
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)


Già fatto... sia l'una che l'altra cosa ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 4)La lingua, in pz incosciente, se nn erro, scivola all'indietro. Da 
non scivola indietro, ma si rilassa e per gravità si affloscia, come il 
sacchetto di acqua con il pesce rosso quando lo appoggi sul tavolo invece 
di tenerlo sollevato.
Per tutto il resto concordo con gli altri.
-- 
Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
tempra1...@iol.it
VdSCRI - autista - BLSD
SuzukiGS500  - Clio 1.5 dCi 82cv
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 


 fare lezioni sul tema "ringer Vs. Fisiologica".
quoto


 perse ;-)
gia fatto..come a suo tempo fecero (e lo so per certo!) i suoi istruttori!!!
hai proprio ragione...cause perse!


 


 
si e sono ancora viva :-))))))
Ciao Stemaz


 Va beh va...torno nel mio silenzio da lurker e buona continuazione a tutti
grazie di tutto!



Mmmm... tempra buona, allora ;-)
Cmq: visto "la piega che ha preso" il 3d ci tengo a precisare che ho parlato 
in maniera impersonale e senza puntare il dito verso nessuno...
Rimango comunque della stessa idea: se uno ha di quei dubbi č meglio che non 
faccia servizio.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 cannula.
Quindi Sara, tu ci stai dicendo che l'altra sera un equipaggio della Croce
Rossa Italiana di Varese, con a bordo 3 Soccorritori certificati dalla Regione
Lombardia, si è trovato di fronte ad un pz. traumatico incosciente e non è
stato capace di garantirgli la pervietà delle vie aeree, e si sono pure cagati
sotto dalla paura...???
Mamma mia, quando sento certe cose come faccio a non essere d'accordo con
Stemaz... :-|
Ciao, DAVIDE

 Ciao, DAVIDE
In effetti non è bello sentire che ciò avviene......
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 Stemaz... :-|
già...
ciao
sara


 Equipaggio della sede di Gazzada, prov. Varese, x la precisione. 
Non cambia nulla... 
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 incosciente e che va ventilato artificialm.
No Sara,adesso basta.....
Basta con le cose dette a metà,basta con le "avventure riportate",adesso si
va infondo,per favore mi mandi una mail con la data dell'accaduto e sarà mia
premura andare a vedere cosa è successo(presumo bene che il vlv sia andato
su questo servizio visto che è stato smosso gazzada) per segnalare a chi di
dovere la cosa.
1)c'è da segnalare che almeno uno dell'equipe(CERTIFICATO)non ha saputo e
,ben più grave,voluto fare il suo dovere........la susante non è "mi sono
cagato sotto" e che cazzo......ragionissima di Stemaz.....se ne stiano a
casa....basta ingrassare le fila di volontari con codesti personaggi
2)c'è da segnalare che una tua collega ha superato un esame non sapendo un
cazzo....chi le ha fatto l'esame?chi l'ha fatta passare?chi ele ha dato la
licenza di uccidere?
3)nota agli istruttori che a questo punto farebbero meglio a dilettarsi
d'altro......dalla pesca all'uncinetto ma non all'istruzione visto i cani
che questi corsi stanno sfornando.
attendo la mail.
Daniele



ha scritto:
 > Non cambia nulla...
cambia nel senso che uno ha indicazioni precise sul dove NON stare mai male
... :-))
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 faccia servizio.
Se uno ha dei dubbi č meglio che se li chiarisca e poi vada subito a far
servizio!
Sinceramente non so che tipo di indole ha Sara e non so quali sono state le
vostre interazioni nella vita reale ma se io avessi un dubbio, tanto piů se
grosso mi guarderei bene di venirlo a chiedere sul NG per farmi rispondere
che non capisco un cazzo, e che sono un idiota e un incosciente ad aver
prestato servizio fin'ora...ma tant'č che puň capitare, e vi assicuro che
c'č una non trascurabile fetta di VdS in Italia che ha dubbi molto peggiori
e piů gravi di questi!

          > Equipaggio della sede di Gazzada, prov. Varese, x la precisione.
io non capisco come tu faccia a non renderti conto della merda gratuita che
butti addosso ad un intero gruppo e non ad un singolo equipaggio!!!!non
capisco come tu possa smerdare per un "sentito dire" per un "riferito" un
gruppo intero!!!non capisco come non ti sia resa conto della figura che tu
in primis col primo post, e ora la generalita dei vds di varese e gazzada
hai fatto e hai fatto fare...PER UN SENTITO DIRE,riferito da te anche in
maniera lacunosa ed imprecisa come da te implicitamente dichiarato visto che
hai pure sentito la necessita di chiarimenti!!!!non capisco perche, dopo
tutto quello che hai sentito, se ti sei ritenuta scandalizzata da cio che
HAI SENTITO non ti sia rivoltaal tuo ispettore, all ispettore dI gazzada,ai
formatori...perche no, pure al regionaleper assurdo..pero hai sentito la
necessita di dirlo qui, in pubblica piazza, e non solo, hai pure sentito la
necessita di specificare il gruppo di appartenenza!!..sara, qui non ci siamo
solo noi, che tra l altro ti conosciamo e sappiamo chi sei,qui legge
chiunque e ti dico pure una novita, leggono pure i vertici, e non ti parlo
dei "miseri" vetrici di gruppo...ma persone ben piu "potenti" e per molto
meno altri prima di te hanno passato brutti momenti!!!
insomma sara, io non capisco se veramente ci sei o ci fai,veramente non ti
accorgi del peso delle tue affermazioni?!?!
ci tengo a far sapere che, nonstante mille problemi, il gruppo di varese e
quello di gazzada non rispecchiano le idee, le convinzioni, l operato e la
preparazione PERSONALE di sara!!...insomma, mi sono stufato,a maggior
ragione che ieri ho fatto pure turno a gazzada!!!!



