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Titolo: Doppio primo stadio

Il doppio primo stadio, come sappiamo, aumenta la sicurezza in immersione.
Ma è meglio acquistarne 2 uguali oppure diversi sia come marca che come
meccanica (membrana/pistone) ????
Personalmente, quando feci l'acquisto del 2° primo stadio, lo comprai
uguale. Ma a distanza di anni credo che la scelta giusta si aquella di
differenziare.
che ne pensate?
Fabione
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Fabione
il mio istruttore ha detto che è meglio usare l'octopus e non mettere due
primi stadi.più roba c'è più roba si rompe ;-))capisc'amè!
una stretta di pinne
Uboot69


 ha scritto nel messaggio
news:212Z41Z197Z120Y...@usenet.libero.it...


Fossi in te valuterei seriamente la possibilità di cambiare istruttore.... a
meno che non rilasci i brevetti per immersioni in vasca da bagno...
:-))))


Forse il tuo istruttore te l'ha detto per semplicità o per non spaventarti
troppo nell'acquisto dell'attrezzatura, ma i due primi stadi non si può
negare siano un notevole aumento di sicurezza: in caso di problemi con uno
basta isolarlo ed usare l'altro.
Se non hai ancora molta esperienza però puoi aspettare a comperarlo e nel
frattempo impara ad usare la tua attrezzatura senza complicarla troppo.
Ricordati però che il singolo primo stadio è un limite nell'attrezzatura che
può essere un limite in immersione, quindi non spingerti tropppo oltre le
tue attuali capacità
Spero di essermi fatto capire :-)


 Uboot69
Finalmente abbiamo trovato un vero sommergibile, ne avevamo le tasche piene
di quel 59 che innondava il NG :-))
Aria nuova anche qui e poi il 69 č un numero che non tradisce mai :-))
Lo abbiamo cacciato a furor di popolo dal MDT :-)) Adesso lo cacceremo anche
dal NG    W W W UBOTTE 69!!!!!
Aria nuova, sommergibili nuovi :-)))
Onan (Giuda per gli amici)


Grazie del benvenuto! non voglio perň far credere di voler usurpare nessuno
anche perchč in fondo il nome l'ho preso da lui poi mi č anche simpatichino!
mi farebbe piacere far parte di questo MDT! grazie e buone bollicine


 Uboot69
Di al tuo istruttore che e' un coglione incompetente e cambialo!!!
Se usati come vanno usati e con un vero sistema di coppia sono
molto consigliabili e fondamentali col bibo.
Inoltre meno roba c'e' e meno roba si rompe puo' essere vero, ma
e' pure vero che meno roba c'e' meno alternative hai e meno soluzioni
in caso di emergenza puoi attuare.
Riguardo i tipi vanno bene tutti basta che siano DIN e uno con una
frusta almeno da 2 netri.
Dsa Shark

Personalmente utilizzo due primi stadi di cui quello di riserva e' un
vecchio intramontabile affidabilissimo MK2 collegato ad un R190. Sono
ricorso all'utilizzo del secondo gruppo solo in rarissimi casi (spesso
per fornire aria al compagno) e ritengo che l'affidabilita', legata ad
un costo ragionevole, sia la cosa piu' importante. Ciao

il mio istruttore ha detto che č meglio usare l'octopus e non mettere due


Ce l'ho anch'io uguale!!! :)))))
E dimmi, anche il tuo R190 e' di quelli vecchi, ossia senza levetta di
regolazione???
Ciao!
Luca Menegotto


Dsa Shark
Già, frusta da 2 metri.... l'ho montata venerdì scorso e ho fatto un
casino di prove.... quella che mi ha convinto di più è usarla
sull'erogatore principale e fare il giro alla "Dir".... hai qualche
consiglio da darmi caro squalone ?
;-)


Si. Se stavo a sentire questo istruttore io 'sto messaggio manco lo
scrivevo! :)
E se ti si blocca il primo stadio a 40 metri e sei con l' octopus e il
compagno č lontano una decina di metri (lo so che č contrario alle
norme, ma succede!) che fai, canti giovinezza?
Saluti
gmg

