Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: 118 e masioni infermieristiche II

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.10....@jumpy.it
||
| Il fatto che il codice di uscita sia stimato ti dice nulla?
| Quante volte ti e` capitato di arrivare su un rosso che e`
| miracolosamente diventato un verde?
| Ed il viceversa non ti e` mai successo?
| Direi quindi che il fatto di utilizzare i dispositivi _in andata_ sui
| verdi, spegnendo tutto se sul posto viene confermato il codice, non
| e` poi cosi` campata per aria.
Facciamo il discorso da questo punto di vista e ripartiamo da qui a
parlarne.
Parere mio.
Se una Co mi dice"in entrata la mia scrematura è:ricovero programmato o con
foglio del medico?bianco.
Ricovero non programmato qundi è successo qualcosa dalla caduta
all'incidente?per non sapere nè leggere nè scrivere io mando comunque in
sirena"
A questo punto mi decade il lavoro di CO e le belle filosofie"ci vuole un IP
preparato e formato che risponda al telefono perchè è un lavoro da IP"
Dove?
Per fare quella distinzione?
Ci posso mettere anche l'orso yoghi e braccobaldo e la gestiscono alla
stessa maniera.
Per me il lavoro di CO(ripeto:per due anni l'ho bazzicata e ho visto che non
è così assurdo o da irresponsabili fare una distinzione sul codice in uscita
a livello di verde/giallo-rosso)è proprio capire l'esempi ofatto in
precedenza:la nonna è sul divano o è ancor a terra e non risponde?
Ragionare col discorso che comunque mando in urgenza vuol dire far rischiare
per nulla gli equipaggi.
Quanto ai rossi che diventano verdi,hai ragione,ma fai un ragionamento
inverso:risenti se puoi la telefonata arrivata in CO e vedrai che tante
volte trovi gente che dice vaccate.
Personalmente me ne ricordo una che chiedeva l'ira di Dio di mezzi
perchè(testuali parole)"il ragazzo ha fatto un incidente in motorino è a
terra in coma venite presto è morto non risponde non si muove etc."
L'ip giustamente attiva il BLS e l'eli di Como.
Io prendo la seconda telefonata del tipo e visto che oramai i mezzi stavano
arrivando gli faccio qualche domandina per capire meglio e magare dare
indicazioni ai mezzi in arrivo.
Morale,dopo 3 o 4 minuti di conversazione(che chiaramente non puoi fare in
prima battuta)del tono di prima gli chiedo"senza toccarlo,mi dica,se lo
chiamate risponde?si muove"
risposta"No No correte è in coma...cioè lui vorrebbe alzarsi ma noi gli
diciamo di stare a terra!"
EHHHHHHH?!
Lì ho capito l'inghippo,ho chiamato il mezzo che era sul posto,mi hanno
confermato che era forse una frattura di gamba e nulla più e abbiamo
annullato l'eli.
Certo,se in prima battuta mi avesse detto quella frase di sicuro sarebbe
stato un giallo senza elicottero aggiunto,quindi tante volte i rossi che
diventano verdi non sono colpa dell'OT o dell'IP stordito di CO che si
gratta o del filtro fatto male,ma di gente storidita che non riesci a
gestire(per questo ritengo l'IP sprecato,perchè la chiamata la fa per l'80%
il chiamante e posso anche farlo parlare col cardioch. o l'anestesita,mi
dirà le stesse vaccate).
Però se ho la sicurezza in 2 minuti di conversazione che sono di fronte al
verde palese,perchè fare rischiare un equipaggio?
(motivo per cui è molto comodo come usano da noi l'avere il collegamento con
la sede via computer,in modo che la scheda la mandi mentre parli senza dover
richiamare e la puoi aggiornare in tempo reale)
ciao
--
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
Le opinioni espresse sono assolutamente
personali.

 Questo agli autisti bisognerebbe ricordarlo spesso.
Non è una questione di "autisti".
Nel momento in cui passi un semaforo rosso
(o in urgenza tu aspetti il verde ?)
o non rispetti il CDS, indipendentemente dalla prudenza
e bravura del conducente, gli incidenti avvengono comunque.
Si chiama spesso "fatalità".
Quindi è un dato di fatto che guidare in urgenza
aumenta il rischio di incidente rispetto al guidare non
usando i dispositivi dai allarme. Da qui, se permetti,
mi girano le balle se mi devo accollare questo "aumento di rischio"
senza motivazione reale. Ciao,
Cris

 per nulla gli equipaggi.
La C.O. serve prpprio a questo, altrimenti si può tranquillamente mettere
un operaio dell'ospedale a rispondere al telefono alle persone che premono
l'asterisco:  " Uno Uno Otto Servizio di Emergenza Territoriale, se chiama
per un ricovero programmato prema il tasto uno, se chiama
per qualsiasi altro evento prema due. Il servizio è stato attivato... dica
il comune,il nome della via e il numero civico, altrimenti prema asterisco
per parlare con un
operatore..."
Il filtro telefonico che fà l'IP/O.T. 1.1.8 che risponde è fondamentale:
assegnare un codice ad ogni richiesta ti permette di gestirlo al meglio in
termini
di servizio inviando i mezzi adeguati, allertando i vari reparti
interessati, ecc.
Altrimenti possiamo fare a meno delle C.O.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*Le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza.*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva "togliquesto"

