Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Verticale I8SKG

Qualcuno ha provato a realizzare la verticale HF di I8SKG?
Vedi R.R. 3-2008
Nando 

 Nando
Ho preso una canna da pesca di 10 metri che mi dovrebbe arrivare domani e 
sto facendo il trasformatore di antenna  4:1 su barretta di ferrite. Il 
prossimo weekend penso di provarla e ti saprò dire.
L'unica cosa che mi lascia perplesso è la lunghezza di 9.60 metri circa che 
pur essendo una buona misura di compromesso per la risonanza penso potrebbe 
dare dei problemi per l'angolo di irradiazione.
Bisogna che ritrovi il libro delle antenne del Neri perchè mi pareva fosse 
sconsigliato superare i 7.50 metri proprio perchè oltre, l'angolo di 
radiazione sarebbe stato troppo alto e pertanto sfavorevole.

 sconsigliato superare i 7.50 metri proprio perchè oltre, l'angolo di
No erano appunto 8,75......

telefonategli pure, e' molto disponibile.
saprà accontentare i vs dubbi !
cmq Morgain tienici aggironati perche' l'argomento vredo che interesserà a 
molti, compreso me.
tnx
======================================
73s de IK5ZTT, Paolo B., Cascina (PI), Italy
300 links at 
www.qsl.net/ik5ztt
A.R.I.- I.P.H.G. & S.R.T. member
email: ik5ztt @ 
amsat.org
skipe: ik5ztt

 tnx
Se trovo un pò di tempo procedo nella realizzazione, ancora non ho ricevuto 
la canna da 10 metri, per dirne una e dovevano consegnare stamani. Nei 
negozi non si trova e l'ho ordinata in rete; soprattutto se non si paga due 
soldi non ha neppure molto senso costruirla, se non per sperimentazione o 
per avere qualcosa di portatile.
Appena ho tutto vi faccio sapere anche se l'argomento è stato trattato molto 
anche in passato. Le uniche variazioni saranno l'adattatore su bacchetta di 
ferrite e la lunghezza complessiva del radiatore.
73'  Morgain

 
Io ho allungato mla mia che puoi vedere qui:
http://www.arilatina.it/verticaleHF.php
solo per prova, con uno spezzone metallico, dalla lunghezza originale a 
poco meno di 10 metri, ma, come sospettavo, il rendimento e' peggiorato 
sulle frequenze alte.
Il peggioramento e' stato netto sui 10 metri e meno netto sui 15, a 
fronte di un piccolissimo miglioramento sui 40.
Ero gia scettico su questa lunghezza e ora ne ho la prova. Tra l'altro 
il ROS e' salito a dismisura.
Ora sono convinto che 7,60 mt. e' la lunghezza ideale.
Saluti
Pat

 bacchetta di ferrite e la lunghezza complessiva del radiatore.
Ah!, trovarla la bacchetta di ferrite!
73s de Kohin

 ha scritto nel messaggio 
news:480f4bff$0$40211$4faf...@reader5.news.tin.it...


IW7EBA Dave ha scritto:

  Confermo che la lunghezza massima consigliata da neri nel libro 
"antenne" vol.2 è di 7,5mt, ossia 3/4 d'onda della frequenza piu alta in 
cui utilizzeremo l'antenna(28mhz).
73de IW5EDT

"Patrizio" <pad...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio
news:480f66ae$0$40221$4faf...@reader5.news.tin.it...
Ciao, hai provato a 7/8 d'onda? 8,75m, io si, l'swr e' piatto dai 50 ai
24mhz, e' intorno al 2 sui 21/17/14  e torna su 1,5 sui 40...per quanto
riguarda gli angoli di irradiazione sui 28 tra i molti spicca VP8LP, sui
24 VQ9LA, sui 17 VK4AI,  e sui 14 NH0DX tutto con i 100watt della
radio......sui 40 la windom di 41metri e' superiore......


