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Titolo: Sgancio pesi e ricompressione in acqua

Cari amici (spero posso chiamarvi così per la passione che ci
accomuna),
ho letto con molto interesse la polemica nata sulla ricompressione in
acqua e vorrei apportare il mio contributo (alla discussione), non
sono un addottorato ma.....
La conseguenza di una risalita veloce, è, o potrebbe essere, una MDD,
ovvero incidente da decompressione.
La soluzione sarebbe all'origine, effettuare regolari velocità di
risalita ed eventuali tappe di decompressione, ma ... come tutti gli
sport, la subacquea ci spinge sempre a .. qualcosa in più, per cui....
sono da mettere in cantiere, eventuali ...inconvenienti.
L'Italia in origine, anche se in parte popolo di marinai,  non lo è
certo di subacquei, e devo (dobbiamo ???) riconoscere che la maggior
parte degli studi su tutto quello che riguarda la subacquea sono di
origine estera...e per la maggior parte Francese (...non basta che
hanno vinto i mondiali...).
La maggior parte della manualistica, prevede la ricompressione, in
acqua, anche se ..... come riportato dalla maggior parte dei manuali,
non è  una soluzione certa ma ...quasi.
Per quanto riguarda la statistica, la sola certa, ...a mia conoscenza
è questa:
Il  50 % dei casi si manifesta in meno di 30'
L' 85 % dei casi si manifesta in meno di 60'
Il  95 % dei casi si manifesta in meno di  3  h
Il  99 % dei casi si manifesta in meno di 36 h.
e si distinguono così:
68 % neurologici;
29 % osteo-articolari;
3%   polmonari e coronarici.
La ricompressione và effettuata al più presto ( 5' ) per evitare
l'effetto irreversibile della MDD ossia:
- Reazione di lotta dell'organismo contro i corpi estranei
rappresentati dalle bolle di azoto,
- Liberazione d'istamina (processo infiammatorio),
- Reazione propria al fluido sanguigno stesso, ovvero maggior flusso
circolatorio e maggiore ossigenazione; dunque formazione d'aggregati
plachetto-cellulari (stesso fenomeno della coagulazione sanguigna).
Ecco l'efficienza della ricompressione, ...la velocità di esecuzione.
Lasciamo perdere i gradienti, in quanto servono solo per prevedere la
MDD, e non certo per ....curarla.
Ciao a tutti e ......
"bonnes bulles"
Nicola 
00oo [;]@ 2N FFESSM
ngal...@worldcom.ch

Ci sono alcuni punti poco chiari, nel tuo messaggio.
Per esempio: affermi che la maggior parte della manualistica prevede
la ricompressione in acqua, ma questo dato non mi sembra proprio che
corrisponda al vero, visto che la ricompressione rappresenta una
manovra molto delicata, che certo non costituisce una ordinaria
contromisura per eventuali errori di decompressione. Quanto al fatto
che la ricompressione sia una soluzione quasi certa, anche qui
solleverei qualche dubbio: quanti sarebbero in grado di assistere un
sub in ricompressione, con relativo corretto calcolo delle tappe
supplementari e assistenza in caso di peggioramento delle condizioni
dell'infortunato durante la ricompressione?
La ricompressione ha dunque un senso solo in presenza di sub molto
esperti, in grado di assumersi il rischio di tentare tale manovra, in
relazione allo stato dell'infortunato e all'entità dell'errore di
decompressione, laddove sia oggettivamente impossibile soccorrere in
tempi adeguati l'infortunato in altro modo.
Inoltre, non capisco cosa intendi dire con "reazione propria al fluido
sanguigno stesso, ovvero maggior circolazione e maggior ossigenazione;
dunque formazione d'aggregati placchetto-cellulari...".
La formazione di trombi nel sangue consegue alla formazione di  bolle
di azoto troppo grosse, che vengono aggredite e circondate da
piastrine, ma certo non consegue alla maggior ossigenazione, anzi! Al
subacqueo a rischio di MDD dovrebbe essere somministrato proprio
ossigeno puro normobarico, al fine di agevolare la deazotazione,
evitando di respirare altro azoto in superficie. L'ossigeno non ha
infatti alcun ruolo nell'insorgenza dell'MDD, sia perchè rappresenta
solo il 20% circa della miscela respirata, contro l'80% dell'azoto,
sia perchè viene rapidamente consumato nei processi metabolici, non
accumulandosi in quantità eccessiva nei tessuti.
Probabilmente ti sei solo espresso male, e non intendevi dire che è la
"maggior ossigenazione" a dar origine ai trombi.
Ciao        Lorenzo