 richiamare e la puoi aggiornare in tempo reale)
Cioe` vi compare in sede la scheda di intervento che compilano in c.o.?
Come funziona in dettaglio sta cosa? Magari in pvt...
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.13....@jumpy.it
| Su questo siamo d'accordo.
| Ammetterai pero` che non e` sempre facile fare la distinzione perche`
| l'interlocutore non e` detto che sia in grado di fornirti gli elementi
| necessari.
ma su questo non ci piove.
però è altrettanto vero che molte volte trovi:
-parenti calmi e tranquilli che ti dicono come stanno esattamente le cose
-soccorritori fuori servizio che ti fanno un quadro chiaro dell'evento
-il vicino di casa medico che ti illustra bene la situazione
etc.
Morale,riesci a definire molto bene la patologia e il relativo codice.
Ora,in quest'ottica,perchè rischiare se so per certo che troverò la sciura
maria in poltrona circondata da figli e nipoti che hanno preparato la
borsa,che si tiene un braccio perchè ,forse,si è rotta un polso?
Ti do il verde(o comunque volete dire:da me è bianco,mentre il verde è
urgente?facciamolo anche se non vedo il senso di comprime in tre colori su
quattro certe patolgie)ed esci senza sirena e lampeggianti.
|
| E cmq se la nonna e` a terra e non risponde, se non riesci ad avere
| maggiori info e` rosso e non rientriamo nelle nostre discussioni.
infatti,qui mi sembra palese che non c'è da discutere.
| Non credo avro` mai la possibilita` di ascoltare le telefonate giunte
| in CO.
peccato,perchè invece a mio avviso serve molto ad avvicinare operatori e
soccorritori,si capisce meglio il lavoro di chi sta dietro ad un
telefono(per nulla facile)
| Cmq siamo d'accordo anche sul fatto che sui codici alti ci sia meno
| tempo per indagare e quindi si manda e poi eventualmente si
| ritelefona per indagare a fondo.
| Sui verdi, invece, si puo` "perdere" un po` di tempo per approfondire.
| Visto che cmq chi e` dall'altra parte difficilmente e` affidabile, ti
| potrai trovare codici verdi che tendono al giallo... in questi casi
| se dai il verde e` giusto che i mezzi arrivino sul posto in tempi
| brevi per verificare la reale situazione.
| Altrimenti che fai? Sovrastimi in giallo?
te lo do giallo,ipotizzando una alterazioni delle funzioni vitali e se
succede qualcosa(tocchiamoci)siamo tutti parati,io che ti mando fuori e tu
che guidi in urgenza.
Altrimenti non capisco l'utilità di avere un codice verde e dover però
tramutarli in uno pseudo-giallo mandandoti in urgenza comunque.
|
| Beh, noi quando arriviamo sul posto e verifichiamo che il codice si
| discosta parecchio da quello avuto in uscita (classico il tuo
| esempio), avvisiamo immediatamente la CO per far rientrare i mezzi
| impegnati (anche se non sempre gli operatori in c.o. si fidano delle
| tue info, per la felicita` dell'equipaggio degli msa <g>)
Da noi invece succedeva il contrario,magari chiamassero dal posto,invece
nisba,li mandavi in rosso e poi dopo 25 minuti ti davno il carico in verde e
tu lì come un salame ad aspettare.
| Cioe` vi compare in sede la scheda di intervento che compilano in
| c.o.? Come funziona in dettaglio sta cosa? Magari in pvt...
Nessun problema per me a parlarne qui.
anzi.
se vai sul sito della federazione 
www.fctsa.ch
 nella sezione dell'144 trovi
il fac-simile della scheda cartacea e delle schermate del computer.
DA noi funziona così.
Quando arriva la chiamata in CO l'operatore apre una scheda alla quale
assegna un colore a seconda della gravità(blu,rosso,giallo,verde).
Poi quando ha inserito i dati di base(chimante,luogo di destinazione,info
sommarie tipo pz. con problemi noto da tempo,medico sul posto,preallrme REGA
etc.)la invia.
il computer incrocia i dati di:
luogo di destinazione
sede più vicina
eventualmente ambulanza disponibile più vicina localizzata col GPS.
se la macchina risulta in sede la scheda viene mandata da noi.
Suona un allarme e la simpatica vocetta ti dice il colore della scheda.
A video si conferma la ricezione e si clicca sull'elenco il mezzo che
esce,si stampa la scheda e si parte.
Nel frattempo l'operatore non ha mai dovuto abbandonare la chiamata,parla
sempre ed eventualmente aggiorna la scheda aggiugendo dati(o dopo li
telefona o li comunica via radio)
Al rientro si compila la scheda cartacea sul video(è riportata come la vedi
nella realtà)e si manda via computer in CO così non devi nemmeno fare la
chiusura scheda.
tanto gli orari sono aggiornati in automatico quando li mandi dalla macchina
col GPS.
CAruccio no? :-)


