Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Ansia ed immersioni

forma d'ansia puo' poi tramutarsi in effetto reale.
Vediamo di cambiare un pò argomento dall'aria profonda :-))
Come vi comportate di fronte ad allievi o compagni palesemente ansiosi? Non 
solo ansiosi per le immersioni, ma quelli che anche fuori dall'acqua ti 
verrebbe da dirgli "ma tu hai bisogno di un buono psicologo"
Praticamente quelle mine vaganti pronte a scoppiare...
Silvia 


Li evito. :-))))
N.

 Praticamente quelle mine vaganti pronte a scoppiare...
Si portano fondi in aria. L'effetto narcotico dell'azoto li calmerà 
sicuramente.

 Silvia
Regola del caporale istruttore!!
Dare tanti di quei compiti e mansioni che neanche hanno il tempo di
pensare all'ansia.
se invece e' patologica esplode e smettono di andare in acqua e non puo'
essere che un bene.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sicuramente.
Specie quando gli strappi la maschera!! :-PPPPPPPPPP
nononoooooo fermoooooo!! Non ricominciamo! :-D
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 Come vi comportate di fronte ad allievi o compagni palesemente ansiosi? 
L'ansia e' una componente presente in tutti coloro i quali sono 
sottoposti a fenomeni di stress e quindi chi gestisce un gruppo deve 
sapere come capire approcciare le persone che ha intorno. Ovviamente ci 
sono vari tipi e livelli di reazione allo stress. Se fisiologici basta 
affrontare la situazione con buonsenso e tecniche apposite. Se 
patologici allora si lascia il soggetto a secco oppure, ove non 
possibile, lo si marca stretto a uomo in una immersione molto semplice.
La risposta a quello che chiedi e' comunque complessa e richiede un 
corso ben fatto da istruttore ;-)
Guispi

 corso ben fatto da istruttore ;-)
Si certo, era tanto per parlare.
Quest'anno è venuto da noi un ragazzo...ansioso patologico secondo 
me...aveva già un brevetto Padi, ma insicuro della sua preparazione ha 
voluto rifare il corso Base.
Ora in acqua è anche bravino, ma vederti al diving uno che conta gli scatti 
da far fare al cinghiolo delle pinne perchè siano perfettamente simmetrici e 
alla stessa tensione o che, dopo aver avuto un problemino all'immersione 
precedente, si aggira ripetendo come un mantra "è solo un'immersione", mi 
incute un certo timore...
Cercare di farlo smettere (dando un'altra picconata al suo instabile ego) o 
cercare di farlo migliorare tenendolo però sempre a quote open per vedere se 
migliorando la tecnica l'ansia si riduce a livelli più umani? E se vuole 
proseguire nei corsi?
Da una parte magari andare sott'acqua lo può aiutare...ma dall'altra resta 
l'incognita grandissima di come reagirà al primo inconveniente...
Silvia 

 gestibili, per dargli modo di superare le proprie ansie. 
Vena polemica e razzista.
Ma è proprio necessario far continuare un'attività potenzialmente 
pericolosa ad una pippa inadatta? Non sarebbe meglio spingerlo a 
risolvere le proprie inadeguatezze con attività più adatte?
Lo fate per vocazione o per soldi? :-)

 le proprie inadeguatezze con attività più adatte?
e con te come mai non l'hanno fatto? 

 Lo fate per vocazione o per soldi? :-)
ma ho paura che molti si sopravvalutino e dopo un po' interpretano il
ruolo di istruttore,amico,confidente, padre,fratello,analista,psicologo
medico,prete,tuttologo, ancora un po e a un open con qualche problema
arriveranno ad imporre le mani,
sta x nascere la figura dell'istruttore-santone!!!  


 e con te come mai non l'hanno fatto? 
Chi ti ha detto che sono brevettato?
Che hai? La coda di paglia? Temi di essere inadeguato e che nessuno te 
l'abbia mai detto?

 sta x nascere la figura dell'istruttore-santone!!!  
Secondo invece me c'e' tanta gente che scrive giusto per collaudare la 
tastiera ;-)
Guispi

 sta x nascere la figura dell'istruttore-santone!!!  
Tu scherzi, ma io istruttori che si credono maestri di vita continuo a 
conoscerne. In molti campi, non solo nella subacquea.
E pensa, un po', ho conosciuto maestri di vita, magari anche istruttori 
di qualche cosa, che invece non credono di esserlo nè, soprattutto, si 
atteggiano ad esserlo.
Per la mia esperienza, più l'istruttore è pippa più si ritiene maestro 
di vita.

 di vita.
Io ho la netta sensazione che tu soffra di sindrome da istruttore 
mancato :-))
Guispi

 di vita.
Su questa poi condivido pienamente!!


