Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Aereo e HF

Lasciando perdere le varie cose legali....
Per voi portare un antenna logicamente un veicolare su a 300m e oltre da
terra cosa può succedere???
Spara come una matta o essendo troppo distante dal suolo non funzia come
dovrebbe??
Ciao
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Tra il dire e il fare c'è una busta da dare.
(:- Alpha FO -:)


Spiegati meglio,
vuoi portare un'antenna ed una radio su un velivolo e trasmettere
da li oppure utilizzare un supporto da 300 metri?
e su che frequenza?
Ti interessa un basso angolo di radiazione per il DX oppure una
copertura
da onda di terra o portata ottica?
Che antenna? con un piano di terra riportato?
Comunque complimenti e' una domanda interessante.
Io credo che se il sistema di antenna e' efficiente avrai delle buone
soddisfazioni,
fammi sapere quando fai la prova che provero' ad ascoltarti.
A proposito io ho provato una filare verticale per i 160 metri pendente
da un palloncino
gonfiato ad elio.
Va alla grande se non c'e' vento.
Marco IT9WPO
 
Dr. Marco Magnano
IT9WPO
http://www.qsl.net/it9wpo/index.html
http://www.qsl.net/ari_catania/index.html


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gonfiato ad elio.
Lunga quanto?
E quello che piacerebbe un mondo fare....e che appena posso farò!!
Ciao a Tutti
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Tra il dire e il fare c'è una busta da dare.
(:- Alpha FO ch23 -:)

 E quello che piacerebbe un mondo fare....e che appena posso farň!!
Il filo che pendeva dal palloncino (dai palloncini, erano 3 o 4) era una
quarantina di metri.
Alimentandolo in basso si evita il peso del cavo coassiale, il punto di
alimentazione sta rasoterra
ed una decina di radiali fanno da piano di massa.
I palloncini vanno controventati su tre lati.
Dura una notte, ottimo per un contest in 160 metri o per lavorare una
spedizione.


 (:- Alpha FO -:)
Niente da dire sulla busta da dare, chiarissimo!
Meno chiaro il quesito.... tiro ad indovinare:
Suppongo tu ti riferisca a frequenze VHF. Bene, per quest'ordine di lunghezze d'onda e supponendo ci
sia il giusto contrappeso elettrico o piano di riflessione, l'antenna vede molto piu' orizzonte e
quindi in teoria (campo aperto, nessun ostacolo, nessun mnufatto, etc) permette comunicazione piu' a
lunga distanza.
La sua potenza inuscita ovviamente non cambia.
Stessa cosa, piu'o meno, se tale antenna e' su un'auto la quale si trovi su una collina di 300
metri.
Ha senso parlare di onde di terra per lunghezze d'onda decisamente superiori.
Saluti. 
-- 
Angelo Brunero IK1QLD
CISI - Universita' di Torino
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mailto:
ik1...@cisi.unito.it
http://www.cisi.unito.it/~ik1qld
"Sono al centro del mondo ...ricevo,
 sono al centro del mondo ...trasmetto"
       (Dr. Livingstone)

 
http://www.qsl.net/ari_catania/index.html
Ciao Marco,
ho trovato il pallone (pallone sonda fornito da ex dipendente Selenia).
Non c'e' sistema di chiusura ne' cestello a corredo.
Come lo hai chiuso?
Come ti sei comportato per l'elio?
Qui a Torino per una bombola, tra carica, affitto della bombola, del manomentro, del riduttore di
pressione etc. mi parte mezzo milione. Senza contare che la bombola e' alta 2 metri e non e' molto
agevole da trasportare.
Io avevo intenzione di issare qualcosa di anche piu' lungo, con balun magnetico, per fare ascolto
sulla bande basse, ma mi sfagiola l'idea di trasmettere in 160 m: per il piano di terra cosa hai
inventato?
Quacun altro ha fatto esperienze del genere?


 ciao
Roba dell'altro mondo!
Da non credere!
Mica per niente qualcuno e' finito in galera...


