Newsgroup: italia.palermo.discussioni
Titolo: vi ringrazio moltissimo

devo dire che siete molto efficace,
 mi avete dato link interessante e precisi.
ho gia avuto molti contatti e ho trovato molti lavori estivi.
vi terro informati di come č bello essere aiutano da IPAD e i suoi
cittipadini.
viva internet e le sue capacitŕ/potenzialitŕ.
grazie vavin e grazie zio.
tudda
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ho gia avuto molti contatti e ho trovato molti lavori estivi.
(cut)
Questo apre un grande interrogativo: il lavoro non c'è o non lo si vuole trovare?
Com'è che qualcuno in un paio d'ore di smanettamento su una tastiera ha già molti contatti
e forse ha trovato qualcosa e tanti altri navigano per anni nella disoccupazione?
Che ci sia anche una certa "resistenza" a trovare lavoro?
Ai cittipadini l'ardua sentenza.
vavin

 Che ci sia anche una certa "resistenza" a trovare lavoro?
Mica è una novità questa
Baciamo le mani
Zio

 Che brutto tasto sei andato a toccare! Sto cercando lavoro.
 se ti posso dare una mano, devi smessere di baciartele! :-)D
avolta un occhiata straniera puo svelare che il tuo modo di
guardare/cercare il lavoro non è adatto.
ho un modo molto incisivo per trovare il lavoro, quasi istintivo. 
ma è vero che non sono difficile. divertirmi mentre lavoro è l'unico mio
scoppo. Non faccio fatica a lavorare. tutto mi conviene finche lo faccio
con gioia e non mi annoio.
Ma ripassa bene come lo fai:
hai circondato bene cosa cerchi?
o vai solo alla pesca senza sapere cosa pensi pescare?
forse peschi dove non c'è acqua? 
non si chiama speleologia allora?
ma sul serio, se vuoi che ti aiuto dimmi e faccio.


 Che brutto tasto sei andato a toccare!
Hai ragione. Ma il mio discorso era generico e voleva rappresentare una
mia "sensazione": a volte il lavoro è realmente di difficile
reperimento, a volte ci si aggrappa ad ogni scusa per poter dire "non
trovo lavoro".
Ho purtroppo la sensazione che molti pensino che stando a casa il lavoro
un giorno o l'altro busserà alla nostra porta e sarà bello/a, biondo/a e
con gli occhi azzurri, In attesa, cerco, sì, ma questo non mi piace,
questo mi paga poco, questo è lontano da casa (magari solo due isolati:
troppi), questo non mi lascia libero il sabato, e così via.
Spero vivamente di essere in torto.
vavin

 parlavo.
vorrei sgombrare il campo da alcuni equivoci.......
l'utente con cui lavoro io ha una bassa scolarizzazione...
nel senso che difficilmente è laureato,molto spesso ha soltanto un diploma
di SMS
seguito da null'altro......
ancor piu' spesso gli mancano strumenti fondamentali quali l'informatica....
piu' spesso ancora la parola mobilità geografica è pressocchè sconosciuta o
rifiutata.....
forse dovremo identificare un targhet su cui discutere....
perchè vedi,è facile proporti alle aziende quando sei appetibile al mercato
del lavoro.....
allora ti bastano quei 2 o 3 curricula.....
ma se hai un diploma inflazionato,che come te e meglio di te ce ne sono
miliardi....allora che fai?
credo che il discorso sia molto piu' complesso.....
e se vuoi io sono ben contenta di proseguirlo.......:))))
marzia

