Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: pedagno sigillato

Ciao a tutti,
navigando qua e la ho trovato alcuni pedagni come questo: 
http://www.scubapro-uwatec.it/prod/accs/PedPro.htm
, dovrebbero essere di 
quelli sigillati con una valvola di sgonfiaggio tipo quella "a cordicella" 
dei gav, e una valvola per il gonfiaggio con attacco identico a quello del 
corrugato del gav.
Con un po' di immaginazione si dovrebbe gonfiare staccando la frusta dal gav 
e inserendola nella valvola del pedagno, insufflare aria e staccarla non 
appena questo si gonfia... giusto?
Tra l'altro il tutto dovrebbe essere fatto abbastanza velocemente e senza 
aspettare che il pedagno si gonfi del tutto visto che salendo aumenterą il 
suo volume... giusto?
Mi sembra tutto un po' difficoltoso, o no?
Dal momento che ne devo acquistare uno mi chiedevo se qualcuno di voi lo 
avesse provato e sa dirmi per esperienza diretta.
Ciao e grazie.
Giordano. 

 Mi sembra tutto un po' difficoltoso, o no?
Io ne ho uno della Halcyon.
Non  è difficoltoso:  
http://www.frogkick.nl/movies/boei_oplaten.mpg
Va usato con uno spool: 
http://www.fifthd.com/images/coldwater_spool04.jpg
Max max

 con attacco identico a quello del corrugato del gav
ma senza fermo
Max max 

 Max max
Ciao e grazie.
Giordano. 

 Questione di ingombro?
di impiglio (e nessun vantaggio aggiuntivo ma solo svantaggi)
Max max 

 cmq nessun link con le parole "boei" o "oplaten.
Già, hanno tolto il filmato.
Ci sono però le foto, dalla pagina principale vai a sinistra su tekniechen e 
poi al centro su Hefballon oplaten
Max max 

credo che se ti serve per segnalare la tua presenza in superficie (quindi 
niente di tecnico) va benissimo un pedagno con max 15 mt di cimetta da 
avvolgere attorno ad un qualsiasi rocchetto.
Alla cimetta colleghi il "siluro" di plastica colorato di rosso et voilà il 
gioco è fatto. Tra l'altro questi rocchetti (da non confordersi con i reels, 
stanno benissimo nella tasca del jacket assiemo al pedagno). Io lo uso con 
pochi metri di cimetta, quando serve lo tolgo dalla tasca, aggancio il 
moschettone al pedagno, dò aria e se ne va in superficie.
Molta roba in commercio sembra fatta apposta per far spendere soldi inutili 
e complicare la vita.
Fiorella Bertini

 Max max
Visto. Solo un'altra domanda, a meno che la confugurazione dir preveda una 
frusta extra (dalle foto non si vede questo passaggio) si deve staccare e 
poi riattaccare la frusta al corrugato... mi è capitato di farlo qualche 
volta in superficie con il circuito in pressione e mi sembra sia stato poco 
agevole. Questione di esperienza?
Ciao.
Giordano. 

 si deve staccare e  poi riattaccare la frusta al corrugato  ...
Se non hai la stagna sě, ma nessun problema neanche in quel caso, appunto 
questione di esperienza.
Tieni presente che una volta staccata la frusta hai tutto il tempo di 
rimetterla a posto durante la sosta di sicurezza (e risalendo non ti serve 
gonfiare il gav) per poi gonfiare il gav in superficie (cosa che tra l'altro 
potresti fare anche a bocca).
Avendo provato entrambi i pedagni (a circuito aperto e chiuso) il secondo č 
nettamente migliore.
Max max 

Grazie di tutto, domani passo dal mio spacciatore di attrezzature 
subacquee...
Giordano. 

La cima la uso al max di 7 mt e dalla parte opposta del siluro attacco un 
cilindretto di piombo cosě evito che si impigli sia a me che agli altri.
Prima del pesetto usavo un nodo imparato alle Maldive che avrebbe dovuto 
sciogliersi man mano che il pedagno saliva, ma se non avevo una cima 
abbastanza rigida, si formava un nodo vero e proprio che mi trascinava in 
superfice.
m. 

