Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: La prima al lago..

Ebbene, anche i tirrenici ogni tanto fanno immersioni in acque
confinate... :-)))
Oggi immersione d'assaggio al lago di CastelGaldolfo, la mia prima in
acque dolci se si eccettua un tuffo in 5 metri a Bracciano per provare
una stagna. Il tempo era quello che era, temperatura esterna attorno
agli 8 gradi e pioggia copiosa.. Dopo una telefonata sospettosa con
Bambina_Mau in cui esponevo i miei dubbi vista la pioggia, mi sono
convinto e mi sono fatto trascinare. Tra l'altro all'inizio mi ha
fatto credere che saremmo stati io e lei, il chè non mi dava certo
molta tranquillità.. :-))))))))
Comunque poi la sopresa era dietro l'angolo e arrivati al cancello di
entrata trovo Carlo Marcheggiani che si stava vestendo, il bibo già
montato: la Bambina_Mau si era beffata di me... "Bene bene... questa
me la segno" ho pensato.. :-)
Indossiamo le stagne riparandoci dalla pioggia sotto il portellone
della macchina e poi monto il gruppo sotto la pioggia. Entriamo in
acqua dalla rampa di discesa, ci sono 2 metri di fondo a profondità
bassa e dopo lo strapiombo. Nel briefing Carlo ci illustra una
piattaforma 20/30 metri al largo e mi informa che là sotto già ci sono
40 metri di profondità... Prendo la direzione con la bussola, non si
sa mai, la perpendicolare alla riva è sui 225°. Si scende lungo una
sagoletta, la visibilità è discreta, mai meno di 4-5 metri, l'acqua in
superficie è sui 12°C, sotto toccherà i 10-11 almeno al mio computer.
Il fondo è di melma infida, di quella che si solleva anche se la
guardi troppo.. :-) Ci segnaliamo diverse volte il tutto ok e non ci
sono problemi di sorta, accendiamo le torce, è quasi buio. Mi sento a
mio agio anche se ho un pò freddo alle mani, i vecchi guanti da 3 (una
volta) millimetri non sono molto utili.. Devo dire che mi aspettavo
peggio. Arriviamo attorno ai 40 e tutto è tranquillo, più tranquillo
di una normale immersione in mare, sono a mio agio e la vecchia tuta
di pile di quando avevo 12 anni fa il suo dovere sotto la Divesystem
in neoprene precompresso, che tengo bella gonfia vista che caldo non
fa! :-) Carlo ci indica un pezzo di anguilla che sbuca dalla melma, le
do una schicchera e lei si rintana ancora di più smuovendo il fangone,
carina! :-) Poco più in là un granchione passeggia qua e là, guardando
in alto si vede la luce proveniente dalla superficie, di un colore
verdastro fosforescente. Spegnendo le torce siamo nella penombra, ma è
sufficiente per vedere i compagni e gli strumenti, quindi mi godo la
luce naturale. Ci muoviamo lentamente, quasi fermi, non è faticoso...
Ogni tanto ci sono gruppetti di pesciolini che scappano alla luce
delle torce, sono molto rilassato. Usciamo appena dalla curva di
sicurezza, ma dopo un minuto la deco è sparita. Tornati sui 10 metri
andiamo a cercare il bassorilievo della Madonna posta dai Carabinieri
di CastelGandolfo e dalla PSA il 10 settembre, e per un attimo penso
al Duca, mi auguro che stia meglio col gambone.. :-) 
Fuori dall'acqua la solita faticaccia per sfilare le pinnone dai piedi
e in 5 metri sono già alla macchina per rimpacchettare tutto,
spogliarmi e andare al primo bar a prendere un cappuccino caldo.
Un grazie a Carlo e a Mau per la compagnia!
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
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Internet Site  : 
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IRC            : #scubaitalia

Benvenuto tra i sub d'acqua dolce.

 ha
scritto: 
". . . .Ebbene, anche i tirrenici ogni tanto fanno immersioni
in acque confinate... :-))). . . ."
". . . .Dopo una telefonata
sospettosa con Bambina_Mau in cui esponevo i miei dubbi vista la pioggia,
mi sono convinto e mi sono fatto trascinare. Tra l'altro all'inizio mi ha
fatto credere che saremmo stati io e lei, il chè non mi dava certo molta
tranquillità.. :-))))))))
Comunque poi la sopresa era dietro l'angolo e
arrivati al cancello di entrata trovo Carlo Marcheggiani che si stava
vestendo, il bibo già
montato: la Bambina_Mau si era beffata di me...
"Bene bene... questa
me la segno" ho pensato.. :-). . . ."
[CUT]
eh eh
eh... malfidato! ;-) però ci eri venuto comunque, con la pioggia ed il
pensiero che saremmo stati da soli ! :-)))
:-pppp
". . . .Un grazie a
Carlo e a Mau per la compagnia!. . . ."
Prego ! E' stato un piacere :-
)))
YAWN ! (Che dormita... ) :-))
mau
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 confinate... :-)))
Per la serie brutta l'astinenza da azoto per andarsi a tuffare in
quella pozzanghera dopo aver già inziato l'immersione da fuori :-) Un
pezzo di anguilla nella melma e dei pesciolini, bah ;-) Senza neanche
le pareti del Garda ;-) Almeno la visibilità era più che buona, dato
il tempo di oggi quasi migliore rispetto alla superficie ;-))
Max max

 guardi troppo.. :-) 
si, quello è un trauma che ho notato in altre persone che provengono da
immersioni marittime, diciamo che però aiuta a mantenere un assetto
perfetto, le prime volte magari si alza un po' di melmone se non si sta
attenti, le volte successive a forza di essere cazziati dagli altri sub
che si immergono nello stesso punto si impara a stare più attenti :))
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
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Fondatore Knights of Balance
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Margareth Weis & Tracy Hickman
 "I DRAGHI DEL SOLE MORENTE"
     un libro, un mito

