Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: sul sito del 118 milano

Ho visto il report settimanale
e guardando il comune di Milano ho notato tra
1720 missioni per evento medico acuto
479 per incidente stradale
1 per incidente aereo??
Una missione con motivazione "animali"
Ma che roba č???????
adesso dobbiamo trasportare anche gli animali???
a voi č successo???
--
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Webmaster sito 
www.croceviola.org

 a voi è successo???
Sì, di animali ne ho trasportati un sacco, ma tutti rigorosamente bipedi 
:-)))
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)

a voi è successo???
MAh, può darsi che qualcuno sia stato soccorso per un morso di cane o
roba del genere...
piuttosto volevo chiedere, ma questi dati come fanno ad averli?!?!
Leggo sul programma dell'incontro con il 118 che tra i progetti c'è
anche la scheda intervento... forse da qualche parte la stanno già
utilizzando in via sperimentale?!
Oppure si fanno inviare i dati dagli ospedali?!?
Ciao, Emi.
VdS CRI S.Donato Mil.se
_______________________________________________________
Per rispondermi togli LACORRENTE dal mio indirizzo 
e_c...@LACORRENTElibero.it
Preferisco il paradiso per il clima, l'inferno per la compagnia

 piuttosto volevo chiedere, ma questi dati come fanno ad averli?!?!
In che senso? La classificazione è quella che fanno loro con il triage 
telefonico, quindi ce l'hanno già...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

telefonico, quindi ce l'hanno già...
Ah beh...giusto. Non ci avevo pensato :)
Anche se però ci sono due problemi
1) sono statistiche che non servono a molto visto che molte volte mi è
capitato di uscire con una segnalazione e arrivare sul posto con
tutt'altra situazione... quindi non sempre quello che risulta dal
triage telefonico è la realtà, sarebbe più utile avere anche il tipo
di intervento dopo.
2) e le segnalazioni "non noto"!? magari sono le segnalazioni anonime
tipo "un'ambulanza in via tizio caio, presto - CLICK" ma comunque mi
sembra che 60 in una settimana siano un pò tantine (oppure sono così
innocente da pensarlo io?! :-P)
Ciao,Emi.


 di intervento dopo.
Poco praticabile per come sono organizzate le comunicazioni attualmente,
vorrebbe dire fare una telefonata in COEU al rientro dell'equipaggio per
raccontare cosa e' successo... 
Se restiamo sulle statistiche di Milano, ma anche a SanDonato, c'e' una
certa discrepanza fra i numeri di eventi e i numeri di missioni... ad
esempio, solo per la prima riga di milano:
medico acuto	eventi: 1612	missioni: 1720
strano, no ? a meno che nelle missioni non vengano contati anche gli
interventi di Alfa ed elicottero... 
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


O anche casi in cui vengono inviate due msb vengono considerati due
missioni, o no?
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 missioni, o no?
Probabilmente si, non si spiega diversamente... :-)
CIao
		max


Posso capire l'invio di più msb su un incidente stradale dove potrebbero
esserci più feriti
ma non comprendo il numero dei "malori acuti" non so potrebbe capitare
in qualche caso particolare ma non così tanti
IMHO comprendono anche le uscire delle automediche


 IMHO comprendono anche le uscire delle automediche
Si si, non intendevo certo escluderle, il mio era solo un "inoltre", nel
senso che ogni mezzo che si muove, indipendentemente dal tipo, viene
considerato una missione...


 raccontare cosa e' successo...
Beh, con un buon sistema informatico si potrebbe fare questo ed altro.
Se si realizzerà il sogno milanese dei terminali-radio sulle abz (quelli 
col touch-screen che fanno anche il caffe) il'IP di triage potrebbe ad 
esempio visualizzare sul monitor la coda di abz che si stanno dirigendo 
verso il suo PS con la patologia, poi potrebbe aggiornare i dati con il 
triage fatto da lui, ecc.
Tecnicamente non sarebbe un'impresa impossibile, ma credo che una cosa del 
genere non si realizzerà facilmente: il 118 ha fin troppe difficoltà ad 
imporre alcunchè agli ospedali. Non sono riusciti a mettersi d'accordo per 
le schede dell'automedica, figuriamoci per i pc in triage...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