Giordano ha scritto:

non so se vuoi comprare quello scuba, ma i ca##illi a piccolo halcyon si 
gonfiano agevolmente a bocca senza staccare la frusta
L.

 questione di esperienza.
max non suggerire strokkerie

 corrugato del gav.
Sinceramente non riesco a capirne i vantaggi.
	L.

 questione di esperienza.
Max non dire ... stupidaggini...
Mai e poi mai ti stacchi il corrugato del jacket.
Inoltre visto che parliamo di immersioni ricreative, il cazzillo piccolino
da un metro si gonfia a bocca.
--
Cafonauta
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

uno per esempio č che lo puoi utilizzare come segnalatore di superficie...
Ciao.
Giordano. 

 L.
In realtà ero orientato proprio verso quello della scubapro...
Ciao.
Giordano. 


Ciao,
quindi secondo te non si dovrebbe mai staccare la frusta del gav (o della 
stagna), ma allora i pedagni che hanno la valvola di entrata con 
quell'attacco come li gonfi???
Non č polemica, č solo che voglio capire...
Ciao.
Giordano. 

 non suggerire strokkerie
Azz, sei diventata completamente dir ora ? ;-P
Max max 

 il cazzillo piccolino da un metro si gonfia a bocca
Bello sforzo ;-P
Max max 

 Sinceramente non riesco a capirne i vantaggi.
Del chiuso ? Hai meno rischi di svuotamento quando arriva in superficie ed 
eventualmente lo puoi utilizzare come apparecchio di galleggiamento.
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:444f73a3$0$18299$4faf...@reader1.news.tin.it...

Fatemi capire...
la configurazione DIR prevede una frusta del jacket "morta" da usare solo 
per il cazzillo, air gun ecc...?
Ciao
Giordano

 Fatemi capire...
Il sistema dir è uno e immutabile, salvo ordine superiore, (per questo i dir 
sono pochi ;-)
Poi ci sono cose originariamente dir usate anche dagli strokes, spesso in 
modalità non dir.
Max max

 Bello sforzo ;-P
Nessuno sforzo.


 per il cazzillo, air gun ecc...?
NO


 interlocutore
Ribadisco che per un sub decente non vedo rischi a staccare la frusta del 
gav.
E' vero che senza stagna il gav è l'unico strumento di controllo 
dell'assetto ma ha due sistemi di gonfiaggio, con il vis e a bocca.
Se non ti funziona il vis tu rinunci all'immersione ? Ah, già, tu forse sì. 
Io mi sono fatto due terzi di crociera in Croazia con il vis staccato (dato 
che era andato e non potevo ripararlo).
Max max 

 Nessuno sforzo.
Che lo sforzo sia con voi.
-- 
The only easy day was yesterday
Kaboom?
Yes, Rico. Kaboom.

NO
E diglielo che deve comperare l'apposito attacco ad "y", cosi' si
svela il mistero anche senza dover fare un corso.

Max max ha scritto:

potevo dire stupidate pericolose ;-)

 quell'attacco come li gonfi???
quelli a volume ridotto a bocca
L.

 quell'attacco come li gonfi???
Allora...
La frusta del jacket non la stacchi mai.
Muta stagna: in questa configurazione hai una ridondanza sul controllo
dell'assetto data dalla stagna + jacket. Se hai un cazzillo a circuito
chiuso puoi staccare la frusta della stagna e gonfiarlo. Nota che un
cazzillo a circuito chiuso piccolo lo puoi gonfiare tranquillamente a
bocca oltre che con una frusta. Ci sono situazioni in cui io non mi
toglierei la frusta della stagna: immersioni in acqua fredda. In questi
casi o lo gonfi a bocca oppure ne prendi uno con valvola a becco d'anatra
che puo' essere gonfiato con l'erogatore. Anche qui dovrai fare molta
attenzione a non mandarlo in continua con rischio di congelamento.
Muta umida: il jacket e' il tuo unico strumento per il controllo
dell'assetto. Quindi stesse opzioni: a bocca o con l'erogatore.
Spero di essere stato piu' chiaro


 che era andato e non potevo ripararlo).
Perfetto


 svela il mistero anche senza dover fare un corso.
No non che poi il prossimo thread diventa meglio l'attacco INT, DIN, Y?
PS
ma per l'air gun serve il porto d'armi?


