Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Convegno SIMSI e sterili polemiche.............

Visto quanto postato nei giorni scorsi sull'argomento cercherò di essere
chiaro su delle errate e false interpretazioni che sono state date.
Cominciamo con il dire che non è scritto da nessuna parte che i nomi in
lista sono accompagnati dal termine "relatori", perchè (lo sottolineo),
relatori non saranno.
I nomi che tutti avete elencato sono invitati  A PARTECIPARE e questo è
scritto bene in chiaro con il termine "INTERVENGONO".
Ci saranno certamente 2 o 3 relatori e gli altri, in qualità di esperti del
settore subacqueo parteciperanno alla successiva tavola rotonda (della
durata di circa 1 ora), punto e basta.
Per quanto riguarda alcune illazioni, provenienti da qualcuno di  Voi, su
sponsorizzazioni o altro sarebbe il caso di riflettere molto bene prima di
parlare perchè poi, in sede di verifica, si fanno delle figure meschine.
Ritengo opportuno infine sottolineare che anche se si tratta di un convegno
ORGANIZZATO dalla SIMSI come avviene da oltre 20 anni a questa parte vi è
uno spazio anche per tutti i cultori della subacquea in generale (vi sono a
vostra disposizione gli atti dei convegni organizzati dal 1980 ad oggi per
eventuale verifica), per cui ripeto se le cose non le
conoscete state in silenzio.
Vi allego il programma del Convegno SIMSI del lontano 1990:
tema - VERSO L'EUROPA SUBACQUEA DEL 1992
- Le attività subacquee para-professionali e sportive: aspetti e tematiche
(che c'è di medico?)
- Acquisizioni mediche sulle immersioni profonde
- MDD
- Regolamentazione della sicurezza in immersione: idoneità - addestramento
- attrezzature tecniche e terapeutiche di comune impiego in ambito subacqueo
segue poi la parte di iperbarica
Vi informo che fanno parte e SONO ISCRITTI alla SIMSI oltre a medici del
settore anche:
- Sommozzatori delle varie Armi;
- Istruttori Subacquei delle diverse didattiche presenti in Italia;
- Giornalisti, Fotografi e cine-video-operatori del settore subacqueo;
- Biologi Subacquei;
- Archeologi subacquei;
Ma perchè non vi informate prima di dare giudizi che vi fanno fare la figura
degli sprovveduti?
Massimo Malpieri

 settore anche ....
Interessante. Qual è lo scopo della SIMSI ?
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:CriA7.3189$HT2.1...@news1.tin.it...

Beh a dir la verità credo che la confusione nasca proprio in casa SISMI o
limitrofe, basta leggere il programma della giornata che nel giro di una
settimana è cambiato. L'altra settimana era prevista (nero su bianco) la
partecipazione di Andrea Neri dell'UTR, oggi, salvo ulteriori modifiche,
nonc'è più. Il dott. Longobardi dice che parteciperanno anche: Corti per la
TSA ,
Passalacqua per il DIR e Pavan come esperto in rebreather, ma sul programma
SISMI non ci sono. E allora???
Allora sarebbe meglio che il SISMI chiarisca definitivamente, senza paure o
ipocrisie, chi c'è e chi non c'è, altrimenti le illazioni su eventuali
interessi politico-commerciali dell'associazione sarebbero giustificate.
Saluti
Massimo Barberini


