Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: recupero sub infortunato e gestione della risalita

Buon Anno a tutti.
Avrei piacere di conoscere il vostro parere in merito ad una discussione 
sorta qualche giorno fa al mio club durante un incontro di aggiornamento per 
divemasters ed istruttori  sulle tecniche rescue.
Fattispecie: sub che perde i sensi sott'acqua. Non respira. Il soccorritore 
lo vede., si avvicina ed inizia il trasporto in superficie.
La questione � come gestire la risalita con la vittima.
Tutti d'accordo sul principio secondo cui il soccorritore deve, in primo 
luogo, salvaguardare la propria sicurezza: quindi deve risalire ad una 
velocit� di risalita adeguata (e, cio�, non superiore a quella massima 
comsentita) e deve soddisfare eventuali obblighi decompressivi.
Dove ci siamo divisi � sulla sosta di sicurezza.
Secondo una tesi (prevalente), il soccorritore deve rispettare TUTTE le 
misure di prudenza suggerite dalla comunit� scentifica subacquea, comprese 
le eventuali soste profonde suggerite dal computer e la sosta di sicurezza.
Secondo altra tesi (minoritaria, in pratica ...la mia),  la sosta di 
sicurezza dovrebbe essere tendenzialmente saltata, salvo che le circostanze 
del caso concreto non suggeriscano al soccorritore - che � comunque giudice 
della propria sicurezza - il contrario.
A sostegno della prima tesi, presunte esigenze di salvaguardia della 
incolumit� del soccorritore dai rischi della MDD.
A sostegno della seconda, il carattere di emergenza della situazione.
Grazie
Alessandro F
 

 Avrei piacere di conoscere il vostro parere 
Il mio parere (ossia quello del sig. Nessuno) e il seguente.
Per me vanno prese in considerazione due cose.
La sosta di sicurezza e, per l'appunto, di sicurezza. Leggi, con ogni
probabilita, se la salti, non succede nulla.
Tuttavia, bisogna ben valutare la situazione, in modo che la persona da
soccorrere resti una. Questo non per la semplice, per quanto non
irrilevante, questione dell'incolumita del soccorritore, quanto per
evitare il rischio di dover disperdere le risorse disponibili per il
soccorso.
Non credo esista un'indicazione unica. Va IMHO valutata la situazione:
acque fredde o calde? c'e gente in superficie che puo aiutare o il
soccorritore e da solo? il salto della tappa di sicurezza (che da dogma
va fatta sempre) avverrebbe dopo una discesa - recupero - risalita o
dopo una ricerca, magari fisicamente impegnativa?
-- 
Ciao!
Luca

dopo una ricerca, magari fisicamente impegnativa?
Concordo, non esiste la risposta unica.
Il come si � svolta l'immersione "prima" � fondamentale nel decidere
cosa fare, come al solito il cervello � la strumentazione fondamentale
per gestire le immersioni in tutte le situazioni.
In linea generale comunque  io, in una immersione ricreativa, salto la
sosta di sicurezza.
bye
Angelo

 A sostegno della seconda, il carattere di emergenza della situazione.
se il tizio non respira piu' tempo ci metti a riportarlo in superficie
ed a iniziare la RCP piu' e' facile che crepi.
detto questo: se ho supporto in superficie e sono ad una profondita'
elevata (>30m) probabilmente lo pallono e risalgo seguendo le normali
misure di sicurezza (veloce, ma senza rischiare).
Se non ho supporto di superficie e sono in un luogo isolato...mah,
probabilmente risalirei il piu' velocemente possibile rischiando l'MDD
e ai soccorsi direi che c'e' un subacqueo in arresto respiratorio e
uno con probabile MDD e di muovere il culo (soprattutto).
Ma come dice Luca, direi che dipende dal momento e dalla situazione.
E' un po' come lo scenario nel quale vedi un subacqueo (il tuo
compagno o qualcun'altro) che inizia a scendere (perche' e' in
narcosi): inizia ad inseguirlo per recuperarlo, ma fino a che
profondita' lo segui? 40,50,60 metri (sempre che tu sia in aria,
perche' se sei in nitrox...)?
Magari e' uno che non conosci (o che conosci ma non bene) a 50 molli,
ma se e' un tuo amico o parente cosa fai? molli a 50 oppure vai fino a
70? e magari quando sei a 70 lo vedi li a 2 metri. Scendi ancora
oppure no?
Spero di non trovarmi mai in una di queste situazioni.
Ciao Jack