 ancor piu' spesso gli mancano strumenti fondamentali quali
l'informatica....
 ma temo che l'organisazione in cui lavori è tipo associativo e è stata
creata per aiutare una certa categoria di disoccupati no?
 per esempio , io vado ognitanto, perche non ne provo di piu il bisogno, in
un cerchio di anziani quadri intermedi e dirigenti, ma so che nella mi citta
ci sono anche altre associazione di questo tipo per impiegati.
in questi cerchio, ci stimoliamo gli uni e gli altri, andiamo insieme per
"visitare" una ditta, facciamo una specia  di ricerca  di potenziali lavori
presso le ditte della provincia vicina. lo facciamo al nome del'associazione
cosi nessuno si sente leso (ledere). poi ne discutiamo tutti iniseme per
re-orientare meglio la prossima visita.
Faciamo anche scambi di sapere, se io so  ben usare un programma , faccio un
corso a tutti quelli che sono interessati, e se voglio imparare qualcosa lo
chiedo.
 in questo locale, ci possiamo ritrovarci quanto lo vogliamo, anche dall
9:00 alla 18:00 come un lavoro.
Spiego questo perche per i disoccupati che provano il bisogno di sentir
impegnati al inizia, diventa presto il contrario dopo qualchi mesi.
Questi tipi di cerchio sono utili  che siano per i quadri che per gli
impiegati, perche ti permettono di ritrovarti in una situazione normale.
come uno che lavoro. come uno che è ancora UTILE alla società.
Ho lavorato qualchi anni presso aziendie che aiutano quando ci sono
licenziamenti importante, 100 a 3000 licenziamenti.
 il lavoratore che è rimasta "al caldo" molti anni nella sua impresa non sà
piu come fare per trovarne un nuovo. tutto come quello che esce della
scuola.
E la motivazione che ci mancano a tutti e due gruppi e si sentono persi.
Vedi quando ho deciso di trovare un lavoro in sicilia, mi sono sentita persa
perche non sapevo dove iniziare. Di trovare un luogo (o dei link) per dove
cercare mi sono ritrovata. Avevo soltanto la motivazione, mancava la seconda
parte.
In molte città (in francia) ci sono luoghi d'incontri adesso per i
disoccupati ma manca la volonta di  usarli , questi locali e medi.
Bisognerebbe farne la publicità correttamente.
ci sono a Palermo? dove? la loro publicità è efficace?

 Vedremo l'apporto di altri alla discussione...
Questo e' uno dei thread meno OT di tutto il NG :-)
Sono ben contento di seguirlo.. e lo seguo con attenzione...
In quanto all'apporto...beh! io non ho esperienza diretta di lavoro (se non
qualche stupidaggine) visto che sto studiando...
Ho alcune mie idee... ma sono solo delle idee basate sull'osservazione
"dall'esterno" di un mondo (quello del lavoro) nel quale spero di entrare
abbastanza presto...
Ciao,
    Zar.

 Vedremo l'apporto di altri alla discussione...
Michè?? Sei la persona più assurda di questo mondo! :o)
Da due anni non fai che combattere la tua guerra quasi personale contro
l'OT.
(che ho anche apprezzata in determinate circostanze)
Quasi come quello dei mulini a vento... ti chiameremo Nicosiotte!!!!!!
;o)
E adesso... una volta che partecipi (in maniera pacata e costruttiva) ad
un thread che mi pare tra i migliori in assoluto ti crei problemi??
E' assolutamente IT:
-E' partito dalla ricerca (A Palermo) di un lavoro da parte di Tudda.
-Rilanciato da Vavin (A palermo) che osservava la velocità della stessa e
commentava la difficoltà (A Palermo) di altri.
-Seguito da tutti con interesse (A Palermo).
-Cresce e si sviluppa sulla base del "da noi" (A Palermo). Certo, ogni
intervento sconfina un po', è inevitabile in un discorso così complesso,
e per una cosa così seria in tutta Italia.
-Ha tirato dentro Marzia (A Palermo), che è arrivata senza casini, zitta
zitta dicendo la sua, e da persona addentro al problema (A Palermo).
Ma perchè non ti rilassi un po'???????
E' IT, senza remissione, state restando in tema, niente guerre, niente
polemica sterile.
Mi stupisce che proprio tu, che suggerisci link e netiquette a tutti, ti
crei questo problema, e che lo veda come "sulla soglia dell'OT".
Baciamo le mani
Zio (Pacifico, non è polemica Michè...Meik lov not uor)

