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Titolo: Incidente sull'Asia di sabato

Notizie certe ? 

>Notizie certe ?
Dicci almeno qualcosa di incerto...che è (o dovrebbe) esser successo che non 
so nulla?
Silvia

che è (o dovrebbe) esser successo che non  so nulla?
Si parla di un sub morto in una immersione (forse) di corso.
La cosa strana è il silenzio dei media anche locali (cioè quelli che 
pubblicano anche la notizia di un infarto in auto) sul fatto. 

 Notizie certe ?
Su un forum (già rintracciabile con gugl) la notizia è
data per confermata.
ciao! C.
PS - Che casino immenso quella cosa, non si può descrivere
e credo che non gli darò séguito; non voglio morire di
stress per la Grande Causa della subacquea.
-- 
Vorrei morire dormendo come mio nonno
e non urlando come i suoi passeggeri.

Cronaca
Sub muore al largo del Riva di Traiano. Indaga la Procura
Scritto da Redazione Lunedě 22 Novembre 2010 21:01
La Procura della Repubblica di Civitavecchia ha aperto un fascicolo per 
omicidio colposo per la morte di un sub, avvenuta sabato scorso nello 
specchio d'acqua antistante il porticciolo Riva di Traiano. Si tratta di 
Alessandro Marcantonio, 38 anni, di Roma.
L'uomo faceva parte di un'associazione, la Marenostrum, anch'essa di Roma, 
che organizzava spesso immersioni nel mare civitavecchiese. Una delle tappe 
preferite era il relitto "Asia", che si trova appunto a largo del 
porticciolo. Secondo quanto č emerso, il sub sarebbe rimasto proprio dentro 
il relitto, dopo un'immersione insieme ad altri quattro sub. Sul posto si 
sono recati i carabinieri della stazione porto di Civitavecchia, che hanno 
svolto le indagini, coadiuvate dalla pilotina della sezione navale degli 
stessi carabinieri. La procura ha indagato il presidente dell'associazione e 
il direttore tecnico. Domani č in programma l'autopsia.
 
http://www.trcgiornale.it/news/cronaca/38797-sub-muore-al-largo-del-riva-di-traiano-indaga-la-procura.html
 

> Sub muore al largo del Riva di Traiano
Sub dall'estate del 2009. 


Premesso che di questa storia non si sa nulla e' quindi ï¿œ inutile 
entrare nello specifico, se un messaggio si puo' dare a chi ci legge e 
non e' proprio un sub esperto, e' che quella sull'Asia e' una immersione 
da non sottovalutare.
Si tratta di una immersione nel blu (si fa per dire) a 37 metri spesso 
con visibilita' quasi nulla. L'interno della sala macchine e' ampio ma 
ci sono dei passaggi dove e' facile incastrarsi.
Spesso ci vedo sopra gente assolutamente sprovveduta, convinta che 
poiche' hanno fatto 40 metri in franata possono fare quella immersione 
senza problemi e ci vanno con lo stesso spirito di una scampagnata sui 
prati. E soprattutto spesso ci ho incontrato gente che gironzolava da 
sola negli interni.
Altro messaggio e' quello di non sottovalutare mai le procedure di 
coppia e di compagno perso in un gruppo. Quasi sempre durante i briefing 
si parla di queste cose come se si recitasse una noiosa litania ed 
altrettanto distratto e' l'atteggiamento di chi ascolta. Ma poi 
purtroppo, o per fortuna, sono proprio queste cose a salvarci la vita.
RIP per il povero Alessandro.
Guispi

 come quello di sabato? dentro all'Asia? Chi ce lo èporta deve pagare
Elisa, non ti conosco ma posso intuire le tue sensazioni e il dispiacere
per la perdita di un amico. Da questo punto di vista, per quanto possa
contare, ti sono vicino. Permettimi di farti però notare una cosa: lungi
da me difendere l'operato di accompagnatori subacquei o diving ma le
domande che tu ti poni sono le medesime che dovrebbe porsi ogni subacqueo
che si immerge di propria spontanea volontà. In acqua alla fine dei conti
si è sempre soli e ognuno deve fare affidamento solo sulle proprie
capacità. 
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ciao
In certi casi il compagno può servire...almeno a non farti fare il passo 
più lungo della gamba.
Ciao
Ghigo

