Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Legge quadro sulla subacquea

Nonostante i proclami che si sentivano in giro (e varie didattiche si erano 
mosse per una legge simile), anche per questa legislatura è stata evitata 
l'approvazione di una legge quadro nazionale sulla subacquea non 
professionale sulla falsariga delle note leggi regionali, tra cui quella 
ligure, in odore di incostituzionalità.
Per le problematiche inerenti ad una regolamentazione della subacquea: 
http://www.liberisub.it/regolamen.htm
Associazione Italiana Liberi Subacquei 

 Associazione Italiana Liberi Subacquei
Max, mi fa sorridere il fatto che per dare "autorevolezza" al tuo
legittimo pensiero ti devi travestire da "Associazione".
G.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 legittimo pensiero ti devi travestire da "Associazione".
Sig.ra Commissione, nessun travestimento. Tra l'altro le mie idee personali 
in merito sono più radicali di quelle dell'Associazione che oltretutto è un 
soggetto giuridico autonomo. Semplicemente in questo faccio da mero 
portavoce di istanze collettive e non personali ;-P
Piuttosto tu che sei "colluso" :-)) con l'applicazione di norme contrarie 
alla Costituzione :-P
Max max 

 che per dare "autorevolezza"
Tra l'altro sai bene che se volessi dare "autorevolezza" a quegli scritti il 
modo sarebbe diverso ;-)
Qui si cerca solo di informare e di "persuadere".
Max max 

 alla Costituzione :-P
Mi stai dando del Berlusconi??


 Stai dicendo di averlo concordato nella stesura con altri?
Gianky, come sub dovresti combattere contro quella legge regionale che, per 
quanto ti riguarda, neanche ti risolve alcunni dei problemi professionali (e 
non mi dire che è per quella legge che i cadaveri da recuperare o la gente 
da soccorrere diminuiscono).
Per quanto riguarda i comunicati dell'Associazione sono imputati 
all'associazione a prescindere da chi li ha scritti o riportati.
Max max 

 alla Costituzione :-P
purtroppo questa legislatura si è invece conclusa con una norma
liberticida per quanto riguarda il nostro sport. 
ANLC
ps non capirete mai chi c'è dietro all'associazione


 purtroppo questa legislatura si è invece conclusa con una norma .....
Mi dispiace per Sugar ma sarebbe it in altro ng ;-)))
Max max 

> Mi dispiace per Sugar ma sarebbe it in altro ng ;-)))
azzzzz, stavo parlando a nome dell'associazione....come hai fatto a capire
vecchio volpone????!!! ;-)))
visibilità ultimamente è migliorata in argentario e zone limitrofe?
Sugar


 visibilità ultimamente è migliorata in argentario e zone limitrofe?
Alle isole è sempre quasi meglio delle Maldive ;-) ma peggio di Capraia. In 
costa è quella che è. Ricordo solo l'anno dell'ultima siccità estiva che era 
da favola.
Max max

 
Domenica all'argentarola non superava i 3/4 mt. Difatti me ne sono 
andato in grotta ;-)
Ciao
Guispi

 legittimo pensiero ti devi travestire da "Associazione".
Gianky, sarebbe stata veramente una brutta legge. perarltro è stata una 
legislatura di brutte leggi e se non brutte inutili, che è quasi peggio
ciao bello
L.

 da favola.
Alle Isole e' abbastanza buona (circa 20 mt). Solo nei primi metri e'
bruttarella per via dei sedimenti portati dalle pioggie.
Cmq Max in costa d'estate e' come alle isole, siccita' o no.
Sabato sono stato al Giglio, Punta di Capelrosso, lato Ovest. Sono sceso
passando sull'ancora ammiragliato adagiata tra i massi e ho puntato verso
sinistra. Parete scenografica ma brulla per i miei gusti, totale assenza
di gorgonie. Se non fosse stato per una piantagione di aragoste sui 60 mt
con tanto di astrospartus a gogo', avrei detto che era una cagata. I
massoni finiscono intorno ai 55/60 mt e poi sabbione.
Piuttosto... Quell'immersione e' l'unica dell'argentario che mi sia sempre
sfuggita. A memoria di logbook, la feci nel '92 ma ricordo una serie di
gradoni rocciosi impestati di rami enormi di gorgonie. Narcosi a parte,
evidentemente sono sceso su di un punto diverso. Mi hanno detto che
bisogna scendere da sotto il faro e puntare verso Giannutri. In quel punto
la lingua rocciosa non ha fine e ci sono le gorgonie. 
Qualcuno mi puo' confermare?
PS
Riflettevo sul fatto che al giglio c'e' (sarago piu', dentice meno) lo
stesso pesce di giannutri, ovvero un cazzo. Ora come e' possibile che dopo
vent'anni di riserva integrale non c'e' una mazza mentre a Portofino dopo
pochi anni di riserva, e' pieno di pesce? Per non parlare di Ustica o
delle Medas: due scoglietti insignificanti ma stracolmi di pesce. 
E' evidente, nonostante i proclami, che il parco non funziona e che
qualcuno pesca indiscriminatamente.
--
Cafonauta


 stesso pesce di giannutri, ovvero un cazzo.
Per Giannutri dovresti vedere in zona 1, dato che la zona 2 è minima e 
ipersfruttata. Giglio non è area marina protetta, ma lo strano è che 
Mezzocanale è pieno di pesce e non è area marina protetta. Comunque sì, il 
parco non funziona,
Max max 

 parco non funziona,
No Max, non hai capito, qui non si parla di contare i saraghi con
incrementi del 10%. Ti posso assicurare che in zona 1 non c'e' una mazza.
Tra l'altro i pesci non ne sanno nulla di zone e se ci fossero girerebbero
liberamente. 
SOno venti anni che c'e' la zona uno e non si vede piu' pesce di altri
luoghi non protetti. A mezzocanale non c'e' una mazza come nella zona uno.
Hai idea di cosa c'e' a Portofino, Porquerolles, Medas, Ustica ecc ecc...?
Tonnellate di roba che ti gira intorno. La differenza e' tale che non
serve un biologo per accorgersene. Ripeto Portofino tre anni, giannutri
venti...


>Riflettevo sul fatto che al giglio c'e' (sarago piu', dentice meno) lo stesso pesce di giannutri, ovvero un cazzo. Ora come e' possibile che dopo vent'anni di riserva integrale non c'e' una mazza mentre a Portofino dopo pochi anni di riserva, e' pieno di pesce?
Sarà forse perchè la l'Ente Parco, oltre ad aver regolamentato in
maniera vergognosa la Riserva, non effettua neppure i dovuti
controlli?!?!?
E forse perchè quando si prende la briga di intervenire spesso lo fa
in modo discutibile?!?
A novembre (non ricordo il giorno) ero a Giannutri.
Mentre transitavamo in barca (ad adeguata distanza dalla costa per
evitare la zona 1) da Cala Spalmatoio verso Punta Secca, un tizio aveva
ormeggiato il proprio gommone a Punta S.Francesco all'interno della
riserva e se ne stava bello bello a pescare in apnea con il suo bel
fucilino!!
A detta del proprietario dell'imbarcazione sulla quale viaggiavo, il
"tizio" in questione era solito fare 'ste porcate!
E ne usciva sempre pulito in quanto in quella stagione (novembre) i
controlli sono pressochè nulli!!!
Voci di corridoio inoltre sussurrano che prossimamente assisteremo a
nuovi gire di vite da parte delll'Ente Parco sull'attività subacquea
al Giglio e Giannutri...
Ma ovviamente dopo le prossime elezioni del nuovo consiglio!!!
Speriamo siano soltanto voci...
Alessio

 legislatura di brutte leggi e se non brutte inutili
Oserei dire "diversamente utili" :-P
OT chiuso.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 Gianky ha scritto:


Lu, veramente, non voglio entrare nel merito. Solo mi fa sorridere Max che
ha bisogno del vestito dell'"Associazione" per poter dire la sua. Anzi è
travolgente quando lui o l'"Associazione" sostiene vicendevolmente il
pensiero l'uno all'altro. Con buona aggiunta da parte di Marck.
Solo questo!


