Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Defibrillatori

Ciao a tutti,
probabilmente è un argomento vecchio già trattato, ma volevo ugualmente
farvi una domanda. Ho visto proprio oggi una trasmissione dove veniva
esaltato l'uso del defibrillatore semiautomatico come l'uso di questo
apparecchio sia essinziale su un arresto cardiaco. Veniva portato cone
esempio l'esperimento in atto a Piacenza dove i defibrillatori sono sulle
abz. Sabato scorso siamo stati chiamati per un arresto, siamo arrivati
alcuni minuti prima di Alpha5 ed abbiamo cominciato la rcp. Il medico
dell'automedica ha poi defibrillato (2 volte) e soomnistrato farmaci al
paziente e ci ha poi fatto continuare il massaggio fino a quando il non è
stato stabilizzato. Quello che mi chiedo è questo: l'uso del solo
defibrillatore senza massaggio è sufficiente? In un anno e mezzo che faccio
il volontario mi sono capitati 6 arresti, due volte siamo riusciti a
"riprenderlo", una sola volta è uscita l'automedica e ho potuto vedere l'uso
di un defibrillatore.
Ciao, Jarni
-------------------------
Roberto Giardina ICQ #57112377
SOS Lambrate Milano
http://www.soslambrate.it

 defibrillatore.
In cinque anni e mezzo di volontariato, ho visto usare un defibrillatore
tre volte. Uno solo di questi casi si è ripreso.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 ------------------------------------------------------------------
-- 
Posted from  [62.211.139.25] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Veniva portato cone
esempio l'esperimento in atto a Piacenza dove i defibrillatori sono sulle
abz.
[cut]
Piacenza?!?! ma eccomi qua! come piacentino doc mi sento in obbligo di
risp......
prima x' un po' della solita polemica gratuita:
------------------
dalla nascita del "progetto vita" (2-3 anni... penso) i defibrillatori a Pc
sono su tutte la abz, mezzi del 112, 113, g.d.f., uccici postali (alcuni),
comune etc etc....
solo da luglio possono usarli anche "personale non medico", dato che la
legge non contemplava l'uso di questi strumenti.... quindi solo da pochi
mesi li usciamo.
----------------
FINE POLEMICOZZA
quando ho fatto il corso x il defibrillo me l'hanno spiegato, e cmq lo
stesso è già programmato x eseguire tre scariche seguite da un minuto di
rcp.
quindi confermo quello che già ti hanno detto, il defibrillo da solo non
basta.
---------------------------------------------
icq# 102127151
Togli la sporcizia x reply
La moto logora chi non ce l'ha

mesi li usciamo.
solo per sapere, se prima potevano essere usati solo da personale
medico, che se ne facevano 112, 133 etc.? aspettavano l'arrivo del
medico per essere usati???
ciao
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net

 3 shock con l'AED seguiti poi da 1 minuto di RCP.
Rispettivamente 200J, 200J e 360J. I successivi tutti a 360J.
Correggetemi se sbaglio...


 ------------------------------------------------------------------
-- 
Posted from  [62.211.139.199] 


 Joule per quei pz. che si presuppone che siano border line.
Mi sembra di aver visto in commercio defi per bimbi :-(
o per paz. con un peso limitato. Presumo che la differenza sia
nella scarica erogata ma allora perchè non fanno un modello
unico con selettore (adulto/bimbo) ?
Cris

 unico con selettore (adulto/bimbo) ?
Cambiano gli elettrodi e l'attacco al defi. Sto parlando del Laerdal...
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani (Donnaiolo, chitarrista pop-rock,
arbitro di basket, calciatore, studente a tempo perso e soprattutto
rompipalle... nonché Soccorritore volontario Misericordia Grotte Santo
Stefano)
 *-* chris118(at)
libero.it
 *-*
 *-* Canali IRC #viterbo #itatrek @ flashnet *-*
 *-* ICQ #104798671 *-*
*Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero*

