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Titolo: [x DYNAMIC] Video di Gunby

Personalmente non sono uno che apprezza le opere sottotitolate, pero'
so venire a compromessi piuttosto facilmente. Inoltre cerco sempre di
capire quali possano essere le motivazioni che spingono una ditta a
certe scelte di natura commerciale piuttosto che ad altre, questo
perche' non mi piace sparare ad capocchiam sul lavoro altrui che,
invece, mi piace rispettare.
Fatta questa premessa per non essere frainteso, gradirei una
spiegazione su un fatterello:
Eva (60 min scarsi) doppiato = Lit 39.900
Gunby (60 min.) Sottotitolato = Lit 32.000
Differenza Lit. 7.900
Cioe' il magnifico doppiaggio di Eva vale la bellezza di 4.000 lire a
puntata??????????? Non ci credo nemmeno se mi portate le fatture.
Non e' assolutamente possibile proporre una serie subbed a quel
prezzo, perche' se gia' non vende di suo perche' e' sottotitolata,
cosi' vendera' anche meno perche' e' carissima.
Scusate, ma di tutto il lavoro che fate su una serie doppiata, mi
sembra che in una subbed rimanga solo traduzione, adattamento e post
produzione. Niente doppiaggio, niente mixaggio, niente Ency (mi
sembra)... e la differenza e' di sole 8.000? 
O vi hanno chiesto uno sproposito per i diritti o non vedo altra
soluzione... Urgono chiarimenti.
Grasssie
-- 
Vostro "in stand-by" Hayabusa

On Wed, 23 Sep 1998 10:41:36 GMT, Hayabusa@Sayonghi_Racing_team.jp
(Hayabusa) wrote:
Siori e siore, mettetevi comodi. COme al solito si tratta di un msg.
MOLTO lungo. Ma in materia la mia firma dovrebbe essere praticamene
una garanzia. Vi vado ora ad illustrare un argomento affasciante
(valido in generale, non solo per Dynamic e non solo per le video):
         Come si fissa il prezzo di copertina di XYZ?
Anzittutto si fa una stima dei costi. Si calcolano quelli certi e si
stimano quelli incerti. Esempio: in una video i diritti sono nel 99,9%
dei casi un costo certo, mentre quanto *esattamente* costa un
doppiaggio lo si sa solo a cose fatte (ma ovviamente e' possibile fare
a priori una ragionevole stima).
A questo punto si stima quante copie di XYZ e' ragionevolmente
possibile vendere, si fa un ragionevole ricarico e si fissa un prezzo
di copertina. Oppure si prova a variare il prezzo di copertina fino a
quando i dati di "punto di pareggio / presumibili copie vendute /
guadagno alla fine della giostra / tempi dello scoperto" raggiunge
parametri accettabili (in materia ho fatto un mangifico foglio di
calcolo che tutti in reda sanno usare).
Occhio che queste decisioni sono facili quando se ne parla in maniera
oziosa ca**eggiando senza impegno, ma diventano sudatissime e
strategiche quando ci vanno di mezzo i vostri soldi / i vostri
stipendi!
Chi di voi si sentirebbe di stimare le vendite di Gunbuster (premesso
che, in fondo al cuore, no ho ancora perso del tutto la speranza di
farlo doppiare)? Praticamente tutti, ci scommetto! Ma chi di voi se la
sentirebbe di poter scommettere il suo stipendio dei prossimi mesi su
quanto vendera' una video sottotitolata? Molti di meno, he... tanto
piu' che si tratta del primo esemplare che circola in Italia, e non
c'e' un archivio storico (ne' interno a Dynamic ne' "desumibile" sui
prodotti di altre ditte) di dati su cui basarsi... 
Ragazzi, detta schietta schietta: una ditta *DEVE* guadagnare. E per
guadagnare deve vendere articoli nel maggior numero possibile ad
acquirenti che si spera di mantenere il piu' contenti e fedeli
possibile. Questa e' la realta'. Chiunque vi dica altro ha una fanzine
/ una vanity o equivalenti (dove si lavora spesso in perdita e per la
gloria) oppure mente sapendo di mentire. Una ditta si potra' anche
permettere qualche "vanity" (prodotti commercializzati per gusto e non
per guadagno) di tanto in tanto, ma nel 99,999% dei casi deve produrre
articoli che diano un utile (occhio che il mio stipendio *di un anno*
non basterebbe a pagare una videovanity che andasse veramente male!).
Non ho idea di come Francesco abbia fatto a fissare il prezo di
Gunbuster, ma e' sicuro che avra' avuto le sue buone ragioni. Fra le
altre cose non e' il mio lavoro (Dio ti ringrazio: io non ci dormirei
la notte) e tutte le info che vengo a sapere sarebbero comunque
riservatissime. Ma, ad esempio, prenderei in considerazione il fatto
che EVA costa "poco" (in proporzione agli alluccinanti costi di
produzione / diritti / ecc.: questo ve lo posso assicurare io) perche'
la D. aveva comunque preventivato di venderne parecchi, e quindi
pensato di ammortizzare i costi fissi su piu' copie. 
Spesso i costi sono affetti da fattori di cui e' difficile tenere
conto dall'esterno. Prendiamo ad esempio spesso i paperback di lusso
(i cartonati i Sandman della DC, tanto per fare nomi) non costano in
stampa *cosi' tanto* di piu' da giustificare (a parita' di tiratura)
un prezzo di copertina *cosi' tanto* piu' elevato di altre edizioni
(scusate l'italianese). Ma quanti comprano cartonati (specie
ristampe)? Pochi! E per questo si abbassano le tirature e si aumentano
in maniera alluccinante i socti di produzione! E' cosi' che un
cartonato arriva a costare attorno ai 30 ~ 40$ (sigh!).
Farevi un giro per i listini anche di altri paesi, come ad esempio gli
USA: se le video sottotitolate costano regolarmente piu' delle
doppiate, un motivo ci sara'!
--
Michele "MIX" Gelli
"THE CLANS ARE MARCHING 'GAINST THE LAW
 BAGPIPERS PLAY THE TUNES OF WAR
 DEATH OR GLORY I WILL FIND
 REBELLION ON MY MIND" (GraveDigger)