 Hai idea di cosa c'e' a Portofino ......
Lě non ho visto piů pesci di Giannutri. Per gli altri posti ok
Max max 

 ha bisogno del vestito dell'"Associazione"
Mah
Max max 

 Mah
Già, anche io non mi capacito :-D


 Solo questo!
sei un po' ingeneroso

 Lì non ho visto più pesci di Giannutri. Per gli altri posti ok
Tu stai scherzando, vero?
Se non stai scherzando, un consiglio amichevole: una bella maschera con 
le lenti graduate, e passa la paura!! :DDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Lì non ho visto più pesci di Giannutri. Per gli altri posti ok
messo anch'io le pinne in zona 1, in anni differenti. non c'è paragone 
con portofino. possono anche non piacermi le menate dle promontorio, ma 
il pesce è molto ma molto aumentato
L.

 Con buona aggiunta da parte di Marck.
sì, non sono cose belle...
Steve
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sì, non sono cose belle...
Steve, piantala. Stai solo seminando zizzania, sia qui che sull'altro forum.


 Lě non ho visto piů pesci di Giannutri. Per gli altri posti ok
Max stai toppando in pieno. Fatti un tuffo a P.ta Mesco e poi mi dici.
Senza andare all'estero, fai una immersione a Capo Carbonara, l'area
protetta e' stata istituita solo nel 1998: i pesci li prendi a schiaffi.


 fucilino!!
Immagino.
Tanto tempo fa, era possibile presentando una domanda in carta bollata
alla capitaneria, fare immersioni in zona A. Feci diverse immersioni a
Cala dei Grottoni e, a parte le aragoste nella grotta, non c'era una mazza.
Tieni presente che i residenti di giannutri (rotfl) gente che dimostra di
passare piu' di venti giorni l'anno sull'isola puo' pescare in zona B.
I controlli sono inesistenti ma per creare un panorama cosi' desolato il
prelievo di pesce non penso sia ascrivibile a qualche pescasub. Immagino
che i pescatori professionisti facciano le loro incursioni durante la
settimana.
Almeno due volte ho visto barche "istituzionali" farsi lo spaghettino
all'astice ormeggiati in zona A.
Non ho mai potuto denunciare nulla perche' il proprietario del diving
aveva paura di ritorsioni.


 Steve, piantala. Stai solo seminando zizzania, sia qui che sull'altro forum.
no e piantala te lo tieni per te.
e se anche fosse raccogli quello che semini. 
Sono io a vantare un credito nei confronti tuoi e di quell'altro, non il
contrario.


 forum.
beh, seminare zizzania qua fa parte della tradizione
ma Giandy che rompe le scatole anche di là, no, non ci posso credere, 
manco se lo leggessi
:-o
Daniel

 Max max
Max, 
va bene la tua idiosincrasia per l'AMP Portofino e, come dici, il Giglio
non è area protetta (è effettivamente desolante lo spettacolo di quei
fondali senza nemmeno un pesce) però francamente il cambiamento in
Liguria da area libera a protetta è stato immediato.
Ricordo spesso come prima del'istituzione del Parco, a Portofino avessi
visto cernie di sfuggita 2 o 3 volte su diverse centinaia di immersioni,
mentre tre mesi dopo erano diventate parte integrante del paesaggio.
Non capisco il perchè del Giglio francamente. 
All'Elba, che non è parco, salvo qualche area limitata (vedi scoglietto
di Portoferraio - ricchissimo di vita - ) c'è comunque molto pesce.
Dell'arcipelago Toscano, come quantità di pesce, le uniche paragonabili
alle aree protette liguri (mi manca solo Giannutri) sono appunto lo
scoglietto di Portoferraio e Capraia.
ciao


>I controlli sono inesistenti ma per creare un panorama cosi' desolato il prelievo di pesce non penso sia ascrivibile a qualche pescasub. Immagino che i pescatori professionisti facciano le loro incursioni durante la settimana.
Che i controlli sono inesistenti è un dato di fatto.
E lo confermano anche molti operatori del settore: diving, barche da
crociera, ecc.
E gli sporadici controlli sono spesso a scapito dei subacquei...
Tieni presente un'altra cosa...
A mio parere è ridicolo che in un Parco come quello dell'Arcipelago
Toscano sia ammissibile l'ancoraggio delle imbarcazioni in modo
selvaggio...
Non fraintendermi... Sarebbe stupido effettuare delle inutili
restrizioni come in altre AMP (es. Tavolara)!
Ma sarebbe cosa intelligente invece regolamentare meglio il Parco,
provvedendo magari anche all'installazione in alcune zone di boe per
l'ancoraggio provvisorio!
Portando sempre ad esempio Giannutri è mai possibile che nei classici
punti di immersioni (P.ta secca, P.ta S.Francesco, P.ta Pennello, ecc.)
le boe non resistono più di qualche settimana perchè molto spesso i
"Giannutrini" tagliono le cime.... perchè quella "è la loro
Isola"!?!?!?
In estate poi, quando il turismo in mare è al suo apice massimo, è
una giungla!!!
E tutti fanno quel cavolo che gli pare...
Il Parco è una grande risorsa sftuttata veramente male!!!
Alessio

 manco se lo leggessi
se dimostrare facili teoremi del tipo 'fate quello che dico non fate
quello che faccio' oppure 'smentisco quello che ho scritto due post fa,
non ero io era morphing' lo definisci rompere le scatole allora sì,
forse è cosi.
Erano anni che non usavo epiteti via web nei confronti di qualcuno,
Marck è riuscito ad interrompere questo digiuno.


 Isola"!?!?!?
in compenso va detto che sono stati spesi dei soldi per creare dei 
percorsi sagolati d'immersione durati dalla notte al giorno. sono 
costati, non sono durati, e hanno avuto anche un certo impatto 
ambientale negativo
L.

 Marck è riuscito ad interrompere questo digiuno.
Marck è riuscito in cotanta impresa :-o
il buon Steve a cui saltano i nervi, perdipiù alla tastiera proprio non 
me lo riesco ad immaginare
vabbè che voi persone anziane siete veramente tremende, non accettate il 
dialogo, ma solo l'imposizione delle vostre idee della serie "si fà cosi 
perchè quando ho insegnato a Marcante ad andare sotto'acqua ..."
:-)))))
take it easy and call JG
vedrai come ti tira su di morale
:-)
Daniel

 scoglietto di Portoferraio e Capraia.
Ach, vecchio sfentrapapere, ne sai una più del diafolo [cit. Bonvi]. Dal 
Kilimangiaro a Punta Secca sempre aggiornato e al passo coi tempi ;-)
Però vorrei suggerirti di non perdere tempo con la Diocesi Liberi Sub (ma 
sono sempre in due?)  e dedicarti seriamente al training della nostra 
prediletta amica. Il suo futuro subacqueo è nelle tue mani, ocio a non 
romperla ;-)
U-59
-----------------------------------------------------
Ma perchè? Qual'è il motivo che ti spinge?
Le foto sono semplicemente brutte.
Il sito è peggio di quello di Tiropratico.
Siete brutti pure voi.
Perchè?
[cit. Isabel]

 forum.
anche le pulci hanno la tosse oggi
U-59
-----------------------------------------------------
Ma perchč? Qual'č il motivo che ti spinge?
Le foto sono semplicemente brutte.
Il sito č peggio di quello di Tiropratico.
Siete brutti pure voi.
Perchč?
[cit. Isabel]

