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Titolo: Computer "Sicuri" e libertà violate - Lunedi' 8 Maggio ore 21 - Pa

Seminario e dibattito su Trusted Computing e Libertà Digitali:
'Computer "Sicuri" e libertà violate'
Vuoi che il TUO computer sia sempre sotto il TUO controllo?
Vuoi continuare ad usare LIBERAMENTE internet?
Vuoi utilizzare il TUO PC per vedere filmati ed ascoltare musica?
Il Trusted Computing potrebbe renderlo impossibile!
Le maggiori multinazionali si stanno coalizzando e con la scusa del
proteggerti da virus e pirati stanno realizzando componenti affinche':
Il TUO computer sia sotto il LORO controllo
Il TUO computer esegua solo i programmi autorizzati da LORO
Il TUO computer possa mostrarti i filmati e la musica autorizzati da LORO
Il TUO computer usi Internet come vogliono LORO
Il TUO VCR e/o masterizzatore funzioni come vogliono LORO
I computer sono il primo passo, insieme a cellulari, palmari, notebook.
Presto sara' in ogni dispositivo digitale.
Il Trusted Computing non e' uno scenario plausibile...
E' gia' realta'.
Non possiamo evitarlo, ma possiamo boicottarlo.
Lunedi' 8 Maggio - ore 21:30
QuartaParete, via Isidoro La Lumia 98,
QuartaParete+Palug
http://palermo.linux.it
http://www.no1984.org

Il TUO computer esegua solo i programmi autorizzati da LORO
http://www.lib.monash.edu.au/exhibitions/scifi/xscifi19.jpg
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 
http://www.lib.monash.edu.au/exhibitions/scifi/xscifi19.jpg
Il primo a sinistra un po ci somiglia a Steve Ballmer:
http://www.mccullagh.org/db9/10d-7/steve-ballmer-microsoft-2.jpg
Gambry.

 Non possiamo evitarlo, ma possiamo boicottarlo.
Post veramente eccezzionale!!! Merita un applauso,
oltre che un Oscar per gli effetti speciali... :-)
Non leggevo tante cavolate tutte assieme dalla burla
dei gatti in bottiglia! E del resto tecnicamente siamo
quasi sullo stesso livello*...
A.D.
* E scusate la sobrietà del giudizio... :-)

 E scusate la sobrieta' del giudizio...
Prego.
Gambry.

commenti, del tutto inutili e completamente sbagliati?
Io non ho idea se sia fondata una o l'altra opinone. Però, se posti
qualcosa di questo tono:
"Il TUO computer sia sotto il LORO controllo
Il TUO computer esegua solo i programmi autorizzati da LORO
Il TUO computer possa mostrarti i filmati e la musica autorizzati da
LORO
Il TUO computer usi Internet come vogliono LORO
Il TUO VCR e/o masterizzatore funzioni come vogliono LORO"
o ti prendi la briga di spendere due parole sul perché e percome,
oppure ti accolli serenamente di passare per uno street preacher che
annuncia la fine del mondo, con tutte le conseguenze del caso.
Per dirne una, fare sapere a noi ignoranti perché i commenti di A.D.
sono "del tutto inutili e completamente sbagliati". Senza toni da
messia, però, se possibile.


 messia, però, se possibile.
Ho usato toni da messia?
Se si continuo a scusarmi... anche perche' credo di essere esattamente
l'opposto della definizione di messia.
Per il resto... ma perche' non siete venuti all'incontro? :D
Gambry.

 Non credi?
E' un discorso troppo lungo e tecnico, che non mi va di
fare ne quì (perchè è OT), ne scrivendo su una tastiera,
perchè ci vorrebbe troppo tempo... :-)
Comunque giusto per non deluderti, ti racconto una cosa:
devi sapere che nel campo della microelettronica non c'è
niente di segreto: gli addetti ai lavori sono pochi, tutti si
conoscono, e tutti sanno di tutto (anche troppo qualche
volta...). Non solo: qualsiasi progetto grosso comporta
uno sviluppo di qualche anno, per cui chi lavora nel
campo sa con anni di anticipo quello che succederà sul
mercato fra uno, due o tre anni.
Bene: l'opinione di molti su questa storia del Trusted
Computing è che sia una bufala! Una specie di leggenda
metropolitana! Nessuno ne sa niente, non esistono
documenti tecnici, articoli scientifici, datasheet, press
release, indiscrezioni, insomma niente di niente. E del
resto questo non meraviglia, perchè anche dal punto di
vista tecnico la cosa sembra un pò campata in aria e
non è proprio fattibilissima...
Poi vai su 
no1984.org
 è scopri universi interi costruiti
su non si sa cosa, teorie, complotti, macchinazioni...
Ora, o ci si attiene ai fatti ed ai dati, o si crede alle teorie
fantascientifiche... Ognuno è libero di scegliere. Però
quanto meno gli vanno mostrate entrambe le opzioni...
Ciao,
A.D.

