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Titolo: Cercasi PIPPONE disperatamente

Salve a tutti.
Nelle more del grande rientro del Com.te Puntale Stopardi impegnato in modo
decisamente massiccio in quel di Castelgandolfo, vorrei dirvi due o tre
cosette.
Tanto per cominciare userò un unico "argomento" così solo per il gusto di
far incazzare il netiquettaro parrocchiano scaccia-cattivoni.
A proposito,  anche se la cacciata dall'Olimpo non  è stata opera sua, il
condividerla denota una pochezza mentale decisamente contagiosa.
Debbo notare con piacere che il "trimix in maglietta" ha  generato una
interessantissima discussione su pompe e tubi lasciando all'immaginazione
quali e quante applicazioni potessero avere le mille teorie espresse e,
sopratutto, mi ha imposto di informare il Com.te Stopardi per avviare una
sperimentazione al riguardo.
Bombole 12 + 12 a 250 bar.
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Oltre al peso,  che tutto è meno che relativo, ed al fatto che nessuno le
ricarica (il che non è nemmeno vero) al popolato mondo di Pipponia non può
di certo sfuggire la famosa ( . . e non unica) equazione di "Van Der Cul"
che regola alcuni degli aspetti collegati alla compressione dei gas al di
sopra delle 200 Atm.
Chissà che da quell'uccellaccio preistorico del malaugurio che tanto tempo
passa con il suo beccaccio ricurvo sui libri non riusciamo a saperne di più
. . . .
Invidia ?!?!??!
=========
Al fine di avviare correttamente la sperimentazione di cui sopra e per non
far torto a nessuno, invito ufficialmente  "La Tua Peggiore Amica" ad
un'immersione insieme  . . . .
Sperimentazione "NARCOSI" - Cercasi PIPPONE disperatamente
=============================================
Sto avviando una sperimentazione sugli effetti della narcosi d'Azoto.
Si tratta di una attività ufficiale compresa in quelle (e ce ne sono diverse
per il 2002) che fanno parte del lavoro dell'EXPLORER TEAM PSA "LOCHNESS" e
per la quale sono in corso di definizione quelli che saranno i partner
"ufficiali"  (a parte quelli per noi istituzionali ovviamente).
Tra le cavie,  servirà naturalmente anche un . . . PIPPONE che verrà
selezionato in una fase successiva con le modalità e caratteristiche che
sarà mia particolare cura segnalarvi.
Per adesso sarebbe interessante sentire un pò come procedereste voi alla
sperimentazione.
Io, naturalmente, ho già delle idee che a tempo dovuto e se ci sarà
l'interesse di qualcuno esternerò a dovere  ma nel frattempo . . . .  hai
visto mai che esca qualcosa di più interessante della delirante cantilena
sui 7 nani  . . . !!!!!!.
saluti.
Fabio Pajoncini
PS -  Tra i nani - per non venir meno ad  una certa tradizione - vi segnalo
anche  "PIGLIALO" e  "PRENDILO"

 far incazzare il netiquettaro parrocchiano scaccia-cattivoni.
Così facendo sei solo tu che rendi meno comprensibile quello che scrivi e
rendi impossibile leggere la tua risposta per chi abbia trovato il thread a
posteriori con una ricerca su google. Contento te ......
Max max

 Sto avviando una sperimentazione sugli effetti della narcosi d'Azoto.
Ma non era Maxmalp ? Butto giù qualcosa a livello di semplice suggerimento.
Comunque dei dati utili dovrebbero basarsi sull'effettuazione di test
standard per tutte le cavie che dovrebbero essere assai numerose per dare
una qualche attendibilità alla ricerca e costituire un adeguato campione
statistico.. Gli stessi test sulle stesse persone dovrebbero essere
effettuati sia in acqua (in condizioni normali di immersione) che in camera
iperbarica per valutare le differenze. A latere ci dovrebbe essere un gruppo
di controllo formato da non subacquei con test effettuati esclusivamente in
camera.
I test dovrebbero essere ripetuti a distanza di due giorni per due settimane
(per verificare l'eventuale adattamento).
A tal fine le cavie inizialmente non dovrebbero immergersi da almeno due
mesi.
Dopodichè occorerrebbe ripetere i test con frequenza settimanale, poi
bisettimale, trisettimanale e mensile per verificare se l'adattamento duri o
meno.
Infine ripetere il tutto introducendo fattori di stress, sia in immersione
(facile variando le normali condizioni) che in camera (meno facile, ma la
comparsa a sorpresa di una foto di the duke potrebbe essere sufficiente) ...
Max max