>in compenso va detto che sono stati spesi dei soldi per creare dei percorsi sagolati d'immersione durati dalla notte al giorno
Come se agli archetti di Cala Ischiaiola ci sia bisogno di perrcorsi
sagolati! E non solo lì...
E ad oggi le cime e le boe, che sono rimaste sotto, causano solo
problemi e danni ambientali!
La buona notizia è che "sembra" sia stato concesso per il prossimo
anno un nuovo appalto per l'installazione di nuove boe nei punti di
immersione e della relativa manutenzione...
La brutta notizia è che "sembra" che sia allo studio un progetto per
creare una riserva "terrestre" sull'isola con accesso limitato e
guidato!!!
Forse il Parco dovrebbe più chiedersi da dove provengono gli arredi in
stile "romano" che alcuni Giannutrini sembrano possedere nelle proprie
case.
Dalla Villa sicuramente no, visto che è sembre ben custodita e ben
curata!!! Saranno delle copie ben riuscite?!?
Invece è meglio chiudere l'isola al turismo e consegnarla
definitivamente a chi vi abita...
Ho paura che ne vedremo delle belle.... si far per dire ovviamente!!!
A.

 romperla ;-)
Sto preparando un grande benvenuto per la nostra prediletta amica,
vedrai, ti stupirà ;-)
besos


 ha bisogno del vestito dell'"Associazione" per poter dire la sua.
guarda che non č cosě :)
l'associazione non č un megafono per le sue istanze o un suo doppio con
cui fare dialoghi surreali.
ha una valenza precisa e a mio avviso meritoria.
:)
-- 
Mela 
- ci siamo! abbiamo individuato il virus!
- ebola? aids? motaba?
- no, e` la rincoglionite  [Disegni&Caviglia - Virus Letale]

 Ho paura che ne vedremo delle belle.... si far per dire ovviamente!!!
maaxx ci sarà trippa

 Marck è riuscito ad interrompere questo digiuno.
Nessuno ti ha costretto. Lo hai fatto nel pieno delle tue facoltà 
mentali, assumitene le responsabilità.


 Lo hai fatto nel pieno delle tue facoltà mentali, assumitene le responsabilità.
ROTFL detto da te, con quello che scrivi, su come ti contraddici e su
come non hai nemmeno un mezzo briciolo di onestà intellettuale per
riconoscere di aver detto/fatto una palese cazzata è veramente il
massimo.
Pensa alle tue di assunzioni di responsabilità, prova ad usare il
cervello per una volta.
Chiediti perchè, nove volte su dieci, qualsiasi post tu faccia diventa
oggetto di prese per i fondelli. Provaci.
Passo e chiudo.
Steve


 Tu stai scherzando, vero?
No. Che dire, sarà a periodi.
Max max 

 i pesci li prendi a schiaffi.
E' così perfino a Gaeta (con un'area protetta piccolissima .... o forse per 
questo ? ;-)
Max max 

 visto cernie di sfuggita 2 o 3 volte su diverse centinaia di immersioni,
La cernia in effetti beneficia subito di un'area protetta dove 
effettivamente non la pescano (vedi anche Tor Paterno dove č vietata 
totalmente proprio la pesca alla cernia).
Max max 

 problemi e danni ambientali !
Già. Per quanto riguarda i controlli ho paura che, se li intensificano a 
senso unico, come nel passato, ci andranno di mezzo proprio i sub e non chi 
effettivamente deturpa lì l'ambiente. Tra l'altro non capisco l'omertà, 
anche di operatori, che traspare da alcuni post: se ci si procura le prove 
(anche fotografiche) di certi abusi qualcosa può essere sicuramente fatto.
Comunque la gestione di Giannutri è tutta sbagliata, a cominciare dalla 
zonizzazione che ha portato alla distruzione di poseidoneti e gorgonie.
M. 

Perchè non vi chiarite in privato (mi sembra esagerata la cosa) ? Ma i post 
a cui alludete sono stati tolti da poverosub ?
Max max 

 guarda che non è così :)
E' ovvio che non sia così (e se non altro lo dimostrano i risultati 
conseguiti dall'associazione, impensabili per un singolo). Ma è 
significativo che dopo che è stata fatta una scelta di non "personalizzare" 
in alcun modo l'associazione (anche per delle opinioni espresse da molti qui 
prima della sua creazione) le uniche critiche (oltretutto infondate sia in 
fatto che in diritto) che arrivano siano per un inesistente "anonimato" 
dell'associazione stessa (tra l'altro ha agito anche in giudizio ;-) o per 
l'attribuzione ad una o più persone, quando invece quella che conta è la 
collettività.
Quello che però da fastidio, in un contesto dove perfino Ubotte, al di là 
dei frizzi e  lazzi, ha collaborato, è che persone come Gianky non solo non 
collaborano (per una malcelata appartenenza all'ordine costituito come se 
noi altri fossimo degli eversivi e non più o meno perfettamente integrati 
nel sistema) ma cooperano acriticamente e con risultati irrilevanti (non lo 
è certo impedire il riconoscimento di pseudo didattiche folli) con quelli 
che invece vanno fatti ragionare, anche dal di dentro.
Max max

  sarà a periodi.
Comuque al promontorio non mi ci rivedono. Piuttosto torno alle Maldive ;-)
Max max 

 a cui alludete sono stati tolti da poverosub ?
Non mi pare proprio. E'il thread in cui DSA ha raccontato 
dell'immersione a 90m a Castelgandolfo.


 Max max
poverosub? macchč. 
č il thread  su ihs nel quale prima dice di aver avuto freddo becco poi
nega che sia dovuto al fatto di compensare la stagna con tmx.
ma tant'č. 
ciao


Max max ha scritto:

E' vedo, a gennaio c'era una visibilità del menga, per cui non ho visto 
tanto pesce come ne avrei visto a Giannutri. ;)
Credi, a me piace Giannutri (preferisco il Monte, ma anche Giannutri ha 
il suo perché), ma non c'è paragone, e la situazione migliora di anno in 
anno.
-- 
Ciao!
Luca

 Comuque al promontorio non mi ci rivedono. Piuttosto torno alle Maldive ;-)
Non vale, tu bari!! :))))))))))))
-- 
Ciao!
Luca

