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Titolo: Che fine hanno fatto le tabelle?

Da OWD mi chiedo: sono così indispensabili questi computer per una
ricreativa? Oppure posso contare sulla vecchia ed economica tabella?

 Da OWD mi chiedo: sono cosě indispensabili questi computer per una


ok, quindi per le ricreative è inutile :)
aggiungo un'altra domanda: se vado fuori curva, quali tabelle devo usare?
(della serie prima dei computer come si faceva?)

 (della serie prima dei computer come si faceva?)
le U.S. Navy!
semplice!!! :-)
Andre
-- 
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ab...@newsland.it

 se vado fuori curva, quali tabelle devo usare?
Forse č meglio, prima di farsi male, ripassare
quello che avrebbero dovuto spiegarti al corso...


 (della serie prima dei computer come si faceva?)
ma il tuo istruttore ti ha parlato delle tabelle e di come si usano?
voglio dire, anche solo come curiosità storica....
mah!
L.
David Bowie-China girl

 ha scritto nel messaggio
news:l2Q5b.23622$R32.7...@news2.tin.it...


 (della serie prima dei computer come si faceva?)
Le tabelle si chiamano così proprio xchè non ne è una sola. Ce n'è una
che ti dice i tempi della curva e il gruppo di appartenenza all'uscita
dall'immersione, poi ce n'è un'altra che serve per fare le ripetitive
e un'altra che ti dice le soste di decompressione che devi seguire se
sei uscito fuori curva. Se poi con le tabelle ti porti dietro anche
una lavagnetta e ci annoti tutto almeno non rischi di fare qualche
conto sbagliato, si sa in immersione le cose a cui badare sono tante.
Buone bolle.
A.

< -- aBOY --  wrote:

DA didattica padi:
1) non andare mai fuori curva, perchè non sei abilitato e nessuno te l'ha
insegnato
2) Se hai sforato al di sotto dei 5 minuti (dal tempo massimo segnato in
tabella per la tua profondità), ti fermi a 5 metri per non meno di 8 minuti
(aria permettendo) e stai fermo (cioè non ti immergi) per almeno 6 ore
3) se hai sforato sopra i 5 minuti, ti fermi a 5 metri per 15 minuti (anche
di più, aria permettendo) e poi stai fermo per un minimo di 24 ore
4) risalita a non più di 18m/min, meglio se più lento ancora.
Questo considerando che sei un open, per cui arrivi massimo a 18 metri.
Cmq se sei open queste cose dovresti saperle già di tuo.
Per fare altro ci sono tantissimi corsi che te lo possono insegnare meglio
di un NG e con maggiore cognizioni di causa ( a quel punto non hai che
l'imbarazzo della scelta tra ssi, padi, fipsas e quel cazzo che c'è ancora
in giro).
-- 
niuno.
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 °°°

insegnato
CENTRO! ecco cosa intendevo. Quindi si va con le tabelle US Navy.
grazie :)

 ha scritto nel messaggio
news:18X5b.24379$R32.7...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:18X5b.24379$R32.7...@news2.tin.it...


 Ma te il brevetto l'hai trovato nell' uovo di pasqua?
pare sia una pratica diffusa
L
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Diciamo di si, un corso che è durato5gg, didattica PADI e l'istruttore che
mi ha seguito in 1 o 2 esercizi per tipo. Conoscendo un mio amico, sempre
PADI, si è meravigliato del mio corso dato che il suo è durato 3 settimane e
molti esercizi che io ho fatto in 5 minuti lui in almeno 30. :(
Ora sto facendo immersione con un mio amico che è sommozzatore di
professione e mi sta facendo rifare tutti gli esercizi daccapo (a solo
titolo di amicizia). Da settembre credo che passo a FIPSAS.
A proposito, ma è possibile con le pinne Plana Avanti 4 della Mares dopo
l'immersione ho le gambe ultra stanche e con un paio di pinne di 35 anni fa
non mi è mai accaduto? Pinneggio male con le Mares?

