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Titolo: Motormarine II o Nikonos IV

Ciao a tutti,
come già detto in un precedente msg., io sono un vecchio apneista ed un
novello scuba, ovvero ho il brevetto da quasi tre anni ma mi immergo
(senza bombole) da più di 30, prima per pescare ora per semplice
attività ricreativa. Nonostante lo zavorramento dell'attrezzatura ho
mantenuto un buon controllo dell'assetto sin dalle prime immersioni con
ara. Siccome la "caccia alla preda" un poco mi manca... che ci volete
fare, nessuno è perfetto; ho deciso di dedicarmi alla fotografia
subacquea (già facendo un buon preventivo di spesa nel numero di rullini
che butterò nella pattumiera). Mi si pone però un dilemma: non voglio
buttar via quattrini acquistando un'attrezzatura provvisoria sapendo che
poi dovrò sostituirla. In fotografia me la cavo bene (in superficie) e
credo che ai primi risultati positivi ... chissà quando... l'entusiasmo
mi catturerà anche sott'acqua. Qui a Genova una Motormarine II EX
compreso l'illuminatore, nuova, mi viene a costare, in un centro
commerciale, € 1050.00 . C'è però un negozio del centro che svende
alcune Nikonos IV A (ovviamente fondi di magazzino, ma nuovi) a soli €
200.00/250.00 (a cui poi andrebbe, ovviamente, aggiunto l'illuminatore).
Non ho idea se la Nikonos abbia o meno una sorta di garanzia.
L'occasione è limitata a due sole macchine (poi fine della festa). Che
ne dite?
Concludendo, qualcuno ha su un sito qualche bella foto fatta con la
Motormarine II da visionare? Mi fornite l'indirizzo del web, tanto per
dare un'occhiata?
Grazie
Franco Mainardi
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

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 Che ne dite?
Che la MM costa meno ed è più facile da usare, però se ti appassiona
la fotografia ne sentirai presto i limiti. La Nikonos è più
impegnativa, anche economicamente, può essere una scelta definitiva,
la rivendi più facilmente, puoi trovare accessori ed obiettivi usati,
è una vera macchina fotografica in tutti i sensi.
Adesso sentiamo i più esperti...
Ciao
Vittorio

sull'esposizione. Non è per gli amanti della fotografia.
Direi che ste parlando di 2 macchine diverse. La Motormarine II EX ha
il closeup incorporato (a fuoco a 50 cm di dist, poi variazione
continua da 1m a infinito). L'esposizione e l'apertura del diaframma
sono settabili come su una normale reflex. Il flash esterno YS-60 è
abbastanza potente e ha il TTL. Si possono inoltre aggiungere i
grandangolari da 16mm e da 20mm direttamente sulla macchina (si
montano in acqua).
Possiedo da poco questa macchina e il suo limite principale credo sia
quello di avere il diaframma quadrato il che rende la sospensione come
dei quadratini più o meno grandi sulla foto. Se non c'è sospensione o
si gestisce bene a mano il flash esterno non ci sono però problemi.
Sul mio sito (l'URL della pagina scuba è in firma) ci sono alcune foto
fatte proprio con questa macchina (e il suo flash esterno YS-60).
Tieni però presente che sono un esordiente totale (alla Fantozzi)
quindi quello che vedi è il peggio che tu puoi ottenere.
Il prezzo a cui l'hai trovata è interessante, ma se conosci qualcuno
che sta andando o andrà alle Maldive puoi chiedergli di comprartela al
duty-free dell'aeroporto di Male (a ottobre l'ho pagata 800 dollari
tutto compreso)
Per le Nikonos non so dirti molto se non che sono il punto di
riferimento verso l'alto per molti fotosub, aspetta che qualcuno ne
parli.
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://spazioweb.inwind.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
http://www.marco77.com