Incredibile! Mark è un romantico!
Eh si che avrei giurato che con le condizioni meteo di ieri, non si sarebbe
fatto vedere al "laghetto". Eccotelo comparire invece, in compagnia
della Mau la quale, dopo aver conosciuto il "Nobile del lago", non riesce ormai
a non tuffarsi almeno due volte a settimana! Comunque mi fa un immenso piacere
il fatto che il lago venga apprezzato, anche se c'è da dire che ieri era nelle
condizioni peggiori. Purtroppo, forse fortunatamente, si dicono del lago cose
fantasiose e poco realistiche ma, credimi Mark, non hai ancora visto nulla, il
lago va visitato e vissuto nelle ore in cui si sveglia e mostra tutte le sue
forme di vita. Anche i branchi di 765 mormore!!!!!!!!!!
Salutoni e arrivederci a presto, nel laghetto naturalmente,
Carlo Marcheggiani.
-- 
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 [151.24.192.246] 
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http://www.Mailgate.ORG

 Anche i branchi di 765 mormore !!!!!!!!!!
Neanche in pescheria ;-) A parte il fatto che la mormora è un pesce di
mare, nel lago di Bracciano dovrebbe esserci più pesce di lago
rispetto a Castel Gandolfo.
Max max

 il fatto che il lago venga apprezzato, anche se c'č da dire che ieri era


" . . . .  A proposito di frequentatori abituali, Fabio, ma hai problemi ad
una
caviglia o alle mani? Non ti si sente più, ne sul NG ne sulla Tek List!
 Auguri di pronta guarigione e di buon Natale, a te ed a tutti gli amici in
 ascolto. . . . ."
Ciao Roberto, beh! non è vero che non scrivo più, infatti c'è stato un lungo
scambio sia con Corrado che con Aladino qui sul NG.
Per quanto concerne la Tek List il rientro è previsto a breve.
Genericamente preferisco intervenire su argomenti che conosco o su quelli
che vorrei approfondire.
Il fatto è che - e non vuole essere una critica ma bensì una semplice
constatazione - il 90 % dei post che affollano questo NG sono destinati agli
scambi di commenti su cene e raduni vari, alcuni trattano la scelta di
utilizzo dello snorkel ed il suo relativo posizionamento, altri censimenti
e ben poche cose sono realmente interessanti.
E' comunque evidente che gli argomenti di assoluto contorno, i tarallucci e
vino, in sostanza  le cazzate, sono quelli che vanno per la maggiore.
Infatti l'argomento "Psicologia delle attività subacquee" (poi sfociato
fuori tema nella scelta delle attrezzature) che nella sua fase iniziale
voleva avere dei riscontri ed esperienze pratiche, è stato completamente
ignorato, così come quelli miei sulla sperimentazione della narcosi non
hanno avuto nessun riscontro.
Ben inteso Roberto, sto semplicemente cogliendo uno spunto, non ce l'ho con
te nè con nessuno in particolare, sto semplicemente constatando che i miei
interessi sono differenti da quelli di molti altri.
Qua se organizzi una cena ti rispondono in 40, se scrivi una virgola fuori
posto s'imbizzarrisce la netiquette e per avere un seguito non-tecnico a
post tecnici devi madare a cagare la gente.
Il fatto è che la gente parla ma non fa.
Lo stupore di "Marck nel Paese delle Meraviglie" è sintomatico di un
sostanziale disinteresse all'attività subacquea in quanto tale, preferendole
il contorno alla sostanza.
E' si perchè fino ad oggi Alice/Marck il lago - che ha a due passi - in
generale lo ha, nelle sue affermazioni, sempre schifato, ora la mia non
certo un battaglia (tra l'altro improponibile) lago contro mare, ma voglio
sottolineare il fatto che la gente parla di immersioni senza "farle", senza
avere una reale passione per le immersioni ma bensì per il contorno che
possono costituire.
Un amico toscano di  cui non posso fare il nome ma solo cognome: Maccioni,
mi diceva che lui "pesa" la passione dei subacquei basandosi sulla loro
risposta ai suoi inviti.
Ovvero invitando i sub a fare una immersione da lui, si rende spesso conto
che i suoi restano vani.
In sostanza mi piacerebbe vedere meno chiacchiere virtuali è più incontri in
acqua, dolce o salata che sia, per questo scrivo poco anche ora che ho più
tempo.
Con simpatia
Fabio Pajoncini

Anche i branchi di 765 mormore!!!!!!!!!!
Scommetto che ci sono pure i cetacei....ma causa visibilità non si vedono
:-))
Un saluto al SUBdolo :-)
S.A.


 Max max
Per fortuna che c'č Max Max pronto a correggere i miei sfondoni di
biologia, comunque mi documenterň meglio sui laghi, sulle specie animali
che le frequentano (!) e promuoverň un censimento della popolazione
ittica, visto che Max Max č cosě appassionato di pesc; per gli altri
miseri subacquei che come me hanno altri interessi, promuoverň il
censimento delle "Patate di Lago"!!!!!!!!!!!!!
Salutoni Carlo Marcheggiani.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 acqua, dolce o salata che sia ......
Diciamo che occorre l'uno e l'altro. Tra l'altro anche gli incontri in
acqua poi si risolvono in chiaccherate :-)
Max max

 che i suoi restano vani.
Mai ricevuto inviti del genere ;-)
Per quanto riguarda il lago la mia posizione negativa č semplicemente
motivata dal fatto che con lo stesso tempo di macchina arrivo al mare,
che quest'ultimo mi piace di piů e che il numero ed il tipo di
immersioni che faccio all'anno mi basta. Nessuno nega che puň essere
comodo se ce l'hai sotto casa o ci vuoi fare dei corsi.
Max max