<cut>
Prendo spunto e aggiungo:Varese e le postazioni controllate hanno
sicuramente(ma come tutti i comitati di questo mondo)i loro problemi.
Vds validi e criminali,dipendenti più o meno preparati...insomma....una
delle tante realtà Lombarde della CRI,nè peggio,nè meglio di altre.
Non solo,da quanto scritto da Sara viene anche il dubbio che in CO faccian
opassare cani e porci......nulla di più vero....Segano e a ragione di bestia
senga guardare in faccia nessuno...CRI e ANPAS indistintamente,medici e Inf
nonchè OT della CO di Varese sono un valido gruppo sia di lavoro che di
formatori che sono sicuramente migliorati moltissimo negli ultimi anni..per
carità anche li trovi il bello e il brutto,ma come in tutte le CO serie che
ci sono in Italia.
detto ciò reputo grave quanto detto da Sara perchè se è vero(per qusto ho
chiesto i riferimenti)denota impreparazione del singolo e poca intelligenza
da parte sua che invece di portare qui il problema doveva andare in ben
altri luoghi....se è falso(salvo poi scoprire le solite linci che invece
tentavano di mettere una cannula ad uno cosciente e sveglio!)si è solo
lanciata merda gratuta su un gruppo che invece lavora bene o quanto meno
nella media nazionale della CRI.
Per il resto posso solo dire a Valerio:ossequi vivissimi alla Luce!! ;-)


 opassare cani e porci......nulla di più vero....Segano e a ragione di
bestia
                                                                     ^^^^^^^
FALSO FALSO......volevo scrivere Falso..... :-)



e qs dovrebbe essere una scusante?!?!se tua mamma (a cui auguro cent anni di
salute!!!) si sente male un giorno e arriva un equipaggio con personaggi che
hanno "quei dubbi", tu cosa fai?!?!?!?


 e piů gravi di questi!
E allora stiano a casuccia a far felici le consorti o le fidanzate/I (ho i
miei dubbi che codesti soggetti le abbiano!)ma non vengano a giocare con la
pelle altrui,che puň anche essere la mia(SGRATTT)o quella di un mio
famigliare!!!!!
E' poi inammisibie nonchč inconcepibile che tali dubbi escano a due mesi
dall'esame finale del corso vds,tra l'altro da chi l'ha superato e presta
servizio.....non stiamo parlando di una sega mentale(cinghio incrociato o
no?)e di una finezza.....qui si chiede se la lingua a pz. inc. ostruisce le
vie respiratorie!!!!
che cazzo!!!!!
roba da seconda lezione del corso,pure a scuola guida lo dicono!!!!
basta,di tali soggetti non se ne puň piů...a casa....me ne fotto delle alte
motivazioni del volontario..a casa!!!!!!


Risposta in comune... il discorso è questo per me; fermo restando che dubbi
di questo tipo NON dovrebbero esserci!
Nel momento in cui accade (non stiamoci a chiedere perchè, percome, non
doveva! Ormai è accaduto!) che qualcuno scopre di avere un dubbio anche
grosso che fa?
1) Smette di fare servizio e si mette in un angolino per sempre anche se
potrebbe diventare un buon soccorritore chiarendosi quel dubbio che
evidentemente prima non era nemmeno cosciente di avere e che evidentemente
all'esame non è venuto fuori per pura casualità?
2) Resta con il dubbio?
3) Chiede a qualcuno la cui prima preoccupazione è umiliarla e poi, se
avanza tempo e spazio risponde?
Per me fanno cagare tutte e tre le opzioni... molto meglio che abbia
qualcuno che le risponda in maniera chiara e le dia tutte le info che le
servono, poi buttare li un invito allo studio e alla prudenza ben venga!
Tutto rigorosamente IMHO!

 servono, poi buttare li un invito allo studio e alla prudenza ben venga!
Ma che vuoi studiare se dopo un anno e passa non sai quello che è alla base
della seconda lezione!?!?!?!?

 ha scritto nel messaggio 
news:81Z174Z11Z143Y1...@usenet.libero.it...

Quoto e sottoscrivo
Cazzo Sara ci stai facendo passare tutti come dei cani incapaci
Sicuramente sia a Gazzada che a Varese è pieno di incapaci
ma è pieno anche di soccorritori che sanno fare il proprio dovere con 
passione e serietà
e non solo per la sirena e la divisa
se propio devi postare fallo almeno senza dire a che cazzo di sede 
appartieni e senza fare nomi di gruppi e di niente
echecazzo già che c'eri potevi anche scrivere i nomi dell'equipaggio!
Ringrazia il cielo che non sono di Gazzada se no erano cazzi tuoi
E CAMBIA QUEL CAZZO DI NIK CHE CI HAI ROTTOOOOOOOOOOOOOO


 E CAMBIA QUEL CAZZO DI NIK CHE CI HAI ROTTOOOOOOOOOOOOOO
Ha sbagliato(e non poco direi),sono il primo a critcare e ad ammetterlo,però
riconosco la buona fede(o chiamiamola leggerezza,ingenuità...non so),quindi
direi che almeno il rispetto nei modi è dovuto,pur accettando che le siano
mosse critiche(e non certo leggere,forse non se ne rende nemmeno conto ma
qui si rischia di innescare un vespaio non da poco se le persone giuste
leggono ed alzano qualche telefono).
Saluti


Scusa, ma questo no: che faccia affiancamento/ripetizioni/il corso 
(meglio!), ma se non sa risolvere ABC se ne deve stare a casa, e magari 
studiare. Di incapaci in turno ce ne sono sempre troppi...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


Sarà, ma i panni sporchi vanno lavati in famiglia...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 ha scrit
ohhhhhhhhhhhhhh mi sembra ci sia una enorme differenza tra parlare di gruppo e 
parlare di equipaggio a me non sembra di aver parlato DI GRUPPO o comitato.
x equipaggio intendo le persone uscite sul servizio.
tu capisci solo quello che vuoi tu, come sempre.
e rigiri tutto come vuoi tu, solo x farmi stare male. tanto è questo che hai 
sempre voluto.


 sempre voluto.
E piantala una buona volta con questo atteggiamento!!!
porca miseria i prossimi che fai sono 29 di anni!
e poi star male di cosa?
la verità è che non accetti comunque la critica da chi ne sa più di te...nel
gruppo ti sei sempre considerata un gradino sopra...dimostrazione il fatto
che basta pronunciar eil tuo nome per avere il fuggi fuggi in sede.
Sara,cresci,in un mabiente simile rischi di farti un gran male con questo
modo di fare.


