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Titolo: Navigazione con GPS

A causa dei eventi geopolitici (guerra Iraq) conviene tener conto che dall'
inizio dei attacchi TUTTI i sistemi GPS civili molto probabilmente saranno
inutilizzabili, perché gli americani bloccheranno le frequenze uso civile.
Questo non è una bufala!
Oltretutto è successo anche all' inizio della prima guerra nell' Iraq
(esperienza personale).
--
Nucleo Cinofilo da Ricerca • Abruzzo
Responsabile Tecnico
Sandro
www.ncrabruzzo.supereva.it
Attenzione: L'indirizzo di posta elettronica è stata alterata. Per rispondere,
scrivere a: 
ncr.abruzzo.@interfree.it
 e togli tutti i punti a sx della @.

A me sembra una castroneria enorme!!!
Voglio proprio vedere cosa diranno alle navi, aerei, polizia, eserciti degli
altri stati nel momento in cui decidessero di oscurare la trasmissione.
Cos'è precipitano metà degli aerei in volo perchè loro attaccano?
E la controffensiva elettronica fornita dagli awacs allora a che serve?
Mi sembra una bufalona da mille mozzarelle al giorno, non una bufala
normale!
Marco Antonio

Puň darsi che ci possano essere dei problemi in piů nella gestione dei
sistemi GPS, ma che vengono oscurati questo secondo me č una bufala.
Ciao
Mauro p.

 A me sembra una castroneria enorme!!!
Come ho gia' scritto su i.a.c. secondo me verra' degradata la precisione
del segnale e basta... 
ciao
		max

 scriveva /
wrote / schrieb:
| A causa dei eventi geopolitici (guerra Iraq) conviene tener conto che dall'
| inizio dei attacchi TUTTI i sistemi GPS civili molto probabilmente saranno
| inutilizzabili, perché gli americani bloccheranno le frequenze uso civile.
| Questo non è una bufala!
| Oltretutto è successo anche all' inizio della prima guerra nell' Iraq
| (esperienza personale).
Rispondo già adesso a chi dice che è una bufala:
Ricordatevi chi ha sviluppato il sistema GPS, e per quale scopo. E chi ha messo
in orbita i sateliti ...
E che è un fatto inopinabile che gli amministratori hanno la possibilità di
oscurare alcune frequenze o interferire in ogni modo che ritengono necessario.
E, se mi credete o non, è successo anche diec' anni fa, me lo ricordo molto
bene.
Poi tutto questo non e solo una invenzione mia. Chi si vuole fare un giro nella
rete, troverà conferme di autorità quanto ne vuole.
P.es.:
http://www.heise.de/newsticker/data/pmz-18.03.03-000/
Me se volete aver ragione ci auguro che sia come dite voi ...    :-))


 scriveva / wrote /
schrieb:
| Marco wrote:

Nel '91 (se ricordo bene) i primi 24 ore non c'era segnale per niente, dopodiché
ritornň con una precisione di qualche cento metri ...
--
Nucleo Cinofilo da Ricerca . Abruzzo
Responsabile Tecnico
Sandro
www.ncrabruzzo.supereva.it
Attenzione: L'indirizzo di posta elettronica č stata alterata. Per rispondere,


 ha scritto nel messaggio
| news:lxWda.26039$7y3.8...@twister1.libero.it...
|| A me sembra una castroneria enorme!!!
|
| beh...
| vallo a raccontare alle famiglie dell'equipaggio di un eli della toscana,
| che nel 1996 persero i propri cari.
| l'elicottero in questione precipitò contro una collina, posto che il pilota
| conosceva perfettamente.
| era notte e in volo strumentale e come poi fu accertato dall'inchiesta in
| partica a causa di un attacco militare il gps era stato "oscurato" generando
| un errore di 200mt che costò la vita a 5 tra medico, infermiere, paziente e
| piloti...
| fonte N&A
Ecco le conseguenze ...    :-((
|
|| Voglio proprio vedere cosa diranno alle navi, aerei, polizia, eserciti degli
|| altri stati nel momento in cui decidessero di oscurare la trasmissione.
|| Cos'è precipitano metà degli aerei in volo perchè loro attaccano?
|| E la controffensiva elettronica fornita dagli awacs allora a che serve?
|| Mi sembra una bufalona da mille mozzarelle al giorno, non una bufala
|| normale!
||
|| Marco Antonio
|
| secondo me c'è una base di verità!
| i militari non usano il gps civile!!
| fil
Parzialmente vero.
Il GPS è lo stesso, ma le frequenze usate sono diversi per uso militare e
civile. La precisione di oggi è stata introdotta solo qualche anno fa, e poi è
costume dei militari in caso di azioni spegnere o disturbare tutte le frequenze
che il nemico potrebbe usare.
--
Nucleo Cinofilo da Ricerca . Abruzzo


