Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: bombole di fase (ex estintori)

Salve a tutta la lista,
sono Eugenio mi occorrerebbe una risposta esaustiva per fugare alcuni
dubbi.
Ho avuto la possibilità di avere alcune bottiglie, ex estintori caricati a
CO2, della LUXFER in alluminio da 6,5 litri con pressione d'esercizio
250bar, ora alla luce di quanto premesso:
 
-per quanto riguarda le bombole decompressive, si possono usare quelle in
alluminio dei vecchi estintori di CO2;
 
-in caso positivo la rubinetteria da usare è una rubinetteria conica 3/4;
 
-sempre in caso positivo che tipo di precauzione devo usare per renderle
utilizzabili e che lavaggio devo effettuare;
 
Ringrazio anticipatamente e buone immersioni
Salutoni eugenio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:bkq58e$699$1...@news.newsland.it...


ripeto si tratta di bombole di alluminio con stampigliato sul colletto la
dicitura pressione esercizio 250bar


 
Azzz.... ma Lei non sa chi sono io. Anzi, chi è lui che ti
ha risposto......
:-))))))))))
Ciao, C.
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

 ha scritto nel messaggio
news:bkq58e$699$1...@news.newsland.it...


Sono lusingato :-P
Gianky
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:un1cb.341197$Ny5.10...@twister2.libero.it...


 la rubinetteria da usare è una rubinetteria conica 3/4?
devi verificare passo e tipo di filettatura su alluminio 3/4"
devi guarnire con teflon e serrare a 120 Nm.
- che tipo di precauzione devo usare per renderle utilizzabili e che
lavaggio devo effettuare;
A mio avviso, se marcate CO2, non sono utilizzabili.
Se mi regalassero delle bottiglie come quelle che descrivi
inizierei a controllare bene le marcature.
Deve essere indicata la pressione di esercizio e quella di
collaludo, verificale entrambe.
Ogni bottiglia viene inoltre marcata per il gas che può contenere.
In teoria non dovrebbero nemmeno caricartele con gas diversi da 
quelli stampigliati.
Verifica che non siano in lega della serie 6350, sulla quale si 
sono riscontrate difettosità e microcricche nella zona del collo.
Controlla inoltre la data di scadenza del collaudo.
Ricorda che sarai ritenuto responsabile per QUALUNQUE problema
sia in fase di ricarica che di utilizzo.


 lavorano a pressione di esercizio 60 atm.
mi sa che la pressione che il ns. amco ha indicato
è quella di collaudo della bottiglia
http://www.luxfercylinders.com/products/fireextinguishers/specifications/europe.shtml


 Ogni bottiglia viene inoltre marcata per il gas che può contenere.
Recentemente ho visto in giro bombole (in acciaio) a uso universale. Poi
dipingi l'ogiva e metti la rubinetteria a secondo del gas che intendi
usarci.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

73 per la precisione.....

 intendi usarci.
Quale era la marcatura di queste bombole "universali"?


 usarci.
Prova a prendere una bombola utilizzata per l'acetilene,
dai una bella colorata di bianco all'ogiva e prova a travasarci
l'ossigeno...
Però promettimi di assistere alla ricarica!
boooom! :-o


 Quale era la marcatura di queste bombole "universali"?
In che senso ? Non c'è l'indicazione di un gas specifico. Ovviamente si
tratta di bottiglie nuove.


 73 per la precisione.....
Premetto che non ne capisco nulla in materia, ma ho
la sensazione che si stiano confondendo le bombole
per estintori a gas/polveri con quelle dei sistemi
di estinzione per saturazione e soffocamento (Halon,
CO2 etc...) dove le pressioni di stoccaggio sono
notevolmente superiori.


Ulteriori info:
http://www.sicurezzaonline.it/leggi/legpre/legpre19901999/legpre19901999ind/legpre19901999indice.htm
Per le rubinetterie ammesse in Valvole per bombole di aria per
autorespiratori:
http://www.sicurezzaonline.it/leggi/legpre/legpre2002/legpre2002doc/legpre2002ddr/ddr20021202.htm