 
Dopo tanto silenzio provo a dire la mia (a rischio di dire... vabbï¿œ, lo 
sappiamo!)
PREMESSA: ovviamente parliamo di immersioni dai 20 mt. in giï¿œ. Se ï¿œ meno 
profonda il rischio nel saltare la tappa di sicurezza, rispetto ad una 
vita umana, ï¿œ IMHO trascurabile.
1)SOLO TAPPA DI SICUREZZA Se, come dici tu, l'infortunato NON respira, 
giï¿œ i tre minuti di sosta, sommati al tempo della risalita, facilmente 
gli saranno fatali. Considera che, una volta in supeficie, perderai 
altro tempo prima di iniziare una RCP. A meno che tu non sia in grado di 
iniziare e mantenere la respirazione artificiale durante la risalita. 
Nel caso, spiegami come. Comunque, finchï¿œ ï¿œ solo tappa di s., io la 
salterei ed andrei in camera iperbarica
2) DECOMPRESSIONE dipende: se nessuno ti aspetta in superficie per 
prestare soccorso devi essere sicuro di poterlo fare tu, quindi devi 
SICURAMENTE evitare il rischio di una PDD importante (come? Ah! Saperlo 
;-) ). Se invece c'ï¿œ qualcuno in superficie, in grado di prestare ed 
attivare TEMPESTIVI soccorsi, puoi accollarti il rischio di farti un 
giro in camera iperbarica, ma lo puoi decidere solo tu, nessun 
protocollo (IMHO) puï¿œ obbligarti a farlo.
I parametri sono innumerevoli, come dice Luca, e quindi mi sento solo di 
fare un discorso moooolto generale. Ricordati che quando sei lï¿œ e devi 
decidere se saltare deco o no, sei molto, molto, molto solo.
ciao

 situazione.
Tutto dipende dalle circostanze. Premesso che io non
mi sono mai trovato a gestire cose simili e non
posso parlare da esperienza vissuta (che mi darebbe
la credibilità morale; su "cosa fare se mi
mantenessi lucido per mettere in atto la scelta" io
non ho molti dubbi). Le situazioni sono così:
1) Sei molto fuori curva, molto ma molto, ed esiste
la concretissima probabilità di bissare un incidente
tipo un possibile morto oppure un possibile morto E
un quasi sicuro paralizzato in qualche arto: ci
dovrebbe stare la squadra di appoggio in immersioni
così, e gli si consegna il malcapitato mentre il
soccorritore finisce la deco per quanto è possibile.
Se non c'è la squadra di supporto le cose dovevano
andare a signore allegre e ce la siamo cercata.
2) Sei entro curva o fuori di una decina di min
circa. Si salta tutto, ma senza problemi e senza
timori. Molto difficilmente succederà qualcosa se
una volta uscito il soccorritore si mette
tranquillo, viene svestito dai compagni, si mette
fermo e se c'è l'O2 se ne pippa un po'. Non c'è
proprio storia; pensare alle soste del soccorritore
entro o appena fuori curva sono IMHO solo seghe mentali.
Come sempre i problemi sono negli scenari di mezzo
tipo 20 min di deco e niente squadra, "ma che
facciamo la squadra d'appoggio per fare il Nasim?
Naaaaa". Non scaglio la prima pietra; mi sono
trovato tante volte in questo scenario di mezzo ma
mi è sempre andata bene perché non è mai successo
niente a me o ai miei amici.
il tutto IMHO.
ciao ciao
Apx.
-- 
Un bruco in un piatto di spaghetti:
"ahhh, finalmente un'orgia!"