 Mai ricevuto inviti del genere ;-)
........................................
Fanc................ la netiquette, ecco Max Max ora sei invitato
personalmente, magari per una "notturnina"!!!!!!!!!!!!
Salutoni, Carlo.
-- 
Posted from  [141.169.250.14] 


 :-))
Beh io non ne ho mai visti, anche utilizzando le mie sofisticate attrezzature
ultrasoniche per la visione in acque torbide. Ne deduco che quando sono in
acqua io, i cetacei si trovino da qualche altra parte!
Salutoni, Carlo.
-- 
Posted from  [141.169.250.14] 


" . . . .Sulla prima parte del thread (vale a dire sulla psicologia) non c'
 stato riscontro da chi l'aveva iniziato (il che a questo punto fa
 dubitare dell'effettivo interesse, non dell'argomento, ma dello
 psicologo che l'aveva proposto).. . . . ."
Non sono affatto d'accordo - naturalmente - l'eventuale riscontro non
spettava di certo a chi aveva iniziato il thread, non č che uno deve
scrivere 50 volte per ottenere risposte.
" . . . . Sulla seconda parte (cioč il dialogo fra te, Aladino e Corrado) il
fatto che molti non siano intervenuti
 non toglie nulla all'interesse di quel tipo di dibattito che immagino
 molti abbiano letto traendo utili insegnamenti ;-). . . . ."
La seconda parte del dialogo non era in discussione, era infatti
completamente fuori tema rispetto alla prima e pertanto non paragonabile.
" . . . . E comunque  l'interesse di un thread non si misura dal numero
delle risposte. . .. "
 . .. anche
" . . . . cosě come quelli miei sulla sperimentazione della narcosi non
hanno avuto nessun riscontro . . . "
Pochissimi, anche considerando coloro che si sono soltanto proposti come
cavie, quasi nessuno ha inviato propri pensieri.
" . . .. Tra l'altro anche gli incontri in  acqua poi si risolvono in
chiaccherate :-) . . . "
Quelli tuoi sicuramente . . . .. in tutti i sensi !!!! (c'era un doppio
senso . .. )
Pace e bene.
Fabio Pajoncini

" . . . . . Mai ricevuto inviti del genere ;-). . . ."
Ovviamente era in senso generale.
A tutto c'č un limite, non ti ci vedo come quello indispensabile alle feste
!!!!!
" . . . Per quanto riguarda il lago la mia posizione negativa č
semplicemente
 motivata dal fatto che con lo stesso tempo di macchina arrivo al mare,
 che quest'ultimo mi piace di piů e che il numero ed il tipo di
 immersioni che faccio all'anno mi basta. Nessuno nega che puň essere
 comodo se ce l'hai sotto casa o ci vuoi fare dei corsi. . . . . "
MaxMax, tu sei un vero maestro nello stravolgere il senso delle parole, per
tua sfortuna solo in questo.
Frasi come: " . . .il numero ed il tipo di  immersioni che faccio all'anno
mi basta . . . ." sono talmente inutili e fuori discussione che non hanno
bisogno di commenti.
Anche farsi due o tre seghe all'anno puň essere sufficiente . . . ..
con affetto
Fabio Pajoncini

acqua io, i cetacei si
trovino da qualche altra parte!
Strano, mi hanno detto che tale lago è
frequentato da una megattera "rosa" e anche da un altro "cetaceo" ...:-)
Ormai certe balenottere preferiscono il lago al mare :-)))
Salutoni


Se così ti hanno detto, probabilmente così è. Tutte le leggende hanno sempre un
fondo di verità!!!!!!!!!!!!
Vedrò di affinare la taratura delle mie sofisticate attrezzature.


 Anche farsi due o tre seghe all'anno può essere sufficiente . . . ..
A che? O, a chi?
Un abbraccio,
Subdolo Arione.
-- 
Posted from  [141.169.250.14] 


 cavie, quasi nessuno ha inviato propri pensieri.
Bhe Fabio, vorrei cogliere l'occasione per dire la mia impressione su questi
thread.
A volte capita che si legga in silenzio e magari si impari qualcosa, anche se
non si conoscono a fondo nè le persone nè le loro esperienze.
Ho seguito con interesse i vostri scambi di opinione, anzi ieri domenica 'a
secco' ho passato un'oretta a rileggerli tutti, e non mi ha costretto
nessuno!!! ehehehehe
... ma non mi piace parlare di cose che non conosco a fondo così come le
conoscete voi, specie quando il discorso si è allargato sull'attrezzatura e
sulle immersioni profonde, dove evidentemente la mia esperienza è di gran lunga
inferiore a quella di chi scriveva. E a quel punto la parte dell'atteggiamento
verso la subacque sembrava un discorso ormai chiuso...
Per quanto mi riguarda diciamo che ho assistito con piacere ad uno scambio di
idee fra i 'fratelli maggiori'. Con questo non intendo affatto sminuire me o la
mia esperienza, nè tantomeno innalzare voi su un qualche piedistallo. Ma non mi
piace dire la mia a tutti costi, posto quando ho qualcosa da dire, augurandomi
che sia pure interessante per qualcun'altro :-)))
Ma per me erano argomenti che meritavano qualcosa di più di una risposta veloce
e approssimativa, i vostri post meritavano un po' di attenzione e di
digestione.... e alla fine qualcuno di voi era più veloce a scrivere almeno una
parte delle conclusioni o considerazioni alle quali ero arrivata pure io, per
cui era inutile postare :-))))))
La stessa cosa vale per il thread sulla narcosi... tu chiedevi se non ricordo
male un'esperienza oltre i -50 mt superiore a quella che ho io, per cui pur
essendo molto interessata all'argomento narcosi, semplicemente ho pensato di
non poter avere niente da dirti che tu non sapessi già. E a proposito, com'è
andata avanti la tua proposta?
Con questo penso quindi che gli argomenti che hai trattato non solo sono molto
interessanti per i più, ma siano stati seguiti con silenziosa attenzione non
solo da me...
Di sicuro è molto meno 'impegnativo' raccontare un'immersione o scherzare su un
raduno... :-)))
Ciao Fabio e.... sempre in gamba ! :-Þ
Paola
 