> ok, quindi per le ricreative è inutile :)
Non mi pare che ti abbiano detto ciò ...! La circostanza che il computer
abbia i suoi difetti non significa tout court che sia inutile!
s.

 grazie :)
Ahiomammaaa!  Mi associo al consiglio che ti hanno dato in molti: studia
meglio!
s.

ho supposto io sia così, dato che se seguo le tabelle posso fare
tranquillamente a meno, non che sia inutile :)
ovviamente non lo disprezzo dato che se compio un errore di valutazione, lui
non credo lo possa fare.

 ha scritto nel messaggio
news:4AX5b.24614$R32.7...@news2.tin.it...


meglio!
infatti a settembre passo a fipsas, ed in molti me lo hanno consigliato (per
via degli istruttori che ci sono a Taranto, non per la didattica)
ciao :)

di pasqua.
:)))) mi sento a casa mia! grazie!


Fare un corso come si deve no, eh?
-- 
Aldo

:(

 ha scritto nel messaggio
news:oJX5b.24685$R32.7...@news2.tin.it...


 > ok, quindi per le ricreative č inutile :)


infatti :(

< -- aBOY --  wrote:

Per me sei un suicida, vuoi usare cose che non conosci.
Libero di farlo.


 uova di pasqua.
Che tanto il NG può sostituire un qlc istruttore.
Vabbè ragazzi che responsabilità che vi prendete.


infatti ho detto consigli...
"s.gue" <s....@libero.for.all> ha scritto nel messaggio
news:3f58...@x-privat.org...


 quello che avrebbero dovuto spiegarti al corso...
Leggendo questo thread non posso non pensare al nuovo thread su quale
didattica sia meglio e nel quale praticamente tutti in coro hanno risposto
che conta solo l'istruttore...
Poi leggo qui e come gia sapevo ormai preaticamente tutte le didattiche
ricreative non insegnano piu' le tabelle ma propongono l'uso del computer
direttamente ai corsi open. Chi le insegna, lo fa piu' per una
reminescenza storica e non per una reale utilita'.
E poi mi si viene a dire che la didattica in cui si e' formato ed opera
l'istruttore non conta una beata mazza.
E poi periodicamente saltano fuori thread in cui i poveretti senza
l'ausilio di un display con i dati di immersione non sanno cosa fare e non
hanno idea come vengano generati quei numeri.
Per assurdo, molte persone formatesi con questi presupposti, scoprono le
tabelle e la rigida pianificazione che ne segue solo quando frequentano
dei corsi tecnici.
Insomma alla fine ste tabelle sono diventate quasi uno strumento di
subacquea tecnica o avanzata.
Staro' invecchiando...
--
Davide


 infatti ho detto consigli...
IO dico che un open che gioca a fare il grande per colpa di istruttore pirla
ha bisogno solo di quello (i consigli), mica di sentirsi dire di usare le
tabelle us navy.
Non mi ricordo chi lo ha detto, ma spero che gli venga il cagotto sciolto.


 subacquea tecnica o avanzata.
questo si è assurdo
L.


 l'istruttore è latitante
Infatti, ancora con sta stronzata che dipende solo dall'istruttore.
Ricordi il thread sui corsi PADI TEK ?
Il manuale spiegava che nel lanciare il pallone ci si doveva ancorare al
fondo o farsi tenere per le gambe dal comapgno.
Ad una stronzata simile (una tra le tante) che rimedio mette l'istruttore?