 mancato :-))
Guarda Guispi, se avessi voluto essere istruttore di sub, lo sarei da 
molti anni.
Proprio non me me può fregare di meno.
Tu invece sembri soffrire della sindrome del maestro di vita ;-)

 Tu invece sembri soffrire della sindrome del maestro di vita ;-)
Niente affatto.
Visto che non te ne frega niente, evidentemente non hai idea di quali 
tecniche si usino per fare l'istruttore e quindi fraintendi ;-)
Guispi

Quindi, a questo punto:
1. esaminate in modo esaustivo le caratteristiche degli istruttori
maestri di vita, santoni, arrivati, pippa, mancati, psicologi e così
via;
2. espresso il proprio livello di suscettibilità da parte di ciascuno
nel capire se, quanto e come si rispecchi in ognuna delle categorie
citate;
3. premesso che l'ansioso è una delle figure che si incontra nel
gruppo (come il menefreghista, il vegetariano, il tatuato, quello
della juve e qualunque altro profilo);
al di là di quello che si legge sulle riviste, quali sono le tecniche
che ciascuno di voi ha adottato per sopravvivere? ed hanno funzionato?

 pericolosa ad una pippa inadatta? 
una volta la pensavo come guispo, ora tendo a pensarla come te
L.

 di vita.
quoto

 della juve e qualunque altro profilo);
un ansioso non è un menefreghista un vegetariano e un tatuato.
il vero ansioso, non quello che si agita parecchio ma poi sa contenersi, 
  è patologico. ha attacchi, ha comportamenti maniacali,ha la flippa del 
controllo e ricontrollo e non è mai contestualizzato al momento della 
vera emergenza. per me questa tipologia di persone è inadatta ad andare 
in acqua. imprevidibile e rischiosa
L.

 che ciascuno di voi ha adottato per sopravvivere? ed hanno funzionato?
hai scordato il fotosub che non caga nessuno menche meno il suo buddy
e sovente viene lasciato incoda al gruppo finendo per sperdersi :D
comqunue mi è ricapitato di fare immersioni con gente ansiosa.. non
patologica da contare gli scatti  dei cinghioli ma cosull'ansioso
andante..
beh,, dopo 5 /10 immersioni nello stesso posto, facendo il solito
giretto facile facile in coppia.. tendono a calmarsi

 mancato :-))
Pero' ha ragione. ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 L.

 una volta la pensavo come guispo, ora tendo a pensarla come te
Anche perché manca lo scopo. Io resto convinto che andare in acqua, in
qualsiasi maniera, debba essere un divertimento. Una persona ansiosa
non si diverte, e quindi sta buttando via i suoi soldi e il suo tempo,
che potrebbero essere meglio indirizzati ad altra attività.
-- 
Ciao!
Luca

Guispi ha scritto:

si ma in tema di zone grigie non so dire dove inizi la patologia, e un 
paio di soggettoni li ho trovati.
queste persone non me le vedo gestire emergenze in acqua, devono essere 
compagni non accompagnati sempre
L.

Luca Menegotto ha scritto:

L'istruttore migliore che io conosca spesso si atteggia a maestro di 
vita e quando lo fa nun se regge. Eppure e' un istruttore con i 
controcoglioni.
Io eviterei le semplificazioni.
Guispi

 Io eviterei le semplificazioni.
Il fatto che tu conosca un'eccezione non vuol dire che questa sia la
regola. Io invece di gente ne ho conosciuta parecchia, e il 99% delle
persone veramente in gamba, pur avendo TUTTI i titoli per atteggiarsi a
a maestro di vita, ne lo fa mai (e parlo di altofondalisti, di
sommozzatori della marina, di vigili del fuoco e così via). Dal
restante 1% io fuggo come la peste, per cui non lo considero nemmeno
nel computo.
O vuoi davvero che invece di fare un discorso di media iniziamo con una
tabella nome / cognome / maestro di vita (si/no) ??
-- 
Ciao!
Luca

 regola. 
Non e' assolutamente una eccezione. E in ogni caso la vostra mi pare una 
semplificazione fuorviante in quanto non si tratta di due 
caratteristiche che si escludono. Bisogna intendersi comunque sul 
termine "maestro di vita".
Guispi

 termine "maestro di vita".
Non c'è da intendersi su questo. Una persona può essere maestro di
vita, nel senso che tale lo riconoscono altri. Un'altra può atteggiarsi
tale (tipo: Ammazza quanto so' fico io). Normalmente, per la mia poca
esperienza, le persone davvero in gamba non si atteggiano mai.
-- 
Ciao!
Luca

 esperienza, le persone davvero in gamba non si atteggiano mai.
Certo,
basta dare una occhiata al mondo dei musicisti, degli attori, dei 
calciatori etc. etc.etc. :-))
Ma va la !!
Possiamo dire che certi personaggi ci stanno sugli zebedei ma il tuo mi 
pare davvero, perdonami, un luogo comune.
Guispi

