Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: 118 in Blocco Operatorio!

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/01_Gennaio/27/anestesia.shtml
Mica l'ho capita io questa!
In un blocco operatorio ... non so se fosse come il nostro al 
policlinico ma ci sono una marea di anestesisti tra specializzandi e 
specializzati ... le giuste atrezzature eppure ... eppure hanno chiamato 
il 118 ... immaginate la chiamata?
Ti danno l'indirizzo dell'H e ti dicono "blocco operatorio" ...
non lo so  ... è starana sta cosa!
-- 
Tutto questo ed altro ancora su ... Rieducationa Channel ....'mmbuto!
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".

>-->
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/01_Gennaio/27/anestesia.shtml
Allucinante...

Shandy (
invalid....@lycos.it
),
nel messaggio 
4017...@x-privat.org
 ha scritto:
||
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/01_Gennaio/27/anestesia.sht
ml
||
|| Mica l'ho capita io questa!
SPAVENTOSO.................
L'unica ipotesi plausibile che mi viene in mente è che in quel posto
probabilmente piccolo non avessero una rianimazione e che probabilmente
abbiano fatto il 118 per trasportarlo in un centro grosso ma quando sono
arrivati con l'ambulanza il ragazzo sia definitivamente
deceduto.............
:(

 
E' mia opinione personale che i santi non dovrebbero avere nessun tipo di
figlio/a :))
a parte questo, sono dell'idea che, se in una struttura sanitaria pubblica o
privata succedono queste cose a causa di carenze tecniche e/o finanziarie,
forse e' meglio che vengano ridimensionate a ranghi piu' umani.
Alla prossima.
        MAX 

         MAX
Eri lì?
sai cosa è successo?
hai visto la struttura conosci l'anestesista e sai che è un cane?
Per favore non prendiamo per oro colato quello che ci propinano i
giornali,non mi pronuncio fin tanto che non vedo la cartella sanitaria
perchè di stronzate ne vengono dette troppe e sputare è facile.
Una su tutte"una banale operazione di ...."
Ma banale dove?
è una cazzabubbola?
ma per piacere,prima di tirare le pietre aspettiamo........per la
cronaca....titoloni e arresto in corsia per il chirurgo del S.Anna un
annetto fa,gli hanno sputato addosso anche chi di medicina non sa una
cippa....quanti sanno come è finita?
quanti sanno che è stato scagionato da ogni accusa dopo vari processi?
dove sono le pubbliche scuse?
bravi a sputare ma a chiedere scusa manco un
cane........giornalisti.........!!!!!!
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Aspirante Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia

 non lo so  ... è starana sta cosa!
Magari semplicemente succede come a BG!
Il personale del 118 risponde anche per le emergenze dentro lo stesso ospedale in cui c'è la c.o. (chiamata tramite centralino interno).
Ora... che possano chiamare per un'emergenza, che so, in medicina lo posso anche capire... ma da un posto pieno di "tubi & anestesisti" un po' meno in effetti!
Però il protocollo è il protocollo: se la direzione stabilisce che si deve fare in un certo modo...
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 cane........giornalisti.........!!!!!!
Appoggio al 100%.
Dopo aver letto, sui quotidiani, le notizie riguardanti i settori di cui capisco qualcosa ho imparato a non fidarmi neanche di quanto scrivono sugli altri settori!
E' una questione di fiducia che non c'č piů, ormai!


>-->sai cosa è successo?
So che una persona andata a farsi togliere le tonsille e' morto.
E questo *E'* allucinante!
Qualsiasi la causa del decesso.
Il fatto che poi abbiano dovuto chiamare il 118 non mi scandalizza
piu' di tanto.

 piu' di tanto.
Ma non tocco quello,se il protocollo ospedaliero dice quello quello si fa.


>-->comunque una operazione chirurgica con tutti i rischi annessi.
Sento lo scricchiolare delle unghie sui vetri...
Comunque sono un pivello non sanitario quindi non posso che fidarmi di
quello che mi dici.