Lascia perdere: č un buontempone che non ha un ca@@o da fare e si č
msso a scrivrere stronzate sotto falso nome con un falso indirizzo
e-mail.


 che ne pensate?
Secondo me č piů comodo averli simili, ossia che lavorano ad una stessa
pressione intermedia cosě puoi montare gli erogatori si entrambi i primi
stadi senza nessun inconveniente.
Secondo me la scelta va fatta a monte , ossia quando si decide di comprare
un primo stadi lo si deve fare guardando che le caratteristiche dell'oggetto
siano adeguate all'uso che se ne fa.
Per es. se vai ad immergerti nei porti non prenderai un primo stadio a
pistone ma opterai per un membrana.
Ciao,
Cristian.
__________________
http://digilander.libero.it/umili

 consiglio da darmi caro squalone ?
Se non fai la guida rimetti la frusta corta!
E' più comoda e si monta l'attrezzatura in minor tempo, invece di utilizare
elastici ed elsticini per farla tener ferma utilizzi l'apposivo fermo del
GAV ... Perchè complicarsi la vita?
Ciao,
Cristian.
____________________________
http://digilander.libero.it/umili

in caso di emergenza puoi attuare.
Oltretutto è un discorso che non sta per niente in piedi. Perchè se è
vero che è più probaible che si rompa un erogatore se ne hai 2
piuttosto che uno solo, è anche vero che si dovrebbero rompere tutti e
2 per essere nella stessa gravissima situazione dell'octopus.
E la rottura di 2 erogatori distinti contemporaneamente è
infinitamente meno probabile della rottura dell'octopus.
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
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http://spazioinwind.libero.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
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irc.tin.it
)

 wrote:
-CUT-
 Perchč complicarsi la vita?
..... mi piace farlo...
;-))

..scherzo Cristian.... č che h letto il libro "Doing it right"...e sai
com'č: andando con lo zoppo si inizia a zoppicare..... :-P
Scrz a part, la vedi veramente cosě dura? A me non sembra....


 GAV ... Perchè complicarsi la vita?
Parole sante!
sinceramente 'sta moda della frusta lunga non la capisco...ma vi capita così
spesso di dover dare aria a qualcuno?  A me è successo una volta sola .
Capisco che può servire per immersioni particolari, in grotta o cose del
genere, ma per immersioni normali trovo che sia una complicazione inutile.

 normali trovo che sia una complicazione inutile.
In realtà stai considerando un falso problema.
O forse lo consideri da un punto di vista errato.
Se ben riposta la frusta lunga non complica nulla,
non occupa più spazio di una normale frusta octopus,
anzi riesci a manteenrla più aderente alla sagoma,
non sporge e non svolazza.
Sinceramente ho avuto modo di utilizzarla molto più
in immersioni ricreative che non in quelle tecniche.
Certo sarebbe stato possibile dare comunque aria
con una frusta di un metro ma con quella di due è
più comodo.
Te ne racconto una.
Questa estate a Lavezzi al mio buddy (un accompa-
gnatore) si guasta un erogatore e perde una buona
quantità d'aria.
Dopo meno di una ventina di minuti essendo già a
50 bar mi segnala la sua intenzione di risalire.
Il mio manometro segna ancora 120 bar, gli porgo
il mio secondario con frusta lunga e continuiamo
ancora un po' la bellissima immersione che ci era
costata un lungo trasferimento con condizioni
meteomarine non ideali, ma tipiche per quella zona,
(mare formato, forte corrente superficiale, etc...) e
non meno importante parecchi soldini...
A fine immersione risaliamo più o meno con lo
stesso residuo di gas.
Appena uscito il mio compagno decide di comprare
una frusta lunga...
Tanto per raccontarti una donazione molto tranquilla.
In questo caso la frusta lunga non era indispensabile
ma sicuramente è stata molto comoda.
Al di là dei guasti diverse volte ho dato aria a sub
poco esperti che si lasciano prendere all'emozione,
si confondono, vanno in affanno, e non controllano
la loro scorta di gas.
Altre volte mi è capitato di darla a chi non aveva
valutato le necessità di gas per la deco vuoi per
imperizia sua o molto più verosimilmente dello
accompagnatore "ufficiale".
Accade molto più spesso di quello che credi
specialmente se ti immergi in gruppi eterogenei
e con sub che non conosci.
In queste situazioni a mio avviso un comodo e
rassicurante contatto visuale senza stare kiss
to kiss riesce a rilassare di più il sub assistito.
Hai più spazio per comunicare e dare consigli.
Lo ritengo inoltre più utile ed educativo che non
prenderlo per uno spallaccio o peggio per la
rubinetteria e tirartelo dietro come ho visto fare.
Almeno, io in questo caso al posto suo mi
sentirei un idiota.
Questo è il mio punto di vista, tant'è che
ultimamente ho preso l'abitudine di immergermi
con le fruste lunghe su entrambi gli erogatori.
Una pessima abitudine che ho preso questa
estate quando utilizzavo un bibo separato e 4
primi stadi.
Basta abituarsi a riporla bene senza strani
incroci o accavallamenti, utilizzando due
elastici morbidi piuttosto che uno stretto e,
se vuoi, un coprifrusta in treccia di poliestere
che fa scivolare meglio le fruste e facilita
lo srotolamento in ogni condizione.
La prima volta che ne avrai bisogno ti ricrederai...