 più lungo della gamba.
ok, ma in sostanza trovo che ognuno scelga liberamente se immergersi o
meno. se non si tratta di un immersione di corso ognuno è responsabile per
se stesso. tralasciando le implicazioni morali ecc ecc 


 questi posti
L'immersione era una immersione di corso oppure era una immersione guidata ?
Se la risposta è la seconda il fatto che la guida fosse istruttore è 
irrilevante, quindi si discute della responsabilità della guida e ci possono 
essere delle differenze.
In entrambi i casi (prendendo per buono quello che hai scritto, con altri 
scenari sarebbe diverso) se la penetrazione faceva parte dell'immersione la 
responsabilità (considerate le condizioni del sito e l'esperienza della 
vittima) è praticamente certa. Conseguenze un probabile patteggiamento (si 
estingue il reato) per omicidio colposo e risarcimento del danno (pagato 
dall'assicurazione che dovrebbe esistere in caso di guida o istruttore).
Nessuna conseguenza sulla possibilità di continuare a fare la guida od 
istruttore (questo anche se fosse approvata la legge voluta dalle 
didattiche).
Poi si può discutere, non su basi giuridiche, perchè l'immersione fosse 
pianificata in quel modo.
Perchè anche se si prevedeva la penetrazione sono entrati con quelle 
condizioni (non è che la guida va seguita costi quello che costi).
Perchè il compagno non ha rispettato il sistema di coppia, se non lo ha 
rispettato (attenzione non è una critica, forse in caso contrario ci sarebbe 
stata una doppia fatalità). Il fatto che il fosse inesperto non è una 
giustificazione anzi conferma il fatto che il sistema di coppia in concreto 
ha molte ma molte pecche.
Max max
 

 ha scritto nel messaggionews:23edf734-1af0-4472...@t8g2000prh.googlegroups.com...

ciao Max Max
concordo pienamente quello che dici , e' tutto il sistema che non
funge , sistema di coppia, rapporto guida-istruttore allievi con
divemaster per chiudere il gruppo.
mi dispiace che ci scappi il morto .

 questi posti.
Capisco perfettamente lo stato d'animo di chi ha perso un amico, ma per 
inquadrare questi episodi sotto la giusta luce a costo di risultare 
impopolari e' bene fare alcune considerazioni.
Non e' chiaro quale sia stato l'errore eventuale degli istruttori. Non 
si sa se in quella sala macchine Alessandro e' entrato da solo, se ce lo 
hanno portato e poi lasciato. Ma resta il fatto che un conto e' un 
allievo neofita che non si e' mai avvicinato alla subacquea e che 
dipende, volente o nolente, integralmente da un istruttore. Un po' come 
quando fai il lancio col parapendio e ti affidi all'istruttore perche' 
non sai neppure dove mettere le mani.
Ma di un subacqueo brevettato, ancorche' non espertissimo, non si puo' 
dire "l'hanno portato". Questo non e' accettabile. Non e' accettabile 
che qualcuno, ancorchè istigato da un istruttore (ammesso che sia 
cosi'), si faccia "portare" in una situazione che lui non ha mai 
affrontato e per la quale non sa neppure teoricamente come cavarsi di 
impaccio.
E' questo il baco del sistema. Stiamo generando subacquei, e di 
conseguenza istruttori, poveri di addestramento di base e con poca 
coscienza dei propri limiti e della pericolosita' di oltrepassarli.
Guispi

 (ammesso che sia cosi'), si faccia "portare"
Già, ma questa è la subacquea dei corsi a rate e delle immersioni guidate di 
default.
Anche se la colpa maggiore secondo me non è delle didattiche ma dei diving 
che propongono l'immersione guidata a tutti i costi in maniera che 
l'esperienza dei guidati sarà sempre "minima" e da dipendenti da qualcun 
altro.
Max max

 ma dei diving  ...
E dei capigruppone che fanno la stessa cosa per tenersi legati i fessi (si 
paga di più e si sta peggio) del gruppone.
Max max 

