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Titolo: Cosa mi sta capitando con... l'ARPA.

Ebbene sì, ho avviato una educata e morigerata discussione con un tecnico 
dell'ARPA sull'interpretazione della legge regionale lombarda n. 11 del 
2001.
Non me ne frega niente di quanto ci metterò a fare la stazione fissa, tanto 
sono ancora in pieno restauro della soffitta ed il qrp con antenne non 
vincolate all'immobile mi piace.
Quindi la stazione fissa voglio farla in piena norma anche di questa legge 
per vedere se in Italia, come dicono alcuni, a rispettare tutte le leggi per 
filo e per segno, ci si mette soltanto nei pasticci, oppure se si vive 
tranquilli e se si può ancora fare tranquillamente una cosa del genere. 
:-))))
In ragione di questa legge e, più precisamente, del suo art. 6, comma 1, 
lett. b), almeno 30 giorni prima dell'attivazione dell'impianto il 
radioamatore ha l'obbligo di comunicare al Sindaco ed all'ARPA dove è posto 
l'impianto e l'esercizio dell'impianto radioamatoriale. Difatti i moduli 
distribuiti in tal senso per far redigere ai radioamatori,  al netto degli 
spazi bianchi da compilare, una dichiarazione formalmente ordinata e 
dall'aspetto corretto, sono appunto impostati in modo tale da "far 
dichiarare" ai radioamatori compilanti il modulo che l'impianto è a norma e 
che è in esercizio.
Ora, l'essere in esercisio, IMHO, significa essere in funzione e quindi mi 
chiedo che senso abbia far dichiarare allo stesso radioamatore, nel medesimo 
modulo, che egli si impegna a non attivare l'impianto prima che siano 
trascorsi 30 giorni dalla consegna della dichiarazione agli enti competenti. 
Infatti mi è ignota la possibilità di mettere in esercizio un impianto 
radioelettrico senza accenderlo, cioè, appunto, attivandolo.
A meno che, ovviamente, per "mettere in esercizio" non si intenda "aver 
costruito ed assemblato, a norma di legge, l'impianto stesso, senza averlo 
mai alimentato con corrente elettrica".

CP , mio ignorante schiavo, ha scritto:
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sono sempre io, 
lazecca.AT.gmail.com
mi ero dimenticato di voi...ringraziate zio fizzi o come diavolo si
chiama...

 posto l'impianto e l'esercizio dell'impianto radioamatoriale. 
Beh, a voler esser cavillosi, quell'articolo non sarebbe nemmeno più 
applicabile, visto che si riferisce all' "esercizio di impianti 
radioamatoriali in *concessione*", mentre con il nuovo codice gli impianti 
di radioamatore sono in regime di "*autorizzazione*".
La legge regionale, tra l'altro, non usa correttamente il termine 
"radioamatoriale", visto chiama in questo modo anche gli apparati CB 
(all'epoca in regime di autorizzazione, oggi libero uso) esentandoli dalla 
dichiarazione:
"[sono esentati] gli impianti ed apparecchiature di radiocomunicazione 
*autorizzati* ad uso radioamatoriale con potenza al connettore di antenna 
non superiore a 5W". (Si riferiva, appunto, agli apparati CB)
Che conclusione trarre? Che se nella stazione hai apparati qrp, oggi sei 
esentato (non lo eri in passato). E che c'è un buco di normativa per tutti 
gli apparati ham sopra i 5W...
73's AleX (IK5NJM)

