Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: tanto tuono'... che piovve (Amplificatori)

ragazzi, poichè neanche a me piace fare il falso moralista, vista
l'occasione data da alcuni spunti venuti fuori in altro thread, e
poichè anche questo argomento, a mio parere, merita di essere
sviscerato, propongo di dire la propria anche sull'uso e su esperienze
varie sugli  amplificatori di potenza.
Su tale NG c'è qualcuno che potrebbe tranquillamente farci da maestro
su tale argomento, ma credo che non si farà trascinare in questa
discussione trappola ;-))
Allora, comincio io.
Io sinora non ho autocostruito un amplificatore, anche se gli schemi e
i progetti si sprecano dappertutto, dai vari Handbook a RadioRivista a
RadioKit etc etc per non parlare di internet.
Devo dire la verità, mi piacerebbe realizzare qualcosa in questo
settore dell'autocostruzione, ma come al solito mi manca il tempo. Eh,
si, oltre a mancarmi lo spazio per le antenne per le bande basse mi
manca anche il tempo per fare dell'autocostruzione, in questo caso di
un amplificatore. Diciamo che lo "spazio-tempo" nel mio caso assume la
classima configurazione a "buco-nero" in cui tutte le buone intenzioni
e i progetti vanni inesorabilmente a finire, HI.
Comunque, posseggo ed uso un TL922, che, come è noto, monta due tubi
3-500Z.
Ogni tanto ci metto le mani, dopo aver scrupolosamente sconnesso la
tensione di rete ed essermi assicurato che l'interruttore di sicurezza
posto dentro l'alloggiamento dei due tubi si sia aperto dopo la
rimozione del coperchio, così da mettere a massa l'alta tensione e
scaricare così i condensatori della stessa. Oltre a ciò, lascio sempre
connesso lo chassis del 922 ad una buona presa di terra. Con l'alta
tensione, si sa, la precauzione non è mai abbastanza.
Nel prossimo futuro avrei intenzione di intervenire sul relè del 922,
secondo un progetto trovato appunto su internet e che consiste nella
sostituzione del relè con uno sotto vuoto, adatto alla velocità di
scambio RX-TX tipica del QSK. Ho infatti notato, con delusione, che il
922 non è adatto al break-in e questa limitazione, se non ovviata, non
mi consentirebbe di usarlo durante i contest CW. 
Circa l'uso che ne faccio, posso dire di usarlo ben poche volte. Sono
infatti d'accordo con la filosofia di chi dice che un qso va fatto
sempre alla minima potenza necessaria a farlo. Oltre a precisare che
secondo me si dovrebbe dire "alla minima potenza ERP", così da fare
intervenire nel discorso anche il sistema d'antenna, c'è pure da
constatare che a volte, ahimè, la potenza minima per stabilire un qso
non sono i canonici 100 W.
 In queste circostanze l'alternativa, vi assicuro, è tra fare il qso
usando l'amplificatore oppure non farlo, ovviamente a parità di
sistema di antenna.
Nei contest, poi, il PA diventa fondamentale se non si partecipa alla
categoria Low power o QRP. Farne a meno, infatti, può significare
essere cacciati via, letteralmente, dalla propria frequenza ogni volta
arrivi lo spaccone di turno...
In definitiva, credo che il mio PA mi torni utile in diverse occasioni
anche se  sono tendenzialmente restio ad usarlo, se non quando
strettamente necessario.
A voi l'ardua sentenza... (mi raccomando, sviscerate l'argomento, non
me ! hi hi)
Art, IK7JWY / IU7M
www.qsl.net/ik7jwy

 sempre alla minima potenza necessaria a farlo. ...
Non è filosofia, è legge: Regolamento, art. 18:
1804 § 3. Toutes les stations sont tenues de
 limiter leur puissance rayonnée au minimum
 nécessaire pour assurer un service satisfaisant.
1804 § 3. Tutte le stazioni sono tenute a limitare
la propria potenza irradiata al minimo necessario
per assicurare un servizio soddisfacente.
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 varie sugli  amplificatori di potenza.
Io sono stato sempre fedele alla regola "mai oltre i 1.500"
Anche nelle grandi operazioni multi multi anche perche' le super-maxi creano
gravi problemi.
1-antenne superdimensionate per gestire la grande potenza
2 cavi e accessori come sopra
3 ENEL: un multi multi con amplificatori da 5KW necessita di un generatore o
una cabina elettrica da almeno 45 KW
4 interferenze ingestibili tra le stazioni.
5 ti fai sentire ma non senti.
A casa uso un amplificatore surplus a Mosfet della Motorola 15 watt in 1000
out (solitamente gli metto dentro 5/10 watt ma in certe rarissime occasioni
si puo' aumentare).
In contest usiamo lineari "legal limit USA"
A Friedrichshafen mi ha tentato uno "smerdometro" russo con la GU87 ingresso
di griglia che dovrebbe dare 2Kw (belli sporchi ottimi per tenere pulita la
frequenza intorno, come tutti i lineari russi) out con una cinquantina in
entrata.
Quando l'ho aperto la tentazione e' passata subito. Realizzazione
schizofrenica, ottima per prendere l'anodica alla prima occasione e talmente
privo di schermature che  la RF sarebbe circolata anche nei muri in mattoni
e cemento.
Peccato perche' il prezzo era allettante (1.500 DM)
W il QRP
Marco IT9WPo

per assicurare un servizio soddisfacente.
dipende da cosa si intende per servizio soddisfacente.. ;-))


 arrivi lo spaccone di turno...
Cosa vuol dire, che l'unico modo per evitare lo "spaccone di turno" è
diventarlo a propria volta ??? Che brutta filosofia, questa ...
Mai sentito il detto "chi ha più cervello lo adoperi" ?
E qui, più che di cervello, si dovrebbe parlare di buon senso, non trovi ?
Meno male che i PA sono molto costosi perchè, se tutti la pensassero
veramente così,
il QRP sarebbe diventato oramai di 1 Kw almeno...e per fare un QSO decente
servirebbe
il 100 Kw ;-)))
Scherzi a parte, non urliamo più forte per farci sentire,
ma cerchiamo di affinare maggiormente il sistema ANT :
forse non vinceremo nei contest
(PS : ma che senso hanno, così come sono strutturati ???
Dove è più il gusto del collegamento col corrispondente?
Freddo rapporto, num. progressivo, e via così per 2 giorni...BLEAH ),
ma sicuramente la radio ci
darà maggiori soddisfazioni e divertimento nel collegare
i nostri corrispondenti...
73 de IK5WQO Riccardo

