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Titolo: MiniWhip e ... rumore

 
Credo che quanto segue possa chiarire almeno un punto fondamentale
relativo alla "discussa" antenna attiva "mini whip"; se si prova a
leggere in giro informazioni su tale antenna, si troveranno coloro che
la considerano una buona antenna e che ne decantano le prestazioni a
dispetto delle ridotte dimensioni, e coloro che invece dicono che si
tratta di un'antenna estremamente rumorosa e che non serve a nulla.
 
Ora, pur non pretendendo che la miniwhip sia un'antenna "silenziosa",
dato che NON lo è, la stessa, se propriamente installata non è neanche
un "captatore di rumore", lo scrivo perchè, lo scorso weekend ho dato
una mano ad un amico che ha acquistato una miniwhip a configurarla per
bene.
 
In pratica il mio amico lamentava eccessivo rumore e prestazioni non
all'altezza di quanto letto in giro; a quel punto, dovo aver verificato
di persona che in effetti l'antenna era esageratamente rumorosa, e dopo
aver controllato installazione e linea, mi sono messo a cercare info,
anche perchè, se ad UTWENTE usando la miniwhip per il ricevitore SDR
 
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
 
 
con prestazioni tutt'altro che disprezzabili, non è possibile che la
stessa in altri casi funzioni "così male"; o barano quelli di UTWENTE o
c'è qualcosa di errato nell'installazione... ok, cerca che ti cerca, ho
finalmente trovato questo documento scritto dal tizio che ha costruito
la whip attualmente in uso ad UTWENTE
 
http://www.pa3fwm.nl/technotes/tn09d.html
 
 
in pratica, il punto fondamentale è che la miniwhip, non solo usa il
coax (ok, la calza del coax) come parte del sistema di antenna, ma
vuole anche una corretta messa a terra o comunque un piano di terra
(fisico o virtuale) efficiente
 
A questo punto, sapendo quanto sopra, mi sono procurato un pochino di
materiale ed ho modificato l'installazione del mio amico come segue
(considerate che l'antenna è installata su un balcone)
 
Il supporto dell'antenna è stato sostituito con un tubo metallico (palo
per antenne TV) sulla cui parte superiore è stato innestato un corto
spezzone di tubo di PVC, la whip è fissata a quest'ultimo, ma un tratto
di filo di buona sezione connette la massa del connettore SO-239 al
tubo metallico, il tubo a sua volta è elettricamente connesso alla
ringhiera del balcone, la quale è messa a terra
 
Il coassiale scende verticalmente lungo il tubo poi piega di 90° verso
l'ingresso, subito prima dell'ingresso del coax nell'abitazione ho
inserito una choke realizzata avvolgendo alcune spire del coassiale e
facendole passare all'interno di alcuni anelli di ferrite (il tutto è
stato poi completato con nastro autoagglomerante e nastro isolante in
modo da evitare problemi)
 
Prima del connettore che va al ricevitore, sul coassiale ho messo in
opera un'altra choke "guanella"
 
L'alimentatore usato per la miniwhip è un normale alimentatore
"lineare" che viene usato anche per altri apparati e che fornisce
un'uscita pulita (evitare assolutamente alimentatori "switching" !)
 
Una volta fatto quanto sopra la "whip" ha iniziato a funzionare "come
si deve", certo un certo rumore c'è sempre, anche perchè l'antenna è
installata su un balcone urbano, ma non è più ai livelli stratosferici
di prima ed ora l'antenna è usabile senza grossi problemi
 
Niente di che, ho soltando voluto condividere l'esperienza di cui sopra
sperando possa essere utile ad altri che hanno una miniwhip o che
pensano di prenderne una; per concludere e chiarire, NON è un'antenna
miracolosa e, di sicuro, non è "silenziosa" come una loop, di contro se
ben installata fa il suo lavoro in modo più che dignitoso ed occupa
veramente poco spazio ... oltre ad essere quasi "invisibile", il che in
alcuni casi non guasta (nel peggiore dei casi potete sempre dire che si
tratta di un'antenna per il digitale terrestre :D)
 
 
 

Rispondo qui sotto a Arne Saknussemm

Interessante, in effetti ho preso una miniwhip, ma la ho messa da parte 
proprio per questo (eccessivo, nel mio caso) "difetto".
Chissà, forse con le tue osservazioni posso provare a migliorare il suo 
rendimento.

 suo rendimento.
 