 Ho alcune mie idee... ma sono solo delle idee basate sull'osservazione
Comincia a tirarle fuori!
:o)
Zio

ancor piu' spesso gli mancano strumenti fondamentali quali l'informatica....
Il che non è imputabile al tuo utente, non credi? 
Io sono fermamente convinto che la formazione scolastica, così com'è
impostata, sia un palliativo bello e buono: più o meno un posteggio per chi
ancora non è necessario nel mondo del lavoro.  
Resto convinto che la scuola dovrebbe insegnare a pensare, dovrebbe essere
un luogo dove si parla di letteratura e fisica, poesia e matematica, storia
e geometria (di quest'ultima poca però!). Formeremmo persone capaci di
pensare e di imparare.
A parte le implicazioni sociali , anche il mondo dell'occupazione ne
risentirebbe: il potenziale datore di lavoro avrebbe la possibilità di
assumere un individuo che con un paio di mesi di corso formativo, da lui
organizzato secondo le sue necessità,  sarebbe nelle condizioni ottimali
per svolgere il suo compito (questa è la mia idea di formazione
professionale).
Se poi un giorno il nostro "impiegato" dovesse trovarsi a dover "saltare di
palo in frasca", avrebbe tutti i mezzi per farlo.
Lo so che vivo nel mio mondo di fate e folletti, ma le utopie son belle
perchè in teoria funzionano!
T.

 a écrit dans le message de news:
a8mdko$9vh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
 dunque se ho capito bene non hanno niente da vedere con un tipo di
associazione senza meta lucrativa, di cui si occupano la gente che la
compona. pecato, è molto piu stimulante.
.... e tutto si mette a posto molto piu rapidamente.
 il passaparola  la fa crescere ancora piu veloce  e diventa allora
veramente efficace.
 le ditte statale hanno gli stessi difetti  degli asini, fanno un passo
avanti e due in dietro, non sono considerate come efficace.
Invece una *quasi ditta sua*, come puo sembrare un associazione di cui fai
parte integrante, ti dà stimolazione e interesse ; è molto positivo per un
disoccupato, è valorizante sopratutto.
sapiamo bene che un disoccupato da lungo ha perso una buona parte del suo
valore di se  stessa.
--
TUDDA
--
2S.

 pensare e di imparare.
 certo che la scuola adesso non è piu adatta alla vita. al secolo scorso (
non ho resisto di dirlo ;-D) uno che sapeva leggere e contare faceva di
tutto ;  oggi esso deve anche sapere anticipare la sua vita e tutte le
sfumature e evoluzione di essa.
 la scuola non sappra' mai insegnare questo, perche sono gli istruttore a
non saperlo fare gia per loro. allora come insegnarlo.
di divisere la vita e la scuola è l''andicapo (l'ostacolo) maggiore alla
riuscità sociale del Nostro futuro, delle nostre teste bionde.
Primo era possibile uscire di scuola e farsi un 'esperienza conluante, e
prosseguire bene la sua vita lavorativa e sociale,  sentirsi al suo agio.
Adesso bisognerebbe,
-Istruire all'asilio i doveri, farci fare lavori di benessere communo.
lavori di interissi sociali.
-Responsabilire il bambino nello scoppo di cambiare e insegnare ai suoi
genitori.
Il problema nel educare un bambino e farlo bene, è di accorgersi che il
bambino capisce bene il senzo del lavoro e del insegnamento ma i suoi
genitori sono arretratti e l'impediscono di crescere nel senzo del
insegnamanto.
 esempio : non buttare la carta per terra; il bambino l'avra capito a scuola
ma lo fa ancora vedendo il suo padre buttare per la finistra il portacenere
guidando del altra mano. o buttando la sua sigaretta senza rispettare la
natura.
 tutto è una questione di education dei genitori.
 lo stesso discorso è valido per il lavoro.
 quanti genitori non valutano gli studi della loro prola e valutano soltanto
il lavoro che porta soldi e considerazione sociale.? ;-)D
ciao
era tudda revoluzionaria........ la mia parte francese sicuramente. tutti
alla Bastille!

