Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Triage

Un po' di tempo fa vi avevo promesso una bella domandina sul triage...Non mi
sono dimenticata e quindi ecco l'argomento di discussione: quali sono,
secondo voi, i fattori da tener presenti quando, in assenza di medico,
dobbiamo determinare l'ordine di trattamento e l'ordine di trasporto dei
feriti e, ovviamente, i motivi che vi hanno portato a tale scelta. So che
esistono già protocolli e che chi ha la fortuna di avere sempre una
ambulanza ALS a disposizione vive in una situazione privilegiata perchè al
triage ci pensa il medico ( fra l'altro se anche il nostro "Doc" volesse
dare il suo contributo....:-)))); però vorrei che immaginaste una "piccola
maxi-emergenza" in cui ci sono 4-5 feriti, solo la vostra ambulaza BLS e voi
non avete la possibilità di avere un medico per almeno - vediamo un po'
diciamo - 20/25 minuti. Attendo le vostre proposte- risposte.
Butto là un'ipotesi:
-codice di gravità e patologia del ferito
-età
-possibilità di evoluzioni in peggio della situazione
-possibilità di successo della manovra ( e qui intendo- che poi è ciò che mi
interessa davvero- perdo tempo a fare una RCP quando ho altri codici rossi
con maggiori possibilità di ripresa?)
- fattori  esterni ( soggetto incastarto o in immediato pericolo di vita per
cause esterne..)
Buon lavoro!
E prima che i super precisi contestino il neologismo piccola- maxiemergenza
sottolineo che sono classificate maxi emergenza tutte quelle situazioni in
cui il numero delle vittime è sproporzionato rispetto al numero di ambulanze
disponibili, converrete con me che 1 ambulanza per 5 feriti non sia
sufficiente!
Baci Mizard

 diciamo - 20/25 minuti. Attendo le vostre proposte- risposte.
Ragionando in modo schematico adotterei il protocollo CESIRA (*) che e'
fatto apposta x personale non medico ed e' molto semplice da ricordare; ma
non avendolo mai sperimentato di persona non so quanto sia attinente ad una
situazione reale....
Comunque penso che terrei che, in caso di incidente, dovrei anche tenere
conto degli indici di trauma maggiore (ITM) (**) che mi debbono far
sospettare lesioni anche se queste immediatamente non risultino evidenti.
(*) CESIRA
cammina? si' -----------------------------------------> verde
no:
Coscienza assente o
Emorragia massiva o
Shock o
Insufficienza respiratoria ---------------------------> rosso
Rotture osee o
Altro (ustioni, avvelenamenti, congelamenti) ---> giallo
(**) ITM ...confesso di averli cercati sul manuale :-)
da situzioni ambientali
. grave riduzione dell'abitacolo
. estricazione complessa per gravi danni al veicolo
. altro paziente deceduto a bordo dello stesso mezzo
. proiezione all'esterno dell'abitacolo
. moticiclista o ciclista sbalzato lontano dal proprio mezzo
. grave danno al casco
. caduta da oltre 3 m di altezza
da lesioni
. lesioni penetranti in testa, collo, addome
. lesioni penetranti nel tratto prossimale (radice) degli arti (presenza di
grossi vasi sanguigni)
. schacciamento di testa, collo, torace, addome
. amputazione totale o subtotale di arti
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

..........dopo aver pensato che la legge di Murphy non sbaglia mai!!!
CESIRA e ITM, sono quindi con Aldo.
Anche se esiste un protocollo di Triage del PHTLS che non considera a priori
una persona che cammina possa respirare normalmente, pone quindi maggiore
attenzione alla valutazione ABC da parte di un soccorritore e a una
categorizzazione preliminare. Immediatamente gli altri soccorritori
effettuano quella più approfondita su D,E, etc. Fattore determinante sono ad
ogni livello "le maggiori aspettative di vita", quindi l'età dei soggetti.
Dite la verità.... vi mancavano le mie americanate!!!
Ciau nhé,
McEzio


