Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Corsi DAE fatti da privati?

c'è sempre da imparare(purtroppo)
HO girato il sito segnalato da Marco Gallai e ho trovato questa frase:
"
Automated External Defibrillator course (AED) for Scuba Diving
Questo corso rappresenta l'addestramento di livello-iniziale studiato per
educare i subacquei (ed i non-subacquei qualificati) a riconoscere i segni
premonitori dell'IArresto Cardiaco Improvviso e prestare primo soccorso
utilizzando le tecniche di Basic Life Support (BLS) (Supporto di Base alla
Vita) ed un Defibrillatore Automatico Esterno, mentre viene attivato il
locale servizio medico di emergenza (EMS) e / o organizzata l'evacuazione al
più vicino presidio medico.
Obiettivo del Corso
Questo corso è studiato per addestrare ed educare i subacquei (ed i
non-subacquei qualificati) alle tecniche d'uso di un Defibrillatore
Automatico Esterno (AED) per vittime di arresto cardiaco. Inoltre, questo
corso rivede anche le procedure di primo soccorso con tecniche di Basic Life
Support (BLS). Questo programma fornisce anche un'eccellente opportunità di
educazione continua per subacquei esperti ed istruttori.
Obiettivi di Apprendimento
Alla fine di questo programma i partecipanti saranno in grado di:
Riconoscere i segni premonitori di arresto cardiaco improvviso.
Eseguire il Basic Life Support (Supporto di Base alla Vita) mentre si
prepara il Defibrillatore Automatico Esterno (AED).
Utilizzare un AED.
Fare manutenzione ad un AED.
La natura e lo scopo di questo corso sono limitati ad addestrare i subacquei
(ed i non- subacquei come piloti di barche, e membri non subacquei della
famiglia) a prestere cure con un Defibrillatore Automatico Esterno (AED) in
caso di emergenza cardiaca. Questo corso non addestra alla rianimazione
cardiopolmonare (RCP) o al salvamento subacqueo. Gli esercizi di
addestramento di questo corso presuppongono che il subacqueo infortunato sia
già stato portato a terra o a bordo della barca."
E possibile e lagale tutto cio?
Fare manutenzione ad un DAE?
Dire che si fa la BLS ma che non"si addestra alla RCP"?
sanno di quello che parlano o per soldi si fa questo ed altro?
Prima di scrivere mail a destra e manca vorrei sapere se esiste in zone
vostre qualcosa di simile,se ci sono accordi con le CO e cose simili.
ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria.


Bè che sia possibile non vedo proprio perchè no
o cosa ci sia da stupirsi.
Che differenza c'è tra un corso fatto dalla IRC,
dalla ditta XYZ o da una dellle tante organizzazioni
che si occupano di immersioni ?
Nessuno. Tutti possono addestrarti secondo
protocolli riconosciuti a livello mondiale,
ma sul fatto poi che tu possa "legalmente" usare
un DAE questo è un altro discorso...
Tra parentesi non so questo corso da dove derivi ma
spesso se parliamo di organismi internazionali (io ho il
brevetto PADI ad es..), i corsi sono standard ovunque
quindi è possibile che esistano anche corsi che
in America siano "legali" e in altri Paesi no.
Riguardo infine al discorso:
"Dire che si fa la BLS ma che non"si addestra alla RCP"?"
credo che, anche se in termini sbagliati, in realtà è possibile
che si voglia evidenziare la differenza tra questo corso
(specifico per il solo uso del DAE, inserito nel protocollo BLS)
e un corso base, tipo PADI - Medic First Aid, dove invece
fai solo specificatamente il BLS.
Un po' come la differenza tra i corsi BLSD per laici e per
operatori sanitari, se capisci cosa intendo..
Ciao,
Cris

 operatori sanitari, se capisci cosa intendo..
capisco,come capisco che hanno una gran confusione,il momento che ti fanno
fare corsi per:
ventilare con mabu
ventilare con maschera a pressione positiva
eseguire la BLS  e poi mi dicono che però ciò non sostituisce la RCP??????
o si vuole giocare con i termini per evitare beghe legali o non sanno di
cosa parlano,ignorando che BLS=RCP
ciao


 eseguire la BLS  e poi mi dicono che però ciò non sostituisce la
RCP??????
Alcune tecniche di bls non sono la RCP. A livello subacqueo tutti i
subacquei con un addestramento ricreatico elevato (rescue, 3 stelle
cmas e fipsas, etc.) hanno ricevuto un addestramento nella RCP.
Probabilmente avrai letto un passo dove è scritto che quel corso non
insegna anche la RCP che è oggetto di corsi diversi (nella subacquea
anche del DAN ma non solo)
Max max

 anche del DAN ma non solo)
Allora per favore posta le differenze tra tenere un corso in cui insegno la
BLS e un'altro dove si insegna la RCP:
--


 cosa parlano,ignorando che BLS=RCP
Ti dirò, secondo me la "confusione" è creata nella versione italiana del
sito che essendo piena di acronimi inglesi (vedi EMS) da l'impressione
di una traduzione letterale del testo originale, senza appunto per altro considerare
le esigenze o la legislazione locale.
Tra l'altro mi risulta che l'MTV era considerato un presidio "desueto" perchè
potenzialmente pericoloso visto che è difficile manualmente calibrare la
q.tà di aria insufflata rischiando di causare lesioni (sovradistensione polmonare ?).
Ciao,
Cris

 BLS e un'altro dove si insegna la RCP:
Se vuoi dire che la RCP è sempre parte di un corso BLS di primo
livello ciò è vero ma non significa che in un corso BLS di secondo
livello, come ad esempio quello DAE (non lo definirei di ABLS) debba
essere obbligatorio rifare la RCP se già si è abilitati, In ogni caso
dal punto di vista semantico BLS e RCP non sono la stessa cosa.
Max max

 q.tà di aria insufflata rischiando di causare lesioni (sovradistensione
polmonare ?).
Loro lo danno come corso attualmente attivo e nell'elenco di chi tiene il
corso c'è scritto che lo fanno ancora quindi...
ciao
--


 Zurigo :-(
Questi svizzeri si stanno montando un po' la testa... :-)
Prima Alinghi che rischia di vincere la coppa America, ora la centra di 
soccorso ai sub...
...il tutto in un Paese che non ha nemmeno 10 metri di mare!!!
Non è che tra un po' fondano la Guardia Costiera Svizzera? :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)

 dal punto di vista semantico BLS e RCP non sono la stessa cosa.
ma manco per il piffero!
un conto è se parliamo di BLS e un'altro BLS-D(cosa sarelle la BLS di II°
livello)?
se poi vogliamo attaccarci alla parolina e dire che BLS=BasicLifeSupport e
RCP=RianimazioneCardioPolmonare e che quindi csono cose diverse,io sento un
gran rumore di unghie sugli specchi.
MIca l'ho scritto io(ma loro nel sito sì)che un conto è ventilare,un'altro
fare BLS ed un'altro ancora fare RCP.
Ho però il forte sospetto che questa distinzione venga fatta per dire che si
fanno 4 corsi differenti(gratis?)al posto di uno solo comprensivo di tutto.