 ne dite?
Tra Motor Marine e Nikono 4 ti consiglio la Nikonos anche perchè hai a
dispozione una buona scelta di obiettivi tra cui lo splendido 15mm, in più
c'è un buon mercato dell'usato perciò si possono reperire accessori usati
(come tubi di prolunga, lenti addizionali).
In più l'attaccato dello spinotto della Nikonos è lo standard perciò anche
in questo caso ci si può rivolgere al mercato dell'usato, mentre la Motor
Marine ha un attacco particolare e non è facile trovare flash usati (come
pure altri accessori).
Cmq se vieni dalla fotografia a terra forse ti conviene pensare ad uno
scafandro, in più utilizzando gli obiettivi macro ti puoi divertire a fare
caccia-fotosub ai pesci :-)  ... attività che si può fare si in apnea che
con le bombole :-)
Le Nikonos e le Motor Marine non sono molto adatte a fare cacciafotosub in
quanto c'è da mettere il pesce in un riquadro (forchetta).
Ciao,
Cristian.
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 dare un'occhiata?
Direi che si tratta di due buone macchine, anche se tutte e due hanno dei
limiti.
Se non ricordo male, nella Nikonos IV non puoi gestire i tempi: è automatica
o con tempo meccanico 1/90 (qualcuno mi corregga se sbaglio), a differenza
della Nikonos V. Può montare i vari obiettivi Nikkor, tra cui il mitico 15
mm che però costa un'occhio della testa. In questa macchina poi bisogna fare
attenzione a come si riposiziona l'OR di tenuta dello sportellino, in quanto
ci sono stati diversi casi di allagamento (mi pare abbia un verso che va
sempre controllato).
La Motormarine EXII ha invece la possibilità di gestire tempi e diaframmi,
ha un flash abbastanza buono per il tipo di macchina, ha la possibilità di
montare gli aggiuntivi in immersione (sia grandangolari che macro)
permettendoti di non perdere troppe occasioni. Certo, la qualità degli
obiettivi è inferiore rispetto a quelli Nikon, ma tutto dipende da quanto si
vuole ottenere: un mio amico ha ottenuto grosse soddisfazioni con la
Motormarine.
Una domanda: ma se hai già una macchina terrestre, perchè non scafandri
quella? Io sono passato attraverso la Nikonos con il 35 mm e15 mm, una
macchina reflex manuale scafandrata Nimar per poi arrivare a una Nikon F90
scafandrata Igloo. Ti assicuro che secondo me conviene partire subito
preventivando una buona spesa iniziale per avere qualcosa che ti soddisfa
fin dall'inizio, piuttosto che partire con qualcosa di provvisorio e poi
cambiare tutto.
Ciao
Enrico

 cambiare tutto.
Perfettamente d'accordo.
Ciao,
Cristian.

 indica il tempo di scatto da impostare.
Grazie per le precisazioni, Cristian.
Ho avuto questa macchina in mano alcuni anni fa e non ricordavo
perfettamente come fosse impostata.
Mi ricordavo il particolare dell'esposimetro.
Ciao
Enrico

 La differenza con la 5 sta... 
Nella maggiore percentuale di rogne avute dai suoi possessori tanto da
sconsigliarne l'acquisto e preferine una vecchia III o la V.


 sconsigliarne l'acquisto e preferine una vecchia III o la V.
E' quello che mi ha detto anche il mio amico sottolineandomi il fatto
che si tratta della (IV A) e non della IV che, come dici tu, era un
vivaio di seccature.
 
Cmq. grazie ancora e ciao a tutti.
Franco Mainardi


sull'esposizione. Non è per gli amanti della fotografia.
Guarda che secondo me ti stai confondendo con la  MX 10 (che conosco bene in 
quanto ne ho allagata una) , la MM II EX ha sia la lente close up incorporata, 
che da sola vale la scelta dell'acquisto, sia gestione di messa a fuoco, 
diaframmi e tempi. inoltre i flash che la motormarine mette a disposizione 
sono assolutamente adeguati (io ho l'YS 60 e sono felicissimo)
Il vantaggio di questa macchina rispetto alla nikonos (che sicuramente avrà 
obbiettivi più luminosi, con costi pazzeschi cmq) è che puoi andartene in 
immersione con tutti i tuoi bei aggiuntivi e scegliere cosa scattare in base 
all'ambient, pensa che bello andare giù con un nikonos con su un tubo macro e 
caso mai incontrare uno squalo balena, sai le madonne che ti tocca tirare per 
i mesi a seguire :))))))))
Se le foto le fai non per campare ma per hobby come faccio io e non hai 
milioni di euro da spendere, scegli la MM II EX.
Saluti a tutti e lunga vita alla magica MM II EX!!!!
PS.
Chi è interessato può vedere alcuni scatti con la magicasul mio sito al 
seguente indirizzo: 
http://www.geocities.com/j_pab/rsea_en.htm
PS 2. (non è spam per la playstation)
Ricordate: nulla si crea, nulla si distrugge ma tutto si allaga....