 Probabilmente si, non si spiega diversamente... :-)
Oppure è il solito random... :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

le schede dell'automedica, figuriamoci per i pc in triage...
Si credo che questa soluzione si realizzerà quando un sistema del
genere sarà obsoleto come lo sono adesso carta e penna (per altro oggi
come oggi molto usati :-))
L'idea dei terminali radio non la sapevo (a proposit sai dove posso
trovare info in più?), anche se un armamentario del genere deve
costare un bel pò e considerando anche l'usura a cui andrebbe incontro
(sia in termini di utilizzo, sia in termini di uso ...come dire...
"senza-tante-attenzioni-tanto-non-è-mio") non so quanto potrebbe
essere conveniente (sarebbe meglio dare delle buone attrezzature di
base a tutti, poca attesa in PS, ecc...)
Non voglio dire che non sia una brutta idea, anzi... ma quando
potremmo vederla?!?
Ciao, Emi.


 potremmo vederla?!?
Boh, per questa domanda bisogna rivolgersi a MIMMO!!! Anche Max Busnelli 
dovrebbe poter sapere qualcosa di più.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

E se ad ogni mezzo di soccorso inviato (di base e/o avanzato)
corrispondesse una missione non risulterebbe:
1 evento = X missioni?
E poi ragazzi, non riusciamo a metterci d'accordo tra Croci che
appartengono alla stessa Organizzazione, come possiamo pretendere che il
118 imponga una sua iniziativa a tot diverse Aziende Ospedaliere?
(A proposito di terminali remoti) 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 raccontare cosa e' successo...
Basterebbe modificare la organizzazione della Co. Stacchi una persona dalla
ricezione delle chiamate di soccorso (oppure ne aggiungi una sul turno) e la
metti alla *sola* ricezione delle chiamate via cell dal personale di abz.
tramite numero verde o qualcosa di simile. Per me e' fattibilissimo, non so
se la legge vieta qualcosa del genere oppure se ci sono altri inghippi.
Secondo me il fatto che la Co di Mi non riceva le condizioni del pz. al
momento del rientro in ospedale e' una bruttissima cosa.
--
Andk.

 momento del rientro in ospedale e' una bruttissima cosa.
La COEU viene contattata dal caposervizio quando lo stesso lo ritiene
necessario, quando "protocollato" o quando espressamente richiesto
dall'operatore che passa il servizio... ti immagini il casino che ci
sarebbe se tutti i MSB chiamassero in sede contemporaneamente ? dovresti
avere probabilmente il doppio degli operatori... tant'e' che anche
quando ci saranno le radio le comunicazioni vocali saranno ridotte al
minimo e tutto verra' fatto con "messaggini", tipo le nostre selettive e
codici...
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

"Emi" <e_c...@LACORRENTElibero.it> ha scritto nel messaggio
| 2) e le segnalazioni "non noto"!? magari sono le segnalazioni anonime
| tipo "un'ambulanza in via tizio caio, presto - CLICK" ma comunque mi
| sembra che 60 in una settimana siano un pň tantine (oppure sono cosě
| innocente da pensarlo io?! :-P)
non sono poche ... non sono aggiornato sulle statistiche, ma le chiamate totali entranti
al 118-MI (non quelle a cui viene inviata l'abz) sono un numero veramente esorbitante e
alcune di queste sono appunto segnalazioni "non note" , di cui una buona percentuale
scherzi ...
--
ciao !
MATTEO aka C A I N E
V.d.S Sos Lambrate - Milano

 ha scritto nel messaggio
| Secondo me il fatto che la Co di Mi non riceva le condizioni del pz. al
| momento del rientro in ospedale e' una bruttissima cosa.
non ne serve solo uno di operatore, ma almeno due o tre ...
cmq si chiama spesso la CO quando le condizioni del paziente lo richiedono per un
allertamento preventivo del ps : G con paziente instabile , R (tutti).
mi sembra inutile comunicare le condizioni di un pz stabile e che "non necessiterebbe" di
ospedalizzazione (non possiamo costringerli a non venire ...).