Ciao Eugenio,
Allora so che certe persone usano questo tipo di bombole, ma sono sono
collaudate x subire un cosi grande numero di scarichi-carichi.
Si sono collaudate x 250 bar e oltre, ma un estintore non lo
carichi-scarichi piu 1 a 2 volte al anno (si spera).
Dunque x un usa subacqueo, con tante ricariche, dopo un certo numero l
aluminio ba BOOM !!! Xk non concepito x questo tipo di uso ...
Con questo, sei libero di fare cio che vuoi, ma penso che la vita valga di
piu di un paio di euro ...
Bonnes bulles, mais pas trop !!!
--
Luca@Home
http://www.yeapa.com/

 Gianky


 Quale era la marcatura di queste bombole "universali"?
Non sottovalutare le informazioni che provengono da Max Max.
Ieri ha accantonato per un attimo il Defibrillator's Digest ed il Manuale
del Piccolo Economo Domestico e si e' sparato "Le bombole dall'A alla Z".
:-))
Guispi
PS: Azzzz......, non era bOmbole, era bAmbole......... vabbe' fa lo stesso !
:-)))


 Non sottovalutare le informazioni ....
Vedo che non hai perso l'ennesima occasione di scrivere stupidaggini. Le
bombole di costruzione più recente non sono più marchiate per singoli gas.


 bombole di costruzione più recente non sono più marchiate per singoli gas.
Dai una occhiata a questa pagina e poi ne riparliamo.
http://www.siad.it/documento.asp?rec=58
Guispi


 Dai una occhiata a questa pagina e poi ne riparliamo.
E con ciň ? Ribadisco che le bombole di nuova costruzione (non recanti la
stampigliatura del gas - aria, miscela, ossigeno, etc -  come quelle
vecchie) sono adibite ad un uso specifico con la corretta colorazione e con
l'applicazione della corretta rubinetteria.


 stampigliatura
Max,
I termini marcatura e stampigliatura non sono sinonimi.
Famose a capisse !!!
Guispi

 I termini marcatura e stampigliatura non sono sinonimi.
Incisione ti va bene ? ;-P
Comunque se vuoi vedere una di quelle bombole nuove senza incisione del tipo
di gas passa da queste parti :-PP


 di gas passa da queste parti :-PP
Ti ringrazio,
posseggo anch'io delle bombole nuove.
Guispi


 -in caso positivo la rubinetteria da usare č una rubinetteria conica 3/4;


 l'applicazione della corretta rubinetteria.
e per i collaudi come si fa ?
le bombole marchiate air vanno collaudate ogni 2 anni
quelle marchiate O2 ogni dieci...
se non c'č scritto nulla come si fa ??????????
grazie,
ciao
Alex B.


 se non c'è scritto nulla come si fa ??????????
Quando ricaricano la bombola controllano che la data dell'ultimo collaudo
incisa sulla bombola sia adeguata per quel gas. A bombola montata
(colorazione e tipo di valvola) la destinazione è evidente.


 (colorazione e tipo di valvola) la destinazione è evidente.
Una Luxfer 7l del 10/02 può essere una di quelle "universali" ??
io non ho trovato marcature/incisioni sulla bombola relative al gas
contenuto...


 notevolmente superiori.
60 atm per il CO2 anche perchč a quella pressione il CO2 č liquido e
comprimerlo di piů non serve :-)
Gianky


A me sembrano interessanti. Per favore potresti scrivermi in privato dove le
hai trovate e a che prezzo. Grazie, ne stavo proprio cercando alcune.
Ciao
Micio

 il CO2 č liquido e comprimerlo di piů non serve :-)
Mi sembra un ottimo motivo! :-)))
..e le vecchie bombole per l'estinzione ad halon
che pressione di esercizio avevano?


hai trovate e a che prezzo. Grazie, ne stavo proprio cercando alcune.
Micione basta chiedere a Nico! ;-)))
-- 
Giampi

 ha scritto nel messaggio
news:gob3nv4k90qgo7jn3...@4ax.com...

Minchia....... Mň parte la telefonata!!!!
Denchiů e Forza Udinese!!! (tra 45 minuti, "fuga per la vittoria" o almeno
per un pareggio o una sconfitta onorevole)
Micio


Non ho dati certi ma comunque, avendo sezionato il contenitore di un
estintore portatile ad halon ti posso dire che, come spessore della lamiera,
non č differente dagli estintori a polvere.
Gianky

 Non ho dati certi ....
Ne ho vista una oggi in un ufficio. Pressione esercizio 200 ata.
Interessante questa cosa, evidentemente stanno standardizzando la produzione
e fanno prima a produrre solo bombole di questo tipo.