Tentar non nuoce, leggi quanto riportato al link sopra ed anche quanto
riportato qui
 
http://www.pa3fwm.nl/technotes/tn07.html
 
 
in particolare la sezione "isolated mast", per il resto, il "trucco"
per farla andare dovrebbe essere chiaro :)
 
 
 
 

Rispondo qui sotto a Arne Saknussemm
 
 

Non ho ancora letto il link del primo post, per motivi di tempo, cosa 
che mi riprometto di fare domani.

Capita perfettamente a fagiolo, ho la miniwhip smontata
con il palo che l'aspetta perché non avevo idea di come
metterla a terra, ora so cosa e come fare.
 
Mi resta solo il problema dell'alimentazione, ho 15 m di 
filo per mandargli la DC di uno switching e devo "solo" 
piallarla anche se non so come. Non riesco mai a trovare 
schemi di quello che mi serve :D
 
 
 
-- 
Le banche hanno risposto a Conte sul "prestare
con amore". Hanno detto che per loro è solo sesso.
 

 schemi di quello che mi serve :D
 
Ecco, sul "sai come fare" ed "hai capito", leggendo quanto hai scritto
sopra mi sorge qualche dubbio; prima di tutto l'alimentatore switching
"è il male" :) nel senso che anche i migliori generano comunque rumore
e lo stesso viene tirato su anche dal ricevitore, per cui eviterei di
usare uno switching ed anzi, in generale, sarebbe buona norma staccare
qualsiasi switching "nei dintorni" prima di mettersi ad operare con la
radio (e per staccare intendo proprio disconnettere dalla rete), parlo
per esperienza diretta. Poi c'è la faccenda dei 15 metri di filo... non
che alimentare la whip con un filo separato non sia possibile, solo che
il filo potrebbe pescare disturbi; sarebe meglio usare uno "splitter"
(anche detto "bias-T") ed alimentare la whip usando il coassiale; tra
l'altro di solito le miniwhip hanno proprio un'unità di tale genere;
per chiarire l'installazione "perfetta" sarebbe questa
 
https://www.rtl-sdr.com/wp-content/uploads/2018/07/grounding_miniwhip.png
 
 
ossia con il palo posto ad distanza dall'abitazione e messo a terra e
l'alimentazione fornita tramite coassiale, da notare che l'immagine di
cui sopra non è chiarissima; in breve, l'unità whip va installata
"libera" dal palo (è per questo che ho usato un tratto di tubo PVC) ma
con la terra (bocchettone) connessa al palo stesso, il palo va poi
messo a terra ed al termine del tratto orizzontale di cavo (che nel
caso ideale dovrebbe passare sottoterra), prima dell'ingresso nello
shack, si dovrebbe mettere una "choke"
 
Tornando al discorso "messa a terra", nel caso in cui l'antenna fosse
installata su un tetto o il balcone non fornisse una terra adeguata, è
possibile rimediare usando qualche trucco, come ad esempio quello
visibile nella foto all'ultima pagina di questo documento
 
http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/0109031.pdf
 
 
buon divertimento :)
 
 
 
 
 
 
 

 che mi riprometto di fare domani.
 
Non c'è fretta, se poi deciderai di rimontare la whip, fammi sapere
come funziona una volta messa in opera per bene :D considera che il
"trucco" è tutto nella messa a terra, nell'uso di "choke" al punto
opportuno (se li piazzi direttamente sotto l'antenna non funziona una
mazza :D) ed in un'alimentazione "pulita", nient'altro
 
 
 
 

 
http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/0109031.pdf
 
 
Tra l'altro, l'idea (nel PDF sopra) di usare un pezzo di rete metallica
per creare un piano di terra artificiale è interessante e ... mi ha
fatto venire un'idea per l'installazione "a balcone", si potrebbe
mettere un pezzo di rete sul pavimento del balcone, connettere la rete
al palo di sostegno e poi coprire la rete con un pezzo tagliato a
misura di tappetino di gomma (di quelli che si usano ad es. nelle
officine) in modo da evitare di inciampare nella rete :) ... quasi
quasi propongo la cosa al mio amico, potrebbe ulteriormente migliorare
le prestazioni dell'antenna :) !
 
