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Titolo: Problema, parliamone...

Salute a Tutti.
In un thread odierno si e' concluso che, a una certa frequenza,
dato uno spezzone di cavo, lungo la meta' di lambda 
(considerandone il fattore di velocita') questo altro non e' 
che un espediente per riportare a un capo l'impedenza che c'e' 
sull'altro (a meno delle perdite).
Come conseguenza di cio' se avessi un TX A ed una antenna B, entrambi
di impedenza caratteristica di 50 Ohm, e li connettessi tramite un cavo 
da, diciamo, 75 Ohm, di lunghezza lambda/2, idealmente senza perdite,
avrei che il TX "vedrebbe" 50 Ohm...
Interessante...
Cio' significa che il TX vedrebbe tutta la sua potenza uscire, 
e nulla tornargli indietro.
Pero' se guardo la fine della linea a 75 Ohm, sul lato B, 
nel passaggio tra 75 e 50 ci sara' per forza una riflessa 
(SWR 1.5:1 ?)
La riflessa quindi, per definizione, se ne tornerebbe da B ad A.
Siccome abbiamo detto che A non vede nulla tornargli indietro,
sembrerebbe che la potenza riflessa giungente ad A debba
riflettersi di nuovo e completamente da A a B (vedendo un circuito aperto)
e cosi' via.
Ma allora sull'antenna alla fine (iterando all'infinito) andrebbe
praticamente tutta la potenza di A (a meno delle perdite), sia che 
si usi un cavo da 75 che da 300 Ohm...
(sempre che sia lungo un multiplo di lambda/2)
Possibile?
Parrebbe di si'...
Quindi si sfaterebbe un mito: che dove c'e' ROS c'e' perdita
di potenza... qui pare avvenga l'esatto contrario... ovvero
grazie a quella stazionaria, recupero :-)
Herr Held, o Messer Alex, se per caso bazzicaste da queste parti...
:-)))
Saluti
Fab
-- 
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grazie a quella stazionaria, recupero :-)
In questo post c'e' qualcosa di stregonesco.  O di forlivese?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH

 grazie a quella stazionaria, recupero :-)
Se c'e' perdita di potenza lungo la linea, questa e' dovuta alle perdite
della linea non al ROS (o VSWR che dir si voglia); se la linea fosse ideale 
(perdite = 0 dB) tutta l'energia riflessa verrebbe comunque riutilizzata 
e ritrasmessa al carico (a patto che si abbia un giusto adattamento
all'ingresso della linea).
Leggevo (anni addietro sugli articoli ed i libri dell'indimenticabile Miceli) che con
le linee bifilari (perdite quasi nulle) di un tempo si riuscivano ad 
accordare anche dipoli in seconda armonica, quindi ROS elevatissimi, senza
avere perdite significative.
Almeno cosi' ricordo, i piu' anziani potranno confermarmi o smentirmi
Se mi sbaglio correggetemi.
Ciao
 

...
Taglio tutto
...
In effetti, una delle definizioni che ho letto riguardo l'impedenza
caratteristica del cavo, diceva piu' o meno cosi':
"L'impedenza caratteristica di un cavo e' l'impedenza che ci deve essere ai
suoi estremi per far si che la lunghezza del cavo non interferisca con il
trasferimento di energia lungo il cavo stesso".
Se invece, pur avendo il cavo una impedenza diversa, e' "calcolato" per
avere lunghezza elettrica pari a multipli interi di 1/2 onda, la sua
impedenza non interferisce con la trasmissione dell'energia.
Come si comporta *analiticamente* non lo so, pero' la mia J-pole per le VHF
funziona egreggiamente con il cavo sat a 75 Ohm.... ma questo lo sappiamo
:-)))
Ciao...Maurizio

 Se mi sbaglio correggetemi.
Secondo me non sbagli.
Ciao e grazie


 Ciao...Maurizio
Azz, ci avessi pensato prima, con tutti i thread sui coassiali che ci 
sono stati negli ultimi mesi, avrei sicuramente detto la mia
in modo "molto originale" :-)
Ciao