Gia' contestata: macroemergenza, appunto ;-)
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Ecco cosa succede a rispondere senza aver letto tutti i msg di un
thread... Non mi procuro piu' niente, ci ha pensato Aldo (grazie
Aldo...)


 diciamo - 20/25 minuti.
...dunque supponendo di essere in 4 componenti di un equipaggio:
contemporaneamente i 4 ricercano gli infortunati e valutano a grandi linee
(considerando auto protezione) quali potrebbero essere le priorità. Tenendo
conto che stiamo parlando solo in pura linea teorica (sicuramente altri BLS
sarebbero in arrivo in meno di 10 minuti). La cosa principale sarebbe da
valutare quanti sono incoscienti, successivamente quanti sono in ACR. Se un
paziente è in ACR incastrato...sicuramente metterei al massimo un solo
soccorritore per mantenere le funzioni vitali. (se è incastrato sarà già
fortunato ad essere in grado di mantenerlo ventilato). Considerando che un
paziente incastrato in presunto ACR traumatico a 25 minuti dal primo medico,
a un tempo non ben precisato dai VVFF e dal primo ospedale con rianimazione
e chirurgia toracica è un paziente morto; gli altri si possono concentrare
sui rimanenti. ammettendo 5 arresti sicuramente andrei in ordine di gravità
dopo una superficiale profilo traumi di pari passo con l'età e alla perdita
ematica...anche se mi risulta difficile pensare a cosa fare senza saper
minimamente cosa esattamente ho davanti. Nel senso che se anche ho un bimbo
di 8 anni in arresto con 3 litri persi...riporrei più le speranze su un
adulto con la stessa perdita...anche se dubito che entrambe abbiano qualche
possibilità di salvarsi.
Considerando di essere da soli su una maxi emergenza bisogna dimenticare di
prendere in considerazione di fare un "carica e vai"...si perderebbe solo
tempo nella valutazione iniziale.
Senza sapere le condizioni dei pazienti attenderei rinforzi...mantenendo le
funzioni vitali e lo stato di coscienza di tutti...per una risposta più
completa ed esaruiente mi dovresti almento dire cosa hanno i singoli
pazienti altrimenti...
Michele
CB BS


Appunto. Senza supporre tanto con quale criterio fai triage?


 Appunto. Senza supporre tanto con quale criterio fai triage?
ehi, non fare il cattivello bacchettone :o))  ...se leggi tra le righe
leggi: ABC... :oP
Michele
CB BS


Non volevo fare il cattivello bacchettone (oddio, e se lo fossi senza
rendermene conto? %-/)
Volevo solo dire che tra tante supposizioni veniva fuori l' ABC, che
per quanto discutibile mi sembra rimanga comunque il metodo piu'
razionale.


Il giorno Fri, 17 Nov 2000 14:15:14 GMT,  mizard ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Ciao Mzard, 
     concordo con quanto hai scritto, pero' atenzione: in molti PS (ad esempio i
milanesi S.Carlo e S.Paolo ed in quasi tutti quelli dell'Emilia Romagna) c'e' un
infermiere addetto al triage che ti accoglie all'ingresso del PS e fa una prima
"sgrossatura" nella definizione dell'urgenza di un pz. assegnando (almeno in
Emilia Romagna) il codice-colore relativo all'urgenza ( bianco, verde, giallo,
rosso) e in alcuni casi anche un cartellino con il colore in questione. 
Non so poi se questi infermieri sono delegati da qualcuno a farlo o se lo
possono fare perche' abilitati, se lo dfanno pero' una qualche pezza
giustificativa ce la dovrebbero avere.
Ciao
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->
So che da qualche parte (credo a Reggio Emilia) danno proprio i fogliettini
colorati!!