 gli apparati ham sopra i 5W...
Mhmmmmm...... alla luce del combinato disposto degli artt. 2 e 6 della legge 
non ne sarei così sicuro.
Prendi per esempio quel ciccione del TS-2000 e pensalo piazzato su una 
staffa di sostegno entro un autoveicolo: nessun problema di dichiarazione al 
Comune ed all'ARPA anche se si tratta di uno... "scatolotto che spinge". 
Infatti è in mobile e quindi in territorio legalmente franco ARPA.
Ora leggiti il primo comma dell'art. 2 della legge e fatti la domanda di 
rito: "Cosa significa IMPIANTO di SISTEMA FISSO?"
L'unica risposta sensata che ci si può dare è: "Tutto ciò che, di una 
stazione radioamatoriale, è necessariamente vincolato ad un bene immobile". 
Quindi, in pratica, i cavi e le antenne che, per propria struttura e 
supporto, non possono che essere vincolati a strutture murarie, visto che 
l'RTX, se non è una colonna di 6 quintali di peso ed ha i fori per le staffe 
di sostegno/ancoraggio, lo puoi, in qualsiasi momento, mobilizzare! Del 
resto la legge non parla di IMPIANTI COMPLETI ma solo di IMPIANTI di SISTEMA 
FISSO.
Del resto, se così non fosse da intendere, non si capirebbe come potrebbe 
essere possibile dichiarare la messa in esercizio dell'impianto senza al 
contempo alimentarlo elettricamente: cosa che non si può fare prima che 
siano dercorsi 30 giorni dalla medesima messa in esercizio.
Ho parlato di IMPIANTO di SISTEMA FISSO, perchè in mobile, quando fai la 
posa dei cavi, delle staffe e dell'antenna, magari forando pure la 
carrozzeria, anche lì fai un impianto, ma questo certamente fisso in senso 
assoluto non è: é fisso ad un mezzo mobile e quindi, alla fine è mobile! Mi 
chiedo però come l'ARPA possa considerare una roulotte od un camper dotati 
di radio ham e che paghino la tassa di stazionamento, per anni, in un 
camping!!! :-)))
Ok, quindi, vista l'interpretazione, ora dimmi la tua! :-)
CP 

 di rito: "Cosa significa IMPIANTO di SISTEMA FISSO?"
Veramente parla di "sistemi fissi per le telecomunicazioni" e questo ha un 
significato ben preciso nella terminologia ITU:
Servizio fisso - Servizio di radiocomunicazione tra punti fissi determinati
Stazione fissa - Stazione del servizio fisso.
Stazione - Uno o più trasmettitori o ricevitori, o un insieme di 
trasmettitori e ricevitori, ivi comprese le apparecchiature accessorie, 
necessari in una data postazione per assicurare un servizio di 
radiocomunicazione
 
La cosa ha un senso in quella legge: quello che gli interessa è conoscere 
la dislocazione di impianti in relazione all'esposizione della popolazione.
Diversamente, una stazione mobile, per il fatto che ora è qui, tra 10 
minuti può essere a due isolati di distanza, etc etc, ha un impatto diverso 
in termini di esposizione. (Ricordiamo, infatti, anche che i limiti sono 
valutati su una media di 6 minuti).
Anche in campo amatoriale (pensa ai regolamenti dei contest), la 
definizione di "fisso", "portatile" o "mobile", non è relativa 
all'apparato, ma a come lo impieghi.
73's AleX (IK5NJM) 

 all'apparato, ma a come lo impieghi.
...
Certamente, quindi, di obbiettivamente di fisso, in una stazione fissa, che 
cosa potrebbe rimanere se non cavi ed antenne specificamente studiate per 
postazioni fisse? :-)

 specificamente studiate per postazioni fisse? :-)
Beh, anche un palmare, se usato sempre e solo da quel qth, potrebbe essere 
un fisso nella logica delle ARPA.
;-)
73's AleX (IK5NJM)