Mi sembra che la prendi come se fosse una sfida fra te e gli altri.
Ovvio che ci si augura che non sia cosě! Perchč potrebbe essere molto
pericoloso per moltissima gente!
Secondo me , e lo spero intensamente, č una bufala.
Altrimenti, se fosse vero che variano la qualitŕ del segnale in maniera cosě
significativa, personalmente getterei nel cesso tutti i gps e ripasserie al
loran o carta e bussola solo per vendetta.
Marco Antonio


Ricordi bene... e chi non ricorda evidentemente una decina di anni fa alla
tv guardava solo i cartoni animati perchč aveva una undici anni di anni o
giů di lě.
Per i piů scettici: 
http://www.mondobarcamarket.it/gps.htm
,
http://www.euroways.org/iaf/2001/interventi/giovine01.html
, cmq ci si puň
divertire cercando su google con keywords "gps errore iraq".
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 scriveva / wrote / schrieb:
| Mi sembra che la prendi come se fosse una sfida fra te e gli altri.
Ma che sfida ... ma, come al solito, il profeta nel proprio paese ...    ;-)
A me non me n' importa niente, non ho problemi con la carta e la bussola. Ma
come so che già tanti lo montano anche sulle ABZ (per non parlare delle volante
della stradale ecc) ho ritenuto che un preavviso potrebbe essere utile.
| Ovvio che ci si augura che non sia così! Perchè potrebbe essere molto
| pericoloso per moltissima gente!
Imho sopravvaluti l' importanza. A terra fino a un anno fa nessuno s'è morto
perché l' ABZ non aveva GPS. Per i voli però il discorso cambia ...
| Secondo me , e lo spero intensamente, è una bufala.
Se ti senti più tranquillo continui a credere quello che vuoi!    :-)
| Altrimenti, se fosse vero che variano la qualità del segnale in maniera così
| significativa, personalmente getterei nel cesso tutti i gps e ripasserie al
| loran o carta e bussola solo per vendetta.
Che ti debbo dire? Io uso il GPS dal '89 ... erano tempi diversi. Non capisco
quel tuo modo di pensare ...
--
Nucleo Cinofilo da Ricerca . Abruzzo


 Me se volete aver ragione ci auguro che sia come dite voi ...    :-))
Non è una sfida su chi ha ragione ma oggettivamente mi sembra assurdo (anche
se non impossibile) oscurare tutte le frequenze gps perchè è in atto una
guerra...
Può starci che ci saranno perdite di potenza, mancate precisioni, al limite
qualche attimo di black out per qualche strano errore ma da li a perdere
tutto il segnale...
Anche perchè magari mi oscurano il satellite... così regalo i soldi a D+!
:-)
Lsc
CRI Gvt

 ha
| scritto nel messaggio news:b59fnf$26tc92$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|| Nel '91 (se ricordo bene) i primi 24 ore non c'era segnale per niente,
|| dopodiché ritornň con una precisione di qualche cento metri ...
||
| Ricordi bene... e chi non ricorda evidentemente una decina di anni fa alla
| tv guardava solo i cartoni animati perchč aveva una undici anni di anni o
| giů di lě.
Ma quanto sei cattivo!
Se i giovani vogliono cascare sul muso, perché impedirglielo?    ;o))