 Non è che tra un po' fondano la Guardia Costiera Svizzera? :-)
io so che la marina militare ce l'hanno e sono anche ben forniti.
io ci capisco poco ma ad esempio l'aviazione(sono poi neutrali,mai capito
perchè sono così armati ed hanno i rifugi antiatomici anche nella sede da
me)usa caccia americani iper equipaggiati che in Italia ci sognamo.
Comunque non concordo con l'idea della chiamata in REGA sia chiaro,
--


 me
Infatti sono neutrali: l'apparato di difesa serve appunto per difendersi da 
attacchi che possano minacciare tale neutralità.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

 mdd neurologica) per un problema dermatologico
Bah, mi sa di leggenda metropolitana...
A tutti i corsi sub viene spiegato cos'è l'MDD
e quali sono i sintomi quindi mi sembra strano
che il paz. o chi l'ha accompagnato non ha
citato la recente immersione e la possibilità che fosse MDD
Per la serie mio cugino...mio cugino... ?  ;-)
Cris

 gran rumore di unghie sugli specchi.
Francamente questo ramo del thread mi sembra inutile ma se tu potessi
postare la frase o le frasi a cui alludi, tanto per capirci qualcosa.
Max max

 citato la recente immersione e la possibilità che fosse MDD
Infatti così è stato fatto ma la responsabile del pronto soccorso è
stata convinta, con perdita di tempo prezioso, solo dopo diverse
telefonate e la minaccia di una denuncia penale.
Altro caso che mi risulta direttamente è stato quello di un mio amico,
colpito da evidente (per un sub ;-) mdd vestibolare costretto a Roma a
recarsi in taxi, con la bombola di ossigeno personale sotto il
braccio, al centro iperbarico del Policlinico Umberto I, perchè
l'ambulanza del 118 da lui chiamata con tutte le indicazioni del caso
l'avrebbe portato al pronto soccorso del San Giovanni (non munito di
centro di medicina iperbarica) invece che a quello del Policlinico (ed
i due ospedali erano pressochè equidistanti).
Ed in questi casi la tempestività della ricompressione è determinante.
Max max

 Loro lo danno ......
Mi sa che hai letto male .....
Anche quando c'era la centrale della Rega per le emergenze
internazionali, per quelle italiane c'era una centrale italiana.
Max max


io ti ho chiesto le differenze tra BLS ed RCP.
Tu mi dici che stanno nella disostruzione delle vie aeree ed io ho ribattuto
che Heimlick è stato tolto con quest'anno.
Tu mi rispondi che la differenza sta nell'acronimo e per me,scusa,questo
vuol dire arrampicarsi sugli specchi,giusto per giustificare una frase(il
corso per BLS non c'entra con la RCP)che per me non ha nè capo nè coda.


 Ed in questi casi la tempestività della ricompressione è determinante.
e lui per essere più tempestivo si è infilato in un Taxi col traffico
Romano,una bombola di O2 etc. invece che andare nel vicino ospedale,essere
stabilizzato ed in urgenza trasferito nel secondo nosocomio.
complimenti per l'arguzia al tuo amico.


 attacchi che possano minacciare tale neutralità.
vabbè,almeno un posticino nel rifugio antiatomico stile Homer Simpson ce
l'ho.


 difendersi da attacchi che possano minacciare tale neutralità.
Se sei un boccone duro da masticare..... nessuno ti viene a rompere le
scatole!
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 militare ed anche loro a mare non stanno messi bene.
Oggi come oggi ma nella Ie II guerra mondiale avevano una bella flotta....
[cut]


 complimenti per l'arguzia al tuo amico.
In quelle condizioni (i sintomi erano inconfondibili) avrei fatto
esattamente la stessa cosa, oltrettuto non c'era bisogno di
stabilizzazione. Non avrei rischiato il triage al pronto soccorso del
San Giovanni.
Per quanto riguarda il traffico, dato il luogo di partenza, non
c'erano eccessivi problemi.
Max max

 c'erano eccessivi problemi.
non so dove operi/lavori con che qualifica(per me puoi essere Ip o
medico,vds da 10 gg. o da 10 anni),questo atteggiamento però (prendi il taxi
e vai)denota una mancanza di "cultura" del soccorso.
Se per un intoppo qualsiasi il taxi rimaneva fermo 30 minuti nel traffico?
poi ci si scagliava contro la malasanità se moriva all'arrivo in PS?


 poi ci si scagliava contro la malasanità se moriva all'arrivo in PS?
Non c'era questo tipo di rischio, nè pericolo di morte.
Max max


per carità,però poi non lamentatevi quando  si perde tempo inutilmente(come
è successo nella mia zona proprio con un sub) e si parte lancia in resta a
tirare pietre alle CO perchè"non c'è l'elicottero in 3 minuti,perchè OGNI
ospedale nonha attrezzature per la medicina iperbarica,perchè il vlvl è
arrivato in 5 minuti invece che in 3 e via di questi bei luoghi comuni."


 ospedale non ha attrezzature per la medicina iperbarica ...
Questo problema ahimè c'è. A Roma c'è un solo centro operativo per le
emergenze con 3 camere :-(
Max max


ne più ne meno quello che "sarebbe" la direttiva del DAN.
Subacqueo in difficoltà,è riemerso,i responsabili del corso(saltato poi
fuori dall'inchiesta)quialificati come "istruttori" per soccorrere si sono
attaccati ai telefoni.
morale 30 minuti dopo l'emersione del poveretto,un'amico spazientito ha
chiamato il 118.
Nell'arco di 15 minuti atterrava l'elicottero di Como e portavano il
poveraccio(che è poi morto) presso un centro iperbarico.
Allora è paritito il tiro al piccione della CO(guarda caso degli
"istruttori"):perchè l'elicottero ci ha messo così tanto?
perchè sull'ambulanza in appoggio non c'era il medico?
dov'era il vlv? etante altre scempiaggini del genere.
Erano talmente "istruttori" che il loro centro di formazione per sub ha
chiuso dopo il fattaccio e mi auguro che si siano beccati anche qualche
rogna legale!