Infatti io non gli ho mai detto di usare le U.S gli ho consigliato di non
aquistare un computer se prima non si ha la cognizione come dice cafonauta
del perche si generino quei numerini sul display del computer...
Naturalmente so' che i computer non seguono le US ma seguono pur sempre
delle tabelle
ue" <s....@libero.for.all> ha scritto nel messaggio
news:3f58...@x-privat.org...


 ha scritto nel messaggio
news:bj9kg5$a25$1...@news.newsland.it...


 delle tabelle
Va bene basta lì, a te niente cagotto sciolto. :)
basta essere daccordo su quali consigli non dare mai.


 quando vanno a 40 mt gia sono sub tek
A sapone' se nun le sai le cose, salle !!!
--
Cafonauta


 Volevo dire didattiche d'oltreoceano.
IL mio vecchio istruttore, quando mi ha insegnato ha detto che esistono
anche i computer, ma sul manuale (PADI) ci sono solo le tabelle da studiare
e quelle abbiamo imparato ad usare.
POi possiamo chiederci perchè hanno messo una specialità per
*computer/immersioni multilivello* nella didattica padi quando poi molti
istruttori insegnano fin dal corso open l'uso del computer.
È vero cmq che dal corso nitrox in poi non andrò da nessuna didattica rek.


 (della serie prima dei computer come si faceva?)
l'immersione RICREATIVA fuori corva nondovrebbe essere......	

 Cafonauta
Le sallesse ma nun le sa !! speriamo sia stato uno spasmo del massetere  a
fargli aprire bocca, ma temo di no ...
U-59

 quelle che trovi nei negozi si presenta uno schema del genere:
E adesso abbiamo anche  il web-instructor. Senti Palmolive ci educi sulla
tuo livello di esperienza subacquea ? Così solo per curiosità ...
U-59

 fargli aprire bocca, ma temo di no ...
Hooooo Uboot finalmente tornato dalle ferie!
Quando litighiamo un po? >:->


 ha scritto nel messaggio
news:3pZ5b.25509$R32.7...@news2.tin.it...


 È vero cmq che dal corso nitrox in poi non andrò da nessuna didattica rek.
Beh, scelta tua ma un corso dovrebbe dare dei concetti chiari, precisi,
coerenti e "stagni" nei limiti del possibile. Per chiusi intendo che alla
fine del corso fatto si deve poter essere autosufficienti per quelli che
erano gli scopi del corso stesso. Non si puo' fare un corso puntando in
anticipo sul fatto che poi altre cose te le spiego in un corso successivo.
Questa e' una mentalita' multilevel scorretta.
--
Cafonauta


 cosa?
la domanda è anche un'altra: se ti faccio un corso in 3/4/5 giorni, a cosa
darò preminenza?
L.

 Quando litighiamo un po? >:->
se ti propongo una deco TSA-oriented č abbastanza per cominciare a
massacrarci ? :-PP
U-59

:->


 A pubblicizzarti altri sei o sette magnifici corsi da 3/4/5 giorni...
ma se tu dovessi tenere un corso open in tre giorni, come struttureresti la
teoria?
eh?
[mica voglio difendere le scelte didattiche di nessuno]
L.

 massacrarci ? :-PP
Naaaaahh
Con quelle ormai non litigano piu' neanche i bambini dell'asilo!
:-)


 eh?
Il mio razzismo culturale non mi permette questi voli di mente >:->
Quando insegnavo, ero ANIS ed i corsi open duravano tre mesi, due lezioni
a settimana con un ora di teoria ed una di acqua ed a volte mi lamentavo
che il tempo era poco. Non sempre gli allievi ti seguono e progrediscono
nei tempi dovuti. Poi a volte capita pure che qualcuno manchi ad un paio
di lezioni...
Io ero fortunato a lavorare in un circolo con la piscina propria e quando
qualcuno aveva problemi particolari di apprendimento o di frequenza, si
integravano delle lezioni extra nei giorni fuori corso.
Viceversa quando facevo i corsi estivi al diving, duravano una settimana
ma le lezioni erano di tre o quattro ore tutti i giorni e le immersioni
erano una o due al giorno.
Quindi per ritornare a bomba, mi sembraimpossibile fare un corso in quel
tempo a meno che non si insegni solo a mettera la testa sott'acqua e
respirare dall'erogatore senza panicare.
--
Davide


 Cafonauta
Azzzzzzzzz.....vedo con piacere un fiorire di fenomeni sul Ng :-)))
Ehi voi due......non crediate di fare senza di me!!!!!!!!!!!!!
Onan


 Onan
 ti bini e ti strini come un portatore di multiple personalità
L.