 Capisco perfettamente lo stato d'animo
Ti quoto in tutto. Purtroppo mi è capitato spessissimo di vedere in 
acqua gente che non saprebbe cavarsela al minimo problema. Tutti in 
trenino arrancanti dietro la guida che deve nuotare più guardando i sub 
che accompagna che davanti a sè.... :-(
Il fatto che 999 volte su 1000 vada tutto bene non vuol dire niente, 
purtroppo.
Non andate in acqua se pensate anche minimamente che "tanto c'è la guida 
che ti aiuta se hai problemi". I possibili problemi bisogna conoscerli e 
saperli risolvere da soli.
Se poi per caso qualcuno ci aiuta ok... ben venga per carità, ma non 
dev'essere obbligatorio che ci sia qualcuno!
Nella subacquea è praticamente tutto prevedibile e risolvibile con 
azioni note. Ed anche i possibili fattori di rischio sono conoscibili a 
priori. La parola "imprevisto" è quasi sempre inappropriata.
Marck

 che dovrebbe porsi ogni subacqueo
Credo che uno dei compiti dell'istruttore sia quello di facilitare,
immersione dopo immersione, la maturazione del sub in modo che
quest'ultimo si ponga tali domande. Agendo in modo che la propria
personalità, esperienza, professionalità, carisma non "costringa" il
sub ad accettare un'immersione che potrebbe essere fuori dalle sue
potenzialità. E comunque accertandorsi, prima di averlo dietro di sè
con il corrugato che gorgoglia, che "ragionevolmente" il sub sia in
grado di gestire un'immersione come quella che il gruppo si appresta a
fare.
Immagino che parecchi espletino tali attività con coscienza. Ne ho
conosciuto molti così. Ma qualcuno anche no ...
Tra i propri compiti, l'istruttore ha anche ciò. Se omette di svolgere
quanto premesso potrà avere 10 patenti, 100 brevetti e 1000
specializzazioni, ma non è un bravo istruttore. Anzi, è un istruttore
pericoloso perchè si dà credito a chi dovrebbe essere da guida, da
riferimento, da supporto, mentre non è in grado di esserlo.
E devo ancora conoscerlo un istruttore che freme per avere, tra le
proprie referenze, almeno un sub perso. Lo ritiene, a ragione,
un'onta. Quindi un istruttore che perde qualcuno a lui affidato è
sicuramente più colpevole di un sub che si fa trascinare il
un'immersione che non sa se potrà gestire completamente o no: credo
che non ci siano dubbi sullo squilibrio di forza tra un istruttore che
"dà per scontato" che ogni membro del gruppo scenda, ed un sub che si
è immerso qualche decina di volte.
Non vorrei che il rapporto istruttore - sub apparisse paritetico: solo
se il sub è esperto diventa tale. Solo chi, per carattere ed
esperienza, è abituato a valutare le proprie forze può "tenere testa"
e palesare le proprie ragioni, fino al limite di rifiutare
un'immersione perchè la repute oltre i propri limiti.
Prima devi averli ben chiari questi limiti (esperienza), poi devi
avere la forza di rifiutare l'immersione (carattere), altrimenti sei
portato a fidarti dell'istruttore: è lì per questo.
Posso fare una provocazione? dato il differente peso nella transazione
pre-immersione, ritengo che quando avviene un incidente del genere
dovrebbe essere l'istruttore che dimostra la propria innocenza.
Sostenendo che il sub si è infilato di proposito in una situazione
rischiosa, e che lui se n'è subito accorto ed ha cercato - senza
riuscirci - di impedirlo. Ribaltando il diritto all'innocenza fino a
prova contraria. E se non riesci sei, giustamente, punito.
Poi, una volta dimostrata l'innocenza dell'istruttore, possiamo andare
a sindacare perchè il sub non si è posto le "domande che dovrebbe
porsi ogni subacqueo
che si immerge di propria spontanea volontà". Ma solo allora.
Almeno, i medici, che sono gente pratica, fanno così: se un paziente
va da loro lamentando un braccio rotto ed il mal di testa, PRIMA gli
ingessano il braccio, POI gli danno un cachet. Questione di priorità.
Altrimenti la colpa è sempre di qualcun altro che è venuto prima di
me ...