 volta...).
Non ti seguo.
Intanto cosa intendi per "nella microelettronica non c'e' niente di
segreto".
Perche' se intendi che il contenuto dei chip non e' segreto ti devo
smentire, dal momento che architetture libere non ne esistono (forse se
non erro solo ARM).
Hai ragione sul fatto che approfondire l'argomento e' OT, ma aggiungo
solo che:
1)Ormai da un po di tempo PI (PuntoInformatico) sembra trattare solo TC,
tra Stallman (creatore di GNU e della GPL) e LinusTorvalds ci sono beghe
enormi sull'accettare o meno il TC su GNU/Linux e, infine, ultimamente
la apple ha ufficializzato che fa uso del TC per limitare l'utilizzo di
MacOSX su altre architetture non Mac-Intel.
Questo solo per segnalare che non e' vero che nessuno ne parla oltre
no1984.org
.
2)Su 
no1984.org
 c'e' una bella lista di Hardware e Software TC
compliant, chiunque puo' leggerla.
Questo solo per segnalare che non e' vero che sono teorie e
macchinazioni. Da nome, marca e modello.
3)Basta aprire un computer comprato da 6 mesi a questa parte, e all'80%
trovi nel bios una bella voce che dice TC o TPM o SecurityChip, con
accanto scritto <FALSE> (o comunque non attivo).
Non trovo invece link dove segnalano che sia una bufala.
Se me ne dai qualcuno mi documento.
Thx.
Gambry.

 perchè ci vorrebbe troppo tempo... :-)
	Secondo il più classico e consolidato dei metodi 
scientifici, non sapendo nulla di preciso sull'argomento TC, 
piuttosto che perdere tempo ad informarmi presso fonti 
attendibili, ho sviluppato una teoria partendo da ipotesi 
assolutamente personali: secondo me (anzi, IMOBO ;-) non si 
tratta di niente di fantascientifico nè di apocalittico e 
soprattutto niente che richieda tecnologie talmente 
innovative da creare scalpore fra gli addetti ai lavori. 
Sarà una specie di plug'n'play in cui la logica di verifica 
delle credenziali del "plugged" è cablata in un chip.
	Magari dovremmo preoccuparci veramente di altro...  
-- 
... I live by long distance.

 una bufala.
Link?!? Stai scherzando?
E' un pò come stare male e cercare su Internet il
rimedio invece che andare da un medico!
Non ti viene il dubbio che se tutti pensassero la stessa
cosa su Internet ci sarebbero informazioni un tantino
autoreferenti? E purtroppo mi sa che questa cosa
comincia ad avvenire davvero da un pò di tempo...
Se vuoi informazioni serie ed approfondite, devi
cercarle altrove (conferenze, articoli tecnici o scientifici
su riviste internazionali, standard, documenti ufficiali...).
In nessuno di queste esiste traccia del TC.
A.D.

 rimedio invece che andare da un medico!
Cioe' mettiamo caso io avessi la malattia piu' assurda del mondo, su
internet non trovo informazioni sui rimedi?
Stai scherzando?
Tu stai dicendo che il fatto che e' una bufala lo tengono/tenete stretto
tra di voi? Nessuno si e' mai preso la briga di inserire un rigo in rete?
Stica'.
E perche' se posso?
...scusami se non ci credo.
L'ultimo e poi chiudo questa sterile e dimostrata unilateralmente
discussione:
https://www.trustedcomputinggroup.org/home
Geniale la lista nella pagina dei membri del TCgroup.
Magari non sara' un complotto mondiale, ma quella lunga mi puzza.
Gambry.

 delle credenziali del "plugged" è cablata in un chip.
Si appunto, anche io la vedo così...
Niente di clamoroso (da nessun punto di vista).
A.D.

 unilateralmente discussione:
Guarda che non voglio mica convincerti!
Ti ho solo raccontato le cose da un punto di vista
molto diverso dal tuo, e come ti avevo detto non
sono voluto scendere nei dettagli.
Darò un'occhiata ai siti che mi hai segnalato, e se
verrà approvato it.scienza.divulgazione ti prometto che
scriverò un articolo in merito (quindi votalo anche tu! :-) ).
A.D.