 divertire cercando su google con keywords "gps errore iraq".
Mi pare si parli di degradazione del segnale, non di oscuramento
completo... sulla degradazione nessuno ha nulla da dire, o no ? 
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 Voglio proprio vedere cosa diranno alle navi, aerei, polizia, eserciti degli
Per fortuna la navigazione strumentale di servizi seri non si basa solo 
sul GPS quindi per aerei e imbarcazioni possono anche venire giů tutti i 
satelliti della costellazione GPS... tanto esistono ancora i beacon di 
terra.... per fortuna!
ciao
mimmo

 wrote
in message news:b59bo3$26k3g6$
1...@ID-47271.news.dfncis.de

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Varrà per le navi e gli aerei.
Ma ti assicuro che ho tre barche e neppure una ha altro oltre il gps.
Così pure diversi miei amici.
Ok, siamo abituati a fare il punto barca ogni mezz'ora di giorno e meno di
notte percui anche sparisse il segnale mi baso su quello e tra bussola e
velocità mi regolo, non azzeccherò in pieno l'imboccatura del porto ma lo
trovo senza problemi anche stessi facendo dalla Liguria alla Corsica.
Io nel 91 avevo...14 anni...si ero ancora un po' nella fase cartoni
animati(LupinIII e Lamù).
Marco

Come dicevi tu ritenevo più probabile che si oscuri con mezzi in luogo le
frequenze interessate per un tot di spazio.
Un areao awacs un E 6 e altri simili,a adatti alla guerra elettronica hanno
portate se non sbaglio attorno ai cento centocinquanta chilometri come
possibilità di disturbo e diverse centinaia come copertura radar. Non
ricordo esattamente i valori (da piccolo ero iper appassionato, mi sono
dimenticato tutto)ma sicuramente idonei a controllare le zone di conflitto,
in particolare in zone desertiche come Iraq.
Tanto se sbaglio lo verdemo.
Chissà perchè stanotte mi metto la sveglia verso le quattroe  accendo un
attimo il televisore.
Marco

Grande insegnante d'educazione sessuale delle mia generazione!

Ue fratello cambia firma, questa la uso già io.
Cmq ti volevo far presente che se gli Americani cambiano la precisione
del segnale GPS è solo per prevenire
controfensive da parte di terroristi nelle altre parti del mondo.
Se questo nn venisse fatto, 
potrebbero aver rilevato la posizione dell'obbiettivo e magari impostare
i missile con quei dati con una precisione di alcuni metri.
Per dirti potrebbe entrarci in casa dalla finestra del bagno mentre
stai.....!!!
Quindi per me ci sarà sicuramente una variazione della precisione del
GPS.


 > Voglio proprio vedere cosa diranno alle navi, aerei, polizia, eserciti
..
grazie al cielo in aereo/elicottero  il sistema piů usato č il VOR, l'NDB e
l'ILS per l'orientamento.. male che vada ci si fa vettorare dal CTR piů
vicino... IMHO

 scriveva / wrote / schrieb:
| Il sistema GPS si basa su una costellazione di satelliti, minimo tre ,
| che servono appunto per diciamo "triangolare", latidudine, longitudine e
| altitudine.
| Per quanto riguarda gli eventi bellici in corso, le forze USA, che
| gestiscono la
| costellazione dei satelliti GPS, possono utilizzare diverde tecniche:
| - oscurare le trasmissioni dati di un determinato numero di satelliti
| che incrociano
| sopra la zona bellica, mantenendo in chiaro solo i dati su frequenza
| militare; quella civile oscurata naturalmente non vale solo entro i
| confini dell'IRAK
| ma essendo satelliti in quota, anche buona parte dei paesi circostanti
| - possono variare il livello di precisione del punto definito, sempre e
| solo per la zona
| interessata e zone limitrofe (questo è accaduto all'elisoccorso toscano,
| in quanto i satelliti GPS che coprono la ex-jugoslavia sono gli stessi
| che coprono gran parte del Europa.
Disinformazione pura.
Se tieni conto che i moderni sistemi possono captare fino a 12 satelliti
contemporenei (costellazione nell' orbita permettendo) vorrei sapere come
secondo te si possa limitare una zona in modo preciso, premesso che tutto il
sistema consiste di 24 satelliti.
| Per chi ha indicato il disturbo delle frequenze, vorrei specificare
| che esso avviene tramite veivoli, navi o mezzi che con apparati radio
| specifici
| disturbano una gamma determinata di frequenze, quindi hanno un effetto
| locale ovvero
| dove sono basati.
Falso. Avviene tramte le stazioni che gestiscono le trasmissioni dati. L'
effetto è gestibile a piacere.
| Per concludere, ritengo improbabile che la presente guerra possa
| influire sui sistemi GPS
|  e la loro accuratezza per l'area europea.
|
| Un saluto a tutti.
|
| Bruss
Scusa che te lo dico ... informati meglio!    :-)
--
Nucleo Cinofilo da Ricerca . Abruzzo