Nic (
nic...@nospam.lw426.net
),
nel messaggio bv925a$pffvm$
1...@ID-212038.news.uni-berlin.de
 ha scritto:
|| Magari semplicemente succede come a BG!
|| Il personale del 118 risponde anche per le emergenze dentro lo
|| stesso ospedale in cui c'è la c.o. (chiamata tramite centralino
|| interno).
Per le emergenze in sala si chiama il serv. di emergenza interno?
Uhm............ mi sembra MOOOOOLTO strano. Piuttosto davvero il ragazzo non
era ancora morto ma dovevano trasferirlo in una rianimazione ma è deceduto
all'arrivo dell'ambulanza.

 Per le emergenze in sala si chiama il serv. di emergenza interno?
Ah... questo non lo so, sinceramente!
Il mio ragionamento si basa sul fatto che in giro per tutto l'ospedale ho visto pieno di cartelli indicanti il 
n.ro
 interno da chiamare in caso di emergenza ed è quello corrispondente alla c.o. 118!
L'unica volta che sono arrivato fin dentro ad una sala operatoria di quell'ospedale ero lì come paziente, e come puoi ben immaginare, non ho letto cartelli! :-)


 letto cartelli! :-)
Beh questo dipende molto dall'ospedale...
Ad esempio presso l'Ospedale Niguarda di Milano, dove ha sede anche il SSUEm,
il numero interno delle emergenze corrisponde proprio alla Centrale Operativa
118 di Milano.
Nel mio ospedale invece il numero interno da chiamare in caso di emergenza
corrisponde al nostro reparto di rianimazione ed č collegato ad un telefono
rosso usato solo per queste emergenze che ha uno squillo diverso da tutti gli
altri apparecchi del reparto e che quindi si sente subito.
In altri ospedali ancora il numero interno delle emergenze corrisponde al
pronto soccorso...
Ciao, DAVIDE

 quello che mi dici.
tu non devi fidarti di quello che dice danny..ma neanche di quello che
scrive qualche demente di giornalista.....se ti dico che facendoti una
iniezione im di soluzione fisiologica nel gluteo hai la remotissima ma non
impossibile opportunita di morire pur osservando tutti i crismi, ci
credi?!?!che l anestesista sia  stato un cane puo anche essere vero, ma non
sta a me, ne a te, ne a un cacciaballe di giornalista in cerca di scoop ( e
guarda caso la sanita te ne offre spesso molti!!..perche un morto fa
notizia,non perche si sbaglia obbligatoriamente!)..stabilire la verita e
come sono andate le cose..se veramente il pz ha avuto uno shock anailattico
all anestetico ,pur essendo risultato negativo al test,se l anestesista ha
operato tecniche rianimatorie corrette..secondo te,i giornali lo diranno?!?!
e ricorda che basta un unghia incarnita o un otite per lasciarci le penne e
non è sempre colpa dei medici!!!

dalle mie parti invece c è l anestesista (o meglio gli anestesisti) di
guardia!

Davide D'Acquino (
davidedacquin...@istruttori118.net
),
nel messaggio 1%5Sb.216404$_
P.74...@news4.tin.it
 ha scritto:
|| Nel mio ospedale invece il numero interno da chiamare in caso di
|| emergenza corrisponde al nostro reparto di rianimazione ed č
|| collegato ad un telefono rosso usato solo per queste emergenze che
|| ha uno squillo diverso da tutti gli altri apparecchi del reparto e
|| che quindi si sente subito.
Anche dalle mie parti č cosě.
Ma anche per le emergenze in sala op?

 Ma anche per le emergenze in sala op?
Ovviamente no, a meno che l'anestesista non sia temporaneamente uscito per
venire un attimo da noi in reparto lasciando in sala magari solo lo
specializzando, per cui in questo caso avvisa l'equipe chirurgica che per
eventuali emergenze possono reperirlo a quel numero.
Negli altri casi è ovvio che sarebbe come dire che se capita un emergenza in
rianimazione bisogna comporre un numero che corrisponde a quello del reparto
stesso e quindi il medico che chiama sarebbe lo stesso di quello che
risponde...!!! :-)))
Ciao, DAVIDE

 risponde...!!! :-)))
Te li immagini i giornali ?
"Muore perché il telefono per le emergenze era sempre occupato!"
ROFTL!