posteriori con una ricerca su google
e che du' maroni, 'a volemo finì?stai a diventà noioso! (chissà se in
romanesco lo capisci meglio)
Anzi,almeno nn mi va + il sangue alla testa ogni volta che leggo la
posta...complimenti,hai vinto la bambolina n° 2 del mio kill file...salutami
Zerbi.
Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://www.deepboy.da.ru
Scuba --> 
http://www.scubadiving.da.ru
NDC --> 
http://digilander.iol.it/navigliodiveclub
-- 
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oe14.law12.hotmail.com
 [64.4.18.118] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 delle immersioni sennò me freghi,
Con l'oggetto del messaggio sicuramente. Per la ricerca .... poi
considerebbero pericolosa per la narcosi una profondità di 0 metri ad aria
:-)) e non servirebbe neanche sostituire tutto l'azoto con elio .....
Max max

Da Unterseeboot Flottille,
con grande soddisfazione salutiamo in nostro alleato Com.te Puntale dato per
segregato dalla bambina Mau, nelle paludi di Castelgandolfo.
Circa la narcosi avrei un'esperimento da proporti :
Immersione al lago tu, io e Sabrina Ferilli con muta umida leggermente
aperta sul "davanti" (di lei naturalmente). Scendiamo intorno a 70,
stabilizziamo in  quota, se a quel livello non  allungo le mani sulle tette
della Ferilli la narcosi è scientificamente provata. Pensaci su.............
U-59

della Ferilli la narcosi è scientificamente provata. 
Se invece allunghi le mani sul Duca, mai più un END superiore a 20.
usbi

Aiutooooo?!!??! Cosa mi succede?!?!?!?
Non capisco più se dici sul serio o stai scherzando....
Starò covando l'influenza..... o è normale non seguire MaxMax nei suoi
ragionati ragionamenti?  :-pPppPp
Onda
-- 
Posted from  [195.110.113.77] 


 usbi
ROOOOOOTFL!
E che ricerca scientifa sia!!!!
Questo mi sembra moooooooolto serio. Valutare TUTTI gli effetti secondari...


 wrote in message
news:9sudsn$94r$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 Non capisco più se dici sul serio o stai scherzando....
Dovrebbe essere chiaro che per fare una ricerca sperimentale seria sulla
narcosi occorrono risorse e mezzi che non credo the duke, ma anche altri in
Italia, abbiano.
Max max

