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Titolo: PTC vs PHTLS & BLSD vs PAD

Signori ... l'altro giorno all'uni con dei colleghi e' sorta una
questione che solo voi potete dirimere:
la differenza tra PTC e PHTLS e tra BLSD e PAD
grassie millissimo
-- 
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la
speranza."
Ciao
Shandy - ICQ# 83747081 - 
http://mariolv.altervista.org
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".

 la differenza tra PTC e PHTLS e tra BLSD e PAD
Beh, il PTC è IRC e il PHTLS è AHA...
...o vuoi le differenze tra i protocolli?
(comunque sempre ABCDE)
Sul PAD invece sparo, se non sbaglio è un progetto che riguarda i soli 
laici, a differenza del BLSD lo puoi "interpretare" come soccorritore o come 
laico (saltando il controllo del polso e addirittura limitandoti al 
massaggio e al controllo del 
MO.TO.RE
).
-- 
 Divino
APPENDICITE: Attaccapanni per scimmie 

 massaggio e al controllo del 
MO.TO.RE
).
il PAD (Public Access to Defibrillation) in pratica è come se fosse la sola
D del BLS-D, ovvero la possibilità data a chiunque, dunque senza necessità
di alcuna formazione a monte, di praticare una defibrillazione precoce ad
una persona vittima di ACC. Ciò mettendo a disposizione del soccorritore
occasionale un defibrillatore automatico accessibile in casi di emergenza,
corredato di istruzioni per il suo utilizzo.
E' un progetto che poi si può realizzare (e in alcuni casi si è realizzato)
in forme più o meno "spinte": dal mettere veramente i DAE agli angoli delle
strade in apposite colonnine, piuttosto che posizionarli in luoghi
"strategici" ad alto afflusso di persone, come centri commerciali o
aeroporti. Diciamo che la seconda eventualità diventa forse quella più
facile da percorrere, anche perchè si può mediare con la soluzione radicale
pensando di avere delle persone con un minimo di formazione sul BLS scelte
tra chi ad es. nei centri commerciali a negli aeroporti ci lavora.
Il dibattito è ovviamente aperto: da un lato chi sostiene che anche una sola
scarica, erogata in modo semplice e sicuro, può davvero salvare una vita
senza essere corredata da altre manovre, dall'altro chi invece ritiene che
una defibrillazione in senso stretto senza BLS non sia granchè utile, oltre
al fatto che un progetto di PAD "puro" comporta cmq dei costi elevati in
rapporto ai potenziali benefici.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rapporto ai potenziali benefici.
BAh, il tutto mi stupisce. Ben vengano la defibrillazione precoce e 
l'insegnamento alla popolazione delle fondamenta della rianimazione.
Non capisco però il senso di tutto questo casino quando, in fin dei 
conti, la stragrande maggioranza degli ACC avviene in luoghi privati.
Non sarebbe più opportuno mettere un dae su OGNI MEZZO DI SOCCORSO?
Da noi  molte postazioni MSB ne sono sprovviste.

 Beh, il PTC è IRC e il PHTLS è AHA...
Quindi cambia solo chi prende i soldi??

 (comunque sempre ABCDE)
al di la, quindi, dell'ente certificatore ... io potrei avere anche due
brevetti, uno PTC ed uno PHTLS che, in fondo, sono la stessa cosa?


 Da noi  molte postazioni MSB ne sono sprovviste.
Cosa molto saggia
anche se il PAD mi pare lo facciano fare anche alle FF.OO. ....
cmq non ricordo dove c'era una statistica del numero di ACC che
avvengono in luogo pubblico ... e non erano pochi!


