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Titolo: A proposito di ponte sullo stretto

Fonte Repubblica 14/07/2006
"Eurotunnel non trova l'intesa con i creditori e porta i libri in tribunale. 
La società anglo-francese - operatrice del collegamento ferroviario sotto la 
Manica - ha ufficialmente presentato ieri a Parigi la richiesta di 
amministrazione controllata dopo che tutti i tentativi di chiudere un 
accordo per ristrutturare i suoi 9,5 miliardi di debiti sono falliti"
Quando una grande opera come l'Eurotunnel non va bene economicamente è un 
disasro. Gli investimenti sono stati altissimi e rimane sempre la 
manutenzione per non fare rovinare l'opera. Viceversa sopprimere corse di 
traghetti non porta questi disastri finanziari.
Saluti
Saluti 


cuci' nun capisciu chi vo' riri cu stu post.... ni l'avissimu fari a
nuoto pi' passari' u strittu di Missina?

 traghetti non porta questi disastri finanziari.
Qui sembra che dici che ci vuole il ponte. Mi sono perso qualcosa?
-- 
Emanuele Torrenti
http://torrenti.altervista.org

 Qui sembra che dici che ci vuole il ponte. Mi sono perso qualcosa?
Sono contrarissimo al ponte per il motivo indicato nel post e per tanti 
altri. Sono stato poco chiaro. Se c'è poco traffico (come del resto sembra 
assodato da studi fatti) va a farsi strabenedire tutto il sistema ponte. 
Viceversa con il sistema dei traghetti ci può andare di mezzo qualche corsa 
dei traghetti.
Saluti 

Qui sembra che dici che ci vuole il ponte. Mi sono perso qualcosa?
Sì.
Il ragionamento, non troppo esplicito, può essere tradotto in simple
italian come segue:
- se tu fa grande opera e opera va male allora pianto e stridore di
denti
- se tu fa carretta di mare e carretta va male allora tu te ne fotte
Poi tu pensa che grande opera e carretta fanno cosa uguale e se tu
furbo allora tu decide bene.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr


cuci' sti travagghi un si fannu picchi' su' convenienti, ma picchi'
quarcuno ch'ave a manciari i supra....ma ti l'a insignari io sti
cuose? si o un si ri Palermo?  

 ha scritto nel messaggio
A parte la poca voglia di scrivere un post lungo non mi sembra in fondo 
tanto incomprensibile quello che ho scritto. Resta, comunque, fuori luogo e 
fastidiosa la tua presa per il c....o.
Saluti 

fastidiosa la tua presa per il c....o.
Oh caro, se hai problemi con la forma scritta e/o con il mezzo
informatico non è affar mio. Se non ce li hai, evidentemente vuoi solo
fare a pugni con chi capita. In ogni caso, leggi tre-quattro volte
prima di partire con commenti - quelli sì - fastidiosi e fuori luogo.
Magari il tuo post era comprensibilissimo, però Manuel T, che a quanto
sembra è stato valutato dal sistema scolastico statale in grado di
decondificare un testo scritto di elevata complessità, non lo aveva
capito. Quindi il dubbio rimane.


Visto che avevo risposto a Manuel T a che seerviva il tuo post???
YHolden ha scritto:
Sono contrarissimo al ponte per il motivo indicato nel post e per tanti
altri. Sono stato poco chiaro. Se c'è poco traffico (come del resto sembra
assodato da studi fatti) va a farsi strabenedire tutto il sistema ponte.
Viceversa con il sistema dei traghetti ci può andare di mezzo qualche corsa
dei traghetti.
Saluti
---------------
Mi sembra abbastanza chiaro soprattutto dopo il primo post o no? C'è solo la 
ripetizione "traghetti" per essere pignoli.
Quindi la tua rimane una fastidiosa e fuori luogo presa per il c...o visto 
che è avvenuta dopo la mia precisazione a Manuel T
Saluti

che è avvenuta dopo la mia precisazione a Manuel T
No, evidentemente vuoi continuare.
Ti sarà sfuggito il fatto che io sono perfettamente d'accordo con
quello che dicevi. Non c'era nessuna presa per il culo.
(Guarda, lo puoi scrivere culo. Me ne hai dette tante che scrivere
culo non ti manderà all'inferno).