 Fattispecie: sub che perde i sensi sott'acqua. Non respira. Il soccorritore 
Per quello che vale, risalgo il pi� velocemente possibile (ovviamente non
procurandomi distensioni polmonari) saltando tutto e di pi�. Consegno
l'infortunato e me stesso ai soccoritori.
Che cacchio serve soccorrere un sub per portarlo su morto?
Se in superficie non c'� nessuno, non ho ossigeno, sono con debito di
decompressione elevato... ce la siamo cercata. In questo caso � meglio un
morto che due.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 misure di sicurezza (veloce, ma senza rischiare).
Visto che ci sei dagli subito due coltellate cos� eviti che soffra per i 
postumi di una sovradistensione.
Ma stai scherzando o dici sul serio ?
Guispi


spiegami allora la differenza che fa a riportarlo in superficie
lentamente, visto che non respira e quindi non c'e' scambio di gas tra
interno ed esterno? L'azoto che ha accumulato fino al momento
dell'interruzione del respiro rimane dov'e', non e' che esce dal corpo
per osmosi durante la risalita.
Tanto vale farlo risalire il piu' velocemente possibile, in modo che
qualcuno in superficie possa iniziare la RCP il prima possibile.
Ciao Jack

 qualcuno in superficie possa iniziare la RCP il prima possibile.
Con una pallonata incontrollata faranno rcp su un morto (se non lo era gi� 
sul fondo) con i polmoni a brandelli
Silvia
 

 un cretino ha scritto:
"Il microkernel e' morto da molto tempo ed ancora non lo sa." (cit. Bluff)

 qualcuno in superficie possa iniziare la RCP il prima possibile.
possibilmente a testa in gi� cos� sovradistende meglio
L.

> possibilmente a testa in giù così sovradistende meglio
non farò illazioni volgari sulla espulsione del gas.


 lentamente
doveva farlo a suo tempo chi ti ha fatto il corso rescue o equivalente. 
Anche se pure un open ci dovrebbe arrivare...
-- 
Sicilia ï¿œ nostra e non di Cosa Nostra!

Brucia un appartamento c'� una persona dentro che faccio?
se fossi un pompiere ed avessi tutti i DPI mi prenderei il rischio entrando
se fossi una signora anziana in gonna e sandali urlerei aiuto
se fossi un ragazzino sveglio ma sempre in infradito telefonerei al 115
.......
non � un discorso solo di procedure, ammettendo che esse siano conosciute
(e dalle risposte sembra 
che ci sia un po' di confusione), la vera domanda �: sono tutti in grado
(tecnica d'immersione e "DPI" 
attrezzatura) di applicarle.....dai numerosi incidenti direi di no!
saluti
mic


 no!
Infatti. E' incredibile quanto si perde in capacità
di pensare e agire. Una volta quella sì, che mi sono
trovato nella cacca, non riuscivo nemmeno fare un
nodo che mi serviva disperatamente. Ci sono riuscito
all'ultimissimo tentativo, poi mi hanno ceduto le
braccia, salvato per un pelo. Una sculata mostruosa,
e la tengo sempre ben presente nella mia mente per
ricordare a me stesso a cosa si può arrivare e di
non contare troppo su scenari irrealistici.


"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:4b4b4868$0$1133$4faf...@reader3.news.tin.it...
<2) Sei entro curva o fuori di una decina di min
<circa. Si salta tutto, ma senza problemi e senza
<timori. Molto difficilmente succeder� qualcosa se
<una volta uscito il soccorritore si mette
<tranquillo, viene svestito dai compagni, si mette
<fermo e se c'� l'O2 se ne pippa un po'. Non c'�
<proprio storia; pensare alle soste del soccorritore
<entro o appena fuori curva sono IMHO solo seghe mentali.
Quoto assolutamente!! Proprio questa era la fattispecie oggetto di esame e 
questo era il senso della mia tesi.
Specie, considerando che i computer sub moderni sono tutti ampiamente 
conservativi.
Il che non significa, si badi bene, che non bisogna tenerene conto o, 
peggio, come ho visto fare, saltare interamente la deco anche in situazioni 
normali, lasciano il computer attacato alla cima dell'ancora " se no va in 
blocco".  Significa, in situazioni di emergenza, distinguere tra ci� che � 
necessario e ci� che non lo �.
Alessandro F

 non contare troppo su scenari irrealistici.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Dove ci siamo divisi � sulla sosta di sicurezza.
Cio� dove praticamente il problema non si pone in un caso simile.
Per il resto come ti hanno gi� risposto molto dipende dalle circostanze 
concrete.
Fortunatamente a me � capitato solo una volta di dover riportare su un sub 
da 30 metri ma respirava e quindi non c'erano problemi di questo tipo.
Max max 