 CAruccio no? :-)
Veramente un bel sistema. Si vede che in Svizzera sono ricchi :-)


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.14....@jumpy.it...
| Avevate risorse da sprecare?
| Erano gli equipaggi renitenti oppure dalla centrale non c'erano direttive
| in proposito?
Problema di avere a che fare con persone intelligenti e persone che se ne
fregano.
| C'e` qualche corrispondenza coi nostri? Il blu a cosa corrisponde?
Da noi i codice colore sono solo per l'uscita e la differenziazione è
questa(la CO gestisce TUTTI i servizi anche i secondari)
Verde:evento dilazionabile nel tempo,trasferimenti,ricoveri
programmati,viaggi lunghi etc.
Giallo:evento che implica l'uscita in 5 minuti:trasferimenti urgenti con
richiesta dello specialista a bordo,ricoveri senza che il pz. sia in
pericolo di vita(fratture semplici senza problemi correlati etc.).CI si
sposta senza segnali prioritari.
Rosso:evento urgente uscita immediata(di giorno 1 minuto,di notte 2 se non
ricordo male).l'ambulanza si muove con i segnali attivati,mentre il
randez-vous(vlv)si sposta sul luogo senza accendere nulla.
se poi viene confermato dall'ambulanza accende e arriva altrimenti viene
annullato e rientra in sede disponibile per un nuovo servizio
Blu:stessa situazione del rosso ma anche il randez-vous esce da subito con i
segnali accesi(viene dato in quei casi che l'operatore abbia dati che
confermano la gravità dell'evento,però per controllare la qualità ed evitare
che si diano blu sovrastimando con leggerezza l'operatore che da un blu è
tenuto a fare una documentazione da consegnare al responsabile di CO per
valutare poi se effettivamente c'erano gli estremi per fare viaggiare due
mezzi in urgenza)
|
|
| Quindi la gestione mezzi e` automatizzata? Funziona bene il sistema? C'e`
| la possibilita` da parte dell'operatore di intervenire sulla gestione?
la gestione mezzi è fatta direttamente dall'ente,l'operatore si trova la
scheda compilata dai vari servizi ambulanza.
ad ogni cambio turno in ogni sede si compila la schermata mettendo nome
cognome e qualifica,il numero del mezzo,che radio portatile ha,che
telefono,(questo per tutti i mezzi,dalle ambulanze ai vlv ai veicoli dei
quadri).
poi si invia in automatico in CO.
quindi l'operatore sa in tempo reale quali e quanti mezzi ci sono e come
sono composti,che personale c'è e che qualifica ha.
COmodità assoluta,sopratutto per l'operatore di CO che evita il giro di
telefonate nelle sedi a chiedere i numeri di telefono o chi c'è a bordo.
|
| Veramente un bel sistema. Si vede che in Svizzera sono ricchi :-)
lo pensavo anch'io poi ho fatto una felice scoperta.
1)il software è italiano(LASER)
2)alla fine costa meno con l'investimento iniziale di un monitor e un
modem(adesso abbiamo tutto con ADSL)che poi dover pagare tutte le bollete
telefonoche per fare 10 chiamate,sapere dove è il mezzo passando dai vari
centralini etc.
come al solito (e questo va dato atto)non è che costa di più,al limite costa
uguale ma sanno come spendere bene i soldi fino all'ultimo centesimo(è allo
studio un sistema per eliminare anche la parte cartacea,compili una scheda e
al rientro la scannerizzi così non ci sono più tutti i fogli da allegare per
l'evento,oggi alla fine alleghi due fogli per la scheda sanitaria,3 fogli
epr la scheda arrivata e il disco dell'ambulanza per la registrazione della
velocità)


 velocità)
Anche il disco per la velocita`? E se l'autista ha superato i limiti che
succede?


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.15....@jumpy.it
| Da noi, intendo nell'associazione di cui faccio parte, sarebbe
| improponibile visto l'analfabetismo informatico.
Bè alla fine si tratta di inserire 6 nomi in finestre a scorrimento su base
un programma stile Windows.
almeno uno per turno che lo sa fare(se non istruire i centralinisti) lo si
può trovare senza troppi problemi.
| Anche il disco per la velocita`? E se l'autista ha superato i limiti
| che succede?
chiaramente se non ci sono incidenti rimane scelta di chi gestisce l'ente
prendere provvedimenti(si va dalla cazziata alla sanzione) viceversa nel
caso di incidenti se sei in regola è una gran prova da avere in mano(marcato
sia la velocià d'impatto che l'ora e se erano accesi i dispositivi luminosi
e sonori)se però andavi da disperato regali sul piatto d'argento la prova
alla controparte(ed è giusto così,sapere di avere questo controllo ho notato
che implica automaticamente un'attenzione differente dalla comune prudenza
che si può avere)