Ti ringrazio per la critica.
Ciao Nicola
(Le mie nozioni sono tutte acquisite in subacquea,......sono un
..ragioniere !!!)

L'equivoco è chiarito.
Dunque sostieni che la ricompressione rappresenta una manovra
ordinaria.
Ma secondo la tua scuola, deve essere effettuata solo in assenza di
sintomi da MDD, oppure va effettuata anche se il subacqueo presenta
subito disturbi riconducibili a possibile MDD?
Tieni comunque presente che la maggior parte delle didattiche evita di
insegnare le tabelle di ricompressione, o le accenna nei corsi
avanzati. Nella pratica, pertanto, non sono molti ad essere in grado
di assistere un sub in tale manovra, a seguito di errata
decompressione.
Ciao     Lorenzo

Salve ragazzi, mi permetto di entrare anche io nella discussione per
affermare che non trovo consigliabile reimmergere un subacqueo che manifesta
forti sintomi di MDD, si tratterebbe di reimmergere una persona che si sente
male.
Sono d'accordo sulla procedura di reimmersione se i sintomi non si sono
ancora manifestati ma è solo questione di tempo.
Tralascio volutamente le considerazioni logistiche e riguardo alla
disponibilità di aria sul punto dell'incidente.
Buone immersioni.
Aldo Bimbato

A parte il fatto di concordare pienamente con te Lorenzo non sapevo che
la manualistica francese era considerata di portata e diffusione
mondiale come sostiene Nicolas... poi non diciamo fesserie sul gradiente
perchè è la stessa cosa che dire che l'ossigenoterapia non serve ad un
cavolo (cioè una bestemmia visto che la praticano in tutti i centri
iperbarici). 
Marco



wrote:

Credo che prima di tutto ci sia qualche cosa che non funzioni tra
server:
vengo a conoscenza del messaggio di Lorenzo tramite quello di
Marco......
ebbene cari amici credo che ci sia un problema di fondo, ho sempre
parlato di manovra di ricompressione come manovra da effettuare , o
meglio che secondo alcune didattiche sarebbe da effettuare, non come
cura ad una MDD ma come prevenzione , ci siamo ??? mi sono spiegato
??? ripeto il concetto: in casi di risalite veloci dovute ad un
cattivo controllo del GAV, in casi di risalite veloci dovute ad uno
sgancio pesi ....più o meno casuale, ad una panne di aria o che cavolo
ne sò, viene consigliata una ridiscesa alla metà della profondità
massima raggiunta ecc..
Ci siamo??????
In caso di sintomi di MDD vengono obbligatoriamente messe in atto le
seguenti misure:
- Ricompressione in camera iperbarica;
- Ossigenoterapia iperbarica;
- Cortisone;
- Medicinali stimolanti la circolazione sanguigna (Praxilène,
Trental,Hydergine);
- Perfusione di Rhéomacrodex.-
Mi sono spiegato ????
Non voglio entrare in polemica con te Marco in quanto non ci sono gli
estremi, leggo molto sulla subaquea e sino ad oggi di Italiano sono
solo riuscito a trovare manualetti da quattro soldi mal tradotti da
altre lingue (...attendo smentite...e titoli...); mi immergo con
compiuter ma da buon subacqueo ho sempre con me delle tabelle
...Francesi...MN90, che sostituirò appena saranno disponibili delle
tabelle italiane.
Ti sei fissato sui gradienti, è l'unica cosa che hai imparato nella
subacquea????
I gradienti ossia le differenze tra pressioni di arrivo e pressioni di
partenza, chiamate rispettivamente pressioni assolute finali e
pressioni assolute iniziali (che possono essere positive o
negative...), servono come elemento del calcolo di tavole di
decompressione ..... non certo da soli (come dati) a stabilire una MDD
certa.
Con queste altre ....bestemmie,   concludo, chiedendovi
autorizzazione, se volete, ad indiarvi tramite e-mail copie magari di
testi e manuali.
Ciao Nicola
2N FFESSM 
P.S.: Vi ripropongo un bel commento .... catturato:
       "Fare un'immersione subacquea è come andare al supermercato, il
conto si paga uscendo."
 