centrato: quando l'ALS rientra, riceve un nemro progressivo
esattamente come i BLS
Fabio
CBMCentro

 codici...
Secondo me e' tutta questione di averne voglia. Io vengo da un sistema dove
anche se mi mandano in bianco io riferisco (direttamente o tramite la mia
sede) le condizioni alla Co. Mi sembra la cosa migliore; se sosteniamo
sempre che e' la Co il cervello, deve essere lei a dirmi dove andare o pe
rlo meno lo deve sapere e deve anche sapere che cosa ho a bordo.
E non dimentichiamoci anche il fatto reresponsabilita'.
--
Andk.

E non dimentichiamoci anche il fatto reresponsabilita'.
Ciao Andrea, però forse non è solo il fatto di averne voglia, ma
soprattutto un fatto di risorse. Voglio dire, è facile dire raddoppia
gli operatori... ma il budget del 118 non sarà infinito, no ?
Per il resto d'accordo con te... ma anche abituato a lavorare in modo
relativamente autonomo e, di conseguenza, mi sembrerebbe 
quasi strano ! ;-)
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

 ma il budget del 118 non sarà infinito, no ?
Dovrebbe esserlo!
Non dilunghiamoci oltre, altrimenti qui si scade nel litigio politico.
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

E non dimentichiamoci anche il fatto reresponsabilita'.
Piu' che d'accordo: il fatto di avere 20 o 30 missioni
contemporaneamente attive e di non porerle gestire via radio, e' un
grosso alibi che la CO di Milano si veste addosso da anni:
basta andare al IV piano di via Fatebenefratelli per vedere come al
C.O.T. della PS si gestiscono le Volanti.........e, garantisco, non
sono poche...........
Ad ogni modo, non dimentichiamoci che credo che Milano sia ormai
l'unica centrale che, di fatto, non gestisce le missioni
"on-line".......
Fabio
CBMCentro

 grosso alibi che la CO di Milano si veste addosso da anni:
per la mia pur esigua esperienza di CO ti posso assicurare che avere fuori
30 macchine e non poter avere un collegamento diretto via radio,ma dover
affidarsi a telefoni è un macello non indifferente,sopratutto se nelle 30
hai dentro magari un tre o quattro rossi,due vlv fuori e l'eli.
Sarà anche un'alibi ma credo sarebbero loro per primi contenti di poter
gestire con gps e computer le macchine.
In quanto al tempo reale non è l'unica centrale,molte altre hanno uno
sfasamento tra la missione e il tempo "reale".
Le forze del''ordine:scusa ma non fanno testo,sono tutti professionisti e si
possono permettere certe scelte.
chiaro che se su TUTTE le amb. ci fossero IP le decisioni minori vengono
demandate all'IP e non si intasa la Co cosa che o ggi bisogna fare avendo
tutto basato sul volontario.
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria

tutto basato sul volontario.
Eh gia', IP ovunque..............tanto ne abbiamo a
iosa..................da buttare direi....................
Fabio
CBMCentro


Non ho detto che dobbiamo mettere IP ovunque,lo so perfettamente che
mancano,inutile che me lo ricordi,dico solo che se al posto del volontario
xy ci fosse l'IP wz che è pagato dalla CO,addestrato,che magari turna in CO
e che si da del tu col collega operatore,avrà sicuramente carta bianca
rispetto al vds che deve necessariamente telefonare in CO per riferire e
chiedere il ps di destinazione,o l'invio di un vlv etc.
gioco forza che è un circolo vizioso,il vds chiama,la Co si intasa e si
cerca di limitare i contatti,ma non per questo si può dire che si un'alibi
il fatto di dire che non si ha collegamento diretto via radio o che non si
hanno software per la gestione in tempo reale dei mezzi.