 contenuto...
In questo caso è sicuramente sì



Impossibile!
Gli halon li hanno tolti dal commercio perchè gli halon procuravano il buco
nell'ozono.
Gianky

 Gli halon li ...
co2 non Halon. L'estintore era nuovo.


 polvere.
Stiamo parlando di cose diverse, non mi riferisco agli estintori
portatili ad Halon ma alle bombole di stoccaggio gas in impianti
di estinzione fissi.
Considerato che tali gas sono stati messi al bando dovrebbero
esserci anche un bel po' di contenitori da smaltire.
anche se mi pare che oltre ad essere dannosi e responsabili
del buco dell'ozono sono anche cancerogeni... ...ma tanto c'è
chi è disposto a tutto pur di risparmiare sul costo di una 
bombola!


 di estinzione fissi.
Le dimensioni delle bombole di impianti fissi (protezione CED ad esempio)
sono piuttosto grosse. Niente da agganciarti al D-Ring.
Gianky

 di gas passa da queste parti :-PP
Le bombole nuove recano stampigliati i codici di classificazione dei gas che
possono contenere sotto forma di intervallo. Per esempio sulle bombole 7 lt
Al Luxfer che si usano normalmente come decompressive c'e' scritto 1A/1O, il
che vuol dire che puoi metterci dentro solo un gas contenuto in
quell'intervallo (esiste una apposita lista). Quindi non c'e' l'indicazione
di un gas preciso ma permane quella di un gruppo ben definito.
Guispi


 contenuto...
La marcatura c'e'. E' 1A/1O.
Ciao
Guispi


 Guispi
Scusa l'ingoranza ma a che gas corrisponde ?
non sono riuscito a trovare nulla in rete...
grazie
Alex B.


