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Titolo: DAE vs HEARTSTART 4000

Ciao a tutti,
nella mia associazione abbiamo di recente utilizzato il DAE (modello FR2).
Da poco tempo pero' abbiamo scoperto che anche un altro defibrillatore che
abbiamo (l'heartstart 4000) puo' essere utilizzato - oltre che in manuale -
anche in funzione semiautomatica, dunque come un dae.
Il problema č che noi abbiamo l'autorizzazione ad usare l'fr2, infatti anche
nel corso di blsd il simulatore, riproduce esclusivamente quel modello di
dae.
Come si puo' fare per avere l'autorizzazione ad usare l'heartstart
esclusivamente come dae?
grazie mille...
Mattia
(ANPAS - AN)

 grazie mille...
Penso che la cosa migliore sia discuterne la fattibilità con i 
responsabli del 118 sotto il quale operate. Se ho capito bene la tua 
firma sei sotto Ancona soccorso.
ciao
Gian Leonardo

 Il problema è che noi abbiamo l'autorizzazione ad usare l'fr2, infatti


 come da protocollo locale.
allacciandomi a questo e premesso che non conosco quel modello di defi,
bisognerebbe anche capire se è accettabile che nelle mani di un
soccorritore, sia pur certificato blsd, possa esserci un apparecchio che è
potenzialmente in grado di funzionare in un'altra modalità che non sia
quella strettamente semiautomatica.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quella strettamente semiautomatica.
Scusatemi , ma il DAE non è completamente AUTOMATICO ?
Ciauzz
Ross the Boss

 Ross the Boss
completata l'analisi da parte del DAE, il DAE dà il responso, shock
consigliato/non consigliato;
in caso di shock consigliato, la scarica non viene erogata in automatico,
ma l'operatore deve premere il tasto per erogare la scarica, ecco perchè
semiautomatico
ciaooo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Scusatemi , ma il DAE non è completamente AUTOMATICO ?
no, nel senso che non eroga "automaticamente" la scarica, ma lascia questo
compito all'operatore; poi sui termini ci puoi giocare come vuoi ... :-)


 semiautomatico
ah capito , il termine semiautomatico è un pò forte però...
Thanx
ciauuuzzz
Ross the Boss
Black Sabbath " Zero the hero" on

 ha
scritto:
 > ah capito , il termine semiautomatico è un pò forte però...
non a caso l'acronimo DAE starebbe letteralmente proprio per Defibrillatore
Automatico Esterno ... il fatto è che però nel funzionamento completamente
automatico non lo è (ci sono modelli che erogano da soli anche la scarica)
per cui per default diventa semiautomatico, non potendosi accettare
definizioni tipo quasi-automatico ... :-)



E tra parentesi il DAE in uso da noi è pure un modello
per scimmioni visto che non ha neppure il tasto "analisi"
che parte automaticamente appena si collegano le
piastre alla macchina... :-/
Cris
PS: come va Ranu ? Scrivimi via mail...

 quella strettamente semiautomatica.
Per il Lifepack 12 esiste la possibilitŕ di bloccare
con un codice tutto il discorso "manuale" oppure esiste
una mascherina di plastica bloccata a chiave che
copre tutta la tastiera tranne la parte "dae".
Ciaooo
Cris


Consideriamo però: a) la bellezza di quel monitor (anzi, se è quello con 
la stampante da 10cm e il software interpretativo, oserei dire 
magnificenza! Un filtro eccezionale, con registrazione di una traccia 
superbamente pura per un monitor defibrillatore), b) quanto costa un 
DAE, c) quanto costa un LP12, d) quanto costa la manutenzione del LP12, 
e) la competenza, grazia nelle manovre, attenzione alle cose, 
comprensione di che gioiello sia qual monitor ecc ecc del volontario 
medio, d) (quello che vuoi), dopo queste considerazioni ci penserei un 
po' su se mettere in una macchina un LP12 "limitato" a DAE... sarebbe 
non una bestemmia in chiesa, ma una bestemmia in Vaticano ad un metro 
dal papa...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


 
Certo Cris,ma però si pone un problema prettamente tecnico.
La CO abilita il sig. x sul DAE,macchina studiata apposta per quello
scopo,anche quello di cadere malamente,o di essere sballottata dentro uno
zaino....poi però do in mano al vds/dipendente medio una macchina da almeno
12.000 euretti,macchina che anche fior di professionisti usano mediamente
con rispetto reverenziale e non la sanno gestire appieno...quando è caduta
che facciamo?
cosa costa alla CO locale(e la mia le usa)la manutenzione e la gestione di
quei presidi?
mi sembrano solo dei grossi sprechi di denaro...diano sti bendetti DAE e
tutto è risolto.
Saluti
Ciao


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Non sono sicuro che i VDS giochino con un defibrillatore come i ragazzi con
il
pollo ricoperto dal Cuk.......
Tra parentesi il Monitor-Defibrillatore a Grosseto se lo paga
l'associazione.....
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)


Giorgio,a te non è mai caduto nulla?
Un saturimetro o un bombolino?
Poi vuoi mettere appoggiare un DAE per fare un trasporto e invece portarsi
dietro 5 o 6 kg di macchina?
Poi se devi dar contro a priori accomodati....