 rogna legale!
Assai probabilmente.
Max max

 corsi sub sia preparato in anticipo un piano di emergenza e che si
Ma guarda che questo è ne più ne meno il "protocollo del DAN"
che in parole povere dice"chiama noi che poi ci organizziamo".
Questo è inconcepibile,come incocepibili sono i protocolli medici che si
trovano sul sito.


 trovano sul sito.
Che io sappia sono quelli internazionalmente adottati in caso di
incidenti subacquei.
Max max

 Mi sa che hai proprio capito male.
vediamo assieme,perchè allora vuol dire che non so più leggere l'italiano:
nel sito,nell'ordine,troviamo:"
Primo Intervento:
1)Rianimazione Cardio Polomonare(RCP) se necessaria
2)Mantenere vie aeree aperte
3)Porre il sub in posizione orizzontale
4)Dare ossigeno 100% con maschera oronasale per il maggior tempo possibile
5)proteggere il sub da freddo o caldo eccessivi
6)se il sub è coscente e capace di bere dare dell'acqua (1 litro circa)
7)se c'è un medico:Ringer lattato,fisiologica,glucosata 5% in fisiologica in
EV
8)consultare DAN europe
9)Programmare trasferimento al centro iperbarico"
Ora analizziamo punto per punto
1)RCP:vabbè fosse in ACC non vedo problemi
2)le vie aeree( a meno che non ci vogliano corsi appositi)a casa mia le ho
liberate da quel dì se sto facendo una RCP
3)saltare sulla schiena per massaggiare non è il massimo,anche un tapiro lo
sa quindi potevano risparmiarsi di scriverlo,salvo poi NON menzionare la PLS
4)se non ho bombola e maschera con resevoir non do un bel niente
5)OK
6)questa me la devono spiegare,così poi ha il suo bello stomaco pieno di
acqua e l'anestesista ti bacia in bocca se deve intubare e sedare
7)diciamo che lo accetto salvo trovare un medico che vada in giro con ringer
e fisiologica
8 e 9)bellissimo,in fondo ad una accozzaglia di consigli stile giovani
marmotte devo telefonare in culo al mondo quando ho una CO del 118 a 5
KM???????
Ti rendi conto che per loro questo è il protocollo,quindi io sig.x che
faccio immersioni,che so nulla o quasi di soccorso,ho l'amico che sta male e
seguo questo protocollo invece di prendere un cellulare e comporre 1-1-8?
Dai su non scherziamo.....


 Ti rendi conto che per loro questo è il protocollo ........
Ti riferisci a quel flow chart. Quello è un protocollo che trovi
praticamente in tutto il mondo ed in quasi tutte le barche diving,
etc. tradotto in tutte le lingue. Non ci sono i riferimenti ai sistemi
di emergenza nazionali ma sulla RCP l'allertamento dell'EMS fa parte
del protocollo e senza RCP è implicito al punto 8.
Quelle indicazioni, in lingua italiana, servono anche ad un italiano
che si trovi all'estero.
2)le vie aeree( a meno che non ci vogliano corsi appositi)a casa mia
le ho
liberate da quel dì se sto facendo una RCP
Infatti c'è scritto di mantenerle aperte.
4) se non ho bombola e maschera con resevoir non do un bel niente
Il kit ossigeno è presente in tutte le barche sub serie ed è
indispensabile somministrarlo il prima possibile.
6) questa me la devono spiegare........
Perchè non glielo chiedi (dato che studi Medicina) ? Ti assicuro che
nello specifico serve ;-)
Max max

 allarmare chi di dovere!
100% d'accordo.
Mi permetto anche di aggiungere che invitare la gente ad allertare DAN o 
chiunque altro in caso di emergenza e non il 118 è illegittimo: 
"L'attivazione della centrale oprativa comporta il superamento degli altri 
numeri di emergenza sanitaria di enti, associazioni e servizi delle Unità 
Sanitarie Locali nell'ambito territoriale di riferimento, anche mediante 
convogliamento automatico delle chiamate sulla centrale operativa del 118" 
(art. 3 comma 3, DPR 27/3/92). Quindi l'operatore della centrale operativa 
DAN, nel ricevere una chiamata d'emergenza, dovrebbe limitarsi a 
consigliare di chiamare il 118 (come viene fatto in tuttte le nostre 
associazioni) o al massimo trasferire la chiamata.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
(Mark Twain)

 Riguardo infine al discorso:
Scusa ma devo ribadirti un concetto, avere un brevetto sub Padi Cmas Fips
Nase o qual didattica vuoi tu non centra niente con il Dan.
Dan è una associazione non profit distribuita a livello mondiale, che
principalmente si occupa del soccorso al subacqueo. Soccorso che in Italia
funziona a questo modo:
Immaginiamo una barca di sub a Giannutri, immersione in curva ovvero nei 40
metri, a fine immersione un sub uscito dall'acqua ha dei problemi di PDD, se
c'è una persona addestrata a somministrare ossigeno viene fatto un
trattamento preventivo ecc..... tieni presente che da Giannutri a Porto
Santo Stefano con una buona barca ci sono circa 30-40 minuti di navigazione
con mare buono, come ci arriva il 118 di S.Stefano a Giannutri???? Non tutte
le immersioni sono fatte in costa, dove la abz arriva sul molo o sulla
spiaggia e ti toglie dai pasticci. Oltretutto attraverso la centrale Dan si
ha la sinergia di lavorare con un medico iperbarico, che ti dice cosa fare e
dove mettere le mani, ed a sua volta pensa ad organizzarti il soccorso a
terra.
penso che lavorando bene da tutte e due le parti non si faccia del male a
nessuno oppure è diverso???
Marco Gallai

cut--
La centrale operativa di Zurigo è un privilegio dei sub che si trovano
sparsi per il mondo.
Quando sei nei casini alle Maldive una telefonata al call-center di zurigo
ti permette di far parlare il medico delle Maldive con un medico iperbarico
in inglese e di tradurti il tutto. Non penso che sia simpatico trovarsi ad
hurgada e sentirsi parlare in inglese specialmente se le uniche due parole
che conosci sono al di fuori dell'ambito medico.
Marco Gallai