E qui, piů che di cervello, si dovrebbe parlare di buon senso, non trovi ?
Prova a far ragionare col buon senso, durante un contest, l'energumeno
che si č piazzato sulla tua frequenza. Provaci, e poi verrai a
parlarmi di buon senso...
Ovviamente, che non ti piacciano i contest č un altro paio di maniche,
ma le cose stanno obiettivamente e realisticamente come te le ho
descritte.


strettamente necessario.
per i più discoli: provate a fare due conti sulla potenza ERP nelle
due situazioni:
-1) dipolo e 1000W in antenna;
-2) direttiva 5 elementi e 300W in antenna (legal limit in Italia...).
Vedrete che le cose appariranno sotto una luce diversa...


 strettamente necessario.
Il tuo punto di vista mi pare ragionevole ed equilibrato. Io sono molto
più integralista e passerei per le armi tutti gli infedeli che usano più
di cento Watt :-)
La chiave di volta del sistema è l'antenna e il suo accoppiamento con
il tx. Se tutto è ben realizzato e se l'antenna e grossa, non c'è bisogno
del lineare. Se non si riesce a passare...amen. Qualcuno mi obbliga
a passare? No, è solo un gioco, un divertimento. Dover montare
un coso che ciuccia corrente a tutto spiano, costa un sacco di soldi
e disturba tutti i ricevitori vicini, solo per avere qualche country in più
mi sembra assurdo e contrario all'ham spirit.
Certo nei contest è un altro discorso, ma fortunatamente ci sono le
categorie "low power" nei contest seri. In questo modo, disonestà
a parte, non serve usare il lineare per piazzarsi decentemente.
Ovviamente la quantità di QSO sarà inferiore, però ci si può
divertire ugualmente e soprattutto combattere ad armi pari.
Nella categoria low power il massimo è 100 W, nella categoria
high power? C'è un massimo??? No, c'è la rincorsa a chi ce
l'ha "più grosso" degli altri. La gran parte dei partecipanti userà
1000-1500 W ma c'è qualcuno che ne usa 10 volte tanti. Per
cui se si vuol essere sicuri di gareggiare in condizioni eque,
la cosa migliore e stare nei low power.
Un'ultima considerazione: uno dei QSO che mi ha più emozionato
e divertito è stato con un W2 trasmettendo con 3 Watt
--
Giulio IZ1ASP
http://web.tiscalinet.it/iz1asp
Il vero indirizzo e-mail sta sul sito web


ah, se è per questo, io sono rimasto incantato da un segnale a S7-8
che mi arrivava l'altra sera in 10 metri alle 01:30 locali (!) da
W1CBI. Trasmetteva QRPP (1 = un watt) e un sistema d'arma "four over
four" vertical stack :-))
Perciò, torno a dire che i confronti andrebbero fatti in termini di
ERP. Quello che non cambia, invece, è che ovviamente il PA aggiunge
guadagno solo in TX, mentre un'ottima antenna lo fa anche in RX, il
che è tutto dire. Ecco allora che chi fa la gara a chi ce l'ha più
grosso (il lineare...) alla fine fa la figura del fesso, perchè magari
lui arriva 59 plus plus in papuasia ma poi non riesce a sentire il
segnalino che gli arriva da dietro l'angolo...
Come si dice "la virtù sta nel mezzo"...


Freddo rapporto, num. progressivo, e via così per 2 giorni...BLEAH ),
E' come dire che senso ha la Formula Uno, settanta giri in un anello
di asfalto sotto il sole o la pioggia con un rumore pazzesco.
Per me il contest un po' gli assomiglia: ci vogliono mezzi piuttosto
efficienti e ottimi operatori.  La competizione spinge a migliorare
tutt' e due le cose, e anno dopo anno si impara sempre di piu'.
Non e' il pezzo di carta che si appende al muro che conta, ma quello
che facciamo con antenne, filtri, tiranti, chiodi e martelli.
Quello che ci rimane dentro, insomma.
Perche' vincere un contest, o piazzarsi ai primi posti, non e' facile:
minimo devi conoscere decentemente la propagazione, cioe' sapere cosa
ti puoi aspettare ad ogni ora del giorno per ogni banda.
Se ti metti in una frequenza qualsiasi e chiami CQ puntando una
direzione a caso alla "va la' che vai bene" non impari un accidenti di
niente e ottieni scarsi risultati.
Ma se invece ti aggreghi a un team di ragazzi gia' esperti, e ti metti
ad ascoltare quello che fanno, allora comincerai a capire per esempio
che certe mattine all' alba arrivano i giapponesi via lunga in 15
metri, e sono tutti QSO fuori dal tuo continente, quindi piu' punti
rispetto agli europei che sei sempre in tempo a fare perche' ce li hai
sotto casa.
E poi, perche' arrivano i giapponesi via lunga, cioe' con le antenne
verso il Brasile, e perche' solo in certi periodi?  Com'e' fatta
quest' accidenti di propagazione?  Da una domanda ne nascono cento
altre, e il contest e' un modo di usare la radio sfruttando tutte le
sue possibilita' e confrontando i tuoi risultati con quelli degli
altri.  Il sugo e' questo, poi se non ti piace affari tuoi, ma prima
di dire che sono freddi numeri ti consiglierei di approfondire un
pochino, e poi chissa', potrebbe anche piacerti.
Scusate se la faccio un po' lunga con questa storia, e se vi sembro
piovere un po' dall' alto; ma i contest hanno qualcosa di
affascinante, non e' solo una gara, ma un mito, una corsa, un'
avventura.
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi
-- 
Posted from [213.145.23.22] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Allora, comincio io.....
Ti rispondo io, che ti ho aiutato a lanciare questa nuova serie di avventure
HI....
Il mio primo amplificatore è stato il sempre esistente e resistente Yaesu
FL2100B, che con l'aggiunta di due ventole supplementari ne ha subite di
ogni colore (per colore si intende quello viola di cui si coloravano i tubi
durante i CQWW in CW....), ma non si è mai lamentato, anzi a chi vuole
cominciare con un amplificatore, non esasperato, ma economico e sicuramente
con tubi robusti lo consiglio vivamente.
Ricordo che lo scambiai con un Ricevitore della Yaesu, l'oramai dimenticato
dai più FRG 7000.  Devo dire che mai tale scambio fu estremanmente
favorevole al sottoscritto.
Dopo quello, il grande passo al primo amplificatore, diciamo oltre (?) il
Kw....(?=a seconda delle valvole %%%% di utilizzo), e qui non ho nulla da
dire perchè Art, ha già detto tutto di tale ampli, senonchè per migliorarlo,
sarebbe anche il caso di giocarci un po con paratie o deviazioni di flusso
per far affluire ed entranbe le valvole la stessa quantità di aria. Infatti
provando a smontare le 3-500z di solito si nota che una è in condizioni
quasi perfette (lo si nota dalle scritte imresse sul vetro), mentre l'altra
riporta le scritte sul vetro come dire, color nocciola, a causa del fatto
predetto. Un OM, amico mio, della mia zona, si è divertito a modificare il
mio ex 922, giocandoci dentro con una sigaretta per capire il percorso
dell'aria e del fumo e ha modificato di conseguenza il percorso di modo da
ottenere pari raffreddamento dei tubi.
Dopo il 922 2 anni fa mi sono lasciato convincere a scambiarlo con un RAKE
800 ( 1 x 3cx800A7), della nota casa italiana che mi ha convinto dopo 6 mesi
ad acquistare nuovo un 802  (2 x 3cx800A7) della medesima casa, del quale
dopo 2 mesi mi ritengo soddisfatto anche se devo ancora conoscerlo a fondo.
Per quel che riguarda l'uso, ritengo giuste le parole di Arturo, sia per
quel che riguarda i contest che per quel che riguarda i QSO transoceanici;
attualmente in effetti l'uso non è sempre necessario, ma durante le lunghe
serate invernali, in 40 CW, mentre i oiedi si raffreddano, un po di calore
nello shack non guasta.
73 e buoni DX, sia in QRP che in QRO, de IK1QHB