Ciao,
non conosco la dinamica dell'incidente , e non conosco il povero ragazzo
deceduto.
Proprio dopo una delle immersioni su quel relitto ho capito e mi e venuta
la passione per il SOLO DIVING.
Per leggerezza mia e di chi mi accompagnava,sono riamsto al buio li dentro
x una venitna di secondi.Ne sono uscito seguendo quel poco di luce che si
vedeva.
Li sotto ho capito quello che dice Ghigo :IN ACQUA SI E SOLI, non ve lo
scordate MAI.
Il sistema di coppia funziona forse solo se lo applici alla DIR.
La guida subacquea ti aiuta , ma solo se � una professinista (vero)o se
bravissimo.
Senza polemica, FIDATEVI SOLO DI VOI STESSI.Scendete pure in coppia,ma
adottate una configurazione e tecniche come se foste soli.
Ribadisco che non conosco la dinamica dell'incidente, ma vi ho voluto
raccontarrela  mia esperienza personale.
Ciao


 scordate MAI.
Ma proprio no. In acqua si e' soli se tu ed il tuo compagno non siete 
addestrati a immergervi in coppia.
Per questo se ho con me gente che so essere addestrata a reagire come 
reagirei io mi prendo dei rischi molto piu' elevati che se sono da solo 
o con compagni di cui non sono certo.
Addestramento, addestramento, addestramento e conoscenza dei propri 
limiti sono le cose che ti salvano la vita. Quanto al trovarsi al buio 
dentro un relitto e fare fatica a trovare l'uscita, le sagole (e 
l'addestramento ad usarle) le hanno inventate per evitare questi 
problemi. Basta farsi insegnare come si fa. Ci sono dei corsi apposta 
per insegnare ad evitare di infilarsi in simili casini. Se non si sa 
gestire (da prima di entrare in acqua), queste situazioni, meglio non 
mettercisi.
Il solo diving senza almeno due bombole separate addosso e' 
semplicemente una cazzata.

 addestrati a immergervi in coppia.
In realtà lo diceva Sugar...

 ha molte ma molte pecche.
la pecca: se non lo rispetti (il sistema di coppia)
L.

 adottate una configurazione e tecniche come se foste soli.
Questa e' una tavanata galattica. Non facciamo proclami senza saper 
neppure di cosa stiamo parlando.
In cosa si differenzia una configurazione da solo diver da una da 
"coppia" ? Ma che cagata e' mai questa ?
Io, tanto per dirne una, calcolo sempre il gas come se dovessimo portare 
a termine l'immersione (deco compresa) in due. Cos'altro dovrei fare ?
C'e' una bella differenza fra quello che diceva Ghigo, ovvero siate 
pronti a cavarvela da soli, e quello che dici tu, ovvero che e' meglio 
soli che male accompagnati.
Guispi


son cose protostoriche
L.

 me ...
probabilmente il problema è in un sistema didattico che sostiene "tutti si
possono immergere". le didattiche, rispondendo ad una logica commerciale,
descrivendo un mondo sempre felice e pieno di pescetti colorati. Questo
purtroppo non è vero. Le condizioni del mar rosso non sono le medesime del
mediterraneo e la mancanza di addestramento può uccidere. io credo che il
sistema di coppia sia valido ma a patto che entrambi i sub sappiano
cavarsela da soli. contare sul fatto che qualcuno ti possa tirare fuori
dai guai è il primo passo per farsi male in 2. il problema, a mio avviso,
è tutto nell'erroneo messaggio dato nei corsi: le condizioni del mare non
sono sempre le stesse, i siti non sono sempre gli stessi, ogni tuffo anche
nel medesimo posto è soggetto a 1000 variabili e la magior parte dei
brevetti rilasciati non sono in realtà lo specchio delle reali capacità.
Sugar


 SOLI, non ve lo scordate MAI.
"sì sì, ora me lo segno..."


> "sě sě, ora me lo segno..."
si ma quanti siete?


 In realtà lo diceva Sugar...
In effetti lui e' solo in acqua anche quando e' in un gruppo di dieci 
istruttori.

 la pecca: se non lo rispetti (il sistema di coppia)
Ma in molte situazioni reali (vedi diving - immersioni guidate) č ahimč 
normale che non sia rispettato.
Di un sistema teorico non so che farmene se poi nella pratica non funziona 
per ragioni estrinseche. 