 E prima che i super precisi contestino il neologismo piccola-
maxiemergenza



 Non mi risulta che un infermiere possa constatare legalmente la morte di
nessuno nè tanto meno assumersi responsabilità su chi ha la priorità o la
maggiore possibilità di sopravvivenza, l'infermiere non ha la stessa totale
autonomia di un medico, per cui, mi spiace dirti che forse chi si sbaglia
sei tu... A meno che la legge dove stai tu sia diversa... Ma sono sicura che
in Lombardia il triage sulla strada e su una maxi-emergenza sia di
competenza medica qualora sia presente un medico ( e nelle maxi-emergenze è
sempre presente e più di uno perchè c'è il responsabile di triage e il
responsabile del posto MEDICO- e non infermieristico- AVANZATO), se questi
non ci fosse (e sulla strada può capitare) automaticamente la responsabilità
è di chi è il leader, sia esso infermiere o soccorritore, ma con sicuramente
meno possibilità di scelta di un medico. Mi viene il dubbio che tu, gonfia
delle tue conoscenze appena acquisite, non abbia letto bene o capito
l'argomento della discussione! Il triage di competenza infermieristica è
quello che si fa all'ingresso del Pronto Soccorso per stabilire l'ordine di
attesa per la visita di chi non è in immediato pericolo di vita, perchè
almeno da noi, se arrivi con un codice rosso vai dritto in saletta
rianimazione senza passare dal triage. Prima di fare affermazioni del tipo "
errore molto grave... ci sono leggi ecc..." ti consiglio di leggere bene ciò
che gli altri scrivono, di essere sicura di aver capito bene la risposta
richiesta, e solo allora, se le cose da dire sono intelligenti, potrai
parlare; altrimenti la tua è tutta fatica sprecata. E pure la mia che devo
perdere tempo a leggere...
Ciao Mizard

Non ho parole Mizard!!! :-)))
Nel senso che non posso aggiungere altro al tuo post, ma forse
aggiungerei che ascoltare i "consigli" di chi sta sulla strada da parecchi
anni è decisamente più "pratico" e "utile" che non restare abbarbicati alle
responsabilità che vengono "date" dalle Leggi, molto spesso le cose non sono
proprio così in tutte le realtà; Mizard ti ha già spiegato abbastanza.
Ciao Biondina!
McEzio
----------------------------------------------------------------------------
--
E.Baldi
C.le in cong. C.M. I° C.R.I. e V.d.S. Beinasco (To)
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--
Le opinioni espresse sono personali
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--
Togli questo "GAVASON" per risposte alla mia @ personale

 wrote in message
S3bR5.76614$BF.27...@news.infostrada.it...


 giustificativa ce la dovrebbero avere.
Credo ci sia una sorta di corso; ma molto dipende dall'ospedale cui fai
capo.
Ciao! Un bacio Mizard

 ha scritto nel messaggio
news:S3bR5.76614$BF.27...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:g5lR5.81013$BF.28...@news.infostrada.it...


 PS: ti posso fare una domanda? Che lavoro fai?
Non credo che ciò sia determinante ai fini di questa discussione, in ogni
caso mi sto laureando in lettere con indirizzo storia dell'arte, ho
terminato gli esami e sto scrivendo la tesi sui musei americani; ciò non
toglie il fatto che possa avere altri interessi e che le mie conoscenze in
materia (come anche quelle di molte altre persone che scrivono su questo NG)
possano essere corrette anche se non c'è la pezza giustificativa di una
laurea o di un diploma in discipline mediche o infermieristiche.
Ciao biondina, alla prossima.
Mizard