IK1QHB>Bene, che si fa allora?   Americani a volonta'.   Oltretutto c'e'
soddisfazione: operatori splendidi, educati, competenti, disciplinati
e tutti molto gentili.   Insomma, mi mettevo a chiamare CQ Stati Uniti
e siccome riuscivo a buttare di la' dal fosso un bel segnalino,
dfficilmente capitavano delle chiamate a vuoto, specialmente se c' era
un po' di propagazione.
.......ecco un uso che invece faccio abbastanza spesso dell'amplificatore,
questo però in 20 metri attualmente;
come dice Paolo, ti cerchi una frequenza libera (per me sempre attorno a
14170 - 180 o 14015-020 ) e cerchi gli USA alla sera tarda. Li si scoprono
tante belle sorprese sia per chi cerca gli Stati per il WAS, sia per chi
cerca le contee (....non ci riuscirò mai ma ci provo)......purtroppo per me
le condizioni di antenna sono la solita GAP challenger messa però piuttosto
bene a circa 45 metri dal suolo, ma i segnali passati sono sempre buoni.
Tanti operatori, tutti gentili ed educati, e i segnali sono sempre
ottimi....
Non dico che si crea il pile up, ma ci si diverte un mondo, tanto in CW
quanto in SSB.
Anche se io sono quasi only CW, devo dire che ultimamente l'unico modo di
trovarmi con un microfono in SSB è questo.
Altrimenti tanto tanto CW........
Ancora congratulazioni Paolo e sempre buoni DX
Paolo IK1QHB
--
Paolo Emanuelli IK1QHB
Via dell'Alloro 7/41
GENOVA 16154
ITALY
ph: 03473171565

Io lavoro dai 2m in su. Il mio primo PA (funziona ancora) con la QQE06/40
circa 50W. Poi ho costruito un 400W con la GI7B (se e' fatto bene non
"sbrodola")  proseguendo 3CX800 800W che funzionava veramente bene.
Ora uso una 8877 che mi da circa 1200W dato che poi non ce la fa piu' il mio
impianto di casa altrimenti arriverebbe bene ai 2KW.....solo via luna....
In 432 ho una 4cx250 che mi da 250W e in 1296 ho una 2c39 che me ne da 50.
Tutti HOME MADE.
Ciao
IZ4BEH


Ne sei certo?
secondo te non c'e' nessuno che usa 100 watt e si mette in low power?
Oppure che dice di essere non assisted e tiene il TNC acceso sul cluster
(magari non connesso).
Gli imbroglioni esistono e sono un bel po'. Si deve essere sportivi e
misurarsi con se stessi.
A meno che non ti metti nelle categorie top dove tutto e' permesso e allora
si che la gara e' fair.
Marco

 impianto di casa altrimenti arriverebbe bene ai 2KW.....solo via luna....
Mi dici che antenne usi per la luna?
E come le punti rotore commerciale o autocostruito? Computer per il
puntamento o mirino magari con telecamerina?
Io ho raccolto un po' di materiale e prima o poi mi decidero' a partire.
Per ora sono affetto da virus dei contest HF.
Marco

circa 50W.
Complimenti!! Glorioso doppio tetrodo!!


