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Titolo: Marcia in corsia di emergenza

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A mio giudizio, sembra che la marcia sia consentita (con i lampeggianti e
senza sirena) solo perche' il mezzo di trasporto e' predisposto per le
emergenze (mi risulta che l'automedica sia equiparata all'ambulanza),
indipendentemente dal motivo per cui si trova in autostrada.
Ma visto che qui c'e' in gioco la patente, mi piacerebbe sapere se questa
interpretazione e' condivisa dalla polizia stradale.
Qualche esperienza ?
Altri riferimenti normativi ?
Grazie.
-- 
Beppe
--
L'indirizzo email non e' valido; il dominio giusto e' 
katamail.com

 segnalazione visiva a luce blu lampeggiante.
  Io riterrei di applicarla in questo senso: SE sei autorizzato ad
accendere le luci, quindi sei in servizio urgente di istituto (cioe' in
quello che la tua centrale operativa considera "urgenza"), allora le
accendi e passi in corsia di emergenza. Se non sei in servizio urgente,
non potendo accenderle, non puoi applicare questo comma.
  E' anche logico, scusa: se stai portando il mezzo in carrozzeria, che
senso ha non rispettare le regole del traffico? :-o
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 non potendo accenderle, non puoi applicare questo comma.
...
Io non condivido questa interpretazione.
Gia' all'art. 177 sta scritto che, con tutte le cautele possibili,
l'autista di ambulanza puo' ignorare quasi tutte le regole del CdS.
Che bisogno c'e' di anticiparne un pezzetto all'art. 176 ?
Poi, se il legislatore avesse voluto intendere che il mezzo deve essere
impegnato in un servizio urgente, avrebbe potuto scriverlo chiaramente.
Indicare uno degli strumenti di segnalazione (lampegggianti) ignorando
l'altro (sirene) puo' solo provocare incertezza.
Io la leggerei cosi': 
Art. 176. Se sei in autostrada con l'ambulanza, quasi sicuramente stai
effettuando un servizio per la collettivita'; quindi se trovi coda, puoi
usufruire della corsia preferenziale. 
Art. 177. Se fai un servizio 'urgente', sii prudente e fai quello che
credi.
Comunque, le nostre opinioni sono un interessante ma inutile esercizio
retorico.
Qui servirebbe il parere di qualche rappresentante delle istituzioni.
Ho setacciato la rete cercando qualche circolare esplicativa o qualche
sentenza; ma senza successo.
Ho cercato anche un contatto con qualche istituzione coinvolta, per porre
direttamente la domanda.
Sarebbe perfetto questo:
http://www.poliziadistato.it/articolo/1520-Esperto_online
ma e' chiuso dall'inizio del 2008 :-(


Dusty ha scritto:

aspettando che qualche "addetto ai lavori" con il codice sottomano ci 
chiarisca le idee :-) posso riportarti quello che mi hanno insegnato e a 
cui ci atteniamo in provincia di varese
i dispositivi di emergenza si attivano SEMPRE E SOLO congiuntamente e 
SEMPRE E SOLO su indicazione del 118, quindi il tuo quesito nella realt� 
neppure si pone.

Buongiorno a tutti
A mio avviso, la procedura pi� sicura, anche per pararsi il c***, � quella
di chiamare la C.O.118 e spiegare la situazione.
Saranno poi loro ad autorizzarti o meno ad usare sirena, lampeggianti e
corsia di emergenza.
Quando mi � capitato di trovarmi in questi frangenti, durante un trasporto
secondario con traffico bloccato tra Bergamo e Dalmine, ho trovato
collaborazione e gentilezza negli operatori del 118 BG.
Ciao a tutti
Cinese

 collaborazione e gentilezza negli operatori del 118 BG.
E cosa ti hanno fatto fare ?


 istituzioni.
  D'accordissimo sulla retorica: divertente quanto si vuole ma
perfettamente inutile quando a parlare son due nelle nostre condizioni.
Sulle istituzioni, ho qualche dubbio che anche loro lo sappiano. Sono
piuttosto pessimista in merito.
  E se provassimo a postare su it.diritto? :-)


   E se provassimo a postare su it.diritto? :-)
Buona idea.
Prima provo su it.discussioni.auto, poi anche su it.diritto
Grazie.


 Quasi quasi provo a chiedere anche su it.discussioni.auto
eh si, te lo volevo dire io! c'e' un tipo che guida/guidava ambulanze, 
forse ti sapra' dire qualcosa
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 chiarezza e forse sarebbe meglio chiedere alla Stradale.
  Come immaginavo. ;-)
  Ho un amico poliziotto, ora gli mando una mail. :-)
  Rispondo anche a chi parlava di utilizzo congiunto: in effetti
ai corsi si insegna proprio questo, che le luci da sole si possono
esclusivamente utilizzare in sosta o in manovra e solo per aumentare la
visibilita' in casi del tutto particolari. A questo punto, ci sara' da
indagare se vale anche l'eccezione autostradale di cui stiamo parlando.
E' invece ovvio che da sole non ti autorizzano a, che so, passare col
rosso.


"Dusty" <g.sa...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:7i2641F...@mid.individual.net...

