Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Polemica divise CRI

Oggi a pranzo, seguendo le notizie climatiche su Milano, c'è stata una 
bella inquadratura sui "bersagli": VdS della CRI in servizio, di notte. 
Avevano un gilet giallo-fluo con bande, e sinceramente non credo che siano 
così invisibili! Si vedevano molto bene! O forse sono malato di Busnellite, 
visto che tra poco entrerò in CRI? Boh!
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
www.chris118.too.it
IRC: @#viterbo @#itatrek on IRCNet
ICQ: #104798671
Nick C6: chris118

 visto che tra poco entrerò in CRI? Boh!
Certamente si cerca di tutelarsi al meglio, però come Zio Vic sicuramente
potrà confermare, i gilet non sono il max come visibilità nel senso che se
in
strada sei chinato non ti vedono più molto bene...
Cris

 strada sei chinato non ti vedono più molto bene...
Eh, lo fanno, lo fanno... del resto "La vita è come un campo di fave*: come 
ti giri ti in**lano"! A questo punto anche se ti chini!
* Le fave sono dei legumi, ma "fava" indica non solo il frutto, ma anche 
l'organo sessuale maschile!


Mi associo ai dubbi nei fgrequentatori del Ng per quanto riguarda il cambio
divise CRI.
Si parla di nuove divise di colori diverse, poi ci si guarda intorno e ci si
accorge che al centro-sud le divise sono blu, mentre a Nord almeno a vederle
in TV sono rosse.
Ti guardi intorno e scopri che nel comitato accanto al tuo le divise sono
diverse dalle tue...
Guardi il tuo collega sulla tua stessa ambulanza e scopri che le tue strisce
sono di reflexite mentre le sue sono di un altro materiale.
Non parliamo poi dei nomi sulle divise; si va dal nome stile divisa militare
a quello sul supporto di stoffa, a quello su supporto impermeabile....
Cosa ci scrivi sopra?
Alcuni ci mettono il cognome, altri il nome (bello sapere che ti sta
soccorrendo Marco cosě se lo devi denunciare non saprai mai quale marco ti
ha soccorso), altri precisano che sono volontari, altri che sono autisti.
Qualcuno precisa che č sia autista che soccorritore.
Altri infine precisano di essere specializzati in BLS, BTLS....
Insomma secondo me facciamo ridere e ridere su una istituzione come quella
della Croce Rossa non č certo un bene soprattutto per l'impooirtnaza che
questa istituzioine ha a livello internazionale.
Voi che ne dite?
Bioraro

Dalle nostre parti, la centrale operativa 118 ci chiede di comunicare via
radio con loro
1. la partenza effettiva dell'equipaggio
2. l'arrivo sul posto
3. la situazione del paziente e la partenza dal posto + codice di invio
(concordato con la CO)
4. l'arrivo al PS
5. la partenza dal PS con comunicazione dei dati del paziente e
l'attribuzione del numero di scheda
6. l'arrivo in sede
Beh per  radio non lo puoi fare perchè la centrale non ha la più pallida
idea di chi tu sia e perchè le chiamate radio non sono registrate.
Così lo devi fare con il cellulare, attendere che l'operatore sia libero
(normalmente l'attesa non supera i 30 secondi), comunicare chi sei, (tipo
sono la CRI di ..............., inviata in via............) e la tua
situazione (sul posto, Ps, sede.....).
Paradossalmente l'importanza di queste comunicazioni è maggiore proprio
quando le mani ti servirebbero per soccorrere il paziente.
Ecco quindi che appena che il barelliere con il cellulare del 118 compone il
numeor e se  ne sta con il dito sul pulsante di invio della telefonata in
attesa di intravedere il luogo del soccorso, poi preme e spera che la
comunicazione sia effettuabile prima che l'ambulanza si fermi.
In caso contrario, e questo accade quasi sempre ti ritrovi a scendere
dall'ambulanza con il cellulare in una mano, la borsa dell'emergenza sulle
spalle e il collare cervicale nell'altra mano. Ve lo immaginate che figura
ci facciamo con i presenti, magari i parenti del paziente che magari credono
che noi chiacchieriamo per i cavoli nostri con il nostro cellulare, durante
il servizio di emergenza.
Come vanno le comunicazioni dalel vostre parti?

