Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Energia dal nulla. Notizie di Tommaso Ravaglioli? (lungo, scuse)

dir si voglia. Aspetto i suoi chiarimenti in proposito.
Ancora nessuna risposta; ma io sono troppo curioso di sapere come fa
una antenna a emettere più potenza di quella che le arriva. Quindi,
finché non otterrò PUBBLICI chiarimenti, continuerò a postare questo
messaggio, una volta alla settimana, sui NG scientifico-tecnici a cui
Tommaso Ravaglioli "contribuisce". Il problema energetico impelle,
deve spiegarci come ce ne salveremo.
Tommaso Ravaglioli si dichiara studente di scienza dei materiali a
Milano. Povero politecnico. Che gli abbiano dato la patente CB è anche
normale. Ma tra un po' si laureerà, e magari andrà a progettare
oggetti che ognuno di noi potrebbe usare...
Ciao a tutti
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia
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Ciao da Fede
e-mail  
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Tullio Mariani, Pisa, Italia
Chiedo scusa innazitutto a nome del mio "antagonista" per il
crosposting in NG in cui non penso vi sia interesse alla faccenda.
D'ora in poi continuero' le reply SOLO in it.hobby.elettronica.
Chiedo ancora scusa ai frequentatori di questo, anzi questi NG per il
disturbo arrecato, comunque estraneo alla mia volonta'.
    bye,
  __________
    |ommaso
--------------------------------------------
Ben mi comprendono coloro i quali sono stati 
 presi dall'inspiegabile amore per il volo
                    Antoine de Saint Exupery


l'argomento è uscito fuori magari altrove e si ripropone sul NG
it.hobby.radioamatori magari per altri motivi, ma lo trovo comunque
interessante.
In effetti, pur se spesso si sente dire in giro che "l'antenna è il miglior
amplificatore lineare", essa non può aumentare la potenza di trasmissione
erogata dallo stadio finale dell'RTX in quanto è un componente passivo,
senza una propria fonte energetica (alimentazione) come, invece accade per
l'amplificatore lineare vero e proprio. Questo, si, aumenta la potenza di
trasmissione, ma per farlo ha appunto bisogno di essere collegato alla rete
elettrica.
L'antenna, in realtà, è "il miglior amplificatore lineare" in quanto
concentra la potenza che gli giunge dall'RTX in determinate direzioni
stabilite dal suo caratteristico diagramma (solido) di irradiazione, e
quella che risulta effettivamente maggiore non è la potenza erogata
dall'RTX, ma appunto la "ERP" ossia la potenza effettivamente IRRADIATA. Un
conto è irradiare 100 watt secondo il diagramma sferico della (astratta)
antenna a radiatore puntiforme isotropico, un altro conto è irradiare gli
stessi 100 watt con una cubical quad due elementi (ogni riferimento alla
antenna utilizzata dal sottoscritto è puramente casuale...;-).
Se confrontiamo il diagramma di irradiazione della nostra antenna reale con
quello del radiatore isotropico, ci accorgiamo che è più piccolo il volume
del primo diagramma (caratterizzato da lobi di radiazione e non da una
sfera) rispetto a quello del secondo. Ciò significa che la stessa potenza
(100 watt) viene appunto concentrata in determinate direzioni, anzichè
venire irradiata egualmente in tutte le direzioni.
Questo accade già con il banalissimo dipolo a mezz'onda montato
verticalmente, di cui è nota la forma del diagramma di irradiazione; non
occorre necessariamente una direttiva, così come noi la intendiamo. E
infatti, già il dipolo a mezz'onda presenta un certo guadagno, pur se
piccolo, rispetto al radiatore isotropico; quindi già in questo caso la ERP
è maggiore della potenza erogata dall'RTX.
Penso, dunque, che l'equivoco possa essere evitato intendendoci su quale
potenza risulta maggiore e rammentando le diverse definizioni di potenza che
ognuno di noi ha dovuto imparare prima di andare a sostenere gli esami per
il conseguimento di patente e licenza di stazione di radioamatore.
best 73 de IK7JWY Arturo
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

best 73 de IK7JWY Arturo
Purtroppo alcuni non hanno fatto l'esame, ma sono nati "imparati",
tanto da prendere in giro quelli che hanno ragione...
Grazie e ciao,


 tecniche radio? ;-> Replicai citando la frase e chiedendo:
Guarda che parlava di potenza ERP, che in effetti dipende dal guadagno
dell'antenna stessa e che virtualmente fa capire coma possa variare
l'efficenza di un impianto trasmissivo.