 Sarà, ma i panni sporchi vanno lavati in famiglia...
mai sostenuto il contrario, anzi ... Così come non si può fare di tutta
l'erba un fascio (giusto per continuare coi detti :-) ) e difatti la mia era
più una battuta che altro ...


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
"Because nothing sucks worse than feeling alone, no matter how many
people are around." -JD from Scrubs
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---
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Version: 6.0.784 / Virus Database: 530 - Release Date: 27/10/2004

 modo di fare.
purtroppo...per fortuna,il ng è uno spazio libero e accessibile a
tutti....come si dice, "carta cantat",quello che c è scritto qui
rimane!!!!...sempre purtroppo, per fortuna!!!


 Inviato da 
www.mynewsgate.net
 


bravissimo!!!
assolutamente e pienamente daccordo!!!
aggiungo solo che chi è causa dei suoi mal pianga se stesso!!
solo una cosa: cascienza si scrive con la "I"!!! eheheheh


 Equipaggio della sede di Gazzada, prov. Varese, x la precisione.
Quindi è il caso di dire che l'equipaggio ha fatto
una GAZZADA.... ehehehe... :-P
Scusate non ho resistito :-)
Cris

 ostruite le vie resp?
Non mi torna: con pz incosciente devo garantire la pervietà delle vie aeree.
Le tecniche son due (a scanso di equivoci:le tecniche che mi hanno
insegnatoe quelle cui ho sempr eavuto a che fare come VdS)
-l'iperestensione del capo
-la sublussazione della mandibola
E' chiaro che sul pz traumatizzato la sublussazione va preferita
all'iperestensione, ma non capisco come possa un equipaggio rifiutarsi.
Naturalmente mi vien difficle concepirlo proprio perchè mi dici che al corso
non viene insegnata, mentre a me è stata insegnata sia con l'ANPAS, sia al
COSP, sia in fase di certificazione (uandelle ragazze che ha fatto l'esame
con me l'ha pure trovata nello scenario).
-- 
Non so perchè il Viagra sia blu, ma intuisco perchè i Puffi siano
sempre allegri.
*MauroG* [autista-BLS c/o COSP Mazzano-BS]
Qui esprimo il *mio* parere personale.

 Cris
almeno sdrammatizzi, via! ;-)


 Per tutto il resto concordo con gli altri.


 mento)per la pervietà.
AAAARGH!
solo ora mi rendo conto di aver confuso irrimediabilmente i due termini!!!
Quindi specifico subito che NON faccio *sublussazione*, ma *protusione*.
Anzi, in realtà non faccio manco quella, perchè l'arresto su trauma non mi è
ancora capitato.
OK, porgo le terga, ma per favore non salate la frusta :-D
-- 
rileggi 1000 volte il post prima di inviarli, Mauro!


 una GAZZADA.... ehehehe... :-P
NIC !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;-PPPPPPPP
Ciauuuzzz
Ross the Boss 


vergognati!!!!!
mi sento in dovere di chiedere scusa a tutti, in qualita di vds cri varese, 
mi vergogno come un cane per le cose (stupide e false) scritte da 
sara...ribadisco che  la cri di varese e gazzada non è quella di sara e che 
sara non rappresenta il pensiero e l operato di un gruppo intero come quello 
di varese o di gazzada!!!
lo sapete, sia io che daniele non ci siamo mai risparmiati in critiche 
(sempre e cmq motivate, argomentate e il piu possibile costruttive, senza 
trascendere mai nel chiacchiericcio) verso la nostra realta ed anche altre 
da noi conosciute...ma mai e poi mai avrei creduto che mi dovessi 
vergognare, che mi toccasse vedere e vivere un offesa, un infangata cosi 
brutta e cosi immotivata verso il mio gruppo, che, come tutti i gruppi in 
tutta italia, ha i suoi mille problemi, ma che nonostante tutto fornisce un 
servizio valido cmq e sempre...ovvio, ognuno ha le proprie pecore nere, 
forse il nostro errore è stato quelo di non fermarle tutte sul nascere,ma 
che si arrivi ad infangare il nostro nome cosi, stupidamente, senza neanche 
rendersene conto...no...non lo posso proprio accettare
chi conosce la nostra realta (vero miz?!?!?) potra confermare quanto da me 
scritto...che la cri a varese è una realta ben consolidata, inserita 
capillarmente nel territorio, con un ottimo rapporto con la popolazione alla 
quale è sempre e cmq stato offerto un servizio all altezza.
forse abbiamo scoperto che ai nostri "canonici"1000 problemi se ne è 
aggiunto un altro..e i problemi vanno risolti!
cmq, ragazzi, mi scuso ancora,mi scuso per quello che un altro vds ha 
scritto...ci tengo a sottolineare che quello da me scritto è imho e non 
necessariamente rispecchia l opinione del mio ispettorato...vi ricordo anche 
che quello scritto da sara è imho e non necessariamente (o meglio, quasi 
sicuramente) non coincide con le opinioni e il pensiero del gruppo e dell 
ispettorato!