 TORINO,....sono una Pioniera della CRI....certe cose le ho viste anche io.
Se tre anni  ( e sorrido perchè tra noi c'è chi di anni ne ha forse più di
quindici!) di " bazzicamento"  ed il pionierato della CRI ti sembrano
sufficienti a fare di te una esperta che non necessita di consigli...forse
forse hai sbagliato mestiere! :-))! Nel lavoro come nella vita non si
finisce mai di imparare e accade, talvolta, che si cresca molto anche
confrontandosi con persone che all'apparenza non hanno niente da insegnare a
chi, per titolo, sembra saperne più di loro.  Altrimenti perchè fare
aggiornamenti, esercitazioni, magari anche di svariati giorni, o
semplicemente scrivere su un NG se ritieni di non aver più nulla da imparare
o di non aver nulla da imparare da noi? Ricorda che non basta studiare sei
anni o avere un diploma per fare di te un medico o un'infermiere, come
l'essere laureato in giurisprudenza non ti fa avvocato o magistrato, ti dà
solo le conoscenze per poterlo diventare attraverso l'esperienza ( a meno
che tu non voglia essere una infermiera mediocre...ma non credo!)
esattamente come non basta tutta la vita per conoscere tutto ciò che si
vorrebbe conoscere ( perdona il gioco di parole). Per rimanere nel campo del
soccorso, ti posso portare l'esperienza di alcuni infermieri e medici che
lavorano sulle ambulanze del 118 Varese; alcuni di loro avevano già
esperienza di soccorso sulla strada che, per alcuni aspetti, è profondamente
diverso da quello ospedaliero; altri, pur provenendo tutti da reparti di
area critica, avevano fatto il corso ma non erano mai saliti su un'
ambulanza; e chi meglio dei soccorritori poteva insegnar loro trucchetti ed
accorgimenti che è necessario avere in un soccorso extraospedaliero? E non
vorrei dire una bufala ma credo che anche il "nostro" Stemaz abbia molte più
conoscenze ora di quando finì l'università o della prima volta che da medico
salì su una ambulanza ( se mi sbaglio correggimi Stemaz:-))) e, nonstante ne
abbia viste delle belle non credo possa dire " ho già visto tutto!".
Ciao Biondina, non cercare tono polemico dove questo non c'è! :-))
Mizard


Ho letto prima la polemica fra Aldo/Marco e Michele, poi la vostra, per cui mi
sentivo in obbligo di intervenire, oggi mi sento davvero un giudice di pace!
:o)) Avevo paura che questo newsgroup si trasformasse in una guerra senza
confini!
Continuando a leggere, scopro poi che il mio intervento non č necessario, la
differenza sta nel fatto che le donne sono capaci di fare la pace da sole! :o))
Va beh! Scherzo, mi fa piacere che siate riuscite a chiarirvi da sole, anche nel
vostro caso era una serie di incomprensioni reciproche (almeno io li ho letti
cosě, credo che tu parlavi del triage infermieristico, poi la polemica č
decollata, come mizard non sa cosa sia una Tango e quindi ha parlato dei 3 anni
di servizio, sicuramente la Tango č un'ottima scuola di vita, comunque č anche
vero che non si finisce mai di imparare!).
Alla fine č interessante che tu sia una pioniera di Torino e che fai servizio
della Tango, magari ci siamo pure visti qualche volta alle Molinette! (quando
faccio la 470 o 475).
Un ciao a tutte e due (non mi arrischio a scrivere un bacio!!)
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 wrote:
|8--->
|8--->sarò anche neo diplomata.......ma sono 3 ANNI CHE BAZZICO PER LE TANGO DI
|8--->TORINO,....sono una Pioniera della CRI....certe cose le ho viste anche io.
|8--->Ciao McEzio
|8--->Biondina
Ciao Biondina, allora... non voglio entrare nel merito del vostro
mini-flame, ma se c'è una persona che fin dall'inizio si è posta in
modo aggressivo quella sei stata tu... diciamo che come esordio in un
NG non è una buona pratica ! ;-)
Per il futuro ti pregherei di evitare di scrivere in maiuscolo
(equivale ad urlare) anche perchè questo, ammesso che ti interessi,
non attira certo simpatia.
Byez !
MarcoLinuZ
              _________________________________
             / _   Marco Mariotti              
()           |/ \  Webmaster Crocebianca.org   
 \           |\_/  ICQ uin: 29894710           
  \_____/    |     Vds. Croce Bianca Milano    
             |     Sezione Centro              
             |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    
             \_________________________________
 

 Un ciao a tutte e due (non mi arrischio a scrivere un bacio!!)
Per quanto mi riguarda il bacio poteva essere "arrischiato" ( non nel senso
di rischioso ma che avrebbe fatto piacere!:-))), quindi te ne mando uno io!
Ciao Mizard

