Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Cronaca rosa di una semplice immersione.

Domenica abbiamo deciso di fare una immersioncina divertente ci siamo
attrezzati in 4 e partiti...
Il diving centre è noto ed è molto professionale e il punto di immersione
non è distante da Roma.....
Semplice immersione max 20 mt fondale molto bello e ricco di grottini e
pezzettini  di coccio d'anfore di antichità (ps e' normale sul nostro
litorale)... unico neola  poca visibilità quindi  tutti e 5 avevamo lampade
accese...La guida esperta noto che non si volta spesso, ma lo ritengo
normale visto sà che le due coppie dietro sono vicinissime...
Poi   accade l' imprevedibile:   tutti e 5 uniti in gruppo ci fermiamo a
guardare dentro una cavità, uno a uno alziamo poi la testa per riprendere il
via  e .....1,2,3,4...mmmmm ci siamo persi una persona!.......ora
chiaramente chi legge penserà che beh è normale... si... ma....  la persona
era la guida!...
Chiribbio!... ci mettiamo a cerchio e sventoliamo un po' le lampade nella
densità , agitiamo un po' gli shacker, poi... inesorabilmente visto che
erano appena 10 minuti ricomponiamo con tranquillità il gruppo.... il piu'
"anziano" ovvero un DEEP fa ' da nuova guida,  io mi metto in coda
(Advanced) e i due open nostri amici li teniamo uniti a coppia in mezzo...
Dopo 45 minuti  emergiamo,  in sicurezza senza deco....tutto ok...
A galla, prendiamo un po' in giro la guida sul gommone che  era un po'
impensierita, occorreva sdrammatizzare, (d'altronde non ci conosceva)  anche
se comunque  non era l'ultimo arrivato e aveva un bel po' di immersioni
sulle spalle quindi si era reso conto che avremo continuato da soli......
Ovvio che se il gruppo fosse stato piu' numeroso e con degli Open che non
conoscevamo, sicuramente avremmo chiuso l'immersione e li avremmo riportati
su.....
PS: Abbiamo trovato anche un lungo palo sulla sabbia affiorante,  era
squadrato e aveva dei segmenti, probabilmente è un pezzo di nave romana...
abbiamo segnalato la cosa al diving ci auguriamo possa svelare qualche
novità....
Per correttezza non vi diro' altro,   e'  giusto che sia cosi'.... Prendete
solo atto che la subacquea puo' riservare talvolta sorprese inaspettate ed
esige razionalità e tranquillità a chi se le trova dinanzi...... comunque al
loro diving torneremo...
ciao...
ps: grazie a coloro che mi hanno risposto sull'altro post degli erogatori!

 era la guida!...
Che versione ha dato dopo ? ;-)
E per la serie se era accaduto qualcosa alla guida ?
Max max


Capita, cmq bravi ad aver gestito da soli :)))))
Dsa Shark

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:aLtx9.84500$TD1.3...@news2.tin.it...

Per fortuna  nulla di preoccupante,  si è solamente "perso" ... ovviamente
per prima cosa ci ha chiesto era che fine avevamo fatto!.... abbiamo
sempicemente risposto che il gruppo è rimasto unito! ...  tutto comunque
senza tensione, non è il caso di prendersela,  certo è che se c'erano piu'
persone  forse potrebbe aver avuto un epilogo diverso e magari qualcuno si
sarebbe irritato ...
Ciao a tutti Kcray

Il fatto che abbiate continuato l'immersione non credo che sia una cosa da
lodare.
Molte volte diamo per scontato che l'essere guida od istrutture renda queste
persone immuni da qualsiasi inconveniente.
Se la guida avesse avuto effettivamente un problema ?
Se fosse emersa e priva di sensi ??
Siete usciti dopo 45 minuti, un'eternità !!!!!!!!!!!!!
Senza citare il fatto che quel poveretto ha dovuto aspettare 45 minuti sulla
barca senza vedervi riemergere e posso solo immaginare con quale patema
d'animo.
Ciao
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 lodare.
Hai ragione da vendere.
Ci si riempie ogni giorno la bocca di menate sulla sicurezza e poi alla
prima occasione si dimostra che e' tutto fumo.
La procedura da mettere in atto in caso di compagno perso e' semplice e
precisa e la guida non e' un robottino "spendibile". Poteva tranquillamente
essere crepata mentre gli altri si trastullavano coi cocci.
Il problema comunque e' che spesso anche i diving prendono le cose
allegramente. Con scarsa visibilita' una guida non basta e nei briefing non
ho quasi mai sentito ripetere la procedura di emergenza da seguire in caso
di smarrimento di parte del gruppo.
Ciao
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:213Z255Z127Z123Y...@usenet.libero.it...