e-mail.
non e` tanto una stronzata, in caso di emergenza non devi respirare dal tuo
octopus ma da quello del compagno, questa e` la ridondanza vera e non
i trabicoli e le configurazioni improbabili che si vedono sui gommoni
dei diving.
se si pratica la subacquea turistica rispettare le regole che si imparano
nei corsi sarebbe auspicabile per la sicurezza ed invece tutti
che si improvvisano espertoni e si danno alle preferenze personali.
se il tuo compagno usa un octopus puoi stare tranquillo che in caso
di necessita` sara` in grado di darti aria meglio ancora se ha la frusta lunga
almeno 1,5 mt, invece cosa si vede spesso? 2 primi stadi separati con
il secondo montato senza manometro, e se fosse chiuso?
certo adesso ditemi che a voi non puo` succedere, la verita` e` che
per immersioni in curva a quote ricreative un octopus fa` il suo lavoro
quanto e forse meglio di altre configurazioni, se invece non si sa` andare
in acqua, o durante l`open non si e` imparato nulla, o ci si immerge con 
degli asini allora e` meglio dedicarsi al fai da te e sperare che vada tutto
bene.
per immersioni fuori curva il discorso cambia ed allora diventa d`obbligo
usare un bibo , il mono non sarebbe ridondante neanche con 4 primi stadi.
questo il mio pensiero.
Fabio 2m

Questa e' una teoria che ora va per la maggiore ma che personalmente
non mi ha mai visto d'accordo - ecco perche' gli octopus li uso solo
quando non posso fare altro - . E se hai voglia una volta o l'altra ti
piego le mie motivazioni (magari in privato).
Ciao!
Luca Menegotto


 quando non posso fare altro - .
Ciao Luca,
ma quante volte hai sentito di problemi al primo stadio?  io nessuna!
Io sarò anche incosciente a scendere con l'octopus,un solo primo stadio e
anche Int, con le fruste "normali" ecc., ma sinceramente non vedo dove
possono nascere i problemi..
Sempre restando nel ricreativo, naturalmente...

 octopus ma da .....
****Il mio discorso sulle stronzate riguardava i posto di ubot69, non di
certo il fatto di avere 2 primi stadi !!!!
Disguido chiarito!
:-)


 non sporge e non svolazza.
Ciao Sergio, appoggio e condiviod in pieno quanto scrivi !
Potresti darmi qualche consiglio "tecnico" sul come riporre correttamente le
fruste lunghe visto che l acosa mi crea un po' di problemi/dubbi?
Grazie
Fabione


 primi stadi.
e vabbè, ognuno è libero di immergersi come vuole, anche se quest'ultima mi
sembra un tantinello esagerata
;-))