 calciatori
Beh, i primi due li frequento per passione. E proprio li, normalmente
quelli che si atteggiano sono delle pippe mostruose, e dopo qualche
anno non ne senti più parlare. Io parlavo però ovviamente di esperienza
diretta...
-- 
Ciao!
Luca

 che potrebbero essere meglio indirizzati ad altra attività.
Mica vero, se tutto fila liscio si divertono come facendo da ansiosi 
qualunque altra attività, anzi sott'acqua si sentono meno giudicati quindi 
sono tendenzialmente più calmi che ad esempio giocando a calcetto ...il 
problema è che la reazione ad un passaggio sbagliato a calcetto o ad un 
problema subacqueo può avere conseguenze molto diverse...
Silvia 

Guispi ha scritto:

Non mi dire!
Anni e anni di duro studio di fisica, fisiologia, psicologia... mesi e 
mesi di duro lavoro in piscina e in acque libere... ed infine, un severo 
esame che certifica le tue conoscenze e capacità.
E' per questo che non ho mai voluto fare l'istruttore. Troppo difficile 
per una pippa come me.
:-)

 :-)
Esatto :-)) Come fai a saperlo ?
Guispi

 in acqua. imprevidibile e rischiosa
sarà inadatta ad andare in acqua, ma se guida la macchina, lavora
producendo beni utili a qualcuno, mette su famiglia con prole, va a
votare, vive in un condominio, attraversa la strada, maneggia
denaro ... tutte situazioni potenzialmente ben più pericolose per lui
e per gli altri che respirare a 3 atmosfere da un tubetto ... ma
possibile che se non trova un istruttore che riesca a portarlo a fare
un giro svuotando una bombola la colpa sia solo sua?
è imprevedibile e rischioso portarlo sott'acqua ... mentre ci sono
istruttori che sono in grado di far scendere - con tutto il rispetto -
anche i mongoloidi? ma andiamo ...
ma l'ansioso fa TUTTO nella vita, e per l'istruttore subacque lui è un
"inadatto ad andare in acqua"?
Ma gli istruttori sono capaci di istruire solo l'1% dei loro clienti
perchè uno è ansioso, l'altro non capisce niente, l'altro fa solo
domande, l'altro mi è antipatico ... ma sul serio? non ci credo!!!
ma ai disponibili, ricchi, belli, capaci, istruiti, calmi, pazienti,
intelligenti, pronti, magari con la 5a di reggiseno che ti sorridono
disponibili ... tutti sono capaci di insegnare a premere sul bottone
del corrugato e ritornare su mezz'ora dopo quando ti segnalano che
hanno 50 atmosfere ... anche gli istruttori pippa ...
Il "patologico" vive la sua vita sulla terraferma, impara (da gente
che sa insegnargli) a svolgere attività potenzialmente ben più
pericolose che svuotare una bombola con 20 metri d'acqua sopra il
capo: credo che possa imparare anche questo. Ovviamente se qualcuno è
capace di insegnarglielo.
Quindi, sgombrato il campo dall'ostacolo insormontabile dell'ansia tra
il cliente ed il brevetto (muro tutt'altro che impenetrabile), chi si
è trovato con un ansioso che cosa ha fatto? come si è comportato? come
si è tutelato?
e soprattutto: ha avuto successo?
Chiedo questo perchè so come comportarmi con un menefreghista, con un
vegetariano, con un tatuato, con uno della juve ... ma mi piacerebbe
conoscere l'esperienze di chi ha gia incontrato un ansioso ... tutto è
utile nella vita.

 capace di insegnarglielo.
Dici ? E quali sarebbero queste attivita' potenzialmente piu' pericolose ?
Un vero ansioso, tanto per intenderci uno a rischio di crisi di panico, 
sott'acqua e' sottoposto a quanto di peggio ci possa essere per la 
propria patologia. Nomina un fattore di stress e sott'acqua ce lo trovi.
A me e' capitato un ansioso patologico vero e il brevetto non sono stato 
capace di farglielo prendere (per fortuna).
Non credo che esista un istruttore preparato a questo.
Guispi


 utile nella vita.
Quando partecipo alle uscite di corso in mare vedo questo:
 - L'ansioso 10 volte su 10 rinuncia all'immersione nei primi 3/5
metri perché non riesce a compensare.
 - L'ansioso viene quindi rassicurato dai compagni/istruttori una
volta in superficie.
 - L'ansioso rimane ansioso.
 - L'istruttore rassicura in privato l'ansioso e 9 volte su 10 riesce
a convincerlo a scendere in acqua con lui fino a -10.
 - L'istruttore riesce a portare l'ansioso in acqua per 30 minuti a
10/15 metri a guardare il panorama e a fare esercizi di compensazione.
Questo è quando vedo fare.
Ma Guispi non sarà d'accordo.
Ciao.