 Cris


 *protusione*. Anzi, in realtà non faccio manco quella, perchè
Stavolta salate pure la frusta, che ...
Ho scritto un post per correggerne uno che mi sembrava confuso, ed ho fatta
ancor più confusione. Mi riconnetto prorpio per chiarire definitivamente.
Non per nulla, solo per chiarezza.
Al corso ANPAS e al corso COSP ci venne mostrata la sublussazione, così come
anche nei protocolli  della certificazione. La protusione,  ci venne
illustrata. Ci dissero, però, che se non sio era sicuri di realizzarla in
modo efficace si doveva ricorrere alla sublussazione. Visto che sui
protocolli non ho trovato la protusione, l'ho "deliberatamente trascurata",
e uso solo la sublussazione.
Scusate per i casino, ma sto leggendo il NG mentre masterizzo un pò di roba,
e a parte la Leffe (:-) ) son davvero poco attento a quello che scrivo (mi
sono accorto di aver inviato anche un reply vuoto). Davvero ho scritto due
post dicendo cose in contraddizione tra loro, ma me ne rendo conto solo ora
che ci ho riflettuto.
Scusate ancora.
-- 
Sarà l'età?


 di varese o di gazzada!!!
<cut>
A differenza di altre volte,tutte alla fine,dove le mie erano incavolature
"passeggere",dove con l'interlocutore di turno poi,finita la discussione,si
poteva anche essere davanti ad una buona birra(e per me,a conti fatti,questa
è la situazione con tutti i "vecchi" frequentatori del NG)questa
volta......rimane un'estrema amarezza.
I motivi sono molti....primo perchè non posso e non voglio credere che a 29
anni non si possa capire che si stanno scrivendo accuse pensantissime(se la
vicenda viene confermata siamo ben dentro il penale!!)che non coinvolgono il
singolo("cara" Sara,se hai le palle le hai fino in fondo e fai il nome e il
cognome,non puntualizzare il gruppo per poi scandalizzarti delle
reazioni).,ma un intero gruppo(dimostrazione il fatto che appena si sentono
pareri di persone che hanno letto ci si rende conto della figura di merda
che ci hai fatto fare!!)
GRAZIE SARA!
Grazie per averci sputtanato con mezza Italia tra l'altro in modo
gratuito,perchè poi alla fine credo che quando arriveremo in fondo a questa
storia(Perchè ci arriviamo stanne certa!!)scopriremo la classica bolla di
sapone....
Torno a ripetere per l'ennesima volta..e comincio ad avere il dubbio se tu
ci faccia o ci sia veramente(ci sarebbe ben più volgare espressione da usare
ed evito per finezza!)...non HAI nè l'anzianità,nè l'esperienza,nè la
preparazione per poterti permettere queste uscite!
e la dimostrazione di ciò e che al posto di venire a postare qui e su altri
forum il raccontino scemo dell'amica,dovevi fiondarti dal tuo istruttore e
fare presente la cosa.
Ma sai che forte sospetto ho?
che realmente tu avessi quel dubbio....che realmente tu oggi chiedessi
l'utilizzo della cannula non sapendo cosa farne e questo è ben più grave,ti
permetti il giudizio quando tu per prima non solo sei carente di
formazione,ma proprio non sai le cose,non le sai applicare e non ti rendi
conto delle castronerie che dici.
medita(ribadisco)se realmente questo è un ambiente a te idoneo,medita sul
fatto che hai dei dubbi da secondo giorno di corso dopo averlo
fatto,finito,passato un esame con annessa certificazione ed avendo fatto del
tirocinio in ambulanza!!
questo è scandaloso!
per il resto quoto Valerio,sottolineo quanto da lui espresso e rimarco che
chi è causa del suo mal pianga se stesso....non venire poi ad incolpare nè
Valerio nè il sottoscritto qualora l'Ispettorato ti convochi o ti chieda
lumi!


 quale è sempre e cmq stato offerto un servizio all altezza
Non ho difficoltà a confermare quanto scritto da Valerio, la CRI di Varese
come quella di Gazzada è seria e con degli ottimi elementi al suo interno.
con gente motivata e qualificata a prestare servizio. è vero, come in ogni
realtà, ci sono dei problemi e delle cose che a volte non vanno come
vorremmo, ma nessuno di noi lo ha mia negato o nascosto.
Mi dispiace che sia stato gettato fango sull'operato di tanti bravi vds, e
anche di istruttori che, pur con i loro difetti, cercano di svolgere
seriamente il loro difficile compito.
Sara, questa volta hai sbagliato, forse hai peccato di ingenuità a scrivere
certe cose qui, però non sono faccende da rendere pubbliche su un NG, perchè
non sai che conseguenze questo può avere. Non dico che non dovevi esporre
questo dubbio se l'avevi, ma c'era un modo decisamente più corretto di
farlo, senza tirare in ballo equipaggi e comitati; e sono sicura che le
risposte che avresti ottenuto sarebbero state utili, pertineti, costruttive
date da persone competenti come sempre in questo NG.
Varese non è la peggiore delle centrali... e i protocolli che seguiamo sono
uniformati ai protocolli regionali... gli istruttori sono all'altezza del
loro compito...non basate la preparazione e l'operato di un intero sistema
sui dubbi di pochi... sperando che questo messaggio arrivi a destinazione,
mi scuso se molti di voi non lo capiranno ora...
--
Alex
SOS Malnate
istruttore Anpas e 118 VARESE
(e fiera di esserlo!)

