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Titolo: Dubbi su un palo per antenne

Voglio costruire un palo, dotato di carrello ascensore, per le mie (in 
buona parte ipotetiche e future!) antenne VHF. Perciò niente antenne HF, 
al massimo il carico, comprensivo di antenne, rotore e carrello stesso, 
non potrà superare i 10/15 Kg, per una superficie non superiore al mezzo 
metro quadro. L'altezza sarà 8,6 metri + un paio di metri di boom, il 
fissaggio tramite una base a terra e una staffa a circa 2,6 metri, i 
tiranti attaccati alla base del carrello, quindi a circa 60/80 cm dalla 
sommità (insomma circa 5 metri di palo tra l'ultimo ancoraggio e i 
controventi).
L'idea é fondamentalmente quella che ik4dcs ha esaurientemente esposto 
sul suo sito:
http://www.qsl.net/ik4dcs/index2_file/traliccio.html
soltanto che intendo utilizzare (per ragioni "logistiche") un lato del 
tubo di 6 cm. Il problema: ferro o alluminio? L'alluminio é molto più 
leggero, mi evita il problema della ruggine e, non essendo vicino al 
mare, credo di poterlo montare così com'é, con la superficie liscia 
ideale per le rotelle del carrello. Per contro é molto meno resistente 
del ferro, che però va in qualche modo protetto e soprattutto mi 
creerebbe dei problemi non indifferenti in fase di montaggio: solo il 
palo, completo di staffe interne di giunzione delle sezioni, andrebbe a 
pesare una quarantina di chili, contro i circa 15 dell'alluminio.
Ho un pezzo di tubolare di alluminio (anticorodal, presumibilmente) in 
questione, lungo 2,6 metri, lato 6cm spesso 2mm, e l'ho sottoposto a 
questa semplice prova: l'ho piazzato fra 2 sedie e mi ci sono seduto 
sopra (peso circa 65 Kg) e, pur flettendosi un po' sotto il peso, non si 
é deformato in modo permanente. Non so però che valore dare a questo 
piccolo esperimento (scienza delle costruzioni? Cos'é?), ne' se questo 
materiale sia in definitiva adatto a quello che ci devo fare. Chi mi dà 
una mano? Vorrei che non mi venisse tutto giù al primo refolo di vento, e 
magari pure dormire senza troppi pensieri!
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
Per risposte via e-mail togli "denuncio" e "gli.spammer" dall'indirizzo

 magari pure dormire senza troppi pensieri!
Lascio gli ingegneri dare risposte precise.
Io pero' propenderei per il ferro. Qui a Conegliano uso pali da 2mm,
telescopici, diametro da 50mm (o giu' di li') a scendere, altezza 6
metri, non controventati ma caricati poco: uno serve solo per tenere su
la windom, e sull'altro c'e' la collineare e una 10 el. VHF. A Torino ho
un palo composto da 3 elementi telescopici, spessore 3 mm, lunghi 3
metri ciascuno, diametro da 60 mm, per la X510 (pesa 2 chili, presa al
vento 0,2 m2!), non controventato. Ne mettero' un altro, simile ma
composto da 3 elementi da 2 metri, per la verticale HF, ugualmente non
controventato. Entrambi fissati alle piglie del sottotetto con tre
staffe pesanti, vitoni passanti e contropiastra sull'altro lato della
piglia.
Dormo abbastanza tranquillo... :-)
--
73 de Roby IZ3CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a
diventare radioamatore!
http://it.egroups.com/group/ham-club
, la ML dedicata ai radioamatori.
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Considerate le antenne che intendi piazzare in sommità (peso e
wind-load) tutto sommato ritengo che il palo in alluminio, tubolare
quadro da 6 cm di lato,  possa andare bene. Forse porterei però lo
spessore a 3 mm. L'alluminio è, si, più leggero del ferro ma è anche
più duttile del ferro (a proposito, è anche più caro...). Non ci vuole
nulla, rispetto al ferro, a scalfire l'alluminio o a deformarlo.
Ovviamente non si sta parlando dell'alluminio e della tecnologia usati
oggi per alcuni innovativi motori a scoppio...
Qualche parola sul sistema del palo con carrello ascensore, ex
Giovannini.
Anche io ho scopiazzato tale sistema, autocostruendomelo (tutto in
ferro). Attenzione al punto debole di tale sistema: quando scendi giù
le antenne, a meno di non adottare precauzioni aggiuntive, il palo con
le antenne resta alla mercè di eventuali forti raffiche di vento,
visto che scendendo il carrello si mollano i tiranti...
Se mi chiedessi se il tuo palo da 6 cm in alluminio resiste, con le
antenne e carrello ancora in cima ma senza tiranti a forti raffiche di
vento, non sarei così sicuro della risposta da darti.
A meno che il palo non sia autoportante, per  caratteristiche
meccaniche del materiale utilizzato, dimensioni della sezione
resistente del palo, tipo di vincolo alla base del palo e tipo di
carichi orizzontali applicati alla sommità del palo (dimensioni
antenne e forza del vento).
Altro punto a rischio, anche se molto improbabile (ma è successo
proprio un mese fa ad un mio amico OM che per poco non ci lasciava le
penne...): sistema di movimentazione carrello. A meno di non adottare
precauzioni aggiuntive (freno che entri in funzione in caso di assenza
di tensione sul cavo di acciaio o secondo cavo di acciaio di
sicurezza) la rottura di qualcosa sul verricello o sul carrello (il
cavo risulta generalmente molto sovradimensionato rispetto ai carichi
da movimentare) comporta la rovinosa caduta a terra del carrello con
relative antenne..... E peggio per chi si trova sotto....
In merito al cavetto di acciaio che solleva il tutto, è doveroso
dimensionarlo considerando che lo sforzo di trazione esercitato dai
tiranti in caso di vento, con questo sistema del palo con carrello, si
scarica proprio sul cavetto di acciaio e non sul palo. A meno di non
adottare un accorgimento meccanico, come un fermo, che faccia si che
quando il carrello arriva in sommità e i tiranti entrano in tensione,
i carichi verticali (pesi e componenti verticali degli sforzi di
trazione nei tiranti) vengano trasferiti direttamente al palo. In
quest'ultimo caso, sarà necessario prevedere ovviamente la possibilità
di sblocco di tale fermo quando vorremo far scendere giù il tutto.
Art, IK7JWY
www.qsl.net/ik7jwy
 (enjoy the Forum !)
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(limited access group)