 che invece vanno fatti ragionare, anche dal di dentro.
Beh, l'attacco è talmente diretto che è difficile non rispondere.
Come ho già avutio modo di spiegarmi oggi con alcuni attivi partecipanti
al NG vorrei chiarire il mio pensiero. Pensiero che a te, Max, è ben noto
ma che, come ti capita con estrema frequenza, tendi ad ignorare e non
affrontare per posizioni di comodo e in modo sfuggente.
IMHO, ci sono due modi di affrontare la cosa.
La prima ipotesi è il liberismo che tu sostieni. Tutti liberi di fare
tutto. Solo diving, aria a 80 metri (tanto io alla narcosi sono abituato),
tuttopermesso.
In un mondo perfetto il liberismo tenderebbe a definire limiti e tacite
regole. Ma questo si scontra con tutto l'atteggiamento che fa sempre
pensare che a te certe cose non debbano succedere, perchè tu sei al di
sopra degli effetti della fisiologia umana.
Perchè cmq è sempre colpa di altri o di altro.
Per spiegarmi meglio, leggi qui:
http://www.teatro.roma.it/annunci/article/italia.roma.mobilita/305
Di invulnerabili di questo tipo già sono visibili sul NG, prìncipi del
"guardate come sono bravo a fare queste stronzate ma voi non fatele perchè
è pericoloso". Alla tua fantasia individuare chi siano.
Credi veramente che la totale libertà di affrontare rischi, consapevoli o
no, sia la vera via??
Il liberismo porta ad una situazione di gusto equilibrio. (?)
2^ ipotesi
La regolamentazione
Ho sempre espresso una posizione sostanziale. La ricerca della "regola
d'arte". Concetto che per chi lavora nel campo della sicurezza, ma non
solo, sa che è citato spesso anche a livello normativo.
Al mio riferimento ad un link che parlava di norme UNI allo studio
http://www.helpconsumatori.it/news.php?id=1622
tu rispondesti:
"Sul merito non ho nulla dire in quanto si tratta di standard minimali ma 
dovresti sapere cosa penso su chi tenta di normare senza una utilità reale 
per il prossimo l'attività altrui (nel nostro campo vedi ad esempio le
folli norme unificate per il nitrox volute dai produttori dell'area
teutonica). E comunque la verità su cosa sono e come vengono elaborate 
molte norme unificate e certificazioni iso e compagnia cantando chi ha
ancora un cervello la trova facilmente in rete mentre per i lobotomizzati
ormai non c'è nulla da fare."
Ti sembrerà strano ma il legislatore decide come devi guidare (velocità,
uso delle cinture, caratteristiche costruttive dell'auto, ecc.), dove devi
e come mettere le prese elettriche in casa tua, come deve essere fatto
l'ascensore di casa tua, a quali norme igieniche deve sottostare il
salumaio da cui ti servi, ecc.
Le leggi sulla subacquea proposte ed esistenti hanno un grosso limite, lo
riconosco, passano atraverso un implicito riconoscimento di qualità delle
didattiche senza che sia verificata una reale qualità del prodotto anche
se, io e altri, abbiamo impedito che didattiche che proponevano, ad
esempio, i 75 metri ad aria potessero essere riconosciute.
Ma tu non poni correttivi alla regolamentazione. Tu dici che non ci deve
essere PUNTO.
E lo sai perchè riesci a dire ciò, perchè affronti la cosa con un
tecnicismo legale che è rivoltante, dove non c'è spazio per etica e
morale, non hai la pietà come elemento di valutazione, (ed è questo che mi
fa diverso da te, non "una malcelata appartenenza all'ordine costituito")
perchè non sai cosa vuol dire recuperare un corpo dopo un giorno di
ricerca e dire ai genitori che non era il caso che vedessero ciò che le
pulci di mare avevano fatto e di tenersi un ricordo, perchè non hai mai
dovuto parlare con parenti che ti aspettano in banchina per avere notizie,
perchè non hai mai visto un corpo dopo 40 gg di permanenza in mare, perchè
non ti è mai capitato di parlare con persone che hanno un loro caro
paralizzato per tutta la vita.
E' giusto pensare che siano fatti fisiologici? Che non si possa fare nulla
per evitare anche un solo episodio?
Non a caso tutti casi in cui le regole sono state pianificatamente
massacrate. C'erano le regole? Non c'erano? Cambia qualcosa?
Max, Sei un bambino che fa i capricci.
E come un bambino che gioca con l'amichetto invisibile mi fai penosamente
sorridere quando arriva un thread dell'Associazione c'è il tuo post di
sostegno come se parlassi ad altra persona.
I post dell'Associazione li scrivi tu, è risaputo, ed è ridicolo che tu ti
dica bravo da solo, comportamento degno del miglior sdoppiamento di
personalità.
Parli dell'Associazione come di una struttura dotata di ampia
rappresentatività (sei l'Adel Smith dei sub) quando dal guestbook del sito
leggo 38 messaggi e non pochi di critica.
Dai Max, quanti iscritti siete?
Quante sezioni avete aperto?
Riconosco pienamente il lavoro fatto a Capraia e di assistenza legale per
gente che ha subito torti gravi come quella della multa data sul lago ma
quando cerchi di insinuare certi concetti credo che tu sia pericoloso,
neanche poco e non meno di chi stimola ardue imprese come portare a -60
metri una statua della Madonna quale termine di mirabolanti imprese
subacquee.
Questo è quello che penso, sicuramente non espresso al meglio, altrettanto
sicuramente non espresso nella sua completezza. Non cambierà il tuo
pensiero così come non cambierà il mio. Pertanto, proprio per evitare la
nausea delle tue sfuggenti risposte mi asterrò dalla lettura del NG sino a
che decine di Megabyte non abbiano sommerso questo post.
E buon San valentino a tutti.
G.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Comunque la gestione di Giannutri è tutta sbagliata, a cominciare dalla zonizzazione che ha portato alla distruzione di poseidoneti e gorgonie.
Giannutri - ed è un giudizio personale - è la più bella
dell'Arcipelago, ma purtroppo anche la peggio gestita!
La zonizzazione poi sembra esser fatta a caso... o meglio a tavolino.
Senza cioè avere la benchè minima idea di quello che c'è sotto!
A.

 La zonizzazione poi sembra esser fatta a caso... o meglio a tavolino.
Togli il sembra .....
Max max 

"Gianky" <giankyv...@liberoDIPENSIERO.it> ha scritto nel messaggio 
news:dstk3q$9lj$1...@news.newsland.it...
quoto 100%
U-59 

>Può essere, specie i barcaioli. Ma le segnalazioni non devono per forza farle loro direttamente.
Daccordo...
Anche se gli operatori (diving, ecc.) dovrebbero essere i primi ad
avere questo tipo di interesse.
Andando oltre, visto che conosci molto bene la situazione, pensi sia
possibile tentare un dialogo con l'Ente Parco?
Magari anche attraverso l'associazione con la quale hai iniziato questo
3d...
O sto dicendo cavolate?!?
A.

 dei frizzi e  lazzi,
sarebbe ora che tu imparassi un minimo di correttezza. La cortesia che ti ho 
adoperato era un fatto privato e non significa affatto che io collabori con 
la tua ridicola associazione
ti ho aiutato perchè ritenevo che l'ordinanza Capraia fosse inaccettabile ma 
mai e ribadisco mai ho aderito a iniziative della tua congrega ne tantomeno 
ti ho autorizzato a parlare dello specifico episidio
impara a comportarti decentemente
U-59 

 nausea delle tue sfuggenti risposte mi asterrò dalla lettura del NG
Ecco bravo, continua a tenere la testa nella sabbia.
Max max 

 possibile tentare un dialogo con l'Ente Parco?
Per essere possibile è possibile e ci stanno provando più soggetti.
I problemi maggiori sono che il parco è Elbacentrico e Giannutri è 
all'estrema periferia dell'Impero e che non è stata ancora risolta la 
questione del governo del parco. Il piano del parco in sè contiene cose 
buone e non, ma dipende molto da come verrà attuato e da chi lo attuerà e se 
sarà attuato.
Max max 

 impara a comportarti decentemente
Ma poi hai vinto alla lotteria ? ;-P
Spero che sia tu che Gianky capiste che certi comportamenti siano 
equivalenti allo spararsi negli zibedei e solo per il gusto di fare scene da 
comari non certo allegre.
Max max 

 da comari non certo allegre.
č inutile che cambi discorso, rimane il dato che sei una persona scorretta 
ma ormai la gente l'ha capito benissimo. Non č un caso che anche questa 
volta non sei stato cagato di pezza
brutta gente ...
U-59

 č inutile che cambi discorso ....
Il discorso č stato sempre quello, fin dall'inizio. Sei solo tu che tenti 
(inutilmente) attacchi personali come al tuo solito sul ng.
Max max 

 (inutilmente) attacchi personali come al tuo solito sul ng
Oltre ad essere scorretto hai anche la presunzione di pensare che la gente 
non si accorga di che pasta sei fatto.
Sbagli, lo hanno capito tutti
U-59 