 non sono riuscito a trovare nulla in rete...
la trovi nelle tabelle allegata alla sotto elencata
legge, mi pare che nel link di giuspi c'era qualcosa.
DECRETO 15 ottobre 1999
Norme relative alla punzonatura ed alle iscrizioni sui recipienti per gas
compressi, liquefatti o disciolti.
(Gazzetta Ufficiale n. 271 del 18-11-1999)
IL DIRETTORE
del Dipartimento dei trasporti terrestri
Visto il decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, e successive
modificazioni con il quale e' stato emanato il nuovo codice della strada;
Visto il decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495, e
successive modificazioni, con il quale e' stato emanato il regolamento di
esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada;
Vista la legge 12 agosto 1962, n. 1839, e successive modificazioni e
integrazioni con la quale e' stato ratificato l'accordo europeo, relativo al
trasporto internazionale di merci pericolose su strada denominato ADR;
Visto il decreto del Ministro dei trasporti e della navigazione in data 4
settembre 1996, pubblicato nel supplemento ordinario n. 211 della Gazzetta
Ufficiale della Repubblica italiana n. 282 del 2 dicembre 1996, relativo
all'attuazione della direttiva n. 94/55/CE del Consiglio dell'Unione europea
in data 21 novembre 1994, e relativi allegati A e B, che ne costituiscono
parte integrante, pubblicata nella Gazzetta Ufficiale delle Comunita'
europee, n. L. 319 del 21 dicembre 1994, concernente il ravvicinamento delle
legislazioni degli Stati membri, relative al trasporto di merci
pericolose su strada;
Visto il decreto del Ministro dei trasporti e della navigazione in data 15
maggio 1997, pubblicato nel supplemento ordinario n. 114 della Gazzetta
Ufficiale della Repubblica italiana n. 128 del 4 giugno 1997, relativo
all'attuazione della direttiva n. 96/86/CE della commissione dell'Unione
europea in data 13 dicembre 1996, pubblicata nella Gazzetta Ufficiale delle
Comunita' europee, n. L. 335 del 24 dicembre 1996, che adegua al progresso
tecnico la direttiva n. 94/55/CE modificando ed integrando taluni contenuti
dei predetti allegati A e B della medesima direttiva n. 94/55/CE;
Visto l'art. 229 del citato nuovo codice della strada, che delega i Ministri
della Repubblica a recepire, secondo le competenze loro attribuite, le
direttive comunitarie afferenti materie disciplinate dallo stesso codice;
Visto il decreto ministeriale 5 giugno 1971, con il quale si applicano, ai
recipienti di capacita' fino a 1000 litri destinati al trasporto su strada,
le prescrizioni contenute nel decreto ministeriale 12 settembre 1925;
Visto il decreto ministeriale 7 aprile 1986, con il quale si sono trasposte
in norma nazionale le direttive del Consiglio dell'Unione europea n. 84/525,
n. 84/526 e n. 84/527, riguardanti la costruzione di particolari categorie
di bombole;
Visto il decreto ministeriale 16 ottobre 1998, con il quale si sono
allineate all'ADR le denominazioni dei gas inscritte sui recipienti nonche'
i periodi delle revisioni;
Preso atto dell'avvenuta pubblicazione della norma UNI EN 1089-1 "Bombole
trasportabili per gas - Identificazione della bombola - Punzonatura" che
rappresenta la versione in lingua italiana della norma europea EN 1089-1 ed
e' richiamata negli emendamenti 1 gennaio 1999 dell'accordo ADR;
Ravvisata l'opportunita' di armonizzare le punzonature e le altre iscrizioni
obbligatorie sulle bombole tra i vari Paesi della Comunita' europea, sia ai
fini della sicurezza sia allo scopo di agevolare la libera circolazione
delle merci;
Sentito il parere della Commissione permanente per le prescrizioni sui
recipienti per compressi, liquefatti o disciolti, espressasi favorevolmente
nella seduta del 22 aprile 1999;
Decreta:
Art. 1.
1. Le bombole, i tubi, i fusti a pressione e i recipienti
criogenici destinati al trasporto di gas compressi, liquefatti e
disciolti, come definiti dall'ADR 1999 e successivi aggiornamenti, di
seguito indicato piu' brevemente come ADR, con l'esclusione dei
recipienti per il trasporto del GPL, devono riportare le iscrizioni
previste come obbligatorie dall'ADR.
2. I recipienti destinati a contenere acetilene disciolto devono
riportare, oltre a quelle indicate al comma 1, le iscrizioni relative
a:
identita' della massa porosa: identificazione del Paese e della
fabbrica di origine;
identificazione del solvente: "A" per acetone o "DMF" per
dimetilformammide, seguita dalla massa del solvente espressa in
kilogrammi e dalla sigla "KG";
massa totale: tara piu' contenuto massimo di acetilene, preceduta
dalle lettere "TOTALE" e seguita dalla sigla "KG";
identificazione del contenuto: "C 2 H 2 ".
3. I recipienti in acciaio compatibili con idrogeno e miscele con
pressione parziale di idrogeno maggiore di 10 bar, devono riportare
oltre alle iscrizioni indicate al comma 1 precedente, la lettera "H".
4. Le iscrizioni di cui ai commi precedenti devono essere
riportate, all'atto della costruzione, mediante punzonatura, ad
eccezione delle seguenti iscrizioni che possono essere riportate o
per punzonatura o in un'etichetta durevole o indicate in
un'iscrizione aderente e ben visibile, per esempio con vernice:
numero UN e nome del gas o della miscela come prescritto dall'ADR;
per i gas compressi riempiti a peso e per i gas liquefatti, massa
massima di carica e tara - identificata come somma della massa a
vuoto e della massa degli accessori fissi presenti sulla bombola
quando viene presentata al riempimento - espresse in kilogrammi.
Il valore della tara deve essere preceduto dalle lettere "TARA" e
seguito dalla sigla "KG".
Il valore della massa massima di carica deve essere seguito dalla
sigla "KG" e dal nome o formula chimica del gas.
Qualora vengano presentati in fase di primo collaudo o messa in uso
recipienti senza colorazione perche' non richiesta dal proprietario,
le etichette o le eventuali iscrizioni in vernice dovranno essere
apposte successivamente a cura del proprietario stesso sui recipienti
medesimi. In tal caso dovra' comunque essere prodotta una
dichiarazione del gas o miscela di gas che il recipiente sara'
destinato a contenere.
5. In aggiunta alle iscrizioni obbligatorie indicate sopra, sono
ammesse le seguenti punzonature facoltative:
nome eventualmente abbreviato o sigla della ditta proprietaria.
Qualora venga apposta tale punzonatura, questa deve essere
preventivamente notificata al Ministero dei trasporti e della