 negative...), servono come elemento del calcolo di tavole di
...pressioni assolute che possono essere negative?... mah, qui
ho paura che non ci siamo proprio.
Giovanni
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba Page  
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html


............
bene, primo non sono professore, secondo le polemiche gratuite non
servono a niente, terzo, ricapitoliamo:
in illo tempore (all'origine), l'amico Bruno parlava di una sua
vicissitudine, ossia una risalita a pallone ..... aveva effettuato una
ricompressione in acqua e non c'erano state conseguenze, ....chiedeva
in seguito se si riteneva o meno valida la procedura.
Sono entrato in discussione dando il mio umile parere:
in casi di risalite del genere ritengo sia utile effettuare una
ricompressione in acqua, molti manuali e testi di subacquea lo
propongono; altresì se vi è una MDD in atto sono consigliabili, a
parere di tutta la manualistica, le misure da mè riportate.......
nel tuo caso specifico posso proporre un'altra soluzione ..... una
preghiera al buon Dio....! (o fare immersioni al limite in vasca da
bagno).
Mi aggredisci dicendo che nella tua (bellisima ) isola di Capri non vi
è un cassone iperbarico e non vi sono medicinali,...ti giuro, ma
proprio ti giuro che io non c'entro, non ho fatto niente !!!!!,
piuttosto rivolgiti ai politici del posto.
Le tavole, come tutti i subacquei sanno, é sempre meglio averle con
sé, anche se si usa un compiuter..........
Per quanto riguarda i gradienti, sono loro a poter essere negativi o
positivi, non le pressioni assolute !!!!!(cerca di capire un attimino
.....); ovvero se la pressione finale é superiore alla pressione
iniziale (discesa), il gradiente é positivo, altrimenti il contrario
(nella salita).
Nicola
2N FFESSM
ngal...@worldcom.ch

 Mi aggredisci dicendo che nella tua (bellisima ) isola di Capri non vi
Chiedo scusa, non era mia intenzione essere aggressivo,
ma hai ragione, forse il caldo...
L'isola di Capri non e' mia (magari lo fosse!), io sono solo
un povero vicentino magnagatti trapiantato a Pisa.


 
Dal Vangelo secondo Uwatec; la parabola di Aladin, pagina 8 versetto 4
paragrafo 3, edizione febbraio 1996 in italiano per versione Pro:
"... Tuttavia, il suo utilizzatore deve essere in grado di comprendere le
interdipendenze fisiologiche, conoscere l'uso delle tabelle di
decompressione e avere con se' queste ultime in ogni immersione."
Opinione del sottoscritto:
oltre al fatto che pianificare l'immersione e rispettarne i parametri
comporta il non far suonare allarmi sul computer, aiuta anche a non
dimenticare le tabelle. Appoggiarsi al solo computer, oltre che essere
rischioso in caso di anomalia di funzionamento, porta lentamente al
dimenticare l'uso delle tabelle stesse.
Meditate sub azotati... meditate :-)))
Undersea