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Titolo: Adattamento alla narcosi

Massimo Malpieri scrive giustamente:  
"Facciamo il punto altrimenti
diventa una storia infinita. Parlate a ripetizione di NARCOSI, senza
conoscere nè il significato del termine nè tantomeno il quadro clinico che
ne consegue."
A proposito di fare il punto continua : 
".........E' un
dato di fatto che a pressioni superiori 4.5 - 5 ATA l'N presente nel mix
respiratorio assume in parte le caratteristiche fisio-chimiche dell'N2O ma
è anche vero che esiste un certo grado di adattamento a questi leggeri
effetti nei sub più esperti..............."
La mia domanda in
riferimento all'argomento è questa: è provato scientificamente un
adattamento alla narcosi da azoto dopo  esposizioni ravvicinate (immersioni
profonde in giorni consecutivi, trattamenti iperbarici)? Se è così se ne
conosce il meccanismo fisiopatologico ?
Chiedo questo perchè  è capitato
di osservare una maggiore lucidità comportamentale nel nostro gruppo  dopo
una settimana di immersione "profonde" ad aria  (50-60 m - non ti
spaventare pippon-duke!!). Viene da pensare che oltre all'esperienza,
all'attitudine psico-fisica, alle condizioni ambientali ci si possa in
qualche modo "allenare" a questo fenomeno.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

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 dello stress, per l'allenamento "sul campo".
Pur nella mia limitata esperienza posso confermare quanto dite.
Premetto che mi riferisco alla narcosi "evidente" (quella tipo bicchiere di
vino a digiuno per intenderci). Concordo pienamente con chi invita in ogni
caso alla prudenza anche in caso di sintomi non percepiti.
A volte, dopo inattivita' un po' piu' prolungata, mi e' capitato di provare
durante la prima immersione a profondita' relativamente modeste (30 mt) la
stessa sensazione provata ad oltre 50 mt.. Cio' non avviene
normalmente durante tutte le immersioni in piena attivita' anche a 40 mt.
Ciao
Guispi


 wrote in message
t6bikp1...@corp.supernews.com...






a conferma di quanto è stato detto 
finora,  posso raccontare questo : Diversi anni fa, quando facevo il  
"il ragazzaccio" ad aria, in una estate prendemmo l'abitudine di scendere 
quotidianamente tra i 70 e gli 80 mt ad aria. Strano a dirsi, ma la senzazione 
di benessere ( o parvenza di lucidità) aumentava sempre più, 
aumentando il numero delle immersioni, e come già detto da altri, anche 
diminuendo i consumi. Si sentiva "l'aria pesante", ma si andava altre. Poi è 
bastato un nonnulla,


una mattina, un piccolo motivo di 
stress durante la vestizione, al sottoscritto ha causato un blackuot  
a - 65mt. Oggi posso raccontarlo perchè il mio compagno di immersione mi ha 
rivolto lo sguardo mentre con gli occhi, un attimo prima che si chiudessero, 
l'ho guardato sperando che mi stesse osservando. E cosi, portandomi una decina 
di metri più su, sono rinvenuto, potendo terminare la risalita da 
solo. 


tutto qua.


                
Giorgio Merighi  



Questo l'ho potuto constatare anch'io da tempo, soprattutto per quanto
riguarda i consumi dell'aria.
Ciao,
Cristian.


 mente contorta e deviata da medici come Massimo e
me.............................
Vi spiego come faccio io! Ovviamente non ho la presunzione di.........ci
mancherebbe altro!
Parlo per l'esperienza che ho!.  Quando porto fuori un gruppo che puo
iniziare a fare immersioni un po piu " particolari " del solito e vado
diciamo a 40/50 metri!  noto che quelli che consumano poco non hanno
problemi evidenti di narcosi , piuttosto ho imparato a " tenere " d'occhio
quelli che consumano di  piu. E' un ragionamento elementare. Comunque, con
questo metodo mi sono sempre tenuto al riparo da problemi. Chiedo a Luca T.
e Massimo M. se questo ragionamento puo essere valido.
ciao
Graziano

In 944l7p$9qb$
1...@serv1.albacom.net
, max.m, 
ma...@katamail.com
, il 17-01-2001
18:39 ha scritto:

Beh dico che illucidità non si trova su nessun vocabolario,
 secondo me ben ha scritto il Malpieri dicendo che la narcosi é una cosa e
il comportamento sottostress un altro.
Continuando a colpevolizzare la narcosi si finisce per ingenerare una sorta
di psicosi tanto che con l'approssimarsi dei 40 mt si crea nel sub una sorta
di" oddio adesso mi viene, adesso mi viene... " finche in preda allo stress
o risale o se la fa sotto.
Quella che viene definita gestione della narcosi é appunto il riconoscere
gli effetti della narcosi per evitare che il carico di stress divenga
ingestibile, e accumulandosi porti al panico ed alla incapacità della
risposta e della manualità, condizioni che incrementano la possibilità di
incidente, pallonata e/o annegamento.
Tanté che normalmente si perdono le capacità di gestione delle attrezzature
vedi la perdita dell' assetto, o l' incapacità di sganciare la zavorra
nell'autosoccorso o soccorso al compagno.
Quindi addebitare tutte le cause di un incidente alla narcosi é verità
parziale che fa perdere di vista il reale problema e cioè l'accumulo di
stress in condizioni non consuete; in definitiva quando il sub supera i suoi
limiti. Limiti che possono essere estesi con l' addestramento guidato (leggi
corsi) e/o con esperienza , certo le due situazioni hanno tempi e valori
diversi. E siamo sinceri , ma diciamolo limiti che non tutti possono
superare per incapacità e sopratutto per inadeguatezza psicofisica.
L' ambiente subacqueo non suscita in tutti le stesse reazioni: le acqua
scure e fredde, o torbide a qualcuno scaricano adrenalina e sono una goduria
ad altri fanno scoppiare crisi di stress e poi di panico.
Ragazzi la realtà e una sola : non siamo tutti uguali, per fortuna, e
nessuno ci obbliga  alla profondità, i valori che fanno di  un sub un bravo
sub non si misurano solo in verticale.
 UN bravo sub é uno che sa usare bene l'attrezzatura che sa stare bene in
acqua rispettando l'ambiente, un bravo sub é un che consuma poco, ma anche
se consuma tanto va bene lo stesso.
IN definitiva secondo me un bravo sub é uno che sta bene in acqua , e  a chi
piace calda, a chi piace fredda , a chi piace scendere e a chi piacciono i
colori. Ce né per tutti i gusti l' importante é che ognuno sappia stare al
posto suo.......
........o no.......
maurizio

 LucaT
Ci piace sentire pareri di persone con mentalità contorte come le vostre
;-)).
Comunque ti rigiro la domanda. Quanti incidenti attribuiti alla narcosi
potrebbero essere invece stati causati dallo stress.
Ci sono situazioni in cui la narcosi non ci può entrare niente (esempio
addestramento corsi open entro i 20 mt), dove vedi comportamenti assenti
occhi sbarrati e incapacità di reagire, quindi causati solo ed
esclusivamente da stress.
Io credo comunque che l'allenamento porti "solo" ad abbassare lo stress e
quindi miglior lucidità e minori consumi.
Ciao
Marco Maccioni

 ha scritto nel messaggio
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parole sante 
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chiedilo a mia moglie :-))))))
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Alessandro Onida
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Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)