-- 
Posted from  [195.110.113.199] 


 spettava di certo a chi aveva iniziato il thread ....
Mah, mi pare sia completamente sparito dopo quel post iniziale .....
Max max

 personalmente, magari per una "notturnina"!!!!!!!!!!!!
Si parlava di Grotta Giusti o dov'altro ?
Max max

 Anche farsi due o tre seghe all'anno può essere sufficiente . . . ..
Cè molto di meglio sia dell'una che dell'altra cosa ... :-PP
Max max

" . . .  A volte capita che si legga in silenzio e magari si impari
qualcosa,  . . . . "
Ovviamente io non ho mai chiesto una risposta obbligatoria.
Si può rispondere, leggere soltanto, oppure non leggere affatto.
Ovviamente.
Il mio, come avevo anche sottolineato, era  ed è un discorso in generale e
non specifico.
Quello che faccio notare è la sorprendente peculiarità di molti
frequentatori del NG di intervenire solo sulle cazzate e mai su qualcosa di
serio - sempre in generale - tant'è vero che costoro non perdono occasione
di censurare parolaccie o modi bruschi tralasciando completamente la
sostanza  degli argomenti a favore delle apparenze.
 " . . . . La stessa cosa vale per il thread sulla narcosi... tu chiedevi se
non ricordo
male un'esperienza oltre i -50 mt superiore a quella che ho io,  . . .. "
Ricordi male.
La sperimentazione sulla narcosi è una attività oramai ufficializzata ed è
in collaborazione diretta con diverse entità importanti.
Non ho chiesto esperienze oltre - 50 mt., io personalmente ho chiesto solo
"esperienze".
Qualora non fossi stato a suo tempo sufficientemente esaustivo, intendo dire
che chiunque voglia trasmettere esperienze riconducibili a fenomeni
narcotici poteva tranquillamente postarle, anche se si trattava di cazzate.
Infatti parallelamente ad una sperimentazione sul campo è positivo radunare
le esperienze di un maggior numero possibile di subacquei aventi,
sopratutto, caratteristiche differenti.
Insomma, pur anche avendo necessità di cavie passive, sarebbe stato di aiuto
una documentazione di esperienze varie.
Ma quello che intendo sottolineare ancora non è il rammarico per non averle
ricevute,  ma la semplice constatazione di come vengano più seguite le
stronzate ( . . che possono starci benissimo . . .) rispetto alle cose serie
( . . con presunzione . . . ).
La sperimentazione sulla narcosi andrà avanti con o senza il vostro
contributo, noto soltanto che nessuno - a parte coloro che si sono offerti
come cavie - ha voluto offrire un contributo.
Così come quando un annetto fa è stata proposta la Spedizione Bolsena,
praticamente nessuno ha  fornito alcun contributo di nessun genere.
Quello che faccio notare notare è il "modus operandi" di molti che prima
restano nell'ombra, poi però non si astengono affatto dal fare commenti o
denigrare il lavoro svolto.
Nessuno sta ricercando compiacimenti vari, almeno non in questa sede, trovo
semplicemente piuttosto ipocrita tutto ciò, o si parla sempre o si stà zitti
sempre, il che non equivale all'obbligo di intervento in una che potrebbe
benissimo restare una conversazione a tre.
A buon intenditor . ..
saluti
Fabio Pajoncini

A Gufo,
ma ce fai o ce sei?
A Roma dicheno: Ce senti da 'ste 'recchie?
La notturna se fa al LAGO DI CASTELGANDOLFO.
Domanda al newsgroup: Che differenza c'è tra una diurna ed una notturna in
grotta?
Il premio è una sorpresa.
C.M.


"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
news:ynsT7.14304$OP2.5...@news2.tin.it...

GRANDE Max Max,
ma di cosa si tratta?
C.M.
-- 
Posted from  [141.169.250.14] 


 grotta?
Si avvistano solo animali notturni ed hai piů sonno.

 A buon intenditor ...
Appunto... 
non conosco abbastanza bene nè te nè le cose che fai, e non amo parlare a
vanvera.
In molti messaggi ci sono dei sottintesi che non conosco o che non capisco.
<mode provocazione on>
A questo punto può venirmi l'idea che tu solleciti interventi da alcuni precisi
frequentatori del NG, che forse tutti questi tuoi discorsi non mirano affatto a
conoscere la 'mia' opinione o esperienza...
<mode provocazione off>
Ok, con questo penso aver sicuramente scatenato le tue ire :-)))) 
ma cerca di vederla in questo modo.... so che sei a casa che ti annoi... 
Ciao
Paola 
-- 
Posted from 
ppp-62-11-36-77.dialup.tiscali.it
 [62.11.36.77] 