 Cris



Dipende dai modelli, il 200\200\360 è il monofasico mentre i bifasici (vedi
laerdal ) scarica sempre a 150J
Luca
CRI Valtrompia

 defibrillatore senza massaggio è sufficiente?
Bella domanda...
Per me il discorso è che se ti trovi una persona in FV  o in TV il massaggio
non risolve la cosa (serve quando subentra una asistolia) ma lasciare una
persona per 3\4' (oltra al tempo intercorso tra evento ed arrivo soccorsi)
senza circolo e ossigenazione sanguigna peggiori solamente la cosa.
Quindi, in via teorica, in massaggio non ha uno scopo "terapeutico" ma solo
di sostegno affinchè il risolvere la FV non sia inutile
(vi prego, non uccidetemi...)
Luca
CRI Valtrompia

 ciao
beh, in effetti si era creata una situazione di stallo, dato che erano
"ovunque" ma anche i caramba che li avevano in macchina sapevano di non
poterli usare, e chiaramente non li usavano. in quei mesi diventavano utili
solo in caso che un medico o infermiere "passasse di lì"...... ed in
effetti, anche se può sembrare strano, molto spesso succedeva. Logicamente
si deve pensare ai medici magari più "sensibili" a queste cose (il
defibrillo semi auto è diverso dal classico manuale presente nelle sale
operatorie), +ttosto che ai doc 70enni della mutua.....

quì a pc gira leggenda (anzi, molto più vicina a verità) che un defibrillo
semiauto stava scaricando su un paz in realtà "solo" molto tachicardico. per
fortuna (seguendo la leggenda......) l'operatore era un medico, che si è
accorto per caso ed in tempo della patologia. chi me l'ha raccontato ha
concluso dicendo "alla fine sono delle macchine....".
mbah.... x me pare vero. anche x' questo mio amico è socc da anni.... ne
sa... forse.   :)))))


 un'eccezione, figuriamoci se poi un laico potesse anche permettersi
altro...
Beh, se effittivamente ci sono in commercio  prodotti "pediatrici" a quel
punto si porrebbe comunque il potere decisionale: uso il modello A o il
modello B ?
Quindi...
Cris

 non risolve la cosa (serve quando subentra una asistolia) ma lasciare una
Mi sembra invece di aver letto che una RCP precoce in caso di TV o FV
prolunga
comunque il tempo dopo il quale subentra l'asistolia, quindi prolunga il
periodo utile
per una defibrillazione.
Cris

 un'eccezione, figuriamoci se poi un laico potesse anche permettersi
altro...
Guarda che il laico non si "permette" proprio nulla,la riduzione avviene
automaticamente per un protocollo inserito nel software della macchinetta.
Il Laerdal ha 2 tasti ed un visore, basta:ON/OFF e il pulsante di scarica
che viene inibito nel caso di aritmie che non vanno trattate con la
defibrillazione,quindi errori zero da parte dell'operatore per incosciente
che sia.
Ciao
Daniele C.

 Daniele C.
-- 
Posted from  [62.211.139.116] 


 Cris



Scusate, mi sono spiegato male! Avete perettamente ragione ma la mia
affermazione era riferita solo allo scopo della RCP nel protocollo di
utilizzo di un DAE (tra l'altro non sono sicuro nemmeno io
del'affermazione!)
Ciao
Luca
CRI Valtrompia

Grazie a tutti x i charimeti!!!!


 attacco specifico a forma di orsacchiotto
Proprio quelli di cui parlavo ;o)


 se l'AED è lo stesso e cambiano le piastre o no
Teoricamente.......dovrebbe "riconoscere" le Piastre pediatriche, ed
adeguare la Scarica!
IHMO
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 parla solo di "pediatric pads". Questo è il link:
Se non sbaglio il defi che hai citato altro non è che il Laerdal Heartstart,
che è commercializzato come "private label" anche con il marchio Agilent (ex
Hewlett-Packard). Quindi si dovrebbe poter usare anche sugli adulti.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali