Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: I presidi di immobilizzazione...

Vedo sempre più frequentemente che quando si porta un politrauma in
PS, molto spesso (ma non sempre e non dappertutto) i vari presidi che
si utilizzano per il trasporto atraumatico (vedi spinale, collari, e
steccobende) vengano tolti prima di eseguire ogni tipo di RX.
Considerando quindi una vena un pò polemica (e scusatemi per questo
:->) tanto vale comprare delle tavole di legno da usare come spinale,
piuttosto che comprare delle tavole di materiale translucente ai raggi
che penso venga a costare di più.
Quello che vorrei capire è questo: sul trauma dobbiamo sospettare
sempre la peggiore delle iptesi, quindi immobilizzare il tutto, ma
quello che mi chiedo è cosa serve utilizzare tutti i presidi se poi
vengono rimossi prima di conoscere esattamente la situazione tramite
gli RX?!
Capisco che possa essere scomodo o che la situazione possa suggerire
di rimuovere il presidio, ma onestamente se picchio la schiena prima
di farmi sbarellare dalla spinale richiedo (molto educatamente :>) una
radiografia.
Più che un post è un pò uno sfogo, scusatemi per la lunghezza. Fatemi
sapere cosa ne pensate.
Ciao, Emi.
VdS CRI S.Donato Mil.se
_______________________________________________________
Per rispondermi togli LACORRENTE dal mio indirizzo 
e_c...@LACORRENTElibero.it
Preferisco il paradiso per il clima, l'inferno per la compagnia


1)che ci sia la brutta abitudine di togliere tutto è vero(anche perchè senza
ricambi i mezzi starebbero fermi o inutilizzabili)
2)quanto al radiotrasparente oddio,è un pò una bufala,perchè dipende da che
marca prendi(oramai ho perso il contro ma quanti tipi diversi e marche
diverse di spinali ci sono oggi sul mercato?)con alcune o abbastanza ostico
fare un rx leggibile sopratutto per fratture non evidentissime(non dico il
bacino polifratturato ma se uno non è proprio bravissimo non sono il massimo
da leggere come lastre.)
Ciao
Daniele

 radiografia.
Noi (Sardegna) penso che abbiamo la fama di essere il 3° mondo d'italia per
la sanità (correggetemi se sbaglio - ne sarò felice :-))) ) non abbiamo mai
incontrato questi problemi!!
Ciao

 sapere cosa ne pensate.
ciao, dopo parecchie settimane in ps posso assolutamente dire che a cuneo
nel ps ciò non accade.
può succedere l'errore, ma a me non è capitato di vederlo. anzi, ti dirò che
spingevano molto sui volontari di tutti gli enti perchè si sforzassero di
essere precisi, e più di una volta ho visto fare i complimenti ai vds che
avevano montato a regola d'arte collare, spinale...
ciao
fil


 steccobende) vengano tolti prima di eseguire ogni tipo di RX.
nel politrauma magari è preferibile il materassino a depressione, comunque
in linea di massima a Padova qualsiasi presidio non viene restituito (e
quindi tolto dal pz) almeno fino a quando non siano state fatte le
radiografie necessarie...a dir la verità con le spinali qualche volta il
paziente arriva pure nei vari reparti di ricovero!!
--
titti
vds CRI ( provincia di PD)

 VdS CRI S.Donato Mil.se
Per la mia esperienza ti posso dire che il 90% delle volte al S. Raffaele
tolgono i presidi prima di fare le radiografie, al PS di Melzo li tolgono
sempre, al PS di Cernusco S/N li tolgono sempre, al PS del Fatebenefratelli
il 90% delle volte, al ps del Niguarda il 90% delle volte (tutti i ps che
menziono sono a Milano e provincia).
Naturalmente questi dali li posso dare in base alle volte che ho portato un
trauma in ps.
Ciao
--
Giuseppe Benaglio
Soccorritore Volontario Croce Verde Pioltello (MI)
http://www.croceverdepioltello.net
 (in fase di preparazione)
Soccorritore Aggregato Croce Viola MILANO
http://www.croceviola.org