AleX , mio ignorante schiavo, ha scritto:
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CP , mio ignorante schiavo, ha scritto:
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AleX , mio ignorante schiavo, ha scritto:
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Vi ho seguito nelle vostre interessanti considerazioni, ma penso che 
praticamente all'ARPA occorra solo un documento dichiarazione della 
situazione della stazione.
Questo documento servirebbe nel caso si verificasse un superamento in quel 
sito dei limiti, ad identificare tutti i contributi (emissioni) presenti.
Il problema della valutazione,successiva, non si pone in quanto le potenze 
in gioco, il tipo di modulazione e l'esercizio, escludono la stazione 
radioamatoriale a priori.
Nessun radioamatore sarà mai chiamato in causa a ragione per la riduzione 
del c.e.m. di un sito.
Ha sbagliato il legislatore a comprendere l'attività radioamatoriale fra 
quelle potenzialmente dannose per la salute, ha sbagliato in quanto 
ignorantemente si è rivolto a consulenti che di servizi radioelettrici e 
misure non capiscono un sonante piffero.
 Volendo essere comprensivi voglio considerare che  emotivamente un politico 
non si sente di escludere dalla valutazione una stazione con QUELLE 
ANTENNONE COSI' GRANDI!
Nando

 ANTENNONE COSI' GRANDI!
Eh già, proprio questo è il problema ;-)
73's AleX (IK5NJM)

Nando , mio ignorante schiavo, ha scritto:
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AleX , mio ignorante schiavo, ha scritto:
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 Eh già, proprio questo è il problema ;-)
...
Fosse soltanto questo!!!!
Sai Alex, il tecnico dell'ARPA che mi si è mostrato tanto disponibile a 
chiarire i concetti pare andato in crisi e non mi risponde + dopo che gli ho 
chiesto come si possa dichiarare di aver messo in esercizio una stazione 
radioamatoriale senza averla al contempo già attivata, contravvenendo quindi 
al divieto di renderla operativa 30 giorni prima dalla dichiarazione stessa, 
che, in tal modo, diverrebbe una autodenuncia a proprio danno!!!
Anche intendendo che mettere in esercizio una stazione radioamatoriale 
significhi soltanto averla impiantata senza averla mai accesa, come si 
potrebbe infatti capire quanta è l'effettiva potenza al connettore d'antenna 
se non facendo una rilevazione vietata prima del decorso di quei 30 giorni?
Questa legge è follia pura o sono io che sto dando i numeri?????

CP , mio ignorante schiavo, ha scritto:
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 Questa legge è follia pura o sono io che sto dando i numeri?????
Se riparti dall'inizio del thread, vedi il mio parere.
Comunque ti preoccupi troppo ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 Comunque ti preoccupi troppo ;-)
...
Bhé, mica tanto:
1) se presentassi domani la dichiarazione standard commetterei un falso in 
atto pubblico perché la stazione fissa non c'è ancora mentre il modulo la 
dichiara già presente e in esercizio;
2) se l'avessi invece già messa in esercizio mi tirerei la zappa sui piedi 
ugualmente in quanto il modulo dice che mi impegno a non utilizzare la 
stazione per un periodo di 30 giorni a partire dalla data di consegna della 
dichiarazione.... eppure essa è già in esercizio, cioè in utilizzo, appunto!
3) Chi avesse avuto una stazione nel momento di entrata in vigore della 
legge, forse sarebbe stato più fortunato: in effetti il modulo si adatta 
perfettamente a tali persone; esse avevano già in esercizio una stazione 
radioamatoriale, poi però la spensero, inoltrarono la dichiarazione, quindi, 
trascorsi 30 giorni dalla data in cui la dichiarazione fu recepita dagli 
enti, riaccesero la stazione e continuarono la propria attività.
Tu dici che il modulo non è + adeguato ai tempi per gli OM? Allora perché 
non è stato aggiornato?
Forse capisco cosa stai dicendo: "Un'altra milionesima carta per la 
burocrazia in mezzo ad una congerie di norme frastagliate, arruffate, 
sgangherate, raffazzonate alla meno peggio... non importa se manca un 
senso... basta il modulo e amen! Buttagli su quei 4 dati marci che ti 
chiedono, inoltra, e fine! Chissà se poi la leggono!" ?
Vabbè, allora se la buttiamo su questo tono..... bleah bleah bleah!!! :-P
E manco vale la pena parlarne! 

 appunto!
potresti anche trasmetetre sotto i 7 watt e quindi non avere l'obbligo di 
alcuna dichiarazione, poi guarda caso trascorsi i 30 gg. tiri fuori 
dall'armadio un bel 50w in Vhf e 100 w in Hf ed ecco fatto....
Cp, ha ragione Alex, ti stai tirando troppe paranoie....fai quella 
dichiarazione e non pensarci più...e continua a trasmettere come ti parere e 
piace...
Se solo tu avessi telefonato a più sedi Arpa della Lombardia, ti saresti già 
accorto di come non gli frega nulla....gli frega solo nel momento in cui un 
tuo caro vicino che vuole farti la pellaccia perchè le tue antenne gli danno 
sui nervi, e va a fare esposto all'Arpa o in comune...allora dveono uscire 
per forza...ed a quel punto tu sei a posto!
A' CP datte na calmata e rilassati....e fai pure quella comunicazione!
ciao
73, call me 

CP , mio ignorante schiavo, ha scritto:
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sono sempre io, lazecca°CHIOCCIOLA°
gmail.com

AleX , mio ignorante schiavo, ha scritto:
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call me , mio ignorante schiavo, ha scritto:
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 A' CP datte na calmata e rilassati....e fai pure quella comunicazione!
...
:-)
Mi sa che hai proprio ragione!
Vabbè, e con questa ritengo sviscerata tutta la situazione. ;-) 

CP , mio ignorante schiavo, ha scritto:
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" <kmt123<toglimi> ha scritto nel messaggio 
news:471baec6$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Sono contento di averti tranquillizzato!
Ti racconto una cosa: sai cosa ha detto un questore ad una intervista di un 
giornalista la settimana scorsa?
La domanda del giornalista era: come mai gli stranieri vengono in Italia e 
commettono così tanti reati?
Il questore gli risponde: eh mi vergono un pò a dirlo...ma quando negli 
interrogatori noi della questura chiediamo al malvivente come mai si è messo 
a fare il delinquente, che cosa lo ha spinto a farlo...purtroppo la risposta 
è....e mi vergono a dirla.... in Italia si rischia poco o niente a fare il 
delinquente! Ed è vero commenta il questo al giornalista!
Questo solo per dirti che noi Italiani avendo molto da perdere come casa, 
famiglia , onore ecc... ci tiriamo un sacco di paranoie e cerchiamo di 
essere ligi alla legge spesso e volentiri a livelli disumani, mentre chi se 
ne frega della legge ci dimostra che , appunto, si rischia poco o niente!
Questo non significa che la legge non deve essere rispettata, ma bisogna 
osservarla nei limiti della normale sopportazione....altrimenti finiamo che 
i delinquenti vanno in giro col sorriso sulle labbra e noi come già sta 
succedendo, chiusi in casa come dei carcerati perchè non possiamo nemmeno 
alzare un dito su chi eventualmente ci viene a rubare o ci stupra la moglie 
ecc... meglio sorvolare và ...
Ciao CP,....e mettigli cordialissimi e contentissimi saluti quando fai la 
lettera all'ARPA ed al tuo Sindaco :-))) ....e non mancare a farti la 
sghignazzata semmai un tuo vicino ti manda fuori un controllo..tanto al 99% 
si becca lui un verbale di apparecchiature obsolete oltre alla figura di 
merda....capita sempre così!
73 amichevoli, call me

call me , mio ignorante schiavo, ha scritto:
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 chiedono, inoltra, e fine! Chissà se poi la leggono!" ?
Probabilmente finiranno nel calderone del catasto regionale. 
La cosa curiosa è che quei dati sono già in possesso dell'Ispettorato 
Comunicazioni ;-)
 
73's AleX (IK5NJM)