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Titolo: Ci riprovo (sempre sui duplexer)

Visto che il precedente post é andato a vuoto e nessuno mi scodella la 
pappa pronta, provo ad azzardare qualche ipotesi (con relativa domanda, 
se no mica stavo qua a scrivere!)
Problema: con un solo cavo di discesa, usare due antenne, una HF e una 
VHF.
Soluzione 1: relč coassiale. Scartata, i relč costano e vogliono pure 
l'alimentazione.
Soluzione 2: duplexer. Uhm, sě, ok, ma quanto costa?
Troppo, urge autocostruzione.
Ipotesi: un duplexer non é altro che un insieme di 2 filtri, un passa 
basso per la frequenza piů bassa e un passa alto per la frequenza piů 
alta.
Perfetto, scovo in rete un programmino che mi calcoli i Chebishev a 5 
poli, glieli faccio calcolare, infilo il tutto in una scatola, 
metto gli ingressi in comune e il gioco é fatto. Tanto per gradire, con 
questo giochetto ho pure un'attenuazione delle armoniche in HF.
Domanda: puů funzionare un accrocco simile?
-- 
'73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per risposte via e-mail togli NOSPAM dall'indirizzo

 Domanda: puů funzionare un accrocco simile?
Ehm, volevo dire... puň? 


 Domanda: puù funzionare un accrocco simile?
Allora, due conti: quando trasmetti in HF butti dentro, diciamo, un
centinaio di watt, vale a dire una tensione efficace di 70 volt; per non
uccidere il ricevitore, la devi abbattere a non più di, diciamo 700
microvolt (circa S9+15, sarebbe meglio meno); quindi ti serve un filtro che
riduca di *almeno* 100 dB; poiché da 28 mhz a 144 sono circa 2 ottave e
mezza scarse, hai bisogno di un filtro che attenui di almeno 40 dB/ottava,
ovvero un filtro a 7 poli (visto che ciascun polo introduce 6dB/ottava).
Visto che i margini non sono molto larghi, effettivamente conviene un
filtro chebychev; se hai il software per progettarlo (io non ce l'ho...),
puoi anche usare un filtro ellittico, che dà prestazioni migliori, ma è
proporzionalmente più complesso.
Per il filtro passa alto, vale un discorso analogo, e la stima più o meno
resta valida.
Il problema è che per attenuare di 100 dB devi realizzare il circuito con
delle schermature a prova di plutonio, altrimenti quello che non passa il
filtro lo scavalca, e sei punto e daccapo....
Però c'è da dire che per i 144 potresti usare un filtro in cavità, che dà
prestazioni molto spinte, ma la banda è terrificantemente stretta, per cui
se non lavori su una frequenza unica lo devi sintonizzare di continuo (va
bene se ti interessa ad esempio un solo nodo, transponder, ponte o simili).
Per semplificare un po' la vita del filtro, potresti provare a realizzare
una 'forchetta telefonica', nel linguaggio domenicale 'trasformatore
differenziale', che dà già di suo un buon isolamento tra i due rtx sulla
singola linea; però questa soluzione richiede che un lato della forchetta
(ne ha 4) sia terminata sull'impedenza caratteristica, quindi introduce una
perdita di 3 dB netti (più le perdite dekl trasformatore).
Nota finale: tutto questo è di utilizzo comune nel campo dei ponti radio,
dove le frequenze sono alte e costanti, ma nel nostro campo è meno agevole.
Sono sempre del parere che costino meno due cavi SAT...
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 Sono sempre del parere che costino meno due cavi SAT...
Il problema in questo caso (stranamente) non sono i soldi, anche perchè 
per le HF potrei usare cavi non particolarmente costosi. Il problema é 
che per montare un nuovo cavo dovrei per prima cosa (come ho già fatto 
per i due cavi di cui dispongo) )dipingerlo del colore della facciata del 
palazzo (sto al primo piano di un palazzo di 8, e i cavi sono sulla 
facciata) e poi andare a rompere le scatole a mezzo condominio per 
montarlo. Comunque ti ringrazio per la risposta, anche se mi rimangono 
parecchi dubbi. In particolare: che condensatori usare per limitare le 
perdite, specie in VHF? bisogna schermare le varie sezioni dei filtri? 
Per l'ingresso faccio un contatto a T e via? per la scatola, me la 
invento con un po' di lamiera di rame? (i contenitori per prototipi 
costano uno sproposito!)
Ringrazio in anticipo chi avrà voglia di illuminarmi un po'.