 

 
utile, grazie :)


 Mooolto utile, grazie :)
 
Di nulla, come ho scritto non avevo pensato di usare un pezzo di rete
metallica per creare un piano di terra, e l'idea mi intriga :)
 
Tornando al discorso alimentazione, ti basterebbe semplicemente
piazzare lo scatolo con il "bias-t" tra il ricevitore e l'antenna e
collegare poi allo scatolo l'alimentazione per la whip, non credo ci
voglia poi molto; non per altro, ma 15 metri di cavo bipolare verso
l'antenna potrebbero pescare disturbi e vanificare il resto, credo che
se proprio non puoi fare a meno di usare una linea di alimentazione
separata, ti convenga considerare l'idea di usare per l'alimentazione
una tratta di cavo CAT5e (cavo di rete schermato)
 
https://www.quabbin.com/sites/default/files/img-standard/52.jpg
 
 
in tal caso potresti mettere a terra la calza (da UN SOLO lato !)
riducendo (sperabilmente) il rumore pescato dal cavo di alimentazione
 
 

 collegare poi allo scatolo l'alimentazione per la whip, non credo ci
 
Per chiarezza, facciamo riferimento a questa (clone cinese della whip
di RA0SMS - pescata giusto come esempio)
 
https://www.amazon.it/gp/product/B086SXP9PB?psc=1
 
 
lo "scatolo" ha due connettori coax, uno va al coax verso l'antenna e
l'altro al coax verso il ricevitore, poi c'è il connettore di
alimentazione che "inietta" la continua sul coassiale; con questo
approccio non hai bisogno di un filo di alimentazione separato e, far
arrivare un "rosso-nero" dall'alimentatore allo scatolo (che sarà posto
all'interno !) non dovrebbe essere complicato, credo :)
 
 

 pensato tu :D
 
il discorso è che sebbene la massa vada connessa al palo, l'antenna
dovrebbe essere "in aria libera", per cui mettendo un tratto di tubo in
PVC/fibra/... in cima al palo ed installando l'antenna sullo stesso
avrai risolto tale problema ed allo stesso tempo sarà sufficiente un
breve tratto di conduttore di opportuno diametro per collegare la massa
dell'antenna al palo (che ovviamente, ripeto, va messo poi a terra),
niente di che :)
 
 

 digitale. Anche a PC spenti, luci spente e ali switching staccati c'è
 
Se esci da casa e ti allontani un pochino, usando un ricevitore
alimentato a batterie, il rumore resta invariato o si attenua/sparisce ?
 
Perchè nel secondo caso il rumore è "interno" ed è quello che devi
filtrare inserendo delle choke nel cavo che alimenta l'antenna, nel
caso della whip e riferendosi all'installazione di cui sopra, la choke
(una o più) dovrà essere piazzata all'esterno della finestra, nel punto
in cui il cavo entra nello stabile, un secondo choke potrebbe essere
piazzato vicino al bocchettone che connette il ricevitore, in più se la
tratta di cavo dalla finestra al ricevitore è lunga, potresti
aggiungere dei choke intermedi, oltre a questo potresti valutare l'idea
di aggiungere dei filtri di rete sulla linea di alimentazione che va al
tuo "shack" in modo da ridurre per quanto possibile i disturbi
 
 

 regolarmi per realizzarlo visto che mi sembra alquanto critico.
 
Per quanto riguarda la whip, ci sarebbe un circuito alternativo, ossia
 
https://www.g8jnj.net/activeantennas.htm#webs-bin-59a68319e4b09e327b7e5c69
 
 
l'autore, che ha provato una miriade di antenne attive alla fine ha
deciso di disegnarsene una per conto suo, e per la costruzione non ti
serve neanche uno stampato, l'autore ad esempio ha costruito il tutto
usando la tecnica "dead bug", non sarà bella ma è semplice e l'elemento
"attivo" è semplicemente un pezzo di filo :) se poi non ti piace, la
pagina riporta anche altri circuiti; un approccio differente è poi
quello mostrato qui
 
http://www.techlib.com/electronics/antennas.html#Improved%20Active%20Antenna
 
 
le prestazioni forse non sono comparabili a quelle delle whip
classiche ma, stando all'autore, il circuito di cui sopra non ha
problemi con IMD e rumore per cui almeno IN TEORIA non avresti neanche
bisogno di mettere a terra coax/antenna
 