navigazione - Dipartimento trasporti terrestri;
numero d'ordine dato dalla ditta proprietaria;
eventuali iscrizioni aggiuntive previste dalla norma UNI EN 1089-1.
6. In conformita' all'ADR in luogo delle iscrizioni descritte ai
commi precedenti sono ammesse le iscrizioni previste dalla norma UNI
EN 1089-1.
7. Le punzonature devono essere eseguite sull'ogiva della bombola
in modo tale da risultare durevoli e leggibili. Per le bombole di
acciaio saldato, la punzonatura puo' essere effettuata su di una
piastrina saldata o su qualsiasi altra parte fissata in modo
permanente alla bombola e non soggetta alla pressione del gas.
Per le bombole a struttura composita, la punzonatura puo' essere
realizzata su di una etichetta annegata nella resina.
Di norma l'altezza dei caratteri della punzonatura deve essere di
almeno 5 mm. Sulle bombole con diametro esterno minore o uguale a 140
mm, questa puo' essere ridotta, ma in nessun caso l'altezza dei
caratteri deve essere minore di 2,5 mm.
I punzoni utilizzati per la marcatura devono avere i taglienti
arrotondati con raggio non inferiore a 0,2 mm.
Per le eventuali iscrizioni a vernice l'altezza dei caratteri non
deve essere inferiore a 8 mm.
8. Di regola i dati punzonati devono essere disposti come indicato
negli allegati 1, 2 e 3.
Quando si utilizza una piastrina di identificazione o, per le
bombole a struttura composita, un'etichetta nella resina, tutti i
dati possono essere riuniti in tale piastrina o etichetta, purche' la
loro disposizione non crei confusione di interpretazione.
Nei casi in cui sia difficile mantenere la disposizione indicata
negli allegati 1, 2 e 3 si puo' ricorrere a una diversa disposizione
della punzonatura con l'autorizzazione dell'ente di collaudo, sempre
a condizione che tale diversa disposizione non possa dare adito a
confusioni di interpretazione.
Art. 2.
1. Per le bombole costruite secondo le direttive CE n. 84/525, n.
84/526 e n. 84/527 in aggiunta ai dati indicati all'art. 1 dovranno
essere punzonati i seguenti dati, come previsto e specificato nelle
direttive sopraindicate:
valore di R o Re come richiesto dalla direttiva applicabile;
indicazione del tipo di trattamento termico (solo per bombole in
acciaio) espressa come segue:
"N" per normalizzazione; "T" per tempera e rinvenimento; "S" per
distensione;
marchio di approvazione CEE;
marchio di verifica CEE;
punzonatura di messa in uso in Italia.
2. Di regola le punzonature saranno disposte come indicato negli
allegati 4, 5 e 6.
Art. 3.
1. Le norme relative alle iscrizioni obbligatorie e facoltative di
cui agli articoli 1 e 2 precedenti si applicano obbligatoriamente ai
recipienti sottoposti a verifica iniziale o rispettivamente ammessi
all'uso in Italia a partire da 6 mesi dall'entrata in vigore del
presente decreto.
2. Dalla data di entrata in vigore del presente decreto e fino al
termine indicato nel comma 1 del presente articolo e' facolta' del
proprietario delle bombole l'applicare le iscrizioni previste dagli
articoli 1 e 2 o quelle previste dalle norme precedentemente in
vigore.
3. I recipienti che prima del termine di cui al comma 1 del
presente articolo siano stati punzonati secondo le norme
precedentemente in vigore, possono continuare ad essere utilizzati
con tali punzonature, salvo quanto indicati ai successivi commi 4 e 5
del presente articolo.
4. Per i recipienti di cui al precedente comma 3 del presente
articolo destinati a contenere acetilene disciolto, devono essere
aggiunte, al piu' tardi in occasione della prima revisione periodica
successiva all'entrata in vigore del presente decreto, le iscrizioni
indicate al comma 2 dell'art. 1.
Queste iscrizioni saranno punzonate di seguito all'indicazione
"massa porosa".
5. Per i recipienti di cui al precedente comma 3 del presente
articolo destinati a contenere gas compressi riempiti a peso o gas
liquefatti devono essere aggiunte le seguenti iscrizioni, al piu'
tardi in occasione della prima revisione periodica successiva
all'entrata in vigore del presente decreto:
le lettere "TARA" seguite dal valore della massa di tara -
identificata come somma della massa a vuoto e della massa degli altri
accessori fissi presenti sulla bombola quando viene presentata per il
riempimento - e dalla sigla "KG".
Questi dati potranno essere punzonati dopo la pressione di prova o
riportati in un'etichetta durevole o indicati con una iscrizione
aderente e ben visibile, per esempio con vernice.
Art. 4.
1. Per i recipienti di cui all'art. 3, l'adeguamento delle
denominazioni dei gas alle prescrizioni dell'art. 2, comma 3, del
decreto 16 ottobre 1998 del Ministero dei trasporti e della
navigazione, puo' essere realizzato riportando il numero UN e la
denominazione ADR in un'etichetta durevole o con una iscrizione
aderente e ben visibile, per esempio con vernice, senza modificare la
punzonatura del nome commerciale precedentemente usato, purche' la
stessa si riferisca allo stesso gas indicato nell'etichetta.
In caso diverso la punzonatura del nome precedente deve essere
barrata.
2. Per i recipienti destinati a contenere gas liquefatti, e'
consentito che la massa massima di carica sia indicata nell'etichetta
o con una iscrizione aderente e ben visibile, per esempio con
vernice.
Art. 5.
Per i gas compressi e liquefatti ad eccezione di 1049 idrogeno
compresso, 1016 monossido di carbonio compresso, 1971 metano
compresso e delle miscele contenenti tali gas, l'indicazione del nome
del gas nei certificati di collaudo puo' essere sostituita da una
delle seguenti indicazioni, a seconda delle caratteristiche del gas:
gas e miscele del 1 A, 1 O
gas e miscele del 1 F, 1 T, 1 TF
gas e miscele del 1 TO
gas e miscele del 1 TC, 1 TFC
gas e miscele del 1 TOC
gas e miscele del 2 A, 2 F
gas e miscele del 2 O
gas e miscele del 2 T, 2 TF
gas e miscele del 2 TO
gas e miscele del 2 TC, 2 TFC
gas e miscele del 2 TOC
Art. 6.
Sono abrogate le disposizioni in contrasto con il presente decreto
contenute nel decreto ministeriale 12 settembre 1925 e successive
serie di norme integrative, nonche' nel decreto ministeriale 7 aprile
1986 e nel decreto ministeriale 16 ottobre 1998.
Art. 7.
Il presente decreto verra' pubblicato nella Gazzetta Ufficiale
della Repubblica italiana.
Roma, 15 ottobre 1999
Il direttore: D'Ulisse
ALLEGATO
1
2
3
4
5
6
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

