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Titolo: 7+ vs out250

seguendo i consigli del ng, ho appena acquistato la eco 7+ da montare nel 
mio qth vacanziero (un piccolo paesino abbarbicato sui monti dell'abruzzo). 
aprendo la confezione però sono rimasto un pò interdetto. non dubito del 
fatto che possa andare bene come si dice in giro, ma non capisco proprio a 
capire il perchè si magnifichino le doti della 7+, mentre invece si 
disprezzano quelle della out250. ammetto che finora non ho provato nessuna 
delle due antenne in questione, però almeno in apparenza sembrano due 
antenne davvero simili: entrambe sono alte oltre 7 metri ed entrambe hanno 
un balun alla base. fatta eccezione per le bobine di carica sullo stilo e 
per i pochi piccoli radialini, non caricati, presenti nella 7+ ed assenti 
nella out250,  non riesco a vedere enormi differenze tra le due antenne. 
possibile che la enorme differenza prestazionale tra le due antenne dipenda 
esclusivamente dalle presenza e/o assenza di bobine e radia, o mi sfugge 
altro? mi aiutereste a capire meglio... grazie
-- 
saluti, Corrado - iw0hof 

 sfugge altro? mi aiutereste a capire meglio... grazie
Be le differenze sono macroscopiche dal punto di vista 
elettrico/progettuale, forse meno apparenti esteriormente ad un occhio 
inesperto.
La 7+ è una copia di una antenna che costruisce un Om della zona 1 che a sua 
volta è una copia della cushcraft r7000. Si tratta di una antenna in 
configurazione 1/2 onda che se pur con sistemi di accorciamento (vedi 
cappello capacitivo) e le putroppo onnipresenti trappole, gode di un paio di 
vantaggi non trascurabili e cioè  utilizzare come altro elemento del dipolo 
(semplificando enormemente) la propria "immagine elettrica" quindi niente (o 
quasi) lunghi radiali da stendere ovunque e poi il fatto che avendo un 
angolo di radiazione piuttosto basso rendono meglio nel DX di quanto non 
facciano le 1/4 d'onda.
Tralasciamo alcune imperfezioni proprie delle antenne eco, che però sono 
facilmente risolvibili in proprio e che di contorno aiutano a tener basso il 
prezzo, la 7+ se non si esagera con la potenza (e per esperienza diretta, 
consiglio di non superare in 250 300 W reali MAI E SU NESSUNA BANDA) è una 
soluzione perfetta per spazi ridotti o situazioni in cui non ci va proprio 
di mettere tralicci e direttive. Tra l'altro 2 o 3 metri di palo 
costituiscono la soluzione ideale/consigliata.
L'altra antenna invece cos'è? Boh! Non ha una configurazione elettrica 
definita. Il presunto adattamento aiuta ad avere un ros basso, ma il 
rendimento è demandato alla fortunosa concomitanza di diversi fattori. 
Magari in una data posizione in 40 funziona ed in 20 no, la ssi sposta e la 
situazione si ribalta. Performances che quando esistono sono dovute per lo 
più alle prestazioni dell'impianto di chi riceve, praticamente pare che il 
concetto sia di alimentare uno scatolotto pieno di..........un trasformatore 
9:1 o 10:1 non ricordo e alla fine di tutto consentire ad una piccola parte 
di rf di fluire verso il radiatore dal quale "dipartirà" in maniera del 
tutto casuale in maniera legata solo alla specifica installazione. Non ha 
senso parlare di resistenze di radiazione reattanze etc. In pratica una 
canna da pesca più robusta.
Non è il caso di disprezzare la 250 in senso assoluto perchè con essa 
indubbiamente si ascolta e si collega, ma il paragone con un antenna dal 
progetto stabile e collaudato, non tiene assolutamente.
Saluti.
Rob 

mannaggia se avessi aguzzato l'ingegno 10 anni fà avrei preso una auto 
marca "dacia" da 4.40 metri che ha due fari anteriori, un cofano, 4 ruote, 
un motore, 5 porte ecc. invece di spendere il quadruplo per una bmw da 4.40 
metri  anch'essa ha due fari, 4 ruote, un motore, 5 porte ecc...........
"Corrado - Roma" <korradoro...@NO-SPAMyahoo.it> ha scritto nel 
messaggio news:48691c54$0$29983$5fc...@news.tiscali.it...


Corrado - Roma ha scritto:

Mah, pure una 500 ed una ferrari hanno un motore a benzina e quattro ruote..