 terra.... per fortuna!
Ti dirò di più: non solo non è l'unico sistema a disposizione, ma è 
certificato solo per uso secondario. La navigazione strumentale si basa sui 
VOR/DME, TACAN, NDB e ILS (vari tipi di radiofari a terra). E' su queste 
indicazioni che i piloti devono basare la propria condotta di volo. 
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

 pilota conosceva perfettamente.
La questione è stata già affrontata sul NG.
Comunque ribadisco che, proprio perchè l'affidabilità del segnale non può 
essere garantita, il GPS non è approvato come strumento primario per la 
navigazione strumentale.
Non credo che l'incidente in questione sia dovuto al GPS, ed anche se lo 
fosse la responsabilità sarebbe unicamente del pilota, che avrebbe dovuto 
basarsi sugli strumenti tradizionali per la corretta navigazione (VOR/DME e 
NDB, nonchè i cari vecchi altimetro, anemometro, cronometro, 
girodirezionale e carta).
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)

 Io uso il PPPDP funziona nettamente meglio ;-))
Ross the Boss

 le frequenze che il nemico potrebbe usare.
La SA (Selective Availability), ovvero la pratica di degradare a livello 
globale la precisione del segnale in chiaro è stata abolita dal primo 
maggio del 2000. In condizioni normali il segnale in chiaro ha la stessa 
precisione del segnale criptato; il Department of Defence si riserva la 
possibilità di degradare localmente il segnale. Prima delle degradazioni la 
Guardia Costiera americana dirama alle competenti autorità marittime ed 
aeronautiche un avviso.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
(Mark Twain)


Sě, si parla di degradazione del segnale, proprio come avevi detto nel post
precedente, ma un segnale degradato con un errore significativo diviene
inutilizzabile. Anche nel '91 il segnale fu degradato, dopo il black out di
1 giorno.


Questo č un post come si deve!
Un po' di chiarezza, bene bene.
Cioč...male ! Mi sta un po' sulle palle che lo facciano...
:-(
Marco

Mentre tu scrivevi Lorenzo parlava dello stesso argomento.
Marco Antonio

 Nucleo Cinofilo da Ricerca . Abruzzo
-- 


MI SPIACE CONTRADDIRTI MA STAI ENTRANDO NELLA FANTASCIENZA.
Un gruppo terroristico non potrà mai avere missili del genere per
diversi motivi:
i soldi e si parla di milini di euro e la logistica e un tale missile:
 ve ne sono molto pochi a navigazione satellitare ( harpoon, tomahouk ed
uno sovietico
 forse!). Quelli occidentali sono tutti americani ed inglesi, non
vengono venduti a
nessun altro paese ( neppure NATO)e quindi non arriveranno mai a gruppi
terroristici!
Ipotizzando che ne abbiano trovato uno per strada, per attivare un tale
arma serve una centrale di pianificazione che tramite foto satellitari
e computer programmi un tracciato che ilò missile deve seguire,
impostando
oltre ai waypoint anche altitudine e molti altri dati.
Poi questi missili sono sono proprio stand-off, ma per aver una maggior
precisione
devono essere guidati il più vicino possibile all'obiettivo per poi
entrare in
funzione automarica.
Per te è più facile che un terrorista entri in Italia con un container
di apparecchiature
radio e computer, più uno con missili e lanciatore oppure che abbia 
un semplice missile spalleggiabile  di misure ridotte o un furgoncino
pieno di fertilizzante e dinamite (vedi attentato sede FBI in Texas
credo)?
Tu cosa sceglieresti? Ipotizzo che dopo l'attentato tu voglia tornare
a casa sulle tue gambe e non fare il martire!!
Bruss73