A.D. <isd...@libero.xx> wrote in message
Z%p8g.117075$A83.2...@twister1.libero.it...
...Giusto per curiosità ho provato a fare una veloce
ricerca. Sembra che il tanto temibile TPM esista
davvero (anche se sembrerebbe che vende poco!),
e non sia altro che un piccolo microcontrollore a
16 bit che dovrebbe servire a gestire in hardware
alcuni compiti implementati di solito via software,
e quindi a renderli più sicuri. Il chip è molto semplice
e comprende, oltre al micro, un generatore di numeri
casuali veri (e non pseudo-random), hardware
apposito per accelerare gli algoritmi di criptazione,
ed una mamoria flash con protezione anti-tamper.
A che dovrebbe servire? A niente di quello che
avevi scritto nel primo post! Dovrebbe svolgere
compiti molto più banali, ed a mio parere anche utili,
tra cui memorizzare password e chiavi di cifratura
sulla flash sicura (invece che su files), migliorare la
sicurezza delle comunicazioni grazie all'uso dei numeri
random veri, ed i protocolli di autenticazione (tipo
quello del TCG, che una versione migliorata di quello
standard 802.1x).
Il chi tra l'altro è a tutti gli effetti uno slave sul bus,
può essere utilizzato, oppure no, ed è assolutametne
indipendente dal resto dell'hardware.
Mi pare che questo non implica in alcun modo niente
di quello che avevi scritto nel post iniziale.
Ciao,
A.D.

 indipendente dal resto dell'hardware.
Questo non e' propriamente vero, poiche' il fine del TCG e' inserirlo
anche nelle periferiche, per autenticare anche queste.
Ma questo, per fortuna, non e' ancora stato attuato.
Vedo che intanto hai riconosciuto l'esistenza.
Appena riscontrerai che non e' l'utente il proprietario delle chiavi, e
che, per farti un esempio, il nuovo Winzozz Vista vuole solo Hardware
con il TC presente e abilitato, forse ammetterai anche che qualche
liberta' potrebbero intaccarla.
Intanto iniziamo con qualche... :D
Gambry.

 potrebbero intaccarla.
Stando al datasheet dei chip TPM e dai documenti
ufficiali del TC forum, quello che dici non ha alcun senso!
(A meno di non tirare in ballo i soliti discorsi...)
E comunque, in generale, come ti ho detto il discorso è
molto lungo e non ho intenzione di scendere nei dettagli...
(che prescindono da tutto quello che abbiamo detto)
A.D.

A.D. wrote:

rispondo ora perchè mi erano sfuggiti sti post prima e qualcuno in mail 
me l'ha fatto notare ;))
EH?!?! c'è tutto! è un discorso OT, ma da qui a dire che è una cosa 
inesistente... lol
TRUSTED COMPUTING GROUP
http://www.trustedcomputinggroup.org
PROMOTERS:
AMD
Hewlett-Packard
IBM
Infineon
Intel Corporation
Lenovo Holdings Limited
Microsoft
Sun Microsystems, Inc.
.........
per chi vuole approfondire ho fatto un elenco di links:
AGAINST TCPA
http://www.againsttcpa.com
WIKIPEDIA - Digital Rights Management
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_rights_management
TCPA/TCG - Trusted or Treacherous
http://www.thinkwiki.org/wiki/TCPA/TCG_-_Trusted_or_Treacherous
ROSS ANDERSON - 'Trusted Computing' Frequently Asked Questions
http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/tcpa-faq.html
ELECTRONIC FRONTIER FOUNDATION - Trusted Computing: Promise and Risk
http://www.eff.org/Infrastructure/trusted_computing/20031001_tc.php
FREE SOFTWARE FOUNDATION - Microsoft's Treacherous Computing
http://www.fsf.org/news/treacherous.html/view?searchterm=Treacherous%20Computing
BRUCE SCHNEIER - Something fishy's going on
http://news.com.com/Something+fishys+going+on/2010-7350_3-5844412.html
NO 1984 - Dettagli sul Trusted Computing                (Italian)
http://www.no1984.org/Dettagli_sul_Trusted_Computing
PROTECT WIKI ORG                                    (German)
http://www.protectprivacy.org/
George Orwell - 1984
http://en.wikipedia.org/wiki/Nineteen_Eighty-Four
-- 
ciao
Vittorix 

