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Titolo: Programmazione

qualcuno mi potrebbe dare qualche dritta sul calcolo del consumo
dell'aria nella programmazione dell'immersione?
Saluti,
mecch.

mecch wrote:

Scusami mecch, ma la tua domanda sinceramente mi inquieta !
Kep

Sei brevettato?? è strano che non lo sappia comunque il calcololo devi
fare considerando:
20 litri di consumo medio al minuto-->20L/m a 1atm
considerando la pressione alla profondità desiderata es. 20 metri =
3atm  si ha:
20L X 3atm = 60L
considerato il tempo di permanenza es. 40 minuti
60L X 40 = 2400L sono i litri che consumerai
a questo devi sommare la permanenza a 3 minuti a 3 metri per la tappa di
rispetto che sono:
20L x 1.3 atm = 2.6L X 3minuti = 78L puoi arrotondare a 80 per una
praticità di calcolo
 + un 10% di maggiorazione sul totale si ha:
60L X 40 = 2400 + 80 + 248 = 2648 --> 2650L
2650L sono i litri che consumerai facendo una immersione di 40' a 20
metri
considerando che una bombola di 15L a 200 atm ha 3000L
3000 - 2650 = 350 di riserva !!! non ti bastano dovresti finire
l'immersione con 50atm che sono pari a 750 litri quindi:
prendendo una bombola di 18L a 200atm ha 3600L
3600- 2650= 950L  OK!!!!!!
la riserva di un 18L a 50 atm e di 900L
spero di esserti stato utile
comunque cerca di non andare in acqua se hai queste carenze a volte non
basta quardare solo gli strumenti e la tabella rispolvera un po di
teoria.
ciao
Emanuele
mecch ha scritto:


 Emanuele
Domanda molto polemica:
a parte la teoria e gridare allo scandalo, quanti di noi fanno tutti
questi bei calcolini
per tutte le immersioni che effettuano dai 10 in poi?

 per tutte le immersioni che effettuano dai 10 in poi?
risposta non polemica:
solo quelli che vogliono tornare vivi in superficie. E se pensare che uno che
vada sott'acqua sia brevettato è furbizia, è la stessa furbizia di chi pensa
che chi guida la macchina abbia la patente.
ti pare il caso di parlare ancora di furbizia?
Emanuele

 Emanuele
Ti ripeto la domanda:
tu, i calcoli li fai prima di tutte le immersioni ricreative che
conduci?
Edoardo

non hai neanche letto quello che ho scritto
per favore mi dici la sorgente di questa tua affermazione e a quale didattica fai
riferimento?
altrimenti sono soltanto "pippe" mentali!!!
Emanuele

...


>Domanda sulla domanda:
Ho appena finito il corso, non sono ancora "brevettato" mi era rimasto
questo dubbio, non per carenza di spiegazione anche perche' se ne e'
parlato chiaramente di programmazione. 
Mi mancavano semplicemente le formule pratiche per il calcolo del
consumo, che peraltro ritengo puramente indicative dato che non
possono tenere conto delle variabili sogegttive della respirazione.
Penso che per ora seguiro' la regola del dichiarrare finita
l'immersione quando il manometro segna 50bar.
Penso comunque che il mio problema sia dovuto ad una carenza
divulgativa dato che comunque si parla di equazioni di primo grado che
non richiedono nulla di piu' che conoscenze scientifiche minime per la
loro soluzione. MA NESSUNO LE SCRIVE!! Basta fare polemiche sulle
polemiche. Cerchiamo di essere pratici, teniamo i nervi saldi....
Scusate lo sfogo, ma mai mi sarei aspettato una reazione del genere ad
una domanda che richiedeva una risposta  del tipo a+b=c.
Saluti,
paolo.