 Come vanno le comunicazioni dalel vostre parti?
Prima di risponderti, vorrei invitarti ad aprire un nuovo post ogni volta
che poni una domanda di argomento diverso dal tread a cui stai rispondendo,
in modo che sia più chiaro per chi ti risponde, inoltre c'è chi, come me,
per mancanza di tempo apre e legge solo i post dal titolo che sembra più
interessante...
Cmq, mi piacerebbe sapere in quale realtà operi, anche da me, 118 Varese, le
A.N.P.As
 e la Bianca Legnano non hanno il collegamento via radio con la CO,
però proprio per evitare i problemi da te elencati, noi comunichiamo con la
CO solo le condizioni del pz e il libero operativo dal PS, tutti gli altri
orari vengono comunicati via radio al centralino della sede, che li riferirà
alla CO al momento della chiusura della scheda. Inoltre se fatta su linea
118 gli operatori non la possono distinguere da una reale chiamata di
soccorso, non conoscendo la tua provincia non so la mole di servizi che
gestisce la tua CO, ma da noi (figuriamoci poi a Milano!) gli operatori
sarebbero lì a rispondre solo alle ambz che comunicano le varie posizioni!
:-))))
Sappiamo tutti (operatori CO compresi) che questa non è una soluzione
realmente efficace ma in mancanza d'altro facciamo del nostro meglio!!
Ciao Mizard

 in TV sono rosse.
Questo rientra nei grandi paradossi della CRI:c'è un regolamento per
tutto,per ogni componente,per come devi fare richiesta del materiale e per
come devi metterti a piangere quando questo non arriva.
La cosa assurda è che ai vds non gliene frega nulla,basta non togliergli le
spillettine,i patch del 118 e quant'altro si piazzano addosso dalle
qualifiche più assurde ai gradi militari (vuoi mettere soccorrere con le
mostrine?)
Che poi di notte nessuno ti veda e rischo di diventare parte integrante di
uno Scania poco male,per uno che abbandona(vedi il sottoscritto) ce ne sono
10 che ricominciano,che disorientati aspetteranno due anni prima di
chiedersi "ma perchè in servizio devo uscire con i jeans miei?ma perchp mi
hanno dato una divisa di 10 anni fa con i buchi che è talmente sporca che
cammina da sola?".
Cari vds CRI svegliatevi e ribellatevi a queste situazioni,se non l'avete
capito ce ne và della vostra pelle ad andare in giro vestiti di blu con tre
striscettine riflettenti che al terzo lavaggio perdono efficacia.
Senza poi considerare l'assurdo:i dipendenti di giorno in certe zone vestiti
d'arancio(in quante occasioni operano al buio?) e i vds di notte vestiti di
blu.
Se c'è un regolamento che venga fatto rispettare o meglio ancora che si
battano i vds per farlo cambiare,spero sempre un domani di vedere scendere
un equipaggio CRI da una amb. vestiti di arancio,ben visibili,con due
stemmini sul braccio e un cartellino di riconoscimento e null'altro.
Sperando che il problema non venga affrontato quando si dovrà piangere
qualcuno che non c'è più perchè rimasto ucciso in servizio (ce Dio ce ne
scampi),
Daniele C:

 quando le mani ti servirebbero per soccorrere il paziente.
Da noi (Milano) gli status vengono dati via radio al centralino della ns.
associazione
che li comunica alla CO solo a chiusura della scheda di soccorso,
cioè a fine servizio. Per quello che riguarda invece i dati sanitari si
possono comunicare sempre via radio (metodo poco raccomandabile in
quanto il tuo centralino fa da "tramite" con la CO e si possono creare
incomprensioni o perdite di dati) o via cellulare.
Riguardo al fatto di avere le mani libere, hai mai provato ad usare un
cellulare con auricolare e riconoscimento vocale ?
(ora ce li hanno anche i telefonini da 200.000 ITL)
L'auricolare ti permette di parlare & contemporaneamente lavorare
sul paziente e non devi neanche scomodarti a digitare il numero
per chiamare la CO.... ;-)
Cris

 Come vanno le comunicazioni dalel vostre parti?
Da noi a Verbania le comunicazioni richieste dalla co sono le stesse, ogni
mezzo di asa o h24 sia cri che anpas ha installato una radio fornita dal 118
oltre alle radio propia dell'associazione.
Solo le estemporanee utilizzano le radio cri o anpas per comunicare con la
centrale operativa.
Solo per comunicare le condizioni del paziente si utilizzano i cellulari
(quando non si aggancia la centrale 118 di varese ).
Un saluto a tutti
Nello

 ha soccorso), altri precisano che sono volontari, altri che sono autisti.
Se devi fare una denuncia, basta che con il giudice ti rechi in Sede e
lui può chiedere il nominativi delle persone in equipaggio.
Se poi sai soltanto il nome di battesimo... beh... anche se siamo pochi
volontari, ci sono più Marchi in Croce Viola che nelle casse della
Bundesbank... :-)))
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 (quando non si aggancia la centrale 118 di varese ).
C'è sempre il numero verde della CO di Premosello... 800-440.118!!!