    Ciao dr. Maxmalp,
    Magari non avevi in mente anche me, ma ho "innescato" io
la/le risposta(e) a cui forse tu ti riferisci. Come che sia, sarà
bene che a mia volta chiarisca il mio pensiero, anche su cose
collaterali. Quello che personalmente io avevo in mente è del
tutto diverso e forse avrei fatto bene a dirlo subito, cosa a cui
faccio ammenda ora.
    In tutta onestà penso che l'assetto che è stato dato al
convegno dipenda dalla scarsità di materiale scientifico, che ha
permesso - o imposto ;) a seconda dei punti di vista - di
dedicare una parte del convegno a cose che a mio personalissimo
vedere non hanno alcuna importanza. Certo, il contatto con il
mondo degli "utenti finali" intesi come i subacquei, a loro volta
"rappresentati" (si fa per dire) dai referenti di agenzie,
addetti ai lavori, etc. è una cosa molto importante e non deve
mancare. Mi chiedo però cosa sarebbe successo se alla segreteria
fossero arrivati 120 lavori inediti molti dei quali importanti.
Lo so e lo sai bene anche tu, che tutto sarebbe stato molto
diverso e si sarebbe dovuto procedere a una selezione dei lavori,
figurati prendere in considerazione uno scenario come quello che
è diventato realtà ed è scritto nero su bianco sul programma.
    Beninteso non mi passa manco per la capa pensare che
l'assenza dei 120 lavori di cui sopra sia dovuta a qualche genere
di inferiorità scientifica o disistima da parte mia della sparuta
comunità nazionale dei ricercatori nel campo. Le ragioni sono
puramente esterne e posso solo deplorare che si abbiano
pochissime risorse umane, logistiche, tecniche, etc. che di fatto
si traducono nel nostro rimanere sempre più indietro. Potrei
citare commenti che ho sentito in modo ufficioso ma siccome non
provano nulla, basta dare un'occhiata ai programmi passati dei
convegni della SIMSI per verificare che col passare degli anni il
rapporto (contributi scientifici / tempo totale del congresso)
sta calando sempre più. Il rapporto cala ulteriormente se teniamo
conto che in alcuni casi si tratta di rielaborazioni, lavori di
"complilazione" e così via. Naturalmente mi si potrebbe obiettare
che non sono io a saper giudicare queste cose ed è vero. I miei
sospetti - prontissimo a cambiare idea!!! - sono sorti dando
un'occhiata al Bove o al Bennett-Elliott nelle bibliografie dei
vari capitoli. Non ci sono che pochissimi lavori italiani (forse
una ventina in tutto su diverse migliaia) e - sorpresa
sorpresona - di questi quasi nessuno è recente, al punto che il
nome "G. Albano", eroe iperbarico dei favolosi anni '60 ricorre
non di rado. Riguardo quelli recenti di nome italiano, poi,
spesso si tratta di gente che lavora oltreoceano, come purtroppo
tanti sono costretti a finire col fare se vogliono avere spazio
per pensare e creare. Quindi, roba che di italiano ha ben poco.
    Non intendo nemmeno rivolgere per questo una critica agli
organizzatori, che sospetto un po' soffrano di questa situazione;
sai bene, immagino, quale sia il numero di ricercatori nella
patria mondiale delle ricerche (il NEDU) e quale sia la sua
"estensione". Magari immaginiamo capannoni immensi, centinaia di
scienziati eccetera ma non è così. Persino negli USA, che sono il
leader indiscusso, la ricerca in questo campo non ha il bilancio
che potremmo credere. Cosa possiamo aspettarci in Italia dove
persino la sanità di base ha grossi problemi di sprechi e
inefficienze? Se vi sono colpe, non sono certo da parte del mondo
scientifico, fermo restando che la gestione dello spazio del
convegno desta onestamente qualche perplessità. Io, magari, avrei
scelto una scadenza biennale o chi sa che altro ma.... è solo un
parere. La questione della sponsorizzazione, poi, non mi è manco
passata per la testa, figurati giudicarla in positivo o negativo;
al giorno d'oggi, purtroppo o per fortuna, certi eventi non
possono farne a meno e la cosa non è un male in sé stesso.
    Concludo con un osservazione anche se - voglio sperare - non
direttamente pertinente. Magari era lontano dalle tue intenzioni
e/o dal "caso di specie" [fa tanto MaxMax ;))) ] ma mi pare che
ogni tanto vi sia la tendenza a "rampognare" noi poveri sub
incolti dall'alto della scienza medica; questo a un osservatore
esterno può sembrare più un fattore da fare pesare piuttosto che
un bagaglio di conoscenze per aiutare chi è in difficoltà.
Quando, poi, si toccano questi discorsi e qualcuno non si fa
"intimidire" (passami il termine drastico ma non me ne vengono in
mente altri) noto la tendenza a chiudere con il classico "....e
quando vi fate male solo noi possiamo evitarvi la sedia a
rotelle", frase magicamente definitiva - magari non detta ma
chiaramente fatta passare nel messaggio - che rimette al suo
posto l'impertinente subacqueo di turno. La cosa presa in sé è
vera e io ho molta gratitudine per "chi sa" e ci può dare una
mano in caso di emergenza. Nemmeno a titolo personale tutto ciò
mi pesa né mi dà fastidio perché nulla mi può impedire di
ragionare con la mia testa e non avere soggezione di nessuno
(almeno in tutto quello che riguarda il campo subacqueo) ma mi
spiacerebbe che un certo modo di porre le cose potesse soffocare
discussioni, dibattiti, etc. che sono sempre utili.
    Ciao, Dok, a presto!!!!
    C.