 pensare e di imparare.
mmmmm un po' meno d'accordo.
Di certo otterresti dei risultati da un certo punto di vista.
Un scuola ben gestita con queste premesse sarebbe positiva.
Ma siamo nel 2002. C'č una montagna di roba da sapere. E credo che invece
la "tua" scuola risulterebbe superficiale da tutti gli altri punti di
vista. Gente che sa pensare, si, ma che poi non ha basi su cui lavorare.
A cosa dovranno mai pensare? Sarebbero degli incompetenti globali, forse.
Temo che il guaio sia vivere in un mondo dove bisognerebbe sapere cosě
tante cose che č materialmente impossibile riuscirci.
boh?
Zio

 e reale, oppure sei una nuova Alice nel paese delle meraviglie....:)
Penso che "in genere" sia sempre possibile trovare un lavoro onesto e
guadagnare qualcosa... ma dipende da quanto si e' in grado (per tanti
motivi, alcuni validi altri un po' meno) di adattarsi.
Perche' "in genere"? Perche' non sono certo che questo sia sempre possibile.
Ovviamente per un giovane, con una sufficiente preparazione e con tanto
entusiasmo... e' un discorso, per un uomo (o una donna, ancor piu'
difficile!) di mezza eta', licenziato dopo -ad es.- 10 anni di lavoro da
qualche parte, con una famiglia alle spalle e con una cultura medio-bassa
(nel senso reale del termine, quindi meno che diplomato).. e' un altro (e
piu' drammatico!) discorso.
Dire cosi' semplicemente: <il lavoro c'e' per chi lo vuol trovare>... mi
sembra semplicistico e qualunquista, da persone disattente...
E' vero che alcuni (forse molti) dei giovani disoccupati, se in realta'
fossero in grado di sbacciarsi un po' e di sudare un po', potrebbero
lavorare da qualche parte... ma e' anche vero che reinserirsi senza
qualifica nel ciclo produttivo, con scadenze alle porte (=senza serenita'),
a 40 anni... e' un po' diverso.
Quali sono i "vincoli" per i giovani disoccupati?
Penso: mancanza di specializzazione, basso livello di scolarizzazione.
A questo aggiungiamo spesso: scarsa disponibilita' al sacrificio (lavorare
sabato e/o domenica, lavorare nei periodi estivi o per le feste, sveglia
troppo presto la mattina..), scarsa disponibilita' ad allontanarsi dalla
terra di origine (vorremmo tutti, io tra questi, contribuire a fare
rinascere la nostra amata Sicilia, a collaborare alla sua crescita, a
migliorare la vita dei nostri correggionali.... ma quando questo non e'
possibile, a che pro far la fame qui? meglio partire, lavorare, e
poi -eventualmente consolita la posizione- tornare e "creare" qui per i
giovani quel che da giovani non si e' trovato)...
Ma la colpa non e' solo di chi preferisce bazzicare qua e la', lamentandosi
per come vanno le cose ed elemosinando un lavoretto o un sussidio alle porte
di questo o quel politico o peggio...
E' anche di chi ha cooperato attivamente (o passivamente) a che questa
situazione, qui al Sud, si incancrenisse...
"Il Gattopardo"... direte voi...
Beh! Si', alcuni atteggiamenti sono quasi genetici e li portiamo nel sangue
da millenni di storia di soggiogazioni varie... ma continuare a piangerci
addosso serve?
No.
Quindi smuoviamoci.
E parliamo, gridiamo se necessario.
Mia nonna ogni tanto dice che "se non conosci qualcuno non vai da nessuna
parte"... cosi'.. tanto per.. anche per situazioni che poco hanno a che fare
con questo atteggiamento. Mia nonna e' anziana :-) ma il problema e' che
questa e' una mentalita' che purtroppo esiste e purtroppo esiste anche tra i
giovani.
Io rispondo a mia nonna sminuendo questa cosa... ma ai ragazzi che iniziano
certi discorsi rispondo con assai piu' decisione!!
Porca miseria...ma la dignita'?
Io non voglio l'aiuto di nessuno, non voglio scavalcare nessuno (e mazzate
nelle gengive a chi prova a scavalcare me, pero') e mi ripugna l'idea di
mendicare dietro qualche politico piu' o meno influente (che se ci sta e'
proprio un vigliacco corrotto usurpatore sfruttatore!)...
Penso e parlo cosi' adesso.
E spero di farlo sempre.
Non giudico chi e' costretto a certe cose... un padre di famiglia che viene
licenziato in tronco e si ritrova con una situazione familiare
sfavorevole... non puo' vivere sempre lavorando un paio di mesi qui ed un
paio di mesi li' (intervallati da 10 mesi di disoccupazione)... e se si vede
a "bussare" da qualcuno... beh! mi spiace.. ma non possiamo chiedere a quel
padre di famiglia di fare l'eroe e lottare per tutti.
Siamo noi, giovani, a dover lottare!!
E lottare sul serio.
Io spero, e lo spero di cuore, di poter vivere serenamente, con un lavoro ed
una famiglia... ma spero anche di poter fare qualcosa per gli altri, per
quelli meno fortunati, per quelli che non hanno speranze perche' nessuno ha
mai insegnato loro ad averne... qui, nella nostra terra.
Ciao belli,
lo Zar torna a studiare.. altrimenti lo rivedrete presto in qualche
cooperativa di imboscati in qualche palazzo comunale (piccaritatini!),
    Zar.