Come vanno le comunicazioni dalel vostre parti?
allora da noi durante il servizio e' necessario comunicare solo
condizioni del pz. e concordare il cod. di rientro e H. di
destinazione... gli altri orari vengono comunicati via radio al ns.
centralinista in sede che ne prendera' nota e verranno poi comunicati
alla CO nella chiusura della scheda.
poi sta all'intelligenza del CS/operatore di CO riferire o chiedere
altri dati.... ad es. sulle maxiemergenze o quando vedo arrivare altre
abz. in H. e penso quindi che il territorio sia scoperto comunico
direttamente via cell. anche il libero-operativo in H. oppure il sul
posto nel caso in cui penso che l'operatore di CO stia impazzendo a
trovarmi informazioni piu' precise sul target.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

per chiamare la CO.... ;-)
io ero un grosso sostenitore quando non l'avevamo.... poi l'hanno
comperata ma, forse per la qualita' scadente o forse perche' io non la
so usare, in CO dicono che non mi sentono... insomma per il momento ci
ho rinunciato.


per prima cosa grazie dell'accoglienza , era un dovere farlo e mi scuso di
tanto ritardo.
e poi volevo chiedere che guanti usate in emergenza (vinile o lattice). non
so se l'argomento sia stato già trattato ma a spese di un vds del mio gruppo
abbiamo fatto una scoperta assai poco piacevole sui guanti in vinile ( a noi
forniti dal 118).
un salutone                  titti


...I 6 passaggi che hai elencato sono identici a quelli che usiamo anche
noi, e la CO ci tiene tantissimo a non saltarne nemmeno uno :-))).
Per quanto riguarda le comunicazioni tra equipaggio ambulanza e CO, queste
sono fatte esclusivamente tramite cellulare. (se il cellulare non prende si
comunica via radio alla sede, e questa fa da "ponte" con la CO).
Le comunicazioni tra sede e CO, sono su linea dedicata ISDN.
Qualche mese fa, ci hanno installato, sulle ns. ambulanze di emergenza,
delle nuove radio aggiuntive, che dovranno sostituire il cellulare,
mettendoci direttamente in comunicazione con la CO, ma per ora non sono
ancora entrate in funzione.
Attualmente le ns. radio sono adibite a comunicazione tra ambulanze e sede,
tra ambulanza e ambulanza, oppure tra ambulanza ed elicottero.
ciao
--
Matteo S.
VdS P.A. Trino (VC)

 per chiamare la CO.... ;-)
<MODE ON Spot!!!!>
Nokia 3310
<MODE OFF Spot>
Il mio Cell. ha la Chiamata Vocale, ed uno dei 10 numeri memorizzati
e' il 118!!!!
;-))))))))
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 (cut)
nellla nostra zona allo stesso modo  tutte le comunicazioni sono fatte via
cellulare , e anche nel caso questo non funzioni si sopperisce con un
cellulare personale (le comunicazioni via radio sono praticamente ridotte a
comunicazioni  di arrivo e partenza dal posto).
le comunicazioni via radio con la sede non servono mai da ponte, la sede
serve solo nei casi in cui la strada non si trovi e serva un aiuto in talke
senso, altrimenti essa è completamente esclusa dal rapporto tra CO e abz.

 ho rinunciato.
Io uso il mio cell. personale (che funziona bene),
 tanto la chiamata al 118 è gratuita.. :-)
Cris

  tanto la chiamata al 118 è gratuita.. :-)
Esattamente!!!


