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Titolo: Bobina campione,Q e capacità distribuita note

Salve a tutto il NG.
Sto restaurando un vecchio Qmeter e dopo l'iniziale refurbishment e la
messa in passo del vfo interno, adesso devo solo rimettere in passo con
buona precisione la scala di lettura del Q e della capacità distribuita.
Avevo trovato un americano dotato di Qmeter Marconi che era disposto a
farmi un campione corredato di misure alla frequenza di 1Mhz ma poi ha
evidentemente cambiato idea :-(
C'è nessuno dotato di un simile apparecchio (o che abbia accesso ad un
laboratorio che ne sia dotato) che voglia (ovviamente rifondendo il
dovuto) darmi una mano??
Grazie,
Luca.
-- 
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 Luca.
non dispongo di Qmeter e quindi ho sempre rilevato questi parametri
indirettamente, il metodo e' semplice e lo segnalo sperando possa tornare
utile, presumo che il tuo strumento rilevi in qualche modo una tensione rf
in qualche punto di un circuito LC,  come noto una definizione del Q di un
circuito e' il rapporto tra frequenza risonanza  e banda passante (a - 3 db)
, nel tuo strumento immagino tu possa applicare un frequenzimetro e rilevare
quindi la frequenza di risonanza (picco sul voltmetro), a questo punto
assumendo che le scale di misura siano lineari diminuisci la frequenza sino
ad identificare una lettura pari a 0.707 (- 3 db) del valore di picco, segui
quindi la stessa procedura per frequenze superiori a quella di picco, alla
fine avrai trovato la banda passante (a -3 db) , il rapporto tra la
frequenza risonanza e la banda passante e' appunto il valore di Q cercato,
Roberto
IZ2BFN

 IZ2BFN
Ciao Roberto e grazie sia per l'intervento che per la rinfrescata di idee
che fa 
sempre bene!
Certo: il Qmeter in questione (Heath QM-1) ha un vfo dal quale una piccola
capacità 
preleva il segnale che viene applicato tra la bobina in prova e un
condensatore di 
capacità fissa a massa. l'altro capo della bobina va al variabile per la
ricerca della 
risonanza e la tensione ai capi di questo variabile viene letta da un vtvm
per 
indicare direttamente il Q.
La scala del variabile di risonanza non è tarata linearmente e riporta
sostanzialmente 
tre scale per la lettura diretta di induttanza, Q e capacità distribuita.
Citando dal manuale:
""If the current flow from the generator through the injection padder (il
condensatore 
fisso) is obtained from a constant current source, the voltage at
resonance developed 
across the coil under test will be directly proportional to the Q of the
circuit.""
Adesso posso solo divertirmi ad utilizzarlo per stimare se una bobina
abbia Q maggiore 
o minore di una seconda che risuoni alla stessa frequenza.
Certo non mi servirebbe molto di più, ma mi piacerebbe poterlo tarare come
si deve.
In origine veniva fornito con una bobina standardizzata (risonante a 1Mhz)
sulla quale 
erano indicati Q e capacità distribuita. Inutile aggiungere che lo
strumento mi è 
giunto privo di quel riferimento.
Bye, Luca.


 Bye, Luca.
Se, come scrivi, hai pratica nella costruzione di induttanze non dovresti
avere problemi a progettare e costruire una bobina con Q pari a 110 (1 Mhz)
e induttanza pari a circa 200 microHenry (risonanza a 1 Mhz con 130 pf
circa), una volta costruita puoi misurare il Q reale con la procedura
descritta in precedenza (magari aiutandoti con un voltmetro digitale -posto
in parallelo allo strumento installato- per migliorare la precisione della
misura) quindi la userai come "test coil" in sostituzione di quella andata
persa. La stima della capacita' distribuita la puoi fare fare impiegando
varie procedure :
a) quella descritta a pagina 7 del manuale (Heathkit model QM-1 Q-Meter)
b) impiegando un paio di condensatori campione (ad esempio mica) ponendoli
in parallelo alla bobina e rilevando le variazioni (Q e frequenza)
Come vedi per gli strumenti base di un laboratorio hobbystico (grid-dip
meter, Q-meter etc.) si possono seguire diversi metodi per la taratura...
Roberto

 meter, Q-meter etc.) si possono seguire diversi metodi per la taratura...
Sì, senza cadere nello scontato, sono stato fortunato a trovare un valido
e competente aiuto!
Grazie,Luca.


 stimare la capacità propria dell'induttore in prova...
al posto del condensatore variabile di accordo impieghi due condensatori di
valore noto...
Roberto
IZ2BFN

Perfetto Roberto: sei stato disarmantemente chiaro ed esaustivo, grazie!
C'è un punto che continua ad essere annebbiato nella mia mente...
Scusa, probabilmente ti sembrerò duro come il calcestruzzo! :-)
Data la citazione che mi hai fatto della pag7 del manuale penso tu possa
vederne lo schema. 
Dunque: perfetta la procedura per tarare il compensatore d'iniezione in
modo da ottenere una lettura coerente sul VTVM, ma quel condensatore da
5000pF in serie alla bobina non "sballerà" la corretta interdipendenza tra
i valori di Lx, C del condensatore di risonanza e frequenza di risonanza?
Ovvero: con 250uH e spicci in parallelo ad un condensatore da 100pF mi
aspetto la risonanza a 1Mhz... ma con il terzo incomodo dell'injection
padder??
Ha valore tanto grande da poter essere totalmente trascurato su simili
frequenze o sarà stato considerato nella taratura della
scala-etichettatura della bobina standardizzata?
Bye,


Ciao Roberto,
rieccomi.
In casa ho un rocchietto di filo isolato in seta da 0,10mm, 63,42ohm/mt;
rovista rovista ho trovato anche una bacchetta in bachelite da 17mm di
diametro.
Con quanto trovato, dovrei eseguire una bobina così:
diametro 17mm,
lunghezza 14mm,
filo 0,10mm,
spire 137 affiancate.
Tot=~250uH
Che ne dici?


Che ne dici?
e' un filo piuttosto sottile, il Q teorico si riduce ad un valore di 90
circa, sarebbe meglio usare un filo con diametro maggiore (ad esempio usando
il supporto da 17mm per fare circa 200 microHenry servono 168 spire di filo
con diametro 0.2 mm , lunghezza dell'avvolgimento circa 34 mm, il Q teorico
diventa circa 130)
Roberto

Il problema č che sono campagnolo :-)
Per cercare del filo (cosě come i ricambi devo spostarmi un po').
Cerca che ti ricerco č saltato fuori anche un rocchetto di filo 0,35
isolato in cotone...
Mi sa che realizzerň due bobine con entrambi i fili ed effettuerň le prove
in base ad entrambe.
Quella con lo 0,35 mi viene fuori uno sproposito da 11cm, meno male che ho
un bel po' di quel tubo in bachelite ;-P
GGGGGGrrazie per la competentissima assistenza che non mi era mai capitato
di ricevere su altri NG o forum, italiani o usa.
Appena i miei occhi si saranno ripresi dal contare le spire di 0,10 mi
riprometto di farti sapere gli sviluppi della faccenda.
Bye,
Luca.