Gunbuster, ma e' sicuro che avra' avuto le sue buone ragioni. 
Comprendo perfettamente le tue spiegazioni, ma non credo che l'utente medio
si metta a ragionare troppo: scorge Gunbuster, ne e' attratto, guarda il
prezzo, la durata, la scritta "sottotiolato" e lo lascia sullo scaffale.
Pubblicare un anime sottotitolato e' veramente un rischio e per riuscire ad
ottenere buoni utili ci vorrebbe un cospicuo investimento capace di portare
il prodotto finale ad un prezzo veramente basso, cosa che non mi pare siate
intenzionati a fare.
--------------------------------------------
Riccardo Marzi (
rim...@tin.it
)  from Lucca
Presidente della FICA (Federazione Italiana Cartoni Animati)
| Presidente del KULO (Komitato Unico per la Lotta Organizzata)
Portasfiga per passione

 pensato di ammortizzare i costi fissi su piu' copie. 
URK! Dio sia lodato allora per lo scorso 25 ottobre, senno' ci trovavamo
Eva a 50K per cassetta ^^;;;;;;;;;;;;;;;

doppiate, un motivo ci sara'!
Non capisco se il paragone e' fatto tra una specifica serie in due
versioni, subbed e non-subbed, oppure fra serie differenti.
Io personalmente resto dell'opinione che spesso si tenda a ripartire
determinati costi di gestione in modo arbitrario.
In pratica penso che su Gunbuster a 32.000 lire ricadano perdite
subite con altre serie che non potete interrompere (pena una sicura
flessione nelle vendite future ed una piu' probabile ritorsione da
parte degli editori jap).
-- 
*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
Tatewaki Kuno   -  
ku...@zeus.newnetworks.it
 - ICQ Uin
KORTAC Adept #5 -  10° Plotone Stardust     - 3325116
*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*

ne' "desumibile" sui prodotti di altre ditte) di dati su cui basarsi... 
Questo infatti e' il vero nocciolo della questione per me (e l'avevo
detto anche in un post qualche thread piu' su). IMO state tenendo
volutamente alto il prezzo non potendo sapere come andra' la vendita.
Giusto secondo me, ma se sara' un successono, venderete le rimanenti
ad un prezzo piu' basso (visti i tempi tecnici probabilmente solo per
la terza video potreste avere dei dati un po' certi).
Per il resto concordo, specie per quanto riguarda i cartonati,
argomento iperdiscusso quando si tratta di quelli Marvel Itaia ;)
Ciao
-- 
mendo
     *** Mendo AKA Mattia Dal Corno ***
   *** 
m.dalcor...@vi.nettuno.it
 ***
------------------------------------
Questa riga rovina i global search!
   Don Marco - Kyashan - IACA

