Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Qualcuno mi illumina?

Non sono radioamatore, pertanto scusate se dico coglionate.
Ho bisogno di due apparati per comunicare dalla barca a terra (casa mia che
si affaccia sul mare) dal momento che esco 5/7 miglia e lì il cellulare non
prende.
Avevo pensato a due di quei "RTX" tipo Midland o Motorola, ma non tutti
dichiarano una grande portata (si dice così?).
Solo un modello, il Midland G-227, dichiara 2 watt ed una portata di 11 km e
da voi gentilmente vorrei sapere se si può detenere questi apparecchi e se
veramente riuscirei a comunicare con casa uscendo in mare 5/7 miglia. E poi
se il prezzo migliore che ho trovato su ebai di 120 euro la coppia, è da
spendere per questi apparecchi "ricetrasmittenti".
Grazie anticipatamente, e scusate la mia ignoranza.
Piero

 se il prezzo migliore che ho trovato su ebai di 120 euro la coppia, č da


 Grazie anticipatamente, e scusate la mia ignoranza.
Purtroppo Pietro gli apparati che hai menzionato (Midland e Motorola) 
sono destinati esclusivamente al mercato americano e non sono omologati 
in Italia, poichč le frequenze in uso (467 MHz circa) sono destinate ad 
altri servizi.
Di conseguenza non sono utilizzabili. Su E-Bay e altri portali simili ci 
sono svariati annunci di vendita di questi apparati denominati FRS 
(Family Radio Service) o GMRS (General Mobile Radio Service) su cui 
viene dichiarato che risultano essere di libero uso, ma ciň č 
assolutamente errato e le sanzioni (amministrative) arrivano al migliaio 
di euro.
Puoi tuilizzare per il tuo scopo apparati denominati PMR (446 MHz, con 
0,5 watt) o CB (27 MHz con 5 watt). Entrambi necessitano di una 
autorizzazione rilasciata dai vari Ispettorati Territoriali del 
Ministero delle Comunicazioni e del pagamento di un (modesto) canone 
annuo di 12 euro, indipendente dal numero di apparati in tuo possesso.
'73 de
IW0GLC op. David

 annuo di 12 euro, indipendente dal numero di apparati in tuo possesso.
Non vorrei sbagliarmi, ma credo che per questa tipologia di comunicazione
si possano utilizzare i CB a 43 MHz come l'Alan 43. Su una barca ed a casa
non ci sono grossi problemi a mettere un'antenna ad 1/4 d'onda.
Bisogna vedere se puň usare l'omologazione al punto 3 (o come si
chiama adesso). 
Mike

Grazie a tutti, siete stati esurienti.
Tuttociò, penso di avere risolto il dubbio: un amico mi ha prestato i suoi
apparecchi, che non so precisamente su che banda operano ma comunque dice
lui UHF, da 500 mw e devo dire che sono di scarsissima portata. Non riescono
a comunicare tra loro a più di 3 miglia marine di distanza con antenne a
vista. Sono riuscito nel mio intento con i Midland 227 da 2 watt, senza
antenne nè modifiche, a comunicare a terra da più di 6 miglia marine. Tanto,
chi vuoi che si accorga se non sono omologati: sono piccoli come cellulari!
Grazie ancora a tutti.
Piero

Ciao Piero, mi sembra strano che i due uhf, se tali!, con 500mw
non riescano a coprire nemmeno due miglia; infatti con due lpd da "soli"
10mw copro regolarmente la distanza di circa 20km, pari ad oltre 9 miglia. E
non credo che tale risultato sia da ascrivere solo alla mia passione per il
qrp, ovvero la trasmissione col minimo della potenza possibile.
 saluti, Lanfranco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 oltre 9 miglia. 
Beh, aspetta, non ci ha detto a che altezza sul mare è la stazione di 
terra. (ha parlato di casa che si  affaccia sul mare, ma a che altezza, che 
piano?)
Se stai sulla spiaggia con i piedi a mollo l'orizzonte radio ce l'hai a 
circa 5km, poco meno di 3 miglia. Oltre il segnale cala drasticamente, 
praticamente indipendentemente dalla potenza.
73's AleX (IK5NJM)

 se il prezzo migliore che ho trovato su ebai di 120 euro la coppia, č da


  saluti, Lanfranco
Ciao Lanfranco. Scusa, ma tu riesci a comunicare tra due apparecchi da 10 mw
in mare con le loro antenne, per 20 km?
E allora i Motorola Talkabout che ho usato e che dichiarano 500 mw, agli
effetti trasmettono con 5 mw, un centesimo del dichiarato! Mi sembra strano.
Uno dei due bara!!
Ciao
Piero

 praticamente indipendentemente dalla potenza.
La base a terra varia da circa 2 metri a 7 metri s.l.m. ma le prove sono
state fatte da 2 metri (10 metri corrispondono al tetto a terrazzino).
Ciao e grazie
Piero