:->
L.

 L.
E riesce a trinarsi anche a livello pubico. Moscetto  ma trino ;-)
U-59

 se ti propongo una deco TSA-oriented
Prima dovremmo capire quali sono questi orientamenti... :-)
Dal sito TSA, standard del brevetto trimix diver 65:
"Il corso abilita a svolgere immersioni in coppia oltre i 40 e sino ai 50
metri utilizzando una bombola di Trimix Heliair o Best-mix come miscela di
fondo, una di aria come miscela di viaggio una di almeno 5 litri di ossigeno
in fase decompressiva. Oltre i 40 ed entro i 65 metri utilizzando due
bombole di Trimix Heliair o Best-mix come miscela di fondo, una di aria o
EANx come miscela di viaggio una di almeno 5 litri di ossigeno in fase
decompressiva. Sempre oltre i 40 ed entro i 65 metri anche con due bombole
di Trimix Best-mix 17%O2 (PpO2 1.3) o 18%O2 (PpO2,1.4) sia come miscela di
viaggio che di fondo e una di EAN40 o 50 come miscela decompressiva".
Il tutto mi pare molto libero, casuale e "poco" standard... :-o


 quella roba lě č sacrificabile, o no?
No
--
Cafonauta


 Il tutto mi pare molto libero, casuale e "poco" standard... :-o
very free in effetti;  per quello che è la mia esperienza, niente miscela da
viaggio, trimix best-mix e ean50 per la deco.
Cmq il famigerato bibo half&half (trimix da una parte e aria nell'altra) mi
era stato proposto  a suo tempo da un'altra didattica ;-))
U-59

 Il mio razzismo culturale non mi permette questi voli di mente >:->
č un tuo problema se sei scarso di fantasia
:-P
L.
Interpol-NY

 Quindi si va con le tabelle US Navy.
Io non le userei mai senza i dovuti correttivi.
-- 
Max max
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm

 Io ritengo sia il caso prima conoscere le tabelle
Se le conosci non le usi ;-) (usarle ovviamente significa rispettarle alla
lettera, velocità di risalita ed altri ammenicoli compresi non prenderle
come base o comunque con ampi fattori di sicurezza).


 ok, quindi per le ricreative č inutile :)
"Inutile" mi pare un po' azzardato...
-- 
Ciao,
                                           Paolo
http://digilander.libero.it/crazygoblin

 aria nell'altra)
sicuro che non fossero due bottiglie separate, senza
manifold?
In passato c'ho anche provato (con due mono separati
trimix+EAN40) ma ho ritenuto scomodi i 4 erogatori
completi due per bottiglia indispensabili per i miei
standard di sicurezza (due primi e due secondi stadi
per le bombole da tenere dietro le spalle)
Inoltre il consumo era sbilanciato tra la miscela di
fondo e quella deco/viaggio.
A questo punto piů logico (se vuoi stare leggero) il
trendy mono di nrmx-tmx + 7 di EAN50.


 č un tuo problema se sei scarso di fantasia
Non ho mai affermato il contario.
E tu cosa inseriresti nell openwater.zip ?
--
Davide


 E tu cosa inseriresti nell openwater.zip ?
in tre giorni ad un open?
fisiologia/compensazione, boyle-mariotte/assetto, attrezzature,
sovradistensione, saturazione/desaturazione/henry (cenni)
secondo te c'č tempo per fare di piů?
se si, dimmi la tua
L.

 Questa e' una mentalita' multilevel scorretta.
Sono daccordo, ma non capisco la precisazione.
-- 
niuno.
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 e che in più ti insegna ad usare il computer.
Addirittura!!! :-o
Ma una letturina al libretto di istruzioni no, e?
Ma se te se buca la ruota come fai? :-)
Non è meglio utilizzare le semplici e diffuse tabelle?
(ma non c'era stato in passato un richiamo per le ruote
PADI difettose?)
Ma un Subacqueo GUE (s.gue) utilizza ancora le tabelle? :-)))


 Ma una letturina al libretto di istruzioni no, e?
Diciamo che ti insegna ad usare la testa invece di tenere il muso piantato
sul computer dimenticandoti di altro (il corso è cmq multilivello e
computer, ma se vuoi te lo dico altre 5 volte così ti entra in testa).
 