Saluti
cucini, non litigate, tanto il ponte sullo stretto si fara' comunque,
gia' sono pronti chi si deve dividere i soldi, hanno anche creato dal
nulla societa' su societa' per potersi futtiri i piccioli meglio.
state sicuri che non verra' mai realizzato solo per farci passare
qualche fesso di sopra.
e non dimenticate che sono tutti soldi statali ovvero soldi di tutti
ma scarsamente controllabili
ciao 

 culo non ti manderà all'inferno).
Non mi sembra in questo thread di averti detto niente di offensivo. Semmai è 
una presa per il c..o fare quella sorta di parodia del mio scrivere. Ripeto 
quando mi inviti a leggere più volte i messaggi sbagli. L'invito va rivolto 
a te visto che le cose che ho riportato le scrivevi alle 18.21.
Saluti 


Bravo!
Facciamoglieli mangiare a qualcun altro per farse la 15^ corsia 
dell'autosole! Così si che abbiamo la coscienza pulita, noi onesti 
Siciliani.
Sempre gli stessi discorsi del c@zz@ anzi no, del CAZZO!
Kannavazzoultimopostsullìargomento


scusa non ho capito bene...l'alternativa al ponte sullo stretto è solo
la 15a corsia dell'autosole?
non credi vi siano alternative migliori e di reale utilita' per la
nostra terra?
magari di vero sviluppo anziche' di arricchimento di pochi?
i quali non hanno scrupoli a cementificare in modo cosi' selvaggio lo
stretto?
e poi , per esempio ma te ne potrei citare tanti,  a cosa serve il
ponte se non si e' ancora completata la Messina-Palermo???  e neanche
si capisce se e quando verra' completata?
ciao
ps
e poi chi si mangerebbe i soldi della 15a corsia dell'autosole e la
stessa gente che si mangerebbe i soldi per il ponte.

 la 15a corsia dell'autosole?
Che bello sapere che parli anche tu il nostro comune idioma!!
-- 
Emanuele Torrenti
Registered Linux User #409659
http://torrenti.altervista.org


Mi hai tolto le parole di bocca :-)))
Già mi stanco a leggere intere frasi in siciliano.. figuriamoci a doverlo 
scrivere...
Minchia stress 

 stessa gente che si mangerebbe i soldi per il ponte.
	Può darsi, ma DA UN'ALTRA PARTE! E` così difficile da 
capire?
-- 
... I live by long distance.

a te visto che le cose che ho riportato le scrivevi alle 18.21.
Guarda, se c'è una cosa che mi infastidisce su Usenet sono le
paternali tipo "calmati il sangue", "fatti una camomilla", ecc.
Non hai capito niente di quello che ho scritto. Ti sei fatto prendere
da un delirio paranoide pensando che ti stessi prendendo per il culo.
Se qualcuno che passa di qua te la vuole fare lui, la paternale,
allora bene. Per me, vai in pace.


 Ciao
Sarŕ il mio un delirio paranoide ma certo che tu non leggi quello che scrivo 
e quindi dai risposte a c....o.
Cosa c'entra la paternale???
Saluti
P.S. Riassumere il mio post cosě:
"Sě.
Il ragionamento, non troppo esplicito, puň essere tradotto in simple
italian come segue:
- se tu fa grande opera e opera va male allora pianto e stridore di
denti
- se tu fa carretta di mare e carretta va male allora tu te ne fotte
Poi tu pensa che grande opera e carretta fanno cosa uguale e se tu
furbo allora tu decide bene."
A sembra una pre per il culo e non parlare di orari visto che la mia 
rettifica alle 18.21 l'avresti potuta leggere.
Comunque chiuso l'incidente visto che tutto č opinabile.
Saluti.

 qualcuno, al posto del ponte? Io ancora no.
Cre3do che il problema vero è che non ci sono i soldi per fare alcunchè 
(avete letto del direttore generale dell'Anas Pozzi, mandato via da Di 
Pietro, che a quanto pare teneva una doppia contabilità all'Anas???)
Saluti 

 formaggio... accussì alla fine restiamo lo stesso digiuni!
Mi sa che c'hai ragione: finirà così... :-)
A.D.

 si capisce se e quando verra' completata?
Parli dell'autostrada? A me sembra che sia completata da un anno. 

 fare alcunchè 
	Per il ponte si parlava di project-financing... altra 
levata di scudi contro l'ingresso di capitali privati (e 
seguente temporanea gestione) nelle opere pubbliche, al 
grido di "cacciamo i mercanti dal tempio"!


capire?
o sono io che non capisco cosa vuoi dire tu , o sei tu che non capisci
cosa voglio dire io...
secondo te a  quel tavolo di pochissime persone che controllano la
faccenda esiste una parte o l'altra d'italia? No esistono solo i loro
interessi... 
oppure ti riferisci all'indotto?
stai tranquillo che le aziende che prenderanno gli appalti saranno
sempre quelle. 
in Sicilia le aziende anche solo in grado di prendere qualcuno dei
vari appalti derivati sarebbero veramente poche....ah gia' resterebbe
tanta manovalanza da prendere...questo e' sviluppo per te? fare i
muratori per quei 10-20 anni? e dopo? cosa faremo? un altro ponte da
un'altra parte?
ciao

>Parli dell'autostrada? A me sembra che sia completata da un anno. 
ne avevo sentito parlare, ma poi sono arrivate notizie nebbiose del
tipo che si' era finita ma restavano alcune deviazioni per lavori...
chi l'ha percorsa di voi dallo scorso Luglio 2005 ? notizie certe? 
p.s.
comunque il senso del mio discorso era che occorre valutare bene
magari guardandosi un po' intorno, prima di accettare che la priorita'
delle opere da fare in Sicilia veda il ponte in pole position..