Si, la canna l'ho ordinata li pure io, assieme ad una più corta...male che 
vada ci metto la lenza e vado al fiume....
La ferrite l'ho presa per 1 euro e mezzo alla fiera di Empoli, ma si trova a 
tutte le fiere.
Intanto dopo cena ho preparato l'adattatore di antenna 4:1 e giusto per la 
cronaca allego una foto dell'esecuzione del lavoro.
http://img524.imageshack.us/img524/5324/adattatorediantenna1si2.jpg
10 spire di piattina rossa e nera con sezione di rame da 1,5 di diametro 
avvolta su barretta di ferrite da 1 cm di diametro, accorciamento della 
ferrite alla giusta misura, e montaggio nella scatolina da esterni 
opportunamente preparata con connettore di antenna e due spinotti femmina. 
Ho utilizzato gli spinotti perchè mi occorre un sistema velocemente 
smontabile ed ho messo anche quello di massa per fare prove con la calza sia 
collegata che scollegata da terra.
I8SKG sconsigliava di  mettere riporti di piano di terra. Il cablaggio 
interno è un pò arruffato in quanto ho usato una piccola scatolina da 
esterni della Legrand che già avevo.
73 Morgain 

 Ciao, hai provato a 7/8 d'onda? 8,75m, io si,
Con quale UN-UN ?
T-200 ? FT-240 ? Bacchetta ferrite ?
Scusa, ma non l'ho capito... (o non l'hai detto ?)
Ciao
PieroG

 ha scritto nel messaggio 
news:480fb42c$0$29589$4faf...@reader1.news.tin.it...



Io l'ho tagliata con un seghetto a ferro ed in effetti si scheggia un pò se 
non stai ben diritto con la lama.
Giusto per togliere la sbavatura centrale che era rimasta l'ho poi  passata 
leggermente alla mola;  puoi fare la stessa cosa con carta vetrata o 
lasciare come stà, tanto è solo estetica.
Morgain 

 T-200 ? FT-240 ? Bacchetta ferrite ?
Si' scusa hai ragione, con il T-200 giallo, ed il radiatore non e'
montato in verticale ma  a sloper......cmq ripeto, secondo me 7/8 d'onda
in 28 e' il miglior compromesso lunghezza/risonanza/efficienza per le
bande utili al dx di questo tipo d'antenna.....poiche' spingersi oltre
per tentare un miglioramento in 40/80 e' inutile, dato che comunque alla
fine, per la lunghezza effettiva, e le perdite legate alla terra,
rendono queste 2bande poco efficienti con questo tipo di
radiatore......se poi uno va per castelli, e si accontenta di irradiare
in ambito nazionale allora e' un'altra storia...per me l'antenna
efficiente e' quella con angoli bassi utili al dx..e con questo tipo di
antenna e' possibile sino a i 20metri, ma non oltre, anche allungando
fino a 960 il radiatore.
73 IW7EBA Dave - Taranto

Si' scusa hai ragione, con il T-200 giallo
Ehm, scusami, ma forse volevi dire T200-2 rosso e grigio?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 ha scritto nel
messaggio news:kLARSC5gOfnSOB...@4ax.com...
 > Ehm, scusami, ma forse volevi dire T200-2 rosso e grigio?
Gia' si, quello con la permeabilita' per le bande alte, (che funzia pure
in 6metri), alcuni lo definiscono "giallo" non so perche'...cmq si', e'
quello rosso e grigio.

 ha scritto nel messaggio


 E mi chiedo perchè queste canne da pesca accordate sono molto rumorose ?
Le canne da pesca sono rumorose quando le sbatti violentemente al muro.
Spesso un'antenna con radiali sul tetto raccoglie, proprio dai radiali, 
il qrm elettrico degli impianti condominiali. Mentre un dipolo verticale 
senza radiali è piuttosto immune da questo problema, dato che minimizza 
la mutua induzione coi fili degli impianti sottostanti.
Ho sempre avuto un dipolo verticale realizzato proprio con una canna da 
pesca: da quando me l'ha tirata giù il maestrale di marzo, in attesa di 
rimetterla in piedi, sto lavorando con un paio di slopers, che avendo 
una componente orizzontale non nulla, risentono del problema.
Vedi anche 
http://groups.google.it/group/it.hobby.radioamatori/msg/99e25d3ad55572e5
saluti silenziosi
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
http://dottormistero.blogspot.com/2008/04/eutanasia-della-ragione.html


