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Titolo: Divings Liguri e guide subacquee

Sentite un po' cosa mi ha raccontato un amico ieri sera, che da qualche mese
da una mano durante i week end in un diving ligure domenica scorsa.
Aveva appena portato un gruppo con la barca a fare una bella immersione e al
suo rientro appena e' sceso dalla stessa due signori, dopo essersi
qualificati , esibendo relativi documenti di riconoscimento, gli hanno
chiesto cosa faceva.
Lui prontamente ha detto che era una Guida Subacquea regolarmente iscritta
all' albo regionale e che aveva appena accompagnato il gruppo presente per
un immersione subacquea.
A questo punto i Carabinieri, che intanto controllavano i documenti della
guida (tessera Regione Liguria, docmento personale, patente nautica, doc.
barca ecc. ecc. ) gli hanno chiesto se il diving era suo e se faceva da
tanto tempo la guida sub.
Lui gli ha risposto che il diving , come la propieta' dell' imbarcazione,
era di un suo conoscente e che lui gli dava una mano durante il week end da
qualche mese.
A questo punto , i due Carabinieri, gli hanno chiesto di accompagnarlo alla
sede del diving.... e hanno chiesto al titolare del diving che tipo di
rapporto avevano col mio amico.... questo gli ha risposto che gli dava una
mano durante le uscite in mare...una cosa fra amici... bhe per farla breve
quelli non erano due Carabinieri che volevano sapere solo se lui era una
guida subacquea abilitata ma erano del Nucleo CC Ispettorato del Lavoro, e
dato che il mio amico svolgeva un attivita' professionale per il diving , ma
fra questi non vi era nessuna forma di regolarizazzione del rapporto
lavorativo (assunzione, contratto temporaneo, scrittura privata d'accordo
con emmissione di fattura in ritenuta per prestazioni occasionali ecc.
ecc. ) hanno redatto un verbale ad entrambi ..... e di quelli pesanti.
Se si mettono a controllare tutti i diving in liguria mi vien da ridere :))

 Se si mettono a controllare tutti i diving in liguria mi vien da ridere
:))
Bhe, tutte le aziende sono sottoposte a controlli analoghi. Non ci trovo
nulla di strano. La vedo piuttosto dura se invece, come qualcuno ha gia
scritto, cominciano a voler applicare una qualche legge sulla sicurezza
anche in questo ambito.


Si e' vero che normalmente tutte le aziende sono sottoposte a controlli di
questo tipo. Pero' ho qulache dubbio che tutti i diving  hanno le guide
subacquee in regola .... anzi dubito molto :)
Comunque se cominciano a controllare sia per le leggi sulla sicurezza che
sul lavoro a colori mi sa che fanno una strage :))

 subacquee in regola .... anzi dubito molto :)
Che contratto potrebbe avere un guida sub che lavora qualche ora durante il
weekend ?
Non riesco a immaginarmi quale, ma probabimente ci sarà..
ciao

 Se si mettono a controllare tutti i diving in liguria mi vien da ridere :))
Le immersioni a Portofino costeranno 50 euro l'una...
Oppure ci si deciderà a lasciare la guida sul molo.
Ciao
Ghigo

 ciao
Sicuramente c'e', es. da un mio cliente c'e' un scenografo che lavora solo 2
gg alla settimana e se non sbaglio ha un contratto a progetto.
Comunque c'e' da dire che a quanto gli hanno detto, se uno e' iscritto
all'albo della regione come guida, pertanto albo professionale, se non e'
assunto con un qualsiasi tipo di contratto, o svolge la sua attivita' in un
associazione sportriva non a scopo di lucro, o per svolgerla senza contratto
deve iscriversi alla camera di commecio come piccolo imprenditore categoria
guida turistica ed emettere fattura in ritenuta.
Comunque in generale non credo sia una cosa sbagliata che ci siano dei
controlli in merito, anche perche' non oso immaginare cosa possa succedere
se a una di queste guide succede qualcosa sotto mentre accompagna un gruppo.
Si e' vero che ha un assicurazione personale e di rc, ma si tratterebbe pur
sempre di infortunio sul lavoro... :(
Oltretutto non era il solo diving che e' stato controllato, credo che si
siano decisi di dare un occhiata' alla categoria.
Ciao
Kep

"Ghigo"  ha scritto nel messaggio :...