 pericolosa ad una pippa inadatta ?
Secondo me sono pochissimi quelli inadatti.
Quindi un tentativo si può fare.
Diverso ovviamente averli come compagni se non ti va di addestrarli.
Max max 

 arriveranno ad imporre le mani,
qualche volta funziona ... ;-)
Max max 

 ha scritto nel messaggio
sarà inadatta ad andare in acqua, ... tutti sono capaci di insegnare a 
premere sul bottone
del corrugato e ritornare su mezz'ora dopo quando ti segnalano che
hanno 50 atmosfere ... anche gli istruttori pippa ...
QUOTO TUTTOOOOOO 

 Max max
Non ho capito, chiedo venia e senza alcuna vis polemica...
Tu "addestri" i tuoi buddies? 

 sarà inadatta ad andare in acqua, ma se guida la macchina, 
hai mai visto uno con gli attacchi di panico che mentre guida ha una 
crisi? io si, e non è assolutamente in grado di stare al volante, nè di 
stare in sella ad una moto.
la patente è necessaria per avere una vita normale, ma un brevetto sub no.
L.

 Tu "addestri" i tuoi buddies ?
Al di fuori degli affidabili compagni, abituali o meno, o di immersioni in 
solitario puoi anche decidere, per i motivi più svariati, di immergerti in 
coppia con qualcun altro. In questo caso anche se non si tratta di un corso, 
l'immersione è considerabile comunque di addestramento e con parametri di 
sicurezza relativi fino ad avere un giudizio di piena affidabilità. 
Ovviamente non mi riferisco alle poche immersioni di gruppo che possono 
capitare, in realtà in solitario, o in "coppia con la guida" con il sistema 
same ocean buddy.
Max max

 Non credo che esista un istruttore preparato a questo.
Mi ripeto: esistono istruttori che portano sott'acqua i mongoloidi,
maestri che aiutano i ciechi a fare gare di sci, insegnanti che
consentono a windsurfisti senza un braccio di fare loop tra le
onde ... solo il tuo ansioso era al di fuori della portata umana!
dato che non sei riuscito tu a fargli prendere il brevetto, tu deduci
che non ci sarebbe riuscito nessun altro: ammiro la tua autostima
Guispi, ma mi fa paura la tua sicurezza. Spero, per me, che tu a tempo
perso non faccia politica ;-).

 che non ci sarebbe riuscito nessun altro: ammiro la tua autostima
I casi da te citati non hanno nulla a che fare con il problema dell'ansia.
Anche l'ansioso va in acqua con l'istruttore o con persone abili e fidate.
Un ansioso brevettato diventa un pericolo per se stesso e per gli altri 
se va ad immergesi con chi non lo conosce. Anche se, c'è da dire, in 
genere l'ansioso si vede distante un km e più che un pericolo diventa un 
impiccio per gli altri.

onde ... solo il tuo ansioso era al di fuori della portata umana!
Son figure specificamente preparate per questo, ben pochi maestri di sci 
sanno insegnare ai ciechi (e la professionalità dei maestri di sci è 1000 
volte superiore a quella degli istruttori subacquei): nel nostro caso 
probabilmente ci vorrebbe un istruttore che di professione fa lo psicologo. 
Ma anche questo non risolverebbe il problema principale: anche da brevettato 
un ansioso non sarà mai un subacqueo autonomo ma dovrà sempre essere 
accompagnato (che lui se ne renda conto o meno)
Silvia 

 degli ansiosi patologici
no ma infatti questo il problema: mentre una persona che ad es. manca di 
una gamba ha quell'handicap che è sempre uguale e che comporta una 
problematica molto chiara e organizzabile, come gestisci una persona che 
  può avere manifestazioni sempre diverse e imprevedibili? e oggi è la 
cintura lenta e domani si fissa sulla maschera che allaga anche se non 
filtra una goccia e dopodomani è il problema che non compensa e 
dopodomani ancora non vuole fare passaggi in ombra... a proposito di 
compensazione io ho avuto un allievo che è arrivato al 3 grado ad avere 
dei problemi di compensazione fra i 36 e i 40 metri. sempre. si 
bloccava, diceva di non riuscire a compensare e tentava di risalire 
precipitosamente. come la mettiamo? come può essere conpagno valido una 
persona così rischiosa? ma anche solo accompagnato: ma ve la vedete la 
pallonata? io due le ho fermate, ma me la sono fatta addosso.
questo anche per riaffermare che ci facciamo duemila flippe su tante 
cose ma poi l'evento più terrificante è la pallonata

 dei problemi di compensazione fra i 36 e i 40 metri. sempre. si 
ROTFL
Magari un cicinin di elio nel mono gli avrebbe risolto il problema :-PPPPPPP