Anche mio zio è una ex ufficiale della MM!
Accademia di Livorno
Magari vi conoscete
Marco

 Scusa che te lo dico ... informati meglio!    :-)
Anche tu!
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

Concordo pienamente!!!
Per caso sei della provincia di Venezia?
Bruss73


 Cioè...male ! Mi sta un po' sulle palle che lo facciano...
Hanno tutto il diritto di farlo, e chi usa il GPS deve dire grazie a loro e 
soprattutto conoscere i limiti del sistema.
Come si dice: "pagare moneta, vedere cammello". Loro ci hanno buttato i 
loro soldi, e non sono tenuti a render conto a nessuno del funzionamento 
del sistema.
Tra l'altro ci sono alternative: esistono ad esempio i ricevitori misti 
GPS/GLONASS, che combinano la ricezione dei satelliti americani con quella 
degli omologhi russi (tra l'altro in questo modo si ottiene una precisione 
migliore ed un fix molto più veloce).
Inoltre l'ESA ha iniziato la realizzazione della costellazione Galileo, che 
costituirà il primo sistema globale di navigazione satellitare totalmente 
sotto il controllo civile (europeo). Per il 2006 è prevista l'operatività 
iniziale.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

 Per caso sei della provincia di Venezia?
Curiosità: cosa te lo fa supporre?
Cmq sono di Milano.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)



Già, ma tu usi Libero, Lorenzo Fastweb e io Tin... non è che sia tutto
immediato...


 Cmq sono di Milano.
-- 


Esattamente quello che affermo sempre io. Mi sta sulle scatole che ci si sia
ridotti a dipendere da loro. Quando al mondo i forti rimangono da soli,
senza altri forti a creare equilibrio, diventa sempre un problema.
Speriamo che il problema non diventi troppo grande.
Marco Antonio

 altri stati nel momento in cui decidessero di oscurare la trasmissione.
La trasmissione restera' in "chiaro", reinseriranno quello che era chiamato
"scostamento" che era un'errore indotto che esistente fino a circa 4 o 5 anni
fa'....ai tempi infatti i GPS avevano bisogno, per essere veramente precisi di
ripetitori a terra.....
L'errore indotto e' stato eliminato anni fa' visto che era comunque inutile.
Bye....
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 Anche perchè magari mi oscurano il satellite... così regalo i soldi a D+!
ATTENTATO!!!!
Poteva essere una strage.......
MEGAROTFL!!!!
Bye!!!!


 acquisiti.
Esatto.....infatti con il mio Navigatore sono riuscito ad avere massimo 6 satelliti a
"luce verde" pur avendone in visuale almeno12........
Ed e' un navigatore "civile".....