 > > Perfetto, scovo in rete un programmino che mi calcoli i > > con


 uno ma ho lasciato perdere per vari motivi .
Be', dicceli i vari motivi. Chissà che non aggiungi qualche dubbio alla 
mia nutrita collezione...


 simili).
Non mi è chiaro di quali duplexer parli, quindi sono costretto a rispondere
genricamente:
Se parli di quelli per TV, le bande sono larghe ma i segnali sono molto forti e
le sensibilità modeste (un televisore, sotto i 600 microvolt, nemmeno si degna
di aprire lo squelch...); se parli delle bande OM, sono abbastanza strette
rispetto alla frequenza centrale da poter usare circuiti (sofisticati) a banda
stretta.


 stretta.
Abbiamo un po' divagato. Il mio problema era (ed é tuttora): posso 
attaccare due antenne (una per HF e una per VHF) allo stesso cavo tramite 
un aggeggio formato da un passa basso (a 30 MHz) e un passa alto (a 144) 
con ingresso comune, in modo che, attaccando a questo ingresso comune un 
trasmettitore, la corrente a RF finisca tutta nell'antenna giusta?
Mi pare che con i due Chebyshev a 5 poli si possano realisticamente 
raggiungere attenuazioni di circa 50 dB sulla tratta "indesiderata", vale 
a dire che 1/100.000 della potenza immessa andrà a finire nell'antenna 
sbagliata, e presumibilmente tornerà indietro causando un ROS di 1,02:1
Poi naturalmente bisogna considerare le perdite dei componenti, il 
disadattamento d'impedenza, le schermature fatte male, i connettori 
cinesi, la legge di Murphy, insomma forse facendo le cose per bene potrei 
arrivare a 1,2:1.
Proprio per fare le cose per bene chiedo: il contenitore e i divisori 
delle celle, devono essere di materiale ferroso (e quindi magnetico) o 
basta che sia conduttore (Al, Cu)?
I componenti, poi, come devono essere suddivisi tra le celle? 


 I componenti, poi, come devono essere suddivisi tra le celle?
aaah.. questo lo ignoro!
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 mia nutrita collezione...
beh , l'ignoranza in materia , le dita grosse e un braccio che non mi
permette piu' di fare saldature avvolgere bobine , tirare cavi per fare
antenne , anche se comunque combino ancora casini (stiamo costruendo dei
modem a 38.000 e 9.600  , io controllo le saldature gli altri fanno )  pero'
cerco di difendermi come posso , l'ultima che ho fatto per difendermi :
stavo cercando di fare un alimentatore da 20A con uno da pc , risultato
contatore scattato e pc con seriale e modem fritti , gia' riparati per
fortuna , non mi chiedere cosa ho combinato perche' non lo so ,ho solo
appoggiato un cacciavite dove forse non dovevo , e' tutta esperienza.

 > > > > > Perfetto, scovo in rete un programmino che mi calcoli i >


 non  è quella proprietà che "scherma".....
Mica tanto, qui ci sono in ballo degli induttori col loro campo B, e 
quindi la permeabilità magnetica dello schermo c'entra. Del resto, oggi 
ho avuto due conferme: la prima l'ho avuta rispolverando il Neri, in cui 
la cosa é scritta esplicitamente, la seconda quando ho trovato una 
scatola con divisori (è di ferro).


 aaah.. questo lo ignoro!
La suddivisione deve essere curata in maniera tale che i campi elettrici e
magnetici dispersi dei vari componenti non vadano ad influenzare gli altri; di
più non si può dire, se non su uno specifico schema.
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 I componenti, poi, come devono essere suddivisi tra le celle?
Conviene sistemare ogni cella in una sezione separata, collegandole tra loro per
mezzo di passanti coassiali a bassa capacità (dei quali si deve tenere conto nel
computo delle capacità di filtraggio) per i condensatori in parallelo verso massa,
mentre quelli in serie conviene che siano del tipo a pastiglia (in ceramica, hanno i
reofori direttamente saldati sulle armature), così da poterli sistemare in un foro di
diametro opportuno praticato sulla parete di schermatura.
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 per risposte via e-mail togli NOSPAM dall'indirizzo
Potrebbe essere una buona idea, ti consiglio perň, acostruzione ultimata,
di ritoccare i vari accordi presso qualche amico che possegga un generatore
di tracking in quanto la sola posizione delle bobine puň influire sulle
frequenze di accordo del filtro...
Enjoi Dave.