 Per la serie mio cugino...mio cugino... ?  ;-)
provato sulla pelle, anzi sul dente, immersione a -70 metri, deco in
perfetta regola ed idonea miscela di fondo, alla quota dei -6 metri un forte
dolore alla mandibola, sangue in maschera, mal di testa atroce. Finisco la
deco, esco fuori dall'acqua e sangue tipo fiume in piena dal naso. Ti
risparmio l'iter per arrivare a terra, pronto soccorso di Napoli, diagnosi,
rottura di un molare, rientro a casa (Arezzo) visita al ps spiego il fatto e
la diagnosi è stata rottura dei capillari, tampone nasale e buona notte. Ti
faccio presente che una telefonata al Dan fatta 6 ore prima e senza vedermi
il medico in centrale aveva già diagnosticato il tutto, ovvero rottura di un
molare causa bolla intrappolata in una otturazione.
Che fai, sputi nel viso all'otorino di Arezzo oppure benedici il medico di
Napoli????
E non è una leggenda metropolitana.
Ne esistano tantissimi di casi simili, documentati.
Marco Gallai

 Nase o qual didattica vuoi tu non centra niente con il Dan.
Il mio esempio con il PADI era legato al solo discorso didattico del DAN,
cioè che essendo anche il DAN un rganismo internazionale, ha corsi
uguali dappertutto che però non considerano le realtà legislative
locali.
Probabilmente se fai un corso DAE con il DAN negli US
ti riconoscono il brevetto, qui no.
Cris

 nessuno oppure è diverso???
punto 1)fammi conoscere un medico che a 60 km,per telefono,fa compiere
manovre anche particolari a non sanitari persi in c@@o ai lupi in mezzo al
mare con l'amico che sta male,facendo una pseudo-diagnosi per telefono
punto 2)Ma lo volete capire che sul territorio il SOCCORSO SANITARIO (e mi
sembra che un sub in difficoltà rientri in questa ottica)lo gestisce e lo
coordina il 118 o no?
Si parla di minuti prezioso,ma perchè li perdete a telefonare nel mondo per
avere indicazioni su manovre che manco potreste fare quando con una semplice
telefonata(pure gratis) vi organizzano un soccorso?
Il DAN pensi ai rimpatri e a gestire la degenza di affiliati in paesi esteri
ma eviti di sostituirsi a chi istituzionalmente è preposto a compiere un
certo lavoro e cioè soccorere la gente,evitando di emanare protocolli
discutibili e fuorvianti(ma se ancora oggi si litiga sul fatto che i vds
diano ossigeno ai pz.,su quali basi lo date a palla ad uno che sta male di
una patologia così particolare come la sindrome da decompressione,perchè ve
lo dice un medico che a 100 KM per telefono manco ha visto in faccia il
pz.?)
Se ognuno fa il suo lavoro si arriva tutti a casa sani e salvi e nessuno si
fa male,se si inizia a pestarsi i piedi a vicenda non si arriva da nessuna
parte.


 Immaginiamo una barca di sub a Giannutri ....
Uno dei pochi posti dove il 118, con Pegaso ed il centro di medicina
iperbarica di Grosseto, funziona egregiamente anche per questo tipo di
emergenze. Se sposti l'esempio da qualche altra parte ok. In questo
caso la centrale del Dan confermerebbe che c'è la possibilità di una
mdd e che non si tratta di altro, darebbe i primi consigli di primo
soccorso, avvertirebbe immediatamente il 118 ed il centro di medicina
iperbarica di Grosseto e si terrebbe in contatto con questi ultimi.
In altri contesti, ad esempio in Sudan (a 5 ore di volo dalla camera
iperbarica più vicina e con costi a carico dell'infortunato) se non
sei iscritto al Dan la vedo molto dura.
Poi ovviamente ci sono i vari casi intermedi (anche in Italia).
Max max

 pz.?)
Daniele, forse sarebbe il caso che ti informassi un po' meglio sulle
pdd. La somministrazione di O2 (dai uno sguardo alle faq mediche del
sito) al 100% in caso di sospetta mdd (oltretutto a persone che,
facendo attività subacquea che richiede una determinata condizione
fisica difficilmente presentano controindicazioni) è l'unico modo per
prevenire guai peggiori ed in qualche caso può essere addirittuta
risolutivo. Dan o non dan, medici o non medici, la prima cosa che ti
insegnano in corso sub è che se presenti dopo l'immersione dei sintomi
di sospetta pdd è bene che ti attacchi immediatamente all'ossigeno
(fortunatamente presente in tutte o quasi le barche sub e obbligatorio
anche da leggi regionali e ordinanza di capitaneneri di porto) e ci
resti attaccato fino a quando ti mettono in camera iperbarcia (dove
poi respiri ossigeno iperbarico).
In qualche caso è anche accaduto che durante il trasporto in
autombulanza sia stato sospeso l'ossigeno (ignoranza dei sanitari e
centrale operativa non al corrente delle procedure in questi casi) ma
in questi casi farlo è da criminali.
Max max

 fisica difficilmente presentano controindicazioni)
<cut>
Vedi c'è solo un piccolo problema:che l'ossigeno è un farmaco e la sua
somministrazione è regolamentata.
Per questo dicevo che già ci sono problemi con i vds(più o meno tutti ti
possono riportare aneddoti di medici che si sono lamentati sul fatto che i
vds dessero ossigeno ad alti flussi):figurarsi con personale laico.
Quindi:nella malaugurata ipotesi che poi il sub muoia se scatta la denuncia
vanno a spulciare fin nei minimi dettagli l'accaduto e il momento che salta
fuori che il sig.x di professione panettiere,che di soccorso non sa un
cavolo(sarà anche un bravissimo sub ma di ossigeno e ambu non sa nulla!)si è
messo a smanettare con un "farmaco" scommettiamo su come finisce???


 finisce??? --
Vabbè, Daniele, finora eravamo d'accordo ma non esagerare. Un po' di 
ossigeno non si nega a nessuno... :-)
Credi veramente che la somministrazione di ossigeno in maschera in attesa 
dell'arrivo dei soccorsi possa creare danni? Sul DAE ti davo ragione, ma 
qui no.
Anzi, mi piacerebbe che negli "armadietti di pronto soccorso", invece delle 
vetuste ed inutili dotazione di cui si era parlato tempo fa, ci fosse una 
pocket mask, una mascherina con reservoire e una di quelle bomboline di O2 
di plastica usa&getta.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)

 somministrazione è regolamentata.
Beh, sul dae si può discutere ma sull'ossigeno in questi casi proprio
no.
Io sbaglierò sul fatto delle procedure (ma in uno scenario dove il
soccorso istituzionale è difficile che arrivi c'è poco da fare) ma tu
esageri nel senso opposto.
Comunque sull'ossigeno leggi questo:
https://www.daneurope.org/faq83.htm
Anzi, dato che studi medicina, forse può esserti utile vedere come
alcune patologie abbiano aspetti peculiari in campo subacqueo:
https://www.daneurope.org/faq.htm
Max max