Mica vero ci sono diving che in liguria pagano le loro guide in base a
quanti subacquei portano in una giornata, e tutto questo regolarmente
(fattura in ritenuta).
E se fai un immersione a Portofino senza guida (cioe' nel gruppo e' presente
gia' una guida abilitata dalla regione ed in possesso di assicurazione di
RC) viene scalato il costo della guida.
Poi la gida non la puoi lasciare sul molo dato che nei parchi liguri e'
obbligatoria.
Ciao
Kep

 Kep
Lo immaginavo... (tanto Liguria e Papua Nuova Guinea sono alla stessa 
distanza da casa mia)
Ciao
Ghigo

 distanza da casa mia)
LoL....
Pero mi sa che a breve la cosa tocca pure te... dato che la regione Emilia
Romagna sta approvando una legge regionale per le guide subacque e
oltretutto e' identica in a quella della regione Liguria, ho letto il testo
e sembra che abbiano fatto un copia e incolla e poi un bel sostuisci tutto
"Regione Liguria" con "Regione Emilia Romagna" :))

 ciao
Scrittura privata d'accordo con emmissione di fattura in ritenuta per
prestazioni occasionali. Come dice Keplero
Praticamente ci deve essere un contratto scritto fra diving e guida dove si
specifica ad esempio che dal 1° maggio al 30 settembre la guida Pinco
Pallino su richiesta del diving può occasionalmente accompagnare sub per
loro conto. Si specifica la tariffa convenuta (trattandosi di rapporto
occasionale deve riguardare la prestazione, quindi la singola immersione
credo) e la modalità di fatturazione (dopo ogni prestazione, mensile o a
fine rapporto) e le modalità di pagamento. Se l'importo complessivo delle
fatture fatte dalla guida (magari a più diving) è sotto un certo importo
basta il codice fiscale, altrimenti la guida deve avere partita iva.
I diving fra l'altro devono comunicare all'ente parco l'elenco delle guide
che "collaborano" per loro per non pagare il ticket di 3 euro. Solo le guide
registrate presso un diving (anche se escono con un altro diving) non pagano
il ticket.
Silvia

 Se si mettono a controllare tutti i diving in liguria mi vien da ridere
:))
Beh era ora.
Non capisco perche' una attivita' commerciale quale quella di un diving
debba essere diversa da una pizzeria. Se arriva la finanza e ti becca a
impastare la pizza in una pizza a taglio e tu non sei in regola, cosa gli
dici, che davi una mano ad un amico che non ce la fa a fare le crocchette
durante i we?
E' ora di smetterla di pensare che un diving viva su un altro sistema di
riferimento. E' ne piu' ne meno cheuna attivita' commerciale e quindi deve
sottostare alle stesse regole.
Qualcuno dovra chiudere? amen!
Le immersioni costeranno 100€ non ce le potremo permettere e ci daremo tutti
alle bocce. Amen.
--
Cafonauta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il ticket.
Va che tutte le guide subacquee iscritte all' albo non pagano il ticket e
questo in base alla in base
alla legge regionale 44/1999 art. 7 (ove non viene menzionata nessuna
registrazione presso un diving) questo mi e' stato confermato anche dalla
regione, quello che dice l'ente parco e' in contrasto a quanto dice la legge
e pertanto ....
Ciao
Kep

per keplero:
(OT)
scusate l'utilizzo privato di newsgroup pubblico,
Keplero, sei tu quello che ha "le chiavi" di IHS?
Se sei tu ho necessità di chiederti alcune cose in privato
puoi mandarmi un tuo indirizzo email valido? Grazie.


 puoi mandarmi un tuo indirizzo email valido? Grazie.
Si sono io, e a breve do una rimodernata al tutto.
Ti mando la mia e-mail.
Ciao
Kep

 "Regione Liguria" con "Regione Emilia Romagna" :))
appunto.
sono mesi che se ne discute, ma l'alibi che "solo in liguria", "solo
all'arcipelago" etc. funziona sempre
L.

 all'arcipelago" etc. funziona sempre
Mica tanto, che i Liguria per esercitare la professione della guida
subacquea sia anche richiesta l'iscrizione all' albo regionale, non vuol
dire che un diving in una regione che non ha un albo possa far lavorare un
divemaster in nero... anzi non puo' far lavorare nessuno in nero. ;-)
Ciao
Kep


Io sapevo che la legge regionale dell'Emilia Romagna proposta un paio d'anni
fà, è stata messa in qualche cassetto ben nascosta in regione, per evitare
la sua approvazione.
Ci sono novità a proposito?
--
Luca paguro
_____________
www.subcsr.org
www.adc.too.it

 divemaster in nero... anzi non puo' far lavorare nessuno in nero. ;-)
non diciamo la stessa cosa.
io mi riferivo all'atteggiamento (senza personalizzare) di chi allontana un
problema dicendo: tanto io vado altrove, tanto nella mia regione non accade
etc. etc.
L.