" . . .  Dovrebbe essere chiaro che per fare una ricerca sperimentale seria
sulla
 narcosi occorrono risorse e mezzi che non credo the duke, ma anche altri in
 Italia, abbiano. . . . ."
A parte il fatto che io come nobile, seppur decaduto, sono ricco di
famiglia, ma resta il fatto che anche in questa occasione - e non avevo
alcun dubbio - esterni la solita pochezza mentale.
Sulla narcosi d'Azoto nessuno sa  un cazzo di niente.
Anche il riuscire a capire l'  1% di quello che ci sarebbe da sapere
consisterebbe in un ottimo risultato.
Anche il solo cominciare una sperimentazione, fosse pur condotta con una
scarpa ed una ciabatta,  è tanto.
Poi sempre e comunque molto di più di chi, come te  e molti altri, non fanno
un cazzo e parlano soltanto.
Sulla narcosi siamo in definitiva all' ABC.
Durante la Spedizione Bolsena (effettuata con risorse uomini e mezzi che non
avevamo ma che alla fine abbiamo trovato) sia Il Prof. Data che il Dott.
Malpieri hanno fatto - tra gli altri esami - dei semplici prelievi subito
prima e subito dopo le immersioni.
Nonostante anche a me sia  parso strano, quasi mai nessuno prima aveva
effettuato tali prelievi e sopratutto mai prima e dopo immersioni scuba a
quelle profondità.
Ci sono stati ottimi risultati che saranno argomento (e forse anche una
delle pochissime - due in tutto direi -vere sperimentazioni in acqua
effettuate in Italia) anche del tanto chiacchierato convegno SIMSI pensate
un pò !!!!
Tornando alla narcosi come ho detto siamo all'ABC, siamo certi che lo stress
la influenza, la alimenta e in molti casi la determina, la innesca.
I test in camera pertanto hanno - secondo me/noi - un valore decisamente
relativo.
Potebbero misurare infatti la "narcosi in camera iperbarica"  ovvero
sdraiati su un lettino, con il medico al fianco, con tutto l'ospedale sulla
testa, insomma in un ventre di vacca e non certo in condizioni operative
magari in un cesso di lago al freddo, buio e con diversi metri sulla testa.
Siccome siamo all'ABC da questo iniziale punto dobbiamo partire ed iniziare
a vedere la cosa operativamente - ovvero in acqua e non in camera - e
macroscopicamente.
Forse sarà difficile sperimentare la narcosi in senso assoluto, ma
sicuramente potremo fare molto per misurare l'influenza dello stress su di
essa.
saluti
Fabio Pajoncini

 essa.
Che lo stress amplifichi la narcosi è indubbio: vedi i casi di black out a
30 metri. E' però difficile misurare un fattore come lo stress
(paradossalmente è più facile ridurlo o controllarlo :-) Dovresti prima
misurare il livello normale di narcosi a quella ppn2 (mmmm, usare miscele
iperazotate ? :-))) senza stress e poi indurre vari livelli di stress per
vedere cosa accade.
Max max

" . . .  Qualcosina si sa .... (vedi gli studi di Bennet dal 1961 fino ad
oggi). . . ."
Si sa he l'Azoto determina la narcosi, Punto.
" . . .  Se c'è un serio protocollo di ricerca alla base, sì. Se si prendono
dati a
 casaccio, mah, tutto può essere, se ti cade una mela sulla testa .... :-),
 ma è abbastanza improbabile. . . . "
Cominciare con pochi mezzi non significa non utilizzare dei "seri
protocolli".
 " . . .  Ci sono stati ottimi risultati .....
" . .  Non riguardo alla narcosi, mi pare. . . . . "
Tu faresti indispettire pure Giobbe.
Per quale cazzaccio di motivo dovevano esserci risultati sulla narcosi se si
tratta di imersioni a - 150 mt. ovviamente fatte in miscela ??!???!
" . . . . . E poi sarebbe ora di pubblicarli questi risultati, sono mesi che
se ne sente parlare . . . "
Vattene al SIMSI allora !!!!
Mica te li dovranno portare a casa no  ??!??!
E che facciamo  ?   adesso uno lavora, si fa il culo in acqua, spende
soldini propri etc. etc. per poi mettere tutto su internet dove ci sono i
pirla che aprono la loro boccuccia soltanto per ventilarla un pò ??!??!?
Troppo comodo !!!!!
" . . . I test in camera pertanto hanno - secondo me/noi - un valore
decisamente relativo. . . ."
" . . .Sbagliato. Ti servono da controllo e per misurare appunto le
differenze. . . . . "
Ma "sbagliato" un cazzo !!!!
Sentiamo quanti iperbarici hanno assistito a narcosi devastanti in camera
??!??!
E poi il massimo delle camere disponibili e forse utilizzabili arriva a - 50
mt. e quindi è ininfluente.
" . .. Ti faccio un esempio in un diverso campo: se tu sperimenti un farmaco
nuovo lo
 fai con due gruppi, uno a cui somministri il medicinale e l'altro a cui dai
 un placebo, appunto per controllare l'effettiva efficacia del farmaco
 rispetto a condizioni normali. Inoltre lo stesso ricercatore può influire
 sui risultati inconsapevolmente, tant'è che si fanno sperimentazioni anche
a
 doppio cieco, dove chi effettua la ricerca non sa se non alla fine chi ha
 assunto il farmaco e chi no. . . . "
Bell'esempio del cazzo.
E sulla narcosi come facciamo ??!??!
Come facciamo a non far sapere al soggetto che la pressione intorno a se sta
aumentando ??!??!
Gli trasformiamo il cesso di casa in camera iperbarica o cosa ??!??!
La camera può servire, ma per una sperimentazione sul campo bisogna fare
quasi tutto in acqua.
" . ..  magari in un cesso di lago al freddo, buio e con diversi metri sulla
testa . . ."
" . . .  Non mi sembra questo l'ambiente adatto per iniziare una
sperimentazione  sulla narcosi :-) . . "
E dove vorresti cominciare alle  Maldive ??!??
Fabio Pajoncini