 tirare fuori il pallone e aspettare qualche minuto...
In questi casi si ritorna verso il punto dove per l'ultima volta il gruppo
era compatto ed al massimo dopo un minuto si risale.
Se tutti rispettano rigidamente questa regola ci si ritrova allegramente in
superficie a pochi metri di distanza senza patemi d'animo.
Ciao
Guispi

 minuti sotto e questo ovviamente ci rendeva ancor piu' sicuri del fatto
La mia compagna e` andata in narcosi a -15 metri.
-- 
Ciao, Fabrizio
"Gli scienziati appena appena decenti servono a permettere ai grandi 
 scienziati di avere il tempo per fare grandi scoperte."(S. Caldana,it.fan.culo)

 non è distante da Roma.....
[MEGACUT]
Non posso che essere d'accordo con chi ti ha già risposto.
Le procedure da attuare in casi come questi sono note e ben definite, il
fatto che a "perdersi" sia un istruttore o un dive master non fa differenza.
I malori non guardano i brevetti!
Saluti, Marco.
Sir Lancillotto.

 Che ne pensate?...
In un'ottica di chi se ne frega delle guida, tanto è pagata (forse),
noi paghiamo (sicuro) e la guida non è uno di noi e non ci vogliamo
rovinare l'immersione avete fatto bene :-(
In un'ottica di gruppo invece ...............
Max max

 Guispi
 non voglio essere polemica, anzi vorrei sapere se, secondo voi, sto dicendo
una cavolata.
 se non mi ricordo male quando si perde qualcuno, nella fattispecie il
compagno, mi avevano insegnato che la pocedura prevede che dopo un paio di
minuti in cui ci si guarda attorno in cerca del disperso si debba risalire e
ci si aspetti in superficie. mi sto ricordando stupidaggini o si fa cosě?
fede dubbiosa


 fede dubbiosa
Brava Fede......sei la mia subessa preferita, oltre che la piů
preparata!!!!! :-)))))))))
Onan
PS non vuoi entrare in polemica con Guispi ??? Non ti preoccupare ci entra
lui sicuramente :-)))))))))

 minuti in cui ci si guarda attorno in cerca del disperso
io sono ancora piu' restrirttivo.......un minuto di ricerca e poi si sale...
Ciao,
Furio

 Onan
sai bene che oramai sia per la subbaqqua che per l'informatica... da te ho
solo da imparare!!!!!!!!!
 :X:X:X:X
fede discepola


 fede discepola
Specialmente per l'informatica :-((((
Onan

Specialmente per l'informatica :-((((
Hai visto quel'annuncio sulla regolazione degli orologi del cisco?
Pensavo saresti intervenuto a sciogliere i dubbi.

 Per fortuna  nulla di preoccupante,  si è solamente "perso" ...
Un'accompagnatore (pagato?) che perde il gruppo sotto la sua
responsabilità???
Brevetto fai da te? Preso per corrispondenza? Scuola Radio-Brevetta?
Con la raccolta-punti del supermercato? Trovato nelle patatine?
Ma con chi vi siete immersi?
Ecco il tipico esempio di persona cui stracciare il brevetto!
--
P(ublic) E(nemy) G(abri)
"Chi ha cervello passa 1 ora a pensare e il resto a scopare e giocare."
Dsa Shark - The real manager

Ecco il tipico esempio di persona cui stracciare il brevetto!
miezeca.... che drastico..........
non ci sarebbero più guide :-)
e poi errare è umano... non credi ?
ciao
---------------
    beep beep Roby
PS: togliere Le XXX per rispondere via mail.
PS: delete XXX to mail reply

 Ecco il tipico esempio di persona cui stracciare il brevetto!
Hai mai provato a guidare un gruppo da solo con scarsa visibilita' ?
Puo' capitare di perdersi.
Secondo me l'errore piu' grave lo ha commesso il resto del gruppo
proseguendo l'immersione. La guida ha commesso l'errore di immergersi senza
un aiuto.
Ciao
Guispi

Guida-aiuto guida, compagno aiuto-compagno...di sto passo non si potrà 
più fare un'immersione in santa pace :-))))
Ciao
Ghigo


 più fare un'immersione in santa pace :-))))
Di "aiuto istruttore in prova" non hai ancora sentito parlare?


Sì, sono quelli che stanno facendo il corso di aiuto istruttore che 
utilizzo nei corsi open ottenendo il risultato di far fare pratica a 
loro e di avere un aiutino in acqua.
L'immersione nella fattispecie non era di corso. Da mio punto di vista 
sarebbe stato meglio che non ci fosse stata nè guida nè aiuto guida.
Se si richiede la guida ci si attiene al briefing per quando concerne le 
procedure di compagno perso (che devono essere richiamate ogni volta).
Personalmente quando guido delle immersioni con gente brevettata, nel 
caso si perda una coppia suggerisco di terminare l'immersione 
normalmente. Se mi perdo io sono cavolacci miei, se ho il compagno bene, 
altrimenti mi incasso la figuraccia, raggiungo il punto di temine 
dell'immersione e risalgo.
Ciao
Ghigo


un aiuto.
Ma come, dovevi andare a diffondere il verbo merendero oltreoceano e
te ne ritorni con 'sta storia del gruppo, della guida, dell'aiuto
guida...
Urge un'immersione fatta per bene!