GP ha scritto:

Eccoti queste impressioni trovate con San Google:
-----------------------------------------------------
ARGONAUTA...
....sulla FALCON OUT-250B D PRECISION l'ho usata ed è ancora sul tetto.
risultati;
montata in vari modi, ma si comporta come di seguito...:
RICEZIONE: bassa, bisogna togliere l'attenuatore di rf in rx.
TRASMISSIONE: nulla, il balun magnetico si riscalda a 50 watt, quindi 
rilascia la radiofrequenza in modo alternato, si mangia la potenza di 
brutto. Provata su tutte le gamme, fa venire il complesso di 
inferiorità....per farsi sentire ci vogliono 100 kw tutti.
COSTRUZIONE: ROBUSTA, BEN FATTA, SOLIDA, SENZA TIRANTEGGIO HA TENUTO 
VENTI FORTISSIMI.
SWR: meglio di quello che la casa dichiara, accorda dapertutto, basso 
ros su tutte legamme, solo in questo funziona.(UN VERO CARICO FITTIZZIO, 
UN PO' PIU' GRANDE).
-------------------------------------------------------
IW9GUR
Salve, felice ed entusiasta possessore di eco 7+. Il giudizio sulle antenne
dovrebbe essere dato dopo averle provate ed anche per bene. Con il mio team
095dxteam abbiamo fatto con la 7+ ,
3 attivazioni di isole: Lipari IE9/IW9GUR circa 1500 qso in 30 ore di
attività; Lachea IU9LAC stesso discorso circa 1200 qso ed infine Ustica
IE9/IW9GUR circa 1500 qso.
L'antenna è stata anche testata con mfj 269B in mio possesso ed ha un ros da
spettacolo se si monta non più alta di 1,5 metri dal suolo, in pratica 1;1,0
su quasi tutte le bande. 1,4 di swr a centro banda solo in 21 metri ed il
tutto rispettando le misure descritte sul foglietto di struzioni, solo
qualche piccola correzione dello stilo in cima per i 40 metri. Spero di
esserti stato utile.
-----------------------------------------------------------------------
Guardando le due antenne, forse non c'era nemmeno bisogno di informarsi...
Verrebbe voglia di chiederti: "ma chi ti ha dato la patente ?? " ;-) ;-) ;-)
Scherzo, dai...
'73 Giacomo IZ2FNX

> altro? mi aiutereste a capire meglio... grazie
Ciao,
leggi qui... qualche esempio con la TITAN a pari lunghezza che .... altro 
che "CDP's".... :-)))
http://www.monitoringtimes.com/html/mtrevumar06.pdf
ciao
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 ;-)
ok, potreste anche aver ragione. probabilmente pecco di ingenuità, ma 
escludendo la trasmissione dove la 7+ grazie all'utilizzo delle bobine di 
carica può garantire SWR piatto sulle bande radioamatoriali coperte (il che 
ovviamente non vuol automaticamente dire che a basso SWR corrisponda una 
ottima intensità del segnale trasmesso), non capisco proprio perchè, essendo 
le due antenne lunghe uguali, una (la 7+, appunto) dovrebbe ricevere ottimi 
segnali, mentre invece l'altra (la out250) segnali scarsissimi richiedendo 
addirittura l'uso del preamplificatore... i segnali ricevuti dalle due 
antenne, a parità di condizioni /stessa radio, stessa altezza ecc), non 
dovrebbero essere molto simili? in fondo la lunghezza è la medesima. questa 
è in definitiva la mia perplessità. e cioè, vorrei capire perchè, 
riferendosi alla sola ricezione, si parla in termini entusiastici della 7+, 
mentre si parla in termini deludenti della rivale. comq, a parte gli esempi 
delle auto (che onestamente mi sembrano alquanto banali), non mi pare che mi 
abbiate dato risposte esaustive. :-)
 

 
http://www.monitoringtimes.com/html/mtrevumar06.pdf
molte grazie del link.


 Rob


 ottima intensità del segnale trasmesso)
Ehm, direi proprio il contrario.
La 250foradiball propone un ros contenuto entro 2 su tutte le HF.
Per realizzare questo usa un trasformatore veramente inefficiente; chi 
l'ha misurato ha notato anche oltre 6db di perdita su parecchie frequenze.
In questo modo, siccome la potenza dissipata non torna indietro, il ros 
*sembra* basso su tutte le HF, ma se lo andiamo a misurare con uno 
strumento adeguato, quindi senza saturare il toroide del balun, vedremo 
che invece è piuttosto alto. E almeno sulla maggior parte delle HF non 
può che essere così.
Quindi in tx, se va bene mandiamo in aria un quarto della potenza 
disponibile. Niente di male, un punto di smeter in meno.
In ricezione, a causa di questo ROS alto, il segnale sarà comunque 
attenuato. Cosicchè l'antenna è... silenziosa. :)
Viceversa un'antenna trappolata è costruita per offrire *davvero* ros 
basso sulle gammme di utilizzo, e la prova è che, fuori dalle gamme per 
cui è progettata offre ROS alto, come è normale attendersi. Le perdite 
nelle trappole ci sono, è vero, ma sono modeste di fronte a quelle di 
certi balun "creativi".
Se io avessi un cotale oggetto, smonterei immediatamente il balun e 
sfrutterei lo stilo per realizzare un bel dipolo verticale, ottimo su un 
paio di bande, per le altre si accetta così come viene.
saluti non dissipati
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info

Intanto il un-un della 7+ è un 4:1 e non 9:1
"Corrado - Roma" <korradoro...@NO-SPAMyahoo.it> ha scritto nel 
messaggio news:486962b7$0$29984$5fc...@news.tiscali.it...