Statunitense, sono due realta' ben diverse.
E cmq i manga da noi vendono MOLTO di piu' di quanto non facciano
negli USA. Non so gli anime pero' :)
ciao


 sottotitolato... ?
Kinkie sostiene che sia stata persa la colonna sonora internazionale,
quella con musiche e rumori, per intendersi.
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Piacion's Game

argomento iperdiscusso quando si tratta di quelli Marvel Itaia ;)
modalita' asilo:
chi vuole squartare lupoi metta il dito qua sotto

sottotitolato... ?
Non ce lo ha spiegato Michele?


ad un prezzo piu' basso
Non mi pare di avere mai visto delle riduzioni sul costo di una stessa
serie; credo che se anche i dati di vendita saranno incoraggianti la
Dynamic ci offrira' la terza videocassetta a quel prezzo, ovviamente per
guadagnarci (mica e' una ditta a fondo perduto ;)


 prodotti di altre ditte) di dati su cui basarsi...
Ehm... torno su IAC dopo una lunga assenza solo per questa notizia, per me
clamorosa... farete Gunbuster sottotitolato...
A parte i motivi che ho letto qua e la' nel non piu' recentissimo thread
- a quanto pare non e' stata libera scelta - ed il prezzo (che invece non ho
trovato, ho pero' capito che e' stato giudicato malino), devo dire di essere
felice di questa iniziativa, contate sul mio supporto, potete scommettere che
almeno una copia la venderete ^__^;
Se ancora ricordi chiesi della possibilita' di avere qualcosa di sottotitolato
parecchio tempo fa, anche se concordavo nel ritenere il mercato molto
ristretto; immagino che GunBuster sara' la prova del fuoco per la fattibilita' di
progetti futuri...
PS: visto che la mia prima proposta e' 'passata', ti ricordo la seconda:
Key the metal idol ^_^ ... vabbe', solo se GunBuster vende... semmai considerala
una 'vanity' come Miss China's Ring della AnimEigo.
Bye,
--
Riccardo Giangualano
r.gian...@agora.stm.it

Ehm... torno su IAC dopo una lunga assenza
Arrrrghhhhh!!! un fantasmaaaaaaaaa :PPPPPPPPP :DDDDDD


Kinkie sostiene che sia stata persa la colonna sonora internazionale,
CB: noi sosteniamo che tu sei proprio fuori di capoccia a dar retta a
Kinkie..... :PPP
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\    C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||
   ||||    aka Paolo Caspani

 almeno una copia la venderete ^__^;
Due. So fin d'ora che non potro' farne a meno. Come per Eva, del resto
^^;;;;;;;;;;;;

 Arrrrghhhhh!!! un fantasmaaaaaaaaa :PPPPPPPPP :DDDDDD
Pensavate fossi morto eh ? Vabbe' che sono uno dei piu' anziani tra i
fruitori di IAC, ma almeno un'altra decina d'anni fatemeli campare... ^__^;
Bye,
(Certo l'apparire poco dopo mezzanotte non e' stata una scelta azzeccata ^_^)
--
Riccardo Giangualano
r.gian...@agora.stm.it

serie;
invece mi pare che darkstalkers funzioni cosi'....chi conferma?

Pensavate fossi morto eh ? Vabbe' che sono uno dei piu' anziani tra i
CB: checchiooo.... e adesso la tua lapide a chi la rigiro? :P


sottotitolata per non perdere i diritti.
Mah, il che vorrebbe dire che porebbero farla come vogliono (sub o
dub) ma non credo che ci piglierebbero in giro con certe affermazioni
tipo "mi piacerebbe ma non posso".
Credo a Kinkie.
-- 
Vostro "e a Mix" Hayabusa

chi vuole squartare lupoi metta il dito qua sotto
dito.
-- 
Vostro "va bene l'indice?" Hayabusa

Due. So fin d'ora che non potro' farne a meno. Come per Eva, del resto
Io, invece, penso proprio che ne faro' a meno... troppe cose da
comprare e troppi pochi soldi...
-- 
Vostro "sempre piu' squattrinato Hayabusa"

(Certo l'apparire poco dopo mezzanotte non e' stata una scelta azzeccata 
Anche quello stormo di pipistrelli che ti segue non ha giovato alla
coreografia :PPPPPP


E perche' mai? Se sara' un successone, gli conviene tenere alto il prezzo...
correttezza verso il pubblico?