 Cio� dove praticamente il problema non si pone in un caso simile.
Cio�? Sosta s�, sosta no, o che altro?
Alessandro F 

> Cio�? Sosta s�, sosta no, o che altro?
Come sosta si o sosta no? Se vuoi dare una minima speranza di vita a quello 
che hai portato su e non aver fatto solo il recupero di un morto sosta 
ASSOLUTAMENTE NO!
Silvia 

 cosa rimane?
Rimane quasi zero. Parlavo tempo fa con un amico che
lavora in un certo posto diciamo "istituzionale"
(nel senso tecnico, di gente che va sott'acqua),
gente abituata a lavori molto difficili in
condizioni spesso molto pericolose. Ebbene, mi
diceva che anche tra i vertici che comandano le
operazioni, in caso di problemi imprevisti e
improvvisi veramente importanti uno solo dei
superiori è noto per manterere la tranquillità e
tirare fuori dai guai la situazione, con altri le
cose si sono quasi sempre aggiustate ma potevano non
aggiustarsi.
Non sto dicendo con malevolenza, anzi. Si tratta di
gente per la quale ho un'ammirazione estrema ma data
una certa capacità tecnica X esisterà un
compito/problema Y che a un certo punto sarà "troppo
grande" anche per X. Tutti i problemi di cui stiamo
parlando si spostano di un ordine di grandezza e a
quel punto le proporzioni si ristabiliscono:
pochissimi mantengono la calma; altri hanno fatto
"casini", detto tra virgolette sempre per
l'ammirazione che porto a cotali persone.
Io per primo spero che non mi succeda mai niente. Ho
fatto le mie sciocchezze (anche se spero e credo di
poter dire a me stesso che ne ho evitate tante per
aver organizzato quasi sempre bene le cose) e anche
se ora non c'è la subacquea al centro della mia
vita, vedo che si ripresentano sempre gli stessi
meccanismi: quando il gioco si fa duro, i duri
cominciano a giocare. Ma sono pochissimi, veramente
molto pochi.
ciao!
Apx.


 senso della mia tesi.
Il problema di impelagarsi in queste discussioni è
che non si tratta di matematica, logica o al limite
fisica, in cui è possibile seguire una catena di
nessi logici. Come potrei io per primo dimostrare
che so, in sede legale in un contenzioso, che 10 min
di deco non sono "niente"? Certo, tirerei fuori 40
artigli e radunerei letteratura, pareri, periti. Ma
sarebbe difficile lottare con un perito di parte -
il tutto per inquadrare il tipo di problema. Molto
probabilmente la spunterei ma non accadrebbe senza
aver lottato.
Per questo, in discussioni come quella in cui ti sei
trovato, io lascio ormai sempre correre. Anche
sapendo che l'interlocutore è in errore dico sempre
che ha ragione, che probabilmente sarà come dice lui
e che sia contento così. Certa gente non crede
nemmeno alla validità di asserzioni infinitamente
più dimostrabili come lo sono molti argomenti di
fisica, figuriamoci in terreni più incerti come
questo. L'altro vuole per forza avere ragione?
Ebbene sì, che sia contento dell'illusione di averla.
ciao!