Mi pare più che giusto.
keplero ha scritto:


-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Attenzione a non confondere i diversi piani:
a) leggi come quella della Regione Liguria contengono più norme
palesemente incostituzionali (l'unico problema è instaurare un giudizio in
cui la questione sia rilevante).
b) anche l'obbligo di guida in questi termini è illegittimo
c) le norme sul lavoro e sulla sicurezza ove applicabili vanno rispettate
ed è giusto che sia così. Tra l'altro esistono forme di gestione di diving
e di collaborazioni, anche gratuite, a basso costo ma in regola con la
legge. Sull'aumento dei costi deciderà il mercato: se si vuole il
megadiving con guide, camerieri etc. sarà una cosa, se ci accontenta (e
non vedo perchè no) del diving a gestione familiare con guide solo per chi
le chiede è un altro. Inutile dire che il primo modello in Italia non avrà
fortuna per la concorrenza estera.
Max max


 e pertanto ....
Ok perfetto siamo alle solite :-(( Buono a sapersi comunque.
Silvia

 L.
Solo per dire che non è la legge regionale che mi tiene lontano dalla 
Liguria, quindi per me il discorso è accademico.
Se in Emilia Romagna, dove si fanno infinitamente meno immersioni che in 
Liguria si vogliono tagliare gli zebedei, ari-amen tanto di diving ce ne 
saranno al massimo un paio.
Ciao
Ghigo

 Liguria, quindi per me il discorso è accademico.
avevo detto senza personalizzare
l.

 avevo detto senza personalizzare
Scusa, sono un inguaribile egocentrico....
Ciao
Ghigo

Le immersioni a Portofino costeranno 50 euro l'una...
Se tutti pagassero onestamente le tasse sarei anche disposto, anche
perchè pagherei il doppio le immersioni, ma probabilmente pagherei
meno tasse (dividendo il totale anche tra coloro che attualmente
lavorano in nero o evadono). Mi sono rotto le scatole di sentire
continuamente in giro di evasioni, evasioni, evasioni... e poi condoni
statali o ricorsi decennali senza nessuna speranza di essere vinti (e
con le tasse degli onesti ci si paga anche la magistratura..)
Intanto i lavoratori dipendenti manco possono scegliere se evadere
(correndo i relativi rischi) o no...
Scusate lo sfogo.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 meno tasse
Se il problema fosse solo quello saremo a cavallo, magari si raddrizzasse
l'Italia con la lotta all'evasione.
mb

 Se tutti pagassero onestamente le tasse sarei anche disposto...
Marck, sei peggio dell'internazionale del qualunquismo. Hai qualche altro
profondo pensiero con cui sollazzarci?
ciao,
P.


"Ranablu"  ha scritto nel messaggio :...

Bhe l'ente parco puo' dire quanto vuole, ma non puo' transgredire la legge
regionale, che a sua volta non fa altro che prendere atto del articolo 1249
del codice civile.
Ciao
Kep

 (correndo i relativi rischi) o no...
Nono.... sei capibile benissimo :)
Ciao
Kep

 fortuna per la concorrenza estera.
Effettivamente Max sto cercando di capire questa cosa, e ti devo dire che
l'ambito dela gestione familiare non sia assimilabile.
Cioe' sembra , e devo dire che a mio avviso non ci sono tutti i torti, non
e' possibile assiliare la prestazione di una guida subacquea nell' ambito di
un azienda a conduzione familiare.
In poche parole, e effettivamente non posso dire che anch'io non condivida
l'idea, non e' possibile comparare un famigliare che opera nell' ambito per
esempio di un azienda agricola, o anche di un ristorante a conduzione
familiare, con una gida subacquea, questo per via dei requisiti e delle
responsabilita' verso terzi durante l'opera,....in soldoni.... non e'
possibile ecquiparare la prestazione di un fratello che da una mano a
servire nel ristorante a conduzione familiare o del figlio che aiuta in un
azienda agricola, con la responsabilita' civile e penale di una guida
subacquea che presta servizio verso TERZI, mi dicono che la cosa non e' ne
assimilabile ne compatibile.
In poche parole se succede qualcosa sono cavoli loro e del titolare dell'
attivita , e questo dicasi ancghe in caso di controllo.
Ciao
Kep

(correndo i relativi rischi) o no...
sbagli, ad esempio possono andare a fare le guide in nero presso i diving.

 del codice civile.
Che c'entra la compensazione ?
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 attivita
Questo a prescindere, a meno non siano esenti da colpa.


 Questo a prescindere, a meno non siano esenti da colpa.
Infatti, l'importante e' dimostrare di essere esenti da colpa :)
Ciao
Kep