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Titolo: Trasporti su rianimazione

Ciao a tutti, ho bisogno di girarvi un quesito, forse un po' complicato da
spiegarsi, rivolto in particolare ai piemontesi.
Tra l'altro, l'argomento e' uscito fuori venerdi' sera durante una riunione,
ma ho visto che e' stato affrontato anche in un altro thread (Ross che
risponde a non so chi, sul fatto che la rianimazione non viene gestita dal
118).
Dunque, premessa, i trasporti su rianimazione non sono gestiti dal 118
(salvo se richiesti direttamente da loro) ma con convenzione diretta fra
ospedale ed associazione, oppure in via estemporanea (ospedali di Torino
"provano" a chiedere se siamo disponibili per questo servizio).
Da noi, a Moncalieri, per comodita', finora potevano fare servizio di
rianimazione solo i barellieri abilitati a soccorso avanzato (perche' sono
abituati a lavorare con personale medico, conoscono le attrezzature - anche
se sulla rianimazione c'e' un monitor diverso, essendo manuale).
Ora, per problemi di organico, soprattutto nei turni diurni, i "piani alti"
ci hanno girato la richiesta di abilitare a tale servizio anche i barellieri
di "base".
Noi del gruppo formazione, ci stavamo domandando se e' obbligatorio o meno
avere l'allegato 118 per espletare tale servizio (indipendentemente dal
fatto che esiste anche l'allegato trasporti).
Tutto sta come viene visto il trasporto su rianimazione, se come trasporto
d'urgenza o meno.
Fabrizio Htino (per chi se lo ricorda :o) ) ha fatto la battuta che la legge
istitutiva del 118 parlava della gestione del soccorso e del trasporto
urgente, per cui la risposta sarebbe positiva, ma e' anche vero che la C.O.
118 non gestisce questo servizio e quindi..........
A voi la parola! (o meglio, come fate??) :o))))
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 d'urgenza o meno.
... ehm... bisognerebbe pensarci bene... nel senso che tutte le rianimazioni
che mi sono sparato io erano toste
con medico ed Ip , è anche vero che tranne in un caso ( il ventilatore ha
smesso di funzionare ...e mi sono ventilato la pte
per un 15 minuti) non ho mai fatto una cippa di M******.. talvolta
addirittura non ti vogliono dietro e ti dicono di andare davanti...
Mettiamola così sarebbero delle Urgenze a tutti gl'effetti ... in pratica
però con Medico ed IP  il tuo ruolo sarebbe veramente marginale...
Bah...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 se sulla rianimazione c'e' un monitor diverso, essendo manuale).
Non so quanto potrà esserti utile perché so che in Piemonte avete 
abilitazioni differenti dalle nostre comunque...
Da noi per poter effettuare servzi con il centro mobile di rianimazione 
(che credo siano i servizi di "rianimazione" come li chiamate voi) gli 
interessati (autisti compresi) seguono un breve corso (4-6 ore) svolto 
internamente al gruppo, senza esami o abilitazioni particolari, in cui 
si mostrano gli apparecchi che esistono solo su quel tipo di ambulanza.
Per coerenza con il regolamento VdS si fa decadere questa... chiamiamola 
abilitazione... dopo 3 mesi che la persona non fa servizio su quel tipo 
di ambulanza e deve rifare il breve corso.
Alla fine, come viene detto, responsabilità nostra di VdS è quella di 
accertarsi che tutto funzioni a inizio turno, che ci sia ossigeno nelle 
bombole, ecc... ed al limite mostrare al medico, sommariamente, l'uso 
dei vari apparecchi dato che potrebbe arrivare un medico che non è mai 
salito sul quell'ambulanza visto che di solito il medico sale insieme al 
paziente (e poi lo si riaccompagna al ritorno).
Consideriamo trasporti a carico 118 quelli in cui "preleviamo" il pz in 
p.s. (e in questo caso comunichiamo alla c.o. tutti gli orari di 
arrivo/partenza, codici, ecc..) a carico delle varie direzioni sanitarie 
se lo "preleviamo" in reparto (in questo caso il 118, in teoria, non sa 
neanche che ci stiamo muovendo).
-- 
Nic, VdS c/o CRI Bergamo