 di plastica usa&getta.
No Lorenzo,qui le nostre strade si dividono e ti spiego anche perchè.
Prima di tutto per l'aspetto della manutenzione:tu a distanza ti prendi la
responsabilità di dire ad un laico "somministri O2 a 9 l/m!"senza sapere che
cosa ha collegato quello?
se la revisione sulla bombola è stata fatta?
se adotta tutte le sicurezze del caso per maneggiare ossigeno?
personalmente no,diverso se sul posto ho uno che mi si qualifica volontario
xy,posso verificare ed allora il discorso cambia.
L'ho già ricordato,ancora oggi c'è chi storce il naso nel sentire che i vds
somministrano O2 e parliamo di vds,addestrati,che maneggiano il gas in modo
corretto,che ha una manutenzione regolare.
Quello su una barca in una cassettina?
chi fa la manutenzione?
chi mi assicura che chi lo maneggia sa come aprire la bombola,come impostare
l'erogatore etc.
detto così potresti dirmi"che ci vuole!lo fa una scimmia!"
Lo fa una scimmia che è formata,che lo fa 3 sere a settimana,metti in mano
una mascherina con resevoir e una bombola a chi non l'ha mai vista e digli
di somministrare 9 l/m!
Uno degli ultimi corso che ricordo cercavano l'indicazione del flusso sul
manometro!
quanti sanno di gonfiare  il resevoir prima di posizionarlo,altrimenti non
mi serve un tubo mettere la mascherina.
Sai cosa scrive il DAN sull'illuminato sito?
leggi che bella frase:
"
Domanda:
Vorrei informazioni sull'utilizzo dell'ossigeno nel primo soccorso.
Vorrei sapere inoltre se in caso di incidente, per poter sommministrare O2
bisogna essere brevettati DAN O2  Provider oppure la certificazione Rescue
permette dal punto di vista legale la somministrazione.
Se e' necessaria la certificazione che Voi rilasciate, un Rescue diver che
non iterviene in caso di incidente nonostante la sua preparazione e la
presenza di ossigeno in loco , può essere accusato di omissione di soccorso?
Risposta:
Il primo soccorso non è un'azione che richiede alcun brevetto, così come la
somministrazione di ossigeno in emergenza.
Tali conclusioni si ricavano sia dalla necessità di tutelare il diritto alla
salute sancito dall’art. 32 della Costituzione anche in quelle condizioni di
emergenza dove non sia possibile un immediato intervento di personale medico
o paramedico, sia da quelle specifiche disposizioni normative che
testimoniano come nel nostro ordinamento gli interventi di primo soccorso,
la cui definizione può essere standardizzata in maniera da renderli
eseguibili anche da non medici, siano non solo ammissibili ma, in alcune
situazioni, addirittura obbligatori.
Più in generale nelle istruzioni d’uso dei materiali contenuti nella
cassetta di pronto soccorso e nel pacchetto di medicazione obbligatori nei
luoghi di lavoro il d.m. 28 luglio 1958 sancisce tutta una serie di attività
che in emergenza possono essere messe in atto da chiunque senza l’intervento
del medico; ad esempio: se "si tratta di ustioni estese e profonde limitarsi
a coprire con garza sterile e richiedere le cure del medico, in attesa del
quale, se le condizioni generali del soggetto appaiono gravi, si potrà
sostenerle con iniezioni di canfora e di caffeina" … "in caso di
asfissia ….. ove non sia possibile ottenere l’intervento immediato del
medico o provvedere al trasporto sollecito dell’infortunato in un vicino
luogo di cura portare detto infortunato in luogo aerato e praticargli
immediatamente ed a lungo la respirazione artificiale" … "L’uso delle
fialette per iniezioni, contenute nella cassetta, è riservato al medico,
ovvero può essere fatto soltanto dietro sua indicazione e sotto la sua
responsabilità, salvo il caso di assoluta irreperibilità del sanitario".
Nella camera di medicazione è poi previsto che sia una bombola d’ossigeno
per inalazione con relative apparecchiature d’uso.
L’importanza di una estensione a quante più persone possibile dei principi
del primo soccorso risulta anche dal provvedimento della conferenza Stato
Regioni del 27 maggio 1999 in cui, relativamente agli ambiti portuali, si
auspica l’adozione di iniziative volte a diffondere l’educazione e l’
informazione sanitaria di primo soccorso tra la popolazione lavorativa
comunque presente e tra i viaggiatori in transito.
La somministrazione di ossigeno è regolata dalla legge sulla prescrizione
dei farmaci che richiedono ricetta medica, per quanto riguarda la vendita,
ma non è un farmaco la cui somministrazione è limitata al medico o al
personale sanitario qualificato."
Capisci perchè sono contrario?
il passo è breve a ritrovarsi con gente stile McGyver che con un coltellino
svizzero(sti svizzeri,gira gira li trovi sempre :-) )che taglia a destra e
manca gole per fare tracheotomie.
ciao


"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:THYM9.11084$Q%4.35...@news1.tin.it...

ti riporto quanto ho risposto a Lorenzo:




sostenerle con iniezioni di canfora e di caffeina" . "in caso di
asfissia ... ove non sia possibile ottenere l'intervento immediato del
medico o provvedere al trasporto sollecito dell'infortunato in un vicino
luogo di cura portare detto infortunato in luogo aerato e praticargli
immediatamente ed a lungo la respirazione artificiale" . "L'uso delle
fialette per iniezioni, contenute nella cassetta, è riservato al medico,
ovvero può essere fatto soltanto dietro sua indicazione e sotto la sua
responsabilità, salvo il caso di assoluta irreperibilità del sanitario".
Nella camera di medicazione è poi previsto che sia una bombola d'ossigeno
per inalazione con relative apparecchiature d'uso.
L'importanza di una estensione a quante più persone possibile dei principi
del primo soccorso risulta anche dal provvedimento della conferenza Stato
Regioni del 27 maggio 1999 in cui, relativamente agli ambiti portuali, si
auspica l'adozione di iniziative volte a diffondere l'educazione e l'
informazione sanitaria di primo soccorso tra la popolazione lavorativa
comunque presente e tra i viaggiatori in transito.
La somministrazione di ossigeno è regolata dalla legge sulla prescrizione
dei farmaci che richiedono ricetta medica, per quanto riguarda la vendita,
ma non è un farmaco la cui somministrazione è limitata al medico o al
personale sanitario qualificato."
Capisci perchè sono contrario?
il passo è breve a ritrovarsi con gente stile McGyver che con un coltellino
svizzero(sti svizzeri,gira gira li trovi sempre :-) )che taglia a destra e
manca gole per fare tracheotomie.
--