Restando in ambito di antenne di ricezione per spazi ristretti, ci
sarebbe anche il clone della wellbrook ALA-1530 di cui ho scritto in un
post precedente 
https://www.george-smart.co.uk/projects/wellgood_loop/
 
la loop è sicuramente più silenziosa di una whip e potrebbe essere una
soluzione alternativa
 
 
 
 
 
 

 
http://www.techlib.com/electronics/antennas.html#Improved%20Active%20Antenna
 
 
dimenticavo, scusa; in entrambi i casi le antenne sono dei monopoli,
per cui per l'elemento attivo, al posto della piastrina ramata nulla ti
vieta di usare uno spezzone di filo (flessibile o rigido) o anche una
normalissima antenna a stilo; l'importante è mantenere l'antenna corta
onde evitare di sovraccaricare il preamp
 
 
 

 o no?
 
Ti dirò, NON ho provato l'installazione in orizzontale, mi baso
soltanto su quanto riportato al paragrafo "polarization", qui
 
www.pa3fwm.nl/technotes/tn07.html
 
 
==================================================================
Another interesting experiment by PA0RDT was to not put the antenna on
top of a vertical pole in the garden, but on a horizontal pole out of a
window, with the coaxial cable also attached to that horizontal pole.
He did this in such a way that the metal plate in either case ended up
at the same spot, and noticed that the reception of a vertically
polarized MF signal was equally strong. At first sight, this suggests
that the antenna is not polarized: the reception is the same, even
though the entire setup has been rotated from vertical to horizontal. 
==================================================================
 
ossia, in soldoni, dice che hanno provato a montare l'antenna in
orizzontale e non hanno rilevato differenze sostanziali
 
 
 

 risuonare da qualche parte.
 
Alla fine della fiera, il divertimento è proprio nello sperimentare :)
tornando al discorso "filo", il circuito di Wenzel
 
http://www.techlib.com/electronics/antennas.html#Improved%20Active%20Antenna
 
 
che non è proprio una "miniwhip" come le altre, usa proprio quello
 
http://www.techlib.com/electronics/graphics/antbufnew3.JPG
 
 
http://www.techlib.com/electronics/graphics/antbufnew4.JPG
 
 
idem per il circuito di Martin, ma in qualsiasi caso, sostituire il
filo con un piastrino non è che sia granchè difficile :)
 
vabbè, buon fine settimana
 
 
 
 

 > cose da nulla come diventare ricco e spostarmi su un terreno mio:)
 
tornando al discorso casa di montagna, se hai un pezzetto di "cortile"
potresti valutare l'idea di piazzare la whip su un palo e far passare
il coax sottoterra, in quel caso metterai il palo e la calza del coax a
terra alla base del palo :)
 

 per l'impossibilità di lasciare antenne montate.
 
Ok, ora ho un'idea della situazione; beh, una prova con la miniwhip
piazzata su balcone e con opportuna messa a terra non dovrebbe causarti
grossi problemi, l'antenna si "mimetizza" bene.
 
Per quanto riguarda la posizione, lo immaginavo, in montagna a meno di
non essere in un rifugio in quota, le antenne più adatte per le HF sono
quelle con lobo di irradiazione NVIS, come ad esempio la T2FD (o T3FD)
ma ovviamente hanno bisogno di spazio, ovviamente se ci si limita alla
ricezione, si possono considerare soluzioni compatte o antenne attive
come appunto la miniwhip o una loop (attiva o non)
 
ad ogni modo sono curioso di conoscere i risultati che otterrai con la
miniwhip, sia in installazione "cittadina" che "montana", per cui, se
dopo aver effettuato le prove vorrai postarne qui i risultati, ne sarò
molto interessato
 
 

 NVIS, come ad esempio la T2FD (o T3FD) 
 
per completezza, mi riferisco a queste
 
http://hflink.com/antenna/Build_a_T3FD_Antenna_by_Tony_Rycko_KA2UFO.pdf
 
 
http://nuke.ik0ixi.it/Antenne/T2FD/tabid/532/Default.aspx
 
 
 

:: On Mon, 6 Jul 2020 12:18:20 +0200

tanto per dire... ho installato una T3FD simile a quella descritta nel
PDF di cui sopra in una località montana e funziona perfettamente,
certo, non è "invisibile" ma non è neanche troppo visibile :D