" . . . L'importante è, come mi pare tu faccia molto bene, andare avanti
fregandosene
 delle critiche inconcludenti fatte sull'apparenza e non sulla sostanza...
 spesso chi si offende sui modi semplicemente non ha altro da dire...
 ... e non mi è parso che tu ti sia mai preoccupato di suscitare simpatia
 :-))))) . . . "
Ovviamente Onda premetto che non ce l'ho con te, non mi preoccupo affatto di
fare il simpaticone e non mi spaventano nemmeno i comportamenti di numerosi
pirlotti presenti.
Certamente gli interventi sono mirati e diversi "giochi di parole" allusivi,
ma credo di potermelo permettere in considerazione del fatto che quando c'è
stata, secondo me, necessità di parlar chiaro non mi sono mai tirato
indietro.
Il fatto che molta gente eviti di schierarsi, di prendere posizione, anche
di esprimere un semplice parere, è sintomatico di clima che si è voluto ad
arte creare.
Questo clima viene però colpevolmente e passivamente vissuto da molti che
poi (e non è assolutamente il tuo caso) si vedono costretti a scrivermi in
privato per darmi ragione sentendosi castrati nel farlo in pubblico.
Ora, io sono per una conversazione globale, senza censure nè limitazioni di
nessun genere e l'accorgermi di uno stato di fatto che considero negativo,
non mi consente di sottacerlo.
Voglio dire, ancora una volta, che mentre tutti si sentono tranquilli nel
dare il benvenuto a qualche nuovo sub, nel ringraziare chi ha organizzato
una bella cena, nel fare autocensimenti o nel raccontare che bella
immersione hanno fatto alla BigDive, dovrebbero utilizzare la stessa
tranquillità nel dire la loro anche su argomenti più tecnici, il che non
significa esattamente parlare di quello che non si conosce.
" . . . Sbagliando probabilmente, ma non ritenevo che le mie 'esperienze' in
questo
 campo potessero interessare la tua ricerca. O meglio, penso che quello che
 capita a me in determinate situazioni, siano cose che tu sai già benissimo,
e
 pensavo irrilevante il mio 'contributo'. . . . . "
Ripeto che il mio intervento non era rivolto a te in particolare e  che non
ritengo nessuno in generale obbligato a rispondermi, quello che mi sarei
aspettato  sempre in generale era un riscontro, di qualsiasi tipo.
Quello che di preciso mi servirebbe di sapere è TUTTO !!!
Perchè tutto può servire, anche quello che può apparire ovvio, ad esempio il
racconto di esperienze al riguardo con i relativi aspetti connessi ad
eventuali elementi di stress, oppure la prima volta che ci si è accorti di
essere in narcosi e quanto questo stato di alterazione abbia influito sullo
stress, oppure . . . .qualsiasi altra cosa.
" . . . . A questo punto può venirmi l'idea che tu solleciti interventi da
alcuni precisi
 frequentatori del NG, che forse tutti questi tuoi discorsi non mirano
affatto a
 conoscere la 'mia' opinione o esperienza... . . . "
Al contrario.
Questi interventi  mirano a conoscere proprio l'opinione di chi non la
fornisce mai credendola stupida.
Degli interventi di " . . alcuni precisi  frequentatori del NG .. . . " non
sappiamo proprio che farcene considerandoli inutili e strumentali.
" . . . . . Ok, con questo penso aver sicuramente scatenato le tue ire
:-))))  . . . "
Per niente affatto, anzi ti invito nel mio laghetto personale per una bella
seduta di riabilitazione post-traumatica verso la fine di Gennaio . . .
A presto
Fabio Pajoncini

 non si conoscono a fondo nè le persone nè le loro esperienze.
Hai hai hai, cara Onda, forse non conosci abbastanza The Duke: è veramente
allergico a quello che si può imparare via Internet. :-))
Aladino

 :-)))))
e chi usa solo certi modi non dice proprio nulla :-)) Forma e sostanza
non sono così tanto lontane fra loro e qualche volta, non sempre, the
Duke ha usato una tecnica di comunicazione fallimentare, ma sembra
stia migliorando :-))))
Max max

 ma di cosa si tratta?
Saremmo ot qui :-)) Ed oltretutto manca materia prima.
Max max

 seduta di riabilitazione post-traumatica verso la fine di Gennaio .
. .
Ecco dove volevi andare a parare :-))
Max max

 Duke ha usato una tecnica di comunicazione fallimentare,
Azz'
La tua invece e' un bijoux !!!
--
Guispi (sempre con simpatia !!)
http://www.medsubclub.it

 sostanza  degli argomenti a favore delle apparenze.
Caro The Duke, il NG non è una mailing list, è una sorta di bacheca virtuale
dove chiunque può lasciare attaccato un biglietto e chiunque può decidere di
leggerlo e/o lasciare una risposta.
Quindi il comportamento dei frequentatori mi sembra sia perfettamente in
linea.
Alcuni lo vedono come un limite (non solo tu), per me invece è il contrario,
trovo che l'accostamento di interessanti post del Preistorico sulla
decompressione o i tuoi lamenti sulla narcosi con i problemi dello snorkel a
destra o sinistra o il colore del jaket (nero mi raccomando, per una
questione di assetto ovviamente, è risaputo che il nero ha un assetto
migliore) facciano di questo NG un bellissimo luogo di incontro/confronto
virtuale.
Poi ci sono anche delle buon'anime che organizzano NG-Dives e l'incontro
diventa anche reale.
Diverso è, se il tuo appunto lo fai ad una mailing-list di subacquea
tecnica, dove si presume che gli iscritti siano tutti interessati
all'argomento. Lì probabilmente chi tace non sa cosa dire ed educamente non
interviene con argomenti frivoli (o no???)
Vista la qualità di certe mailing-list di subacquea, it.hobby.scuba è
sicuramente più interessante e forse si è discusso in modo più approfondito
qui, che su suddette liste, anche di argomenti tecnici (e questo a qualcuno
ha dato fastidio...)
Aladino