alcuni scatti con la magica sul mio sito al seguente indirizzo: 
http://www.geocities.com/j_pab/rsea_en.htm

 i mesi a seguire :))))))))
Eh eh eh, sai le madonne che tiri quando perdi un aggiuntivo :-P
Meno roba hai che ti si può staccare meglio è, visto i costi di questi
aggiuntivi.


 sono assolutamente adeguati (io ho l'YS 60 e sono felicissimo)
La lente close up incorporata la devi tenere sempre abbassata se vuoi
fotografare qualcosa in Mediterraneo ... in più non è un gran close-up.
L'obiettivo della MM II, a livello qualitativo, fa abbastanza pena basta
vedere le foto del concorso che indice l'importatore ogni anno e che sono
esposte all'EUDI.
Come flash puoi usare anche anche gli Ikelite oltre ai Sea&Sea, cmq l'YS 60
è buono per far macro ma se fai ambiente con l'aggiuntivo del 16mm non è
abbastazna potente e non copre l'angolo di campo.
Ciao,
Cristian.
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fidati che se ho degli aggiuntivi con me, č piů facile che mi si stacchi la 
bombola........

abbastazna potente e non copre l'angolo di campo.
4) Ovviamente il flash si sceglie in base all'utilizzo, la motormarine non 
produce solo l YS60 per la suddetta macchina, al momento io faccio largo uso 
della close up (che si gode anche sul mar rosso, vedi il mio sito) e del suo 
35 mm che mi va benissimo, il giorno che mi decido ad acquistare un aggiuntivo 
20mm eventualmente, se riterrò il caso, mi procurerò un ulteriore flash più 
potente (così con due risolvo pure il problema di certe ombre fastidiose)
sta di fatto che, ovviamente, il 20 mm della sea & sea  è un aggiuntivo quindi 
sono certo che non ha la resa del 20 mm puro della nikonos(che ti ricordo che 
costa l'ira diddio ), però riagganciandomi al post originale, per me come 
rapporto qualità/prezzo per fare caccia fotografica  la mm mx II non è che 
vince, stravince!!! 
saluti e occhio all'OR

>>Come flash puoi usare anche anche gli Ikelite oltre ai Sea&Sea...
scusa non avevo letto bene, adesso l'ikelite produce flash compatibili con la 
sea & sea per caso?????

 sea & sea per caso?????
Si, il cavo degli Ikelite (tutti anche il 50) sono intercambiabili e basta
prendere il cavo per MM e il gioco è fatto.
Infatto per la MM che abbiamo preso a scuola per fare i corsi di primo grado
fotosub (usata, con 2 aggiuntivi pagata una fischiata) ho preferito
accoppiarci un Ikelite 100 (usato) con doppio cavo (Nik/MM).
Cmq che l'Ikelite produce i cavi per MM è almeno dal 1998 (ho quel catalogo
in casa).
Ciao,
Cristian.
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 vince, stravince!!!
Cmq per info, esistono aggiuntivi ottici grandangolari (20 e 16mm) anche da
montare sul 35mm Nikonos e anche lenti addizionali (complesso macro Nik.)
perciò anche con la Nikonos si può fare il giochetto come nella MM.
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montabili in acqua?

> montabili in acqua?
Si, anche se gli aggiuntivi grandangolari per Nik. non hanno mai avuto
grande mercato.
Mentre il coplesso macro aveva una qualità ottica fenomenale, c'è l'ho e non
lo vendo per nulla al mondo. :-)
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