 tu notoriamente fai parte)
...cut...
non sono certo un "uomo straordinario" nè tantomeno il migliore sub del 
secolo ma non ho problemi a mantenere l'assetto senza usare il gav. In 
realtà, come tutti del resto, uso il gav "artificiale" solo in discesa o in 
risalita, per rimanere in quoto uso "quello naturale" :-)
le mie perplessità erano sul fatto di dover sganciare e poi riagganciare un 
arnese che già è duro quando
1. sei all'asciutto
2. hai il circuito scarico
3. hai il gav di fronte
ma come conferma Maxmax bisogna provare, provare, provare, provare, provare, 
provare.....
scherzi a parte non credo sia poi così difficile gestire il gav senza 
frusta, basta solo espirare, quando serve, dentro il corrugato invece che 
dentro l'erogatore...
idea:
contest a trevignano, titolo: "sub senza frusta...del gav", gruppi di 10, il 
primo che pallonicchia o tocca il fondo paga da bere agli altri 9...
Ciao.
Giordano 

 Perfetto.
No, stroke ;-) Ma funziona.
Max max 

 No, stroke ;-) Ma funziona.
No Max, tue stupidaggini e ogni tanto (molto molto raramente) non
funzionano e qualcuno ci lascia le zampette.
Tempo fa qui si e' commentato un brutto incidente mortale in cui un sub si
era semplicemente scordato di aprire i rubinetti. Ma a te questo cose non
accadono perche' non sei decente: sei straordinario.
Continua a far passare questi messaggi.


 straordinario.
Nel caso di specie controllo sempre che siano aperti prima di entrare in 
acqua.
Potrebbe perň capitare che non siano completamente aperti ......
Max max 

> Che lo sforzo sia con voi.
"Vedo che il tuo sforzo è grosso quanto il mio, Stella solitaria.
Vediamo come lo maneggi bene" (cit.)
:PPPPP

 Potrebbe perň capitare che non siano completamente aperti ......
Max sento rumore di polpastrelli gattosi su vetro...
Perche' non ti autorimandi a una ricerchina su guggole su cosa scrivesti a
proposito della disposizione delle fruste al fine di minimizzare incidenti?


 Profetico !!! :-))
Dimostrazione che i firewall fanno passare le onde del pensiero...


ma per l'air gun serve il porto d'armi?
Dipende per cosa lo usi.

 Giordano. 
Staccare la stagna non significa perdere nessun ausilio al 
galelggiamento ed alla regolazione dell'assetto. Cosa che faresti 
staccando il gav.
-- 
AndreaT
My fly after dive schedule is how long it takes me to get to the
airport.[cit. G.Irvine]

Max max ha scritto:

Si tratta solo di una deduzione razionale dove la filosofia c'entra poco.
-- 
AndreaT
Dan try my diet - breakfast at the Shell station this morning
(had to get the car washed), four hotdogs and a bag of M$M's for lunch,
and whatever I can scrounge at a party I have to go to at 5:00 today
for dinner. Last night I had dinner with JJ and I lost 10 pounds just
from the work of eating it.[cit. Irvine]

 
Segno evidente che non ne hai mai , e poi mai , gonfiato uno sott'acqua.
-- 
AndreaT
By the way, "hogarthian" is now a banner flown by the strokes because 
they think it means you can do whatever you want. To sum up current 
"hogarthian", "It is ok to suck a dick as long as you don't swallow the 
cum", and that is about all it has become due to the level of assholes 
who have taken it on as their own. In more civilized terms, "hogarthian" 
has become "anything but DIR".[cit.Irvine]

Max max ha scritto:

E direi , cosa che mi è successa ieri con un pallone aperto della DIVE 
SYSTEM , che talvolta quelli col becco d'anatra non si gonfino nemmeno a 
farlo apposta . Tant'è che il pallone del mio buddy ieri e deceduto 
causa ripetuti tagli di forbice .
-- 
AndreaT
I bet it was the tic tac toe deco that got him.  Tell
him to start in the corner instead of the center next
time.  Oh, and always try to be "X's".  They usually
do better than "O's"[cit. G.Irvine]