Perchè dovremmo lasciare da parte l'aspetto legale?!
1) Mi sembra di capire che non sei un radioamatore, e
questo
    chiuderebbe già il discorso: non sei autorizzato a
trasmettere
    su nessuna banda!
2) E' vietato usare frequenze radioamatoriali su mezzi
aerei,
    anche ai radioamatori.
3) Poi dici che vuoi utilizzare anche le HF con antenna
di 5/8...
    il tutto su un ultraleggero!
4) Come se non bastasse vorresti provare anche qualche
yagi
    (magari per le decametriche!).
5) Mi viene il dubbio che tu non abbia molte cognizioni
di aerodinamica
    e che sia un pericolo pubblico! Spero di non
trovarti mai sopra la mia testa
    mentre svolazzi senza cognizione di causa, tentando
di sintonizzare
   una stazione in SSB.
6) Dalle domande che fai, si capisce che non hai alcuna
preparazione tecnica
    in materia. Prima di pensare a sperimentazioni
inutili e pericolose sarebbe
    opportuno che ti leggessi qualche buon libro ed
imparassi qualcosa
    (tipo 'le linee di propagazione',che non esistono!)
e che prendessi la patente.
7) Gli hobby del radiantismo e del volo sono stupendi,
ma coltivali separatamente
    ed in maniera molto seria, soprattutto il secondo;
ne và della tua salute
    e della nostra tranquillità.
73 de IK2VTJ, Piero.

Va alla grande se non c'e' vento.
Davvero hai fatto una cosa del genere?   A lunghezza intera?  Con
quanti radiali?  Cosa ascoltavi?  Avevi su qualche beverage per
ricezione?  Quanto costa l' elio?  Che filo hai usato?  Che larghezza
di banda avevi?  Cos'hai collegato?  Che numero di scarpe porti ?  :-)
Good luck in the pile-up!  Paolo I4EWH

 wrote in message
news:7gkmov$nv0$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


con apparecchiature milionarie (...il dx è un po troppo scontato)
Questo lo puo' dire solo un forlivese.....   :-)


Quacun altro ha fatto esperienze del genere?
Beh, io ho ficcato su una verticale alta 28,6 metri di ferro zincato e
alluminio con carico distribuito.  Non e' un quarto d' onda intero, ma
a sentire quel che dice ON4UN (Antenna and Techniques for Low Band
DX'ing, ed. ARRL) ci sono appena 2 db di differenza.  Ci vogliono
pero' almeno una trentina di radiali appoggiati per terra, alcuni
anche per gli 80 metri se pensate di realizzare la versione bibanda.
Avevo pensato anche alla verticale col pallone, ma tanto in 160 quello
che conta e' ascoltare.  Sicche' la verticale puo' anche andare, ma la
cosa veramente importante sono le beverages o le K9AY o le EWE... o
quel che accidenti vi pare, basta che si riesca a cavar fuori qualcosa
dal ricevitore.
Per questo io ritengo sostanzialmente inutile spendere tanto per l'
elio e tutto il resto: anche un' antenna verticale con cappello
capacitivo alta una quindicina di metri o al limite un dipolo (purche'
di formato intero) in trasmissione vanno sempre bene.
E' quando fai fatica a sentire il corrispondente che cominciano le
dolenti note... cioe' sempre!
Comunque l' inverno appena passato e' stato splendido sia come
attivita' che come propagazione: XX9TRR, JT1CO, E30GA, BV4ME, VK6HD,
VK9YY, KH2/K4SXT, TY8A, EL2WW e varie altre cose minori.
Il mio amico I4EAT ha offerto una pizza perche' ha collegato KH6CC,
era l' ultima zona per completare il WAZ in 160.  Mica male, vero?
Io piu' modestamente punto al DXCC, mi mancano 10 conferme.
Un tris di minestre?   :-)


    e della nostra tranquillità.
Ma non mi fare il piacere.......o meglio ridere.
Gente come te MI SA che FORSE renda il mondo radioamatoriale una vera palla.
E stai attento al significato delle parole.
Se vuoi continuare la discussione postami pure in e-mail, non voglio
disturbare quelli del NG. Questo messaggio le ritenuto interessante anche
per gli altri. Comunque quello che mi ha fatto un po arrabbiare è sto
giudicare senza che tu conoscessi.
Ciao a tutti