 Sbagli, lo hanno capito tutti
Meno male che c'è google :-P
Max max 

 affrontare per posizioni di comodo e in modo sfuggente.
Gianky, sai che non condivido le tue opinioni.
Il fatto che si mescolino idee (le tue che non condivido, quelle di MM 
che sono molto vicine alle mie) con le insofferenze personali reciproche 
però mi urta. mi urta molto di più di insulti sfacciati con cui altri 
personaggi di bassissima risma personale e culturale e gonfiatissimo ego 
riempiono le loro inutili giornate. forse mi urta perchè ti conosco e ti 
apprezzo.
Io posso capire e anche accettare in parte le tue opinioni, ma leggi 
attentamente la posizione opposta: uno stato liberista (come usi tu quel 
concetto, è un termine praticamente sconosciuto e di cui si lavano la 
bocca i politicamnti della politichetta) non è uno stato "che se ne 
frega". è un sistema che legifera ma che lascia al singolo un'area di 
autodeterminazione regolata solo da principi generali. (mi si perdoni la 
genericità del tutto). non c'è un solo modello, ci sono varie 
gradazioni, vari contrappesi. è da 400 anni almeno che la filosofia 
della politica e del diritto ne discute. ora non voglio qui fare un 
mediocre trattato della biritullera dell'appennino ma credo che questa 
spinta all'interventismo a tutti costi sia sintomo di una situazione che 
si crede di non poter più controllare. si guarda un atomo e non si vede 
la struttura intorno.
abbiamo avuto 5 anni, ma il processo viene da più lontano, in cui il 
legislatore ha degradato da leggi a regolamenti aspetti importanti del 
funzionamento della cosa pubblica; in cui ha legiferato ad cazzium su 
qualsiasi boiata (dai un'occhiata alle gazzette degli ultimi giorni), ha 
fatto riforme scritte male, elaborate male, non esaustive, male inserite 
nel sistema generale. e non parlo dell'aspetto politico ma tecnico. è 
intervenuto con pene assurde su cose che mai potremo realmente 
perseguire, di fatto depenalizzando reati cruciali. c'è una tale pletora 
di troiate  che viene da piangere. questo lo fa un governo sedicente 
liberale e liberista, tanto per capire quale confusione su termini che 
restano uno slogan demagogico. un parlamento di avvocati, sedicenti 
tecnici del diritto (de che, aòò?)
Ora mi spieghi perchè dovremmo regolamentare la subacquea e non ad 
esempio lo sci alpinismo? il bungee? oppure lo snowboard. eppure fanno 
ben più morti e incidentati e non  ho sentito nessuno di coloro che 
vanno a recuperare quegli sfragnati richiedere chissà che brevetto.
allora decidiamo io a te adesso che per fare qualsiasi attività, da una 
stupida ferratina in val sorda al kilometro lanciato di sci, un 
brevetto. si un brevetto, dei limiti per tutto. dei controlli, enunciati 
sempre effettivi mai. che poi diventano sempre piccole nicchie di abuso 
e particolarismo.
prova a pensarci, è una sciocchezza immane. è lo stato che pensa al 
proprio cittadino come a un demente pericoloso che va tamponato.
e magari contemporaneamente fa riforme come quella recente sul 
procedimento amministrativo che sono delle bombe ad orologeria sulla 
tenuta della pubblica amministrazione.
mah
L.

 orologeria sulla tenuta della pubblica amministrazione. mah
Più che come un demente, come una persona di cui non si rispetta la
libertà, forse parole poco diverse per la stessa idea...
ciao ciao
C.

 wrote:
Applausi!!!! un'analisi, come poche, del momento italico, letto tutto di
un fiato.
-- 
niuno

 vanno a recuperare quegli sfragnati richiedere chissà che brevetto.
http://www.guidealpine.lombardia.it/01/index.php?id=65
E non ho fatto altro che digitare "guide alpine" su google.
Guispi

Guispi ha scritto:

sei contestualizzato come un gatto sull'Aurelia (cit. Cafonauta)
L.
http://www.feltrinelli.it/SchedaLibro?id_volume=5000373

 
http://www.feltrinelli.it/SchedaLibro?id_volume=5000373

 
http://www.feltrinelli.it/SchedaLibro?id_volume=5000373
e giusto perchè poi non diventi rosso come un toro, menando a testa 
bassa e facendo capire urbi et orbi che nemmeno hai capito a cosa mi 
riferivo (non solo alla legge regionale che dopo la pronuncia della 
Corte Costituzionale non ha più veli), ti copio incollo alcuni principi 
della proposta d.l.
“tali attività, se effettuate con autorespiratore, possono essere svolte 
solo da persone in possesso di Licenza/Brevetto di immersione, 
rispettando i limiti di profondità, procedure e standard operativi 
stabiliti dalla stessa Licenza/Brevetto ed organizzazione rilasciante”
e quali sono queste attività?
"le attività finalizzate all’addestramento, ad escursioni subacquee, 
nonché a qualunque altra iniziativa riconducibile all’utilizzazione da 
parte del subacqueo del proprio tempo libero”
non ti basta?
non capisci?
è solo un tuo problema

 
http://www.regione.emilia-romagna.it/wcm/ERMES/Canali/lavoro/professioni_turistiche/maestro_sci.htm
 
non hai capito nulla e non c'è più da stupirsene


Le offese sono sempre l'ultima risorsa. Vedo che ci siamo. :-))
Bye bye
Guispi

Guispi ha scritto:

non ti ho dato del cretino, ti ho detto che non hai capito
non è un'offesa, è una constatazione:
hai scelto una idea blindata che regge in quanto blindata non in quanto 
giusta o congruente.
L.

 autodeterminazione regolata solo da principi generali.
Tutto molto bello se non ci fosse un dettaglio che trascuri. Il principio di 
autodeterminazione è molto nobile ma va bene per tedeschi, danesi et 
similia.
Noi siamo un popolo ad elevato tasso di diseducazione civica e non serve 
andare sott'acqua per accorgersene. Un regolamentazione è necessaria.
Non è nemmeno vero che non ci sono regole in altre discipline, vai ad 
esempio a vedere la normativa della nautica settore vela  dove le 
possibilità di farsi del male sono decisamente inferiori a quelle della 
subacquea.
Circa il discorso delle insofferenze personali sbagli, CVD se ne parli tu 
che, pur essendo una rottura di palle di proprozioni bibliche ;-) , hai una 
tua credibilità, il discorso si può affrontare. Se ne parla la Libera 
Combriccola non se li caga nessuno. La credibilità politica 
dell'interlocutore è essenziale, cara mia
U-59 

 non hai capito nulla e non c'è più da stupirsene
Lu, 
condivido la tua analisi ma non litighiamo su 'sta cosa, è davvero
importante.
Un conto sono gli scazzi da bar con il fumetto ed il suo mentòre (quello
nuovo non il vecchio), un conto è una cosa seria come questa.
Giuseppe, 
lo stralcio riportato dalla Lupa, ossia:
"persone in possesso di Licenza/Brevetto di immersione"
...omissis....
 
"le attività finalizzate (..omissis....),nonché a qualunque altra
iniziativa riconducibile all’utilizzazione da
parte del subacqueo del proprio tempo libero”
credo che meriti una riflessione.
Penso che a fronte di una legge come questa sia meglio, per assurdo,
nessuna legge.
cari saluti
Steve
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 credo che meriti una riflessione.
Tutto merita una riflessione. Non posso pero' accettare che venga fatto 
passare il concetto che in altri sport pericolosi non esista una qualche 
forma di regolamentazione.
Io non sono d'accordo sull'obbligo del brevetto di subacqueo per 
immergersi, ma se permetti uno che ti insegna a fiondarti a 90 mt con 
delle bombole sulle spalle dovrebbe essere sottoposto ad una qualche 
forma di controllo. O no ?
Guispi

 andare sott'acqua per accorgersene. Un regolamentazione è necessaria.
una ennesima regolamentazione (questo tipo di pensiero) non eleva 
l'educazione, bensì nutre la diseducazione.
L.