 Ecco l'ennesima regoletta sulla sicurezza di max max....complimenti
Francamente non lo reputo un inconveniente tale da far abortire 
un'immersione normale.
Max max 

 che era andato e non potevo ripararlo).
Bravo ....cosa da andarne orgoglioni...
-- 
AndreaT
Nulla , sono nato proprio cos“ . Perch  ,   molto grave ?[cit.Alexpinna]

 
e poi ci son o quelli che hanno capito tutto come te.
Per giordano , nel caso di utilizzo della muta stagna si usa un pallone 
a circuito chiuso e lo si gonfia SOLO con la frusta della stagna , sia 
per ragioni di sicurezza sia per praticità. Nel caso di muta umida si 
usa un pallone aperto oppure quelli piccoli a circuito chiuso che si 
gonfiano , complice boyle&mariotte , benissimo a bocca.


Max max ha scritto:

certo non ne dubitavo.
-- 
AndreaT
As in all things, nobody will pay for the real thing so nobody will make 
the real thing. This is why Genesis is not making a full line of good 
batteries - too many nickel rockets out there[cit.Irvine]

  perche' quello rimane il tuo unico sistema di equlibrio dell'assetto.
A parte il fatto che una volta lanciato il pallone avresti anche quello per 
evitare di sprofondare anche se poi per assurdo sgonfiassi totalmente il gav 
e non ti andasse di rimettere la frusta o di gonfiarlo a bocca  ......
Max max 

Max max ha scritto:

Max cerca di essere realista. Parliamo di un emergenza reale , una cosa 
che può succedere.
Sei in risalita mettiamo a 15 mt. e decidi di lanciare il pallone. Non 
hai la stagna e quindi gonfi il pallone cc usando la frusta del gav. Nel 
mentre fai questo rimani impigliato nel sagolino perchè sei un pippone e 
mark non ti avrebbe mai fatto da guida , inizi a pallonare e per 
evitarlo cosa fai? Sgonfi il gav e cerchi di liberarti dal pedagno. A 
quel punto col gav sgonfio sei negativo (e con la media di sovra-zavorra 
che si vede in giro sei anche abbastanza negativo) e non hai nemmeno il 
pedagno. Certo tu dirai che un sub medio con esperienza media e con 
tutto quello che vuoi ci mette un attimo a gonfiare il gav a bocca o a 
riattaccare il vis alla frusta ma purtroppo non è cosi.
Inoltre il boccaglio sul vis non serve per gonfiare il gav in IMMERSIONE 
ma solo per gonfiarlo in superficie. Vorrei vedere il solito sub che 
mentre affonda , dopo aver pallonato e perso il pedagno , che si leva 
pure l'erogatore di bocca per gonfiare il gav.Non è questa la realtà 
almeno la mia.
La media dei sub non è questa e non è questo che dovrebbe insegnare un 
istruttore anche se non praticante come te.
Ogni volta che vuoi aver ragione (cioè sempre) calpesti ogni regola ed 
ogni fondamento di sicurezza...sempre.
p.s.: ma quello che ho scritto è cosi diverso da quanto accadde 
sull'haven alcuni anni fa?
-- 
AndreaT
The list is a general diving list full of top players that is here to 
provide real information both to each other and to anyone who wants it. 
We are not promoting or selling anything - not scooters, not GUE, not 
DIR, nothing.[cit.Irvine]

 alcuni anni fa?
Direi di sì. In quel caso sarebbe bastato che la vittima si fosse tolta la 
cintura dei pesi. Ma le altre cause dell'incidente stanno nella scelta del 
sito di immersione, in un corso organizzato male, nell'avere la vittima 
disatteso le indicazioni sullo scendere sulla cima (o quantomeno vicino), 
nella sostanziale impreparazione della vittima a gestire una emergenza di 
quel tipo.
Max max

va bene max hai ragione tu.
Max max ha scritto:


 non servirebbe .....
Max, dei buoni polmoni hanno una capacità di 6 - 7 litri. La media è circa 5 
negli uomini. E per usufruire completamente di tale volume devi espirare 
come durante una spirometria. Il mio modesto gav tiene 14 litri. In 
emergenza, in discesa, magari sovrazavorrato, quante espirazioni mi servono 
per riequilibrarmi avendo il gav sgonfio? Riesci a farle prima di essere 
finito ad 80 m?
Non fai prima a dire che la frusta si può togliere, ma non durante 
un'emergenza? 