...qualcuno ha risolto il problema vento con l'aquilone......
peccato, per me le bande basse, almeno da 3600 khz in gių, restano
inutilizzabili decentemente, causa mancanza di spazio per antenne che
funzionino e che siano affidabili.
e non venitemi a suggerire la loop magnetica, grrrrrr :-(
--
Posted from 
ns.infonet.lecce.it
 [193.76.201.2]


 Quacun altro ha fatto esperienze del genere?
Per il pallone sonda se vuoi ti mando un articolo comparso su QST di
Gennaio.
Ottimo articolo pieno di informazioni.
Posso scannerizzarlo e te lo mando via email.
Io non ho un pallone sonda, ho fatto la prova dopo aver corrotto con
qualche volantino della Banca D'Italia 
 un tale che vende palloncini nelle feste di paese, erano grandi e
resistevano a pressioni discrete 
(ha pensato lui all'elio).
Purtroppo non si puo' usare con questi palloni un conduttore di 2,5 mm o
superiore perche' troppo 
pesante.
Io ho anche una Titanex una antenna straordinaria fatta in alluminio e
titanio alta quasi 30 metri
e leggerissima ma date le dimensioni non e' facile da tirare su anzi da
soli e' impossibile, ecco perche' ho voluto tentare l'esperimento dei
palloncini.
In 160 metri la verticale va usata prevalentemente in trasmissione.
Con la titanex e 4 radiali elevati risonanti ho avuto buoni pileup di
americani e
giapponesi in contest.
Per la ricezione e' necessaria la beverage, molto direttiva e poco
"sensibile" 
porta il noise da S9+20 a S0.
Se vi interessa questa ditta produce ottimi componenti per beverages:
http://www.qth.com/zj/
-- 


 UTILIZZATORI, solo con qualche frequenza in più.
Mi dispiace che il thread sia diventato un po' caldo.
In linea di massima pero' sono d'accordo con alpha, ipotizzare una
situazione
non vuol dire che si intende realizzarla.
Poteva essere, ed e', uno spunto per una discussione tecnica sul
comportamento delle
onde radio emesse lontano dal piano di terra reale.
Naturalmente non e' una novita' (gli aerei usano da decenni sia le HF
che le VHF da
quote superiori a 30.000 piedi con ottimi risultati, per non parlare dei
satelliti
artificiali anche radioamatoriali) ma c'e' sempre da imparare.
Marco IT9WPO
-- 
http://www.qsl.net/it9wpo/index.html
http://www.qsl.net/ari_catania/index.html

Ciao a tutti
Altrettanto
73 de IK2VTJ, Piero.

giapponesi in contest.
Ciao Marco,
come li hai installati esattamente i radiali?  Io ho avuto dei grossi
problemi coi radiali sopraelevati e alla fine preso dalla disperazione
li ho tolti e poi appoggiati per terra alla vecchia maniera.
Avevo su 6 radiali a circa due metri e mezzo di altezza, pero' la base
dell' antenna era solo alta mezzo metro sul terreno, sicche' questi
partivano in diagonale verso l' alto e poi proseguivano orizzontali
sopra una vigna.  Non so se dipenda dal tipo di terreno, ON4UN dice
che nella prossima edizione del suo libro parlera' in modo esteso di
questo problema, comunque io ho un terreno agricolo argilloso e molto
umido specialmente d'inverno.
Coi radiali sopraelevati era una pena, mentre dopo averli abbassati e
aumentati di numero (30) non ho problemi a passare nel pile-up con
poche chiamate, e anche in ricezione mi pare che funzioni meglio.
Tu hai un terreno roccioso e asciutto?  Credo che in questo caso i
radiali sopraelevati vadano meglio, ma non ne sono sicurissimo e
aspetto che esca la nuova edizione di "Low Band....".
Auguri!