Ho la fortuna di abitare vicino al lago in questione, ma a parte immersioni 
di corso non l'ho mai visto, evidentemente sbagliando, come una meta da 
privilegiare per fare i miei 'tuffi', anche purtroppo perchè non riesco a 
convincere i miei pochi compagni di immersioni a frequentarlo.
Mi ha fatto invece molto piacere leggere questo post, ho riassaporato 
veramente le belle giornate all'insegna del divertimento in acqua, 
continuate sempre così.
Luca

 Max max
Scusa MaxMax, 
ma se intendi che la forma ha lo stesso peso della sostanza, non mi trovi per
niente d'accordo.
Il discorso č in generale, e non č riferito nello specifico a querelle
passate/presenti/future di NG.
Capita che sento o leggo qualcosa che mi interessa. 
Se chi la propone ha modi rozzi, č volgare, aggressivo, fino a essere magari
offensivo, giudico (che brutta parola) la persona, non l'argomento.
Se posso, se mi va, se ne ho voglia, gli dico "Senti carino, codesti modi li
usi con la tu' sorella, o parli a modo o chetati con me".
Se non mi va o se peggio mi rendo conto che č inutile, relego la persona nel
grande mucchio dei 'fastidiosi, intollerabili' personaggi di cui il mondo č
cosě ricco...
Ma non č un buon motivo per considerare spazzatura quello che dice.
Molte volte criticare 'come' č stata detta una cosa distrae l'attenzione dalla
vera sostanza, e innesca inutili polemiche.
Del resto, ma questa č solo la mia esperienza, chi insiste nell'essere
eccessivamente 'antipatico' alla fine si isola da solo.....
Con questo, tanto per essere chiara, la mia non č una difesa di personaggi come
The Duke e altri prima di lui, nč una critica ad altri come MaxMax che sono piů
sensibili alla forma e all'educazione.
Solo come vivo la mia vita....
Ciao 
Onda
-- 
Posted from  [62.211.212.151] 


 seduta di riabilitazione post-traumatica verso la fine di Gennaio . . .
ehehehhe coraggioso :-pPpPppp
anche se dopo quello che ti ho detto potrebbe essere una trappola :-)))))
Ciao
Paola
-- 
Posted from  [62.211.212.151] 
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A MaxMax
"  . . .Peccato che non abbia risposto ai suggerimenti ed alle critiche sui
protocolli di ricerca ..... né reso noto quello da lui elaborato (a
 parte far risolvere sott'acqua non so quale puzzle o meccano). . . .. "
La sperimentazione è in una fase iniziale, stiamo valutando tutto e dobbiamo
ancora cominciare in acqua.
Cosa cazzaccio avrei dovuto rendere noto??!??!??!
" . . . .  e chi usa solo certi modi non dice proprio nulla :-)) Forma e
sostanza
 non sono così tanto lontane fra loro e qualche volta, non sempre, the
 Duke ha usato una tecnica di comunicazione fallimentare, ma sembra
 stia migliorando :-)))) . . .. "
MaxMax,  . . . . essì   'bbravo . . .  io avrò pure una tecnica di
comunicazione fallimentare, ma tu non credo stia messo molto meglio visto
che stai sul cazzo al 90 % delle persone che ti hanno conosciuto.
" . . . . Per niente affatto, anzi ti invito nel mio laghetto personale per
una bella
 seduta di riabilitazione post-traumatica verso la fine di Gennaio . . . ."
" . . . .Ecco dove volevi andare a parare :-)) . . . ."
Tecniche di comunicazione.  MaxMax,   tecniche di comunicazione.
E pur comprendendo che a te la cosa, considerate le esperienze personali,
può sembrare inverosimile, . . .  ..  funzionano !!!!!
__________
Per Aladino
" . . Caro The Duke,  . . . . ."
Stò cominciando a preoccuparmi   . . . . non saremo troppo in confidenza
??!??!
" . . . . facciano di questo NG un bellissimo luogo di incontro/confronto
virtuale. . . . "
Sono d'accordo, infatti ci sono.
Però faccio anche notare - semplicemente - delle incoerenze comportamentali
che possono migliorare.
" . . . anche di argomenti tecnici (e questo a qualcuno ha dato fastidio...)
. . . . "
Il problema è di chi si sente infastidito, a me non dà nessun fastidio
____________
Per Ondina
" .  . . . .Ovviamente nemmeno io.... aspetterò di conoscerti meglio :-PPPP
. . . ."
Colmeremo a più presto questa lacuna.
" . . . ., ma già il tuo chiedere di 'schierarsi' è un po'  "intimidatorio",
non nel senso di minaccioso, ma nel senso di 'intimidire' chi come me si
affaccia o 'entra' in un gruppo nuovo... e rende più difficile
esprimere anche un semplice parere.... all'inizio.. . . . ."
Stò semplicemente invitando - in generale  - chiunque vuole farlo ad
esprimere pareri.
" . . . .Scrivere in privato e non in pubblico tu lo consideri da
'vigliacchi', ma
convieni che non tutti hanno la tua 'tenacia' e magari non tutti i giorni
hanno
voglia di infilarsi di proposito in critiche e polemiche... . . . ."
Un momento Onda . . .  non mi far dire cose che non ho mai detto.
Scrivere in privato non lo considero affatto da "vigliacchi".
Bisogna vedere "cosa" si scrive in privato.
Non mi riferisco agli ultimi tempi, ma in un passato nemmeno troppo remoto,
diverse persone mi scrivevano dandomi ragione e aggiungendo che però non
avrebbero scritto pubblicamente per paura di essere attaccati.
Ecco, questo mi sembra da vigliacchi, anche perchè si tratta solo di
esprimere opinioni  non entrare in guerra.
Diversa è la posizione di chi scrive la sua opinione pubblicamente e poi
magari in privato la commenta con me.
" . . ..... e non mi dite che non si riconoscono bene i post trattano il
termine
'pippone' scherzosamente, da quelli in cui traspare cattiveria e
superiorità..... . . . "
Il termine "PIPPONE" l'ho coniato (orgogliosamente)  io e non certo
scherzosamente.
Voleva, e vuole, identificare chi parla e sputa sentenze possedendo
esperienze minime.
Non voleva certamente offendere coloro che desiderano imparare con umiltà e
serenità, ma in questo NG tantissimi si ergono a professoroni dopo un
semplice brevettino da istruttore ricreativo che al giorno d'oggi si prende
anche per corrispondenza (vedi thread sui DM).
" . .  . .E' solo molto più facile e meno rischioso, Duca :-))))) . . . . "
Beh !!!!  se questi sono i rischi che vi spaventano . . . . .
" . . . . ehehehhe coraggioso :-pPpPppp
anche se dopo quello che ti ho detto potrebbe essere una trappola :-))))) .
. . ."
Il pericolo è il nostro mestiere !!!!!
ciao
Fabio Pajoncini