 Tali conclusioni si ricavano sia dalla necessità di tutelare il diritto
alla
<cut>
Non sono ancora al livello di autorispondermi e incazzarmi con me stesso :-)
solo una aggiunta:strano che poi però sia il DAN stesso che dice che devi
frequentare ben 3 corsi per essere abilitato a somministrare O2,quando qui
scrive che non servono brevetti per soccorrere la gente?
come mai?


 a destra e manca gole per fare tracheotomie.
No, è diverso. Mettere disinfettanti vari, confezioni di aspirina, cerotti, 
bende, pinze ecc. ecc. come si fa adesso è un'istigazione a delinquere, 
considerato anche il livello prebellico delle istruzioni allegate.
Mettere invece semplicemente una pocket mask, una maschera O2, un bombolino 
monouso e qualche confezione di garze sterili sarebbe più che sufficiente 
per coprire egregiamente il gap tra la chiamata e l'arrivo dei soccorsi, 
con una prevenzione degli errori quasi "a prova di scimmia".
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

 come mai?
Forse perchè i corsi si pagano? :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

 sanno di quello che parlano o per soldi si fa questo ed altro?
Forse e' facile anche la seconda ;-)
[...]
ciao

 manca gole per fare tracheotomie.
Mi sembra del tutto esagerato.
Max max

 quando qui scrive che non servono brevetti per soccorrere la gente?
Mah, hai presente il buon samaritano ? :-P Ovviamente non servono
brevetti per soccorrere la gente, quello che servirebbe č che chi
soccorre abbia un adeguato addestramento e in un paese civile il primo
soccorso (che non č il pronto soccorso ....) dovrebbe essere insegnato
nelle scuole.
Qualifiche, brevetti ed altro hanno un senso per quello che č il
soccorso istituzionalizzato.
Poi dipende dagli scenari: se tu sei in posto dove dopo 3 minuti ti
arriva l'automedica od altro con personale idoneo č un conto, se sei
in posto sperduto č un altro.
In ogni caso le manovre assolutamente necessarie di primo soccorso
vanno sempre messe in atto perché altrimenti se qualcuno cade in mare
lo lasci lě, tanto dopo 5 minuti arriva la guardia costiera .... :P
Max max

 monouso.
Ma quali giuste: in barca abbiamo bombole d'acciaio di ossigeno anche
di dieci litri, caricate a 150 ata per le emergenze (sia con maschera
con l'erogatore a domanda, che non reservoir ed altro). Quando faccio
immersioni di un certo tipo mi porto dietro (in acqua) una bombola di
O2 da 5 litri caricata a 150 ata. Fra i sub l'utilizzo di miscele
iperossigenate è diffusissimo e diversa gente sa effettuare una
pulizia ad ossigeno.
E collaudi, ricariche e altra manutenzione di bombole sono ordinaria
amministrazione. Inoltre per l'ossigeno si sa benissimo quali
precauzioni vanno rispettate: nessuno mette un dito sporco di grasso
davanti alla rubinetteria e la apre ........ Piuttosto è scandaloso
che i centri di ricarica carichino dalla stessa rampa l'ossigeno
medicale e quello industriale a prezzi diversi .......
Max max

 pulizia ad ossigeno.
Ok, io parlavo di cassette di pronto soccorso "a prova di scimmia". Se poi 
in barca vuoi metterti anche la camera iperbarica, fallo pure, ma le 
responsabilità sono tutte tue...


 Forse e' facile anche la seconda ;-)
In ambito subacqueo la cpr è compresa in tutti i corsi di primo
soccorso.
Se ci sono corsi che presuppongono un soccorso ma non la comprendono
(ad esempio il rescue che prevede solo la respirazione artificiale in
acqua o il dae) è comunque un prerequisito.
Max max

 Se poi  in barca vuoi metterti anche la camera iperbarica, fallo
pure ........
Ne esistono anche di portatili sai ? :-) Conosco gente che le usa ed
una volta ne ho anche provata una, ma ci sono motivi precisi per
farlo.
Max max

 farlo.
Che esistano lo so, ma mi vengono i brividi a pensare che qualcuno le possa 
utilizzare non sotto controllo medico...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:


 utilizzare non sotto controllo medico...
Già, comunque in Italia fuori da contesti professionali le usano (non
quelle portatili ma poco ci manca) alcuni corallari per la deco con
salto in camera e (quelle portatili a doppia camera) alcuni gruppi che
praticano immersioni avanzate su relitti. All'estero sarebbero utili,
su barche da crociere sub, in quei contesti (ad esempio in Sudan) dove
non è possibile un trasferimento, neanche aereo in tempi ragionevoli
(in quel caso sono misurabili addirittura in giorni).
Max max

 Mi sembra del tutto esagerato.
ho i miei dubbi,con questa mentalità vorrei vedere se in dotazione dessero
un laringo con 4 tubi.....


 nelle scuole.
Falsissimo!
Per soccorrere la gente la buona volontà non basta per nulla!
ci vogliono comunque corsi alla base e nel dubbio meglio non toccare e
limitarsi ad avvisare i soccorsi.
Allora scusa,scemi i vds lombardi che per fare i volontari si sorbiscono 120
ore di corso,più esami,accreditamenti e retraining.
Mi spiace ma questa è la mentalità del "tanto che ci vuole a soccorrere,una
vaccatina..."
Per niente,ben vengano corsi nelle scuole e un pò più di cultura sanitaria
che manca nel nostro Paese,ma da qui a dire che basta la buona volontà.....


 limitarsi ad avvisare i soccorsi.
Mai scritto il contrario. Legalmente comunque sei obbligato a dare il
soccorso che sei in grado di dare. Quello che ho scritto è di non
confondere addestramento con autorizzazione.
Max amx


no,legalmente sono tenuto ad avvisare i soccorsi,fatto ciò posso alzare i
tacchi e il mio dovere di cittadino l'ho fatto e nessuno può dirmi nulla.