 ASSOLUTAMENTE NO!
� appunto quello che sostengo io.
Ciao
Alessandro F 

Ebbene s�, che sia contento dell'illusione di averla.
Hai ragione, sei pi� saggio di me.
Vedr� di imparare da te.
Ciao
Alessandro F 

 imparare da te.
Se lo dici con ironia :) (e penso questo perché non
sono più saggio di nessuno) posso solo dire che non
era un rimprovero tra le righe per esserti tu
impelagato nella discussione: riportavo solo le mie
agrodolci considerazioni personali, che ovviamente
valgono per me e non necessariamente in assoluto.


su questo punto non c'� discussione
nessuno deve sostenere di fare la sosta di sicurezza in caso di compagno
in arresto respiratorio
e ti dir� di pi� la risalita non riamane a 10mt/min!! per anni siamo
risaliti a 18 ed ora che ogni 
secondo � fondamentale ci perdiamo minuti preziosi?
la sovradistensione si evita con una buona presa che mantenga VERAMENTE
aperte le vie aeree, se 
la risalita � lunga per facilitare la fuori uscita di gas si effettua la
manovra di Heimlich 
inoltre la risalita non � costante si accellera subito allo stacco e si
rallenta calcolano i raddoppi di 
pressione
se invece siamo impanicati e non riusciamo a vedere lo strumento, perch�
magari da fessi usiamo 
la console (in questo caso servirebbe la terza mano) oppure teniamo lasco
il cinturino dello 
strumento, allora stiamo sotto le bolle pi� piccole quelle che sfarfallano
(20 mt/min) 
se hai obblighi decompressivi (importanti) cambia solo una cosa: quanto
sei disposto rischiare per 
quella persona, nel caso fosse la tua ragazza e decidi di portarla su
fidati del barcaiolo
e ritorna sul fondo stai un minuto e risali raddoppiando (se ce la fai con
i gas) tutte le tappe.
Alessandro Fabbri ha scritto:


-- 


 i gas) tutte le tappe.
e se succede qualcosa sei da solo, cosï¿œ ti accoppi come ï¿œ successo un 
mese fa alla grotta dei gamberi 8-o


 Cio�? Sosta s�, sosta no, o che altro?
Ovviamente no 

 mese fa alla grotta dei gamberi 8-o
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 minuti di deco omessa!!!!
Fra ricompressione in acqua e tornar gi� a finire la deco c'� un abisso, 
tutti condanniamo la prima (a meno di trovarsi nel luogo pi� sperduto al 
mondo ect..) ma siamo sempre stati pronti a fare la seconda (non fosse altro 
per non sentire il computer strillare). L'incidente di grotta gamberi ci 
deve far pensare: prima di quell'incidente avrei quotato al 1000% il 
messaggio di miku...adesso non so se quoterei l'ultima parte (anche in 
considerazione della gestione dell'incidente: se c'� un solo barcaiolo 
questo si trova da solo a dover allertare i soccorsi e fare rcp)
Silvia 

i gas) tutte le tappe.
premesso che non ho una preparazione per immersioni di un certo tipo,
su questo non sono concorde.
se ti rifiondi sul fondo vai incontro a questi potenziali fatti:
1) il barcaiolo pu� essere da solo a gestire l'emergenza
2) il barcaiolo non pu� abbandonarti e pertanto ritarda (anche di
molto se fai tutta la deco raddoppiata) la consegna dell'infortunato
al soccorso medico
3) ovviamente tu rischi di rimanere sotto.
bye
Angelo

"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:4b4ca710$0$1126$4faf...@reader3.news.tin.it...
<Se lo dici con ironia :) (e penso questo perch� non
<sono pi� saggio di nessuno)
no,  nessuna ironia, davvero.
Condivido pienamente quello che hai detto: spesso � assai meglio lasciare 
perdere. E' che non sempre ci si riesce:(
Ciao
Alessandro F 

forse non era chiara la premessa: DECO IMPORTANTE
la poca deco si SALTA ed il vostro ragionamento � corretto
ma quando la deco � importante (se la salti hai poche prob di uscirne in
piedi) tipo dopo un imm in trimix allora se SEI in grado fai una RIA,
d'altronde i rischi che ti prendi a farla sono inferiori si dovrebbe avere
sempre il doppio gas deco previsto a seguito...
ciao
mic
A n g e l o ha scritto:





"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4b4ce1a5$0$1119$4faf...@reader2.news.tin.it...