>-->non è sempre colpa dei medici!!!
Non dico che e' colpa dei medici, ma da comune mortale continuo a
ritenerla una cosa allucinante.

 ma per piacere,prima di tirare le pietre aspettiamo...
Concrodo ....
la Medicina non è una scienza sicura ... mica è come la matematica ....
alle volte ci sei dentro e non capisci ... figurarsi da fuori!


 Studente Medicina e Chirurgia
Massimo Colombo
Semplice volontario.

 Lo sappiamo tutti che i giornalisti ci lucrano sugli scoop.
E allora,per favore,non alimentiamo le cazzate che già nascono spontanee nel
cervello di gente che deve scrivere qualcosa per forza,visto che se al
lunedì non stroncano l'allenatore di turno con qualcuno devono prendersela e
dopo i calciatori la categoria più attaccata è quella medica.
Bye


 Qualsiasi la causa del decesso.
Puo' apparire allucinante ma purtroppo e' cosi'.
Per qualsiasi intervento (chirurgia maggiore o meno invasiva, di qualsiasi
tipo) vi e' il rischio che subentrino complicanze.
La probabilita' puo' essere minima, pero' c'e'.
Poi che a noi arrivino solo le notizie degli interventi chir. andati male,
e' un altro discorso; fa piu' notizia un intervento andato male piuttosto
che le milionate di interventi di tonsillectomia che annualmente vengono
fatte in Italia e nel mondo e che vanno alla grande!!
Ribadisco, la cosa PUO' sembrare allucinante, ma purtroppo e' la realta'.
--
Andk.

 Ah... questo non lo so, sinceramente!
Per le emergenze in sala o in TI c'e' tutto il personale medico ed
infermieristico necessario e non viene chiamata la Co.
La co viene chiamata quando vi sono delle emergenze cardiocircolatorie negli
altri reparti.
--
Andk.

 Bye
Ciao.
        MAX

 Aridaje, che cazzate avrei alimentato??
E per la terza volta:
Io non tiro le pietre a nessuno, ma ad un anestesista che "sicuramente" non
ha accertato se il paziente era allergico o meno, gli sparerei
Se questo no è alimentare cazzate cosa è?
non dirmi per favore opinioni personali hai perfino evidenziato il
sicuramente........


 Aridaje, che cazzate avrei alimentato??
hai presunto che l errore sia stato dell anestesista e se rileggi la terza
riga di qs post non puoi negarlo...hai presunto che ci sia stato un
errore..ti informo di una cosa..ogni tanto la gente muore nonostante le cure
siano le migliori!!!..con qs non voglio dire che il collegio medico sia
innocente, dico solo che aspetto il giudizio finale e non la crociata e le
cazzate di qualche giornalista che il max di medicina che conosce è quello
che , magari, gli hanno insegnato alle medie!!!

 riga di qs post non puoi negarlo...hai presunto che ci sia stato un
Anche mio figlio di 9 anni leggendo l'articolo avrebbe desunto che per
associazione, se uno muore per un'anestesia, la colpa e' dell'anestesista e
non dell'infermiera o del chirurgo.
Che poi i giornali riportino le notizie che ci stampano sopra, e' un dato di
fatto.
Che le notizie stampate siano tutte stronzate, e' opinione personale di
ognuno che legge il giornale.
Per il resto concordo con te.
Alla prossima.
        MAX

 non ha accertato se il paziente era allergico o meno, gli sparerei
Forse per te e' una cazzata, io sono quasi convinto che se un qualsiasi
operatore sanitario sbagliasse qualcosa e magari mia moglie o uno dei miei
figli dovesse morire, non camperebbe a lungo (poi magari non lo farei, ma
la prima reazione sarebbe quella).
Ma forse tu pensavi che io mi riferissi all'anestesista dell'articolo??
Probabilmente mi sono espresso male.
Sinceramente della sua vita non me po' frega' de meno.
Alla prossima.
        MAX
p.s. non e' che stiamo andando un po' OT ??

 Sinceramente della sua vita non me po' frega' de meno.
Convinto tu che la legge del taglione serva.....
Comunque una ultima riflessione:come mai se un emdico o un IP
sbaglia(giustamente sia chiaro)si rischia posto e carriera ma un gironalista
che scrive stronzate,discredita persone e distrugge delle vite(non le
ammazzera materialmente ma socialmente sei fottuto,pensiamo ai vari mostri
da prima pagina rivelatisi poi dei completi innocenti)non deve nemmeno
chiedere scusa e continua inmperterrito nel suo lavoro?
quando qualcuno mi spiegherà questo arcano sarò felice.