Dai, non ti arrabbiare!
Ho letto quello che hai scritto ma non lo condivido.
La fonte è "Immersione su relitti" -M. Arena e L. L. Laneve - Ed. North
Eastern Divers
Capitolo 5 "Gestione della scorta di gas" da pag. 120 a pag 141
puoi richiederlo direttamente alla NED e-mail 
nt...@tin.it
Edoardo

 l'immersione quando il manometro segna 50bar.
se ti appoggi ad un diving e` sufficente.
occhio al manometro e risalite lente.........
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
 
http://hobbyscuba.dmw.it/br20
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 
 

mecch.
Spero che sia solo una provocazione....
NON è ammissibile avere simili dubbi, le cose sono 2 o tu dormivi durante le
lezioni o chi te le faceva e' un criminale e comunque un irresponsabile, se
ti ha dato il brevetto.
ASSOLUTAMENTE rifatti il corso con un altro istruttore che sappia
trasmetterti almeno le nozioni fondamentali.
Se comunque nel frattempo vuoi arrischiarti a immergerti puoi usare un
sistema semplificato:
Considera sempre i consumi/minuto alla massima profondita' e aggiungi un 10%
per sicurezza.
Es.
Se programmi 20 minuti a 15 metri considera per tutti i 20 minuti una
pressione di 2.5atm, quindi 20lt (consumo al minuto) x 2.5atm x 23' (20
minuti+3 sosta di sicurezza) = 826.5lt +10% = 937.5
Questo è SOLO una semplificazione, ti ripeto, dubbi su queste cose basilari
NON dovresti averli e rischi di non aver appreso altre nozioni essenziali.
Non avertene a male per quanto sopra considera che si tratta della tua
pellaccia ;-/
--
                  Il Conte
                 Fias Ara **
         Alessandro Gallorini
 
aless...@gallorini.com
            ICQ#49345534
Le regole sono come le donne,
sono fatte per essere cambiate.

come al solito vi scandalizzate per nulla.
Se non erro ( ma potrei anche sbagliare) sul manuale ssi non si parla di
calcolo del consumo dell'aria
o mi sbaglio?


Probabilmente non ti sbagli, anzi, ma.... ti sembra ragionevole?!?
FIPSAS 1° grado 1996: calcolo consumi aria, lettura tabelle di
decompressione e immersioni ripetitive, immersioni in quota (lo so che
le ultime due non c'entrano, ma tanto per dare un'idea...).
A quanto ne so, anche nei programmi odierni comunque il calcolo dei
consumi e' previsto (non sono sicuro per le altre due cose...).
Sono molto contento di aver fatto un 1° grado federale (e anche un 2°
!!!).
Un filo di bolle ed una strizzatina di pinne
Stefano Beco
Visitate 
http://www.infosub.it
 !!!
Ogni suggerimento e' gradito!
 °°°°°Bq

 
Oh, non volevo fare polemiche sulle didattiche, per carita'! Era solo
una considerazione su questo aspetto del programma!!!
Stefano Beco

 o mi sbaglio?
Andrea,
spero per la SSI che tu ti stia sbagliando.
A noi , anni fa, durante il corso PADI, facevano calcolare il consumo 
d'aria teorico fino alla nausea. 
Piu' di un esercizio dell'esame teorico riguardava proprio il consumo
d'aria, e uno di essi chiedeva di dimostrare come fosse posibile
fare una immersione fuori curva con una bombola da 10 litri.
(per evitare ingiurie : lo scopo dell'esecizio non era quello di 
spingere verso immersioni fuori curva con mono da 10. Al contrario
era quello di sfatare l'idea che, avendo solo un mono da 10, finiva
prima l'aria che non la sicurezza della curva)
Credo che il rendersi conto di quanto si consumi durante una immersione
sia fondamentale per chi inizia, e rimanga fondamentale anche dopo il
corso, almeno fino a che non si abbia la consapevolezza del "proprio" 
consumo.
Ciao,
Furio

 spero per la SSI che tu ti stia sbagliando.
Infatti il calcolo del consumo d'aria è previsto nella 6a lezione del corso
OWD SSI.
G.Minak
OWI 2776-I SSI


Non ti sbagli...purtroppo.
Il calcolo del consumo d'aria mi è stato insegnato dall'istruttore durante
il corso, ma il mio manuale non ne fa cenno (OWD Manual SSI - prima
edizione - 1990).
Parlo di cinque anni fa, non so se ora le cose sono cambiate.
Giampi



non si tratta di arrabiarsi ma capirsi visto che è diventato un chiarimento
di principio..........poi uno fà come vuole!!
consumo= prof. media x Tempo:
non puoi sommare due volte i tre metri della tappa e li conteggi nella
risalita poichè tu non fai 23 metri ma sempre 20 ( e il libro non dice
così)
tu risali dai 20 fino a 3 metri= 17
fai una sosta di minuti ****
e dopo  risali in superficie di 3 metri
sono sempre 20 metri quindi la media che devi calcolare e di 10 metri
come fai tu invece e come se prendessi 20 metri e dopo sommi anche i tre
metri (20+3)= 23
non è possibile ti trovi sul pennone della barca :-))
spero che di essermi espresso meglio
Emanuele
Edoardo Costa ha scritto:


 wrote in message
38428781...@sistemia.it...