Si, è finita, ma ancora non l'ho provata..... ieri avevo 5 minuti e l'ho 
tirata su, ma come vedi dalla foto non ho come fissarla in basso ed ho messo 
delle fascette provvisorie. Purtroppo appena alzata, con il lieve venticello 
che c'era ruotava e rischiava di venire giù subito, perciò l'ho tolta in 
attesa di fissarla decentemente. Sono tornato a casa  adesso e se domani 
trovo il tempo faccio questa prova.
http://img115.imageshack.us/img115/4396/cannadapescacj7.jpg
Saluti di corsa...come probabilmente direbbe qualcuno :-)
73  Morgain

Nel pomeriggio ho provato l'antenna, ma i risultati, per il momento, non 
sono stati entusiasmanti perchč se da un lato la ricezione l'ho trovata 
molto silenziosa, dall'altro ho rilevato dei valori di ROS
eccessivi. Adesso devo stabilire se dipenda da una errata realizzazione 
dell'adattatore su barretta di ferrite o da altro.
Dunque recapitolando, radiatore di metri 9.60 realizzato con filo di rame da 
impianti elettrici da 2.5; adattatore di antenna UN-UN 4:1 realizzato con 10 
spire di piattina da 1.5 su barretta di ferrite da
1cm di diametro, supporto meccanico realizzato con canna da pesca in 
vetroresina posta su palina di metallo da 2,5 metri fissata ad una palina di 
metallo murata sul terreno.
Apparato di prova Kenwood TS-2000, rosmetro Nissei RS-101, 25 metri di cavo 
RG213/U
Ros rilevato sulle varie bande:
Con calza scollegata
28.500 Khz  1.7:1
24.940 Khz  1.5:1
21.200 Khz  1.2:1
18.120 Khz  3:1
14.200 Khz  4.5:1
10.140 Khz  3:1
7.060  Khz  1.3:1
3.620  Khz  5.2:1
1.845  Khz   infinito
Ho provato anche a collegare la calza alla palina di supporto,ma i risultati 
se possibile sono ulteriormente peggiorati:
 28.500 Khz  1.4:1
24.940 Khz  1.3:1
21.200 Khz  1.1:1
18.120 Khz  3.8:1
14.200 Khz  4.5:1
10.140 Khz  4:1
7.060  Khz  2.5:1
3.620  Khz  9:1
1.845  Khz  infinito
Alcune immagini:
Adattatore: 
http://img524.imageshack.us/img524/5324/adattatorediantenna1si2.jpg
Smontata: 
http://img115.imageshack.us/my.php?image=cannadapescacj7.jpg
in opera: 
http://img155.imageshack.us/my.php?image=dscn5852ox1.jpg
particolare fissaggio punta: 
http://img155.imageshack.us/my.php?image=dscn5856pd3.jpg
Farň altre prove con un diverso adattatore realizzato su toroide e proverň a 
fissare l'antenna da un altra parte, ma se dovesse essere troppo sensibile 
alla posizione non mi servirebbe piů come portatile e
continuo con le filari :-)
Per il resto ho fatto delle prove di ricezione sulle medesime frequenze, 
affiancando il TS-2000 e la canna da pesca ad un TS-940 collegato ad una 
Windom posta 10 metri piů in alto. Sia sui 20 che sui 40
metri il TS-2000 riceveva un segnale apparentemente piů basso ma privo di 
rumore rendendo l'ascolto delle stazioni molto piů chiaro e piacevole. Tale 
prova cosě effettuata, comunque  non dimostra assolutamente nulla; quando 
avrň
risolto il problema farň una comparazione con medesimo apparato, 
raffrontando con un altra verticale multibanda che ho sul tetto.
73, Morgain