 La prima volta che ne avrai bisogno ti ricrederai...
e qui ri-confermo e ti saluto carissimo SergioPavan!
:-)))))
"a presto", davide
==========================
davide palmisano
www.underwaterteam.it


Ognuno di noi si basa molto anche sul vissuto personale.
Io non ho sentito nessuno che abbia avuto problemi con un primo
stadio.
A me E' CAPITATO un problema con un primo stadio (ma come, sei l'unico
sul globo a cui non l'ho raccontato?).
In quel momento, credi, ho apprezzato moltissimo il fatto di avere i
due primi stadi separati.
Ciao!
Luca Menegotto


 fruste lunghe visto che l acosa mi crea un po' di problemi/dubbi?
ciao fabio, ti mando una foto su tutte le tue caselle di posta... di quando
ero "giovane" e tenevo la frusta lunga elasticata...... ;-)))))
ciù
==========================
davide palmisano
www.underwaterteam.it


 sul globo a cui non l'ho raccontato?).
Non mi sembra..  cosa ti era successo?

 consiglio da darmi caro squalone ?
ti sei già risposto da solo, perché chiedi altri consigli?
:-))
(anche io che maldestro... prima ho risposto agli altri tuoi post successivi
a questo e poi ho letto qui! ...scuse a tutti per l'occupazione indebita di
banda pubblica! ^_*)
d


 Sempre restando nel ricreativo, naturalmente...
dipende sempre che ricreative fai. Da noi in certe stagioni può fare molto
freddo e qualche pippone che usa l'erogatore o il gav (invece che gonfiarlo a
bocca prima di entrare in acqua) in superficie con conseguente ghiacciamento
del primo stadio c'è sempre. E magari se ne accorge poi solo mentre sta già
planando verso il fondo.
e cmq quando usi la stagna è comodo sapere che gav e stagna sono attaccate a
due fonti autonome
questo è il mio pensiero
ciao
daniel (due primi stadi e frusta lunga, ma moltooo lunga)

freddo 
ambienti ostruiti e acque fredde NON sono immersioni turistiche, sono 
operazioni subacquee che hanno bisogno di preparazione-pianificazione
e attrezzature adeguate.
Fabio 2m

 "a presto", davide
Forse prima di quanto pensi... :-)


 Forse prima di quanto pensi... :-)
lo so bastjano che sei... aspetto che mi chiami eh?
;-)


 quest'ultima mi sembra un tantinello esagerata
Ti riferisci alla seconda?
Lo credo anch'io ma con le bottiglie separate per
"motivi familiari" era la soluzione migliore.
Terribilmente esagerata nell'70% delle immersioni
che ho fatto, abbastanza ridondante nelle altre.
A fine estate ho ricollegato il manifold con isolatore
e sono ritornato all'1+1+1X2... :-)


 planando verso il fondo.
******
Ecco appunto: essondo molto PIPPON ed essendo prossimo ad immersioni
"fresche", ti chiedo - cortesemente - se puoi darmi/ci altri consigli su
cosa fare e cosa non fare per evitare guasti (tipo gonfiare il gav tramite
il pulsante e ghiacciare il 1°st).
Grazie 1000!!!
Fabione


 e attrezzature adeguate.
sono d'accordo
il problema del freddo però come già più volte discusso su questo ng è una cosa
un pò relativa
e poi dipende anche dai fattori esterni che sono quelli che fanno ghiacciare il
primo stadio
p.e quest'inverno da noi c'era un freddo becco ma al garda l'acqua era caldina
e poi da noi l'acqua è considerata fredda quando in superficie è un po duretta
:-))
ciao
daniel (che cmq adesso usa una stagna anche con 12-13°)

 ;-)
Dipende dalle immersioni che fai, io non la girerei intorno al collo alla
"DIR" ma la fermerei con elastici appositi :)))
Dsa Shark

 
www.underwaterteam.it
Bella pubblicita' bravo.
Mo lo dico a Max Max :)))))))
Dsa Shark

 tue attuali capacità
RI-ROTFL
:-))))))))))))))))
Salvo

 questo il mio pensiero.
Ma quanto respiri per usare un bibo?
Se mi meto ad usare un bibo mi danno per disperso.
Ciao,
Cristian.
_________________________________
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www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net

 non meno importante parecchi soldini...
In quel caso si usa una tecnica Merendera: uno risaliva e l'altro continuava
l'immersione.
:-)