 mt. e quindi è ininfluente.
A -50m in camera la narcosi è più che sufficiente a dimostrare la sua
pericolosità (respirando aria), è una prova che tutti gli aspiranti sub
dovrebbero fare, proprio per rendersi conto di quanto poco gestibile sia.
Poi c'è un aspetto secondario per molti, ma importante per me: fare
esperimenti in camera è molto meno pericoloso, almeno non rischi di
annegare.
Aladino

Anche se non ho Citrzen, Aladin e Scubapro, voglio dire la mia in merito a
pipponi e pipponate.
Si dovrebbero creare degli scenari reali e degli scenari verosimili.
Scenari reali:
immersioni a varie profondità in completa sicurezza.
+ o - facile con assistenza adeguata
scenari verosimili:
immersioni a varie profondità non in sicurezza.
Più difficile simulare la "non sicurezza". Ovviamente il pippone non può
rischiare di crepare veramente (magari qualcuno pensa il contrario), però
deve credere fermamente che possa succedere. Come fare?
Inoltre lo studio potrebbe essere effettuato in immersioni a profondità
simulata.
Ad esempio: con un'immersione notturna, nel blu, con un
profondimetro-computer taroccato (scendo a 60 ma leggo 40 o scendo a 30 e
leggo 50); ovviamente funzionerebbe solo con un vero pippone perchè il
profondimetro non è l'unico indicatore di profondità anche se di notte e nel
blu. Il tutto sempre da ripetere nei due scenari di prima, "sicurezza" e
"non sicurezza".
Altro scenario proponibile e l'immersione simulata ad aria. Cioè dici al
pippone che lo porti a 60 ad aria ed invece gli fai uno scherzetto e gli
metti un trimix adeguato (eliair, trimix, pentamix, metano o quello che sai
tu). E viceversa. Gli dici: "adesso proviamo le miscele" ed invece lo porti
giu con la solita aria.
Stabilite le immersioni da fare devi decidere come "misurare" la narcosi.
Qualche esercizietto semplice semplice, tipo il cubo di Rubik, da risolvere
ad ogni immersione? qualche compito ripetitivo e facilmente misurabile?
Per i protocolli modici da utilizzare, invece chiedi pure a maxmax.
ci sarebbe da scrivere ancora, ma non essendo nobile (neanche decaduto) e
nemmeno ricco di famiglia, mi tocca lavorare :-))
by

 ad ogni immersione?
Qualche cosa c'e` su Deep Diving di Bret Gillian, mi pare.
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 E dove vorresti cominciare alle  Maldive ??!??
Perchè no ? :-P Se non hai i risultati di base come fai a misurare le
variazioni a pari profondità (e 50 metri sono più che sufficienti) nel
fangone della morte ?
Max max

 rischiare di crepare veramente ....
Deepboy sarebbe lieto di sacrificarsi per la scienza. Naturalmente
occorrerebbe misurare prima i suoi normali livelli di narcosi.
Max max