Anche io appoggio le idee di alpha e marco, e vi ricordo che la gente che studia per diventare radioamatore, me compreso,  ma
soprattutto per esserlo, lo fa per essere un ricercatore, se volevamo fare gli avvocati ci iscrivevamo a un corso di laurea in
giurisprudenza, percui un avvertimento a chi sa per fare qualcosa di illegale (magari senza saperlo) è sempre opportuno, ma poi
bisogna smetterla, sempre di incaponirsi sempre sulle solite classificazioni e contrapposizioni
--
My little homepage with links and some pics of me riding my CRE is at:
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/3748/index.html
See you on ICQ, my number is 11325465

 aspetto che esca la nuova edizione di "Low Band....".
Io credo che l'argomento sia controverso, pero' esistono dei punti
fermi:
1 i radiali elevati (va bene come li monti tu, partenza rasoterra, 
  diagonale verso l'alto sostenuta da un paletto isolato fino a 2 metri
o piu')
  sono piu' efficienti dei radiali interrati, ne bastano 2 o 4 invece
delle decine
2 I radiali elevati devono essere risonanti. Ho visto come lavora un
grosso
  esperto di   antenne, ne accoppia due come se fosse un dipolo, lo tara 
   tramite l'antenna tester MFJ o Autek, poi li collega insieme per
farne radiali.
3 La verticale con radiali elevati deve avere un balun. Questo e'
fondamentale,
  ho visto di persona la differenza ed e' notevole.
  Il balun deve essere tolto se si usano radiali interrati.
4 I radiali interrati non occorre che siano  risonanti, devono essere
molti!
Questo non e' frutto di mia esperienza, ho osservato molti grossi nomi
ed in particolare Jan, ZS6NW un vero "mostro" della progettazione e
ottimizzazione di sistemi di antenna.
Fammi sapere le tue opinioni e le tue osservazioni al riguardo (io devo
completare il DXCC in 80 metri e voglio dare l'assalto al WAZ e DXCC in 
160 metri nonche' ottenere buoni risultati in contest e l'ottimizzazione
delle antenne in queste bande e' fondamentale).
-- 
Dr. Marco Magnano
IT9WPO
http://www.qsl.net/it9wpo/index.html
http://www.qsl.net/ari_catania/index.html
Member of IH9P Pantelleria International Contest Team
http://www.fortunecity.com/skyscraper/eudora/126/ih9p.html

 bisogna smetterla, sempre di incaponirsi sempre sulle solite classificazioni e contrapposizioni
Un momento,
io non ho mai detto che lo scopo di effettuare ricerche giustifichi
abusi o addirittura la possibilita' di correre rischi fisici 
(quali fare QSO in HF su un velivolo tra l'altro poco stabile e presumo
privo di pilota automatico).
Io nel caso particolare ho capito cosa intendeva alpha, a mio parere si
trattava
di una speculazione tecnica, un problema affrontato in maniera teorica.
Naturalmente se poi vuole passare alla pratica sono fatti suoi, a noi
non interessa, e qui hai ragione, basta un breve avvertimento, senza
fare
processi ed emettere sentenze che non spettano a noi.


della materia.
Infatti non farei certo una cosa cosě alla carlona, prima la preparerei
molto bene e non certo da solo. Comunque dai abbiamo dei un modo di vedere
le cose un po diverse ma del resto e giusto che sia cosě.
Comunque tutto ok, dai...
Ciao Ciao
-----------------------------------------------------------
Tra il dire e il fare c'č una busta da dare.