 scriveva / wrote / schrieb:
| Nucleo Cinofilo da Ricerca . Abruzzo wrote:
|| Se tieni conto che i moderni sistemi possono captare fino a 12 satelliti
|| contemporenei (costellazione nell' orbita permettendo) vorrei sapere come
|| secondo te si possa limitare una zona in modo preciso, premesso che tutto
|| il sistema consiste di 24 satelliti.
|
| Considerato che i satelliti operativi nominali sono 21 su 6 differenti
| piani orbitali, molto raramente il ricevitore userà più di 6 satelliti per
| fare il punto; l'utilità di avere gps a 12 canali non è tanto quella di
| fare il punto su più rilevazioni (4 satelliti sono sufficienti per un fix
| 3d), ma di rendere possibile l'acquisizione dei satelliti che sorgono
| sull'orizzonte senza dover interromepere la ricezione dei satelliti già
| acquisiti.
Quasi daccordo. Per un fix bastano anche tre satelliti ma soffre la precisione,
solo per la cronaca.
| E' possibile ridurre l'accuratezza del sistema o oscurarlo in una regione
| combinando adeguatamente l'orientazione dei lobi di irradiazione dei
| satelliti che la sorvolano ed eventualmente spegnendo alcuni dei satelliti
| per il tempo del passaggio sopra l'orizzante locale.
Daccordo.
|
||| Per chi ha indicato il disturbo delle frequenze, vorrei specificare
||| che esso avviene tramite veivoli, navi o mezzi che con apparati radio
||| specifici
||| disturbano una gamma determinata di frequenze, quindi hanno un effetto
||| locale ovvero
||| dove sono basati.
||
|| Falso. Avviene tramte le stazioni che gestiscono le trasmissioni dati. L'
|| effetto è gestibile a piacere.
|
| Entrambe le cose sono vere.
| In uno scenario bellico è più facile e veloce l'uso di jammer installati su
| aerei o a terra che disturbano localmente il segnale sull'orizzone visibile
| (da un aereo qualche centinaio di chilometri), con il vantaggio di poter
| accendere e spegnere i disturbi a piacimento; sempre dalle stesse
| postazioni è possibile trasmettere "fakes" (segnali fasulli ed errati che
| simulano quelli di un satellite).
Daccordo pure qui.
Solo che non credo -e l' esperienza me lo conferma- che gli americani si
prendono il disturbo di selezionare con molta precisione quando e come devono
spegnere e riaccendere i diversi satelliti uno per uno se li basta creare un
blackout completo sulle frequenze civili. Tant'è vero che di alternative per la
navigazione comerciale ce ne sono, descritto molto bene da te. E il resto dei
utenti s' arrangia.
--
Nucleo Cinofilo da Ricerca . Abruzzo



Secondo te quanto costa cambiare delle righe di codici programma e 
quanto costa mandare su un bell'aereoplanino che magari può anche venir 
tirato giù?
ciao
mimmo

 scriveva / wrote / schrieb:

Hai pensato che gli AWACS ci sono sempre in giro (in questi casi)? Secondo te
che cosa fanno?    ;-))
--
Nucleo Cinofilo da Ricerca . Abruzzo


 
Inziamo a dividere il problema: un conto è il sistema GPS un'altro paio 
di maniche sono le comunicazioni tattiche e di utilizzo broadcast 
tramite programmi politici appositamente studiati.
1. Non ha alcun senso andare a rompere le balle sul GPS a livello 
mondiale creando danni senza motivo.
2. Il disturbo non avviene in modo generalizzato ma **solo** su 
frequenze tattiche e in parte sulle comunicazioni civili.
3. Ho letto i tuoi messaggi sul GPS, strano... nessuno su tutta la rete 
APRS italiana sta notando tali scostamenti dal normale....
ciao
mimmo

>-->mimmo
Mimmo, replico a te perche' non ti offendi...
...mi sa che stiamo andando un bel po' OT......

 ...mi sa che stiamo andando un bel po' OT......
E chi si offende.... :-) mi sembrava che già il post iniziale fosse 
decretato come OT, forse mi sono sbagliato.
ciao
mimmo

 scriveva / wrote / schrieb:
... mi sembrava che già il post iniziale fosse
| decretato come OT, forse mi sono sbagliato.
| ciao
|
| mimmo
Ehmm ... si.    ;-)
--
Nucleo Cinofilo da Ricerca . Abruzzo


 ...mi sa che stiamo andando un bel po' OT......
solo un bel po' ? :-))) va a finire che il GCN ci sposta sotto
it.radiocomunicazioni.primosoccorso :-)))
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 simulano quelli di un satellite).
[...]
Rimane il fatto che durante la prima guerra del golfo i GPS sono andati
spessissimo in pallone... si vede che loro stessi ne sanno meno di te,
oppure se ne fregano del fatto che anche qualcun altro in qualche altra
zona subisca gli stessi disservizi :-)
Nella mia ignoranza, viste le esperienze passate, mi viene da pensare che
non potro' fidarmi un gran che' dei GPS di questi tempi...
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ....mi sa che stiamo andando un bel po' OT......
Se consideri quanto siano usati i GPS nel soccorso sanitario e nella
Protezione civile, mi pare proprio che NON siamo "tanto" OT...