salve, vorrei dire la mia......
Art:
"farne a meno puo' significare essere cacciati via dallo spaccone di
turno"
se in una fila di gente in attesa, diciamo alla Posta, arriva un tizio
in canottiera, alto 2 metri, sopracciglia unite, pieno di tatuaggi che
prende di forza il tuo posto che fai?
te ne vai o cerchi  una mazza da baseball per ristabilire il turno?
sembra ti sia piu' simpatica la seconda che ho detto......:-))
"servizio soddisfacente"
e' ascoltare tanto da capire bene, il resto e' inutile.
Se poi ti fanno male le orecchie per i rumori e la fatica, c'e'
l'hi-fi che si fa in poltrona con altri apparecchi, non e' scritto da
nessuna parte che il nostro debba essere un hobby comodo e poco
faticoso
Marco IT9WPO
"sono sempre stato fedele alla regola: "mai oltre i 1500"
e perche' non 1550 ?
e perche non 1600 ?
non credo abbia senso l'imitazione di una regola di altri, che non ci
appartiene, a parte l'auspicare modifiche alle leggi (vedi dopo).
ENEL
sembra la storia del marito che ammazza la moglie a coltellate perche'
i proiettili della "Desert Eagle 50"  costano 4500 lire l'uno...
scherzo, ma con quello che costa allestire una multi multi (RX, TX,
accessori, antenne, tralicci lineari diciamo MOLTO piu' di cento
milioni ?) il costo ENEL sarebbe trascurabile.
"usiamo lineari legal limit USA"
Anche io vorrei guidare alla velocita' legal limit delle autostrade
bavaresi, ma se mi beccano (e mi beccano) che faccio, protesto?
"belli sporchi per tenere pulita la frequenza"
Marco scherza (spero) ma ho un paio di registrazioni di episodi in cui
un (diciamo) om , prima di iniziare la ruota locale a colpi di
lineare, visto che la "sua" frequenza era occupata da un qso
tranquillo e pacifico di due "vecchietti" comincia ad accordare e se
gli "abusivi" non se ne vanno subito, l'accordo diventa anche "oooola
ooola" finche' i malcapitati non mollano
Purtroppo con certi cafoni  non si puo' fare "plonk" come nel NG
Riccardo IK5WQO
d'accordo su tutto, aggiungo al tuo "chi ha piu' cervello lo adoperi"
una frase del manifesto di questo NG:
"l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre prepotenza e
volgarità viaggiano a braccetto con stupidita`"
Paolo I4EWH
penso che 1500w siano perfettamente gestibili da uno che sa il fatto
suo, ma ci deve essere un controllo severo, e per chi come te possiede
capacita' operative adeguate, in un regolamento meno da terzo mondo si
potrebbe giustificare una maggior potenza (licenza di classe "extra"?)
altra licenza simile potrebbe essere rilasciata a chi dimostrasse
capacita' ad operare via luna per evitare certe ipocrisie... ma sempre
previo accertamento rigoroso e non esami barzelletta....
Paolo IK1QBH
"americani a volonta'. Oltretutto c'e' soddisfazione: operatori
splendidi, educati, competenti, disciplinati e tutti molto gentili."
non credo sia un fattore genetico:  e' che gli imbroglioni, i
furbetti, chi se ne frega della legge (e ce ne sono tanti come da noi)
li stroncano alla prima occasione
Grande Giulio IZ1ASP, d'accordo su tutta la linea
"chi ce l'ha piu' grosso"
come in altre attivita', di solito ha piu' successi chi sa usarlo
meglio e non chi lo ha più grosso
"un W2 con 3Watt"
nei miei qso (sempre veri e non 5/9 5/9) ho come abitudine diminuire
man mano la potenza, la maggior parte dei collegamenti si fa
dignitosamente con potenze fra i due e i quindici W se non ci sono
prepotenti, altrimenti me ne vado: c'e' sempre tanto spazio fuori dai
pileup
Sono stato lungo, concludo dicendo che per me contest, QSL, diplomi
non sono assolutamente necessari per essere un vero OM,
 non limiti stabiliti da altri, che tutti devono onorare come status
symbol ma limiti personali da superare di volta in volta, questa e' la
vera soddisfazione, purtroppo la potenza viene usata da molti per
tentare di sopperire alla propria incapacita' operativa.
73
Andrea I0ADY
i0...@arrl.net
1 KW = S9 ... 15.6 W = S6: Power is No substitute for Skill

Ciao Marco
Fai un giro su 
www.qsl.net/iz4beh/radio.htm
 e ci sono un paio di foto.
Ho due antenne (solo....) da 15 elementi accopiate lungne circa 8,5 metri
costruite sui disegni di DL6WU. Come rotori uso:
Per l'azinut un CDE R40 che sinceramente e' un po' insufficente e come
elevazione un comune attuatore per parabole sat. Per il puntamento io vado a
mano....guardo la posizione della luna che mi da il pc poi metto le antenne
in quella posizione. Appena agganciato un segnale cerco di fare il massimo
ottimizzando la posizione. Il lobo delle mie antenne non e' cosi' stretto da
dover avere un sistema al decimo di grado.Per tutte le info che vuoi
iz4...@libero.it
Ciao
Rob

1 KW = S9 ... 15.6 W = S6: Power is No substitute for Skill
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:bT1LO1+gUDIcao...@4ax.com...
Qui c'e' stata una perversione fra il mio post e quello di IK1QHB. :-)
chiedo umilmente scusa: avevo annotato a margine "Paolo" per entrambi,
ovviamente :-)) ccomunque credo che il significato sia chiaro.....
 hai fatto presente la
tua indifferenza nei confronti del DX'ing e dei contest, che sono
attivita' secondo me da conoscere piuttosto bene, prima di passare
oltre.
non e' del tutto vero, in realta' e' il modo di intendere il DX che
volevo sottolineare: tutti i paesi che ho lavorato non possono essere
solo frutto del caso o della fortuna, solo che mi piace di piu' farli
nel mio modo (sempre con RTX home-made o almeno commerciali modificati
e, spero, migliorati) e se non arriva la QSL non mi dispero: so di
averlo fatto e non devo dimostrarlo a nessuno
Per questo io credo che non si possa liquidare tanto facilmente l'
esperienza che si mette assieme in questo tipo di attivita', e mi
permetto di ricordare a te e a tutti i lettori che non hanno
nessunissima importanza le QSL e gli award appesi al muro.
Quello che conta, secondo il mio modesto parere, sono le persone che
ti hanno insegnato qualcosa, la conoscenza che hai fatto tua, le idee
che ti sono nate.  Insomma, sei tu quello che conta.  Quando tiri le
somme e vedi che il DX'ing ti ha arricchito, ti ha entusiasmato e ti
ha dato qualcosa di bello, e' stata un' esperienza valida.
sottoscrivo
E adesso spegnete quella trappola di computer e accendete
la radio, li' dentro c'e' un mondo!
sottoscrivo due volte :-))
73
Andrea I0ADY

faticoso
E chi l'ha mai preteso ??  Io ti cito solo un esempio fresco fresco.
L'altra notte  ero in 10 metri a chiamare CQ VK-ZL via long path. A un
certo punto ho sentito a malapena una o due lettere di qualcuno che si
sgolava a rispondermi, ma arrivava al limite. 
Al mio "I'm sorry, nothing to do, too weak signal" mi sono visto
rispondere con un bel S5-S6 , era sempre lo stesso ZL che aveva
pigiato il power-ON del suo PA... :-)
Allora, come la mettiamo col servizio soddisfacente in questo caso ?
Ma ora mi dirai che non gliel'aveva ordinato il medico di fare per
forza il qso con me al neozelandese.....