scritto...
cut
č vero che ultimamente posto poco e piů che altro lurko... ma se devo
essere sincero la voglia passa anche per colpa di centinaia di post
inutili come questi che state scrivendo da giorni.
ogni volta che qualcuno dice qualcosa, viene aggredito e scatta ogni
sorta di flame, pieno di polemica offese e paroacce.
Non č isp che conosco io, quello che mi ha appassionato 3 anni fa,
quello nel quale si discuteva.
Questo isp mi ha stufato ed ogni volta che scarico i nuovi messaggi e
trovo sempre solo flame su flame... la voglia mi passa ncora di piů.
Questo dovrebbe essere luogo di incontro, una comunitŕ di discussione
fr persona che hanno in comune una stessa passione: il soccorso. sia
vissuto come professione, sia vissuto come hobby. Invece non č cosě, e
di scientifico ormai c'č rimasto ben poco.
Vi chiedo di darci un taglio, di cercare di farla finita con le
polemiche su i comitati cri, sui comitati anpas o su qualsiasi altra
cosa che scateni polemica.
Io stesso all'esordio (e anche dopo) sono stato "promotore" di flame
(e non sono di certo la persona giusta per fare una predica), infatti
questa non č una predica, ma č una rihiesta, una richiesta di usare un
po' piů di pazienza, gentilezza e tolleranza verso chiunque.
Non fatelo per me, ma fatelo per noi, fatelo per isp, la nostra
comunitŕ che in questi anni abbiamo cresciuto.
Non credo debba insegnare a nessuno l'educazione e la tolleranza, sono
strasicuro che siamo tutti gente civile, non vedo quindi perchč
continuare a portare avanti discussioni incivile, offensive poco
interessanti solo per far valere poi non so che cosa.
Io in queste righe ho detto la mia, spero di avere espresso un parere
condiviso dalla maggior parte di amici possibile, se cosě non fosse,
rimane sempre e solo il mio pensiero.
Salute a tutti
Road
______________
Tutto ciň che scrivo č IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

 rimane sempre e solo il mio pensiero.
road, quoto tutto e condivido tutto!!!!è da quel di che lo dico anch io (e 
miz lo puo abbondantemente confermare), e mi sono rotto dei flame sterili e 
scatenati tanto perche non si ha altro da fare..pero stavolta road non è 
proprio cosi, forse non percepisci la gravita della situazione, forse non 
sai quello che purtroppo ho saputo io (e come faresti a saperlo!!) ma 
veramente mi vergogno, veramente mi sono sentito offeso e l ho espresso, e 
se permetti reputo che, nonostante l incazzatura, in qs tread c è stata poca 
voglia di flamare oltre il dovuto e il necessario (a maggior ragione in qs 
post!)...stai pur certo che anche a me dispiace vedere un ng completamente 
spento che si riattiva solo ed unicamente per opera di pochi e purtroppo per 
litigate che  alla fine risultano inevitabili!!!anch io "voglio bene ad isp" 
e mi fa male vedere come stia messo ultimamente..ma forse un po tutti 
dovremmo farci un bel esamino di coscienza, capire verso dove sta andando il 
mondo del soccorso, e chiederci per isp se non possiamo noi/voi "vecchi" 
fare un qualcosina di piu che cercarci/vi il giocattolino di turno per 
flamarci su (e sto facendo una generalizzazione, sia chiaro!!) o scrivere 
post del genere: 
news:414ff3b...@powernews.libero.it
....tu dici che non hai predicato, hai dato un cnsiglio per tutti noi, io lo 
condivido e cerchero di rispettarlo il piu possibile perche ci tengo ad isp, 
e forse nella mia ingenuita posso flamare proprio perche ci tengo....mi 
auguro lo stesso per te e gli altri "vecchi"


 rimane sempre e solo il mio pensiero.
lo si prende per quello che è.......d'altronde qui dentro non ci sono
moderatori.
o si?!?!
alla prossima......


Il Sat, 30 Oct 2004 20:39:03 +0000, Roadmanager scrisse:
CUTTONE
CLAP CLAP CLAP CLAP!!
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Il sito ufficiale del ng -> 
http://www.it-sociale-primosoccorso.tk/

 CLAP CLAP CLAP CLAP!!
Perfetto Aldo...perň allora mettiamoci d'impegno TUTTI.....tu epr
primo.....a partecipare,proporre,discutere. etc. etc.
Inutile applaudire ora quando si sparisce per mesi,non si discute,non si
propone nulla e poi ci si scandalizza se ISP oggi č cosě.
A meno che non si voglia dire chiaramente a chiare lettere che ISP č
rovinato per certe persone..ma allora si facciano i nomi e la risolviamo.



Permetti un appunto, Road, dal tuo co-flammatore?
Erano flames dal sapore diverso, discussioni molto accese dove ognuno 
diceva la sua, ma dai quali si tirava fuori qualcosa di buono: flames 
sulla difformità dei protocolli e sulla validità degli stessi, dove alla 
fin fine magari ognuno rimaneva della stessa idea, ma era stato uno 
stimolo per studiare (eh, che pensi, che se non ci fosse stato un flame 
in ballo andavo a studiarmi il PTC? O le derivazioni dell'ECG?). Alla 
fine ne siamo usciti arricchiti, e soprattutto in termini di stima 
reciproca... o no?
Ben venga questo tipo di flame... e con questo penso che tu sia la 
persona giusta per fare una predica. Tnx.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 rovinato per certe persone..ma allora si facciano i nomi e la risolviamo.
Guarda, se ben ricordi, in passato io avevo criticato i modi di flammare
di alcune persone, tra cui tu, che non portavano a nulla. Solo discussioni
sterili era e continua ad essere la mia opinione.
Nota che _non_ mi riferisco a questo thread in cui sara ha effettivamente
fatto una vaccata e in cui, per dirla tutta, ho notato che hai _evitato_ 
di darle addosso.
IMHO, come dice Road e, ribadisco, _non_mi_riferisco_a_questo_thread_ si
potrebbe discutere piu` serenamente, senza flammare a destra e a manca per
le cazzate e metterci piu` tolleranza con i nuovi ingressi.
Ciao