http://www.sicurezzaonline.it/leggi/legpre/legpre2002/legpre2002ind/legpre2002indice.htm
qui dovresti trovare tutto


 Scusa l'ingoranza ma a che gas corrisponde ?
Ovviamente non corrisponde ad un determinato gas nè ad un intervallo di
gas. Si tratta di classificazioni attinenti alla sicurezza del trasporto e
per quanto ci riguarda comprende tutti o quasi i gas utilizzabili.
In questi due link trovi la tabella (la seconda è in italiano).
http://www.euskadi.net/adr/pdf/Cap4_3a.pdf
http://www.google.it/search?q=cache:Y_tusOjL3doJ:www.infrastrutturetrasporti.it/main/regole/circolari/PARTE_4.pdf+onu+1002+1014+gas&hl=it&ie=UTF-8
Qui altre informazioni utili sulla colorazione ed altro
http://www.pd.infn.it/safety/gas/gas.html
Max max


 qui dovresti trovare tutto

Grazie molte 
 :) 
ciao Alex B.


 per quanto ci riguarda comprende tutti o quasi i gas utilizzabili.
Il solito girafrittata.
Ieri scrivevi:
"Le bombole di costruzione piů recente non sono piů marchiate per singoli
gas" ignorando evidentemente che ogni gas ha un codice di classificazione
inerente per l'appunto la sicurezza nello stoccaggio (guarda caso le
bombole) e nel trasporto. Quindi ogni codice riguarda non un singolo gas
bensi' gruppi di gas, ma la sostanza non cambia.
Oggi  scrivi:
"per quanto ci riguarda comprende tutti o quasi i gas utilizzabili."
mettendoci una pezza come se la discussione riguardasse solo i gas
utilizzabili dai sub.
Tanto per fare un esempio, l'anidiride carbonica (classificazione 2A) non
puo' essere stoccata nelle bombole marcate 1A/1O, ovvero quelle che usiamo
noi. Poiche' la discussione e' nata sull'utilizzo "improprio" di bombole
questo non mi pare un fatto trascurabile.
Guispi