allora siamo d'accordo:;)
Alessandro F 

 altro per non sentire il computer strillare).
Mo spieghi la differenza?
In entrambe le ipotesi torni sotto perch� hai saltato, in parte o in toto, 
la deco.
Alessandro F 

 toto, la deco.
C'è differenza. Una volta sforata la deco, hai
alcuni minuti in cui i fenomeni che poi possono
portare alla PDD non si sono ancora innescati. Entro
questo lasso di tempo puoi grossomodo tornare giù e
farti la tua normale deco, eventualmente con qualche
aggiustamento a favore di sicurezza. Dopo questa
manciata di minuti e in presenza di sintomi, se
decidi di tornare in acqua per tentare di recuperare
la situazione diventa "ricompressione in acqua".
Che la cosa sia così, lo vedi dalle varie tabelle
per deco in superficie che ad esempio ci sono nel
manuale US-Navy. Si riemerge e ci si caccia subito
in camera iperbarica a fare la normale
decompressione, ma all'asciutto.
Ovviamente anche in questo caso, lo scenario più
sgradevole è una via di mezzo tra queste due
situazioni, ciascuna delle quali ha la sua
flow-chart abbastanza definita.


"L'instabile erpetologa lituana ricercata per aver abusato dei pitoni dello 
zoo di Grenoble a scopo di libidine" 
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio 
news:4b4da1ab$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...
<C'� differenza. Una volta sforata la deco, hai
<alcuni minuti in cui i fenomeni che poi possono
<portare alla PDD non si sono ancora innescati. Entro
<questo lasso di tempo puoi grossomodo tornare gi� e
<farti la tua normale deco, eventualmente con qualche
<aggiustamento a favore di sicurezza. Dopo questa
<manciata di minuti e in presenza di sintomi, se
<decidi di tornare in acqua per tentare di recuperare
<la situazione diventa "ricompressione in acqua".
Mah, mi pare un distinzione, da un lato, artificiosa, dall'altro lato, assai 
pericolosa..
Cosa succede se, tornando sotto a "finire la deco", insorgono sintomi?  Il 
tutto si trasforma in "ricompressione in acqua"?
Alessandro F

  in "ricompressione in acqua"?
E' una distinzione che non ho fatto io ma le marine
militari di mezzo mondo e parecchie istituzioni di
ricerca ben blasonate, quindi non saprei. :) Visto
che è una procedura ampiamente riconosciuta come ben
distinta da PDD non mi metterò io a sindacare una
prassi consolidata da realtà che non sono fatte
dagli ultimi stupidi al mondo.
Per quanto riguarda il mondo non
professionale/militare comunque una omessa
decompressione è a modo suo una mezza emergenza e
sta al singolo o gruppo decidere cosa fare.
A parte questo non mi sembra una situazione così
oscura: se uno inizia una omessa decompressione e
poi insorgono sintomi, dal punto di vista del da
farsi è pari pari come se fossero insorti sintomi
decompressivi in fase di risalita: c'è PDD in acqua,
quindi si fanno le stesse cose - ovviamente sul
"cosa" taccio deliberatamente per non alimentare
altre discussioni accademiche :)


 piedi) tipo dopo un imm in trimix allora se SEI in grado fai una RIA,
eh con il trimix diventa un bel casino (e d'altronde � l'unica vera deco 
importante, finch� si sta in aria con mono o anche 10+10 secondo me la 
situazione � recuperabile con ossigeno e ingresso veloce in camera 
iperbarica), secondo me in questo caso per la RIA � fondamentale ci sia 
qualcun altro in acqua, altrimenti il rischio di malore � troppo grande, 
forse meglio confidare nella rapidit� dell'elicottero dei VVF che 
sprofondare incoscienti sul fondo.
Nella situazione descritta in partenza (persona che non respira sul fondo) 
in immersione trimix io penso porterei fuori per la disperazione e sperando 
nel miracolo solo mio marito: la quasi certezza che l'infortunato non ce la 
faccia (al motivo per cui non respira si unisce una grave Mdd certa) e gli 
altissimi rischi per il soccorritore penso mi porterebbero a questa scelta.
Silvia 

 questa scelta.
    Temo purtroppo che in trimix sarebbe un bel casino... specie se trimix 
serio... 