 per ragioni estrinseche.
Per me sono discorsi incomprensibili.
Guispi

 ahimh normale che non sia rispettato.  
Pero', Massimo, e' anche innegabile, e mi capita spesso, che il sistema
di coppia venga rispettato in modo piuttosto rigoroso.
Allora, come la mettiamo?
-- 
Ciao!
Luca


ciao
come ho scritto sopra mi dispiace per il ragazzo morto, non conosco la
dinamica dell'incidente percui e' inutile alzare il polverone per dare
la colpa sempre a qualcuno ... personalmente reputo che ognuno deve
conoscere i propri limiti
spesso e volentieri non viene fatto e le cazzate si fanno.
io ho volato con l'aliante e vi posso assicurare che solo andando
costantemente il fine settimana a volare si riusciva a capire i
limiti , bastava saltare un fine settimana che riiniziavi da capo.
in questo caso non sappiamo quante immersioni veva il subacqueo
all'attivo , come le ha fatte e dove le ha fatte (e con chi)
anche l'istruttore doveva capire se la persona era uno capace, ma
basta una frazione di secondo per fare la tragedia.
quindi presuppongo che ogni volta che succede una cosa del genere
(purtroppo) e' inutile fare queste diatribe che non serve a nulla
perche purtropp e' un far west e non siamo noi scrivendo qui a poter
riportare in vita un amico subacqueo e a cambiare le leggi

 Allora, come la mettiamo?
Che quando viene rispettato in modo rigoroso (ma capita quasi esclusivamente 
con compagni affiatati e conosciuti) lo segui, altrimenti ti regoli 
diversamente.
Max max 

 per ragioni estrinseche. 
Il tuo ragionamento è lo stesso che dire: del casco per andare in moto non
so che farmene se poi nella pratica, se non lo indossa e non lo allacci
bene, non ti salva la vita.
In questo caso mi sembra adeguato il commento del grande capo Estiqatsi
Il sistema di coppia è ottimo e va applicato. Se qualcuno non lo applica non
è certo il sistema ad averne colpa, così come il casco è ottimo, ma se
qualcuno non lo indossa non è certo il casco ad essere inutile.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 Se qualcuno non lo applica non  è certo il sistema ad averne colpa
E' un sistema che non può funzionare (e di fatto non funziona) in contesti 
nei quali si formano gruppi raccogliticci "capitanati" da una guida, che in 
genere è la prima a non applicare il sistema e gli altri seguono a ruota.
Contesti che ahimè sono più che frequenti.
Max max 

 nei quali si formano gruppi raccogliticci "capitanati" da una guida
Sei un avvocato, dovresti sapere che le parole sono importanti, e quelle che
stai usando sono errate.
Il sistema *FUNZIONA* e può funzionare sempre ove vi siano coppie di persone
intelligenti che applicano il sistema.
Il problema è che molto spesso non viene *APPLICATO* correttamente e che
quasi mai guide ed istruttori ne incentivano il suo uso fuori dai corsi.
Ma come detto e ridetto è un limite delle *persone*, non del metodo.
Non è un metodo infallibile, non elimina i rischi correlati con un'attività
come la subacquea, ma è certamente il miglior compromesso ed è il sistema
che garantisce la maggior sicurezza per i subacquei che lo applicano (almeno
nelle immersioni ricreative).


 nelle immersioni ricreative).
Non in tutti gli scenari. Vedi le doppie fatalità.
Ergo personalmente applico il sistema di coppia con chi se lo merita, 
altrimenti scendo da solo (di solito con ridondanza di sistema di gas)
Max max

 nelle immersioni ricreative).
È vero che le parole sono importanti. Nel caso porrei l'accento sul
termine "compromesso"
e su un aggettivo mancante: subacquei "addestrati"

 altrimenti scendo da solo (di solito con ridondanza di sistema di gas)
Se scendi da solo "affari tuoi", l'importante è che se si scende in coppia
si applichi il sistema e non ci si facciano gli affari propri (come spesso
purtroppo accade).


Non mi sembra questo il post giusto per discutere di configurazioni, di
manifold aperto o chiuso, di sagolature e cazzi e mazzi.
In un forum prevalentemente ricreativo, come questo, il mio intento era
solo quello di sottolineare il fatto che il sistema di coppia, scendere
con una guida , sono tutti fattori che portano in chi ha iniziato da
poco,la falsa convinzione di immergersi in sicurezza (questo è quello che
è successo a me; e visto che, nessuno nasce imparato,penso sia successo a
molti altri..anche se non lo ammettono).
La maggior parte delle persone che fanno subacquea ricreativa, non hanno
la fortuna di avere un compagno fisso ed affidabile,secondo me questo è un
dato di fatto.Quindi basarsi sul sistema di coppia genera falsa sicurezza.
Ribadisco quindi il mio pensiero:
Il sistema di coppia funziona forse solo se lo applici alla DIR. 
La guida subacquea ti aiuta , ma solo se una professinista (vero)o se 
bravissimo. 
Senza polemica, FIDATEVI SOLO DI VOI STESSI.Scendete pure in coppia,ma 
adottate una configurazione e tecniche come se foste soli.
Ero intervenuto solo per stimolare una riflessione su quanto sopra e per
sottolineare che l'addestramento continuo è una componente fondamentale
dell'attività subacquaea.
Visto che cmq alla fine (sia pur con punti di vista diversi),lo hanno
detto in molti, chiudo qui il mio intervento.
Cordialmente
PS Quando non si conosce il grado di preparazione dell'intorlocutore è
buona regola non dargli dell'incompetente sia per educazione sia per
evitare di fare delle figure del cazzo (scusate il francesismo)dopo.
A buon intenditor... 
Marco C.