ha dato qualcosa di bello, e' stata un' esperienza valida.
Scusa, ma vuoi dire che urlare cercando in un microfono di coprire gli
altri per due ore  col sintetizzatore vocale del tuo rtx  nuovo di
zecca, attaccato al lineare appena comprato, a sua volta attaccato ad
una bella antenna direttiva anch'essa comprata,  alla fine ti
arrichisce...
Io penso che ben poche persone che si trastullano con i contest o con
i DX "annunciati", tipo le spedizioni pubblicizzate anni in anticipo,
si siano autocostruiti anche solo parte dell'attrezzatura con cui
fanno i collegamenti di cui vanno cosi' fieri. La verita' e' che fra
gli radioamatori ci sono sempre' piu' schiacciabottoni e meno "OM".
Un'ultima nota: il DX Cluster e' uno strumento del demonio! in un
istante puo' trasformare una tranquilla chiaccherata, sia essa in cw,
voce, o in uno dei mille modi digitali che sono apparsi ultimamente,
in un freddo rapporto, sempre e comunque non veritiero, e un 73.
E' evidente che trovo  i contest et similia assolutamente irritanti,
per curiosita' ho provato ad ascoltarne qualcuno (sono SWL) e mi
veniva voglia di prendere l'rx e scaraventarlo giu' dalla finestra,
naturalmente si tratta di un opinione personale.
				Ch.

gli radioamatori ci sono sempre' piu' schiacciabottoni e meno "OM".
scusami "entropia del caos", il tuo post mi sprona a fare una domanda
una volta per tutte. Ma cosa si pretende di fare con la radio ?
Allora, andiamo per esclusione: niente contest, niente dx, niente
packet cluster, niente diplomi... Scusa, ma dovrei sorbirmi soltanto
le discussioni, magari a volte edificanti, su quanti cm uno ha
tagliato per portare in risonanza la sua inverted-V ?!? Naturalmente
sono il primo a sottoscrivere che l'autocostruzione dovrebbe essere un
obbligo per noi OM, nei limiti del tempo a nostra disposizione
(ricordiamoci sempre che la radio non è il nostro lavoro), ma una
volta costruita qualcosa dobbiamo pure usarla, no ? C'è chi
autocostruisce antenne, chi rtx qrp e chi amplificatori lineari...
Che piacciano o no, i contest sono un banco di prova formidabile per
testare le nostre capacità operative e la nostra attrezzatura.
Anche qui, quindi, le cose tornanno nel loro giusto posto se non
pretendiamo di fare della facile filosofia, questa la lascerei ai
filosofi...


veniva voglia di prendere l'rx e scaraventarlo giu' dalla finestra
E' questo il problema: ascolti un contest, non ci capisci niente e ti
sembra irritante.  La prossima volta fallo assieme ad uno che ci
capisce, capace di spiegarti come funziona e di fartene apprezzare la
bellezza.  Cambiera' tutto, te lo assicuro; e se ti verra' voglia di
entrare in  un team, anche solo per fare il caffe' e spazzare il
pavimento sara' un' esperienza che non dimenticherai tanto facilmente.
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi
-- 


ciao Art,
"una sorta di aristocratico distacco da chi usa un amplificatore
lineare, quasi fosse quest'ultimo un plebeo, un volgare, un cafone e
magari anche un criminale"
i cafoni sono dovunque, ma quelli che strillano in un megafono sono
quelli che noti di piu' e purtroppo in Radio non si puo' fare "plonk"
:-)
Io non sono, ovviamente, "contro" gli amplificatori, dico
semplicemente che non fanno parte del mio mondo, per fortuna tu dici:
"Ognuno fa quello che più gli aggrada, l'importante è rispettare ed
essere rispettati. Il mondo in fondo è bello perchè è vario."
"era sempre lo stesso ZL che aveva pigiato il power-ON del suo PA...
:-)"
E che c'e' di male? diverso sarebbe se l'accendere quel lineare avesse
impedito ad altri di fare i loro QSO, ma questo non vale solo per le
potenze, e' vero per le emissioni sporche, per chi chiama su frequenze
in uso pur sapendolo, per tutti i comportamenti irrispettosi verso gli
altri e si chiama cattiva educazione.
 "Ma cosa si pretende di fare con la radio ? Allora, andiamo per
esclusione: niente contest, niente dx, niente packet cluster, niente
diplomi... Scusa, ma dovrei sorbirmi soltanto le discussioni, magari a
volte edificanti, su quanti cm uno ha tagliato per portare in
risonanza la sua inverted-V ?!? "
 prova per un po' di tempo ad ascoltare solamente, ma fermandoti su
ogni segnale e non solo su quelli "interessanti", escludi tutti i
contest, i pileup per gli scogli, i "castelli", quelli che fanno
"posizione uno, posizione due", tutti i qso di quelli che enumerano i
giocattoli. sai quanti ne hai eliminati? si e no l'uno percento.
Tutti gli altri qso del mondo SONO la radio, magari stazioni che non
ti interessano perche' il tuo scopo e' il New one, ma sono tutti i qso
che si fanno al mondo.
Che poi nelle nostre riviste sia esaltato solo l'aspetto competitivo,
l'apparire piu' che l'essere, sarebbe insultare la tua intelligenza
farti notare come tali pubblicazioni (e associazioni) siano
pesantemente condizionate da chi certe cose le vende...........
E' chiaro che si deve avere una scala di interessi, i miei non sono
mai nella competizione col prossimo (che non posso controllare se bara
e che comunque perderei, perche' c'e' sempre uno con una antenna
migliore o un W di piu'), ma solo con me stesso.
Sai quale fu una delle mie prime "sfide" quando terminai il QRP che
ancora uso?: tutta l'Europa, in 48 ore, con un watt (Phone), lo mancai
di poco, ma quando sara' pronto il "coso" nuovo ci riprovo.
"Che piacciano o no, i contest sono un banco di prova formidabile per
testare le nostre capacità operative e la nostra attrezzatura."
verissimo, sporadicamente mi lascio coinvolgere in una di queste
avventure, ma ti garantisco che lo faccio esclusivamente per vedere se
e come tutto funziona, non escludo di esserci nel CQWW (singolo op.
singola banda, QRPp, ovviamente, :-)))
Comunque, caro Arturo, la sostanza e' che quando sono in radio non
voglio la competizione ( ce ne e' gia' tanta fuori... ) non cerco
luoghi affollati, e vado dove ci sono quelli come me, che per fortuna
sono tanti, tanti, tanti.
buona Radio, comunque
Andrea I0ADY