>-->Protezione civile, mi pare proprio che NON siamo "tanto" OT...
Credo che disquisire su quali siano i migliori metodi di oscuramento
del segnale del GPS non rientrassero negli argomenti segnalati nel
manigesto del NG (Lorenzo non te la prendere :-)) 

 zona subisca gli stessi disservizi :-)
Ai tempi della guerra del 91 non era ancora utilizzata la riduzione di 
precisione locale; in quanto ai disservizi, chiunque usi in modo 
responsabile il gps dovrebbe essere al corrente del fatto che il servizio 
non è garantito (vuoi per cause tecniche, vuoi per motivi strategici). Sta 
di fatto che il gps è nato come strumento militare, e se lo si può usare 
per scopi civili è solo per gentile concessione.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

 creare un blackout completo sulle frequenze civili.
Guarda che in America il GPS viene usato per imieghi civili molto più che 
da noi; lì è addirittura possibile usarlo per il volo strumentale. Un 
black-out globale sulle frequenze C/A danneggerebbe soprattutto lore 
stessi. 
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)


 manigesto del NG (Lorenzo non te la prendere :-))
No, per carità, hai ragione. Cmq non si stava discutendo dei mezzi in sè 
per sè ((6-i)x(6-i) :-)), ma su qunto fosse realistica la possibilità che 
un tale mezzo potesse influire sul funzionamento del gps e quindi sulle 
operazioni del gps e di chi lo usa (anche chi fa soccorso).
Poi se vogliamo andare sul realistico, ti dirò che non me ne frega una 
cippa, dato che sulle abz lo strumento di navigazione più avanzato che 
abbiamo è lo stradario... :-) anche se sarei favorevole all'aggiunta della 
bussola (come aveva proposto un dirigente del 118 di lecco, se non erro).
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:


Chi parla solo di ambulanza???
A parte che c'č anche qualche messo munito di navigatore satellitare.
Primo soccorso puň essere anche ricerca cinofila e ti assicuro che durante
le emergenze io il GPS lo usavo eccome.
In mezzo ad un boscho che non conosco, in una valle che non conosco, con una
cartina sulla quale ho appena avuto il tempo di triangolare il punto del
campo base e controllare sul gps se ho fatto bene... senza gps sarebbe molto
piů faticoso muoversi in sicrezza...tutto mentre ho sulle spalle la sacca di
soccorso, la radio alla cintura e cammino dietro una cane isterico e il suo
padrone bello leggero...se capita e staccano i satelliti vado a dare un
pugno sul naso a Bush in persona!
;-)
Marco Antonio