 A buon intenditor...
Il grado di competenza dell'interlocutore su un newsgroup si valuta da 
quello che scrive. E se dice bestialita', glielo si fa presente. Se 
vogliamo fare a "lei non sa chi sono io" o a chi ha il brevetto piu' 
grosso, ti devo annunciare che perdi sicuro. Io sono uno "scuba Gran 
Mogol" con le coda di tonno nel berretto del "Merendero Diving Team" e 
specializzazione nella miscelazione di ogni tipo di gas respirabile  e 
non (scusa se e' poco), sono abilitato ad immergermi con tutto quello 
che trovo (e posso garantirti che ho a mano parecchia attrezzatura di 
ogni tipo), in qualunque condizioni ambientale e in qualunque tipologia 
di ambiente, ostruito o aperto, fino alla profondita' che piu' mi 
aggrada, respirando un gas di mio piacere, anche il piu' assurdo. 
Inoltre ho una collezione di brevetti di varie didattiche che ci potrei 
fare un mazzo per giocare a "magic", alcuni sono esemplari praticamente 
unici (mi sono fatto chiavare varie volte, all'inizio, prima di capire 
cosa era importante e cosa no). Dubito che tu possa competere in questo 
campo.
Se preferisci un ambiente piu' protetto, in cui tutti sono liberi di 
sparare cazzate a ruota libera, senza doverne rendere conto, puoi 
rivolgerti ad uno dei tanti forum di mentecatti di cui si e' riempita 
internet. Saranno felici di accoglierti con tutta una serie di faccine e 
sorrisi ipocriti.

 sorrisi ipocriti.
Gibbo ti vedo in forma!
Ghigo

 fondamentale dell'attività subacquaea.
E qui ti dico: dipende.
Se ti vai a fare Garda in inverno, magari ad elevate profondita', son
d'accordo. Non lo sono piu' se vai a farti un giro di no-stress-diving
come i 20 metri in Mar Rosso con l'acqua a 28 gradi, dove vedi la
superficie anche da -40. In questa seconda ipotesi il livello di
addestramento che e' richiesto e' molto basso, e credo che i fatti lo
dimostrino.
-- 
Ciao!
Luca

 internet. 
Sinceramente, cosi' pero' avvalli quelli che dicono che su IHS son
tutti brutti e cattivi. Non si fa, su...
-- 
Ciao!
Luca

quasi mai guide ed istruttori ne incentivano il suo uso fuori dai corsi.
Mah, direi che il sistema di coppia, nella piů parte dei casi, non
viene proprio insegnato. Ci si limita a leggee quella paginetta del
manuale PADI, o di uno dei suoi infiniti cloni, in cui si sottolinea
genericamente l'importanza di buttare un occhio ogni tanto sul
compagno, di aiutarlo a verificare l'attrezzatura e di fornirgli
assistenza *nell'improbabile caso* (cit. manuale PADI) in cui ci sia
un'emergenza. Non che l'emergenza non sia realmente improbabile, ma
tutto quello che l'allievo tiene a mente, leggendo una pagina come
quella, č che non si tratti di nozioni immediatamente utili.
Il sistema di coppia č qualcosa che non andrebbe solo spiegato in una
lezione teorica, ma sul quale ci si dovrebbe addestrare
specificamente, fino al punto da rendere automatici alcuni
comportamenti. 
Questo commento non č in relazione all'argomento del thread e non
vuole essere un giudizio su quanto accaduto a quel poveretto, sul cui
incidente so troppo poco non solo per esprimere, ma neppure per
formarmi un'opinione.
-- 
Ciao,
Giovanni

un'emergenza.
Roftl, e poi ci si chiede perchè sott'acqua ogni tanto ci si fa male...se le 
basi sono queste...
Silvia 