 
Beh. Ok, il numero totale sarà importante ma, statisticamente, credo che 
la percentuale sia piuttosto bassina. Inoltre, sia che l'arresto avvenga 
in casa, sia che avvenga in un luogo pubblico sempre l'abz viene 
inviata... IMHO, con i DAE su tutti i mezzi di soccorso si potrebbe 
coprire meglio il territorio... Poi, ovvio,meglio abbondare. :D
-- 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
      Ciauuuuuuuuuzzzzzzzzzzzzzzz!
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           ROSS THE BOSS
           - 
http://anthropos.altervista.org
 -
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 defibrillazione precoce ad una persona vittima di ACC.
Bah, ormai il BLSD per laici è talmente banale (riconoscimento del 
mo.to.re
 
e solo massaggio) che secondo me chi non fa nemmeno quel minimo "sforzo" non 
dovrebbe maneggiare un defibrillatore.
-- 
 Divino
BALILLA: testicolo viola pallido 

 cosa?
Certo e per assurdo un'ASL potrebbe considerare valido solo uno dei due o 
anche nessuno dei due, in base ai protocolli interni riconosciuti.
-- 
 Divino
ESTERREFATTO: Drogato di nazionalità non italiana 

 Quindi cambia solo chi prende i soldi??
;D   ...in pratica...   ;D
-- 
 Divino
CALAMARI: Molluschi responsabili della bassa marea 

 Da noi molte postazioni MSB ne sono sprovviste.
questa per esempio è una delle obiezioni valide.
In realtà la variabile "geografica" è molto importante: come dire, in realtà
cittadine tipo Milano e Torino, dove effettivamente la copertura quantomeno
di MSB è abbastanza capillare, ha probabilmente più senso iniziare a dotare
di defi tutti i mezzi di soccorso prima di lanciarsi a darlo a FFOO o
addirittura al primo che passa :-); ma se sei nel paesino sperduto in cu£o
ai lupi nel deserto dell'Arizona e sai che il primo mezzo di soccorso è
lontano 20 miglia, lì forse le condizioni cambiano un pochino ...


 coprire meglio il territorio... Poi, ovvio,meglio abbondare. :D
il problema è rappresentato dai tempi e tutti sappiamo quanto siano
importanti i primi minuti dopo il verificarsi dell'ACC rispetto alle
probabilità di sopravvivenza.
Anch'io qualche tempo fà avevo letto qualcosa sui risultati della
sperimentazione di PAD in un aeroporto americano: certo i numeri non erano
grandi in senso assoluto, tipo 3 ACC in un anno, ma in 1 caso l'utilizzo del
DAE da parte del personale aeroportuale era stato decisivo ... Certo la
statistica potrà non essere particolarmente significativa, ma se si ragiona
dalla prospettiva di quell'1 le considerazioni cambiano sensibilmente :-)


 
Ah certo. Ragionando nella nostra realtà le considerazioni cambierebbero 
ancora di più. Proviamo a pensare a tutti gli acc gestiti da mezzi privi 
di DAE... Statisticamente credo che non ci sia paragone.


 lontano 20 miglia, lì forse le condizioni cambiano un pochino ...
Sì.Ok, badiamo alla variabile geografica e diamogli il giusto peso. 
Facciamo la stessa cosa anche con gli aspetti statistici, non è una cosa 
  bella ma, date le risorse scarse...


 figuriamoci se dovessero ancora scarrozzare il DAE in giro.
sono d'accordo ... spesso si tratta di iniziativa di immagine più che di
effettiva utilità sociale, tipo quando hanno dotato la Stradale in servizio
sulla Salerno-Reggio Calabria di una Lamborghini attrezzata anche dal punto
di vista sanitario, defi compreso :-)


 questa per esempio è una delle obiezioni valide.
Partiamo dalla base: non sarebbe più opportuno insegnare alla
popolazione a fare il BLS(D)... si sta facendo nelle scuole ma sarebbe
il caso di insegnarlo proprio a tutti.
Ciao
Aldo
-- 
Skype me: 
kopje.ca

 paziente, iniziare rcp" tu ti guardi in giro con aria smarrita ;-)
nel qual caso ti compri anche l'aggeggio che fà le compressioni in
automatico ... in rete si trova tutto :-)


 
OH SIGNUR CHE PUTTANATA! O___O
Ragazzi terribile, na ciofeca pazzesca!