 scriveva / wrote / schrieb:
| Chi parla solo di ambulanza???
| A parte che c'è anche qualche messo munito di navigatore satellitare.
| Primo soccorso può essere anche ricerca cinofila e ti assicuro che durante
| le emergenze io il GPS lo usavo eccome.
| In mezzo ad un boscho che non conosco, in una valle che non conosco, con una
| cartina sulla quale ho appena avuto il tempo di triangolare il punto del
| campo base e controllare sul gps se ho fatto bene... senza gps sarebbe molto
| più faticoso muoversi in sicrezza...tutto mentre ho sulle spalle la sacca di
| soccorso, la radio alla cintura e cammino dietro una cane isterico e il suo
| padrone bello leggero...se capita e staccano i satelliti vado a dare un
| pugno sul naso a Bush in persona!
|
| ;-)
|
| Marco Antonio
... dietro una cane isterico e il suo padrone bello leggero... ma a che caspita
di ricerca hai partecipato tu?????
A parte che nel bosco io il GPS spengo perché tanto non piglia un figo secco, e
a parte che oggi come oggi una ricerca con GPS e APRS è ancora troppo macchinoso
(anche perché quando mai hai fuori una ventina di squadre alla botta???) e
perciò una bella cartina 1:25.000 o 1:50.000 è imbattibile, e a parte che anche
le suddette carte sono rare e dai CC normalmente ti vengono fornite fotocopie
+/- riuscite di carte senza riferimenti geografici ... se io come responsabile
gestisco una ricerca con più squadre contemporaneamente so io dove sono loro ...
non so se mi spiego ...
--
Nucleo Cinofilo da Ricerca . Abruzzo
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Io con il gps me la cavavo benissimo. Basta piazzare la cartina su una
tavoletta e legarla allo zaino con uno spagetto e un meschettone. Quando
serve paff! Ci posizioni su una lucido preparato per triangolare e fare il
punto(me lo sono preparato io anni fa).
Non dico che stabilisci al metro ma va benisismo per avere la posizione con
un'ottima stima. Una vlta che sai dove sei con lo scarto di cento metri la
cartina stessa con i dettagòli ti fa capire al metro dove ti trovi(metro
indicato in senso lato, su una mappa 1:150000 non potrai ovviamente mai
sapere al metro)
Le mappe sto risolvendo io il problema...me le compro perchè a volte mi
muovo fuoristrada o faccio delle passeggiate. Avendo sempre avuto la fissa
delle cartine, non so perchè mi piacciono, quando nelle librerie me ne
capitano di quelle buone, le acquisto subito.
Comuqnue so che esiste una società che vende per corrispondenza e le disegna
lei stessa. Tu gli chiedi la zona e il dettaglio. il tipo di elementi da
evidenziare  e te la spediscono. Hanno tutto in memoria elettronica...
appena ho due soldi che non so come usare(cosa che accade raramente) ne
ordino qualcuna.
Riguardo il fatto che io ero stracarico con zaino e il mio amico era bello
leggero sta al fatto che io posso permettermi di vagare tre quattro ore con
zaino in spalla su e giù per i pendii liguri senza troppi problemi. Lui al
contrario era già buono se ci riusciva scarico.
Comunque non andavamo per nulla male. Il cane era bravo, giovane quindi un
po' cainista (nel senso facile alla distrazione) ma ben impostato. Tant'è
vero che alla seconda esercitazione non siamo arrivati per primo sul
disperso perchè abbiamo dovuto aggirare una salita davvero troppo impervia.
Ma il nostro cagnone aveva sentito l'odore che scendeva con l'aria fredda
del ruscello. Non avevamo tagliato il percorso del finto disperso, lui era
3-400 metri più in alto di noi e il cane ha sentito l'odore probabilmente a
causa dell'aria fredda che correva sull'acqua!!!
Rimasi stupefatto!
Quando arrivammo sul finto disperso un'altra squadra era li da 5 minuti
accidenti...non che fsse una gara ma mi sarebbe piaciuto arrivare per primo!
;-)
Marco Antonio

Ciao a tutti....belli e brutti!!!!!
:-))
Ieri sono stato in giro tutto il giorno in macchina.....cavoli non ricordavo che ci
fosse tutto sto casino a Milano andando ormai prevalentemente in moto: riassunto del
mio Navigatore......dalle 09.00 alle 11.00 circa solo massimo 3 satelliti, dalle
11.00 alle 12.30 circa 5/6/ed anche 7 satelliti, cosa rarissima.......poi fino a
sera, verso le 18.00 alternanza da 3 a 6 satelliti!!!
Bye!!!
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 per scopi civili è solo per gentile concessione.
Senza contare che sulla gran parte di quelli installati nelle auto, Lastra
a Signa è composta da un'unica strada (via Livornese)... non è utile a
tutti i signorotti che cercano il tale o tal altro ristorante :-)
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6 - L.U. #180221
"Povero io sono / e solo i miei sogni posseggo.
Cammina in punta di piedi / perché cammini sui miei sogni.(W.B.Yeats)"

 bussola (come aveva proposto un dirigente del 118 di lecco, se non erro).
Bravo!
http://miselastra.org/nuke/article.php?sid=613
vedo che leggi i siti "che contano"! ;-)
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 tutti i signorotti che cercano il tale o tal altro ristorante :-)
Per questo gli USA non hanno colpa... :-)
Ti devi lamentare con la NavTech o la TeleAtlas (a seconda di chi 
rifornisce il produttore del tuo navigatore). O forse hai bisogno di un CD 
dettagliato dell'Italia: a me risulta che entrambi i produttori nominati 
dispongano di una cartografia dettagliata di Lastra a Signa.
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 vedo che leggi i siti "che contano"! ;-)
Potevo lasciarmi scappare una tale curiosità? Fosse per me obbligherei gli 
autisti ad imparare a navigare con il sestante :-)
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