 6. l'arrivo in sede
Da noi usiamo le chiamate selettive della radio.
2. partenza
3. arrivo sul posto
4. partenza per il PS
5. arrivo al PS
6. liberi.
l'unica comunicazione vocale durante la missione
avviene sul posto per comunicare le condizioni del
paziente e concordare PS e codice.
Ciao!
Michele Ferraro
mailto:
mic...@tin.it
-------------------------------------------
I can't believe the news today
I can't close my eyes and make it go away
U2
Sunday Bloody Sunday
-------------------------------------------

 visto che tra poco entrerň in CRI? Boh!
Li ho visti anche io... si era parlato di dotare gli equipaggi in
servizio 118 di gilet fluo, pero' poi non se ne era piu' saputo nulla...
boh!
ciao
		max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax +30 02 2399.3411


Confermo!!!
Nel mio turno quando qualcuno chiama "Marco" ci si gira in 3
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)

 e' il 118!!!!
C'era da dubitarne? :-)
Zio Vic

e poi volevo chiedere che guanti usate in emergenza (vinile o lattice).
lattice forniti dall'associazione ma ne tengo una scorta in tasca in
vinile nel caso trovi pz. allergici (da mettere sopra non sono cosi'
impermeabili).
non conosco soccorritori allergici al lattice quindi non abbiamo mai
affrontato il pb. inverso comunque sono il tipo che si infila i guanti
sul posto e se li toglie non appena possibile (piuttosto ne uso
un'altro paio per pulire il mezzo.)


 tanto la chiamata al 118 è gratuita.. :-)
allora ti rispondo riprendendo anche quello detto da Mizard
? ma veramente gli operatori non hanno memorizzati i numeri dei cell.
delle associazioni per poter distinguere le chiamate in entrata?
quando noi a inizio turno diamo la disponibilita' del mezzo forniamo
anche il n. del cell. (ormai devono averlo memorizzato e non ce lo
chiedono piu') quindi per noi l'unico modo di usare il cell. personale
sarebbe quello di cambiare la sim.


 wrote:
|8--->
|8---><MODE ON Spot!!!!>
|8--->Nokia 3310
|8---><MODE OFF Spot>
|8--->
|8--->Il mio Cell. ha la Chiamata Vocale, ed uno dei 10 numeri memorizzati
|8--->e' il 118!!!!
|8--->;-))))))))
|8--->Bye!!!!!
Certo e l'altro... aspetta fammi indovinare.... mmmmmhhhh....
aspetta....     C   A   S   A    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ci hai tirato scemi tutto un viaggio di ritorno BO-MI !!!!!!!
OHHHHHHH Come funziona beneeeeee !!!!!!!!!!
Continuavi a ripetere CASA CASA CASA... sembravi E.T,. nei suoi
momenti migliori !!!!!!  :-))))))))))))))))))))))))))))))
E naturalmente non funzionava una beata fava !!!
P.S: E chi era con me in macchina sa a cosa mi riferisco....
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------


wrote:
|8--->per prima cosa grazie dell'accoglienza , era un dovere farlo e mi scuso di
|8--->tanto ritardo.
|8--->e poi volevo chiedere che guanti usate in emergenza (vinile o lattice). non
|8--->so se l'argomento sia stato già trattato ma a spese di un vds del mio gruppo
|8--->abbiamo fatto una scoperta assai poco piacevole sui guanti in vinile ( a noi
|8--->forniti dal 118).
Ciao !
Odio profondamente i guanti in vinile. L'unico vantaggio che hanno è
la mancanza della polverina.
L'immenso svantaggio è la mancanza di elasticità ovvero: maggiore
facilità di rottura ! (e purtroppo parlo per esperienza... :-(((   )
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti


 Michele, OdC presso la P.A. Croce Verde Pontedecimo (Genova)
Ciao, e benvenuto!!!!


 delle associazioni per poter distinguere le chiamate in entrata?
purtroppo in Centrale a Varese sul display appaiono solo le seguenti
diciture:
118 Varese (nr 118 fatto dal distretto 0332)
118 Busto (nr 118 fatto dal distretto 0331)
C.U.G.  credo sia la postazione 118 in H o numeri degli ospedali, forze
dell'ordine etc
BIdirezionali ( sedi- associazioni etc)
può essere che CUG e Bidirez siano invertite non ricordo bene.
Non appaiono altre diciture, anche se il numero è memorizzato, anche il cell
dell'automedica appare come 118 Varese
baci
Mizard

 P.S: E chi era con me in macchina sa a cosa mi riferisco....
come dimenticare!!!!
baci
Mizard

 Nel mio turno quando qualcuno chiama "Marco" ci si gira in 3
Tu, Threedogs... e chi altro?


 P.S: E chi era con me in macchina sa a cosa mi riferisco....
Posso confermare il tutto.
C   A   S   A!!!