Ci sono leggi ben chiare che confermano tutto ciň.
Capisci? MI PARE ha detto lei, e ne e' convinta perche' dice che ci sono
leggi precise. E perche' allor anon rispondere con calma, magari pensandoci
su un attimo di +, chiedendo i suoi riferimenti legislativi?
Ciao cia
Andkemio

 Ciao Mizard
 Non vedo l'ora che si organizzi il prossimo raduno!!! :o))
 Ciao


 indisciplinati...:-)) ognuno pensi ai soggetti che preferisce...
Cosa hai contro i troll, scusa, saranno anche brutti e attaccabrighe, ma
in fondo a loro il triage puoi anche non farlo, tanto rigenerano. ;-)
Ma poi 'sto triage che cosa e' ? Sorry, ma sono nuovissimo. Non e' bello
entrare cosi' in un NG, ma e' stato piu' forte di me. Non prendetevela.
-- 
 Alberto Varesio
 Riding the world on a Honda CB500
 Futuro ( forse ) VDS CRV Cascine Vica Rivoli TO
 mailto:
alberto...@pmail.net
 
http://www.geocities.com/avaresio

 entrare cosi' in un NG, ma e' stato piu' forte di me. Non prendetevela.
Ah gia'! Benvenuto!
....Non preoccuprati c'e' chi e' entrato moooolto peggio!
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 entrare cosi' in un NG, ma e' stato piu' forte di me. Non prendetevela.
Anzi... benvenuto Alberto, un altro piemunteis!
-- 
Ciao!
Walla
Volontario in P. A. Croce Viola Milano (ANPAs, sicuramente!)
e in P. A. Croce Verde Verbania e dintorni (ANPAs, dicono...)
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 perche' essere cosi' "scontrosi" con uan new-entry?
Perché ha cominciato lei.
-- 
Ciao!
Walla


 Ah gia'! Benvenuto!
Grazie allora, a tutti
P.S. questa arriva dall' ufficio ... altra firma.
-- 
 Alberto Varesio - Certified AIX V4.3 System Support  Phone: 
+39-011-415-8111
 EDIST Spa - Via Goito 51/A      Riding the world       Fax: +39-0270040-8636
 10195 Grugliasco (TO) ITALY     on a Honda CB500      Cell: 
+39-349-492-4769
 mailto:
alberto...@pmail.net
 
http://www.geocities.com/avaresio

 Magari non l'hanno ancora spiegato ! Sono io che brucio le tappe.
No. E' stato spiegato, usando una terminologia meno specialistica; e' un
concetto che verra' senz'altro ancora ribadito....
....Questo corso sta venendo decisamente meglio dei precedenti; siete
fortunati...
Un solo -piccolo- appunto: non sei ancora milite ne idoneo 118 ma gia' ti
firmi VdS, non e' che stai veramente "bruciando" un po' troppo "le tappe"?


 Perché ha cominciato lei.
Speravo molto che il mio post venisse ignorato ma purtroppo.... il fatto e'
che mi sono intromesso troppo tardi e senza sapere che il thread era gia'
attivo e flammante d aun paio di giorni (sono i poteri del server delle news
della wind!!!).
Penso che questo NG sia un bel NG dove i troll vengono ignorati dove i flame
sono limitati al massimo etc... pero' IMHO e' stata la mizard ad aggredire.
Il perche'?? Semplice... la tipa (si chiama Biondina, vero?) e' intervenuta
dicendo che le PAREVA che il triage fosse di competenza 
inf.ca
 ma, a quanto
pare, la risposta della mizard non dava l'impressione di essere tanto serena
(anche se poi e' stata lei stessa a dire che non era sua intenzione
aggredire).
Va beh, facciamo cosi'.. mettiamoci una pietra sopra e finiamola li, ok??
Ciao a tutti
--
Andkemio
on air: 
J.PAGE
 & THE BLACK CROWES - live at the Greek
ICQ number: 83114321
http://members.xoom.it/andkemio