 :-PPPPPPP
ah non credo. qui era anche legata al numeretto sul display, perchč sai 
attenzione a fare i 39 perchč poi muori di embolia.

 problematica molto chiara e organizzabile..................
Il problema degli stati ansiosi, è il definire, senza essere 
specialisti, se si tratti di stati patologici (tipo DAP) o di semplice 
ansia da prestazione (valutazione da parte dell'istruttore) o da "paura 
dell'ignoto".
Io credo di saper riconoscere chiaramente un vero attacco di panico 
quando è in atto, molto meno prevederlo conoscendo solo superficialmente 
la persona.
Tornando a quanto scritto nei post precedenti, gli stati d'ansia 
portatori di attacchi di panico richiedono cure, in quanto 
incontrollabili e cause potenziali di seri danni sia per l'ansioso che 
per gli altri.
A chi parlava di "vita e attività normali e produttive" si lascerebbe 
operare da un chirurgo che soffre di attacchi di panico ? O salirebbe su 
un aereo sapendo che il pilota ne soffre ?
Io sicuramente non solo non lo porterei sott'acqua, ma gli consiglierei 
di non affrontare la subacquea prima di aver risolto i suoi problemi.
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 portatori di attacchi di panico richiedono cure
quoto ancora, benzodiazepine et al. e che interazioni hanno questi 
farmaci? e che test ne è stato fatto in ambienti sub? sono legati ad 
effetti euforizzanti o predisponenti narcosi?
fra l'altro ho scoperto anni fa che una persona con cui andavo in acqua 
  assumeva dei cocktail di ansiolitici e antidepressivi. ma l'ho 
scoperto molto dopo un iter subacqueo che ci ha portato insieme fino al 
livello di accompagnatore. io dicevo a tutti che secondo me stava fuori 
di testa, perchè aveva delle reazioni abnormi, ma nessuno l'ha valutato. 
è stato valutato solo il merito tecnico degli esercizi. io mi ricordo 
che tornava su da una vestizione e sembrava maradona ai mondiali del 
messico ha smesso l'attività per qualche tempo, ora non so cosa faccia 
ma mi guarderei molto ma molto bene da lui in acqua.

proposito, complimenti per il "mongoloide") ci sono dei corsi appositi e 
cut
Ciao, pensavo che i corsi per diversamente abili escludessero a priori
chi avesse disabilità mentali come i down, anzi mi sembra di averlo
proprio letto. Sai se ci sono precedenti?
Ciao

 stato valutato solo il merito tecnico degli esercizi. 
Azz...
io ho sempre cercato di valutare in generale "l'attitudine" di una 
persona prima del suo valore tecnico.
In AA durante il corso istruttori si viene valutati dallo psicologo....
Ciao
Ghigo

aratore ha scritto:

l'altro sabato ero in argentario e il diving dell'albergo la caletta 
inagurava delle immersioni di accompagnamento per ragazzi down.
hanno anche chiesto patrocinio al comune di PSS

Ghigo ha scritto:


interessante

 Ciao

 Ciao


wrote:

Premetto di non essere del mestiere ma il problema se un ragazzo down
potesse andare in acqua me lo sono posto più volte solo per
frequentazione.
Intuisco che ogni caso sia diverso e che non si possano fare
generalizzazioni ma intuisco, anche, che  la di solito i ragazzi down
hanno delle patologie cardiache che non gli consentono di praticare
attività sportiva.
Le difficoltà di apprendimento, inoltre, rendono estremamente
difficile insegnare delle sequenze di azioni che devono rimanere
memorizzate se non esercitandosi costantemente, quindi dopo il corso,
passati magari un paio di mesi di pausa, quanti di loro riusciranno ad
andare in acqua di nuovo senza ripetere l'addestramento da capo?
Sarei felice di essere smentito, ciao

  assumeva dei cocktail di ansiolitici e antidepressivi........
Oggi fortunatamente ci sono alcuni antidepressivi che non hanno 
interazioni con l'attività subacquea, ma non sono curativi per gli 
attacchi di panico, semmai per stati di depressione maggiore.
Credo che anche su Psychodive ci sia qualcosa in merito.
Invece, riguardo alla tua esperienza, alle Maldive mi sono immerso piu' 
volte con un indigeno che si tirava delle canne da mezzo chilo prima di 
scendere in acqua.
Era calmo, non consumava un ca@@o, molto contemplativo, tanto 
contemplativo che lo abbiamo riportato a galla in due, era un peso morto 
con un meraviglioso sorriso stampato sul volto ;-)