ormai...
Vabbe', pero' non mi sembra il caso di mettere sempre in dubbio la
parola di chi lavora; se fosse cosi' potrebbero:
a) spiegare alla Gainax che, dato lo sciopero dei doppiatori c'e'
stato un ritardo non dipendente da loro di un paio di mesi...
b) Cercare di trovare un'altra scusa plausibile da sommare a quella
sopra, che, se causa il ritardo di pellicole ben piu' blasonate, non
dovrebbe avere che conseguenze peggiori per l'home video...
c) Dire, ragazzi, o ve lo offriamo cosi' oppure Gainax non ce lo
vende, perche' se non lo capiscono i giappi lo capiamo noi cosa lo
scipero ha comportato (per me ha comportato Eva 0:4 e GITS a gratis
^__^)
-- 
Vostro "dubitare sempre e' sbagliato" Hayabusa

COMPRATORI (aka quelli che vi danno da mangiare).
Non e' assolutamente vero. Si ascolta con la MASSIMA attenzione SEMPRE
e TUTTI. Ma oltre agli appassionati si ascoltano anche i fornitori (la
gente che ci stcca le fatture), i distributori ed i dati di vendita...


intenzionati a fare.
Scusami, ma mi sfugge la logica del ragionamento. 
Se ci fai dietro un "cospicuo invstimento" significa che ci spendi una
"copsicua" dose di soldi, che aumentera' "cospicuamente" i costi e ti
rendera' piu' difficile recuperare le spese e quindi abbassare il
prezzo di copertina...


parte degli editori jap).
Non ne capiro' molto (sono la disperazione del mio commercialista), ma
questa mi sembra veramente fanta-amministrazione...


Non ce lo ha spiegato Michele?
Espressa richiesta dell'autore.
Io poi ho delle mie ipotesi sul *perche'* della richiesta, ma si
finisce per direttissima nel campo delle chiacchiere da osteria...


prezzo di copertina...
Il nocciolo e' questo: per immettere per la prima volta sul mercato
italiano un anime sotottitolato bisognerebbe che il produttore facesse lo
sforzo di tenere molto bassi i prezzi in modo che le persone potessero
essere invogliate ad acquistarlo vista la cifra aggressiva. Credo che ci si
sara' molta gente che preferiranno spendere 32 mila in altri anime.


questa mi sembra veramente fanta-amministrazione...
Meno fantasiosa di quanto si possa pensare .. e' semplicemente un modo
per ridistribuire le perdite utilizzato ampiamente in tutti i settori
del mercato. ;)


per avere sempre un guadagno.
Ooooohmmmm ....... +1 per Ryo  :D


???
Altrimenti, se costano di meno da produrre, perche' costerebbero
mediamente 5 ~ 7 dollari in piu' della corrispondente versione
doppiata?


vengano scelti per un determinato personaggio?
Assieme al sito Dynamic ed ad altri 200 progetti. e' stata travolta e
sepolta dai ritardi. Comunque non ci ho ancora dato su. 


 doppiata?
Perche' non iniziamo un bel thread "Why sub cost more than dub" ? ^__^
Purtroppo e' evidente che il mercato delle sottotitolate e' molto piu'
ristretto, anche se va ricordato che storicamente il mercato USA e' nato
con i sottotitoli ed i fan sfegatati, poi si e' esteso in modo tale da
giustificare i costi di doppiaggio.
Il costo piu' alto per le sottotitolate e' rimasto come 'tradizione' visto
che sono dirette a fan disposti a spendere qualcosa in piu' per avere, sia pur
con la scomodita' del sottotitolo, l'opera integra... mentre le cassette doppiate
con la loro piu' ampia diffusione permettono migliori guadagni anche con costi
di produzione maggiori e prezzo unitario minore.
Sostanzialmente e' corretto dire che le sub, rispetto alle dub, non vendono
una minc*a... ^_^;


 faremo come desidera, ma IMHO doppiato sarebbe centomila volte meglio.
Sono pienamente d'accordo, anche se, onestamente, mi mancheranno molto
"Sumisu" e "Kochi" ^____^ Per inciso, a meno che non si tratti di serie
lunghe(mi sono rifiutato di vedere EVA in vers. originale per non
rovinarmi la suspance - si', sono masochista, nonche' molto paziente
^___^;;), apprezzo molto la visione della versione originale, proprio - e
qui mi ricollego all'altro thread - per vedere-sentire quello che il
regista giappo voleva risultasse.
 

Peccato, mi era piaciuta molto come idea. Speriamo in futuro.
Per il sito ci sono OTTIME speranze, per i provini e' alto mare.


capirla".
Se con "fatto culturale" intendiamo "in molti preferiscono la dub"
sono perfettamente daccordo. Non sono molto daccordo sul fatto che una
sub si possa capire al 100%, ma e' una mia opinione personale (della
serie un IMHO grosso come una capanna).