 Scrz a part, la vedi veramente cosě dura? A me non sembra....
Diciamo che la frusta lunga se non fai la guida la trovo inutile e scomoda.
Io ho dovuto usare il mio secondo erogatore 4 volte di cui 2 l'ho dovuto
usare io perchč la pastiglia di uno dei primi stadi era troppo usurata e 2
volte ho dovuto dare aria a qualcuno in fase di deco e una volta avevamo
prolungato la deco per sicurezza.
Qusta č stata la mia casistica in 12 anni.


 Saluti
No Muori :)))))))
P.S.
Il secondo 1°stadio e' efficente se sei addestrato a chiudere il rubinetto
da solo della bombola senno' e' na mezza sola nel caso del compagno
anarchico;))
Dsa Shark

Se mi meto ad usare un bibo mi danno per disperso.
se faccio una immersione fuori curva diciamo a 25 metri
il mio tempo di fondo medio e` di almeno 70 minuti, calcola
che dobbiamo essere in due ed uno potrebbe avere
bisogno di donare gas all`altro, vedi che un bibo 10+10
non e` per nulla esagerato
ciao
Fabio 2m

 il pulsante e ghiacciare il 1°st).
in situazioni di temperature dell'aria fredde, magari con un po di ora o pelèr
visto che sembra che bazzichi anche tu il garda,  secondo me le procedure
delle immersioni sotto il ghiaccio possono magari sembrare o essere esagerate
cmq ti sintetizzo quello che mi è stato insegnato da un collega di club che è
istruttore di ghiaccio e by the way ha predisposto il programma per i corsi di
immersione sotto il ghiaccio per la fipsas (e qui qualcheduno salterà su a
dire che la fipsas qua e la fipsas la)
fanne l'uso che riterrai più opportuno, punto.
la pressione delle bombole va verificata in un posto caldo, a casa o in
ricarica
ti siedi al bordo con l'attrezzatura montata, rubinetti chiusi; l'assistenza o
il compagno aprono i rubinetti, tu però non eroghi leggermente dal secondo
stadio, il che vuol dire un bel colpo d'ariete. ne abbiamo discusso e siamo
arrivati alla conclusione che un buon erogatore resiste a tale scherzetto,
apeks e poseidon sicuramente
il gav te le sei gonfiato a bocca, ti immergi mettendo gli erogatori in acqua
sgonfi e scendi respirando solo appena hai la testa sott'acqua
ti consiglio di non attendere troppo in superficie perchè il primo stadio è
ovviamente bagnato e se c'è una leggera arietta può in zero nanosecondi
ghiacciare
a me è successo in uscita dall'acqua, fuori e zak, ghiacciato prima che fossi
dritto in piedi. perciò appena fuori fatti chiudere (sempre in condizioni
estreme) subito la bombola e fatti allentare l'attacco del primo stadio. se no
ti capita come ad alcuni che sono tornati a casa con l'attrezzatura ancora
montata
se - e qui facciamo tutti i debiti scongiuri - il tuo erogatore dovesse per il
freddo andare in autoerogazione sott'acqua o hai appena ripassato lo
scappucciamento o il tuo compagno deve essere rapido a chiuderti il primo
stadio prima che la bombola sia vuota. per agevolarlo prendi l'erogatore
problematico in mano e distendi il braccio; è il segnale d'emergenza ed in più
gli sarà più facile vedere le fruste e non chiuderti per sbaglio il primo
stadio funzionante ;-)
in ogni caso se vuoi andare sotto il ghiaccio segui un corso prima e non
improvvisare (levico docet purtroppo)
azz, ho scritto un trattato. cmq oramai lo posto sul ng. e facciamo gli
scongiuri che quale tropical-pippon non abbia da ridire troppo
a sto punto non mi resta che augurarti buon freddo :-)
daniel
ps. mi sono dimenticato dell'ultima avvertenza da seguire: dopo l'immersione è
d'obbligo un buon punch (o anche due)