Scusate il pu##@naio nel messg precedente, sono inciampato più volte nella
tastiera :-(


 l'intermezzo della tappa dei tre metri.........
Pero' tutti e due avete TOPPATO,
non avete tenuto conto nel calcolo dei consumi "...lo sguazzare a -14/-16, per
vedere se i sub sono capaci di decomprimere..."
Questa e' una grave carenza.....
Il "decompresso" Mauri'

 Come dicevo conosco solo il Fias che


Ho finito il corso ssi da due giorni.
Sul manuale non c'e' alcun accenno ai calcoli per il consumo d'aria.
(Parlo del manuale owd)
Ciao mauro

 wrote in message
_BD04.71$dR2....@typhoon.libero.it...


...


 Ciao mauro
Ti hanno insegnato a calcolarlo sě o no?
(questo sembra essere l'oggetto del contendere...anche se...non
inorridite se vi dico che in 200 immersioni fatte, mai mi sono
preoccupato di calcolare il consumo d'aria "presunto"....si parte sempre
dal presupposto di fare un'immersione quadra....o al massimo
multilivello...le condizioni che si trovano non sono mai quelle di dove
si č fatto il test per calcolare il consumo a livello del mare...basta
un po' di affanno e salta il conto, se si fanno immersioni per
divertimento il massimo giovamento che si puň trarre dal calcoletto e se
prendere una bombola da 10, 12 o 15 litri...alla fine poi si prende
quella che c'č....)
Scusate se sono poco "tecnico"...ma sono un ingegnere....
G.Minak
OWI SSI

Giusto!!!
quello che pensavo anche io, alla fine ho risolto anche il mio annoso
problema!
Non era poi cosi' complesso, io ho finito da poco il 1° livello FIAS,  il
mio istruttore mi ha spiegato bene quello che io avevo chiesto sul NG, ma io
non prendevo appunti e sul manuale questo calcolo non veniva spiegato
direttamente, nonostante fossero spiegati i concetti base per calcolarlo.
A cose fatte la mia impressione e' che effettivamente non hanno molto
significato i calcoli in se, tanto e' un dato che varia da sub a sub.
l'importante credo che sia di conoscere i propri limiti e non voler mai
strafare. l'immersione sportiva di 1° livello per l'impressione mia
personale (non federale) deve divertire soprattutto e non impegnarci in
calcoli poco precisi.
Comunque che siate d'accordo o meno riguardo alle mie riflessioni, una cosa
che consiglio ai neofiti (dal basso del mio1° livello) e' di andare a
lezione e prendere anche appunti! Quando si scende sotto il livello del mare
si rischia sempre la vita.
Saluti,
Paolo.



se poi ti compri un computer integrato i calcoli li fa lui :-)))
scherzi a parte il computer integrato non ti esime dal dover sapere fare i
calcoli  i quali comunque per maggior sicurezza li dovresti fare
Alessandro Onida
Ows Inst.

...


 da vendere con poca cosa decente all'interno ciao giorgio
Molto interessante il tuo punto di vista, soprattutto costruttivo.
G. Minak
OWI SSI

 da vendere con poca cosa decente all'interno ciao giorgio


 mecch.
Ci sono due modi per calcolare il consumo d'aria.
1) Moltiplichi il numero 20 per la pressione :
2) Esegui un calcolo detto empirico che č:
 QUOTA + QUOTA + 20.
ES di immersione a 30 metri.
1) esempio.
20 X 4 (pressione a 30 metri)= 80lt. al minuto.
Oppure
2) esempio
30 + 30 + 20 = 80lt. al minuto.
Spero di esserti stato utile.
ciao
Davide