 E allora interpreti molto male quello che scrivo
E allora siamo in due.
 
Alla prossima.
        MAX


Che tu abbia la competenza e il cervello per commentare il fatto è
altrettanto opinione personale (non mia), come pure il tuo aver perso
un'ottima occasione per tacere.
Adiòs.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 > Lo sappiamo tutti che i giornalisti ci lucrano sugli scoop.
Gia'. Esulando dal caso in questione, qualcuno riesce a spiegarmi perche'
Tanzi-parmalat, ricoverato in ospedale per una ischemia miocardica con
dolori tipici all'arto sup sx, e' stato sottoposta a una TC? Io sinceramente
di una TC in pz con cardiopatia non saprei che farmene. O sbaglio?
--
Andk.
on air - Elio e le storie tese - uomini col borsello (live)

 un'ottima occasione per tacere.
La pensiamo allo stesso modo reciprocamente.
PLONK
 

 invece si salva e' perche' e' intelligente??
1)uno puň anche morire per sfiga(se passo un incrocio col verde e dall'altra
parte l'autista di TIR polacco ubriaco mi centra in pieno e mi stinca come
la chiami?caso?fato?io la chiamo sfiga!
2)non hai capito il senso del msg di Ste......CVD


 che farmene. O sbaglio?
a me risulta che si trattasse di un presunto TIA  e non ima!

 Per il resto concordo con te.
per il resto concordo con stemaz...te lo potevi risparmiare!!

 la chiami?caso?fato?io la chiamo sfiga!
Beh questo  è un caso lampante.
se ( come scritto da te sopra) dopo tutti i rilievi  del caso emergerà che
le procedure operatorie ( che non conosco )
 sono state rispettate e  che nessuno ha peccato di negligenza allorà
potremo parlare anche in questo caso di una sfiga colossale.
Non puntiamo il dito contro nessuno , ma non parliamo neanche di sfortuna
assoluta prima del corso delle indagini .
( In pratica concordo con quello che hai scritto :-) )
Ciauuuzz
Ross the Boss

 a me risulta che si trattasse di un presunto TIA  e non ima!
Beh, se cosi' fosse la questione Tc si spiegherebbe eccome.
Io pero' ho sentito al Tg (l'ho sentito io, non me l'ha detto mio cuggggino)
che il tizioe' stato ricoverato per dolore toracico con il 'tipico' dolore
al braccio sx.
Probabilmente questa e' una altra dimostrazinoe che le notizie devono essere
sempre prese con le pinze.
--
Andk.


Giustissimo, conclusione molto saggia: peccato che le "associazioni di idee"
di un cazzaro qualunque (news:bvdq4k$iij$
1...@newsreader.mailgate.org
) non
vadano nella stessa direzione...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Bravo. Hai scoperto il kill file: sei a buon punto. Ora vediamo se sei tanto
abile di controllare gli headers o sei un coglione D.O.C.
Occhio a rispondere al post, chè non si sa mai dove si va a finire... magari
a fan.culo...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 2)non hai capito il senso del msg di Ste......CVD
No, non l'ho capito.
 
Alla prossima.
        MAX

 del caso)
Se permetti visto dalla parte di quello che è in macchina è sfiga,poteva
essere a casa a ciulare come un riccio ed invece si è ritrovato in quel
casino.
se poi vogliamo dire che sfortuna e destino non
esistono...vabbè.....scadiamo allora in una disquisizione filosofica sulla
vita.
Però se affronti così il tema medicina hai perso in partenza...
Bye


 falce.....
e io citereo: "la morte viene, silenziosa come un alce...e dalla vita ci
separa con il taglio di una falce!!!)...ELIO RULEZ!!!

