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Titolo: tabelle e mdd

mi scuso se rimando lo stesso messaggio, ma mi pare impossibile che nessuno
abbia nulla da dire in proposito: potrebbe essere che il fatto che scrivessi
inconsapevolmente in html ne abbia impedito la lettura.
adesso spero che sia leggibile, dopodochè, se veramente la cosa lascia
indifferenti, sparisco con le sAghe mentali.
ciao                francesco clai
Subject: Re: Re: come sta gigi?
rimando per la quarta volta il messaggio che a distanza di 24 ore non è
ancora comparso, e mi torna semre indietro.
chiedo scusa all'ng, ma devo togliermi un grosso peso dallo stomaco:
se è vero che gigi ha denunciato sintomi neurologici già durante la risalita
e se è vero che gli è stata somministrata una tabella 5 ... traiamone un
po'le conclusioni.
dall' us diving manual:
la tavola di trattamento 5 si usa per i sintomi di tipo I (sintomatologia di
SOLO DOLORE) se un esame neurologico completo non ha rilevato alcuna
anormalità.
la tavola 5 si può usare per il subacqueo ASINTOMATICO emerso da bassi
fondali (20 FSW o meno) con decompressione omessa.
la tavola 5 si impiega anche per i subacquei ASINTOMATICI emersi con
decompressione omessa da una pallonata (da oltre 20 fsw) se il tempo della
decompressione omessa supera i 30 minuti.(...)
non appena il subacqueo è arrivato a 60 fsw si deve procedere ad un ESAME
NEUROLOGICO per ACCERTARE CHE NON VI SIANO SINTOMI NEUROLOGICI CONCLAMATI.
OVE SI RILEVASSERO ANORMALITà SI DOVREBBE IMPIEGARE LA TAVOLA 6 per trattare
l'infortunato. (...)
ogniqualvolta i sintomi neurologici sono evidenti (...) si deve ricomprimere
il subacqueo a 18 metri in camera di ricompressione usando la tavola 6.
l'applicazione della tavola di trattamento 6 è OBBLIGATORIA se (...) è
presente un qualsiasi sintomo neurologico.
queste regole si applicano SENZA TENER IN CONSIDERAZIONE la rapidità con la
quale i sintomi scompaiono o la loro completa risoluzione dopo l'inizio
della ricompressione.
ove esistano dubbi sulla presenza DI SINTOMI NEUROLOGICI o cardiorespiratori
si dovrebbe adottare la tavola 6.
TRATTARE LA MALATTIA DA DECOMPRESSIONE IMPIEGANDO LA TAVOLA 5 POTREBBE
TRADURSI IN RICORRENZE E GRAVI DANNI RESIDUI.
consultando altri testi di medicina iperbarica, tesi di specialità in
medicina subacquea, manuali di tecnica iperbarica, lezioni di specialità di
medicina subacquea e professori la risposta non cambia.
molto triste                francesco clai
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Re: come sta gigi?, Fabio V.
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Allora quanto dice Francesco è sacrosanto, però è bene chiarire il concetto
di tabella 5 modificata, perchè altrimenti si generano dei grossi equivoci.
Si intende per tabella 5 modificata quello che altro non è che la tab.6.
Mi spiego meglio la tab.6 prevede, rispetto alla 5, 1 periodo di 20' in +
a -18 con resp. di ox, lo stesso tempo di risalita da -18 a -9 (30') un
prolungamento dei tempi di sosta a -9 e lo stesso tempo da -9 a 0 (30').
E' uso ormai comune da parte di molti centri iperbarici chiamare 5
modificata una tabella che viene modificata in funzione delle condizioni del
pz. e di eventuali ricadute nel corso della terapia.
Questo è quanto è stato fatto a Cagliari per Gigi, in quanto dopo un
notevole, iniziale, miglioramento, giunto a -9 mt. ha avuto una ricaduta che
ha costretto i colleghi a modificare in corsa il tipo di trattamento:
Se a questo, poi, aggiungiamo che la situazione si è ulteriormente
compromessa per la comparsa delle complicazioni in precedenza descritte (con
coinvolgimento anche dei sistemi coagulativi) appare evidente che ancor
giustificato il termine modificata.
massimo malpieri

Scusami, ma alla fine hanno usato una 6 USNAVY (chiamata in Italia 5
modificata) o qualcosa di diverso?
Come già ti ha scritto in privato al corso di operatore di C.I. di soccorso
mi hanno fatto "nero" sull'osservanza rigida dei protocolli portando ad
esempio numerosi report di incidenti curati senza una osservanza rigida del
protocollo USNAVY che non si sono risolti positivamente per l'infortunato.
E' evidente e sacrosanto che ogni centro iperbarico abbia i suoi protocolli
e quindi quelli rispettano, ma onestamente questa storia che in più parti
del mondo sia accaduto che infortunati curati con protocolli modificati ne
siano poi usciti "storti" mi ha fatto riflettere molto.
Aladino

in realtà è una 6 in tutto e per tutto. ma consenti all'italiano costume di
non avere sudditanza dalla USN (anche se poi in realtà è così).
Notizie fresche dai colleghi di Cagliari (sempre cortesi e disponibili) sono
che Gigi continua la terapia in camera le complicazioni (rabdomiolisi,
mioglobinuria ed insufficienza renale) sono risolte, iniziale risposta
motoria dell'arto inferiore (dx o sx? non ricordo); siamo (scusate ma mi
sento coinvolto) in attesa di risultati su di un protocollo terapeutico
(farmacologico) concordato assieme telefonicamente.
Aspettiamo i prossimi giorni e dai Gigi, siamo tutti con te.
massimo

Aggiungo solo che anche l'umore di Gigi risente positivamente dei
miglioramenti fisici.
Un grazie ancora a Maxmalp.
Ciao - Fabio -

 wrote in message
8vltph$uhv$1...@diesel.cu.mi.it...


    Oh, Fra, non mi ero mica accorto che eri tu.... magari se ti dò
il benvenuto qualcuno mi dice che sei qui da 3 anni, per cui...
taccio onde risparmiare meschina figura. Mi fa piacere che vi sia
qui un'ulteriore persona di qualità.
    Ciao
    C.

ciao a tutti,
sono felice che gigi recuperi, molto molto felice
ciao corrado: sì, è un po' che sono qui, grazie per la persona di qualità,
anche se mi sento molto una cacchetta in cotanta compagnia.
resto perplesso sulla definizione di tab 5 modificata all'italiana=tab 6
usn, perchè se inizio con 3 tempi da 20 min la chiamo tab 6, se dopo 2 tempi
decomprimo, cosa che NON dovrei fare in questa mdd anche se migliora, la
chiamo tab 5; poi posso fare tutti gli arzigogoli del mondo, ma resta una 5
modificata e non tornerà mai più ad essere una tab 6. quindi o NON HO
RISPETTATO DELIBERATAMENTE I PROTOCOLLI,o NON LI CONOSCO.
comunque il fatto che gigi migliori e guarisca significa, per chi è
credente, che dio esiste, almeno per i subacquei e per i medici che lavorano
in camera iperbarica... FORZA GIGI!
scusate, ma io sto dalla parte del subacqueo.   francesco clai
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

ciao Francesco
i cicli in ox a -18 sono quelli della 6 cosě come i tempi in risalita che
perň possono essere modificati in funzione della risposta (come per gigi che
a -9 ha avuto una ricaduta).
Poi ci sentiamo via tlf e ti spiego meglio.
ciao
massimo