 penne...): sistema di movimentazione carrello. 
Già, al riguardo pensavo di affiancare, al cavetto inox sul verricello, 
un altro di acciaio zincato fissato in punti diversi, da lasciare non in 
tensione ma quasi, pronto in caso l'altro per qualsiasi motivo cedesse. A 
questo proposito comunque ho più paura di qualche imbecille di passaggio 
che casualmente si trovasse a sbloccare il verricello che altro, credo 
che un bel cartello minatorio con teschio e ossa incrociate in bella 
vista sia opportuno!


finire ben oltre quello del semplice anticorodal.
Mah, io non la farei così difficile. Nella zona dove tu vivi,
sicuramente troverai una azienda che si occupi di zincatura di
manufatti metallici. Qui dove vivo io, a due passi, ce n'è una che
zinca di tutto, dai serbatoi idrici, ai pali per pubblica
illuminazione, alle recinzioni e cancelli metallici, insomma tutto di
tutto. E non ha mai fatto problemi a zincarmi di volta in volta gli
ultimi ritrovati della mia fantasia sado-maso sulle antenne hi hi.
Anche per quanto riguarda il costo del palo da 8cm di lato in ferro
zincato (2 mmm di spessore) , non mi è mai sembrato eccessivo (ne ho
consumati già un paio hi hi).


Perchè farsi tanti problemi, ci sono aziende specializzate che realizzano
oggetti simili ed alcuni anche a prezzi abbastanza onesti........
Vero Arturo hi....
A saper cercare si trova di tutto, l'importante e che alla fine ne sia valsa
veramente la pena, ho assistito a molti casi dove il risultato finale non è
stato esattamente quello che si pensava e anche la spesa si è spesso
avvicinata al prodotto commerciale.
73
Gianni
i7phh
p.s.
non ditemi che sono di parte, tra tanta pubblicita ogni tanto ci provo
anch'io.... hi

 consumati già un paio hi hi).
Vabbe', per il costo OK, ma Max io non ce l'ho, e chi li tira su 40 Kg di 
palo? Dovrò allenarmi un paio di mesi in palestra, e pure quella costa...


 ...............Vorrei che non mi venisse tutto giù al primo refolo di


 collaudo sotto sforzo.
E me ne rallegro, naturalmente, hi!
Ovvio che se le mie antenne fossero in zone piu' ventose avrei fatto
ragionamenti diversi...


 trasformano in vere cacce al tesoro. ...................
Cambia metodo di ricerca: prova a chiedere a qualche fabbro, o a qualche
piccola officina. Io, quando non so piu' che pesci pigliare, chiedo al
mio ferramenta di fiducia a Torino, e una dritta me la da' sempre.
A Torino aziende di zincatura e trattamenti galvanici vari ce n'e' a
bizzeffe. Perfino qui a Conegliano ho trovato un fabbro per la
costruzione di un aggeggio per facilitare l'innalzamento della
verticale, e me lo fa zincare in pochi giorni senza problemi.
Cerca, cerca, vedrai che trovi!


 anch'io.... hi
Ho gia' espresso la mia opinione in passato: fai benissimo!
Sarebbe assurdo ingrassare altri rivenditori, non necessariamente con
prodotti migliori, quando tra di noi c'e' qualcuno non solo che li
produce, ma che e' anche sempre disponibile a dare il suo contributo
alle discussioni.