 o si?!?!
Caro daniele, ho specificato a parole (come se la sign non bastasse) che č
la mia opinione pura e personale, condivisibile o meno. In ogni caso
rispettabile perchč la mia.
Non ha senso rispondere punto per punto a quello che mi hai scritto non
perchč non meriti risposta, ma semplicemente perchč sarebbe il modo piů
semplice per far nascere una polemica dalla polemica.
Fra me e te, fra te e tanti altri, ci sono stati in passato discussioni
accese, portate talvolta anche all'eccesso. Ma cmq, alla fine siamo rimasti
qui a continuare a scambiarci idee, opinioni, esperienze. Ma altre persone,
per esempio, non l'hanno fatto, si sono stancate. Si sono stancate di
leggere post polemici che hanno il sopravvento alle discussioni di carattere
tecnico. Ti faccio l'esempio di Davide, il medico che lavora con me:
all'inizio entusiasta di postare qui su isp, ad ogni turno insieme in
automedica parlavamo dei post che avevamo letto la sera prima. Ebbene, lui č
una di quelle persone che non posta piů, che a malapena lurka, e tutto
questo perchč si č stancato di polemiche. Io stesso scrivo molto meno
(guarda le statistiche e vedrai bene) perchč non ci trovo piů l'interesse di
prima, ma resisto perchč sono qui da tempo e in fondo una parte di isp, me
la sento anche mia.
Allora come ho detto nel post precedente, non faccio la predica a nessuno e
tantomeno voglio scrivere paroloni strappalacrime, parlo solamente agli
amici vecchi e nuovi di questa comunitŕ per ricordare loro (e anche a me)
che questo č un luogo di incontro per condividere la passione cha abbiamo in
comune, tutto il resto (diatribe, invidie, rancori, ecc.) lasciamole fuori,
in pvt, al limite via mail o in una chat qualsiasi.
Detto questo, chiudo il mio intervento imponendomi di non aggiungere
nessun'altra parola a quelle giŕ dette augurandomi che tu e tutti gli altri
che leggono, abbiate compreso il senso.
Ciao a tutti


 in pvt, al limite via mail o in una chat qualsiasi.
Scusandomi del mancato CUT.......
QUOTO IN TOTO!
;-)))
Bye!!!
-- 
-- 
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
www.it-sociale-primosoccorso.tk
Il Sito dell'Intervol: 
www.intervol.it
Il Forum degli OT118: 
www.nikeserver.net/118ot
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 Ciao a tutti
Vedi Paolo,il tuo discorso reggerebbe(nota il condizionale)qualora ci fosse
veramente il clima di 2 anni fa e più.
Oggi purtroppo non dura 5 minuti.
Vuoi perchè tanti col tempo hanno lasciato(e non sempre perchè stufi....ci
sono anche impegni ed altri problemi)vuoi perchè forse mi viene da pensare
che gli argomenti li abbiamo esauriti.
Facciamo così..manina sul cuore...TUTTI però......
Facciamo una carrellata degli utlimi post(ultimo anno)..la solfa è sempre
quella.....se si cerca un dialogo si finisce nelle solite paludi....Toscana
vs. Resto del mondo.......il vds che non può chiedere(e
ammettiamolo.....anche Stemaz è diventato molto più intransigente di un
tempo...oggi da ragione a giorgio per puro sport e due post dopo lo cazzia
alla grande per una domanda....)nulla che non riguardi il suo ambito.......
etc. etc.
e poi ( questo mi da profondo fastidio!!!!!!!)si sono creati(si fottano i
falsi moralismi che aleggiano qui oramai)delle fazioni dove se una cosa la
scrive Daniele è da prendere a schiaffi(vedi post di Sara....Claudio ha
pesantemente insultato Sara,tant'è che io per primo.....profondamente offeso
da quanto da lei scritto,ho chiesto toni più moderati..eppure nessuno ha
detto nulla....per una mia battuata all'epoca sono stato bacchettato da 4 o
5 personaggi!)se la scrive Valerio lo si ignora(inutile poi lamentarsi che
taluni post sono botta e risposta tra Vale e me......preferiamo parlarne
davanti ad una onesta birra belga e ad un buon piatto piuttosto che
consumare tastiera e banda)se lo scrive Antonello gli si da corda(e si è
fatta una gran magra figura in quel caso...).
Isp è per quanto mi riguarda irrimediabilmente rovinato,anche perchè quello
che riuscivamo nel passato(portare nel reale questa comunità virtuale)oggi
per tanti motivi(e qui rodo anchora di più visto che fatti MIEI personali
sono stati messi in mezzo anche come bella scusa per sentirmi dire che i
raduni non si fanno più per la mia attuale sitauzione privata!)non si fa
più.
Però si abbia l'onestà di non offendere le intelligenze dando addosso a
pochi (che tra l'altro sono storici postatori)per giustificare l'andazzo di
molti.
Saluti
Daniele



Penso che se fossi stato on-line avrei reagito lo stesso come ho fatto
con te!
--
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 una opinione diversa.
Ciao a tutti
innanzitutto chiedo scusa a Sara nel caso si sia sentita offesa
Comunque a me non pare di aver offeso nessuno
Non è mia abitudine farlo
In quel momento ammetto che il sangue mi sia andato alla testa e ho risposto 
con un tono non proprio amichevole
ma da qui a offendere almeno per il mio modo di vedere le cose ne passa
Anzi per precisione incollo qui sotto i miei post poi vedete un po voi
Ni difendo dicendo che sono stato colpito sul vivo
pewrchè anche non facendo parte del gruppo di Gazzada ho parecchi amici in 
quel gruppo
e non li considero assolutamente incapaci
Posso magari aver esagerato chiedendo A Sara in quel modo di cambiare il suo 
nik
ma glie l'ho chiesto un sacco di volte in tono amichevole
e in modo poco amichevole mi è stato dettto che lei fa quello che le pare e 
per puntiglio non lo cambia
Siccome a me da molto fastidio e so anche a molti di voi dal calore sono 
andato in ebollizzione
Comunque chiedo ancora scusa a lei e chi oltre a lei si sia sentito offeso
Di se3guito troverete i 2 post incriminati
Ciao Claudio
1) Quoto e sottoscrivo
Cazzo Sara ci stai facendo passare tutti come dei cani incapaci
Sicuramente sia a Gazzada che a Varese è pieno di incapaci
ma è pieno anche di soccorritori che sanno fare il proprio dovere con
passione e serietà
e non solo per la sirena e la divisa
se propio devi postare fallo almeno senza dire a che cazzo di sede
appartieni e senza fare nomi di gruppi e di niente
echecazzo già che c'eri potevi anche scrivere i nomi dell'equipaggio!
Ringrazia il cielo che non sono di Gazzada se no erano cazzi tuoi
E CAMBIA QUEL CAZZO DI NIK CHE CI HAI ROTTOOOOOOOOOOOOOO
2) Sara
ma che ti costa dire quello che vuoi senza tirare fuori  nomi , luoghi,
gruppi o comitati?
Hai dubbi fai la domanda
se è il caso di risponderti come si deve lo si fa, se è il caso di cazziarti
lo si fa,
se è il caso di consigliarti lo si fa
ma cambia atteggiamento così non fai altro che tirarti addosso tutto e tutti
e a ragione direi
al newsgroup non glie ne può fregare di meno se si tratta di Varese o
Gazzada o Canicattì
Basta metterci in cattiva luce!!!