 alla Bastille!
Allons enfants ...
vavin

vavin
Sergio, nato il 14 luglio ...
-- 
Ciao
SergioŽ

 Sergio, nato il 14 luglio ...
 è stato notato........ io il 31 gennaio peccato che è passato, ma camini
realmente come un cancro? :-)D
--
TUDDA

A cosa dovranno mai pensare? Sarebbero degli incompetenti globali, forse.
Ne serve di gente che pensa, ne serve sempre e ovunque...
T.

 Ne serve di gente che pensa, ne serve sempre e ovunque...
Indubbio.
Ma era ad altro che mi riferivo. Non al pensare. E non è il piano di
studi che ti insegna a pensare, ma il modo di insegnare, tutt'al più.
Baciamo le mani
Zio

 TU, a tutt'oggi, quanto sei disposto ad adattarti?
Ad oggi?
A Miche'! Io sto' studiando.. a che mi dovrei adattare oggi?
Per il lavoro... mi pareva d'essere stato chiaro gia' in quel post... se il
lavoro mi chiamasse fuori.. andro' fuori, senza troppi problemi se non
quelli organizzativi di una famiglia che deve nascere e stabilirsi (che non
sono affatto pochi).
Se trovassi un "buon" (*) lavoro qui.. resterei qui per tante ragioni... se
non lo trovassi... beh! arrivederci a presto!
Ma mi sembra fosse abbastanza chiaro che io amo la mia terra e vorrei
contribuire alla sua crescita.. piuttosto che scapparmene egoisticamente. Se
questo e' possibile, ovviamente, altrimenti... ritornero' dopo :-)
Ciao,
    Zar
(*) Il "buon" non e' riferito al lato economico. O almeno.. non solamente
(ne' principalmente) ad esso.

 Sergio, nato il 14 luglio ...
... del 1789? ... parbleu! Te li porti bene.
vavin

 Ma siamo nel 2002. C'č una montagna di roba da sapere.
(cut)
Ma perchč?
Perchč mio figlio, quando andava in quarta elementare, doveva imparare
il sistema nervoso del gran simpatico?
Perchč invece non gli insegnavano a scrivere in corretto italiano tre
righe di fila?
Perchč questa mania di grandezza e di onniscienza?
Pura follia. Scemenza allo stato puro. Per la quale molti autori di
libri scolastici andrebbero portati al rogo e bruciati in pubblica
piazza insieme a quei docenti che scelgono certi libri di testo e, fatto
ancora piů grave, ne impongono il contenuto ai ragazzini.
vavinchehafattoleastineallaprimaelementareesenevanta

ancora più grave, ne impongono il contenuto ai ragazzini.
D'accordissimo.
AlbertSvergognatoColDizionarioELaGrammaticaItalianaSempreSottoMano