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
No perchč č strano?
Se ti dividi la roba tra il team non ti cade nulla.....
in Arrivo di solito funziona cosě:
1 Vds con zaino e bombolino
1 Vds Con Defi e Cardioline.....
1 Autista con con il telo e coperta.... oppure spinale.
Al rientro :
2 vds con il paziente
Al paziente metti il bombolino tra le gambe...
1 vds ai piedi con il defi a tracolla
lo zaino lo porta l'IP con il cardioline.....


 lo zaino lo porta l'IP con il cardioline.....
Che dirti,Giorgio,siamo sempre lě...bravi,bravissimi,comprate pure materiale
da 15000 Euro e datelo ai volontari,da me a far cosě si č nelle canne,ma č
risaputo che siamo marmaglia mentre come č stato scritto il sistema Toscano
č il migliore livello in italia.......
Saluti
Daniele

 Daniele
Proprio perchè è materiale che costa si "deve" trattare bene......
Non ho mai sostenuto che voi siete marmaglia........
e nemmeno che il sistema toscano è il migliore (forse qualcun'altro
ha detto che il sistema milanese è il migliore)
Una minima diligenza ai nostri volontari è richiesta........
anche perchè c'è sempre un dipendente dell'associazione nel team
che sorveglia.
Come è altamente squalificante lasciare "anche un guanto usato"
nel posto dell'intervento.......


 Bye.
Per rispondere a te ed a Daniele:
il mio post era puramente tecnico, cioè facevo presente
che alcuni monitor defibrillatori come il lifepack 12
offrono la possibilità di essere utilizzati sia da personale
sanitario che tecnico.
E' ovvio che NON ha senso comprare un LP12 per
usarlo solo come DAE. Sarebbe come comperare una
ferrari per girare nel cortile di casa.
Può avere senso invece usarlo in quei sistemi di soccorso
dove ad es. la macchina è equipaggiata come ALS ma
non lo è 24h al giorno, oppure dove il tecnico
del soccorso può fare un ECG e trasmettere i dati
in CO ma ovviamente non può usare il defi in modalità
manuale e così via.
La mia PA ha un LP12 di proprietà che utilizziamo
per i CMR. In parecchi anni non ha mai subito
danni. ;-)
Ciao
Cris

 sanitario che tecnico.
Ciao.
Sai,per come la vedo io il discorso è stato snaturato nel tempo.
Nel senso,l'uso di una macchina come il LP12 in modalità DAE era stato
previsto per gli Infermieri,in quelle zone dove escono ed operano da soli e
tra le altre cose defibrillano,in modalità automatica o semi automatica.
Col tempo poi si sono create quelle situazioni dove,vuoi la trasmissione
dell'ECG a distanza(tra l'altro fatta poi malamente su tutti i
territori,capisco Milano,un pò meno altri posti,e comunque fatta sempre da
Medico o Inf.,escluderei i soccorritori),vuoi il fatto che poi la macchina
rimaneva in ambulanza,si è passati a fare usare il LP12(e simili) come DAE
quando la gente era certificata per altre macchine(tra l'altro).
Quanto poi al non succedere nulla,Cris,un conto è se usi la cosa come CMR
un'altro è se su ogni intervento te la porti dietro,statisticamente i
mezzi(ambulanze)usate solo per CMR fanno meno incidenti del mezzo in
convenzione.
Ciao
Daniele

 nel posto dell'intervento.......
A mio avviso il corpo volontari di qualsiasi PA è generalmente
"più deleterio" per i materiali/mezzi rispetto alla parte dipendente,
ma non perchè i volontari sono di default più cazzoni o
più irresponsabili, ma molto più semplicemente per un discorso
statistico/numerico. Noi abbiamo un'ambz solo per i dipendenti e quindi
è chiaro che se tra 11 persone statisticamente 1 o 2 sono
"meno attenti" alla cura del mezzo il danno sarà limitato, mentre in un
corpo
volontari di 140 persone, 20 cog*ioni creeranno nel tempo
un danno di entità maggiore.... ;-)
Ciaoooo
Cris

 da 15000 Euro e datelo ai volontari,
i quali del rtesto non saprebbero neanche che farsene...saro scemo, ma io la
necessita di darlo ai volontyari non la vedo.....a noi seve solo il
dae..tutto il resto è inutie e dannoso!


 dae..tutto il resto č inutie e dannoso!
Bah io adesso come adesso mi accontenterei di una abz con i portelloni che
si chiudono... ^______^
MAgari con la Radio della CO ( giusto per evitare cazziatoni ogni volta che
chiedo la competenza) ^____*
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 Cris
Io vedo solamente persone "attente" e persone "disattente"......
Non avete mai avuto a che fare con macchine aziendali????


 è il migliore livello in italia.......
Beh, Daniele, considera che per fare emergenza (almeno in provincia di
Siena è così) sulle ambulanze è obbligatorio il
cardiomonitor-defibrillatore. Quindi un gioiello del genere lo devi
giocoforza mettere in mano ai volontari. Scelta giusta o sbagliata?
Nescio. So solo che ce lo dobbiamo avere, sia che interveniamo in appoggio
all'automedica che già possiede il proprio, sia che abbiamo il medico a
bordo (in questo caso, è necessario!!!).
Ciao!
--
Chris.
Allievo Infermiere, volontatio autista-soccorritore (ma chi è quel pazzo
che mi mette in mano un mezzo da 50000 €???)


 bordo (in questo caso, è necessario!!!).
Però a conti fatti l'uso viene fatto(nel senso che la macchina viene
fisicamente spostata)se c'è un professionista,altrimenti non credo che la
sola equipe di vds va a casa del pz con LP12 appresso(e poi che te ne fai?)
Ciao
Daniele

 Daniele
Ovvio ma chi gestisce la macchina sono sempre i vds dell'associazione.