 veda il ponte in pole position..
Il problema, come ha cercato di spiegare Nessuno, è che
non esiste affatto un ordine di priorità per quelle opere!
Se il ponte non viene fatto, i soldi "risparmiati"* non verranno
riversati su altre opere più "prioritarie", ma semplicemente
andranno "persi". Così come andranno "persi" quelli del
tunnel per l'alta velocità in Piemonte se l'opera non si farà.
Per cui pensare in termini di priorità è forviante, per lo meno
da un punto di vista economico. Se poi si hanno altre ragioni
per non volere il ponte è un altro discorso...
A.D.
* Si è parlato perfino di project-financing, quindi ad uscire i
soldi dovrebbero essere dei privati. Se esiste davvero
qualcuno disposto a costruire il ponte di tasca sua per potere
ricavare sul traffico, significa che sono state fatte delle analisi
approfondite da cui risulta che:
1) il traffico previsto (di persone e merci) è maggiore di
    quello che immaginiamo;
2) non esiste il minimo pericolo sismico, perchè per ripagare
    l'investimento dovranno passare mooolti anni;
3) il costo non è così stratosferico come si crede...
La domanda è: per quale motivo l'ipotesi del project-financing
è sempre stata ostacolata? Evidentemente anche nel settore
pubblico la cosa fa gola a tanti... Questo dovrebbe suggerire
che a livello politico la "voglia" di costruire il ponte ci sia tutta
(oppure ci sia la voglia di non costruirlo in nessun caso...)

 Saluti
L'argomento è stato affrontato parecchie volte, credo sia una minestra
riscaldata. L'attuale governo non lo vuole fare, ok, basta per favore, non
si farà.
Ho già detto parecchie volte che sono contrario per motivi geofisici, se
ci sono penali da pagare alla società, questo Governo le pagherà, del
resto a che servirebbero altrimenti le tasse che saranno fra poco
aumentate? Cito il Ministro Padoa Schioppa...
-- 
Il Curioso
www.ipadiani.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sono d'accordo.
Comunque l'autostrada, rallentamenti per manutenzioni in corso a parte,  è 
completa già da un anno, in entrambi i sensi.
Ci si impiega circa 2 ore ed un quarto, da casello a casello, a circa 
120/130 orari. 

 un'altra parte?
	Nooo, meglio fare gli LSU in carriera: prima o poi ti 
regolarizzano e ti sistemi per la vita. 


regolarizzano e ti sistemi per la vita. 
e chi sarebbero costoro?

 sufficientemente grande... lo sapevi? ;-)
"There are only 10 types of people in the world: those
who understand binary, and those who don't"...
Che non c'entra niente, ma ci stava bene... :-)
A.D.

 who understand binary, and those who don't"...
L'ho scritto su un foglio ad una mia collega...
"E le altre 8 ?"

 Che non c'entra niente, ma ci stava bene... :-)
	Casomai domani dovessi decidere di sbarcare il lunario 
come venditore porta a porta, qualunque cosa tu venda, 
vienimi pure a bussare... ;-)


vienimi pure a bussare... ;-)
vale anche per me? 
avrei da vendere un bellissimo set per pulire i pavimenti :)
 potrei iniziare con lo spiegarti le complicatissime implicazioni
finanziarie e sociali del prodotto , cosi' se non le comprerai sara'
solo perche' non riesci a comprendere l'alta finanza :)

 ha scritto nel messaggio 
news:e9fech$dju$1...@news.newsland.it...


In un contesto di infrastrutture da 3° mondo trovo incredibile che si 
By the way. Oggi pomeriggio ero in quel buco di culo di posto chiamato
"Aeroporto di Trapani - Birgi". Ho potuto scoprire che la domenica non
ci sono collegamenti con Palermo solo grazie alla gentilezza della
tipa che lavora all'autonoleggio Avis.
Questo non è un post utile né significativo. Ma mi vorticano le palle.


 wrote:

mi sembra che non sia l'unico post poco significativo che tu
inoltri...
ma poi scusa, tanto per rendere il tuo post meno delirante...di quali
collegamenti parli???  

collegamenti parli???  
I link. Sai, quelli che si fanno con <a> e </a>.


I link. Sai, quelli che si fanno con <a> e </a>.
capisco che a differenza del Curioso ti faccio soffrire tanto, 
pero' cerca di rendere i tuoi post piu' chiari, se parli di
collegamenti Trapani-Palermo specifica di che collegamenti parli: auto
- moto - aereo - nave - treno - nuoto - a cavallo - etc.
ti renderai utile a chi ti legge e quindi a tutto IPAD, 
i monologhi ermetici fini a se stessi li dovresti fare altrove e da
solo, cosi' almeno dimostrerai di essere una persona intelligente.