 Vale di più un lavoro da 2 milioni di lire al mese a palermo o 3 a
milano??
E che ne so io? Quasi sicuramente il primo... ma... io intendevo dire che
dipende anche dalle condizioni di lavoro.
Io non ho intenzione di scendere a compromessi per quanto possibile...
Niente lavoro in nero, niente "favori", e cose del genere... anche se nel
mio campo certi problemi probabilmente non ci saranno.
Il lavoro dovrebbe essere stimolante e creativo (potendo scegliere,
ovviamente... else quel che c'e' va bene)... quindi tra un lavoro monotono,
grigio, triste, poco stimolante.. e che mi porterebbe prima o poi a
stancarmene ed a svolgerlo meccanicamente (e quindi male) ed un lavoro piu'
creativo... sceglierei il secondo (compatibilmente con il contesto).
Ma perche' parlar tanto di me?
Dimmi di te invece, che certo hai piu' esperienza di me nel settore
lavorativo (e non ci vuol molto:-p)
Zar.

 [...] sul pezzo di carta.
Non studio per avere un "pezzo di carta"... checche' se ne possa pensare.
Else avrei optato per un pezzo di carta diverso.. che mi facesse essere un
po' piu' indipendente assai prima dei 26 anni che ho.
Ciao,
    Zar.


 sai ho capito il tuo discorso  e penso che se hai cosi voglia di rimanere
sul posto perche non associarti con quelli del nord creando un "ponte" tra i
due posti.
 tu lavori qui  e stai felice fai quello che ti piace, che ti dà
soddisfazione.
 l'importante e di sapere circondare cosa vuoi fare come lavoro.
 oggi troviamo molti tipi di contratti, di collaborazione
 se sei anche bilingue perche non fare un ponte sicilioamericano.
 trovare il lavoro giusto non è cercare il lavoro ma sapere cosa ti piace
fare cosa sei capace di fare, trovare il tuo soglio di incompetence e
circondare le tue possibilità.
 tutto altro è litterature, se vuoi : puoi. e se non trovi : crei.
se cadi: rialzati....... sei cosi giovane, per te tutto è possibile. per
Michele, che temo piu grande di te è gia un altro discorso.
--
2S.
--
2S.

 Perchè questa mania di grandezza e di onniscienza?
Potremmo essere d'accordo...forse, è follia.
Ma forse no.
Il perchè mi pare banale.
Perchè vivi immerso in un ambiente che devi conoscere.
Ed è un ambiente che non è più solo campagna e natura.
Non mi sembra nemmeno poi tanto folle che si conosca e si capisca, nei
limiti di una ragionevole conoscenza, quello che ci sta intorno.
Sbaglio??
Zio

 del lavoro, e non al 'guadagno' da lavoro.
se si insegnasse a pensare...ad usare la testa...ad essere individui...
il problema non si porrebbe.
Baciamo le mani
Zio
PS... adesso stiamo andando OT, forse. ;o)

 OOOOOOHhhhhh scusami, da come parli, avevo l'impressione che eri al meno
35. ;-))p
dico cosi perche quando uno esci di scuola e non ha mai lavorato č potento
di creazione, la sua ingenuitą lgi permette tutto, invece, e non offenderti,
tu che hai gia un piede nel mondo lavorativo, sei diventato piu pauroso.
 certo che la tua etą ti permette ancora di sperare  e rischiare......
^_____^
--
TUDDA.