hanno software per la gestione in tempo reale dei mezzi.
probabilmente non mi sono spiegato bene: in CO a Milano hanno sempre
sostenuto (come alibi) che, dato l'elevato numero di mezzi
contemporaneamente attivi, una gestione degli stessi diretta, via
radio, era (ed e') ingestibile.
Ecco l'alibi
Fabio
CBMCentro

 radio, era (ed e') ingestibile.
ti sei spiegato  riadisco:non è un'alibi.è realtà.
varese che possiamo dire ha un unico sistema radio avendo per il 95% mezzi
CRI e solo 3 postazioni SOS e 1 di CB che vengono gestite con telefoni,ha un
traffico no indifferente ed alle volte gestire 10 mezzi è assurdo perchè i
messaggi e le selettive si accavallanno.
pensa Milano!
ci vogliono altri sistemi che sono reti radio più sofisticate per la
trasmissione da e per la CO di messaggi su visori e non più comunicazioni
vocali.


vocali.
D'accordissimo, tant'e' che pure i Taxi, a Milano, funzionano come
dici tu. E proprio qui sta l'alibi della CO di Milno: nonostante
ormare le reti radio sono piu' che in grado di gestire una flotta
mezzi importante, a Milano si continua con il passaparola.....
Nota che come CO di Milano non intendo dir eilsingolo OT o Capo Turno
che sia, ma chi ha il potere politico e amministrativo per prendere
certe decisioni.
Vedi che alla fine siamo d'accordo.
Fabio
CBMCentro 

 certe decisioni.
lieve problema:i soldi!
dove li trovi per mettere in piedi una baracca simile?
i budget delle CO sono ridicoli,figurarsi tirar fuori una cifra simile(già
no nriescono s tirar fuorii soldi per installare un ponte e usare le
frequenze assegnate dallo stato,figurati un sistema simile dove devi dare
anche degli hardware costosi ad ogni assoociazione)


 ha scritto nel messaggio
news:fgp6uugo3rf6jumf8...@4ax.com...

Fabio, però io la vedo come Daniele, cioè che questa situazione non
possa essere definita *un alibi* o una scusa.
Del sistema di radiocollegamenti unico si parla nei vari contratti,
nelle delibere regionali, etc. ma se non ci sono i soldi (o se preferisci
anche la volontà politica a certi livelli) per farlo, a questo punto
parlerei più
di *rassegnazione* della CO, visto che credo che la CO non abbia
molto più potere decisionale su certe cose di quello che possono avere
le varie associazioni e visto che sono convinto che un sistema di radio
collegamenti piacerebbe a tutte le parti coinvolte.
Ciao,
Cris

Cris
Sicuramente si deve parlare di volonta' politica....pero' Como (che,
guarda caso, e' in Lombardia) si e' "rassegnata" ad attendere il
sistema radio regionale sofisticato con
gps+messaggi+touchscreen+cheneso', usando un ponte serio e collegando
TUTTI (IP e DOC dell'eli compresi). senza troppi soldi (quando andai a
visitarli, nel lontano '93 o '94, non ricordo, stavano in un
container..........)
Ma, certamente, i numeri di Como non sono quelli di Mialno,
bla...bla...bla......
Fabio
CBMCentro

 bla...bla...bla......
1)Como è ancora in un container,perchè la Co è sempre quel bugigattolo
dietro l'elisuperfice e di certo sarebbero loro i primi ad essere felici per
una struttura nuova,però considerando che è quklcosa come 10 anni che si
parla di ospedale nuovo a Como figurarsi se gli dedicano 4 soldi per una
centrale degna
2)il "ponte serio" non è nient'altro che quello della CRI e delle ANPAS.
punto.
hanno poi un sistema radio interno per collegarsi con i vlv della CO(solo i
due del S.Anna)ma le altre che funzionano come Milano sono su frequenza
ANPAS e CRI,idem per la 802 che si sposta sulle frequenza quando esce.
3)certo,ed è inutile ironizzare,i numeri di Como e Varese non sono i numeri
di Milano e visto che parliamo di numeri con la n maiuscola bisogna anche
essere realisti e capire che un unico sistema radio che funziona perlopiù in
vocale per Milano è inutile,sarebbe perennemente intasato.
per primo ti dico che un sistema buono è il nostro dell'144,però ammetto
anche che va bene nel Canton Ticino,con 5 ospedali e 300.000 utenti,sistema
che già crollerebbe a Varese che è 4 volte tanto per numero di
abitanti,superfice ed interventi.