L'abbiamo messo su un bel casino con gli Amplificatori eh
Arturo....ehehehehhe
Abbiamo svegliato il newsgroup dal torpore, però sono usciti un po di temi
interessanti come gli articoli di Paolo (non i miei).
73 a tutti
Paolo IK1QHB

sembra irritante.  
Non ho detto che non ci ho capito niente. Ho solo trovato
un'accozzaglia di gente che urlava spezzoni di nominativi (o meglio li
faceva urlare dalla memoria digitale dell'apparato), interrompeva la
comunicazione fra due corrispondenti nelle pause fra una parola e
l'altra, solo per avere il suo nominativo scritto sul log di stazione
dell'assediato e andare a ritirare in sezione ARI una bella QSL (a
proposito, si fa radio per le QSL o per il piacere di far radio? BOH.
Mi tornano in mente i primi tempi di SWLing, quando ascoltavo le
broadcast, e sentivo a malapena quello che dicevano: mi annotavo un
paio di cazzate per rendere il rapporto d'ascolto plausibile e poi
controllavo la casetta della posta un paio di volte al giorno per
vedere se la QSL era arrivata).
			Ch

volta costruita qualcosa dobbiamo pure usarla, no ?
Siamo sinceri, quanti autocostruiscono? e quanti autocostruiscono
capendo cosa stanno facendo?
Certo che non si puo' autocostruire un rtx digitale come quelli che
vanno tanto, chi l'ha detto poi? ho scaricato dal sito dell'ARRL una
serie di articoli sulla costruzione di un apparato completamente
basato su DSP, ma in fondo, ne abbiamo davvero bisogno di una radio
che fa anche il caffe'? solo se vogliamo passare attraverso il caos
dei pile-up.
E la tendenza e' quella di rendere piu' semplice l'accesso ad una
licenza con full power e hf...
Toglietemi una curiosita': ma gli spagnoli devono sostenere qualche
esame per avere la licenza radamatoriale o pagano una concessione e
basta? e hanno limiti di potenza?
				Ch

 dei pile-up.
Per passare nei pile up non serve chissà che apparato, serve potenza, una 
buona antenna, un po' di fortuna e se possibile il famoso "manico", che é 
quella cosa indefinibile che ti porta a usare più la testa che la 
corrente elettrica. Un piccolo aneddoto: a me neppure piacciono tanto i 
contest o i diplomi, però il DXCC un giorno lo vorrei appendere, e i 
contest sono un'occasione d'oro per fare qualche Paese nuovo. Durante 
l'ultimo CQWW era attiva una spedizione dall'Eritrea, E30TA. Ovviamente 
c'era una gazzarra da mercato ittico, e con 100 Watt e la verticale 
trappolata non potevo certo pensare di pestare i piedi a chicchessia. In 
queste condizioni (ma anche se stai messo un po' meglio) devi stare lì ad 
ascoltare, capire come e dove la stazione DX ascolta se lavora in split, 
i suoi tempi, vedere se trovi un varco, insomma devi rimediare con 
l'ingegno alla birra che ti manca. Al secondo o terzo tentativo: "Italy 
Zulu, come again", casino. "Please, stand by all, only Italy Zulu Zero 
something". Un po' meno casino, io che mi sgolo, ma lui non riusciva lo 
stesso a sentire tutto il nominativo. "Just a minute, i'm beaming to 
you", silenzio, QSO. Ti assicuro che lasciare quei 30 secondi mezza 
Europa e centinaia di KW ad aspettare che io, oscuro radioamatorucolo 
senza neppure la tribanda, finissi di collegare la stazione per cui tutti 
si scannavano, be' non é una soddisfazione da poco. Ovviamente non mandai 
neppure il log, io il mio contest l'ho vinto quando m'é arrivata la QSL 
di conferma, che per te sarà un pezzo di carta, per me é qualcosa di più.
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per rispondermi via e-mail metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo

 gli radioamatori ci sono sempre' piu' schiacciabottoni e meno "OM".
Vorrei intervenire su questo punto dicendo che chi fa contest con qualche
velleita' di buon piazzamento non puo'  utilizzare una stazione interamente
commerciale.
Intanto specifichiamo che per contest non intendo "il trofeo caramella
d'argento" o la "gara del porcellino da latte" che si sentono giornalmente
in 40 metri ma le gare internazionali alle quali partecipano migliaia di
persone.
Gli apparecchi naturalmente sono commerciali ma spesso modificati
(sostituzione di mixer con diodi bilanciati, filtri di media frequenza
selezionati, trucchetti vari per ridurre il rumore ed aumentare la
selettivita').
Le antenne commerciali non sono adatte per l'uso da contest specie se
multibanda. Le uniche antenne che possono garantire una elevata
specializzazione sono le autocostruite.
Poi gli accessori, sistemi di commutazione tra antenne, divisori di
Wilkinson, commutatori per le beverages  e trasformatori per le stesse,
attrezzature per la bassa frequenza (per chi usa 2 ricevitori).
GLi amplificatori per i megalomani non possono non essere autocostruiti.
Un aspetto importantissimo e' la progettazione di una stazione da contest.
E' un aspetto fantastico, un po' come progettare una barca da regata o una
formula uno.
Devi tenere presente la posizione dove ti trovi. la distanza verso i
"serbatoi" di QSO (giappone, USA ed europa) e calcolare l'angolo di
radiazione migliore per le direzioni che ti servono ecc.
Poi le strategie, la ricerca dei moltiplicatori, i running....Io credo che
il contest sia la quintessenza del radiantismo. Ci deve stare tutto dentro,
conoscenza della radio, della propagazione conoscenze tecniche, uso del
software,  conoscenza delle lingue....provate, e' una malattia che quando si
prende non si guarisce.
I contestatori sono quanto piu' lontano dallo schiacciabottoni si possa
immaginare.
Il contestatore deve sapere TUTTO !!! se non sa tutto allora non vince.
Marco IT9WPO