 Ciao e grazie
L'orizzonte radio si trova, in condizioni di propagazione standard, alla 
distanza d=4.12*RADQ(h) con d in km e h in metri.
la massima distanza alla quale sono ancora in visibilità _radioelettrica_ 
due stazioni di altezza h1 e h2 è quindi:
d=4.12*(RADQ(h1)+RADQ(h2))
Questo tenendo conto esclusivamente della curvatura terrestre (va bene in 
mare che non ci sono altri ostacoli).
Finchè sei in visibilità la potenza fa la differenza: 
il rapporto tra le distanza è uguale alla radice quadrata del rapporto tra 
le potenze, quindi se voglio raddoppiare la copertura devo quadruplicare la 
potenza (propagazione in spazio libero):
se con 10mW arrivo ad 1km con 500mW faccio 7km 
Nel caso di propagazione sul mare entrano in gioco anche le riflessioni 
sull'acqua, quindi è anche più probabile che l'attenuazione sia 
proporzionale alla quarta potenza della distanza, 
quindi sempre se con 10mW arrivi ad 1km, con 500mW puoi fare poco meno di 
3km.
Quando superi l'orizzonte radio invece sei in zona d'ombra. Puoi soltanto 
alzare le antenne per allargare l'orizzonte, agire sulla potenza non 
risolve niente.
73's AleX (IK5NJM)

 ha scritto:

Il problema dei Talkabout č che in Italia sono illegali.
Secondo me la soluzione migliore nel tuo caso č il buon vecchio
CB. A casa metti un apparato da 5 Watt con antenna esterna
montata sul tetto. In barca puoi usare un portatile CB da almeno
2 Watt e se possibile metti un'antennina su un pennone.
Paghi per i due apparati un solo canone annuale da pochissimi
Euro (se non sbaglio 10 o 15) e sei a posto con la coscienza, con
la legge e... con la portata radio.

gilberto,IK7LMX
Ma che fai i DX sui 900 MHZ con l'antenina incorporata?
Ma dai su, non diciamo sciocchezzuole!

Scusa per il ritardo con cui ti rispondo, ecco la precisazione:
i 20km li faccio stando io a casa mia a Napoli e il corrispondente è in un
paese della provincia che si affaccia parimenti sul mare, come me.
E' pacifico che non siamo al piano terra, altrimenti nisba! Siamo entrambi
al 5° piano e quasi a portata ottica.
Ciao Piero, e spero di avere chiarito la faccenda.
Oh, dimenticavo: gli lpd sono due Alinco DJS41 non modificati!


Scusa sai, mai se le comunicazioni sono brevi perchč non usi i Vhf
nautici, in barca lo puoi senz'altro portare e a terra piů o meno anche.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

-73's AleX (IK5NJM)
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. . . . ./'/. . /. . /. . /¨. /¯\ 
. . . . ('(. . ´. . ´. .¯´/'. .') 
. . . . .\. . . . . . . . .'. . ./ 
. . . . .'\'. .\. . . . . ._.·´ 
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. . . . . . . \. . . . . . .\ 

 Ma dai su, non diciamo sciocchezzuole!
Da Kerkira (Corfù), Liapades sulla costa orientale rivolta all'Italia con 
il mio vecchio NEC P3 avevo copertura  costante per quasi tutta la giornata 
dalle BTS pugliesi... un bel DX, no? ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 >vuoi,la rete non è stata mai così efficente,hai sempre la linea,anche


Ciao
L'ampiezza massima di una cella ETACS non arriva a tanto.
Anche in caso di propagazione eccezionale troposferica sui 900
MHz, il tuo segnale verrebbe comunque rifiutato.
Non pensi che ci sia semplicemente una cella locale italiana
installata in loco? Ciò è probabile per l'Albania e forse anche
per la Spagna.
Certo, se poi i 4 Watt li spari sui 7 MHz, banda dei 40 metri,
ovvio che arrivi in mezza Europa, ma sui 900 MHz dei cellulari...
non credo proprio, certo non senza un direttiva e aspettando la
propagazione. Non sparare cazzate.

 MHz, il tuo segnale verrebbe comunque rifiutato.
Ti confondi con il GSM:
nel caso del GSM verrebbe rifiutato perchč fuori timeslot non compensabile 
dal time advance, e per questo il raggio massimo di una cella GSM č poco 
piů di 30km, nell'ETACS no, non c'č un vincolo alla distanza, basta solo 
che il C/N sia sufficiente. 
73's AleX(IK5NJM)

 wrote in message
3fba8ec9...@news.tiscali.it...