Uno che è riuscito a mettere insieme il mondo del soccorso con D&D?
PAURA!!! :o))
Efrem Miglietta
V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
alias Triss

 perche' essere cosi' "scontrosi" con uan new-entry?
Perché ha cominciato lei.
E quindi??? Che vuol dire? Se uno comincia bisogna per forza andarci dietro
e il secondo aggressore è giustificato?? Sinceramente non la vedo proprio in
questo modo! Entrambe sono state provocatorie ed era normalissima una
discussione ma trovo assurdo intervenire a favore di una o dell'altra! Si
sono scambiate opinioni in toni accessi ma il bello era proprio quello anche
se è normale ( ma non giusto ) che una new-entry si debba trovare contro
tutto il newsgroup!
E cmq Mizard riamane il fatto, che a parte il malinteso del triage, vero che
magari anche un medico alle prime armi avrebbe da imparare qualcosa da un
soccorritore che lavora da 12 anni in ambu, vero che nella vita non si ha
mai finito d'imparare, ma ricordati che se c'è una scala gerarchica è giusto
che sia rispettata anche perchè nella prestazione del soccorritore non c'è
l'obbligo del risultato ma solo l'obbligo dei mezzi. Il soccorritore deve
semplicemente mettere in pratica una corretta applicazione delle procedure e
dell'utilizzo delle strumentazioni! I compiti del personale specializzato
vanno ben oltre non credi?
In conclusione, è chiaro quello che dici che l'esperienza serve solo a
migliorare ma questo mi pare ovvio e sono pure d'accordo con te nella
massima collaborazione medici-socc-inferm. ma a ognuno il suo compito e il
suo mestiere!
Un bacione a tutti
Fabio

>-->Interessante. Tratto dal "Signore degli anelli"?
Piu' probabilmente da qualche manuale di Dungeons&Dragons, un bel gioco di
ruolo.


 di ruolo.
<CITE Author="Salvi Francesco">
  Esatto !
</CITE>


Siiii! Ma una "cippa lippa" alla mansuetudine.
Negli anni ho imparato che il modo migliore di porre una domanda è di
"porla" aspettando una risposta.
Dopo averla ricevuta vagliarla insieme a molte altre e poi trarne le
eventuali conclusioni..... se mi aspetto e pretendo una risposta non la
pongo. Se faccio altro sono problemi miei e quindi ne faccio cosa voglio.
Ripeto... "e sono quidi problemi miei"!!!! Se ince penso di essere una
persona umile la eccetto e poi la vaglio in base alle mie esperienze.
Non credo di aver altro da aggiungere.
McEzio
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Togli questo: "GAVASON" per risposte alla mia @ personale.... ed è un
invito!
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Forse non hai le idee chiare...
Innanzi tutto un IP di triage di un PS è proprio quello che decide l'ordine
di accesso agli ambulatori a seconda della gravità della patologia compreso
per chi è in pericolo di vita e non solo di quelli meno gravi ma di tutti.
Ed è sua e solo sua competenza e responsabilità... E' poi anche vero che
l'equipe del mezzo di soccorso può decidere di bypassare il triage (a
seconda dei protocolli stabiliti dal 118 con il presidio del ps) perchè
avrebbe già lei valutato il paziente. Sulla scena extraospedaliera è il
leader che deve fare triage e decidere chi soccorrere per primo e in che
modo e come utilizzare i suoi collaboratori. E' ovvio che se sul mezzo di
soccorso è presente il medico spesso è lui che fa da regolatore (così
dovrebbe chiamarsi la figura che gestisce le risorse su una maxi emergenza)
oppure un IP o il soccorrtore o comunque il leader del mezzo di soccorso.
Di certo un IP non ha meno possibilità di scelta (cosa intendi tu con questo
poi?) di un medico (se vuoi ha meno possibilità dal punto di vista delle
terapie, poiche l'IP deve seguire i protocolli operativi -leggesi atti
medico delegati a cui è abiliatio-mentre un medico può anche fare
diversamente).
bye