 nuovo non il vecchio), un conto è una cosa seria come questa.
infatti, e io no sto litigando.
qui stiamo parlando di leggi regionali incostituzionali (o ci dobbiamo 
pulire il culo coi principi della dismettenda costituzione?) e di una 
proposta di legge che fa venire i brividi.
però guispo aveva da sfanculare maxmax, confondendo la persona e le idee.
così ha postato due link a cavolo.
questa discussione è importante, se la smettessimo di anteporre le 
idiosincrasie personali sarebbe meglio.
e se la smettessimo di blindare i cervelli ancora di più.
L.

 parte del subacqueo del proprio tempo libero”
Ecco, questa è la parte che trovo agghiacciante. Chi l'ha pensata 
dovrebbe essere appeso coi chiodi ruggini, ma solo dopo aver fatto la 
salita alla Madonna di Monte Berico in ginocchio sui ceci.
-- 
Ciao!
Luca

 andare sott'acqua per accorgersene. Un regolamentazione è necessaria.
Vedi, io sono d'accordo con te. Il problema che mi pongo io deriva da 
due fatti storicamente accertati: primo, la proibizione non ha mai 
fermato alcunché di illecito; secondo, la regolamentazione sarebbe una 
buona cosa se fosse fatta con buon senso.
Perdona, negli ultimi anni quanto buon senso hai visto da parte del 
legislatore (destrorso o sinistrorso che sia)?
-- 
Ciao!
Luca

 Ecco, questa è la parte che trovo agghiacciante.
non capisco..

 
Sono perfettamente d'accordo con te.
Ma il problema e' un altro, problema che i NO-TAV della subacquea ignorano.
Esiste una chiara tendenza a regolamentare il settore. La risposta dei 
subacquei dovrebbe essere: "OK sediamoci a tavolino e vediamo cosa c'e' 
da regolamentare (tipo l'istruttoree selvaggio)  e cosa invece non sta 
in cielo ne' in terra."
Il mio link che qualcuno reputa fuori posto voleva solo in realta' 
indicare che in altri settori le regole ci sono, contrariamente a quanto 
affermato. Non sui brevetti ma, per esempio, sugli istruttori.
Se invece la risposta e': "non rompeteci i coglioni, non c'e' nulla da 
regolamentare", il risultato sara' banalmente che il peso dei subacquei 
sara' posto uguale a 1 e trascurato, come si fa con le frazioni 
nell'algebra.
E' un po' il destino dei politici del "contro tutto" che hanno lasciato 
al potere il governo piu' liberticida del dopoguerra.
Guispi

 legislatore (destrorso o sinistrorso che sia)?
Dai su pev favove, siamo sevi su [Guzzanti-Tremonti]
Luca, non scivolare su  un qualunquismo da quattro soldi anche tu ...
U-59 

 idiosincrasie personali sarebbe meglio.
sono assolutamente d'accordo con te. 
Per quello, pur con tutta la stima, solidarietà, amicizia ed affetto che
ho nei confronti di Gianky, dei suoi intenti e del lavoro che svolge,
dico meglio nessuna legge che una legge tagliata su misura con le
esigenze commerciali di chi l'ha sponsorizza e l'interesse politico di
chi le ha proposte, esigenze mascherate dietro il comodo paravento della
sicurezza.
Ma questo è un discorso limite.
Se è necessario che ci siano leggi, che siano plausibili e compatibili
non ottuse limitazioni alle libertà personali.
E sono certo che più o meno tutti qui dentro la pensiamo allo stesso
modo.
ciao


 Ma il problema e' un altro, problema che i NO-TAV della subacquea ignorano.
se hai problemi con maxmax sono affari vostri, se hai problemi con me 
possiamo anche litigare platealmente.
ma non accetto che butti in vacca in questo modo le idee altrui, perchè 
ti rimetti al livello di un videgioco. e forse a questo punto penso che 
non sia mai stato diversamente.
L.

 affermato. Non sui brevetti ma, per esempio, sugli istruttori.
Da sempre affermo che servirebbe una severa e rigida selezione degli 
istruttori.
Finchè gli istruttori possono autonominarsi tali (vedi il fiorire di 
didattiche) una regolamentazione del subacqueo SL è inutile.
Nelle altre discipline citate è spesso la difficoltà intrinseca 
all'attività stessa a creare una sorta di filtro e gli incidenti 
succedono al di la di brevetti o corsi seguiti. Il rischio è, a volte, 
parte integrante di quelle discipline.
Per la subacquea questo filtro legato alla difficoltà non esiste. E' 
facile. Ma è pure pericolosa. Forse, anche se va contro i miei principi 
liberisti in materia, una regolamentazione seria (non severa, 
seria)serve. Ma l'obbligatorietà del brevetto misurato in metri è una 
stronzata come anche l'obbligatorietà del brevetto in un contesto 
didattico come quello attuale.

 forma di controllo. O no ?
Certo che sì, a partire dal test psicoattitudinale. Ma sai che strage?
sparirebbero tre quarti degli istruttori in circolazione,
probabilmente...
scherzi a parte, il punto è proprio questo: l'ambito didattico ossia chi
insegna e/o fornisce servizi sono una cosa le libertà personali e
l'autodeterminazione di chi di questi servizi fruisce sono un'altra.
un caro saluto


 modo.
si più o meno tutti ma con molte sfumature, imho non condivisibli (e 
spero modificabili).
e cmq non accetto che su un argomento così ci sia qualcuno che fa delle 
polemichette solo legate alla persona, o meglio dalla persona da cui 
proviene l'opinione.
anche questo è segno di poca correttezza
L.

 che, ripeto, come vedi non vengono più considerati interlocutori da nessuno.
 
questo è possibile ;-) 
ma aldilà della difesa dell'orticello il contesto è importante.
Del resto una legge recente ha reso Sugar un criminale (tu dirai: era
tempo).
Nulla mi vieta di pensare che a breve potrei ritrovarmi nelle stesse
condizioni per altri motivi
;-)
ciao


 ha scritto:
http://www.regione.emilia-romagna.it/wcm/ERMES/Canali/lavoro/professioni_turistiche/maestro_sci.htm
Guispi ma cosa c'entra il maestro di sci e la guida alpina? Quelle sono
attivita' professionali svolte deitro compenso economico quindi reddito.
Ti risulta che per sciare e non "insegnare a sciare" debba possedere un
brevetto?
Ti risulta che per andare a passeggiare in appennino, sul Grande Corno
oppure sulla Marmolada ti serva una abilitazione?
Ti risulta che per fare rafting sulle Alpi si debba avere una licenza?
NO
Neanche quando ho fatto bungee a molini di Triora in Liguria ho avuto
bisogno di un brevetto del caucciu'
Quindi rimaniamo ai fatti, please.
--
Cafonauta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 condizioni per altri motivi
Anche J.G ? :-)
Ciao
Ghigo

 non capisco..
La questione, Marco, è semplice. Il legislatore, con l'intento di 
scrivere una norma che fosse il più generica possibile, ha introdotto 
una frase che per assurdo è applicabile anche nel caso in cui il sub, 
fra un'immersione e l'altra, stesse mangiando un panino.
Non è limitando tutto il possibile che si risolve il problema, ma 
facendo capire che il costo sociale derivante da comportamenti errati 
(la guida spericolata in macchina, ma anche il fiondarsi a profondità 
elevate in modo incosciente per poi restarci) hanno dei costi che vanno 
sopportati da altri.
-- 
Ciao!
Luca

 sparirebbero tre quarti degli istruttori in circolazione, probabilmente...
Tra l'altro esistono esempi di estremo rigore nella selezione che sono 
stati premiati  dal mercato ;-)
Ciao
Ghigo

 
Su questo sono assolutamente d'accordo, e mi sembra che la legge vada in 
tal senso. Certo, se poi nessuno vieta a una persona di mettersi un paio 
di bombole addosso e immergersi senza la preparazione adeguata, non 
credo che una norma in tal senso otterrebbe grandi risultati.
-- 
Ciao!
Luca

 credo che una norma in tal senso otterrebbe grandi risultati.
E perchè?
Quanti sub NON brevettati conosci?
Io nessuno.
Elevando la qualità degli istruttori, dei corsi e degli esami, forse ci 
sarebbero meno sub ma meglio addestrati.