 steccobende) vengano tolti prima di eseguire ogni tipo di RX.
<STRACUT>
Scusami ma alla fine a te che te frega se tolgono tutto ?
Mi spiego: come soccorritore tu fai tutto quello che devi
fare (con sale in zucca ovviamente) per il bene del
paziente, poi se in PS trovi medici o IP che hanno la
vista a raggi X o il saturimetro sul polpastrello, che ci vuoi fare ?
O ti fai venire un fegato così tutte le volte che incontri questi elementi
o semplicemente te ne freghi dicendo magari una preghierina per il paziente.
Ciao,
Cris

Daniele


Ciao


Cris


Da noi ti cambiano il materiale........
Poi se c'č tempo e dopo che č stato fatto tutto te lo RI ricambiano!
altrimenti ti tieni quello :-)
Ciao
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

 che mi hanno insegnato non venga seguito... dopo di che è solo una mia
Beh, di cani o Dr. Barnard è pieno il mondo... ;-)
D'altra parte l'Italia è uno dei paesi al mondo con >
numero di medici per popolazione, quindi in %
è un assioma statistico trovare in giro più Muppets..
Cris

 aver fatto gli Rx.
Secondo me č sinonimo di due cose:
1) medici e/o ip incompetenti
2) medici e/o ip dotati di visione ai Raggi X
:-))))
Se poi mi dici che non intendevi offendere nessuno ... sono d'accordo con
te... a volte c'č bisogno di sfogarsi.... e senza voler offendere nessuno
:)))
Ciao!

 č un assioma statistico trovare in giro piů Muppets..
Gia', e Emi che fa il diurno non si becca quelli delle GM... li si che
c'e' da ridere, o da piangere, tante volte... :-)
CIao
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 compromesso da trovare diventa assai  complicato
Ma noo, basta fare come in ps qui a Pd: sul pz. rimangono tutti i presidi
(dell'ambulanza) fino a Rx fatti, e l'equipaggio si arrangia con quello che
ha! (Non hai la spinale, usa la cucchiaio! Ti manca la steccobenda? Ma che
ci sta a fare il triangolo di stoffa!?!)  :-)
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
vds CRI Padova
Tutto rigorosamente IMHO

 steccobenda? Ma che ci sta a fare il triangolo di stoffa!?!)  :-)
Onestamente mi sembra una cazzata. Posso capire se ti manca qualche 
stupidaggine, ma la tavola spinale è indispensabile. E non venitemi a dire 
"sì, ma 5 anni fa non si sapeva cosa sia" perchè adesso che abbiamo certi 
presidi dobbiamo usarli. In CRI, avendo ambulanza convenzionata, lasciamo 
il paziente lì (se poi la spinale venga tolta o meno, non so dirvelo) e ci 
prendiamo altra roba in cambio... sui cuscinotti della spinale (Spencer, la 
tavola è Ferno :P) c'è scritto 118 Ronciglione... :)
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani, meglio conosciuto come:
La puttana delle croci d'Italia (Copyright © 2002 it.sociale.primosoccorso)
Soccorritore I Livello - Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Volontario del Soccorso - Croce Rossa Italiana Comitato Locale di Orte (VT)
Soccorritore Aggregato - P.A. Croce Viola Milano (MI)
Soccorritore di Livello Base - P.A. Fratellanza Popolare Caldine (FI)
Per i miei contatti: 
http://web.tiscali.it/christianramacciani/contatti.htm
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

