Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: omissione di soccorso da parte colonnina

Vi descrivo una vicenda che m'ha lasciato, sia come persona ma a
maggior ragione come soccorritore, davvero MALE.
persona visibilemente pallida e sudata (e non c'era il sole), si
appoggia a un muro, chiede a un po' di passanti (in piazza duomo) aiuto
e viene ignorato (non riesce a digitare i numeri al cell da solo)
finche' un tizio non gli da ascolto e chiama il 118.
Arriva l'ambulanza in colonnina piazza duomo, gli dicono che ha una
tachicardia (!), che lo portano in PS. cosciente collaborante, poco
orientato nel tempo, vertigini, sudorazione, colorito pallido,
tachipnoico.
fa l'errore (?) di dire: "sono ansioso".
l'autista non esprime differenza, quello che dice al ragazzo e' sempre
"guarda, ti portiamo in  PS, ti fai vedere da un medico che ti da
qualcosa".
la CS ci pensa un po' e chiama la CO, sta un po' al telefono quando gli
dice:
"Non sei un caso urgente, non ti possiamo trasportare".
ASSURDO! non ci sono scuse, perche' anche se puo' succedere che il 118
non eseguano dei trasporti IN CASI LIMITE, non e' ammissibile che
questo avvenga su un paziente che NECESSITA, e che CHIEDE il trasporto.
- non era un caso noto tipo psichiatrici che chiamano per salutare,
- non era "fatto", lo poteva anche sembrare, ma piuttosto lo si porta
in PS gli si fa pagare il servizio perche' non urgente o gli si fa fare
la ramanzina dal medico.
Ma un CS che (per prima cosa) reputa la 'non urgenza' (sulla base di
che ?), in secondo lo fa per il dettaglio "sono ansioso" (fino a prima
era propensa al trasporto), in terzo una scheda aperta viene chiusa
come se il paziente non fosse stato trovato, senza rifiuto ricovero.
a quel punto, visto che non stava in piedi ed aveva bisogno degli
ansiolitici, e' stato portato a spalla davanti ad una farmacia con la
frase "di piu' non possiamo fare".
SONO INCAZZATO!!

 "Non sei un caso urgente, non ti possiamo trasportare".
Beh, da noi si lascia a casa il pte solo se c'è il medico sull'abz che lo 
stabilisce. Non ho mai sentito che la nostra CO abbia detto ad un MSB di 
lasciare
a casa un pte ( oltretutto visto che VUOLE ANDARE in PS).Chi cappero è il CS 
per dire " non sei un caso urgente e non ti possiamo trasportare "?
Se lui vuole andare lo carichi e, se reputi che non sia urgente, gli metti 
un bel codice " O" ma in ps lo porti.
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 wrote in message 
news:1126796611.1...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

A parte che un messaggio anonimo lascia sempre un pò di dubbi
Il fatto per come lo descrivi sembrerebbe molto grave, anche se si 
tratterebbe
di omissione d'atti d'ufficio e non omissione di soccorso, ma permettimi di
dissentire su più punti
!: se hai notato una persona in difficoltà che veniva ignorato dalla gente
perchè non hai chiamato tu il 118 essendo anche a tuo dire un soccorritore?
2: in piazza duomo non c'è nessuna colonnina (è vero però che qualche
ambulanza che dovrebbe essere in piazza fontana magari si sposta in duomo)
3. dici che il CS ha contattato la CO e non mi pare proprio che il 118 
milano
abbia mai detto di non trasportare un pz soprattutto con i sintomi che hai 
descritto
4: come fai a dire che non si tratta di un pz psichiatrico? la CO 
recentemente chiede
sempre durante il contatto telefonico i dati del pz (magari questo aveva già 
chiamato 10
volte o era un abituè) ma questo tu non puoi saperlo...
5: Come fai a dire che la scheda è stata chiusa come un "pz si allontana" ??
hai visto la scheda?
se il cs ha contattato la CO non penso proprio che possa avergli detto una 
cosa del genere
trovandosi davanti ad una persona.
-- 
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Ex Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Soccorritore Volontario Croce Rosa Celeste Milano (ANPAS) 

 cosa del genere trovandosi davanti ad una persona.
la telefonata non l'ha sentita! di solito si cerca di non farla sentire
al paziente.
ciao,
Claudio

la telefonata non l'ha sentita! di solito si cerca di non farla sentire
al paziente.
in pratica, ricapitolando, hai riportato notizie raccontateti da un amico, 
incazzato per i fatti suoi (poteva avere ragione, come anche torto marcio), 
che, come hai detto tu aveva avurto una crisi d ansia (se era il cuore col 
cacchio che stavamo qui a parlare), che non ha sentito niente della 
telefonata alla co, che chissa cosa ha potuto omettere dal racconto, visto 
che al momento non era particolarmente lucido e sereno....quelle poche cose 
riferite, pure sbagliate (vd colonnina inesistente)...insomma...credibilita 
mille, direi.....e aggiungo che, per quel poco che conosco le co varie e la 
co milanese nel particolare, dubito che mollino qualcuno a piedi senza 
giudizio medico, a maggior ragione dopo averlo caricato,se non altro come 
paramento di deretano!!!
ciao,
Claudio