 quante espirazioni mi servono per riequilibrarmi avendo il gav sgonfio ?
Scendendo a 40 metri con gav sgonfio gonfiandolo a bocca non impiego piů di 
tre, quattro  espirazioni.
Poi hai anche le pinne .... e perchč uno deve essere per forza 
sovrazzavorrato ?
Max max

 sovrazzavorrato ?
Perchè capita, perchè ci facciamo magari 10 immersioni l'anno (non le 80 
dgli sfigati citati dal superMallamaci) e magari sbagliamo la pesata. Noi 
pipponi conosciamo 1001 modo per fare gli errori più banali.
Lo sai che io non sono per la sicurezza assoluta. Penso che ognuno, 
consapevolmente, possa fare più o meno quello che vuole. Ma non spacciare 
come sicure manovre che possono invece generare problemi maggiori di quelli 
che sono chiamate a risolvere. Certo, se sei in relax e vuoi sparare su il 
cazzillo puoi usate anche il rubinetto della bombola. Se sei in emergenza, 
servono sangue freddo ed abilità anche per le manovre più semplici. 
L'addestramento e la semplicità delle manovre da eseguire aumenta la 
possibilità di riuscita delle stesse.

 modalità non dir.
secondo me su questo argomento non l'hai capito altrimenti non 
scriveresti le boiate di cui sopra. ripresentati al prossimo appello
L.

 La media dei sub non è questa
Infatti non capisco perche' ci si complica la vita e al sub medio non 
gli consigliamo di lasciar perdere palloni col gonfiaggio a frusta e basta.
Un bel pedagno normale che puoi gonfiare a bocca o con l'erogatore e via 
andare.
Guispi

 e non ti andasse di rimettere la frusta o di gonfiarlo a bocca  ......
Max, scusami ma e' evuidente che tu non hai mai dovuto fronteggiare una
emergenza reale e neanche simulata altrimenti non diresti queste stronzate.
A meno di immersioni particolari pianificate con il lancio del pallone,
questo  ti trovi a lanciarlo in presenza quantomeno di "inconvenienti".
Non vedo il motivo per gettare benzina sul fuoco.
Inoltre non vedo perche' usare un metodo che anche in condizioni perfette
puo' portare egli stesso ad inconvenienti spiacevoli.
Non mi sembra che si stia parlando di DIR o STROKE ma solo di buon senso e
logica.


 quelli a volume ridotto a bocca
Sugar sarà contento :-DD
U-59 

Hola a todos!
Grazie a tutti per le risposte ma, a dispetto del coro vi informo che ho 
comprato un pedagno chiuso con gonfiaggio a bocca/gav...
Vi spiego. Io e la mia compagnia partiamo per una crociera la settimana 
prossima e tra le cose richieste c'era appunto un padagno cadacranio. Visto 
che io già ne ho uno di tipo classico e ne dovevo comprare un altro per lei 
ho deciso di passarle il mio e di comprare quello "diabolico" per me. Tutto 
qui, tanto per non averne due uguali. Immagino che se anche ci fossimo 
presentati con un pedagno in due non ci sarebbero stati problemi quindi 
penso che sia stata più la mia curiosità di provare un aggeggio nuovo che 
altro.
Sicuramente durante le prime immersioni passerò la sosta di sicurezza a 
provare lo stacco e il riaggancio della frusta del gav per poi lanciare lo 
"space shuttle" finchè non mi sarò impratichito...
Adios!
Giordano. 

 secondo me su questo argomento non l'hai capito
So e avevo scritto che il sistema dir prevede il gonfiaggio unicamente con 
la frusta della stagna.
Fuori dal sistema dir non vedo perchè non si possa usare lo stesso il 
pallone ed usarlo con la frusta del gav.
Max max 