 wrote:
|8--->Forse non hai le idee chiare...
|8--->Innanzi tutto un IP di triage di un PS è proprio quello che decide l'ordine
|8--->di accesso agli ambulatori a seconda della gravità della patologia compreso
[stracut]
Ciao, non mi sembra di averti mai letto... ci dici chi sei e dove
operi ? (giusto per conoscerci meglio...)
Byez !
MarcoLinuZ
@#@|8  Marco Mariotti - 
mari...@tiscalinet.it
  8|@#@
@#@|8            ICQ uin: 29894710              8|@#@
@#@|8   Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro    8|@#@
@#@|8       Webmaster 
www.crocebianca.org
       8|@#@
@#@|8            TUTTO QUANTO E' IMHO           8|@#@

 MarcoLinuZ
Sono un IP 118 della provincia di Bologna
bye


OT:  ma il tuo nick č Sturm perche leggi Dragonlance?
Ciao Mizard




Gran belle letture! Anche se preferisco i maghi dalle vesti nere e i
mezzelfi.... :-)))
Ciao Mizard ( come avrai capito appassionata lettrice di questa saga...)


No, non ha nessuna scelta sulle terapie, a meno che queste non vengano
autorizzate sulla base delle condizioni riferite. Il protocollo (che per
l'IP e' protocollo, per il medico e' linea guida, c'e' una differenza
sostanziale) di dice cosa fare, ma non parla mai di terapia
farmacologica, compito del medico. Il protocollo non mi sembra che sia
in sinonimo di atto medico delegato; potrei anche sbagliarmi pero'...
c'e' l'avvocato del NG?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 c'e' l'avvocato del NG?
Non sono l'avvocato del NG ma sono lo studente! Non ho ancora studiato la
parte ma mi riferisco a quello che mi ricordo di una lezione (non ho
sottomano i libri altrimenti li userei).
Non si parla di atto medico delegato perche' il protocollo e' steso da TUTTE
le figure professionali sanitarie conivolti nella cosa che si "protocolla".
Stemaz ha ragione!
Esempio: la CO (medico e infermiere) stende un protocollo in base al quale
in DETERMINATE situazione, di fronte a determinati segni e sintomi,
l'infermiere dell'MSA puo' intubare.
Certo, un protocollo, per essere tale - e avere quindi una certa valenza
legale, non si limita a die righe; un protocollo ha determinate parti
fondamentali tipo, e faccio degli esempi, modalita' di portare avanti
l'azione, eccezioni, la lista delle professioni che sono coinvolti nella
stesura, riferimenti bibliografici, misure di sicurezza per gli operatori,
etc. etc.
Insomma non e' un semplicissimo documento....
Spero di non aver scritto una marea di ca*****e e chiedo a chi ne sa piu' di
me di darmi conferma o di correggere quanto eventuali errori.
Ah, dimenticavo, sempre dai ricordi sbiaditi da una lezione..... non esiste
piu' il concetto di atto medico delegato.
--
Andkemio
on air: F. DE ANDRE'



In che senso, scusa? vabbe' che il mansionario per gli IP e' stato
abolito (era ora, con tutto cio' che comunque comporta), pero'...
Posti qualcosa a riguardo, magari quando avrai la possibilita' di avere
i libri sotto mano?


 on air: F. DE ANDRE'
Era da un po' che volevo chiedertelo...
Se per "on air" intendi il tuo nick su IRC, tu tutte le volte che irchi
cambi il tuo nick?!?
Altrimenti, mi dici che cosa intendi?


 i libri sotto mano?
Beh, spero che la cosa si stata charita sopra....
Prima di salutarvi........    ragazzi, infermieri, medici, avvocati,
correggetemi se ho scritto la solita marea di cavolate, anche perche' ste
cose fra un po' le devo dire all'esame!!!!!
Ciao ciao
--
Andkemio
tutte le opinioni sono PERSONALISSIME

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 ...
Il concetto di orizzantalita' dei protocolli risponde xfettamente a quanto
avviene quando si siedono interno ad un tavolo (rotondo come quello di Re
Artu') figure diverse ma compartecipative per "scrivere" i protocolli;
questo avviene anche -con le dovute proporzioni- per noi volontari (o per i
"laici" in senso lato).
Thanks a lot!