 A parte che un messaggio anonimo lascia sempre un pò di dubbi
scrivere di chiamarmi Mario Rossi croce verdeblugiallina, cosa vuoi che
cambi?
Ritengo importante conoscere la zona dove operi per evidenziare le
differenze di comportamento.
Da come hai raccontato la storia si capisce che oltre al comportamento
deplorevole da parte del CS (e sotto questo aspetto potrei anche crederci)
vi è anche una grave mancanza da parte dell'operatore e del medico di 
centrale.
Sinceramente pensare che la centrale abbia detto di non trasportarlo
mi pare molto molto strano. (in tanti anni non mi è mai successo).
Il riferimento alla chiamata in centrale è legato al fatto che se una volta
arrivati sul posto il CS ha comunicato la situazione del paziente è 
impossibile
che poi il servizio sia stato chiuso con un vuoto.
Per il resto mi trovo in totale accordo con Tresette (cosa oltretutto 
strana) :-)
:-)


Milano sud.
Paradossalmente, anch'io sono d'accordo con Tresette (cosa assurda),
fatto sta` che il tipo in ps non c'e` andato in ambulanza, e non sapeva
manco esistesse la chiamata alla centrale, o e` stato illuminato
durante le vertigini o in 2 amici non m'hanno raccontato una cazzata.
Quanto al racconto, verosimile o meno che io stesso ho messo in
discussione in piu` punti, quando l'altro e` andato a prenderlo se ne
stava seduto alle porte di una farmacia, non su una barella. Ovviamente
e` piu` facile ritener la cosa assurda e fare click su invio.
ma pace, mi sarebbe piaciuto focalizzare la discussione anche sul fatto
che, come gia` detto, l'idea che il paziente sia "ansioso" spesso gioca
a svantaggio del paziente stesso, perche` almeno tra alcuni dipendenti,
c'e` un po' l'abitudine a sottovalutare i sintomi riferiti se
provenienti da un ansioso o da uno psichiatrico. ma e` molto meglio
pensare che sia assurdo, sia i CS che la CO lavorano da perfetti
certificati 118, la cosa e` assurda e non puo' esistere un mondo
simile. no no no no no !!
ciao,
Claudio

 SONO INCAZZATO!!
tranquillo non č successo niente (secondo me)! :-)
se invece č successo, intanto fai due raccomandate, una per il presidente 
dell'associazione e una per il responsabile del 118.
Ciao
Luigi 

 strana) :-)
evidentemente sei in errore pieno! :-) 

 simile. no no no no no !!
e tu sei l unico santo in difesa dei piu deboli, giusto?!?!..permettimi, 
nessuno ha detto che si vive in un mondo perfetto, ma semplicemente che tu 
porti le parole di un laico laicissimo che manco conosceva la co , in preda 
ad un attacco d ansia e quindi mica tanto lucido e distaccato....per qs 
motivo permettimi di dubitare quanto da te scritto, se porterai dati certi 
allora se ne riparlera, altrimenti per me il tuo post e il solito polpettone 
di pettegolezzo che lascia il tempo che trova.
per il discorso che spesso il vds ha la tendenza a "fare diagnosi" e 
illudersi che sia cosi facile, tanto da sottovalutare il pz...ti do 
sicuramente ragione (ovvio è un discorso generalista,con tutti i limiti del 
caso!)...anche perche nulla toglie ad un ansioso di avere un infarto o 
altro!!!...pero il caso specifico, a me pare proprio una banfata! 

al paziente.
perfetto,da lontano ha visto una scena e a suon di seghe mentali ne
salterebbe fuori che il 118 di MIlano non fa caricare la gente?
ma va a ciapà i ratt......
ciao,
Claudio

 ma va a ciapà i ratt......
sottolineare..seghe mentali di un soggetto in preda ad una crisi d ansia..mi 
pare strano che non ci fosse il cavaliere nero con la spada infuocata!!! 
:-)))

 Appunto. Infatti la storia sembra inventata.
Quello che penso anch'io. E' impossibile che la centrale abbia dato 
disposizione di non procedere all'ospedalizzazione.....
Zio Vic

>-->disposizione di non procedere all'ospedalizzazione.....
E se lo avessero fatto, cosa della quale dubito molto fortemente, ce
ne sarebbero le prove...