 BIdirezionali ( sedi- associazioni etc)
Se č rimasto come all'epoca(cosa che credo purtroppo) Con CUG ertano le
entranti da sedi delle associazioni e ospedali
Per il resto veniva fuori VDF polizia o caribinieri a seconda da che CO ti
chiamavano.
Ciao
Daniele
PS:Io cafone non sono ancora passato a trovarti giuro che prima di Natale lo
faccio

 P.S: E chi era con me in macchina sa a cosa mi riferisco....
Double Bastard Inside!!!!
;-))))



Il dottor "GPS" che è in servizio tutti i sabati pomeriggio



esattamente il problema è proprio la mancanza di impermeabilità e a noi
nessuno l'aveva detto e  un vds lo ha scoperto a sue spese e con un paziente
(diciamo) con hiv, adesso siamo un pò sull' incavolato, ma voi lo avevano
detto che non erano impermeabili? noi adesso abbiamo solo questi e non
sappiamo come fare in emergenza!

...
Ciao, colgo l'occasione per presentarmi
Michele, OdC presso la P.A. Croce Verde Pontedecimo (Genova)
-----------
cIAO e benvenuto !!!
_____________________________________________________________________
MATTEO SARTORI - Sos Lambrate Milano
* E-Mail:    
NOSPA...@tiscalinet.it
* Website:   
http://web.tiscalinet.it/caine
 (in aggiornamento)
_____________________________________________________________________

 puň essere che CUG e Bidirez siano invertite non ricordo bene.
CUG dovrebbero essere le associazioni, sta per Gruppo Utenti Chiuso
(ovviamente in inglese :-) )... 



Noi facciamo tutto questo via radio direttamente con la CO 118. L'unica
differenza e' che i dati del paziente li comunichiamo via telefono quando
rientriamo in sede.
Enrica

 cioè a fine servizio.
Domanda (ps: se volete essere gentilissimi chi mi risponde può farlo anche
via mail? Se non avrò tempo di leggerlo, questo post sarà "tagliato" al mio
ritorno dalle ferie, dopo tot tempo vengono eliminati):
quindi il vostro centralino prende nota dei tempi dei vari status, per
comunicarli alla C.O. a fine servizio?
E le comunicazioni con il vostro centralino sono registrate?
In caso contrario, come fate a dimostrare questi tempi, tipo in una
controversia legale?
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 controversia legale?
Le comunicazioni via linea ISDN sono registrate di default dalla CO.
Se un'associazione vuole avere registrazioni proprie deve
ovviamente provvedere con sistemi personali.
Noi ad es. non abbiamo nulla. Gli orari sono comunque riportati
su tabelloni di servizio che rimangono archiviati per anni,
appunto per possibili controversie o problemi legali.
Ciao,
Cris

 appunto per possibili controversie o problemi legali.
Noi li scriviamo dietro ai fogli di servizio, avevo fatto fare un timbro
apposta per uniformare la sequenza...
ciao
			max
volontariocrisandoantomilanese


>-->e poi volevo chiedere che guanti usate in emergenza (vinile o lattice). 
Anche se con 15 giorni di ritardo ti rispondo ora.
Da noi solo guanti di lattice anche se per una persona allergica(??) sono state
acquistate delle scatole di guanti di vinile.
So che qualcuno del gruppo usa (ma a sue spese) guanti di nitrile.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


il problema  non era tanto riferito alle persone allergiche ma al fatto che
i guanti in vinile (e noi abbiamo a disposizione solo quelli!!!) non sono
impermeabili, e a noi volontari questo non era stato detto... cosě la
scoperta č stata fatta proprio al momento sbagliato e la volontaria complice
della scoperta ora č un pochino incavolata giustamente dato che sta
rischiando la salute....
la domanda quindi č ma voi lo sapevate che questi guanti permettono il
passaggio di sangue e quant'altro?
un salutooone                 titti

>-->impermeabili, e a noi volontari questo non era stato detto... cosě la
Ma sei sicura???
Io li uso abitualmente anche per fare altro (tipo lavare le attrezzature con la
candeggina)e non mi sembra di essermi mai bagnato le dita, tranne quando il
liquido mi e' filtrato da sopra...


>-->C'era da dubitarne? :-)
E secondo me l'ha messo sulla memoria 0 perche' prima non poteva!!
Io non ho ancora provato l'auricolare ma solitamente se il caso e' grave (ACC o
simili) faccio chiamare qualcun'altro (solitamente il driver) per tutti gli
altri casi chiamo io e mi prendo 2 minuti di pausa magari mentre l'equipaggio
mette ossigeno o fa altro.


 ha scritto nel messaggio
news:7M3W7.8690$QL2.3...@twister1.libero.it...