Non dilunghiamoci oltre, altrimenti qui si scade nel litigio politico.
Si certo e dovrebbero essere più poveri e non ci dovrebbe essere più
la fame nel mondo e nemmeno le guerre e il razzismo e gli omicidi e le
rapine e le violenze negli stadi e... possiamo andare avanti per
ore...
Però purtroppo non viviamo nel mondo che vorremmo ma in quello che
abbiamo quindi... niente risors infinite per il 118 ! :-)


abitanti,superfice ed interventi.
eh va be'.........replicare il concentrato di tecnologia che c'e'
nell'appartamentino sopra la SwissCom con le dimensioni adatte a
servire una metropoli penso se lo possa permettere solo il LAS....
Cmq, chiudiamo qui, dato che non credo interessi a molti.........
Fabio
CBMCentro


Non me ne intendo molto ma se non erro le frequenze radio sono
date in concessione all'ente / associazione specifica e nessun'altro
puň usarle a capocchia o anche solo ascoltarle.
Quindi il 118 non puň certo "imporsi" ma solo fare gentili accordi. ;-)
Inoltre sempre se non erro a MI vengono usate
frequenze differenti anche tra croci dello stesso "gruppo"
quindi sarebbe ancora + un casino mettersi d'accordo.
Ciao,
Cris


Mi fai venire in mente la visita a Bologna Soccorso: dopo un'oretta di
visita, resomi conto di essere ancora in Italia dato che nessuno mi
aveva chiesto i documenti......azzardai un timido "ma come siete
riuscit a mettere d'accordo tutti 'sti enti????"
Enea, il nostro cicerone, mi rispose: qui a Bologna i dissidi e le
divergenze le sistemiamo la sera davanti ad un piatto di tortellini ed
ad un bicchiere di vino..........
Volere e' potere.
Fabio
CBMCentro

 Volere e' potere.
Eh...eh... magari fossi così, invece a Milano ci si scanna anche
tra "fratelli" per un misero tozzo di pane raffermo ... ;-)
Cris

 servire una metropoli penso se lo possa permettere solo il LAS....
guarda che tutta sta tecnologia è poi un programma fatto tra l'altro da una
ditta italiana.
in più hai solo il marchingegno sulle ambulanze per trasmettere gli "stati"
e un pc in sede.
non stiamo mica parlando della NASA.
--


 2)ANPAS ha più frequenze.
L'ANPAs prov.le Milano ha una frequenza sola.
Solo che un bel po' di Associazioni hanno scelto di non usarla.


 Solo che un bel po' di Associazioni hanno scelto di non usarla.
E ci credo, col casino che c'è in quella frequenza... ;-)
Cris

 Cris
Esagerato... cmq un'uccellino dice che la rete radio del 118 milano
già ci sia, già bella e pronta... e sia in fase di test, quindi non
piangiamo su noi stessi, pian pianino le cose cambiano e con l'anno
nuovo chissà....
ciao
mimmo
P.S. Monza, Lodi e molti altri stanno già utilizzando reti sulle
frequenze attribuite ai 118, Milano ci sta lavorando, forse siamo a
una svolta... incrociamo le dita X

 già ci sia, già bella e pronta...
Il dottore omonimo dello Zio Gian oggi ha confermato.
Fra breve, nell'intranet del 118, ci saranno i file PPT dell'incontro di
oggi.


 ha scritto nel messaggio
|
| Fra breve, nell'intranet del 118, ci saranno i file PPT dell'incontro di
| oggi.
come si fa ad entrare nell' intranet del 118 ???
a parte che a me il sito neanche si apre, mi dà un errore di pagina non presente sul
server...
--
ciao !
MATTEO aka C A I N E
V.d.S Sos Lambrate - Milano

 come si fa ad entrare nell' intranet del 118 ???
Ogni Associazione ha una login ed una password per accedervi.