 250bar, ora alla luce di quanto premesso:
Scusate se intervengo per fare un pò di chiarezza, sono un lucratore del
newsgroup e lavoro in una ditta di impianti antincendio ed estintori (è di
mio padre per intenderci)
Allora, le bombole CO2 per gli estintori sono caricate a circa 70 atm
(pressione mooolto variabile in funzione della temperatura e dal coefficente
di riempimento della stessa, dato che il CO2 è più "sensibile" dell'aria a
questo fenomeno)
Il collaudo si fa normalmente a 200 bar o 250 per le vecchie bombole (quelle
che attualmente di cerca di smaltire) e riportano tutte la dicitura
"Biossido di carbonio", cosa che non ti permetterebbe già di suo di
caricarle ad aria.
Poi gli ESTINTORI ad halon o Naf o polvere, che si sono smaltiti sono
realizzati con normali serbatoi con pressione di scoppio 35 bar (esercizio
12-14 bar) quindi non utilizzabili.
Le bombole ad halon o naf per impianti fissi lavoravano a 24-48 bar con
pressioni di collaudo a 200bar e quindi non utilizzabili.
Inoltre è difficilissimo trovare bombole più piccole di 27 Lt (anche se la
produzione iniziava dal 5 lt)
Poi non sò quanto faccia "bene" respirare i residui dell'halon o del naf
visto che oltre l'ozono bucano anche...... e qui mi fermo.
Attualmente, le nuove bombole prodotte da circa un anno sono rispondenti
alle direttive 97/23/CE "PED" e 1999/36/CE "TPED" e i costruttori stanno
cercando di uniformare la produzione su bombole 200/300 bar
(lavoro/collaudo) o 300/400 (lavoro/collaudo) e poi destinarle ad uso
specifico stampigliando sopra il gas per economizzare i costi. Questo è
possibile perchè scomparirà il vecchio Certificato ISPESL o MCTC e sarà (o è
stato) sostituito da una dichiarazione di conformità a norme CE del
costruttore.
Poi "rifilettare" il collo della bottiglia come ha fatto qualcuno (leggendo
i post) mi incute TERRORE.... Caro amico, se mai ci immergessimo insieme e
tu avessi quella bombola appresso avvertimi prima.....sicuramente mi vedrai
mooooolto lontano. Non avete idea di cosa possa provocare uno scoppio del
genere... (cmq esistono anche gli attacchi bombole conici, basta ordinarli e
attendere un pò per averli)
Per concludere, ho a disposizione 200-300 bombole e anche il compressore per
ricaricarmele ma un operazione del genere propio non la farei MAI
(......altro che didattica e didattica....)
Per concludere, se propio vuoi, posso venderti nuova una 140 Lt a 300
bar.... sai che immersioni  :-PPP
Ciao
Blader

 Blader
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 Il solito girafrittata.
Mah, senza fare inutili polemiche ;-P, ti dico solo che su una faber uso
ossigeno da 5 litri che ho quei codici non ci sono, nè la punzonatura del
tipo di gas.
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 specifico stampigliando sopra il gas ....
Come, per quelle destinate ad estintori ?
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 Come, per quelle destinate ad estintori ?
L'acquirente puo decidere di farsi stampigliare qualsiasi scritta (oltre a
quelle obbligatorie per legge).
Un'altra informazione importante, quando si acquista una bombola per uso
subacqueo (quelle marchiate CE) è verificare se sul collo sia riportata la
scritta " UW ".
Questo perchè i collaudi per bombole "terrestri" adesso si fanno ogni 10
anni!!!
Per maggiori informazioni
http://www.dalmine.it/dal_portal2002/it/sources/prodotti/bomb.asp
 e cliccate
su "cataloghi"
Spero di essere stato chiaro e non aver creato ancora + confusione :PPP
Ciao
Blader on CBR929 Y2K

 anni!!!
L'ultimo decreto prevedeva i collaudi con tempi minori solo per bombole ad
uso subacqueo contenenti aria non altri gas o miscele. Ho visto un altro
provvedimento che richiede delle ispezioni (non collaudi) per bombole ad uso
subacqueo ma non è affatto chiaro quanto a modalità di applicazione (in
pratica non ci sono controlli, punzonature od altro). Di fatto le bombole ad
uso subacqueo diverso dall'aria le collaudi ogni 10 anni.
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 uso subacqueo diverso dall'aria le collaudi ogni 10 anni.
E' vero, vale solo per aria, mi sono espresso male. La "UW" serve propio a
differenziare le bombole "subbbbacque" (cit) da quelle terrestri (che poi
sono IDENTICHE) per la questione dei collaudi.
Se hai bombole aria vecchie (come le mie 3 e 7 litri per autorespiratore)
anche legalmente nessuno ti vieta di convertirle in sub, sempre e solo per
ARIA.
Adesso invece non è più possibile (legalmente) anche se si fà lo stesso.
Blader on CBR929 Y2K