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 il caso di insegnarlo proprio a tutti.
???? In che scuole ??? O___O
Siete proprio avanti ad Nalba!
:D


 sarebbero cose molto difficili da raggiungere.
proprio perchè Milan l'è un gran Milan :-) noi ci siamo già arrivati e da
fine 2008 non sarà più possibile salire in ambulanza senza abilitazione al
DAE per tutti i componenti dell'equipaggio, autista compreso; oltre
ovviamente ad aver già reso il BLS-D parte integrante del programma dei
corsi :-)


 corsi :-)
Basta, mi vado ad iscrivere subito all'istituto Sant'ambros! ^___*
A parte gli scherzi, gran bella cosa... Noi per ora abbiamo il dispatch 
e una serie di numeri a pagamento estremamente utili...


 e una serie di numeri a pagamento estremamente utili...
noto del sarcaso, o sbaglio ? :-)


 noto del sarcaso, o sbaglio ? :-)
Sarcasmo ??? Nooooooooooooooooooooooooooooooooo ;-P


 
verissimo!!!! ;(


 e una serie di numeri a pagamento estremamente utili...
Numeri a pagamento?!? What's?
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 brevetti, uno PTC ed uno PHTLS che, in fondo, sono la stessa cosa?
Sì, esattamente: o per lo meno, differiscono in qualche puttanata.
Nei tempi addietro (
http://snipurl.com/359ts
), all'epoca di discussioni
epicali con stimolo a studiare, c'erano in ballo anche le differenze
appunto tra PHTLS e PTC: io (formato PHTLS) per controbattere il buon
Roadmanager (PTC) mi sono procurato il manuale PTC ( e penso che lui
abbia fatto la stessa cosa per il PHTLS), e alla fine sono arrivato alla
conclusione che di differenze sostanziali non ce ne sono.
IMHO è tutta una mangeria, come per altro gran parte dei refresh.
Bye.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 Siete proprio avanti ad Nalba!
Nelle scuole superiori ad Alba (credo anche a Bra) l'ex ASL 18 ora ASL
CN2 ha istituito un programma per insegnare a tutti gli studenti il BLS.
Gli infermieri affiancati dagli istruttori volontari 118 delle
associazioni della zona hanno formato gli studenti e gli insegnanti,
questi ultimi con lo scopo di renderli istruttori per gli anni
successivi. Purtroppo gli insegnanti pare non se la sentano di formare i
giovani virgulti in siffatta operazione pericolosa, per cui continuano a
pensarci gli infermieri e gli istruttori volontari.
Lodevole iniziativa; purtroppo i corsi per la popolazione organizzati
dalla medesima ASL sono a pagamento e, forse proprio per questo motivo
sono abbastanza snobbati... chiedono 90 euro a cranio, sia che sia pieno
sia che sia vuoto.


 
Osteria! Sì ora noi non possiamo più chiamare il 118 per parlare con la 
radiocittà o con l'Ip di Gestione... Noi si deve comporre un numero a 
pagamento che troviamo, generalmente, occupato (e via di attesa)...
Chiaramente a spese nostre. Mai usato la radio tanto come in questo periodo.


 sia che sia vuoto.
Ahi... LA CV Torino organizza(va?, non so se lo fanno ancora) una serata 
  aperta al pubblico dove vengono spiegati i fondamenti del BLS laico.
Interessante. :D
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 Ragazzi terribile, na ciofeca pazzesca!
beh potrai dire che non è indispensabile, perché si può fare a mano.
ma per funzionare, pare che funzioni.
qualche ps negli usa ce l'ha e lo usa, e dicono che funzioni.
a occhio addirittura _meglio_ delle compressioni manuali, ma non sono ancora
stati fatti seri studi di outcome.
ciao
Luigi

 Bye.
;)


 ma per funzionare, pare che funzioni.
Per esperienza diretta... Direi il contrario. ^_^


 Per esperienza diretta... Direi il contrario. ^_^
boh io l'ho messo solo attorno a un manichino BLS, è stato facilissimo, e
comprimeva. E non avevi persone che ansimavano a cavalcioni sul letto :)
I medici che l'hanno messo attorno a un poveretto in carne e ossa mi hanno detto
che sembra funzionare, clinicamente. Addirittura con una perfusione tale da far
leggere il pulsiossimetro, mi hanno detto.
Ma tanto abbiamo - anche noi - tante spese più importanti da fare, nel caso
avanzassero soldi :)
Luigi

 
Lo metterei tra gli sfizi...