 Difatti come detto non è perfetto ma è un ottimo compromesso.
A determinate condizioni (compagno affidabile per esempio). Altrimenti o 
limito pesantemente la mia immersione per avere un minimo di sicurezza o 
meglio immergersi da soli.
Max max 

 e la  distinzione tra "ricreativo" e "altro" e' piu' che altro una sega
mentale
lo è tout court a prescindere dai forum. La vera distinzione nella subacquea 
è quella tra ricreativa e professionale (ots).
Max max

 occasionali.
Ma hai visto chi trovi nei diving o in barca ? No grazie :)
In certi casi comunque sì, si può senza eccessive rinunce.
Max max 

 Gibbo ti vedo in forma!
Spero di non averlo rotto subito.
Dev'essergli scappato dalla gabbia a quelli di poverosub.

 E questa non e' raccapricciante, peggio.
Chiedi a Sugar, Guispi o Ghigo se si e' mai lamentato qualcuno dei miei 
miscugli nelle bombole.

 campo.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
anch'IOOOOOOOOOO, lo voglio anch'io, perchè solo tuUUUUUUU
voglio anch'io la coda di tonno ed il berretto del MDT, ti prego lo 
voglio, sono disposto a tutto
ho accumulato per anni ed anni laminato plastico, fino ad averne uno 
spessore considerevolissimo, avendo contribuito in modo significativo 
alle emissioni di CO2 ed alla desertificazione (con tutto sto petrolio 
distillato per fare il laminato plastico) ma queste credenziali mi 
mancano e LE VOGLIIOOOOOOOO ADESSSOOO!
sarei quasi disposto a mettere in gioco il mio stampo per fondere i 
piombi da cintura, oppure... oppure il profondimetro capillare SOS cui 
sono molto legato...
F.


E te credo, crepano prima ! :-))

 A buon intenditor...
Vuoi fare a chi ce l'ha piu' lungo ?
Il grado di preparazione dell'interlocutore non conta una sega in un 
gruppo di discussione. Conta quello che dici. Magari sarai il subacqueo 
piu' ganzo di questa terra ma per me hai detto una stronzata.
Guispi


Confermo, sono il fantasma dell'Archaeopteryx che fu e sto
scrivendo dall'al di là tramite telecinesi ipetelepatica.
E' stato lui, vendicatemi vi prego! :P :P :P
-- 
Vorrei morire dormendo come mio nonno
e non urlando come i suoi passeggeri.


Ma dai, io sono ancora qui a dimostrare che comunque nelle bombole ci 
finisce roba respirabile che in un modo o nell'altro ti porta a casa. A 
volte, in effetti, ti porta fuori prima di entrare in acqua, ma non 
succede spesso.

 normale che non sia rispettato.
mah sarà il 2012 e la profezia dei Maya che si avvicina però mi sento di 
dare ragione al prelato. Quante volte è capitato di trovarti in un gruppo 
sconosciuto e essere affibbiato alla "fava" di turno o al pippone di primo 
pelo che oltre non sapere andare in acqua, affrontare un'immersione oltre le 
sue possibilità (es. Maldive in corrente) magari è pure presuntuosello?
A quel punto chi me lo fa fare di dovere gestire un personaggio che
a) manco conosco e dell'esito della cui immersione niente mi frega
b) ha buone possibilità di cacciarsi nei guai
c) non ti sarà di nessun aiuto se nei guai ti ci trovi tu
In questi casi, che ripeto non sono casi limite ma possono davvero accadere, 
io semplicemente mi rifiuto. Il sistema di coppia funzione tra personi 
intelligenti (e qui la probabilità di trovare l'idiota di turno è elevata) 
o, meglio ancora, tra persone che vanno spesso in acqua insieme, che conosci 
e di cui ti fidi
U 