Si pretende di fare SPERIMENTAZIONE.
e allora? mica si fa SPERIMENTAZIONE solo col saldatore in mano. 
Scusa, se devi testare un'antenna come pensi di farlo ?
Insomma, se uno si costruisce una moto non penserai che la tenga
chiusa in garage...
Secondo me è proprio questa l'idea sbagliata che molti hanno di
contest, diplomi, dx etc. Essi non sono fini a sè stessi. Nè sono
finalizzati alla collezione di patacche.
Magari ci sarà pure chi li interpreta in questo senso, ma per me
rappresentano occasioni d'oro per mettere alla prova sè stessi (come
operatori radio) e le proprie attrezzature (a maggior ragione se
autocostruite).
Vorrei chiarire una cosa anche in merito ai tanto vituperati diplomi
di castelli, isole, fari etc.
Se il nostro giudizio si ferma all'aspetto esteriore della cosa, è
comprensibile che ci possano apparire come banali occasioni per
trastullarsi. Ma ci siamo mai chiesti come si attiva ad esempio
un'isola ? Non è che sia proprio una cosa adatta agli
schiacciabottoni.... Antenne che si mettono su in una manciata di ore,
fonti di energia studiate per durare per tutta la durata
dell'attivazione, studio ragionato della propagazione per ottenere il
massimo col minimo sforso (dovuto alle circostanze), analisi delle
possibili interferenze tra rtx ubicati a poca distanza e
contemporaneamente usati in TX su frequenze diverse, nonchè
risoluzione di eventuali problemi di intermodulazione. Lo stesso
dicasi per i contest in categoria Multi-multi. Come vedi anche questo
è SPERIMENTAZIONE.


 trastullarsi. 
E se fosse, che c'é di male? A me queste cose interessano poco, però se 
c'é qualcuno a cui piacciono, se qualcuno trova piacevole andare a 
trasmettere da qualche faro o castello, se in questo modo passa una bella 
giornata insieme agli amici... non dovrebbe farlo perchè a me o a qualcun 
altro non gliene importa niente? Ricordiamoci che si é radioamatori per 
diletto, non per professione, e l'importante E' trastullarsi, come poi lo 
si faccia, se dando i punti per il diploma dei prosciutti o costruendo un 
illuminatore per i 50 GHz dipende dai gusti e/o dalle capacità personali, 
ma l'importante é pur sempre "divertirsi", nelle infinite accezioni che 
questo termine assume per ogni radioamatore. Purchè, beninteso, non si 
dia fastidio agli altri e si rispettino le regole, come per esempio non 
fanno quei maledetti CB che scorazzano in 10 Metri!


basta?
Hanno un esame da dare, forse nel sito della URE puoi trovare
qualcosa.
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi
-- 


26 metri e le beverages) 
Paolo, ti ho cercato su internet per vedere se per caso avessi una
home page dove sbirciare qualcosina sulle antenne... Non ti ho
trovato. A chi ti riferisci quando dici "non avevamo" la verticale etc
? Scusa la mia ignoranza, ma sono curioso. Se vuoi scrivermi via
e--mail: 
arturo...@libero.it
Ciao


Al secondo o terzo tentativo: "Italy Zulu, come again"
Queste si che sono soddisfazioni!!!!
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi
-- 


Il contestatore deve sapere TUTTO !!! se non sa tutto allora non vince.
Hai gia' detto tutto, e a me non rimane che sottoscrivere! :-)
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi
-- 


trovato. A chi ti riferisci quando dici "non avevamo" la verticale etc?
A dire la verita' non ho mai avuto un sito.  Pero' mi hai fatto venire
una tentazione: ho scritto diversi articoletti per il giornalino della
Sezione di Ravenna, e il Direttore, Editore, Impaginatore, Cucitore,
Rifilatore e Incasellatore del suddetto credo abbia conservato tutto
quanto.  Da questo capisci che la faccenda è piuttosto artigianale,
che per fare il giornalino ci vuole un sacco di pazienza, e che la
tentazione consiste nel prendere gli articoli, trasformarli (lo sa
Iddio come) in files HTM e cacciarli da qualche parte, dove non ne ho
idea, a disposizione di tutti.
In ogni modo ho descritto diverse antenne che a suo tempo mi e'
capitato di provare, fra cui una verticale che ho preso da un capitolo
di "Low Band DX'ing" di John Devoldere, ON4UN, che come ben saprete e'
la Bibbia delle antenne per le bande basse; mentre "Yagi antenna
design" del compianto W2PV e' la stessa cosa, ma per le alte.
Chi desiderasse capirci qualcosa puo' ordinare i due volumi all' ARRL,
non so il prezzo ma non dovrebbe essere esagerato, e specialmente nel
primo trovera' una miniera di idee, e molto ben esposte con grafici,
tabelle, schemi a volonta'.  Credetemi, sono soldi spesi molto bene.
La verticale in questione, poi modificata e adattata alle nostre
esigenze, funziona piuttosto bene per "bucare" il pile-up in 160 metri
dalla casetta di campagna che adopero assieme ai miei soci; mentre in
ricezione la scelta e' un pochino ristretta: due beverages o due
dipoli.  Tutto li', e non sperate di ascoltare qualcosa con un'
antenna del genere: rumore a vagonate.  Pero' in trasmissione vi
assicuro che c'e' da divertirsi.  Avete presente la zona 31?