 disturbo arrecato, comunque estraneo alla mia volonta'.
Non ti preoccupare... Da quel che ricordo T.M. è un valido sostenitore
di GCPillan, come in passato ho avuto modo di osservare..... :-)

 dall'antenna può essere notevolmente superiore (dipende dal guadagno)
La potenza ERP non è la potenza emessa. E' una potenza IPOTETICA stimata in
base al campo generato. Il confronto secco e diretto con la potenza elettrica
a radiofrequenza generata dal TX è arbitrario; NON E' UN CONFRONTO DI
POTENZE, MA DI NUMERI; può sembrare strano, ma ha lo stesso senso che
confrontare metri con mele. Anche se poi è vero che, usualmente, una mela è
più corta di un metro, o che un metro flessibile in legno è meno commestibile
di una mela.
E' una questione di importanza solo teorica? Direi di no, pensando a quanta
gente, soprattutto in ambito CB, è in buona fede convinta che le antenne
'aumentano' la potenza, o addirittura domandano 'che potenza ha una antenna'.
Vuoi dirmi che non te ne è mai capitato nessuno?
Sai Giulio, quasi quasi torno a polemizzare con te dato che me ne dai
l'occasione, lasciando perdere Tom Rava. Il suo gesuitismo (forse gli faccio
un complimento eccessivo!) nel cercare di trasformarsi da aggressore in
vittima e in difensore della correttezza è stucchevole.
Con te c'era più gusto: se aggredisci e reagiscono, reagisci a tua volta,
senza mascherarti da agnellino, e per di più ci ho già fatto pratica.
Oltre tutto litigare con te ha un senso: tu almeno, nella marea di
interventi, dai anche consigli e suggerimenti utili, quando resti nei tuoi
limiti (tutti ne abbiamo, e tu conosci i tuoi, anche se fai finta di no). In
qualche caso si riconosce il pizzico di ispirazione dell'aggeggiatore
(cavetti al silicone). Tom Rava invece ci ha insegnato:
1) Che lui esiste
2) Che lui è un CB
3) Che le antenne aumentano la potenza, non la densità di illuminamento
4) Che i punti 1) e 2) per lui coincidono
Un po' poco, per valere la pena di discuterci troppo a lungo.
Quanto all'altro tuo post sul mio accordo con GC Pillan, ti faccio notare che
mi è capitato a volte di essere d'accordo con lui, a volte di polemizzarci.
Non mi interessa chi è chi, mi interessa quel che dice, come lo dice, se ha
capito quello che dice. Si può essere d'accordo o no con Pillan e con come si
esprime, però di solito capisce quel che dice, giusto o sbagliato che sia. E
non esordisce mai con espressioni tipo 'deficiente!'.
Dai Giulio, si rilitiga?
Ciao a tutti
Tullio
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Tullio Mariani, Pisa, Italia
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 antenna utilizzata dal sottoscritto è puramente casuale...;-).
Ma quel che cambia non è la POTENZA EMESSA, bensì la sua distribuzione
spaziale. Potenza e densità di potenza (che è poi ciò che viene
aumentato dall'antenna in certe direzioni a scapito di altre) non sono
la stessa cosa: nella seconda compare al denominatore una lunghezza al
quadrato. Se calcoli la potenza emessa totale sommando le componenti
nelle varie direzioni, trovi forse una potenza maggiore di quella
fornita dal TX?
Diresti mai che una lente EMETTE più potenza di quella che gli arriva
dal dal sole?
O che il mio puntatore laser da 3 milliwatt EMETTE più potenza di una
lampada a incandescenza da 100 watt?
La logica e la fisica sono leggi del mondo reale. Ma non sempre le
leggi, specie quelle postali, sono logiche; e quasi mai si esprimono
in modo logico.
Ciao a tutti
Tullio
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Tullio Mariani, Pisa, Italia
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 Dai Giulio, si rilitiga?
No. :-)

...