Efrem (
efrem.m...@polito.it
),
nel messaggio 
130Z192Z23Z203Y...@usenet.libero.it
 ha scritto:
|| Ciao a tutti, ho bisogno di girarvi un quesito, forse un po'
|| complicato da spiegarsi, rivolto in particolare ai piemontesi.
Ciao Efrem, ciao piemontesi. :)
|| Dunque, premessa, i trasporti su rianimazione non sono gestiti dal
|| 118 (salvo se richiesti direttamente da loro) ma con convenzione
|| diretta fra ospedale ed associazione, oppure in via estemporanea
|| (ospedali di Torino "provano" a chiedere se siamo disponibili per
|| questo servizio).
Confermo, è così. Noi da poco abbiamo una convenzione con... (non ricordo
l'ospedale, sorry!, forse Giaveno).
|| Da noi, a Moncalieri, per comodita', finora potevano fare servizio di
|| rianimazione solo i barellieri abilitati a soccorso avanzato
|| (perche' sono abituati a lavorare con personale medico, conoscono le
|| attrezzature - anche se sulla rianimazione c'e' un monitor diverso,
|| essendo manuale).
Qui già ti devo bloccare: questa abilitazione per il sistema 118 Allegato
A/B non esiste, in quanto tutti i soccorritori devono essere in grado di
interagire col personale professionista medico/infermieristico, anche se è
pur vero che non da nozioni sulle apparecchiature per ALS & co.
Quindi è una qualifica vostra interna che da' nozioni che - per inciso -
anche noi abbiamo inserito all'interno di un modulo nel corso Allegato A
("Il mezzo di soccorso avanzato - modulo ASA").
|| Ora, per problemi di organico, soprattutto nei turni diurni, i
|| "piani alti" ci hanno girato la richiesta di abilitare a tale
|| servizio anche i barellieri di "base".
Ehm... non per accusare nessuno ma non credo che sete i primi a permettere
questo stando a quel che mi raccontano (non i volontari....... :( ) del
servizio Rianimazione che fornisce Beinasco all'ospedale S. Luigi....
|| Noi del gruppo formazione, ci stavamo domandando se e' obbligatorio
|| o meno avere l'allegato 118 per espletare tale servizio
|| (indipendentemente dal fatto che esiste anche l'allegato trasporti).
Noi - come gruppo formazione di concerto con la direzione servizi - abbiamo
stabilito la stessa cosa: 1 barelliere abilitato + 1 autista abilitato alla
guida in emergenza.
|| Tutto sta come viene visto il trasporto su rianimazione, se come
|| trasporto d'urgenza o meno.
Direi d'urgenza sicuramente per l'autista. Il soccorritore in presenza di
medico e infermiere fa nulla (può sedersi davanti), se c'è solo infermiere
discorso ancora diverso: come gestisci un arresto in ambulanza senza un
socc. abilitato?
|| Fabrizio Htino (per chi se lo ricorda :o) ) ha fatto la battuta che
|| la legge istitutiva del 118 parlava della gestione del soccorso e
|| del trasporto urgente, per cui la risposta sarebbe positiva, ma e'
|| anche vero che la C.O. 118 non gestisce questo servizio e
|| quindi..........
Quindi temo che questa faccenda vada concordata con l'Azienda Ospedaliera
che vi appalta il servizio. Il 118 non ci quaglia nulla in questi trasporti.
|| A voi la parola! (o meglio, come fate??) :o))))
Come voi.
:)
|
|| Ciao
ciao ambasciatore

 A voi la parola! (o meglio, come fate??) :o))))
Non facciamo: non gestiamo mezzi umr :-)
CIao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 socc. abilitato?
Tu dimentichi che chi fa gli ordinari _deve_ essere in possesso del
famigerato allegato "c" che, tra le altre cosucce, prevede l'insegnamento
del bls...
D'altronde l'acc ti puo` capitare anche su un ordinario.
Poi se mi vieni a dire che molti hanno solamente il pezzo di carta... beh,
questo e` un altro discorso :-/
Ciao


Aldo Cane (
ko...@despammed.com
),
nel messaggio 
pan.2003.09.23....@despammed.com
 ha scritto:
Ciao Aldo,
|| Tu dimentichi che chi fa gli ordinari _deve_ essere in possesso del
|| famigerato allegato "c" che, tra le altre cosucce, prevede
|| l'insegnamento del bls...
Già è vero... Corso SARA per l'anpas e per la cri qualcosa di analogo?
|| D'altronde l'acc ti puo` capitare anche su un ordinario.
E' vero ma una rianimazione è decisamente più ad alto rischio.