Come sempre polemico McEzio...........
a scanso di equivoci io rimango dell'idea che "E' NOSTRO DOVERE" assicurare
al trasportato traumatizzato il miglior modo di immobilizzo che riteniamo
necessario fino al P.S., dopodiché chi riceve il pz. si "ASSUME LE
RESPONSABILITA' " del caso e decide il da farsi.
Io (povero) soccorritore applico il massimo per prevenire, perché non ho i
RX negli occhi, per salvaguardare l'incolumità del pz.. Poi se un pinco
pallino (lo dico per provocare), senza RX negli occhi, decide di non
utilizzare i presidi di contenimento.... saranno tanti.... innumerevoli e
tantissimi... ca##i suoi. Perché si assume responsabilità che a noi non
competono più (abbiamo compilato tutti i modulini 18 con le descrizioni
varie). Mi dispiace per il paziente ma purtroppo è così.
Comunque ritengo, personalmente ignobili, certi atteggiamenti ma
purtroppo... contiunueremo a vedererli per chissà quanti anni.
Ciao a tutto il n.g.,
McEzio.
P.S.: il sapere, spesso, annebbia la vista... e la ragione.

 tavola č Ferno :P) c'č scritto 118 Ronciglione... :)
Da noi il Ps aveva cominciato a farlo, ma nel giro di un paio di giorni le
spinalli erano misteriosamente sparite tutte tranne due o tre, che ora sono
gelosamente custodite dagli IP di reparto (se le tocchi ti mordono!).


 barella a cucchiaio?)
La cucchiaio "qualcosina" la fa per preservare l'asse, ma se fosse come la 
spinale saremmo tutti coglioni ad averla comprata, messa nei protocolli e 
imparata ad usare... o no?
P.S.
Stasera sono di turno in CRI dalle 19 alle 22. Sono 11 turni che non faccio 
un intervento per un totale di 40 ore... ragazzi tiratemi 'sta gufata! 
Anche una vecchietta col raffredore! :) Uno di quei bei codiciozzi verdi 
tranquilli tranquilli che prediligo, tanto per levarmi da dosso la polvere 
della sede!


 Ciao!
Stanotte fatto un turno al 118 (con partenza da Ospedale)
2 Uscite...... un edema e una emorragia celebrale con ACC
Tiè rosica d'invidia......
(anche se personalmente ne avrei fatto a meno)
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 (anche se personalmente ne avrei fatto a meno)
Sinceramente preferirei non uscire mai su casi gravi... meglio la classica 
epistassi da ipertensione o una gastralgia...



Infatti non ho detto di usare la cucchiaio se ho a disposizione la spinale,
ma se la spinale non ce l'ho, allora uso la cucchiaio! Mi sono spiegato?
Cmq se usi materassino+cucchiaio veramente con attenzione la colonna riesci
a non muoverla, te lo dico per esperienza, visto che traumi "brutti" (e dico
veramente brutti) con la spinale che era i ps ne ho fatti purtroppo più di
uno!


 fatti purtroppo più di uno!
Certo, anche perché comunque per abbattere il paziente sulla spinale noi 
usiamo la scoop. Ciò non toglie che quando esco devo avere sempre tutta 
l'attrezzatura!


Ciao!
Eheh :-)) Nel senso che gli metti dietro la spinale e poi gli molli un
colpo in testa con la cucchiaio ? Abbatterlo lo abbatti di sicuro...!
:-)))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

 :-)))
ROTFL


 l'attrezzatura!
Uno dei miei sogni segreti è di montare il lunedì mattina trovando la
spinale e tutti i collari su entrambe le ambulanze di convenzione...


 colpo in testa con la cucchiaio ? Abbatterlo lo abbatti di sicuro...!
Sì ma non è così facile... devi prendere bene le misure e poi devi prima 
regolare la lunghezza della scoop sul peso del paziente e considerare la 
forza centrifuga... tanto che questa manovra è stata consentita solo a 
professionisti: medici, infermieri, e soccorritori toscani! ROTFL! :)


 spinale e tutti i collari su entrambe le ambulanze di convenzione...
Uno dei miei sogni segreti è di montare il mercoledì sera trovando la 
maniglia del portellone laterale sull'ambulanza di convenzione...