Massimo...cerchero di essere il piu delicato possibile,non ho la benche
minima intenzione di offenderti, manon trovo altre parole...per
favore,capiscimi e perdonami:  a massimě...e c hai un po rotto er caxxo!!
ti č stato spi4egato in tutte le salse che fino alla chiusura delle indagini
nessuno si puo permettere di esprimenre il benche minimo giudizio,ne
colpevolisti ne innocentisti...lo hai capito e quindi aspetti insiemem a noi
che la vera verita emerga?!?!bene...sei ancora convinto dell assioma
anestesista-anestesia e che quello che ha scritto un panzanaro di
giornalista sia vero?!?!vabbeh..purtroppo non sei l unico
boccalone.......sarai uno dei tanti che fa chiacchiera da bar
con sempre peritura ed immutata stima e simpatia

 Però se affronti così il tema medicina hai perso in partenza...
No grazie, questo tema lo lascio ad altri.
Io mi limito a caricare e trasportare.
 
Alla prossima.
        MAX


lo disse Foscolo lo ribadisco, della vita il fulcro è il sepolcro.....
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


Mah, a leggere quanto hai scritto prima non si direbbe, perň...
Tanto per continuare: se hai sentito i telegiornali ora saprai anche che
quattro medici sono indagati
(
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/51/articolo168151.shtml
);
vediamo un po' se li condanni subito, eh?
Adiňs.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Una su tutte"una banale operazione di ...."
cut
Ciao Danny, ho letto la relazione dell'autopsia eseguita su un giovane
(12 anni) deceduto la scorsa estate per tonsilectomia in una asl del
sud: "arresto cardiorespiratorio secondario ad intubazione
dell'esofago". Non faccio altri commenti sapendo che tu ben conosci
quanti e quali strumenti sono a disposizione in sala per verificare la
correttezza della iot...
Per quanto riguarda gli interventi 1.1.8 in ambito ospedaliero, ho una
ricca casistica personale: evidentemente, a volte, si fidano piu' di
noi ;-)))
Bye
Eddy - lettighiere specializzato

 correttezza della iot...
Ciao.
Che ci siano in giro dei cani e la categoria medica purtroppo ne è
inflazionata......è un dato di fatto...non ci piove...non pretendo di fare
la difesa ad oltranza anche perchè io per primo mi incazzo come una bestia a
vedere chi lavora dentro e fuori l'ospedale e i futuri colleghi in
università.
Mi da fastidio il partito preso,l'accumunare tutta la categoria a una massa
di cazzoni che se la tirano e a modi casta si coprono in culo a vicenda nel
caso si sbagli .
se va tutto bene hai fatto solo il tuo dovere altrimenti.....
mi piacerebbe tanto rimanere a lavorare in italia,legarmi ad una buona CO ed
a un buon reparto di TI,poter lavorare dentro e fuori etc...ma qui purtroppo
il rispetto non sanno più dove stia di casa....
Mi devo sentire fare la morale perchè?perchè dico che un ubriaco non va
curato in un ps e portato in ospedale?
tanto di cappello allora agli Svizzeri che come civiltà sono sicuramente un
passettino avanti su certe cose,dove se parli da Medico sei un Medico con la
M maiuscola,ti ascoltano e ti rispettano.
Sbagli?paghi, non c'è dubbio che se hai colpa devi pagare,ma altrimenti non
ti devi difendere ad oltranza per far valere delle ragioni lampanti.
Scusate lo sfogo ma anche sentire uno Stemaz che si è rotto le
palle..........direi che è indicativo come indice vi pare?


 noi ;-)))
beh..se è per qs, dalle ns parti c è pure qualche anestesista che ad un
bambino di 12 aa operato di tonsillectomia (in clinica perche lì sono piu
bravi!!!)dopo averlo intubato si è dimenticato di passare il ventilatore da
manuale ad automatico...ah ora il bimbo è in coma post anossico!!!
nessuno dice che i medici non facciano errori,nessuno dice che gli errori
vadano depenalizzati (anzi io per quel anestesista proporrei lo
scuoiamento!!)..ma qs lo puoi dire solo e solamente dopo le indagini,il
processo e la sentenza!!!!mi piace pensare che uno sia innocente fino alla
dimostrazione di colpevolezza,piuttosto che colpevole fino alle eventuali
prove di inncenza.
e
poi...tutto sto qualunquismo,stechiacchiere da bar su argomenti cosi
particolari e delicati...dalle mie parti di origine si dice "la carta da
musica in mano agli scarpari"!!!..io personalmente ne ho un po le palle
piene di tutta sta faciloneria!!