 ha

Claudio...permetti.....non faccio certo il difensore di Sara,ma di un minimo
di moderazione si e non ci sono Santi....hai usato un tono pesante.
Punto e a capo.
Con anche qualche minaccia velata...e la cosa mi ha dato fastidio anche
perchè ritengo l'attuale dirigenza Varesina decisamente tosta..qualora
leggessero e ritenessero di intraprendere provvedimenti verso Sara lo
faranno...stanne certo....senza bisogno di farsi"giustizia" da se.
Quanto al nick.....concordo che non mi piace ma non puoi certo costringerla
a cambiarlo...può non piacere ma a meno che non si spacci per operatrice 118
della CO di varese o non faccia velatamente intendere di farne
parte......può fare quello che vuole.
Bye


 Bye
Al di là di tutto, visto che mi hanno tirato per i capelli in questa
discussione,
vorrei dire la mia.....
1) Mi sembra che sia stata fatta a Sara una richiesta ben precisa di sapere
il nome dell'associazione........ quindi se poi l'equipaggio incriminato fa
parte
di una città beh, poi non ci possiamo lamentare.
2) Penso che faccia parte della comune intelligenza non "generalizzare" e
pensare
che a Gazzada sono tutti incapaci....... ma sia dovuto ad un equipaggio.
3) Penso che invece di "cazziare" Sara i responsabili dell'associazione in
questione
dovrebbero incontrare Sara e chiedere maggiori delucidazioni sull'evento e
semmai
cazziare quelle 3 persone se veramente colpevole di quanto ci è stato
narrato....
4) Il nick è personale e non vedo come possa piacere di più un Sara118 che
un
"Facciatosta" personalmente avrei più remore a ritenere chedibile il tuo
nick che l'altro....
(Se vogliamo essere sinceri mi sembra più il tuo un nick da troll che quello
di Sara).
-- 
Scollo Abeti Giorgio



Fare una Gazzara per quello che è successo a Gazzada.....
Mi sembra eccessivo !  LOL


 di Sara).
Qui entriamo nel personale e a meno che di non costringere la gente a
firmare con nome e cognome(e siamo ben pochi a farlo)ognuno fa quel che
vuole...anche Roadmanager o Stemaz sembrano nick di troll..........
l'unica cosa che si può dire a Sara è che è un nick che fuorvia....a meno
che non si specifichi in firma a chiare lettere nome,cognome,ruolo in
associazione(cosa che lei non fa).
Saluti

 di Sara).
Ribadisco io le ho dato un consiglio
Sara è diventata vds ieri
a me sembra poco rispettoso nei vostri confronti (perchè io sono diventato 
vds l'altro ieri quindi non faccio testo)
ha dubbi se va usata la cannula o meno in un traumatizzato ma si fa chiamare 
118
A me da l'impressione del volontario che lo fa per la divisa e la sirena
magari mi sbaglio
Giudichi una persona un troll per quello che scrive o dal nik?
A parte queei post carichi d'ira per un surriscaldamento dell'umore non mi 
pare di avere scritto particolari trollate
Tutto quello che ho scritto e IHMO mi pare si scriva così!
Ciao Claudio


 magari mi sbaglio
Lei può fare quello che vuole...che il nick non mi piaccia l'ho detto a suo
tempo e l'ho pure motivato e siamo d'accordo...arrivata ieri con decorrenza
dopodomani mi sa tanto di quello(e Sara è così non nascondiamoci......quanto
meno è frutto degli insegnamenti dati al corso,improntati esclusivamente
all'urgenza)che "idolatra" il 118,massima aspirazione di servizio che si può
fare...tant'è che ho avuto il sospetto che a distanza di mesi l'iniziale
entusiasmo sia scemato sensibilmente quando ha "sbattuto il muso" con la
realtà......il 90% dei servizi sono dei taxi.....verdi in rientro dove il
vlv è un miraggio e il sangue misto ossa rotte è nei film.
E di questo non ne do colpa a lei ma a chi l'ha istruita e non ha capito
come impostare il tutto,o meglio,in buona fede,ha distorto la realtà(motivo
per cui mi incavolo anche per lo spot della RC di Milano...).
a me basta che sia ben chiaro e lo specifichi a chiare lettere che con il
118 lei non c'entra nulla....
Per la cronaca:ho letto oggi la convenzione del 118 di Milano dove
chiaramente scrivono che sui DPI dei soccorritori(quindi divise etc.)non
deve comparire il logo del 118.
Saluti