 Adesso invece non è più possibile (legalmente) anche se si fà lo stesso.
Beh, solo se ricarichi per conto tuo, perchè un centro sub non le
ricaricherebbe essendone a quel punto evidente l'uso, ma comunque se sono ad
uso subacqueo se il collaudo è fuori da quei termini equivale a non averlo
fatto con tutte le conseguenze connesse.
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 Le bombole di aria per ...
Un copia ed incolla fantasma ;-)
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 Un copia ed incolla fantasma ;-)
piů che fantasma, fatto dal fantasma  :-DDD
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 (sopra c'č scritto "aria")
Sě certo, del tutto corretto. Per concludere ci puoi dire che codici
(intendo quelli di gruppi di gas a cui si riferiva Guispi) sono punzonati,
se lo sono, sulle bombole nuove (quelle ad uso "universale") destinate a
contenere la CO2 ?
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Sinceramente non sň se il CO2 rientri in un gruppo di gas "compatibili".
Fino ad oggi si sono solo viste bombole con cod. 1013
Blader on CBR929 Y2K

 Fino ad oggi si sono solo viste bombole con cod. 1013
I gruppi dovrebbero essere 2 A, 2 F secondo il decreto. Intendi solo il
codice numerico del gas (1013) punzonato senza il nome od anche con il nome
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 codice numerico del gas (1013) punzonato senza il nome od anche con il
nome?
Compare anche il nome del gas "Biossido di carbonio" per la precisione. Mi
potresti dire a quale decreto ti riferisci?
Inoltre ho una curiosità. Le bombole che utilizzate per miscele Trimix o
Nitrox come sono marchiate? "Aria" o "Miscela" ?
Blader on CBR929 Y2K

 Nitrox come sono marchiate? "Aria" o "Miscela" ?
Prevalentemente aria con i relativi problemi di collaudo ;-) Quelle marcate
miscela sono ancora rare anche se con le nuove bottiglie non dovrebbe essere
difficile procurarsele (colorazione e valvola adeguata e voilà, poi ci metti
anche nitrox 21,1 % ;-)
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 anche nitrox 21,1 % ;-)
Che problemi di collaudo hai? Basta che quando porti la bombola a collaudare
gli dici che la usi per ARIA, come punzonato sul collo. Tuttal+ ci
dovrebbero essere problemi per la ricarica. Il collaudo è uguale per tutte
le bombole e si fà ad acqua :-))
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 ha scritto nel messaggio
news:BVYcb.7776$Zh....@tornado.fastwebnet.it...
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 Re: MA NON FATE PRIMA A TELEFONARVI????
Scusa amico, non mi pare di essere OT!!!
Tutta la subacquea si č sviluppata grazie alle bombole.......
Sono info che magari a TE non interessano ma ad altri SI. Se propio ti danno
fastidio, non leggerle (semplice no?)
Poi vorrei sapere con che ti immergi tu? Con il rebreather? Anche quello usa
una bombola....
Ciao e buon  Week end ;-)
Blader on CBR929 Y2K


Gianky
P.S.: In realtà era un tentativo di salvarti dal coinvolgimento tentacolare
del Max ma sei nuovo. Avrai tempo :-))))))
P.P.S.: Ho letto che ti occupi di antincendio, in che settore precisamente
(sono curioso e puoi dirmelo anche in pvt). Grazie

 
-- 
www.scubadoodivers.org
-----------------------------------
Parola di divecon!

 Ciao e buon  Week end ;-)
Altrettanto a te
Gianky
P.S.: Il mio  era un tentativo di salvataggio dall'abbraccio tentacolare del
Max. Tu sei nuovo e non l'hai capito (il salvataggio e l'abbraccio).
P.P.S.: Ho letto che ti occupi di antincendio. Puoi essere più preciso per
favore (anche in pvt)

Mi è scappato il colpo :-(((((((((((
BANG!
Luca

 Che problemi di collaudo hai ?
Mi riferivo alla periodicità biennale dopo il primo che secondo me è
ingiustificata se la bombola viene usata da un privato.
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