 Lo sai che io non sono per la sicurezza assoluta.
Perņ in situazione nuova controllarsi prima  la pesata sotto la barca č 
normale (al limite puoi  sbagliare di un chilo)
Max max 

 questo  ti trovi a lanciarlo in presenza quantomeno di "inconvenienti".
Questo di rado. Altrimenti in tutte le immersioni in cui è bene avere il 
pallone sopra la tesa quando risali.
Max max 

 pallone ed usarlo con la frusta del gav.
non è una questione di sistemi è una questione di buon senso e
consapevolezza
L.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pallone sopra la tesa quando risali.
Oddio Max, meglio il mio gatto attaccato al glande!
Ma grazie al @azzo che e' di rado. Ma dimmi su 100 immersioni quante volte
e' bene avere il pallone sopra la testa? l'uno per cento....


Max max ha scritto:



Allora non hai capito veramente una mazza.
Ma che significa fuori/dentro il sistema? Ma di che parli?
Ma tu ci vai a punta secca? Si, pure io e allora?
Non si tratta di stare dentro fuori i sistemi, si tratta solo di applicare
la migliore procedura in ogni situazione.
Se tu vuoi staccare la frusta del jacket fallo pure ma non mi venire a
dire che e' la migliore soluzione. E che la applichi dentro/fuori un
sistema.
Cmq hai ragione tu.
Ciao


 comprato un pedagno chiuso con gonfiaggio a bocca/gav...
Vedo che siamo riusciti a non farti capire una mazza.
Cmq non c'e' problema, buona crociera.


 e' bene avere il pallone sopra la testa? l'uno per cento....
Dipende ....... per immersioni pipponiche alle Maldive tutte, sul plateu di 
Little Bothers nord idem (considerati i gommoni in movimento in superficie, 
a proposito abbiamo dato un passaggio ad un wannabi dir libanese in scooter 
che aveva finito aria e presumo anche la batteria del mezzo ;-)
In Francia su relitti è pratica comune.
A Giannutri mai, etc. etc.
Max max 

 bocca/gav...
Quale ?
Comunque è più importante usare lo spool che facilita di parecchio le 
operazioni.
Max max 

 che aveva finito aria e presumo anche la batteria del mezzo
di wannabe dir č pieno il mondo
e cmq non capisco che c'entri il cafo con i wannabe
;-)
Daniel

 "space shuttle" finchè non mi sarò impratichito...
usa la bocca prima tanto per andare sul sicuro
cmq buon viaggio
Daniel

 usa la bocca prima tanto per andare sul sicuro
Mio padre diceva sempre di metterci prima il naso ;-p


 ;-)
Penso nulla, ma era riferito al discorso sulla sicurezza. Sulla barca dove 
era il wannabe dir c'erano anche strani figuri con muta stagna e strane 
attrezzature ;-)
Max max 


Ciao.
Giordano. 

 Max max
Ciao. Giordano. 

 Daniel
Ciao. Giordanol. 

 attrezzature
ci sara stato un probabile caso di aviaria ed erano li a fare i controlli
;-)
Daniel

 effettivamente le manovre da fare sono diverse dal pedagno aperto
Ti conviene già tenere lo spool attaccato al pedagno così risparmi tempo. 
Quando lo devi lanciare verifichi l'assetto, poi estrai il tutto. Il 
moschettone è bene che non sia attaccato alla spool perchè lo rende negativo 
invece che neutro e comunque impaccia (attaccalo al gav in attesa dell'uso). 
Distendi il pallone tenendo in mano lo spool, sganci la frusta e lo gonfi 
lontano dal corpo, quando è entrata abbastanza aria lo lasci andare, lo 
spool se neutro può anche essere lasciato andare ma basta tenere la cima che 
si srotola fa due dita. Quando è tutto a posto prendi il moschettone e lo 
fissi allo spool usando o come manovella per recuperare o per rendere fissa 
la sagola ad una data lunghezza (facendo passare l'altra luce sulla cima). 
Fai parecchie prove fino a trovare la sequenza per te più pratica.
Max max 

 Max max
Ciao, avevo in mente più o meno la stessa cosa, solo che non penso di tenere 
lo spool e il pedagno attaccati ma, per ragioni di spazio separati nelle due 
tasche del gav. Vedremo...
Ciao.
Giordano