 avrebbero scritto pubblicamente per paura di essere attaccati.
Duca,
Sono d'accordo sul fatto che prendendo certe posizioni si diventa un pochino
impopolari (ne so qualcosa :-)) e si viene attaccati, ma da qui' ad aver
paura ce ne passa !!
Tempo fa (due anni fa ?) feci una specie di censimento provocatorio per
sapere, fra quelli che pontificavano su aria, narcosi e similari, quanti
erano mai scesi oltre i 50 mt. Apriti cielo !! Sono stato bollato come un
criminale ma me ne sono altamente sbattuto le palle perche' so di non
esserlo.
Paura di cosa ?? Secondo me la paura e' un sentimento umano, giustificabile
e tutto sommato sano, ma avercene in un luogo virtuale per discussioni su un
argomento ludico come la subacquea e' ingiustificabile !!
Ciao Ciao
--
Guispi

 ma se intendi che la forma ha lo stesso peso della sostanza ...
Non esattamente: la forma è il modo in cui si manifesta la sostanza
all'esterno e quindi come viene percepita.  Una forma "corretta" (dal
punto di vista della comunicazione, non dell'etica od altro) fa sì che
il messaggio venga compreso e possa essere valutato (con esiti
ovviamente diversi dipendenti dal soggetto che valuta ;-)
In un ng di tipo tecnico e specializzato (in riferimento al topic)
come questo la correttezza "formale" delle informazioni viene
assicurata non dall'autorevolezza di chi scrive (criterio che di per
sè non ha senso su usenet) ma dalla dialettica fra i vari post
relativi a quello specificio thread indipendentemente dall'identità di
chi li ha scritti (da qui il corollario che anche per gli argomenti
più tecnici possano intervenire, senza censure più o meno velate
(all'autore, non al contenuto al post) tutti.
Non a caso le informazioni che trovi sul ng (a prescindere dalle
conclusioni a cui soggettivamente si può arrivare) non le trovi, per
quanto riguarda la subacquea, da nessuna altra parte.
Attualmente questo ng costituisce l'unico foro libero in cui si possa
discutere di subacquea a tutti i livelli.
Per tali caratteristiche l'unica cosa importante e vitale è assicurare
non tanto i contenuti (che ci saranno necessariamente sempre e non
dipendono dal mezzo comunicativo in sè) quanto la fruibilità del
canale di comunicazione e quindi ridurre l'inevitabile "rumore" al
minimo. Se, come in una trasmissione radio, il "rumore" oltrepassa una
determinata soglia, la trasmissione diventa incomprensibile.
In un thread serio, data anche l'eccessiva permalosità di alcuni dei
partecipanti, è facile interrompere il processo dialettico e quindi
l'intera intelligibilità dei contenuti, con dei post il cui unico
obiettivo è scatenare flames (fortunatamente il farlo con successo
richiede una certa preparazione nelle tecniche di comunicazione e che
non siano possibili reazioni di "controllo" - ma in realtà si tratta
del minimo che consente al sistema di funzionare - esterno).
Inoltre il ng può essere annacquato in maniera da renderne impossibile
o eccessivamente difficile la lettura.
L'obiettivo a cui tutti i partecipanti dovrebbero tendere è quindi
quello di tenere aperto il canale di comunicazione, dopodichè ci
possono essere thread su argomenti seri, thread spiritosi ed anche
flames purchè contenute e non fini a sè stesse o miranti alla
distruzione del canale.
La forma del post intesa come linguaggio più o meno volgare in sè non
è importante se non mira a colpire il processo comunicativo e quindi
non nasconde gli eventuali contenuti del post. Il fatto che
qualifichi, come hai scritto, in un certo modo chi la usa, è
secondario.
Al momento le persone che hanno tentato di distruggere il ng (in
verità più di una) e per vari motivi (fra cui il puro divertimento)
non sono riuscite nel loro scopo per la reazione della maggioranza dei
partecipanti e non certo perchè ci siano dei "padroni" del ng che
formalmente non è moderato.
Per quanto riguarda specificamente the Duke il suo problema principale
non è il linguaggio usato (nè ovviamente le sue idee sulla subacquea)
ma il suo ritenere nell'io che "non si fanno lezioni via internet" (e
quindi che eccetto lui e pochi altri sono tutti pipponi) e l'aver
capito suo malgrado nel subconscio l'importanza del mezzo comunicativo
usenet (altrimenti sarebbe sparito da tempo).
Tant'è che lamenta che non si comunichi quando è lui a non comunicare
o comunque a proseguire nella comunicazione.
Al momento è a metà del guado dal portare a livello conscio tale
lapalissiana realtà .... :-)
Max max