 ha scritto nel messaggio
news:4814ad3b$0$40209$4faf...@reader5.news.tin.it...
E dove sarebbe il ros alto??........che ti aspettavi 1:1? non e' mica
una skylab per i 27.... :) sono valori normalissimi per quel tipo di
antenna, anzi direi ottimi, da notare che solo in 20 & 17 dove piu' o
meno il radiatore si avvicina a 1/2 d'onda, i valori sono (ovviamente
leggermente + alti), ma ti assicuro che questo non compromettera'
affatto la funzionalita', anzi, probabilmente su quelle 2bande, ti dara'
il meglio, causa minori perdite legate alla terra, (infatti li' lavora
come se fosse un dipolo alimentato ad un estremo, quindi senza perdite e
con angoli bassissimi)....sulla mia ti assicuro che' cosi', (nonostante
sia 8,75 e non 9,60)...ritocca legermente con l'accordatore, e vai con
Dios, amigo!
Ti ricordo che  passare da un ros di 2,5 a 2 o anche meno, non cambia
l'efficienza complessiva del sistema, il ROS e' solo UNO dei paramentri
del buon funzionamento del radiatore, ma non il principale, altrimenti
basterebbe mettere un bel carico fittizzio fuori dalla finestra, no? .D
buoni dx, io cmq l'accorcerei a 8,75...tanto in 40 e 80 per il dx non
funzia, e' troppo corta e ha forti perdite verso terra.
73 IW7EBA Dave - taranto

Come già detto,il ROS non è eccessivo.
Io proverei a spostare la scatola del 4:1 più in basso,in modo da
rendere completamente rettilinea l'estensione dell'elemento radiante.
Domanda:per accordare usi l'ATU del TS 2000?
Perchè I8SKG,su RR n°4,spiega l'importanza di usare un accordatore
manuale a P-greco o T-mach per poter sfruttare al meglio
quest'antenna.
73

 antenna, anzi direi ottimi...... cut
No, mi basavo sull'esperienza riportata da I8SKG sull'articolo in 
radiorivista e da qunto dichiarato sempre nel medesimo articolo da Antonio 
I8PGO, di avere un rapporto di ros su tutte le bande da 1:1 a 1.7:1
Ripeto, dalla veloce prova effettuata l'impressione è stata di ricevere 
segnali molto puliti; sull'intensità del segnale c'è da dire che l'antenna 
era posizionata in giardino e su tre lati ad una distanza di 20 metri ci 
sono dei palazzi più alti della stessa.
Appena gli faccio un fissaggio decente alla palina la provo sul tetto, ma 
voglio anche  provare l'adattatore di antenna con  le classiche 19 spire su 
toroide Amidon Rosso.
Morgain 

 ha scritto nel messaggio 
news:7477ed4b-6ceb-4874...@w7g2000hsa.googlegroups.com...
Come già detto,il ROS non è eccessivo.
Io proverei a spostare la scatola del 4:1 più in basso,in modo da
rendere completamente rettilinea l'estensione dell'elemento radiante.
Domanda:per accordare usi l'ATU del TS 2000?
Si, questo verrà fatto,  adesso l'ho messa in quella posizione perchè avevo 
solo una staffa di bloccaggio ed ho usato il supporto per l'adattatore come 
battuta ed ho fissato in basso con del semplice nastro da pacchi. Sarebbe 
anche possibile far scorrere tutto il radiatore linearmente dentro la canna, 
esce di 60 cm.dal fondo  perchè anzichè tagliare la punta del cimino ho 
proprio tolto l'ultima sezione di 1 metro. Un pò di influenza la da 
senz'altro l'accoppiamento parallelo della parte basale del radiatore con la 
palina di supporto.
Riguardo alla domanda, si ho usato l'accordatore del TS-2000 che escluso in 
160 metri ha fatto il suo dovere nelle altre bande. Normalmente tale antenna 
sarà poi usata in portatile con un vecchio TS-130S abbinato ad un AT-230
73,  Morgain

 toroide Amidon Rosso.
Bravo! Bisogna sperimentare,io mi diverto così.
73

ciao a tutti
vedo che alcuni hanno provato questa antenna, ma considerandola una
rybakov e quindi realizzandola solo a metà.
forse è meglio rileggersi l'inizio dell'articolo, in modo da capire
che l'antenna è completa solo con il suo adattatore a T.
non ho visto nessun commento da chi l'ha realizzata integralmente.
ciao
stefano