 
no1984.org
.
beh, basta guardare la donte diretta, e che un senatore americano 
qualche anno fa propose una legge che condannava a 5 anni di prigione e 
500.000$ di multa chi non usasse software certificato..
-- 
ciao
Vittorix 

 converrai anche tu).
intanto quelle proteste inventate e banali ci stanno salvando il culetto 
e la nostra libertà, finora, facendo cambiare molti dei piani di 
Microsoft & C. che ci stavano facendo il servizietto a nostra insaputa.
ho scritta una tesina sull'argomento ma siccome non è questo il posto 
per parlarne, se vuoi ne discutiamo altrove.
ci tenevo però a puntualizzare perchè l'argomento è molto più importante 
di quello che credi.
-- 
ciao
Vittorix 

A.D. wrote:

perchè il TPM è solo uno dei piccoli aspetti del TC, e non hai 
approfondito abbastanza da poter verificare quanto queste cose 
implicherebbero se fossero implementate in tutti i PC del mondo come 
qualche pazzo vorrebbe
-- 
ciao
Vittorix 

 ufficiali del TC forum, quello che dici non ha alcun senso!
leggiti un po' le FAQ di Anderson e dì grazie a chi ha protestato subito 
:)
-- 
ciao
Vittorix

 chi non usasse software certificato..
In America siese sempre più avanti... :-)
A.D.

 subito :)
Ti ho già citato l'autoreferenza ed il principio di autorità?
A questo punto, come ho già detto, non intendo parlare
più dell'argomento (anche perchè si continua a discutere
di eventualità, non di fatti), e non voglio annoiare ulteriormente
gli altri utenti del NG.
A.D.

 tra l'altro sarebbero sicuramente migliori?
L'architettura VonNeumann è stata un'idea geniale, ma è dai tempi del 
liceo che ho capito che ha dei colli di bottiglia non indifferenti. Sai 
se ci sono studi sul superamento di questa architettura su cui dare 
un'occhiata?

 perchè non è questo il posto per parlarne.
concordo, chiudiamo la discussione qui
-- 
ciao
Vittorix 

 discorrendo.
si ma quelle cose sono IT.
hai qualche problema di distinzione in merito :-P
-- 
ciao
Vittorix

 In America siese sempre più avanti... :-)
a volte mi fa paura e mi viene voglia di andarmene in qualche parte 
sperduta della Lapponia
-- 
ciao
Vittorix 

 su cui dare un'occhiata?
Si, i miei... (non ancora pubblicati...) ;-)
E' da molto tempo che ci si prova, ma storicamente si sono
imboccate delle strade che davano risultati peggiori o non
rendevano conveniente l'implementazione. La tendenza era di
risolvere i problemi che c'erano con soluzioni complicatissime,
ed alla fine poco efficienti (diversi livelli di cache, pipeline molto
lunghe, processori superscalari, estensioni VLIW, SIMD, etc.).
Ora si è capito che è meglio ripensare tutto da capo. La
tendenza è quella di realizzare processori piccoli, semplici e
veloci, però molto efficienti da tutti i punti di vista. Questo ha
reso anche possibile implementare più processori sullo stesso
chip. La tendenza attualmente è proprio questa: il multi-
processing nelle sue varie sfumature (partendo da presupposti
molto diversi da quello "classico"). E' un campo di ricerca
molto attuale ed ancora tutto da esplorare...
Un primo clamoroso esempio commerciale di questa tendenza
è il processore Cell di IBM, che sarà il cuore della PlayStation3:
ha un'architettura assolutamente rivoluzionaria, distante anni luce
da quella degli attuali processori per PC! E le prestazioni non
sono minimamente paragonabili... L'IBM stessa non riesce a
trovare delle applicazioni che lo sfruttino adeguatamente!
Trovi molte informazioni su Internet e, conoscendolo da dentro,
ti garantisco che le esagerazioni che si dicono sono tutte vere! :-)
A.D.
P.S. Lo so, siamo terribilmente OT... Non lo faccio più... :-)

 nostra insaputa.
	Ma non è con te che qualche mese fa ho avuto uno scambio 
di idee piuttosto animato in merito a software OpenSource vs 
Microsoft? E non fosti tu a dirmi che tutti gli informatici 
dovrebbero ringraziare  Bill Gates che praticamente se non 
fosse per lui saremmo tutti disoccupati?
	Si, eri proprio tu! Ah, gran bella qualità la coerenza... 