 gli state dando ossigeno tanto per dare o cosa?
Vedo che continui a non capire ......
Max max

 tacchi e il mio dovere di cittadino l'ho fatto e nessuno può dirmi
nulla.
Studi anche giurisprudenza oltre medicina ? :-)
L'art. 593 c.p. impone a chi trovi un corpo umano che sia o sembri
inanimato, ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo, di
prestare l'assistenza occorrente o di darne immediato avviso all'
autorità.
A tale proposito la giurisprudenza ritiene che "non è sufficiente il
ferimento o una generica condizione di pericolo, ma è necessario che
la ferita o le altre condizioni soggettive siano tali da privare il
soggetto della capacità di provvedere a sè stesso; l'incapacità di
autodeterminazione è presunta nell'ipotesi di persona che non dia
segni di vita, o che sembri inanimata, e va accertata caso per caso
nell'ipotesi di persona ferita o altrimenti in pericolo" (Cass., 3
maggio 1996, Imp.  Mormorale).
Inoltre, nonostante la lettera della norma, non è ritenuto sufficiente
limitarsi al dare immediato avviso all'autorità: "solo se non è
possibile fornire il soccorso", in relazione alle concrete circostanze
ed alle particolarità qualità e condizioni dell'agente ed ai mezzi di
cui esso può disporre "può ritenersi soddisfatto il precetto
legislativo con l'avviso all'autorità" (Cass. 22 dicembre 1937, Imp.
Rombolà).
Naturalmente non si può richiedere al soccorritore che metta in
pericolo la propria od altrui persona.
Max max

 Rombolà).
ri-appunto:non faccio certo una ventilazione bocca-bocca ad uno svenuto per
strada,non è in ACC?
perfetto avviso i soccorsi adeguati(118) e se voglio fare la personcina
brava e buona sto lì fino all'arrivo dell'ambulanza,altrimenti visto che i
miei dati li hanno e la telefonata è registrata,potrei anche andarmene.


 Vedo che continui a non capire ......
no,purtroppo capisco fin troppo bene quale è la situazione.


 tacchi e il mio dovere di cittadino l'ho fatto e nessuno puň dirmi
nulla.
A proposito, anche in situazioni normali un minimo di nozioni di primo
soccorso possono essere utili. Anni fa' ho assistito ad un incidente
stradale (macchina contro vecchietta) davanti ad un negozio sub.
Immediatamente č stato chiamato il 118, poi č stata placcata la figlia
della vittima che si stava precipitando su quest'ultima disperata
evidentemente per alzarla e chissŕ che altro :-(, poi č stata
controllata la respirazione ed il polso carotideo della vittima senza
ovviamente muoverla informando delle condizioni la centrale del 118 e
vigilando la scena fino all'arrivo dell'ambulanza.
Determinate nozioni dovrebbero essere estese a tutti.
Max max

 miei dati li hanno e la telefonata è registrata,potrei anche
andarmene.
Aspettando il sicuro avviso di garanzia del P.M. di turno ........
:-))
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Bv1N9.12251$Q%4.38...@news1.tin.it...

per quale reato di grazia?
omissione di soccorso?
mica vero,ho,rispettando l anorma,allerato chi di competenza.
di cosa sarei accusato?


 di cosa sarei accusato?
Del fatto che hai lasciato a sè stesso il malcapitato prima che
intervenissero i soccorsi. Ho già scritto che l'interpretazione che la
giurisprudenza da sempre da della norma è che l'avviso è sufficiente
"solo se non è
possibile fornire il soccorso", intendendosi per tale qualsiasi
attività utile esigibile dal soggetto secondo le sue attitudini che si
imbatta nel malcapitato,
Max max

 imbatta nel malcapitato,
Appunto,mi è impossibile fornire soccorso.
se sono sul luogo di un incidente,c'è un incarcerato,ho avvisato il 118,e
sul posto oltre ad altra gente c'è la forza pubblica,se rimango lo facci
oper mio scrupolo,ma non ho i mezzi per prestare soccorso.
Altro esempio.
Autostrada.
Notte
Nebbia.
Rallentamento di veicolo,passo di fianco ad un incidente e vedo 2 macchine
incidentate e all'interno della gente.
Personalmente:telefono al 118 dico quanto ho visto,am di certo non mi metto
a spostarmi sulla corsia di emergenza,al buio e nella nebbia per tenare di
avvicinarmi alle macchine.
io tiro dritto e sfido chiunque a prendermi il numero di targa e
denunciarmi.
nei confronti della legge sono più che a posto.


 nei confronti della legge sono più che a posto.
Nei casi che hai citato sì, ma stavamo discutendo in generale.
Max max


Guarda che i casi che ho citato sono poi il 90% delle situazioni di
allertamento della CO.


 pericolo la propria od altrui persona.
Non si può neanche pretendere che il soccorritore
si improvvisi tale !!!
Per legge DEVI almeno chiamare i soccorsi
ma nessuno ti chiederà mai di prestare un soccorso
che non sei in grado di fare (magari causando maggiori
danni al paziente !). Inoltre, anche se fossi in possesso
di titoli tali per prestare un soccorso qualificato, non sei tenuto
a farlo se questo va contro la tua autoprotezione
(non mi butto in acque agitate per salvare una persona, non
faccio il bocca a bocca ad uno che vomita).
Cris

 Non si può neanche pretendere ...........
Certo.
Max max

 > se adotta tutte le sicurezze del caso per maneggiare ossigeno?
ma che hai mangiato?? Petardi?? Ti rendi conto che un istruttore sub ha alle
mani una bombola di o2 almeno una volta al giorno???
pensi che essere medico o soccorritore ti dia più sicurezza di maneggiare
una bombola di ossigeno di un sub???
ma apri gli occhi per favore!!!
Marco Gallai

 ma apri gli occhi per favore!!!
con la non trascurabile differenza che quello che usano i sub sono gas per
attività sportive.mentre l'ossigeno rimane un farmaco.
Che poi si scopra sui siti che come sub tra un pò fate anche intubazioni e
vi portate dietro le camere iperbariche sono fatti vostri,quando succederà
qualcosa8e la storia ci insegna che poi queste cose,purtroppo,sono
successe)chi si è preso certe libertà e responsabilità pagherà le
conseguenze davanti alla giustizia.
A proposti:quante volte al giorno un istruttore sub usa una mascherina con
resevoir,controlla i parametri vitali di un pz,sa cogliere quei segni che
possono fungere da campanello di allarme per l'aggravarsi iuna patologia
etc.?
No perchè sembra andando avanti così che fare soccorso e studiare medicina
sono hobby che si fanno nei ritagli di tempo tra una immersione ed
un'altra!!!
e giusto per la cronaca:sì,ritengo di sapere maneggiare meglio una bombola
di ossigeno con tutto quello che comporta di un sub che di soccorso non sa
una cavolo!
saluti.
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria.
che da studente e soccorritore comincia ad essere un pochino scocciato di
vedere bistratta una professione ed una passione che richiede qualcosa di
più di tre corsetti raffazzonati alla bella e meglio.