IL resto era molto divertente, non ti spiace cmq se l'ho tagliato, vero?


 viaggio, trimix best-mix e ean50 per la deco.
EH EH EH,
Il Niveone-Dainone-Onanone e' troppo vicino geograficamenta al guru per
discostarsene troppo :-PPPPPPPPP


 Ma un Subacqueo GUE (s.gue) utilizza ancora le tabelle? :-)))
Ma un zubaquo e un palombaro quando si incontrano sott'acqua che si dicono?
Sono cugini?


 se vuoi te lo dico altre 5 volte cosě ti entra in testa
Non č necessario caro, faresti meglio a dedicarti almeno
5 volte di piů a ciň che devi fare entrare nella tua...
testa! :-)))
N.B. libero fa le bizze, č possibile che leggiate piů post
simili inviati apparentemente senza esito.


 testa! :-)))
E come no.
Per curiosità, se ti dico "scemo" mi rispondi "specchio riflesso", tanto per
sapere a che livello sei e come mi devo comportare con te.


Max tu di che idea sei computer conoscendo le tabelle o direttamente
computer?
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:L4%5b.17382$hE5.6...@news1.tin.it...


 e come mi devo comportare con te.
se non ti piace ciò che scrivo puoi sempre
ignorarmi, se mi offendi ti prendi le riposte,
se non le capisci non posso spiegarti tutto,
chiedi al tuo istrutore, ed inserisci un altro
gettone!  :-)))
P.S. Ma per capire le battute ti occorre un 
altro brevetto di specialità? :-o


 computer?
Prima una buona infarinatura sulla teoria della deco (all'uccellaccio per
intendersi ;-)
Poi puoi utilizzare (non usare pedissequamente) quello che ti pare.
Comunque allo stato dell'arte il computer per le immersioni ricreative
risulta lo strumento più comodo, sempre con i dovuti correttivi; se sei
costretto dal tipo di immersione a farti una tabella la utilizzi come
strumento; se poi ti vuoi applicare maggiormente al problema invece di
goderti l'immersione (ma alla fine potresti anche standardizzare con buone
possibilità di successo se usi modelli conservativi) puoi anche utilizzare
solo orologio e profondimetro senza vere e proprie tabelle ;-)))


 senza vere e proprie tabelle ;-)))
Scusa max,
per questo motivo ti immergi con due computer???  :-PpPp


 per questo motivo ti immergi con due computer???  :-PpPp
Principalmente per avere un doppio profondimetro e doppio timer digitale e
poi uno dei due ha le dimensioni di un orologio ma con diverse funzionalità
in più.
Quanto all'algoritmo per multilivello mi bastano i dati del mio vecchio
solution alpha (peraltro non dissimili conducendo bene l'immersione dal
nuovo stinger portato a mo di orologio).


 altro brevetto di specialità? :-o
Per ridire mi basti tu.


 darò preminenza?
A incassare i soldi! :)
s.

 discostarsene troppo :-PPPPPPPPP
Il buon Dainone però mi sa che va in acqua prima del guru ;-))
A proposito quale guru ? :-PPPPPP
U-59

 discostarsene troppo :-PPPPPPPPP
Il buon Dainone però mi sa che va in acqua da prima del guru ;-))


 per le bombole da tenere dietro le spalle)
usi i doppi primi stadi anche se hai un manifold ?
U-59

 magari allettato dalle proposte della padi e il resto lo conosci.
No, non lo conosco.
Quello che conosco è gente che nonostante il corso non sia soddisfacente
(e questo dipende da come qualsiasi didattica viene insegnata e non
occorre essere dei geni per accorgersene) prosegue ugualmente ed alla
fine paga pur di avere il brevetto.
Poi tutti a lamentarsi dei brevetti facili e a scrivere cazzate sul ng.
Ciao
-- 
Aldo