Senza dubbio avere il deca giornaliero di mamma e papà è molto comodo, ma
sono sicuro che non è cosi' per tutti. Molti sono costretti a fare le
valigie ed andare al nord per lavoro.
Credo che non esiste persona che lascia Palermo per venire su a Milano
e lo faccia per piacere, ma perché per orgoglio vuole guadagnarsi da solo il
deca giornaliero.

 e lo faccia per piacere,
 ma si quelli che riescono a tagliarsi il cordono ombellicale di la loro
madre patria.
 è crescere di avere la forza di separarsi, e è ancora piu crescere di
sapere tornare creando lavori per gli altri.
 se potevo io *tornero* per farlo. Ma il mio scoppo di vita è di essere
madre per ora al meno.
--
TUDDA

occupazione.
E perchè mai? Se il sistema funziona come deve, il suo nuovo lavoro lo
svolgerà dopo aver seguito il suo bel corso, organizzato dal suo datore di
lavoro... augurandosi che sia l'ultimo per molti anni!
Tito e chiudo...

non saperlo fare gia per loro. allora come insegnarlo.
Meno male! Ma t'immagini una scuola che ti assicura un futuro predefinito,
conosciuto con largo anticipo?  Predefinire ciò che vivrà qualcuno e
renderglielo noto equivarrebbe a "condannarlo a vita" anzichè a morte.
T.

 renderglielo noto equivarrebbe a "condannarlo a vita" anzichè a morte.
non ho mai pensato predefenire.( elencare sfumature è sempre una cosa
esaustiva.....)
 non lo penso cosi per fortuna.
 di anticipare fà andare anvanti piu veloce, non penso, che si puo
anticipare su tutti i sogetti ma penso che piu che altro dobbiamo anticipare
la nostra evoluzione.
 lo fai bene nella tua vita? :  pensi alle vacanze d'inverno quando sei
ancora in autonne no? sai + o - come sara il tempo, come andrano le tue
finanzie , la componente della tua famiglia , se il tuo lavoro ti permettera
di lasciare quello che stai facendo......
 si chiama anticipare,
 non dico di immagginare, di fantasticare, di fare della fanta scienza ma di
rimanere realista ed avvanguardista.
 per esempio,
- di insegnare la lingua inglese in primarie, elementarie si chiama :
anticipare il bisogno nel mondo lavorativo,
- di formare le persone alla mobilità  è nel scoppo del mondo lavorativo
- di addattare a tutti tipi di mestieri, facendo "staggi" in impresi subito
il liceo è nel scoppo del mondo lavorativo.
 oggi abbiamo quasi la stessa scuola di ieri. non è cambiata abbanstanza.
non è cresciuta
--
TUDDA

 Sbaglio??
Sì, se pretendi di insegnare tutto a un bambino di otto-nove anni.
Cazzo, avrà tempo per imparare "cenni" del sistema nervoso del gran
simpatico alle medie e approfondire un po' di più al liceo. Se vorrà
fare il medico lo studierà per benino.
Allo stesso ragazzino, la maestra, l'anno successivo, ha spiegato per
una settimana, dico una settimana, il welfare-state.
Capisci? Il welfare-state.
Nello stesso tempo, mio figlio non sapeva l'indicativo presente del
verbo essere ...
Maestra ... ma và cagher ...
vavinprofessoredeiprofessori

 fare cosa sei capace di fare> --
hai detto una grande verità':facciamo bene solo cio' che amiamo ed amiamo
cio' che facciamo bene,cio' che ci aumenta l'autostima e ci da il
riconoscimento degli altri.
Quindi partiamo da qui.......
Dalla consapevolezza di cio' che amiamo fare,aggiungiamo un pizzico di
flessibilità,una bella dose di professionalità,un pugnetto di formazione
continua,una mescolata di relazioni sociali e.......la ricetta lavoro è
fatta......
Semplice vero?????????
Affatto!!!!!!!!!!

Il progresso all'italiana ha portato a Tangentopoli, non dimentichiamolo...
Si, e il progresso all'americana, invece? Ha portato a massificazione
e sfruttamento, tutto sacrificato e sacrificabile in nome del Dio Denaro.
Bello, si, americanizziamoci, non aspetto altro...per emigrare a Calcutta.
Meglio che mi fermo qua va!
Pollon