 molto attuale ed ancora tutto da esplorare...
Non si può capire quanto mi piacciano queste cose e quanto poco tempo 
abbia per approfondirle... :(
-- 
Emanuele Torrenti
Registered Linux User #409659
http://torrenti.altervista.org

 fosse per lui saremmo tutti disoccupati?
Molti affermano che è dtato Bill a portare l'IT alle masse(di certo non 
per filantropia). Secondo me è stato il crollo dei prezzi degli 
elaboratori e la pirateria sui sistemi win. Che ne pensano gli esperti?


 ha scritto nel messaggio 
news:C0AE3...@yahoo.com...

La coerenza è una parola italiana che non ricorda più Vittorix!
Saluti 

 da quella degli attuali processori per PC!
chissà perchè ;)
o ci puoi fare girare Windows 98 pure lì? :-P
-- 
ciao
Vittorix 

 Si, eri proprio tu! Ah, gran bella qualità la coerenza...
infatti il mio discorso è perfettamente coerente.
-- 
ciao
Vittorix 

 elaboratori e la pirateria sui sistemi win.
anche io lo credo con certezza.
ma ciò non dovrà permettere nè a lui nè ad altri di imporre in alcun 
modo il suo software tramite i propositi che avevano avuto (e che alcune 
recenti slides che ho trovato del TGC ancora ricalcano)
a me ad esempio lo sfruttamente dell'evento del 9/11 forzato come "mass 
acceptance" nella slide 9 del seguente documento fa un po' ribrezzo e 
perplessità
https://www.trustedcomputinggroup.org/news/events/pastevents/presentations/GovSec_Presentation_052505.pdf
-- 
ciao
Vittorix 

 o ci puoi fare girare Windows 98 pure lì? :-P
Se potessi ricompilare i codici lo potresti fare girare
senza problemi... Ma io eviterei... :-)
C'è già una versione di Linux per Cell (che sfrutta i 9
processori interni e la particolare architettura di memoria).
A.D.

 e quanto poco tempo abbia per approfondirle... :(
Se può consolarti, sappi che una volta
laureato sarà anche peggio! :-)
A.D.

 infatti il mio discorso è perfettamente coerente.
	Perfettamente! Solo, per favore, quando finisci di 
arrampicarti, la daresti una passatina di vetril? Grazie... 
;-)
	P.S. Se poi, incidentalmente, potessi *quotare* i messaggi 
a cui rispondi... 


 pensano gli esperti?
	Bisognerebbe chiedere a loro. Per fortuna, grazie allo zio 
Bill, ce ne sono cosě tanti in giro... ;-)


 alle masse(di certo non per filantropia).
Da un punto di vista sociale e culturale ha inciso molto
di più il Commodore64 che non i PC o Windows...
Chi ha avuto un C64 nella maggior parte dei casi ha
imparato anche qualche istruzione di Basic; chi ha
un PC oggi non ha neanche la più pallida idea che i
computer si possano programmare, oltre che usare
software già pronti. Gates è riuscito solo a trasformare i
computer da strumento potentissimo a elettrodomestico... :-)
A.D.

 computer da strumento potentissimo a elettrodomestico... :-)
Gli effetti sono sotto gli occhi di tutti: computer zombificati a gogo e 
spam che impera grazie anche a comportamenti sconsiderati. Scommetto che 
anche voi avete amici molto furbi che vi inoltrano le classiche catene 
di S.Antoni e mandano a tutta la lista contatti senza scomodare il campo 
"ccn:". Ogni due giorni devo catechizzare qualcuno sull'uso di ccn, non 
ce la faccio più. Sto uscendo pazzo. Infatti, non casualmente, diversa 
gente cerca di vendermi psicofarmaci attraverso la mailbox...

 senza problemi...
	A parte '98 stesso, vuoi dire... ;-)


 ce la faccio più. Sto uscendo pazzo. 
Io ho rinunciato alla catechesi in favore delle minacce...funzionano
meglio, qualcuno ogni tanto se l'è presa ma non ricevo quasi più catene.
]:->
K.

 meglio, qualcuno ogni tanto se l'è presa ma non ricevo quasi più catene.
Seguirò il consiglio, ma ho una cosina da segnalarti. Ogni amico che ti 
invia catene dovrebbe leggerla:
http://www.attivissimo.net/antibufala/humor/arild.htm