 Se mi sbaglio correggetemi.
Dici bene.
Il ROS determina riduzione della potenza irradiata in due modi
1 perdite nel cavo coassiale, visto che una parte della potenza viene
riflessa e percorre "a ritroso" il cavo  con le relative perdite che vanno a
sommarsi a quelle gia perse nel viaggio di andata, e cosi' via per ogni
riflessione in percentuale via via a scalare.
Se il cavo fosse ideale, senza perdite, anche con ROS molto alto non ci
sarebbero problemi.
2 I  trasmettitori moderni transistorizzati riducono automaticamente la
potenza se vedono ROS oltre un certo valore (1:1,5 solitamente) per
proteggere i finali, molto molto delicati e sensibili ai disadattamenti di
impedenza.
Ovviamente tenere un accordatore di antenna all'interno della stazione non
risolve che il secondo problema, illude il TX facendogli credere che tutto
vada bene, ma le perdite nel cavo continuanoi ad esserci e se il ROS e'
superiore a 1:2 cominciano ad essere molto elevate.
In effetti un accordatore in stazione non serve quasi a nulla se il cavo e'
lungo  e se il ROS e' elevato.
Usando invece una linea bilanciata bifilare (piattina a 200 o 300 ohm)
l'accordatore e'  importantissimo e le perdite sono basse anche con ROS
molto elevato.
Marco

 in modo "molto originale" :-)
...
Ecchettedevodi'... io fin qui ci arrivo, oltre, passo parola (ma mi tengo le
letterine) ^___^

 grazie a quella stazionaria, recupero :-)
Questo è vero se hai la doppia riflessione (tx 50 - linea 75 -carico 50)e 
linea con perdite molto contenute.
Nel caso invece più classico tx e linea a 50ohm e carico di impedenza 'x'
l'onda riflessa non vede una discontinuità quando giunge al tx quindi non 
puoi avere una doppia riflessione (l'onda riflessa si dissipa 
sull'impedenza interna del generatore,)
73's AleX (IK5NJM)

 E questo indipendentemente dalla lunghezza.
Questo l'avevo intuito, pero' sul fatto che, in assenza di perdite,
tanto entra e tanto esce direi che e' fondamentale sapere da dove esce.
In questo caso puramente teorico, cio' che esce, esce solo da una parte:
quella dell'antenna... ;-)
A questo punto, visto che ti ho "agganciato" :-) vorrei porti un quesito:
Un cavo coassiale, per come e' fatto (se e' ben fatto), dovrebbe 
irradiare pochissimo; cio' porterebbe a pensare che la presenza di 
onde riflesse non debba incidere piu' di tanto sulle interferenze
ad apparecchi circostanti (altra storia metropolitana che mi pare di
aver sentito spesso: + ROS = + disturbi); certo, l'RF che va sul finale
potrebbe infilarsi
sull'alimentazione e via discorrendo...
Mi chiedo: quand'e' che un cavo coassiale puo' irradiare e perche'?
Mi ricordo un discorso letto sull'utilita' degli RF Choke che servono ad 
evitare che sulla calza si inducano correnti esterne alla calza,
oltre a quelle interne alla stessa, dovute al naturale funzionamento
del cavo.
In tal caso, se avessi queste correnti indesiderate, probabilmente
osserverei che il cavo coassiale irradia, giusto?
Quindi sembrerebbe meglio, ai fini di ridurre disturbi parassiti,
mettere un bell'RF choke (lo stesso cavo arrotolato in qualche spira,
costo ZERO) che non arrovellarsi per avere un SWR basso...
Confermi?
Ti saluto e ti ringrazio.


 
Ma non è che per caso le domande sono mirate per scrivere le famose FAQ?
;-)))
73's AleX (IK5NJM)

 Ma non è che per caso le domande sono mirate per scrivere le famose FAQ?
Perche' riscriverle? Quelle le ci son di gia' :-)
Piuttosto, mi piacerebbe rileggere Giulio, IZ1ASP, oltre che alle sue FAQ
:-)
Ciao