vavin ha scritto nel messaggio ...
E' un po' che non bazzico da queste bande e cosě ora mi ritrovo
un 3d tanto lungo quanto interessante e vorrei rispondere alla maggior parte
dei post ma non mi pare il caso, cosě cercherň di mettere tutte insieme le
mie osservazioni.
1) dal momento che mi sono diplomata un paio di anni fa posso
assicurare a Tito che la sua idea di scuola č teoricamente simile a quella
italiana fino a poco tempo fa (riforma Berlinguer, se non sbaglio):
un luogo nel quale gli studenti dovrebbero conoscere un po' di tutto ma,
soprattutto,
dovrebbero imparare un metodo di studio, nel senso piů ampio del termine.
Le recenti riforme, invece, tendono a settorializzarla sempre piů, tendono a
riempire i cervelli degli studenti di nozioni piuttosto che di procedimenti.
Vuoi una prova lampante? La famosa terza prova č niente piů che un quiz a
risposte multiple modello "chi vuol esser miliardario".
Perchč?
Eh! Il mercato! Che ci vuoi fare, bisogna adeguarsi.
2) riguardo l'onniscienza: č corretto, ritengo, che si abbiano nozioni
basilari su ogni argomento in modo tale da, una volta sorvolati tutti i
campi, poter decidere cossa č piů consono a ciascuno. Vavin, la maestra di
tuo figlio č una biologa frustrata e questo
(le risorse umane) č un grosso problema difficilmente risolvibile, siamo
perň tutti d'accordo con te.
3)per quanto riguarda la formazione professionale affidata ad aziende, non č
un'idea da scartare, anzi tutt'altro, ma attenzione, dopo una laurea, cioč
quando sei giŕ in grado di "galoppare" per i fatti tuoi non č male che ti
insegnino a "saltare".
Il problema č che se il lavoratore si ultraspecializza nel suo lavoro xkč a
questo č stato addestrato dall'azienda senza avere altre basi autonome,
rischia di rimanere per sempre vincolato alla stessa; bene, direte voi,
lavora lě fino alla pensione ed amen...mumble mumble...e se l'azienda decide
per un motivo x di ristrutturare e buttare fuori il lavoratore 40enne che
comincia a produrre meno che si fa? Quello non sa fare altro!
Vale, vi ho annoiato abbastanza per staser...azz...per stamattina,
scusate la lunghezza del post ma...dovevo recuperare.
Un bacio,
Pollon

 questo è stato addestrato dall'azienda senza avere altre basi autonome,
 ma forse perche siamo come dei kleenex, ci usano e ci butano dopo usaggio.
 adesso non  è che ti formano a saltare se sai gia galoppare perche hai la
laura del galoppo, ti formano la testa a *pensare da solo* che ti dovresti
*da solo formare* anche a lavare i piatti per il caso in cui saresti
costretto di scendere in cucina.
E se per il caso in cui non l'avrei capito, ogni anno ti pregano di
definirti  dov' è il tuo soglio di incompetenza, cosi non è  stato detto che
l'hanno definito loro.
E se per il caso riusciresti a  raggiungerlo, avrai** l'onore di uscire da
solo** senza che loro di buttano fuori, o cercano la scusa della tua
40ena......
--
TUDDA

 La scuola t'insegna qcosa e la TV insegna di piu che la prima.
Ad insegnare dovrebbe essere innanzitutto la famiglia... poi la scuola.
Non si puo' demandare l'educazione e l'insegnamento alla TV, poiche' la TV
ha regole diverse ed obiettivi diversi.
Ciao,
    Zar.

 ha regole diverse ed obiettivi diversi.
 certo è utopia pero'.
 il bambino impara molte cose dalla tv.
 tutti i cartoni animati modellano  (plasmare) loro. e non parlo d'altro che
mi spavento.
--
TUDDA

  certo è utopia pero'.
Non credo proprio.
Sinceramente penso sia una questione di volonta' e di amore.
Volonta' nel trovare tempo per seguire i propri figli, ed amore per
accudirli ed educarli.
Lasciarli davanti la TV puo' essere comodo (per lavarsene le mani)... ma
genera spesso ragazzi con poca fantasia, poca inventiva, pochi valori, pochi
"sogni" (nel senso alto del termine: ideali)... un po' spenti ed un po'
piatti...
Ciao,
    Zar.