 accompagnato (che lui se ne renda conto o meno)
Innanzitutto saluto tutto il ng.
Mi sono presentato oramai più di un anno, non scrivo perchè non mi
reputo sufficientemetne competente in materia, ma leggo molto assiduamente.
La discussione è comunque molto interessante ed un po' mi tocca. La
domanda che vorrei porre è: c'è un modo perchè un ansioso si possa
riconoscere (da solo intendo).
L'intenzione è quella di non essere un pericolo ne per me ne tantomeno
per gli altri.
Riconosco di essere abbastanza teso, quando vado in acqua, perchè i miei
consumi sono ancora decisamente alti, perchè non è mai stato il mio
ambiente, perchè mi sento ancora molto impacciato (OWD con solo 12
immersioni), e con l'istruttore della mia zona sto facendo advanced e
nitrox.
Il mio dubbio (sono ansioso e quindi potenzialmente pericoloso) nasce da
un fatto successo in una delle ultime uscite.
Il fatto:
uscita in barca con nitrox si scende intorno ai 28, fatico a tenere
l'assetto pinneggio come un dannato e quando il gruppo si avvicina ad
una grotta l'ansia sale, vado in affanno e comincio a "succhiarmi" la
bombola. Da qui, non dico il panico, ma la voglia era di mollare tutto e
tornare su, sentivo che non riuscivo a gestire la situazione, ma il
pensiero è stato...non posso salire se non gestisco, mi faccio male.
L'istruttore sempre vicino mi fa segno chiedendomi se voglio salire,
dico di no, preferisco star fermo aspettare che passi e poi
eventualmente risalire. Mi rendo conto che sto facendo anche un errore
da principiante del quale avevo letto qua sul ng (stringere troppo con i
denti l'erogatore e quindi entra acqua...).
Passano 6-7 min la cosa migliora riprendiamo l'immersione anche se mi
sono compromesso la durata perchè ho consumato tantissimo. Ritorno dopo
30 minuti circa alla barca, ma ancora non ho una chiara ideadi cosa sia
successo.
Il dubbio è quindi...sono ansioso? No ne ho coscienza, anche se ammetto
che ancora in acqua sono abbastanza teso. E' ansia o è solo mancanza di
esperienza?
Grazie.
Ivan.
p.s.
scusate se porto un fatto personale che magari ai più può non interessare.

 č solo mancanza di  esperienza?
Mi sa di sě ...
Max max 

 l'assetto pinneggio come un dannato 
Open, 12 immersioni, 28 metri, nitrox e grotta.
Ci sono 2 possibilita':
1- il tuo istruttore e' da interdire
2- vuoi divertirti un po' e scatenare una flame
Io propendo per la 2 ;-)
Ciao
Guispi

 hanno anche chiesto patrocinio al comune di PSS
Per me è una novità, dato che anche l'HSA tiene corsi ad allievi con 
handicap fisici (paraplegici, tetraplegici, non vedenti) ma non menziona 
minimamente disabilità mentali.


 
Vedila come vuoi anche se non è così. Nella grottina non sono entrato e
non ci sarei entrato come pianificato prima prima di scendere, avrei
aspettato il gruppo fuori con l'istruttore.
Sulla profondità e il nitrox sono d'accordo ed è stato credo uno degli
ulterioti motivi della mia tensione.
Per il resto sulla competenza dell'istruttore non posso sindacara, mi
sembra in gamba, ma non avendo competenza per giudicarlo mi baso su
impressioni personali.
Niente flame per carità. Non è intenzione.

 
Hai poche immersioni.

 Per il resto sulla competenza dell'istruttore non posso sindacara, 
Perlomeno da come la racconti, e' evidente che tu sei vittima della 
fretta di vendere un po' di brevetti e i risultati nella tua performance 
non fanno altro che dimostrare un teorema gia' ampiamente noto.
C'era qualcuno che si chiedeva il perche' di tante lacune di base nei 
subacquei. Se questa testimonianza e' vera (perdona il dubitativo :-) ) 
credo valga piu' di cento elucubrazioni.
Guispi

 Ivan.
Piú che altro come giá ti dicono un po tutti hai solo bisogno di fare 
esperienza e di prendere confidenza con l'acqua.
Io penso che in acqua ci si deve star bene.
Che sia ai tropici o in un lago scuro e senza un ca@@o da vedere la cosa 
piú importante e sentire che mentre sei in acqua stai bene. Ti piace 
stare li sospeso senza gravitá.
Certo che con 12 immersioni alle spalle forse é un pó prestino per 
provare certe sensazioni.
Ed allora il trucco sempre secondo me é uno solo: andare in acqua, 
andare in acqua ed andare in acqua. A quote minori, in ambienti 
amichevoli, con compagni fidati...
Poi se la subacquea é veramente passione il resto viene tutto da solo...
Ciao ciaooo
MarioL

 minimamente disabilità mentali.
si questo lo sapevo. tengo a sottolineare che il proprietario del diving 
  ha parlato di immersioni accompagnate e non propriamente di corsi.