dico bene?).
Io trovo appagante il solo I4EWH 599 TU se la stazione mi interessa.
Oh, sono i miei gusti personali e non pretendo di vederli condivisi,
sia ben chiaro, in ogni modo per le chiacchierate sulle antenne e i
tralicci c'e' il luogo apposito: il Convegno DX di Bologna, che si
tiene tutti gli anni alla fine dell' estate.
L' ultima volta mi trovai a pranzo di fronte a N7NG, e ci mettemmo a
discutere (il mio inglese scolastico faceva botte col suo accento
delle Montagne Rocciose) sulla scarsa comunicazione che c'e' fra i
vecchi marpioni dal pelo grigio e i giovani che si affacciano oggi
alla radio.
Senza farla tanto lunga, ci scambiammo diverse idee e tanti racconti,
compreso quello del nostro QSO in 80 metri quando il Wyoming era l'
ultimo stato continentale che mi mancava per completare il Worked All
States in 40 e 80 metri.
Fu nell' inverno del '93 e malgrado gli anni me lo ricordo ancora.  Il
bello e' che se lo ricordava pure lui!  C'era una propagazione
fantastica, mi misi a fare CQ West Coast alle 4 del mattino di una
notte gelida aspettando che si presentasse allo sked, mentre i
bolognesi del Monte Capra, ai quali interessava in 40 metri, si
tenevano pronti con la loro direttiva in cima alla collina.
Arrivava la California con dei segnali splendidi, e un sacco di
europei sulla mia frequenza ascoltavano in attesa di qualche pesce
grosso.
Finalmente mi rispose.  Un bel 5/7 senza tanti condimenti, e poi
subito in 40 metri per provare in telegrafia.  Nel frattempo qualcuno
un po' troppo entusiasta l' aveva segnalato nel cluster in 80, col
risultato che da 3770 a 3800 lo s-meter non si schiodava dal 9+40.
Con una verticale sul tetto e 50 radiali stesi sui coppi, mi passo' un
559 modesto ma accettabile date le condizioni, mentre i bolognesi con
la tre elementi portarono a casa il 599 a cui sono sempre stati
abituati.  Poi qualcuno mi disse che in 80 metri c' era ancora qualche
W6 che mi chiamava, tanto era buona la propagazione.
Io mi tolsi la cuffia e la appoggiai soddisfatto sul tavolo.  La West
Coast restava buona per la prossima volta, io avevo finito.


ciao a tutti
divertente, simpatico ed un po' istruttivo il flame di questo argomento.
IMHO
come ho già avuto modo di dire la radio per me è solo un hobby, un
passatempo, un gioco quindi concordo con Andrea la sfida ed il divertimento
riguardano solo me stesso, le mie capacità ecc.
Ho fatto un po' di tutto in radio costruito antenne, rx,tx e ammenicoli vari
per un po' tutte le frequenze, e dopo aver visto che funzionavano ho
regolramente venduto, regalato o smontato per recuperare i pezzi e farne
altri di nuovi.
Il divertimento per me è fare qualche cosa da solo, con le mie manine, che
funziona come voglio io.
Radio ultimamante ne faccio poca, l' unico evento a cui non manco mai è il
cqww in qrp con 5 w, reali e veri, e per due giorni mi sfogo e mi diverto
come un matto.
I contest, quelli belli, sono proprio belli !!
Il nostro hobby è bello perchè è sfaccettato, permette ad ognuno di
scegliere ciò che più gli piace e farlo.
Purtroppo credo non sia questione di lineari e/o pigiabottoni ma di
educazione, tolleranza e rispetto degli altri.
Manca nella vita di tutti i giorni figuriamoci se non manca anche qui.
Per il resto mi va bene tutto, eccetto una cosa,  come dice il Puffo
Brontolone IO LO ODIOOOOOO IL CLUSTER !!
Come sistema digitale è bello ed interessante, come utilizzo è na vera
schifezza.
Se collego il dx, come ogni tanto faccio sono contento e sono contento anche
di ricevere la sua qsl, se collego un DL o un UA sono contento ugualmente.
That's all folks
ciao
Michele i3mdu

risoluzione di eventuali problemi di intermodulazione.
Si ma a tutto questo lavoro partecipano solo gli "attivatori", e'
sempre l'un per mille di tutta la comunita' ham.
Io non contesto chi va alla ventura ad attivare luoghi sperduti nel
mondo, ma chi fa del collezionare  diplomi, contest, ecc, ecc, la sua
unica attivita' radamatoriale.
					Ch.

unica attivita' radamatoriale.
E' un' attivita' degna di rispetto come tutte le altre.  Ci sono dei
diplomi stupidi, e ce ne sono altri molto impegnativi e per questo
prestigiosi e rari.  Quanto ai contest, dipende da cosa vuoi fare: se
ti interessa competere o partecipare in maniera turistica la faccenda
e' molto diversa.  Se lo fai da solo o con un gruppo, se per questo
apporti dei miglioramenti alla tua stazione, se alla fine soprattutto
hai imparato qualcosa.
Tutto qui, se un giorno lo farai ti auguro buon divertimento.
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi
-- 


 wrote in message
dzJMO3Uuv3JTgv...@4ax.com...
...........  e se ti verra' voglia di
entrare in  un team, anche solo per fare il caffe' e spazzare il
pavimento sara' un' esperienza che non dimenticherai tanto facilmente.
Accetti candidature? Faccio un ottimo caffe'!!!
--
73 de Roby IZ3CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a
diventare radioamatore!

Accetti candidature? Faccio un ottimo caffe'!!!
Beh, quest' inverno un po' di movimento si potrebbe anche organizzare.
Abbiamo giusto fatto una ricca cena di pesce in Sezione venerdi'
scorso ed e' durante queste cose che nascono i progetti.
Per il momento ci siamo accontentati di sarde alla griglia, sgombri
impanati e un fritto misto di IK4ZHU che diceva mangiami!
Da bere il convento passava un Chardonnay leggermente frizzante, il
classico Trebbiano di Romagna ghiacciato al punto giusto e per alcuni
eretici che si danno al vino rosso con il pesce pure il Sangiovese,
che nonostante la mia perplessita' e' scomparso molto, molto
rapidamente.  Non c'e' piu' religione!


 eretici che si danno al vino rosso ...
Scacciamo l'anticristo! Ricacciamolo senza pietà nell'abisso della coca
cola!
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

Accetti candidature? Faccio un ottimo caffe'!!!
Beh, quest' inverno un po' di movimento si potrebbe anche organizzare.
Abbiamo giusto fatto una ricca cena di pesce in Sezione venerdi'
scorso ed e' durante queste cose che nascono i progetti.
*******
Tipo la Yagi "a lisca si pesce"? :-)))
Per il momento ci siamo accontentati di sarde alla griglia, sgombri
impanati e un fritto misto di IK4ZHU che diceva mangiami!
********
Non si vive di sola radio, lo dico sempre, io!