A volte la magia arriva dove la scienza non può...
--
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Messaggio inviato da :
rac...@racine.ra.it

La notizia č solo falsa e basta, il contemporaneamente esiste solo nella tua
mente.
Chiunque conosca un minimo di Teoria (nota la T maiuscola) sa che nulla si
cre e nulla si distrugge, ma tutto si .....



[snippone......era troppo lungo]
Bella stà polemica........e anche divertente, sopratutto perchè uno dei 2 si stà pure per laureare....mamma mia.
Comunque vorrei essere costruttivo.....non è vero che il problema, detto anche TVI, è dovuto a malfunzionamenti o a problemi dell'impianto di chi subisce il disturbo,
infatti molto spesso inserendo dei filtri anti-TVI si riesce ad eliminarlo.
In ogni modo, quasi sempre si tratta di emissione incontrollata di armoniche in antenna con potenze ragguardevoli e quindi la colpa non può che essere del radioamatore.
Per venire al fatto che un radioamatore ha una licenza etc..., vorrei dire che anch'io, come tanti altri ho la patente di guida, ma questo non mi autorizza a gambizzare i
passanti o a guidare come un pazzo per le strade della città; quindi  certe affermazioni sarebbe meglio tenersele in bocca, almeno fino a quando non si sia messo in funzione
il cervello.
--
Saluti
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Visitate Black Panther il nuovo sito per autocostruttori
www.dadacasa.it/superpanther/default.htm
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Alex          E-Mail:      
alexf63...@usa.net
Per rispondere rimuovere "-nospam-" dall'indirizzo di E-Mail
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OK Tullio, è molto bello e interessante scambiarsi opinioni in modo pacato e
ragionevole sui NG.
Ciao da IK7JWY Arturo
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 [193.76.201.2]


Bella stà polemica........e anche divertente, sopratutto perchè uno dei 2 si stà pure per laureare....mamma mia.
Magari!
In realta' sono ancora indietro, per cui di laurea se ne riparlera'
tra tre anni.
      bye,


 ragionevole sui NG.
In qualche caso è possibile, e quando succede è un balsamo per
l'anima; in altri casi no. Il fatto è che la patente di OM non la
danno ancora a tutti, come fanno con altri tipi di permesso. E se non
altro gli OM, anche quelli meno preparati tecnicamente, quando gli
parli di filtri non pensano alla macchinetta del caffè.
Ciao a tutti
Tullio
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 Comunque vorrei essere costruttivo.....
<TAGLIO>
Caro Alex, io posso anche concordare con te, ma la legge scritta no;
quella applicata ancor meno. La situazione, in forma di metafora, è
questa (spero che tu mi capisca, e che non sia obbligatorio
contrassegnare le frasi ironiche ;->):
Il tuo vicino ha l'hobby di emettere fumate colorate. La legge glielo
permette, a condizione che:
1)Abbia la patente di PC, Piccolo Chimico (la danno a chiunque la
chieda).
2)La quantità di fumo emesso non superi un certo limite, e le componenti
tossiche o nocive, almeno quelle note come tali, rimangano al di sotto
di certi livelli.
Se a con tutto ciò il fumo ti sporca i muri di casa, che male c'è? E se
ai tuoi figli viene l'asma, la colpa è tua: sei stato così sprovveduto
da non mettere i filtri alle finestre. Ti pare ridicolo, assurdo,
stupido? Mi spiace, sono cavoli tuoi; la legge non è obbligate ne alla
serietà, né alla logica, né all'intelligenza.
Sostituisci PC con CB, quantità di fumo con potenza di trasmissione,
componenti nocive e tossiche con armoniche e spurie (micidiali quelle da
sovramodulazione, pratica molto frequente) e otterrai la situazione
reale. Aggiungi che nessuno, in pratica, controlla il rispetto dei
limiti - in questo caso la cattiveria dell'escopost è una leggenda
metropolitana, anche perché in genere non ha i mezzi per essere cattiva
- e otterrai che:
Chi rispetta i limiti - le persone serie ci sono dappertutto, è un
problema di incidenza percentuale - finisce per sentirsi cretino; o
passa con la maggioranza, o smette di operare.
Cambia qualcosa, con i radioamatori propriamente detti? Nella mia
esperienza si. Vengono selezionati sulla base della competenza tecnica,
quando sentono parlare di filtri non pensano alla caffettiera o alla
sigaretta. Sanno come funzionano le loro apparecchiature, come operarle,
come ottimizzarne le prestazioni, come evitare o ridurre conseguenze
nocive, e sono autorizzati a modificarle in questo senso. Nel caso
questo non basti ad evitare interferenze, sono capaci e disposti, sempre
nella mia esperienza, a darti una mano a intervenire in casa tua, quando
ciò diventa necessario.
Quanto all'invito ad attivare il cervello prima di parlare, commetti un
errore grave: ipotizzi che il cervello esista sempre e comunque. In
alcuni, per fortuna rari, casi, esiste solo un calcolatore per postare.
Ciao a tutti
Tullio
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Tullio Mariani, Pisa, Italia
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non una corsa di formula 1.
Forse e' una concezione un po' troppo romantica della radio. Cosa vuol
dire che Davide deve battere Golia?  Forse nel pile-up devono passare
prima le stazioni QRP?
Certo, a volte succede.  Ma raramente.  Fino a prova contraria, chi ha
una quattro elementi monobanda e la piena potenza legale (quella
americana e' 1500 W), passa prima di chi ha dieci watt e un dipolo.
Con questo non voglio per carita' sminuire l' attivita' dei QRP'er,
anzi.  La loro attivita' e' piu' difficile perche' ci vuole una
maggiore pazienza e una tattica diversa dal semplice uso della forza
muscolare, sicche' di solito chi fa DX con basse potenze e' costretto
ad avere una ottima conoscenza della propagazione, del CW e deve fare
una buona raccolta delle informazioni per poter piazzare le sue
chiamate al momento giusto.
Tutto qui, e scusate se l'ho fatta lunga un' altra volta!
Good luck in the pile-up!  Paolo I4EWH