 con un meraviglioso sorriso stampato sul volto ;-)
fumava argon :-))))

 reputo sufficientemetne competente in materia, ma leggo molto assiduamente.
hai solo poca esperienza.

 l'incognita grandissima di come reagirà al primo inconveniente...
Eh, speriamo non gli capiti niente :-)
ciao

 esperienza?
Anch'io confermo quello che ti han detto tutti gli altri: inesperienza tua e 
troppa fretta del tuo istruttore di venderti nuovi brevetti, prenditi i tuoi 
tempi di adattamento al nuovo ambiente. Comunque hai saputo gestire bene il 
tuo stress capendo anche da dove venivano alcuni problemi (erogatore che fa 
acqua perchè troppo morsicato)
Silvia

proprio letto. Sai se ci sono precedenti?
L'anno scorso in uno stage HSA è stato presentata una ipotesi di
lavoro per costruire uno "standard" per down.
Il matriale era già in fase abbastanza avanzata ed è stata anche
presentata un'esperienza di applicazione.
non so se il lavoro si è concluso.
il responsabile del progetto è uno psicologo di ... milano? 
se ti interessa posso reperiti qualche contatto.
Bye
Angelo

In AA durante il corso istruttori si viene valutati dallo psicologo....
Alcolisti Anonimi?


guarda che hai scritto "se non ti va di addestrarli <i compagni>" non 
"un'immersione di addestramento"...
....avvocato, non rigiri la frittata, sennò vada a fare il cuoco...diceva 
Totò:-) 

 "un'immersione di addestramento"...
Sei tu che non ci arrivi, la risposta l'hai avuta.
Max max 

Angelo
no grazie, vivo dalla parte opposta
ciao

 Max max
Più che una risposta, una ennesima conferma.
Su di te. 

 anche i mongoloidi? ma andiamo ...
Mi sa che conosci poco della natura umana. L'acqua scatena in molte
persone paure che cose ben più pericolose non scatenano, e per quanto
queste persone facciano, un minimo di ansia gli resterà sempre;
probabilmente, gratta gratta, scoprirai che hanno iniziato perché
spinte dal moroso/a, genitore, ecc. e vedrai che alla prima occasione
utile molleranno tutto.
-- 
Ciao!
Luca

 più pericolose per sè ma soprattutto PER GLI ALTRI
Per gli altri, ok, per se, difficile pensare a un ambiente
potenzialmente più pericoloso, se non affrontato nel giusto modo,
dell'acqua. Perché? perché per prima cosa non ci puoi fare la cosa più
fondamentale per un essere vivente, respirare.
Guarda che la sto guardando da un punto di vista psicologico.
Statisticamente, mi tocca essere d'accordo con te, soprattutto per la
guida dell'auto.
-- 
Ciao!
Luca

 Termine desueto e forse dispregiativo.
Desueto, di sicuro, dispregiativo non penso, vista l'origine (lasciamo
perdere poi il carico di spregio che ci carica molta gente,
semplicemente perché non sa quel che dice).
-- 
Ciao!
Luca

 mancanza di esperienza?
Secondo me il busillis è un altro. Tu hai voglia di andare in acqua o
per te è un peso? Perché io resto dell'idea che la subacquea è una
attività ricreativa, e se uno non ci si diverte ma ricava da questo
stress si fa un favore se si dedica ad altra attività per lui più
appagante.
-- 
Ciao!
Luca

 1- il tuo istruttore e' da interdire
Oppure è un'immersione di corso? Perché io così avevo capito...
-- 
Ciao!
Luca

 ) credo valga piu' di cento elucubrazioni.
Pero' Giuseppe mi toccano due considerazioni.
1) Io penso che il VERO corso di abilitazione alla subacquea,
ricreativa quanto vuoi, sia l'Advance. L'Open per come l'ho capito io è
un'infarinatura, un viatico all'Advance. Dico sciocchezze?
2) Esiste o non esiste un numero di immersioni minime tra open e
advance (non è una domanda retorica, davvero non lo so)? Questo perché
se la didattica stessa non ha previsto immersioni minime, vede
sostanzialmente la combinazione open-advance come un corso solo.
La cosa che mi perplime è l'uso contempotaneo del nitrox, ma questa me
la tengo per me.
-- 
Ciao!
Luca

 la tengo per me.
Anche il mio ha inserito il nitrox nell'adv. Per le motivazioni:
- Nell'adv si rivedono un po' + approfonditamente i problemi di pN2,
pO2 e pianificazione dell'immersione.
- Si passa dai -18 alla profondità limite della subacquea ricreativa,
quindi per rimanere in curva col nitrox 32 hai a disposizione qualche
minuto in +.
- Secondo l'istruttore non vale la pena spendere tempo e soldi per un
corso nitrox (base) dedicato, lo si può inserire nel programma del
corso avanzato facendo qualche ora di teoria in + (oltre alle 2
immersioni propedeutiche in mix). E (se l'allievo proprio non può
farne a meno) con un piccolo sovraprezzo  di rilascia pure il
patacchino/abilitazione.
Almeno, queste sono le motivazioni ufficiali.
Ciao.
.