 brevetto?
Se leggi i miei messaggi nel thread forse dai una risposta a questa domanda.
Comunque provo a ri-fare un riassunto del mio pensiero, che mi pareva 
fosse piuttosto chiaro:
1. sono favorevole ad una regolamentazione del settore
2. detta regolamentazione deve essere orientata prevalentemente 
orientata all'ambito degli istruttori
3. non sono favorevole al controllo sul brevetto del sub
In altre parole, se voglio avventurarmi senza brevetto (nei limiti del 
rispetto verso l'ambiente) cavoli miei.
Se decido di spendere dei soldi per prendere un brevetto gradirei sapere 
che chi se li mette in tasca ha ricevuto una qualche forma di 
abilitazione ad insegnarmi ad andare sott'acqua ed e' sottoposto a 
controllo.
L'esempio delle guide alpine e dei maestri di sci, attivita' 
regolamentate, era funzionale alle mie tesi di cui sopra in quanto 
ritengo le due attivita' paragonabili alla subacquea in termini di 
pericolosita'.
Ciao
Guispi

 affermato. Non sui brevetti ma, per esempio, sugli istruttori.
E su questo sono d'accordo, anche per i motivi già citati.
Steve
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stati premiati  dal mercato ;-)
ROTFL
quando si dice la memoria storica... ;-)))
merito dello stallatico???


qualcuno che fa delle polemichette solo legate alla persona
guarda le polemichette legate alla persona come le chiami tu  hanno  una 
motivazione
se ti riferivi a me, mi pare di aver dato spiegazioni ben circostanziate 
invece di riempire i post di faccine da imbecille come la controparte
il resto del 3d sottolinea come la gente sia disposta comunque a parlarne, 
dipende dagli interlocutori come puoi ben vedere
U-59 

 è solo un tuo problema
Quoto rispetto a quanto sopra
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E non ho fatto altro che digitare "guide alpine" su google.
intellettualmente perche' sappiamo bene che io adesso posso buttarmi da
una pista nera senza aver mai visto uno sci prima d'ora.
Riguardo alla regolamentazione dei settori di insegnamento sono anche io
favorevole, se non altro per regolazizzare tutto il nero che c'e' nel
settore.
Riguardo al post inziale di Gianky sugli aspetti emotivi dei poveri
soccorritori e vittime: a me non frega una beato cazzo!
Le leggi si fanno con il cervello e non con gli slanci emotivi che devono
essere tenuti totalmente da parte. Altrimenti a quest'ora, sull'onda degli
sdegni e suggestioni popolari del momento, avremmo altro che ghigliottine
giacobine!
I morti, i feriti meritano tutti rispetto e tutti dovrebbero generare
commozione sia che si tratti di Luciano Liboni sia che che si tratti del
bambino di Cogne.
Ciao
--
Cafonauta


 100 post, mi sembra che queste risposte siano al minimo disoneste:
Quando decidi di sostenere una discussione basata su uno scambio civile 
privo di offese sono a tua disposizione.
Nel frattempo disoneste saranno le tue di risposte.
Bye
Guispi

 una pista nera senza aver mai visto uno sci prima d'ora.
Credo che la grande confusione regni sul campo di applicazione di
un'eventuale legge
Io e Guispi e Steve,mi sembra di capire, siamo per una regolamentazione
del ruolo di chi porta sott'acqua non una regolamentazione di chi va
sott'acqua.
La LR della Liguria disciplina l'attività dei primi non dei secondi.
Scriviamo bene di cosa vogliamo parlare,poi parliamone.
E, comunque, se non hai mai messo gli sci ai piedi e il tuo maestro di sci
ti porta fuoripista e ti fai male, secondo te, gli dicono bravo?
G.


 associazioni senza scopo di lucro.
Gianky si, capisco.
Però talvolta lo strumento che si usa non è molto buono anche se pare 
tranquillo; e se ne possono usare di migliori.
Mentre la proposta di legge è palesemente abnorme anche solo citandone 
pezzettini, la legge regionale vedi che non funziona se la prendi non in 
una sua singola parte ma nel suo insieme e nel suo rapporto con il 
sistema delle fonti in generale.
a leggerla così sembra innocua, ma è solo una apparenza
L.

 E non ho fatto altro che digitare "guide alpine" su google.
si parla di maestri di sci, non di sciatori che possono muoversi in 
autonomia anche se prendono un impianto di risalita
e anche un rocciatore non necessita di una guida alpina per scalare una 
parete, anche se per arrivare alla base magari usa una funivia
mentre per i liguri un sub ha bisogno di un accompagnatore appena si 
appoggia ad un diving
Daniel

 La LR della Liguria disciplina l'attività dei primi non dei secondi.
Ah, si capisce quindi !! Mi stavo preoccupando :-))
Guispi

 Nel frattempo disoneste saranno le tue di risposte.
Questo e' quello che penso: risposte disoneste perche' spostano
volutamente l'argomento altrove.
Stammi bene


 Luca, non scivolare su  un qualunquismo da quattro soldi anche tu ...
la nostra fortuna è che le nostre leggi poi non vengono applicate con 
severità nordica
p.e. la cosidetta legge sulle droghe - e lo ha confermato anche chi la 
scritta - cosi come è scritta dovrebbe portare all'estirpazione di tutte 
le vigne e proibire l'assunzione di alcolici in quanto sostanze che 
possono alterare le capacità psico-fisiche
ecco,  visto il livello qualitativo dei nostri legislatori io mi auguro 
sempre che le leggi che gli ppassa per la testa - vuota - siano il meno 
possibile
chi non fa non falla
Daniel

 Stammi bene
Guarda che fai confusione. Chi fa cosě č un'altro. :-)
G.


 Scriviamo bene di cosa vogliamo parlare,poi parliamone.
Tratto dalla "sventata" legge sulla subacquea:
“...attività, se effettuate con autorespiratore, possono essere svolte
solo da persone in possesso di Licenza/Brevetto di immersione,
rispettando i limiti di profondità, procedure e standard operativi
stabiliti dalla stessa Licenza/Brevetto ed organizzazione rilasciante”
Visto che di questo si e' parlato nell'ultimo ramo del thread, a partire
dal post della lupa, contestualizzati tu ed evita col compare di dare
risposte ad effetto sapendo di mentire.
--
Cafonauta


 chi non fa non falla
a parte il fatto che i legislatori li votiamo noi, sarebbe auspicabile che 
ci fossero dei legislatori competenti e non affidarsi al criterio del  "chi 
non fa non falla"
perdonami ma non riesco a sposare questo pessimismo imperante
U-59 

 a parte il fatto che i legislatori li votiamo noi
già

 risposte ad effetto sapendo di mentire.
Sai, l'assenza di faccine mi fa pensare di inivitarti ad indossare una
bella parrucca bionda e trovare un buon posto sull'Aurelia.
Intanto, mentre ti depili le gambe, leggiti questo
http://leggi.regione.liguria.it/leggi/scripts/leggiric.idq?HTMLQueryForm=%2Fleggi%2Fleggiric.htm&CiTemplateChoice=4&SortProperty=filename&SortOrder=%5Ba%5D&An=2000&Num=28&TD=&TextR=
G.