Dunque dunque,
" . . .. A -50m in camera la narcosi è più che sufficiente a dimostrare la
sua  pericolosità (respirando aria), è una prova che tutti gli aspiranti sub
dovrebbero fare, proprio per rendersi conto di quanto poco gestibile sia. .
. . ."
Se servisse a tenere fuori dalle scatole le centinaia di persone che
farebbero bene a starsene a casa io la renderei obbligatoria.
Anyway, purtroppo, a proposito di narcosi,  c'è sempre grande confusione sul
termine "GESTIONE".
Tale termina infatti lascia immaginare il sub intento a "sopportare", o a
tentare di "contrastare" il fenomeno narcotico pesantemente già in atto.
Viceversa la direzione (per chi non capisce o peggio finge di non capire .
. ) è diametralmente opposta, si tratta di PREVENIRE  fenomeni narcotici
ingestibili tramite una approfondita conoscenza degli stessi e l'attuazione
di misure di anticipo.
" . . ..  Poi c'è un aspetto secondario per molti, ma importante per me:
fare
 esperimenti in camera è molto meno pericoloso, almeno non rischi di
 annegare. . . . . "
Questa cazzatona però una persona  stronza ma non del tutto deficiente come
Te poteva pure risparmiarsela.
Anche non andare in acqua per niente è meno pericoloso che andarci e non si
rischia neppure di annegare.
Vabbè probabilmente sei un po stanco. . . .
Strofina la lampada Aladino, chissà che non riesco a uscirne fuori e magari
ci conosciamo.
Non credo però di poter esaudire dei tuoi desideri.
______________
" . . . Si dovrebbero creare degli scenari reali e degli scenari verosimili.
. . . . "
E' esattamente quello che vogliamo fare.
" . . . . Scenari reali:
immersioni a varie profondità in completa sicurezza.
+ o - facile con assistenza adeguata . . . ."
Preciso.
" . . . .scenari verosimili:
immersioni a varie profondità non in sicurezza.
Più difficile simulare la "non sicurezza". . . . . "
Questo non possiamo permettercelo.
Se uno crepa addio sperimentazione,  dovrei occultarlo sotto il fangone
oppure schiacciarlo sotto la macchina.
Scherzo, qualche cosa si può simulare ma non molto.
" . . . Altro scenario proponibile e l'immersione simulata ad aria. Cioè
dici al
pippone che lo porti a 60 ad aria ed invece gli fai uno scherzetto e gli
metti un trimix adeguato (eliair, trimix, pentamix, metano o quello che sai
tu). E viceversa. Gli dici: "adesso proviamo le miscele" ed invece lo porti
giu con la solita aria. . .. . ."
Anche questo è fattibile.
" . . . Qualche esercizietto semplice semplice, tipo il cubo di Rubik, da
risolvere
ad ogni immersione?  . . . "
Abbiamo già realizzato  una specie  di meccano da montare dentro una
vaschetta, il tempo a secco e  potendo vedere bene i pezzi è di circa un
minuto.
_________
" . . . Vedo che non hai la più pallida idea di come e dove si pubblicano i
risultati di ricerche scientifiche ..... . . . "
Beh ! non passo tutto il mio tempo a studiare come te, vorrà dire ti
chiederò come al momento giusto.
saluti
Fabio Pajoncini

Eh, eh, Duca io lo lo so che Maxmax sotto sotto se lo vuole fare questo
tuffo bello profondo. E' tanto che ci gira intorno. Altro che contestazione
della narcosi, lui la cerca pesante ora che il crack non gli fa più niente
;-)
Ma il bello della vicenda è che, siccome sei sostanzialmente un buono, ti
toccherà pure portarcelo.

 wrote in message
bgeJ7.569$_h6....@news1.tin.it...

Secondo me sara' una ottima cavia. Suggerisco un esperimento.
Porta Max Max a -60 e scrivi sulla lavagnetta "ciao".
Se lui ti scrive "ciao" e' sicuramente sotto narcosi e ticonviene risalire
di qualche metro o, meglio, scendere di altri 30 ed abbandonarlo al suo
destino con la lavagnetta.
Se invece ti scrive "guarda che ciao me lo hai gia' detto stamattina quando
ci siamo visti, cercalo su google" allora non e' in narcosi.
Bye
Guispi il Sopravvissuto all'Antrace

 wrote in message
bgeJ7.569$_h6....@news1.tin.it...

Secondo me sara' una ottima cavia. Suggerisco un esperimento.