 non e` per nulla esagerato
L'ultima immersione che ho fatto con un 15 litri ho fatto 75 minuti totali
di immersioni con una deco a computer di 15 minuti con profondità max. di
poco oltre i 50 metri e sono risalito con 50 bar.
Metti anche io faccio foto perciò i cunsumi aumentano .... mi pare ancora
inutile un bibo. Con un 15 è vero sei al limite ma con un 18 litri stai
tranquillo e non guardi il manometro per tutta l'immersione.
Ciao,
Cristian.
_______________________
http://digilander.libero.it/umili

 l'immersione. :-)
dipende dal valore che dai all'amicizia... :-)))


 il secondo montato senza manometro, e se fosse chiuso?
Cioč solo un primo stadio con un secondo stadio il tutto usato come
secondario ? (usandolo come primario sai che funzionano entrambi gli
erogatori).
Max max

 dipende dal valore che dai all'amicizia... :-)))
Come da firma......
--
P(essimo) E(lemento) Gabri
"Ho problemi? C@zzi tuoi! Hai problemi? C@zzi tuoi!"
(Il Vanni - I "veri" compagni di merende)

tranquillo e non guardi il manometro per tutta l'immersione.
tra un gav a cagnolino con un 18 litri e un imbraco con bibo e
sacca posteriore preferisco di gran lunga il secondo, anche come
peso fuori dall`acqua la differenza e` minima ed hai in piu
il separatore centrale che rende realmente il sistema ridondante.
ps: qualche foto la facciamo anche noi ;-)
ciao
Fabio 2m

erogatori).
per me ti sbagli, a parte che qualche asino potrebbe anche chiuderti il
rubinetto del secondario credendo di aprirlo e tu entreresti in acqua 
senza uso del gav, comunque in caso ti 
andasse in continua il secondario resteresti anche senza gav,
insomma un accrocchio..........ma se a te piace
ciao
Fabio 2m

 srotolata e il secondo stadio ha fatto il botto per terra.
Cut
Si vede che era un DIR da poco: nel "libro" si vede benissimo il 
moschettone sul secondo stadio per agganciarlo allo spallaccio quando 
non è in uso. 
Come dice il libro: è un sistema Olistico, o tutto o niente. :-)
(Ovviamente sto scherzando!!! E' che ho appena letto anche io il "libro")
Ciao
Rick

 tu entreresti in acqua senza uso del gav ......
A parte che faccio sempre una prova, poco male perchè si potrebbe
sempre gonfiare a bocca (mi è capitato di fare diverse immersioni
senza utilizzare la frusta del gav causa vis fuori uso). Comunque non
vedo qual è il problema ad utilizzare un primo e secondo stadio come
primario (sai che il tutto funziona perchè ci respiri) ed un primo
stadio con secondo stadio, frusta gav e manometro come secondario (sai
che funziona dal gav e dal manometro la cui lancetta salterebbe quando
provi il secondario anche se prima non avessi gonfiato il gav). Più
che la chiusura completa, come inconveniente, secondo me è più
frequente la mezza apertura dei rubinetti di cui ti accorgi, salvo
controllare la rubinetteria prima, solo durante l'immersione ;-)
Usando la stagna, ovvio che la frusta del gav la metti  dove non hai
quella della stagna.
Max max

primario
in effetti problemi non ce ne sono, si tratta solo di analizzare una
configurazione e scegliere quella che ci pare piu` intelligente,se ti trovi bene
cosi` per quale motivo cambiare.
ciao
Fabio 2m


Intendevo dire semplicemente che perché sia veramente utile il secondo primo
stadio bisognerebbe essere in grado di chiudere il rubinetto in caso di
rotture, e non so quanti neobrevettati con il monobombola siano in grado di
farlo.
Simone

> "Ho problemi? C@zzi tuoi! Hai problemi? C@zzi tuoi!"
Paolo le tue firme sono sempre illuminanti :-))