> Intanto il un-un della 7+ è un 4:1 e non 9:1
ok. tu però parli di un-un, ma sulla confezione c'è scritto balun...


grazie mille doc. la tua spieegazione mi ha chiarito gli ultimi dubbi. a 
presto on air :-)


 mi abbiate dato risposte esaustive. :-)
Probabilmente perchè, e la tua domanda originale lo dimostra, non hai tutte 
le cognizioni necessarie per capire le risposte che ti abbiamo dato.
Non è solo la lunghezza che conta :-D
Quelle che tu chiami bobine di carica sono delle trappole, cioè dei veri e 
propri interruttori che al superamento di una data frequenza si trasformano 
da corto circuito a circuito aperto. Significa che più è bassa è la 
frequenza, maggiore è la porzione d'antenna elettricamente attiva. Poi dato 
che le trappole sono costituite anche da bobine e un certo allungamento 
elettrico è presente, ma questo è un aspetto di contorno del quale si tiene 
però conto in fase di progetto. E questa è la teoria che è sufficiente a 
rispondere ai tuoi dubbi.
Quello che c'è alla base è si un balun, ma la sua funzione fondamentale è la 
trasformazione di impedenza.
Alla risonanza una antenna non è detto che abbia necessariamente 50 ohm, 
però funziona bene esattamente quanto una antenna che alla risonanza ha 50 
ohm, solo che le nostre radio (e noi operatori) senza 50 ohm e quindi senza 
ros basso, andiamo in fibrillazione.
Altra cosa. I problemi di adattamento di una antenna influenzano sia la 
trasmissione che la ricezione, il fatto che la 250 non abbia prestazioni 
scarsissime anche in ricezione come le ha in tx è dovuto al fatto che 
probabilmente i toroidi a potenze discrete si saturano, mentre in rx il 
livello del segnale è infinitesimo e non satura nulla.
Ti saluto e buon divertimento con la 7+ e viva dottor mistero
Rob 

 Rob 
grazie mille anche a te


 [...] e viva dottor mistero
Uh? Che ho fatto? Sarà per il dxcc su LOTW? :)
diplomi e saluti


 Uh? Che ho fatto? Sarà per il dxcc su LOTW? :)
Semplicemente, preparato, chiaro, ironico,disponibile e pacato nei toni.
Un vero gentleman della radio e non.
Rob.

 molte grazie del link.
A parte il costo un pensierino anche alla R8, il nuovo modello, che ha anche 
i 6m?
A meno di mettere la "stanghetta in slave" per i 6m... che non so se per i 
6-10-12 e 15 sia "aperta o collegata" comunque non caricata!
http://www.cushcraft.com/comm/support/pdf/r8.pdf
e
http://www.eham.net/reviews/detail/529
(e riferito al testo precedente TITAN/OUT250 leggo: Gap Titan as a referance 
antenna to compare them to. If you want a 6-40m vertical, the R8 is a 
winner...)
ciao
Anto


 Semplicemente, preparato, chiaro, ironico,disponibile e pacato nei toni.
E come no! Adesso sta' a vedere che sono nembo kid! :)
Preparato no; sono un tuttologo, in quanto tale riesco a produrre 
sproloqui a proposito di ogni aspetto dello scibile umano.
Posso essere filosofo tra i matematici e matematico tra i filosofi, ma 
non viceversa!
Però mi piace occuparmi davvero di tutto, maneggiare certi "pattern 
psicologici" nei messaggi con la stessa facilità con cui ne maneggio gli 
headers, le subnet dei provider o strumentini tipo nmap.
Per esempio per cercare di capire perchè certuni su un ng ci mettono la 
faccia ed invece su un altro il culo; questa è la vera sfida, e bisogna 
anche saperne di anatomia, perchè alle volte si somigliano!
Ovviamente hai capito che si parla alla nuora perchè la suocera intenda.
supersaluti


 
[CUT]
Non e' vero che funziona bene esattamente quanto una antenna in R 50ohm,
dato che un trasformatore per sua caratteristica ha perdite quindi 
soprattutto una percentuale di potenza te la giochi in calore non in rf.
prova a trasmettere con la 7+ (che io uso) in 40 per 2 min keydown a 100 
W e poi tocca l'un-un vedrai che temperature.
per quanto riguarda il discorso ROS : OM ti do perfettamente ragione
sopra 1.4:1 aumentano i disturbi psico-coronarici dell' OM .HI HI
best 73 de IW9HQP

> Non e' vero che funziona bene esattamente quanto una antenna in R 50ohm,
Mi sono espresso male.
Intendevo dire che un elemento radiante (senza altro adattamento) che alla 
risonanza presenta impedenza 50 ohm ha la stessa efficienza di uno che alla 
risonanza ne presenta 300. Chiaramente un confronto pratico implicherebbe 
aver a disposizione oltre all'antenna da 300 ohm anche tutto il resto cioč 
linea di trasmissione e trasmettitore.
Chissa perchč il governo non ci ha pensato.
........meno onde stazionarie per tutti.............
Rob