 maniglia del portellone laterale sull'ambulanza di convenzione...
Per non parlare del sogno segreto di ogni turno: entrare in ambz e trovare
una g****a che ti dice "Ciao, sono la nuova tirocinante!" :-)


 professionisti: medici, infermieri, e soccorritori toscani! ROTFL! :)
No no no, i soccorritori toscani provvedono direttamente alla narcosi con
una dose di *Sventolin* sublinguale :-)
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 trovare una g****a che ti dice "Ciao, sono la nuova tirocinante!" :-)
Io ero il tirocinante di una bella tusa... vedere il mio sito per 
credere...


credere...
Concordo... è stato il mio primo pensiero vedendo la foto... va che
culo che ha visto l'equipaggio ! :-)))
E ora il tuo sito avrà un'impennata di visite ! :-)))


 culo che ha visto l'equipaggio ! :-)))
Mi piange il cuore... non posso più fare il martedì e venerdì mattina 
adesso che ho la scuola... beh, certo che ho il numero di Anto nel 
cellulare e un turno insieme lo si riesce sempre a organizzare visto che 
lei è anche responsabile dei turni!


 credere...
Domanda: ma la foto a quando risale? Il tirocinante da voi sale come terzo?


 terzo? 
La foto è di questa estate. I tirocinanti sono usciti come terzi visto che 
lavoriamo con medico e infermiere e in 6 si è un po' troppi nell'ambulanza, 
non trovi? :)


 non trovi? :)
Direi!


sapere cosa ne pensate.
Sinceramente, credo che non dovremmo preoccuparci di questo.
Principalmente per il motivo che non ci possiamo fare proprio
niente. 
Una volta che portiamo la persona immobilizzata al meglio delle
nostre possibilita' in ospedale abbiamo fatto il nostro compito.
Se il personale del pronto decide che la nostra immobilizzazione
non e' necessaria, non abbiamo proprio nessun titolo per dar loro
contro...
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
 (includete "posta" nel subject)
web   : 
http://spazioinwind.libero.it/davidec

 contro...
Insomma..........
Cominciamo con il dire che l'utente vede chi lo prende con l'ambulanza ed
il personale sanitario presente in ospedale come un unico insieme,
difficilmente è in grado di scindere le due realtà.
Comunque, una volta portammo un paziente traumatizzato in ospedale ed al
mio collega non piacque per niente come lo trattarono........... per cui
fece una telefonata in C.O. per informare dell'accaduto.
Attenzione, non vedete questa cosa solo come una "denuncia", per me è
anche una forma di pararsi il deretano (in C.O. sapranno che eventuali
lesioni potranno essere causate dal trattamento ospedaliero, e non dal
nostro servizio).
Ovvio che cose del genere mandano "all'aria" la collaborazione fra noi ed
il personale ospedaliero.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 telefonata in C.O. per informare dell'accaduto.
E quando l'hai fatta? non cambia nulla.
Da noi addirittura c'e' stato chi ha scritto a tutti, comprese
associazioni dei diritti sui malati e prefetto... ma tanto, se il tuo
centro di riferimento per i traumi e' un "ortopedico" vecchio stampo,
continueranno a levargli *tutto* ed a ridarti il tuo materiale (a meno
che il pz non sia proprio sfasciato)
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

fece una telefonata in C.O. per informare dell'accaduto.
Io tante volte rimango disgustato da come vengono trattate le
persone dal punto di vista umano. Che faccio, chiamo in centrale?
Mi spiace, ma mi rifiuto di farmi carico dei problemi della
sanita'.
DaC

 sanita'.
Dal punto di vista umano sono d'accordo che c'è poco da fare.
Ma quando si fa una castroneria, che puo' portare a danni sul paziente, e
quindi la cosa può anche andare a finire sulle responsabilità
personali.............. forse sarebbe il caso di farlo.
Rispondendo a Marco, bisogna aver voglia di perseverare.............. ma
qualche caso di sanitario che gli hanno fatto smettere di fare soccorso in
ambulanza c'è stato.
Quando la C.O. si trova decine e decine di rapporti negativi su quella
persona..........in genere va a vedere cosa sta combinando. Succede raramente
ma succede.