 Altrimenti, mi dici che cosa intendi?
Ah, Walla, per chi mi hai preso?? :-)))
No, e' che ascolto molta musica, principalmente metal anche se non disdegno
tutto i lresto (tranne la disco music!!!) e fino a poco tempo fa frequentavo
IAMM (it.arti.musica.metal) e li quasi tutti segnavano il disco che stavano
ascoltando al momento della stesura del post. Niente, ho iniziato a farlo
anche io e ora, pur avendo lasciato il NG, mi e' rimasta l'abitudine di
segnarlo! Semplice, no?
--
Andkemio
on air:


 Ah, Walla, per chi mi hai preso?? :-)))
Per un fanatico chattatore sui canali IRC...
Non è un insulto, veh?!?
In questo momento io sto ascoltando un brano di musica rinascimentale
(la mia grande passione[*]) di Josquin Desprez e le mie conoscenze
troppo settoriali nell'ambito della musica non mi avrebbero mai fatto
pensare che alcuni dei nomi che mettevi a fianco a "on air" fossero di
gruppi musicali.
Vi saluto, che stasera ho un altro concerto col Coro...
-- 
Ciao!
Walla
[*] Fatevi un giretto sul mio sito FTP: ci sono tre o quattro brani di
musica rinascimentale e per organo niente male! ------>
http://inutile.usr.dsi.unimi.it/pub/walla/mp3


 "laici" in senso lato).
Si, si, certo, se il protocollo va a regolare azioni che vengono compiute
dal soccorritore volontario (o stipendiato, comunque non professionista),
viene redatto anche da n rappresentate della categoria. A scuola si faceva
questo esempio: incidente stradale, interviene MSA con solo infermiere a
bordo, due feriti incosc. semplicemente si puo' prevedere un protocollo che
vede la figura dell'infermiere che non abbandona MAI i due feriti ma
semplicemente chiede al volontario di chiedere via radio/cell. un'altra
abz. (certo, poi magari l'infermiere chiama la CO col cell e chiarisce
specificatamente la situazione); il concetto di fondo di questo esempio e'
che il protocollo potrebbe prevedere che l'infermiere non abbandona mai i
due feriti......  e' comunque un ESEMPIO, non so se esiste un protocollo del
genere.
--
Andkemio
on air: TESTAMENT



ciao,
sicuro dell?URL ???
a me non funziona !!
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 wrote:
Errata corrige:
ftp://inutile.usr.dsi.unimi.it/pub/walla/mp3
-- 
Ciao!
Walla


 wrote in message
91n897$7io$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ciao Rob....neanche a me' va'!!!
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 prendere te e quell'infermiere :-))))
Bhe ....allora: NON DIRLE! ;-))


 Ciao Rob....neanche a me' va'!!!
Vedi' l' errata' corrige'...
-- 
Ciao!
Walla
P.S.: M'è' venuta' l'apostrofite' anche' a' me'... ZIOOOO!!!! E'
CONTAGIOSA''''''!!!!!


 gruppi musicali.
Musica rinascimentale? Mh, non conosco... mi s che un giretto sul tuo FTP
non me toglie nessuno. Per i nomi che metto... ammmetto che non e' roba che
si trova in qualsiasi negozio, infatti acquisto via catalogo...
Ciao
--
Andkemio

 
ftp://inutile.usr.dsi.unimi.it/pub/walla/mp3
oppure 
http://inutile.usr.dsi.unimi.it/~walla/mp3
Ho colto l'occasione e ci ho messo su anche altre cose, fra cui alcuni
brani (ovviamente ben mescolati fra gli altri) del mio coro...
-- 
Ciao!
Walla