 guida...
Il verbo Merendero e' assolutamente intoccabile ed immarcescibile.
Il motto "famo come ca@@o ce pare" e' la salvezza della subacquea.
Se quel gruppo si fosse immerso alla merendera, la guida non avrebbe passato
45 minuti febbrili sul gommone.
L'importante e' dichiarare prima dell'immersione che tipo di filosofia si
vuol seguire ! :-)))
Ciaoooooo
Guispi


 più fare un'immersione in santa pace :-))))
Ghigo,
scherzi a parte.
Se il gruppo si immerge senza guida e le coppie sono autonome e' un conto.
Per me questa e' la soluzione migliore per immersioni non didattiche, se il
posto lo si conosce.
Se il gruppo e' guidato deve essere guidato bene, in relazione alle
condizioni di visibilita' dell'immersione.
Se poi si stabilisce fin dal principio che la guida va avanti e quando ci si
perde 'sti ca@@i allora e' un altro paio di maniche ancora.
L'importante non e' la regola in se e per se. L'importante e' dichiararla a
priori.Il fatto che quella guida abbia sudato freddo in gommone significa
che il gruppo non si era immerso con delle regole ben chiare. Punto. Se la
guida avesse avuto un malore non staremmo qui' a fare accademia.
Le cose cambiano completamente quando si fa didattica. In quel caso
l'istruttore e' addirittura meglio che chiuda il gruppo e la guida lo
conduca. Guidare da soli un gruppo in immersione didattica e' un azzardo,
soprattutto in condizioni di scarsa visibilita'.
Comunque ognuno fa le cose e si assume le responsabilita' come meglio crede.
Ciao
Guispi


 
Ciao
Ghigo

 un aiuto.
Escludendo la filosofia merendera (che comunque andrebbe dichiarata prima
dell'immersione) ecco un rapido escursus sugli errori della guida
(sicuramente non esaustivo):
- briefing : elenco procedure da seguire in caso di smarrimento dei
compagni.
- immersione :
                      - se ha perso il gruppo non era vicino.
                      - non li stava guardando.
                      - non sapeva dove erano.
- Se l'acqua era torbida doveva stare molto più vicino alle persone in
immersione con lui. Se riteneva poteva abortire l'immersione oppure
richiedere l'assistenza di un altro accompagnatore. Diciamo basta a questi
wannabe..... shit happens!!!
- uscita dall'acqua : la guida non sale sulla barca fino a quando anche
l'ultimo del gruppo non è risalito in superficie. In caso estremo poteva
stare sott'acqua a controllare l'arrivo dei clienti paganti. Magari nel caso
di cui all'oggetto si era anche tolto l'attrezzatura!!!!!!!
Domanda : ma li ha cercati?
Insisto.... l'errore è stato della guida!!!! Lui ha ed aveva la
responsabilità del gruppo.
Tra l'altro mi piacerebbe conoscere il posto ed il diving.... andrei a fare
qualche immersione "Merendero Style"....
P(ublic) E(nemy) G(abri)
"Neanche gli dei possono nulla contro la stupidità umana"


 2) La guida puņ perdere la strada non il gruppo!
A parte che solo gli dei ed i personaggi dei cartoni animati non commettono
errori, per analizzare gli errori commessi dalla guida bisognerebbe avere
assistito al briefing ed all'immersione.
Probabilmente ne ha commessi ma non sono valutabili in questo consesso per
mancanza di informazioni certe.
La cosa certa ed incontrovertibile (secondo il racconto del protagonista) e'
che una parte del gruppo se ne e' infischiata di aver perso un elemento
portando a termine l'immersione. Questo comportamento viola una basilare ed
elementare norma di sicurezza che dovrebbe essere chiara fin dai corsi open.
La verita', diciamocelo, e' che la gente sborsa dei quattrini, pretende di
portare a termine l'immersione e se ne sbatte altamente di quello che puo'
succedere ad un altro elemento del gruppo, che in quel momento
incidentalmente si chiama guida.
Se Kcray, che intelligentemente ha riconosciuto l'errore commesso, avesse
smarrito la fidanzata, la moglie o un amico durante l'immersione non credo
l'avrebbe portata avanti allo stesso modo. Non nascondiamoci dietro un dito.
Ciao
Guispi

 l'avrebbe portata avanti allo stesso modo. Non nascondiamoci dietro un dito.
KEEP


 La mia compagna e` andata in narcosi a -15 metri.
Scusa l'ignoranza di un open water ma la narcosi da azoto non avviene al
di sotto 40-45 m in gių...?
nemok
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 incidentalmente si chiama guida.
Okkei, tu cosa avresti fatto, onestamente? Lasciando da parte il discorso
che dovevano seguire le normali procedure del caso....
--
P(ublic) E(nemy) G(abri)
"Meglio il massacro che l'idolatria."
Il Corano, 2:190