 ha scritto:
Ciao Claudio, 
spero che questo mio nuovo nick non dia problemi ;-)
Tranquillo.....non mi sono arrabbiata x quello che hai scritto. 
Al contrario di altri, non sei stato poi così.duro....
Forse mi sbaglio ma l'impressione che ho avuto è stata questa.
Purtroppo ho agito con troppa leggerezza in questo caso...non ho riflettuto 
abbastanza prima di scrivere. Ma di certo il mio intento non era quello di 
criminalizzare. Ho pensato a quante altre volte in passato son stati riportati 
resoconti di servizi effettuati e, nonostante tutto, non si era giunti a tanto.
Non essendo mai riuscita ad utilizzare correttamente questo valido strumento 
di comunicazione mi limiterò solo alla lettura, d'ora in poi,chiedendo lumi 
via mail.
Mi dispiace davvero aver messo in cattiva luce le realtà sopra citate. 
Mi dispiace che a farne le spese siano state persone che al contrario 
si "dannano" per operare sempre al meglio.
Per il resto un saluto a tutti e buona continuazione.
Sara
-- 
Vds Cri Comitato provinciale Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Forse mi sbaglio ma l'impressione che ho avuto č stata questa.
Sai come si dice alla fine di un teorema dimostrato?
CVD
alla faccia di non usare due pesi e due misure!!!
per MOOOOOOOOOLTO meno Vale e il sottoscritto si sono presi sonore cazziate
da te e adesso Claudio non č stato cosě duro?!?!?!?!?!
Ma mi faccia il piacere...diceva Totň!
Daniele

 CVD
vabbeh...io la pianto qui, ora non tocca a me aprirle gli occhi, sono 
personalmente deluso e come vds offeso, oltre che per le cose dette anche 
per l incapacita di capire e di comprendere tutto cio che è successo da 
ormai piu di un anno a questa parte..io sono stanco, sono stanco di dover 
capire, di dover sopportare, di dover sperare che capisca e nel frattempo 
sorvolare...ora non mi interessa piu, ognuno si assuma le proprie 
responsabilita come persona e come vds: come persone ognuno fara i conti con 
la propria coscienza, come vds ricordo ancora la grande lezione del 
riccardo, durante la prima lezione di cri che feci:"una volta messa la 
divisa addosso sono solo caxxi costri!"
io sono stanco, considero qs discussione conclusa, ringrazio sara solo per 
aver rispettato la mia richiesta di non essere disturbato in pvt...la 
persona valerio chiude le comunicazioni, il vds valerio fa cio che ritiene 
giusto e se nee assume tutte le responsabilita...perche a 28 anni, e peggio 
ancora a 29, si è abbastanza grandi per capire le conseguenze dei propri 
gesti.
adios...ignorero il thread



che dire...quoto e sottoscrivo nonchè applaudo...........torno nell'ombra
del lurkatore che non è malvagia......

 sara


 GAZZADA
Leonardo ti ci metti anche tu adesso
Non importa se era di Varese Gazzada o qualsiasi altro posto
I panni sporchi si lavano in famiglia
Questo è un newsgroup e non un tribunale
Speriamo che questo sia l'ultimo post di questo thread
Sono stati fatti gia troppi danni


 ha scritto nel messaggio 
news:zrwid.126144$b5.62...@news3.tin.it...


 Daniele


> Ho risposto solo così perchè faccio parte del gruppo di Gazzada....
si, ma dato di fatto che neanche si sa, anzi c è il forte sospetto che manco 
sia mai successo, ora come ora il tuo intervento è stato inutile....ora sono 
io ,varesino come voi, ad invitarvi TUTTI a smetterla, ora a ragione road, 
sono fatti nostri e state tranquilli che si risolvono, quindi ora 
ritiratevi/ritiriamoci in un silenzio dignitoso, piuttosto che giocarci le 
ultime briciole di dignita che ci rimangono a fare la guerretta dei 
poveri!!!!è un invito/monito a tutti gli interessati e non prevede risposta, 
per lo meno pubblica....se volete altri chiarimenti dal sottoscritto, c è la 
mia mail, scrivete in privato...io interrompo le comunicazioni!
-- 
"Because nothing sucks worse than feeling alone, no matter how many
people are around." -JD from Scrubs
*FALLO!!!!*
---
*FALLO!!!*
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.788 / Virus Database: 533 - Release Date: 01/11/2004 

> smetterla, ora a ragione road,
"HA" e non "a".....vabbeh, ogni tanto pure a me mi scappa la 'acca!!! :-)



 
Parlando di cose serie(piuttosto apriamo un nuovo th. ma chiudiamo questo e
lasciamo al mondo reale le conseguenze di azioni avventate!).
Gazzada è comunque una postazione periferica che copre un territorio
distante da Varese(nel senso che in urgenza un ricovero presuppone circa
dieci minuti di tragitto).
Nel caso quello riportato fosse vero,cioè la CO mandasse su un rosso per un
trauma inc. confermato poi dall'equipe del mezzo è automatico che il vlv
sarebbe stato mobilizzato,quindi per avere conferma del servizio era
sufficnete vedere se il vlv era uscito per un trauma in zona.
Saluti


 ha scritto nel messaggio 
news:81Z211Z128Z152Y...@usenet.libero.it...


 Poi bisogna vedere se il Vlv non era impegnato su qualche altro
servizio!!!
Conosco molto,molto bene la realtà di Varese.
Non voglio più entrare nel merito della questione,se vogliamo parlare
d'altro sono d'accordo,non intendo ritornare sull'argomento,è stato detto
fin troppo da chi conosce troppo poco....se chi gestisce,nella alte
sfere,deciderà di intervenire per quanto meno capire la vicenda
d'accordo,altrimenti per me la questione si chiude qui.
Per il discorso vlv.,,,certo...ma ci vuole ben poco per risalire al giorn
oin questione e vedere se c'era una contemporanea del vlv.
Comunque in genarale ci vuole molto poco per verificare la veridicità delle
affermazioni.
saluti


 ha scritto nel messaggio 
news:81Z211Z128Z152Y...@usenet.libero.it...


> Vuol die che fai parte di Varese...Buona Giornata
vuol dire che se hai bisogno di chiarimenti lo fai in pvt..qui il discorso 
va chiuso!!!è chiaro??...gradito il pvt!


 Vuol die che fai parte di Varese...Buona Giornata
No.
ribadisco l'invito di Valerio:basta.
la storia è andata vanti pure troppo.
Saluti