 Cosa cazzaccio avrei dovuto rendere noto??!??!??!
Semplicemente il protocollo di ricerca che viene prima della
sperimentazione (a meno di non attendere la mela che ti cada sulla
testa :-)). Naturalmente il protocollo può subire delle modifiche
durante la sperimentazione ma le sue linee essenziali devono essere
già definite.
Questo ovviamente se intendi fare ricerca "scientifica" come
comunemente oggi intesa. Se invece ti dedichi alle alchimie il
discorso è ovviamente diverso.
Max max

 può sembrare inverosimile, . . .  ..  funzionano !!!!!
Dipende dal soggetto .... oggetto della tecnica :-))
Max max

 anche per corrispondenza (vedi thread sui DM).
Limiti della pay-scuba, dove le patacche hanno il sopravvento
sull'esperienza....
Ma ritornando alla psicologia, c'è qualcuno che mi sa spiegare come mai
l'essere umano è così affascinato dalle "patacche"?
Aladino

 Solo come vivo la mia vita....
Non una donna ma un mito !!!! E pensare che č anche fiorentina, chi
l'avrebbe mai detto :-))))
Se organizzi da Tarzan non preoccuparti del seguito: io la penale la pago
;-)))
ciao Ondina
PS

 Beh !!!!  se questi sono i rischi che vi spaventano . . . . .
... era volutamente ironico :-))
ma continuo a essere convinta di una cosa: puoi sollecitare tutti i confronti e
le discussioni che vuoi, ma non potrai 'costringere' nessuno a combattere per
delle idee o delle opinioni, se non è nella sua natura...
Ciao, e rimettiti in forma.... devo pur vedere cosa sei capace tu di fare
:-PPPPPP
a presto :-)
Paola
-- 
Posted from  [195.110.113.199] 


 ;-)))
ehehhe contaci... ma procurati un rompighiaccio per 'sti giorni... puň servire
:-)))
Ciao
Onda
-- 
Posted from  [195.110.113.199] 


 Max max
Non è MAI ot. Sulla materia prima hai ragione, dobbiamo necessariamente
incrementare la fauna!
Salutoni, C.M.


 Si avvistano solo animali notturni ed hai piů sonno.
NON HAI VINTO, RITENTA.


 C.M.
Che non vedi l'uscita.
Bye
--
Guispi

" . . . . Per quanto riguarda specificamente the Duke  . . . .  ma il suo
ritenere nell'io che "non si fanno lezioni via internet"  . . . . "
Maxmax, non mi va di cominciare male la mattinata perciò cercherò di restare
calmo.
Confermo.
Ritengo nell'io che "non si fanno lezioni via internet".
Possiamo scambiarci opinioni, informazioni, ma non lezioni.
Almeno secondo me e almeno non in questo settore.
Quando faccio lezione mi piace guardare in  faccia le persone e - nella
speranza  che non l'abbiano "da cazzo" - osservare le loro reazioni, cosa
che mi risulta impossibile su internet.
Tuttavia l'utilizzo di supporti come chat o videoconferenze potrebbe essere
interessante ma non sostitutivo.
Capisco però che ti possa risultare incomprensibile questo mio parere
considerato il fatto che i tuoi corsi sono stati praticamente tutti per
corrispondenza.    (Scherzo !!!!! Ah! Ah! Ah!)
" . . . (e  quindi che eccetto lui e pochi altri sono tutti pipponi)  . . .
.. "
Beh !  E' inutile fare il modesto.
Anche ci sarebbe da spiegare molto, più o meno è quello che penso.
" . . . .e l'aver capito suo malgrado nel subconscio l'importanza del mezzo
comunicativo
 usenet (altrimenti sarebbe sparito da tempo). . . . . "
Ti ringrazio Dott. MaxMax di avermi gratuitamente analizzato consentendomi
questa introspezione, ma l'importanza del mezzo comunicativo l'ho capita da
tempo e non a livello subconscio.
E, ti prego di  non sentirti direttamente coinvolto, ma l'obiettivo è
proprio quello di contrastare dei maledetti PIPPONI opinionisti teste di
cazzo sputasentenze nullafacenti merdosi pisciasotto che utilizzano internet
per costruirsi delle visibilità virtuali.
" . . . .  Al momento è a metà del guado dal portare a livello conscio tale
 lapalissiana realtà .... :-) . . . . "
In questo hai ragione.
Sono a metà del guado.
Tante merdaccie si sono tolte dal cazzo, ma resta ancora molto lavoro da
svolgere.
Fabio Pajoncini

" . . . .  Il termine "PIPPONE"  . . . . . "
" . . .  Peccato, lo trovo un termine cosě tenero e simpatico per indicare
tutti quelli
 che non hanno esperienza, a qualsiasi livello :-) . . . ."
Beh!  C'č PIPPONE e PIPPONE !!!!!
" . . . .  Ciao, e rimettiti in forma.... devo pur vedere cosa sei capace tu
di fare :-PPPPPP a presto :-) Paola . . . "
Bene !!!    Mettiamoci al lavoro !!!!
Qua ci vuole il . . . . .
Com.te
Puntale Stopardi

Guispi
RIPROVA SARAI PIU' FORTUNATO.
C.M.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 calmo.
Sei sicuro di aver fatto correttamente il test sull'ansia e di aver
letto l'articolo della Hunt ? La tua risposta sembrerebbe confermare
in pieno la mia analisi.
Max max