 perdonami ma non riesco a sposare questo pessimismo imperante
č che tu sei ancora giovane e non hai visto quello che ho visto io
:-))))
Daniel

 risposte ad effetto sapendo di mentire.
Cafonauta,
in un contesto di discussione civile se uno ti posta un link senza 
offese o commenti e tu pensi che quel link non c'entri nulla con 
l'argomento allora lo fai presente in modo civile.
Risposte del tipo "non hai capito nulla e non c'è più da stupirsene" 
sono solo sintomo di arroganza e presunzione.
Detto questo, il post della lupa che tu citi esprime un fastidio 
generalizzato nei confronti della regolamentazione nel settore, senza 
grandi distinzioni di merito. Si parla di legge fatta male tout-court. 
Non mi pare che vi si faccia un distinguo fra regolamentazione della 
professione di istruttore e quella dell'attivita' del singolo subacqueo.
Per questo motivo ritengo che il link ad alcuni esempi di regole 
inerenti altri sport mi sembra piuttosto pertinente. Il fatto che nel 
periodo da me citato faccia solo riferimento al praticante e non 
all'istruttore mi pare del tutto incidentale.
Il concetto di base e' che qualcuno e' contrario alla regolamentazione 
tout-court ed altri no. Non vedo dove possa esserci disonesta' 
intellettuale.
Guispi

 sono solo sintomo di arroganza e presunzione.
guispo, hai le mestruazioni e sono affari tuoi (questo è un insulto)
l'unico veramente arrogante sei tu e stai portando le tue teghe 
personali e il tuo nervosismo in una discussione interessante.
ripeto: se hai problemi con me litighiamo privatamente.
sei ridicolo
L.

 bella parrucca bionda e trovare un buon posto sull'Aurelia.
Sei esperto del tema?
--
Cafonauta


 sono solo sintomo di arroganza e presunzione.
Guispi, ti vedo veramente in affanno. 
Stai confondendo le persone, io non ti ho mai scritto questo.
E' una risposta della Lupa. Quindi fammi il favore: riprenditi i sintomi.


 personali e il tuo nervosismo 
Fermati un attimo e fai una veloce ricognizione: stai litigando con te 
stessa. Gli unici post che trasudano nervosismo sono i tuoi.
Tutti gli altri sono tranquilli.
Guispi

 Fermati un attimo 
il buscopan funziona, l'aulin ancora di più prova a prenderne

 Sei esperto del tema?
A essere inspiegabilmente offensivo?
Mi pare che vai bene da solo.
G.


 E' una risposta della Lupa. Quindi fammi il favore: riprenditi i sintomi.
Beh, visto che sei stato chiamato in causa per fare il difensore 
d'ufficio pensavo di poter esporre a te le mie lagnanze. :-))
Guispi
PS: ti stai scaldando inutilmente.

 
Concordo. Già prima riuscivano a far eleggere chi volevano - che in 
realtà solo pochi andavano a mettere la preferenza vicino al simbolo 
votato - , ora non c'è manco la possibilità della preferenza.
-- 
Ciao!
Luca

 
Serve per avvantaggiare le donne.
Siccome i comunisti non hanno voluto le quote rosa, ora vedrai come i 
capilista saranno prevalentemente femmine. Tutti gli schieramenti hanno 
dichiarato che sarà così.
PS
Viva Robespierre!

 Mi pare che vai bene da solo.
dai non buttiamo in vacca il 3d

 sopportati da altri.
..e allora? come puoi regolamentare un'immersione a più di 40,50 metri?
trimix obbligatorio? e i controlli come li fai? metti il vigile subacqueo?

 è che tu sei ancora giovane > :-))))
come darti torto? ;-)))
U-59 

Loup G. ha scritto:


Disponibile, basta tornare indietro di 3 h e 20'.


 E non ho fatto altro che digitare "guide alpine" su google.
Ci sono dei settori regolamentati, e aggiungici anche, vado a memoria, gli 
istruttori di sci nautico, le guide turistiche, etc., ma ciņ non vuol dire 
nč che sia giusto, nč che sia giusto che lo siano altri. Oltretutto quegli 
esempi hanno anche una storia specifica e comunque un controllo di tipo 
pubblicistico.
Se ci fosse una normativa che riserva l'attivitą professionale (sottolineo 
professionale) di istruttore o guida subacquea solo a soggetti che hanno 
sostenuto un approfondito esame pubblico (preparandosi dove gli pare) senza 
obbligare, anche indirettamente, i candidati a frequentare corsi solo di 
alcuni privati o la gente ad utilizzare per forza i loro servigi (se vuoi 
imparare a sciare lo puoi fare anche in autonomia) se ne potrebbe discutere 
(a parte le considerazioni giuridiche), ma gli obiettivi di certe leggi 
regionali sono ben altro.
Max max 

 Luca, il paragone non regge
Ed oltre per quello che hai scritto tu non regge anche perchè il brevetto 
non è una autorizzazione di un organismo pubblico a seguito di idoneo 
accertamento (con preparazione libera). Seguendo il paragone (per altri 
versi sbagliato come hai fatto notare) fatto sarebbe  come se la patente di 
guida la rilasciassero direttamente le autoscuole.
Max max 

 Esiste una chiara tendenza a regolamentare il settore.
No, perchè le regole serie, pur proposte, nessuno le emana (vedi il discorso 
sulle segnalazioni dove ci ha potuto mettere una pezza solo parziale la 
capitaneria mentre una legge ci sarebbe stata bene), esiste invece una 
chiara tendenza di certuni a consolidare a livello normativo le posizioni 
acquisite sul mercato ampliando in quel modo il mercato stesso (che poi ciò 
possa produrre a lungo termine una implosione dello stesso è secondario).
Max max 

 e mi sembra che la legge vada in tal senso.
Luca, oggettivamente non č cosě, almeno per quella legge. Se non riesci 
ancora a capirlo non so che farci.
Max max 

 idiosincrasie personali
Tra l'altro per quanto riguarda Gianky non c'è alcuna idiosincrasia 
personale, essendo una brava persona, ma solo una critica "politica" del suo 
ruolo in quel contesto, che può divenire aspra quando tenta di mettere in 
ridicolo attività collettive che dei risultati, anche se minimi, li hanno 
avuti .
Max max 

 sicurezza.
Quoto totalmente e sottolineo il "mascherate".
E per questo che mi arrabbio (qualche volta anche in privato) con Gianky che 
si ostina a negarlo.
Max max 

 andare sott'acqua per accorgersene. Un regolamentazione č necessaria.
Non č necessaria tuot court: č necessaria se effettivamente serve e nei 
limiti in cui serve.
Nč la legge ligure nč il disegno di legge di cui si discute servono se non 
ad interessi particolaristi diversi da quelli da te indicati.
Max max 

 Disponibile, basta tornare indietro di 3 h e 20'.
Ma pulisciti la bocca.
--
Cafonauta


 d'ufficio pensavo di poter esporre a te le mie lagnanze. :-))
Leggo solo ora.
Rimani su questioni di interesse pubblico ed evita squallide allusioni
private.
Grazie


 private.
Davide,
il livore improvviso con il quale prima la lupa e poi tu stesso mi avete 
attaccato e' francamente sorprendente.
Comunque sono problemi vostri.
Quanto alle "squallide allusioni private" non so di cosa stai parlando. 
Sei prontamente intervenuto in pubblico in difesa della lupa e quindi 
"difensore d'ufficio" mi pare una constatazione piu' che una allusione.
Te l'ho detto, sei fuori strada completamente. Ti ritengo una persona 
misurata e quando rileggerai con calma tutto il thread sono sicuro che 
ti renderai conto del fatto che hai deragliato.
Guispi

 Ma pulisciti la bocca.
Sinceramente, non ti capisco. Hai una atteggiamento privo di senso logico.


 Sei prontamente intervenuto in pubblico in difesa della lupa 
aderire ad una opinione non è difendere.
hai fatto un'altra brutta figura, e come si dice: peggio il rattoppo del 
buco
L.

 hai fatto un'altra brutta figura, e come si dice: peggio il rattoppo del buco
Veramente la dizione esatta sarebbe:
 "peso el tacon del buso"
Confucio