Vado a ricordi senza citare i relativi articoli del codice stradale e/o 
norme.
Il discorso delle emergenze non li gestisce solamente il 118, sicuramente 
non gestisce un trasferimento da ospedale a ospedale con medico a bordo (si 
pu� sempre chiedere un aiuto /parere), in questo caso � il medico a bordo 
che decide se � urgente o meno.
La stessa cosa vale per il trasporto degli emoderivati, da noi il centro 
trasfusionale ti chiama solamente se � urgente � non ha a disposizione il 
"fattorino" dell'ospedale (notte/festivi), tramite un ordine scritto ti 
invia presso altri centri per recuperare le sacche ed � sempre il medico del 
centro trasfusionale che ti dice se � urgente o meno con un ordine verbale 
di cui tutto l'equipaggio puo dare eventuale testimonianza.
Quindi ritorniamo al codice della strada, se � urgente luci e sirena accesi 
e vai se non lo � ...... coda ^_^
Alberto

Ciao a tutti
mi hanno autorizzato ad utilizzare in rosso, con mooolta prudenza,  la 
corsia di emergenza fino al superamento della coda, con l'ordine di 
ricontattarli appena superato l'intoppo.
Come detto ho trovato collaborazione e gentilezza.
Ciao Cinese

 ...
quasi un cross-post da It.discussioni.auto ma penso sia pi� utile qua:
Al corso autisti di ANPAS Lombardia
questa contraddizione � stata oggetto di grande discussione e dubbi.
Le lezioni del corso sono tenute da avvocati, agenti di polizia e altri
"esperti" anche se non in veste ufficiale ma come volontari
Oltre al Cd.S. � stato prodotto ulteriore materiale (circolari ministeriali,
sentenze etc etc) e nello specifico fu citata la seguente:
"l'utilizzo del solo dispositivo luminoso, pur non essendo aprioristicamente
escluso dal c.d.s., non consente di derogare alle norme
di comportamento stradale, avendo unicamente lo scopo di segnalare la
presensa del veicolo nei casi in cui sia necessaria una maggiore
visibilit� del medesimo..."
(Circolare nel ministero dell'interno - dipartimento di pubblica sicurezza
10/04/2001 e comunicato 19/06/2001 della prefettura di Milano)
-- 
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Ex Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Soccorritore Volontario Croce Rosa Celeste Milano (ANPAS) 

 Prima provo su it.discussioni.auto, poi anche su it.diritto
Ieri ho interpellato un (neo) avvocato.
Interessante esperienza.
L'approccio al problema e' completamente diverso dal nostro.
Cioe', noi profani leggiamo parola per parola cercando di capire cosa
voleva intendere il legislatore.
L'addetto ai lavori invece conosce i suoi polli e sa che il legislatore
molto spesso scrive male e si contraddice; quindi c'e' ampio margine di
interpretazione.
Allora tira giu' tutta la giurisprudenza possibile ad immaginabile che
possa essere utile a convincere un eventuale giudice della bonta' della
propria opinione.
OK, discussione divertente ma improduttiva: io se possibile vorrei
prevenire la contestazione ed evitare di trovarmi davanti ad un giudice.
Nel frattempo ho trovato un canale di comunicazione con la Polizia:
http://www.poliziadistato.it/scrivici
 (l'uovo di Colombo)
Ho gia' formulato la domanda e sto aspettando una risposta.
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un medico "sul posto" ha potere decisionale superiore a quello del 118, 
quindi decide il codice, ma comunque questa sua decisione va comunicata, 
dal medico o dall'equipaggio, alla CO 118, che anche solo dal punto di 
vista burocratico deve sapere dove sono cosa fanno e in che "stato" sono 
i mezzi di soccorso sul territorio di competenza.
magari per evitare che due ambulanze in rosso ignorandosi a vicenda, si 
"incrocino" a qualche semaforo :-)

 "incrocino" a qualche semaforo :-
Da noi avvisiamo il 118 che siamo fuori per un servizio per l'ospedale e poi 
seguiamo le direttive del medico a bordo.
Possiamo contattarli per richieste particolari o consigli ma non � 
assolutamente un obbligo, parliamo di un ambulanza a gettone e no h24 o h12.
La centrale gestisce le urgenze extraospedalire, pu� dare una mano per 
quelle ospedaliere esempio un soccorso nel policlinico (vialetti, reparti 
particolari) dove ha la sede.
Alberto 

 interospedalieri da un centro spoke all'hub di riferimento?
  E che roba sono? ;-)
  Tanto per dirlo, da noi anche questi trasferimenti sono gestiti dal
118: sara' ovviamente decisione del medico a bordo se usare la sirena,
pero' l'autista deve comunque avvertire la CO segnalando il codice
ministeriale (1-4) di invio. Non credo che sia mai autorizzato l'uso di
sirene senza preventiva comunicazione alla centrale operativa.
  E a me pare che sia una cosa ben fatta, perche' la CO sa sempre
in che stato sono i suoi mezzi e puo', ad esempio, dare indicazioni
specifiche di comportamento (che so, far sgombrare un mezzo dalla camera
calda perche' sta arrivando un'emergenza).


 (che di fatto già esiste, che forse andrebbe meglio definita e che
  Qui da noi, ovviamente, non c'e'. :-)