 patacchino/abilitazione.
Qualche considerazione che mi viene di getto.
Primo. Chi fa un corso advance (di qualsiasi didattica) ha piena la
pelle a restare in acqua. Io francamente ho perplessità a aggiungere
cose in più a una persona che ha mediamente molto poca esperienza di
acqua.
Secondo. Io non sono molto concorde sul come viene affrontato un corso
nitrox. Il fatto di volere fare nitrox base (come fanno anche
didattiche tecniche) per me è poco sensato, dal momento che io
personalmente preferirei un unico corso che veramente mi addestri
all'uso dello strumento nitrox, qualsiasi esso sia, e che mi renda
completamente consapevole di rischi e potenzialità.
Per quanto deriva infine dalla seconda considerazione, il plastichino
in questo caso serve eccome. Non so tu, ma se io avessi un centro di
ricarica non rilascierei mai nitrox a una persona non abilitata al suo
impiego (e ciò che me lo dimostra è proprio il plastichino).
-- 
Ciao!
Luca

 impiego (e ciò che me lo dimostra è proprio il plastichino).
Non me lo chiedono mai.
Ciao!


L'unico corso che non mi è servito a niente è proprio l'ADV. Non ho 
imparato nulla di nulla che non avevo già appreso in precedenza e non ho 
dovuto fare nulla di nulla che non avessi già fatto.
Sarà forse dovuto al fatto che è l'unico brevetto PADI che ho? >>>:-)

 Sarà forse dovuto al fatto che è l'unico brevetto PADI che ho? >>>:-)
Ueeee.... qualcosa contro i corsi PADI??? :-P
A parte gli scherzi, non credo di essere molto daccordo con te.
Forse hai incocciato in uno di quegli istruttori di cui tanto si parla???
Ciao ciaooo
MarioL

 
Questa l'ho giá sentita... ;)
Ciao ciaooo
MarioL

 patacchino/abilitazione.
Sono le stesse cose che mi ha detto l'istruttore. In effetti io ero
partito con l'idea di rifare l'owd perchè con quello fatto in vacanza
non mi sentivo molto sicuro. Mi ha detto che secondo lui non ne valeva
la pena, spendere per rifarlo. Conveniva fare l'advanced con un
sostanzioso ma gratuito (nel senso di compreso ne corso) ripasso e se me
la sentivo abbinarci nitrox. Non mi è sembrato sbagliato. Poi non so.

 
Si corretto.

 per te è un peso? 
Dunque...non è proprio semplice da spiegare...Magari è una stupidaggine,
ma non ho iniziato a fare attività sub perchè ne avessi particolare
desiderio, ma più per superare un certo timore dell'acqua che ho sempre
avuto. Come si dice, prendere il toro per le corna. Se è una str....ta
non masacratemi. Poi man mano che vado in acqua mi piace sempre di più e
la trovo una attività veramente favolosa e appagante, anche se sempre di
attività rischiosa quindi cerco di metterci più testa che posso, e a
volte mi rendo conto di essere molto teso per cui leggendo questo trd il
dubbio di diventare pericoloso mi è venuto...
Ivan.

 Forse hai incocciato in uno di quegli istruttori di cui tanto si parla???
No, ho fatto il corso all'Elba da uno in gamba. Peccato che poi chi mi ha 
portato in acqua non era lui ma due giovani tirapiedi su cui stendo un velo 
pietoso :-)
Ma non è quello a cui mi riferivo.
Il corso prevede(va) le 4 immersioni di specialità, tra cui la fonda, la 
bussola e zero teoria.
Dove stava il corso? Specialità effettuate: immersione dalla barca (rotl); 
immersione biologica (come tutte le altre); notturna (e capirai) e fonda a 
30 m ( e ricapirai).
Dove sta il corso?
Il corso più formativo è stato per me il Master Scuba Naui, che ti abilitava 
(ora non so) ad immersioni a 40 m. L'istruttore ci ha fatto un mazzo tanto 
di teoria e pratica. 

 
A che livello viene posto in NAUI nella scala dei brevetti?
Se é equivalente ad un AOWD PADI hai solo avuto la fortuna di trovare un 
instruttore con le palle.
Ciao ciaooo
MarioL