 e di cui ti fidi
Scusate ma qui il problema e' un altro.
La domanda di base e': e' meglio andare in acqua in due o da soli ?
Per me non c'e' partita. Altri, e qui casca l'asino, di default amano 
andare in acqua da soli. E secondo me si prendono dei rischi enormi.
Poche settimane fa mi sono immerso sul Baffnshire e c'era con noi un 
ragazzo che con il reb si e' fatto 45 minuti di bottom time a 55 mt da 
solo entrando pure in sala macchine, pur conoscendo bene gli altri sub e 
potendo avere fior fiore di compagni. La settimana dopo questo poveretto 
e' morto dopo aver fatto mezza immersione con un compagno e mezza da 
solo. Magari sarebbe successo lo stesso (ne dubito), ma sta di fatto che 
evidentemente era sua abitudine mentale immergersi da solo.
Ben diverso e' il caso di chi si trova ad immergersi da solo e gli 
affibbiano il pippone o presunto tale. A quel punto devi solo decidere 
se rischiare di avere un problema per ripescare il pippone, oppure 
rischiare (perche' rischi) ad immergerti da solo. O magari il pippone 
per quanto tale se rimani impigliato in una lenza sa pure tagliare senza 
farti andare in ansia, chissà... Puoi, e non e' scandaloso, anche 
decidere di non immergerti.
L'unica stronzata galattica che va smentita con forza e' quella secondo 
la quale i solo divers sarebbero piu' addestrati e/o meglio equipaggiati 
di un 'normale' buddy diver. Ancora non ho trovato una persona che mi 
abbia detto in modo sensato in cosa differirebbero addestramento e 
configurazione per questo supermegaeroe dei giorni nostri.
Guispi

 andare in acqua da soli. E secondo me si prendono dei rischi enormi.
hai ragione, ma io parlavo di aggregarsi a un gruppo dove magari ti 
affibbiano l'idiota di turno con manie rambesche o il pippone di prima 
nomina che si crede un ganzo. Perchè devo "accoppiarmi" in un caso simile? 
Preferisco dire alla guida che mi aggrego al gruppo, seguendo l'escursione, 
ma che non  sono in coppia con nessuno.
Sull'andare in acqua completamente da soli invece concordo con te anche se 
qualche rara volta mi è accaduto e devo dire che è bellissimo. Però in quel 
caso basta un banale malore per trovarsi nella merda... 

 finisce roba respirabile che in un modo o nell'altro ti porta a casa.
se si ripetessero emipiricamente le cose che hai fatto sott'acqua e le 
miscele che hai nasato, finiribbero al macero tonnellate di manuali e tutta 
la letteratura subacquea da Costeau ai giorni nostri ;-) 


Io sono la dimostrazione che la subacquea e' uno sport sicuro e che per 
farsi male ci vuole o parecchia sfiga o molto impegno o tutti e due.
Che poi invece sono paranoico e le cazzate che faccio ora sono tutte 
sotto controllo (oddio, diciamo quasi tutte), per cui non prendo rischi 
inutili (almeno ultimamente).

 Guispi
Per me si tratta di più di forma mentis. Le attrezzature sono le stesse
ma se sono da solo sto molto più attento. E, francamente, molto
raramente mi sento in coppia anche e soprattutto quando sono gruppo.

 rischi inutili (almeno ultimamente).
Anch'io (forse) ne prendo meno, ma mi piaceva di più prima

 meglio equipaggiati di un 'normale' buddy diver.
Sì, anche se in una immersione in solitaria cerchi di avere un minimo di 
equipaggiamento in più come una fonte completa di gas di riserva.
Max max 

 Però in quel caso basta un banale malore per trovarsi nella merda
Secondo me c'è un abuso del termine malore, non è che i sensi si persono 
tutti i giorni e se è un infarto, beh, fine per fine ...
Max max 

 Certo che a pensare che sei stato in coppia anche con me :))))
ma quando mai, ti ho concesso un paio di volta  l'onore di venire in acqua 
con me ma sempre da aggregato e sempre accoppiato a Sancho. Non ti 
allargare... 

 ha scritto nel messaggio 
news:idbqb5$t6m$1...@tdi.cu.mi.it...
 > ma quando mai
Vedo che hai rimosso (in effetti quelle immersioni non furono granchè, 
chissà perchè, comuque Giannutri, 3 giugno 2001), in acqua solo noi due.
Max max 

 ma sempre da aggregato e sempre accoppiato a Sancho
Se ti riferisci a Capraia noi adottavamo il sistema a tre (io, Marck e 
Creek).
Max max 

" . . . mah sarà il 2012 e la profezia dei Maya che si avvicina però mi 
sento di
dare ragione al prelato. . . . "
Sembrava anche a me che avesse  ragione . . . . infatti ho subito cancellato 
tutto e spento il PC.
Un abbraccio
Com.te
Puntale Stopardi