Mio cugino mi ha raccontato che una volta
uno in motorino è caduto. E' arrivata l'ambulanza
e i soccorritori volevavo togliergli il casco,
ma lui non voleva perchè gli faceva molto male la testa.
Loro hanno insistito e quando hanno tolto il casco
la testa si è aperta in 4 come un melone.
Allora i soccorritori hanno scritto sulla bolla
che non c'era nessun ferito e sono andati via...

 che non c'era nessun ferito e sono andati via...
è successo anche a me!!!!! :-)
cmq, a parte gli scherzi, una sera mi sono fatto una bellissima litigata con 
un vds, non della nostra regione e apparentemente non risulta essere un 
beota, anzi pure apprezzato, proprio perche lui sosteneva strenuamente che 
il pz andava SEMPRE portato in ps col casco in testa, perche il casco 
garantiva l immobilizzazione e la compressione delle 
emorragie!!!...purtroppo ti assicuro che non è una leggenda metropolitana e 
che il tutto si è verificato non piu di 1 anno fa! 

 stesso modo 
Io starei attento a prendere per oro colato quello che ti viene 
raccontato: potrebbe non essere cosě come l'hai messa giů tu. Con questo 
non voglio dire che sei in malafede, ma criticare l'operato di una CO 
sulla base di quanto ti hanno racontato mi pare un po' azzardato.
E qualcuno su questo NG puň confermarlo! :-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 che il tutto si è verificato non piu di 1 anno fa!
Bè, se il paziente è lucido ed orientato questa tecnica ha il vantaggio
di preservare il paziente da i traumi del trasporto.. ;-)

 di preservare il paziente da i traumi del trasporto.. ;-)
ah beh....non c č dubbio!!!
guarda ti assicuro che costui (anzi, costei...danič, indovina chi č!), non 
era proprio l ultima dei pirla...anzi monitrice!!!!!...ergo....diffusione 
del verbo alle nuove generazioni!!!!bbbbbrrrrrrr!!!!!!!!:-/ 


Bč, si vede che in CRI (visto che si parla di monitori)
si adottano ancora i manuali del 1815... ;-)
visto che da quando faccio soccorso non ho mai visto
scritto da nessuna parte che il casco va tenuto in capa.
Ergo o la gente crede alle leggende metropolitane
o non so cosa dire..
Ciaoo

 provenienti da un ansioso o da uno psichiatrico.
Fatto sta che il paziente lo si porta comunque in ospedale. Punto.
Il comportamento descritto della CS mi sembra piuttosto inverosimile da
parte di un'Associazione seria, a maggior ragione è assurdo se si tratta
di una "sottomarca", visto che per loro un servizio a gettone, meglio
ancora se veloce veloce come questo, porta nelle casse dell'associazione
(il minuscolo non è casuale!) circa trenta euretti...
-- 
S'ciao!
Walla
Soccorritore dipendente SOS Lambrate - Milano (ANPAs)
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 Ciaoo
la cosa "consolante" che il gruppo in questione dista almeno 1500 km di 
distanza da casa mia e che io non ho la moto!!!:-)
guarda...quel giorno non sapevo se ridere o se piangere...ero disperato di 
fronte a tanta ottusaggine!! 

 e viene ignorato (non riesce a digitare i numeri al cell da solo)
  A parte le disquisizioni sul fatto se sia vero o no (anche a me pare
mooolto strano un fatto simile, ma non mi pronuncio), parlando in
linea teorica credo proprio che un comportamento del genere da parte
di un CS (non so cosa sia, ma immagino si parli di un VdS (un
soccorritore non medico, insomma)) sia piuttosto scorretto.
  Il paziente si lascia a casa solo se rifiuta il ricovero oppure c'e' 
il medico che dice di far cosi', specie se si tratta di uno che sta 
male. D'altra parte, avesse anche avuto una crisi d'ansia, che si fa, 
lo si lascia a soffrire per la strada senza dargli nessuna terapia? 
:-o
  Insomma, io sono dalla parte di Ross. ;-)
  Nota in calce: e' purtroppo vero che molti pazienti ansiosi, e in
specie gli psichiatrici rompipalle, possono venir sottovalutati nelle
loro lamentele. D'altra parte, a uno che ti chiama ogni tre per due 
dicendo "respiro male, portatemi al PS" non si puo' certo dare retta 
ogni volta. :-/
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 casco in testa, perche il casco garantiva l immobilizzazione e la
  Consolati maria del tuo pellegrinare, c'e' gente che fa peggio!
  Si tratta di parecchi anni fa, ma ad un corso per VdS ci fu un 
medico (medico!) che rispose: "meglio lasciare il casco, ci son stati 
dei casi che l'han tolto e la testa s'e' aperta in due"... :-/
  Ma te l'immagini? :-o


  Insomma, io sono dalla parte di Ross. ;-)
Urka !!!! Devo fondare un partito allora !!! Ho già in mente i cartelloni 
!!! :DD
Ciauuuuzzzzz
Ross the Boss 


mio cuggino...mio cuggino..! :-))))
eh si che me lo immagino..ma è possibile che sta leggenda metropolitana sia 
cosi dura a morire?!?:-)