 
-- 
Parola di divecon!

 direttamente ai corsi open. 
non e' proprio cosi', per fortuna, nella didattica in cui opero non solo
continuiamo ad insegnare l'uso delle tabelle ma nei quiz d'esame finale 
ci sono piu' domande che richiedono l'uso e l'applicazione delle stesse,
anche per il calcolo delle immersioni ripetitive ( e non e'una didattica 
italiana).


 Per ridire mi basti tu.
Mi dispiace inutile ridire, con te è tempo sprecato...


 usi i doppi primi stadi anche se hai un manifold?
certo che no!
Li usavo con le bottiglie (sulla schiena) separate.


 Sono cugini?
Secondo me sono colleghi.. perchč lavorano tutti e due nel mondo
subbaccquo!!
;)
Luca

mi ha dato una rapida panoramica sulle tabelle e una più lunga sui vari
modelli dei computer per la loro affidabilità, costo e DOVE comprarli :(

ed io infatti a settembre faccio un'altro corso.

non ho detto che voglio andare fuori curva...ma nel caso un sub qualunque
vada fuori curva...

 >>Da OWD mi chiedo: sono cosě indispensabili questi computer per una


 subacquea tecnica o avanzata.
Esiste un "vuoto generazionale" dove il computer non è stato insegnato nei
corsi e non solo questi subacquei senza
l'ausilio di un display con i dati di immersione non sanno cosa fare (come
dici te) ma anche quando il povero aggieggino suona disperato (per esempio
per tappa deco saltata) non sanno ugualmente cosa devono fare.
Secondo te  l'impoverimento della pianificazione è più colpa dell'uso del
computer o dell'andare come una pecora dietro alla guida ?
E ancora l'uso di computer integrati col manometro (ne ho posseduto solo uno
e non ne acquisterò mai più in vita mia e mai lo consiglierò) quanta colpa
ha della mancata segnalazione per esempio delle 100 atmosfere alla guida dei
diving o del semplice controllo della scorta d'aria ?
Non credi che ci sia bisogno di rendere responsabilità al singolo subacqueo
e non di fornirgli iper protezione nei corsi e nelle immersioni guidate ?
Vogliamo far tornare la guida ad essere "l'indigeno locale" e non una
bambinaia ?
Vedrai che la gente ricomincia a pianificare, con computer o tabelle che
siano.
Io sono anni che non porto più tabelle con me durante le mie immersioni
"normali" al mare, sono rimasto con lo schermo buio del computer almeno 4-5
volte negli ultimi 10 anni e la cosa non mi ha mai sconvolto.
Nelle immersioni di accompagnamento nella "mia" grotta pur facendo alcuni
giorni 3-4 ore  di immersione (prof max 20 mt.) non porto mai ne computer ne
profondimetro. L'unica concessione è l'orologio, ma mi serve solo per capire
quando è ora di mangiare ;-)).
Ciao
Marco M.

 PADI difettose?)
Quando ho fatto il corso istruttori PADI una cosa che mi ha fatto ...
tenerezza :-) è quando mi è stato chiarito dal direttore di corso :
"Quando farete i quiz della valutazione i soli che potranno essere
discordanti dalla maschera di correzione saranno quelli delle pianificazioni
fatte con la ruota : essendo infatti questo uno strumento estremamente
preciso potrà succedere che ognuno usando la propria vengono fuori risultati
diversi."
E la raccomandazione non fu fatta in tono ironico, ma estremamente seria in
chiarificazione di quanto era utile e preciso pianificare con tale
strumento.
Ciao
Marco M.

 male ma dopo qualche settimana ti ci abitui
Le plana avanti 4 sono pinne dure ?
Sono rimasto indietro. :-)
Ciao
Marco M.

 Marco M.
Sante parole merendere :-)
Ciao
Ghigo