 Gilberto
Ciao Gilberto, ma sul display cosa leggevi?
"I TIM"? O Omnitel o chi per esso?
Non credo proprio tu fossi agganciato alla rete radiomobile di un operatore
italiano...
Mi sa che eri semplicemente in roaming.
Marco - IK2XSL.


 wrote in message
212Z4Z13Z236Y1...@usenet.libero.it...


 buona,al max un pò di fruscio ma l'handover è velocissimo.
A parte il fatto che andare in autostrada a 200 km/h non è legale (e la
giustificazione che lo facciano anche gli altri è irrilevante), stai attento
a non fare un handover verso il Creatore...
E se al creatore ci mandi qualcun altro, per via dell'alta velocità, penso
che gli seccherebbe un po', non credi?
Senza polemica.


Gilberto
Tanto manca poco alla chiusura dell'Etacs, anzi mi pareva di aver
letto che l'avessero già chiusa.


 wrote in message
212Z4Z13Z236Y...@usenet.libero.it...


 rete almeno per ora (2 milioni di utenti affari)
Chi ha detto che sono 2 milioni?
Comunque mettiti il cuore in pace, prima o poi la smantelleranno.


Ciao a tutti.
Posso confermare quanto dice Gilberto, ho fatto traffico telefonico dalla
Grecia stando in spiaggia, lato jonio ovviamente, già nel lontano 1992,
quando non esisteva ancora la rete GSM ed il roaming.
Pertanto nessun dubbio che la cosa avveniva in diretta.
Sono appena rientrato dallo stesso paese e posso confermare che a bordo del
traghetto c'erano alcuni viaggiatori abituali i quali continuano ad usare
l'etacs proprio per questa sua facoltà del collegamento diretto con
l'Italia.
Il roaming costa una cifra......
73
Gianni
i7phh


fondo scala con l'Italia?????
Marco, lascia stare. L'ETACS non gode di nessuna possibilità di
ROAMING, e non pensare che i governi esteri (almeno gli evoluti) a
parte quelli dove esiste una nostra missione militare ufficiale, diano
il consenso per l'installazione sul proprio territorio di stazioni RTX
telefoniche.
Anche se la teoria dice che i segnali a 900 Mhz normalmete non vanno
più in là del limite dipendente dalla potenza, dall'altezza sul
livello del mare, dal guadagno delle ant. devi considerare un pochino
la cosidetta propagazione, miracolo senza cui non si potrebbero
spiegare i tanti DX sfoggiati.
In estate, dalla costa Nord Siciliana, se fai una ricerca dei gestori
ricevibili sul GSM (ricevibili, non operarli, vedi note da te
descritte in relazione al ritardo di tempo per i segnali RX-TX), sarà
facile mettere insieme Francia, Spagna, e anche Portogallo (alture tra
Trapani e Palermo).
Come già detto, l'ETACS non ha un controllo del Delay-Time dei vari
SLOT, perchè la trasmissione è puramente analogica, e l'unico
inconveniente potrà essere un leggero eco, comunque già noto in
ambiente GSM, dovuto al ritardo di tratta tra i segnali RX e TX per
l'ETACS, al ritardo di tratta e di elaborazione per quanto riguarda il
GSM.
Nel GSM, grossolanamente, si potrebbe stabilire la dimensione di una
cella a priori, giocando sul massimo eroore del Delay-Time dei
pacchetti, indipendentemente dalla potenza di TX.
Ciao.

 wrote in message bphsu1$3sg$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
3fbbc191...@news.tiscali.it...


 d'antenna di diversi dB.
In Albania,a Durazzo,con Marco IV3NCCho sitemato l'antenna TV dell'hotel.
La TV italiana arrivava "a cartolina" : RA1,2,3,Canale 5,I1,Rete4, e una
miriade di TV locali anche abruzzesi.
Tutti i ch UHF erano visibili,su alcuni canali bastava ruotare l'antenna per
passare da una emittente ad un'altra...arrivava anche una TV locale del sud
(!) sul ch 70 fuoribanda.
Certo,i segnali subivano variazione di intensità tra mattina e sera ...ma
questo fà parte del miracolo della propagazione.
Ho fatto anche un giretto con l'ic706 in gamma FM 88/108 : lì in albania ci
sono un paio di reti (radio Tirana e TOP albania radio) ma la gamma era
satura di segnali Italiani che arrivavano via TROPO.Uno per tutti :
Radionorba a 106,6 da Trazzonara (BR) .si sentiva anche con la radiolina
cinese...
Ciao
IK7LMX


 fondo scala con l'Italia?????
Un segnale TV e` in modulazione di ampiezza e largo 8 MHz, un segnale ETACS
e` in FM con una banda di 12 kHz. 
Non stupisce che siano necessari livelli di potenza decisamente inferiori.
Mike