Alessandro F 
Alessandro, 
spulciando l'archivio di it.hobby.scuba ho visto che ti eri
interessato al problema PDA- Tec2g e relativa comunicazione
infrarossi.
sei riuscito ad interfacciare i due?
bye
Angelo

 il sub in questione era un pericolo vagante
lo conoscevi? Se sï¿œ, non ne hai un minimo di rispetto manco dopo la 
morte?


 A sostegno della seconda, il carattere di emergenza della situazione.
e direi del puro senso del dovere!
Riepilogando se la profondit� � superiore ai 30/40metri il 
traumatizzato/infortunato e come vuoi chiamarlo � pressoch� spacciato!
se siete attorno ai 20 mt sar� molto dura salvarlo lo stesso ma vale la pena 
rischiare qualcosa, poi dipende dalla lucidit�, dalla  prontezza e dalla 
organizzazione durante la risalita ma specialmente da quando si esce 
dall'acqua e organizzare/iniziare i soccorsi!
ciaoo

 ha scritto nel messaggio 
news:o1juk597o3q8i78eh...@4ax.com...


Credo che mi tu confonda. Mai avuto un Tec G 2.
Interfacciavo, invece, il mio Palm con uno Smart Com, che ha la porta IRDA.
Ora ho un Galileo, ma il mio attuale PDA non ha tale porta, quindi.......:((
Ciao
 

 ci metto pure la mia d'opinione
-- 


 cavillando.... ipotetico malore o trauma?
trauma?
quali casi di traumi che portino a svenimento possiamo avwere durante 
un'immersione?
intendo: documentati non scolastici
e
intento: durante un'immersione
L.

Ora ho un Galileo, ma il mio attuale PDA non ha tale porta, quindi.......:((
si, mi ricordavo che avevi sollevato il problema comunicazioni
infrarossi tra computer sub e pda e speravo avessi risolto :(
bye
Angelo

 intento: durante un'immersione
Capocciata sul fondale per modesto sovrazavorramento
Capocciata contro la chiglia di un transatlantico
Ancorata sulla crapa
...


 
Ginocchiata nella tempia da parte di sub maldestro.  (in piena corrente
a 40 metri in una pass alle maldive poco piu' di un anno fa').
	 L.

miku ha scritto:
Quoto tutto sottolineando che il parametro "palle", che tu hai
correttamente aggiunto, non ti pu� essere insegnato da manuali e corsi.
Nemmeno l'addestramento � molto utile in merito.


>> un'immersione?
narghile con le Corrado, il trauma � scoprire che usa le stesse fruste
per la sua attivit� di proctologo, lo svenimento � conseguente.
bye
Angelo

 Angelo
Eh???? Non ho capito una cippa :)))) Comunque il
narghilè l'ho conservato come un cimelio, è stato il
primo "coso" che mi sono inventato quando tutte le
miscele di adesso non c'erano. Un bel frustone da 12
m con torretta e due secondi stadi, tutt'ora un
oggettino simpatico. Il fatto che stia diventando
antiquariato mi intristisce parecchio perché mi fa
pensare agli anni che passano anche per me.
-- 
Tutti gli uomini sono mortali
il gatto è un animale
quindi Socrate ha la coda.

> [...] tutt'ora
oddio che roba scrivo quando non ci faccio caso :(
-- 
Non lamentarti se un piccione ti caga in
testa; pensa se volassero le mucche.

 della propria sicurezza - il contrario.
E questo si chiama soccorso.
G.


A n g e l o ha scritto:

ho detto trauma non avvelenamento!

> ho detto trauma non avvelenamento!
Non sottilizzare, l'importante è far fuori la 
vittima ^_^ :)
-- 
Due pipistrelli: "qual'è stato il peggiore
momento della tua vita?" "quando ho avuto
un attacco di diarrea...".

 interno ed esterno? 
Leggo solo ora.
Mi fai una cortesia ? Mettiti una bella scritta arancione JACK DEL NG 
sulla muta cos� se per caso dovessimo bazzicare nello stesso diving so 
gi� con chi non farmi mettere in coppia :-))
Annamo bene !
Guispi