 che di soccorso .......
Purtroppo a volte č tutto inutile. Appena ieri sono morti due nostri
amici, otretutto esperti ed ancora non si capisce come abbiano fatto a
pallonare in due,  davanti al porto di Genova e c'era ben poco da fare
:-(
Max max

 attività sportive.mentre l'ossigeno rimane un farmaco.
? L'ossigeno puro è usato per la deco in immersioni di un certo tipo.
E l'utilizzo di ossigeno iperbarico non è certo uno scherzo potendosi
essere problemi di tossicità.
Comunque per le pdd o non c'è nulla da fare :-( oppure il primo
trattamento è quello.
Max max


mi spiace per loro e per le loro famiglie,visto il periodo,perņ vedi quando
si dice che forse ognuno deve fare il suo lavoro perchč,poi,fatalmente gli
incidenti,purtroppo,succedono?
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Universitą dell'Insubria.

 perchè,poi,fatalmente gli incidenti,purtroppo,succedono?
Mah, era un'immersione non ricreativa che presentava dei rischi già di
suo ed i soccorsi, che ci sono stati a tutti i livelli erano comunque
inutili dato il tipo di incidente (risalita incontrollata da
profondità notevoli) e fa pensare a qualche problema di attrezzatura.
A parte l'incidente in sé quello che sconcerta è che siano morti in
due, dato il livello di esperienza ed essendo difficile che abbiano
avuto problemi tutti e due .....
Max max

Marco Gallai wrote:
<CUT ALL>
Ti dispiace quotare correttamente? Il pesso quotato l'ha scritto Daniele, 
non io. Solo per precisione, eh...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
(Mark Twain)

 ha scritto nel messaggio
news:EkiN9.1190$lj5....@tornado.fastwebnet.it...



In questo caso ci arriva "Pegaso 2" da Grosseto.......
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 gas in modo corretto,che ha una manutenzione regolare.
In toscana O2 ad alti flussi lo puoi fare solo se ti dà l'OK la CO anche se
sei un
VDS superaddestrato!
Max 4 lit/min. per noi è sempre un farmaco!


> In questo caso ci arriva "Pegaso 2" da Grosseto.......
Si è vero, peccato che prima di pegaso 2 ci arriva la capitaneria di porto.
Marco Gallai

porto.
Oibò,da quando alla capitaneria lavorano Medici Anestesisti e IP?
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria.

 Oibò,da quando alla capitaneria lavorano Medici Anestesisti e IP?
;-) In mare è comunque opportuno allertare la Guardia Costiera che a
sua volta è integrata con il 118. D'altra parte se sei in barca e non
hai campo per il cellulare l'unica è il VHF.
Comunque è bene, a secondo del luogo, avere un piano di emergenza
preventivo che includa anche chi e come allertare a seconda di dove ti
trovi.
Max max

 hai campo per il cellulare l'unica è il VHF.
A me non risulta che la Guardia Costiera sian "integrata" nel 118,tutt'al
più è uno dei tanti partners delle CO,ma non ne fa parte come sono partners
polizia,vdf,cc etc. che non sono integrati nel 118.
Certamente uno allerta i soccorsi con  quello che ha ma di certo se chiamo
via radio la Guardia Costiera mi auguro bene che girino la chiamata al
118,atrimenti mi serve poco avere in 6/10 minuti una barca sul psoto con a
bordo nessuno in campo sanitario.
meglio 2 minuti di più ma vedersi svolazzare sulla testa un frullino giallo
con medico e Ip a bordo.


 giallo con medico e Ip a bordo.
Non sembre il 118 può fare tutto da solo.
Le operazioni di verricellaggio a bordo di imbarcazioni e, in generale, le 
operazioni di soccorso in mare sono difficili e richiedono una particolare 
qualificazione, pertanto l'evacuazione di feriti da imbarcazioni viene 
gestita dalla guardia costiera. D'altra parte nelle località marittime 
questa è integrata a pieno titolo nel sistema del soccorso.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)


E' anche vero però che in molti posti il 118 ha la possibilità di imbarcare
in eli personale specializzato proprio per svincolarsi da enti che hanno
problemi per tempistica ed attrezzature(esempio il SAR di Linate,bello e
comodo ma paradossalmente usato poco da chi gli sta vicino per i tempi di
attivazione,più di una volta in CO avevamo tentato e davano tempi di 30/40
minuti per configurare il veivolo,inoltrare il piano e fare le loro
procedure,oltre a non accettare a bordo personale sanitario)
Ciao


 118
Certo che sì. Nella chiamata specifici che si tratta di un'emergenza
sanitaria e comunque ti danno immediatamente conferma
dell'allertamento del sistema sanitario.
Per fare un esempio due anni fa di ritorno a Porto Ercole con
nell'altra barca una ragazza che si era sentita male (nulla di grave
fortunatamente) con un mare che non avrebbe consentito l'intervento di
elicotteri (un violento e breve fortunale imprevisto in pieno agosto)
la chiamata via radio alla capitaneria ha consentito di avere
l'ambulanza del 118 sul molo all'arrivo e sopratutto l'autorizzazione
all'attracco con relativa assistenza di marinai in un molo pieno di
fuochi artificiali pronti a esplodere .....
In altre situazioni, lontano dalla costa o comunque fuori campo, poi
non hai alternative.
Max max

 che hanno problemi per tempistica ed attrezzature(esempio il SAR di
Ok, ma non sempre è possibile o pratico. E questo è specialmente vero per 
il soccorso in mare che necessita di una serie di dotazioni che nessun 
elicottero sanitario avrà mai: radar nautico, apparati VHF marittimi, 
battellini, basket, dotazioni di sicurezza, personale specializzato, ecc.
Sarebbe piuttosto auspicabile un accordo tra i due enti in modo da poter 
imbarcare personale del 118 sull'eli della Guardia Costiera (so che questo 
già succede in molti luoghi).
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
(Mark Twain)

> Per fare un esempio due anni fa di ritorno a Porto Ercole con
[cut]
Capiti un po' spesso dalle mie parti..... :-)
Guarda se ti fai sentire prima di capitare in zona......
tra l'altro mio cugino ha un diving a Punta Ala.....


 Guarda se ti fai sentire prima di capitare in zona......
Ok. Comunque a Grosseto avete un sistema di soccorso molto efficiente.
Immagino che tu conosca quel medico iperbarico di nome Marco B. ;-)
Max max


Pochissimo.... l'ho visto una volta quando abbiamo portato un sub tedesco
dall'elicottero
alla camera iperbarica!


 Pochissimo....
Bè, basta che non gli parli male del Livorno ... ;-))
Max max

 Max max
Come potrei.... ci ho lavorato 2 anni a Livorno......
Sono troppo ganzi..... W il Vernacoliere!