 americana e' 1500 W), passa prima di chi ha dieci watt e un dipolo.
Normale. Però - è sempre una convinzione personale, derivata dalle
frequentazioni di cui sopra - produrre 10 investendo 1 continua a
sembrarmi molto di più che produrre 1000 investendo 300. Certo, in una
logica da impresa non può essere così, occorre raggiungere un certo
volume di prodotto per tenere il mercato, e questa è la logica ormai
prevalente in tutti gli ambiti umani. In un certo senso è anche
giusto; ma permettimi almeno un pizzico di rimpianto!   :-) 
Ciao a tutti
Tullio
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 alcuni, per fortuna rari, casi, esiste solo un calcolatore per postare.
Scusami, genralmente sono gentile ed educato, ma mi sembra che il caso del
calcolatore sia proprio il tuo.............
Senza rancore....


 Senza rancore....
Ma ti pare!
Però rifletti sull'idea del contrassegno per l'ironia...
Ciao a tutti
Tullio
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giusto; ma permettimi almeno un pizzico di rimpianto!   :-) 
Suvvia, Tullio, non esageriamo.  La radio non e' la contabilita' della
Fiat.  Noi non dobbiamo produrre un bel niente.
Certo, ai vecchi tempi era un' altra cosa.  Intanto eri piu' giovane e
vedevi le cose con altri occhi, e fra trent' anni i ragazzini di
adesso diranno: ma com'era bello quando eravamo giovani, c'era solo
Internet!  Pero' capisco le rimembranze, anch'io ho le mie. Ho
cominciato a fare radio a 18 anni e adesso ne ho 45, sicche' quando mi
volto indietro a pensarci puoi capire che cosa provo.
In ogni modo sono d' accordissimo quando prendi ad esempio il QRP e l'
autocostruzione per parlare del modo migliore di fare radio: non ci
piove, chi ha cominciato in quella maniera portera' fin che campa la
passione dentro di se'.
Pero' non bisogna fermarsi troppo a guardare indietro, tutto quello
che hai fatto finora non e' mai un punto di arrivo.
Al contrario, e' un bellissimo punto di partenza.
Per questo, caro Tullio, ti consiglio di cedere alle rimembranze
quando avrai novant'anni, non prima.  Adesso ci sono tanti contest da
fare, tante belle stazioni da collegare, tante bande da provare...
Ed e' facile far stare il cinque nel quattro: basta spingere!