delle decine
Ciao Marco, e ciao lettori,
puo darsi che io abbia costruito i radiali di lunghezza non
esattamente risonante, infatti ho imparato dal tuo msg. il trucco di
unirne due facendo un dipolo e tararli.  Mi fa molto piacere sapere
che tutti gli scatti telefonici che consumo servono a qualcosa!  :-)
Tuttavia la differenza di rendimento secondo me e' molto marcata,
anche se purtroppo e' impossibile fare un confronto diretto; pero'
dopo aver appoggiato a terra i radiali ho trovato un miglioramento
notevolissimo.
Devo pero' aggiungere che io ho l' orecchio abbastanza abituato avendo
fatto esperienza per diversi anni con le verticali in fase: nel 1984
le provai in 40 metri dietro suggerimento del gruppo del Monte Capra
(la famosa IQ4A), e poi insieme a I4EAT e I4AVG allungai antenne e
linee di ritardo per andare in 80 metri.  E' un sistema che usiamo
tuttora e che ci ha dato delle soddisfazioni irripetibili: a parte i
vari 5BWAZ e 5BWAS la libidine di passare nel pile-up di Heard Island
al primo colpo me la ricordo ancora dopo tanto tempo.  Se hai circa
3500 metri quadri di spazio e' un sistema che ti consiglio vivamente,
anche se non e' tanto portatile...  :-)
Se sei nel gruppo di quelli che fanno contest dalla zona 33 prima di
tutto salutami IV3TAN, poi se quest' anno viene giu' a operare anche
Fausto I4EAT puoi chiedere info a lui che conosce bene il giocattolo.
In ogni modo mi pare che lo schema sia sull' handbook dell' 83 o '84
il progetto e' di W1CF.
Tutto qui per ora.  Non vorrei annoiare troppo, pero' se c'e' qualcun
altro appassionato di DX nelle bande basse e' pregato di farsi vivo,
piu' siamo e piu' ci divertiamo!


Perdonate l'intromissione, giusto un "touch and go"
ma nessuno ha valutato il rischio determinato da tanta radiofrequenza che
gira indisturbata e poco controllata su di un velivolo ? (Antenne
artigianali e "caricate", variazioni di altezza dal piano di terra
...risultato: ignoti rapporti di onde stazionarie, possibile RF irradiata
dai cavi...).
Per quanto sia un ultraleggero, puo' avere forse un motore ad iniezione
elettronica o, quantomeno, un'accensione elettronica: secondo me il rischio
di far fuori il motore sul piu' bello, sara' piu' efficace di qualsiasi
Legge nel frenare sperimentazioni non consentite: io ho rovinato cosi'
l'accensione elettronica della mia auto, ma avevo quattro gomme solidamente
poggiate in terra!!!
Attenzione, quindi, che resti un'interessante argomento di discussione e
nulla piu'.
Saluti.
Roberto.

 il progetto e' di W1CF.
Paolo, io faccio parte del gruppo rivale, quello di Pantelleria, non 
Lampedusa (la zona 33 comincia ad essere inflazionata, quest'anno si
prevedono 3
team multi multi nel WWDX).
Le verticali in fase le utilizziamo sia in 40 metri che in 80,
vanno benissimo e quest'anno saranno ancora ottimizzate (sempre con
radiali elevati).
Ciao


poggiate in terra!!!
Scusa, ma come hai fatto a schiantare la centralina?  Soprattutto in
che banda trasmettevi?  La faccenda mi preoccupa un po' soprattutto
sapendo che alcuni anni fa pare che un Tornado dell' aviazione tedesca
sia precipitato perche' passando troppo vicino a una torre televisiva
l' avionica gli e' andata in crisi...  qualche esperto di aviazione ha
maggiori informazioni?


...


radiali elevati).
Bene, ma immagino che il terreno dell' isola non sia argilloso, dico
bene?  Sei sulla roccia?  Se hai provato le verticali anche da altre
postazioni hai notato differenze con diversi tipi di terreno?
Scusa la valanga di domande, ma da me i radiali sopraelevati hanno
funzionato cosi' male che ancora non l' ho digerita questa faccenda.
O il mio terreno e' particolare o da qualche parte c'e' scappata una
canocchia da andarsi a nascondere.... !