L'Uccellaccio Preistorico del Malaugurio scrive:
" . . . .Magari non avevi in mente anche me, ma ho "innescato" io
la/le risposta(e) a cui forse tu ti riferisci . . .etc. etc. "
 . .   forse sarà la stanchezza determinata dalla recente azione partigiana
ma quello che ha scritto Corrado mi pare condivisibile  e non  mi fa venire
la solita voglia di staccargli a morsi quel suo beccaccio alla prima
occasione.
Credo che dovrò farmi visitare  . . . . .
Per quanto concerne Barberini  invece sento rispuntare le vecchie energie:
" . . .  L'altra settimana era prevista (nero su bianco) la  partecipazione
di Andrea Neri dell'UTR, oggi, salvo ulteriori modifiche,  nonc'è più.
Il dott. Longobardi dice che parteciperanno anche: Corti per la  TSA ,
Passalacqua per il DIR e Pavan come esperto in rebreather, ma sul programma
SISMI non ci sono. E allora??? . . . "
E allora probabilmente hanno capito che stavano mescolandosi con  dei
pataccari di bassa lega.
Premesso che io non ce l'ho direttamente con le persone suindicate ma
semplicemente con quello che dimostrano.
Se gli  spazi scientifici sono davvero così ridotti (e tutto sommato non lo
credo veramente) da consentire l'introduzione di una componente pratica, le
persone, in un contesto del genere, devono essere selezionate.
Fabio Ruberti IANTD a me non stà simpatico, così,   senza un vero motivo . .
.  "a pelle"  come si dice, magari poi conoscendolo meglio mi posso
ricredere.
Tuttavia credo che sia corretto invitarlo.
Certamente è stato uno dei precursori dell'attività tecnica in Italia.
Ma Andrea Neri dell'UTR  che cazzo ne sà di subacquea tecnica ??!??!  NULLA
!!!
Anzi, fino a un annetto fà stava al Nitrox come Bin Laden sta a Bush Jr.
Figuriamoci il  Trimix.
Ma siccome il trimix facile, basso, può servire a far scendere un pò più di
pipponi a pagamento eccolo quà  che si da una verniciatina, una "romanella"
(come si dice da noi), diventa esperto di immersione profonda e invece di
mettersi in discussione sottoponendosi ad un normalissimo iter addestrativo
con una qualsiasi didattica già operante, ne inventa una nuova nella quale
non può che autodefinirsi automaticamente il maggior esponente.
Paolo Passalacqua per il DIR - se fosse possibile - ancora peggio.
Lui due anni fà sott'acqua proprio non ci andava per niente (almeno Neri in
tanti anni di immersione esclusivamente ricreativa e pur non sapendo un
cazzo di immersione profonda, qualche volta forse avrà forato la sua
profondità  . . . ).
Adesso però anche Passalacqua  fà l'esperto di immersioni tecniche.
La TSA e Corti stanno tranquillamente morendo così come sono nati,
naturalmente, di morte naturale.
Quei quattro istruttori pataccari che avevano sono migrati verso altri lidi
altrettanto pataccari, alcuni presi a calci dalla PSA sono in breve
diventati instruttori TSA  ed alcuni di coloro che lui voleva divenissero
suoi istruttori  sono diventati invece nostri istruttori.
Tuttavia il Corti, pur essendo uno che - a mio personalissimo parere
s'intende -  difficilmente riesce a mettere una parola dietro l'altra e
l'ultima cosa che gli dovrebbero far fare è il relatore ad un convegno,
sott'acqua profondo ci è andato, sicuramente di più che Neri e Passalacqua.
In definitiva, se viene data a queste persone l'ufficilità di intervenire,
si riconosce implicitamente una loro, inesistente, professionalità nello
specifico settore tecnicoe bene farebbero gli altri - quelli che la loro
professionalità se la sono costruita  sul campo e non inventandosi le
didattiche dal giorno alla notte - a disertare il convegno.
A te Barberini tutto questo potrà anche scocciare ma questo è quanto.
Fabio Pajoncini

 ma quello che ha scritto Corrado mi pare condivisibile  ....
Concordo. Quanto alle novità mediche mi sembra, sottolineo il mi sembra, che
ce siano riguardo all'apnea ma poco o nulla riguardo alle immersioni con
autorespiratore.
Max max

 ha scritto
nel messaggio news:OLvA7.62919$1H1.6...@news.infostrada.it...


 sulle braccia del Duca...).
Corrono voci che a Castelgandolfo stiano costruendo un santuario per
custodire le reliquie ed ogni mese ci sarà la replica del miracolo di San
Gennaro con celebrazioni subacquee (a causa del particolare cattivo sangue
del Duca) :-))))DDDD
Max max

Ciao Fabio, a dir la verità di chi sarà presente o no al convegno non me ne
può fregare di meno, è già da tempo che non mi interesso minimamente a
queste polemiche miserucce. Quello che volevo fare notare è che attorno
all'organizzazione è nata una notevole confusione sulle presenze e sarebbe
opportuno che, chi di dovere, faccia chiarezza definitivamente sulla
versione definitiva, punto e basta. Poi per il resto, come Ti ho già detto,
non mene frega un emerito cazzo.
Massimo Barberini
P.S. per quanto riguarda la patente di riconoscibilità, ritengo che non
debba cadere dall'alto, e poi da chi??? Ma in una situazione normale,
solitamente, sono gli utenti, i clienti, i subacquei, o come vuoi chiamarli
a determinare il successo o meno di una didattica o di un prodotto. O
ritieni che l'ambiente subacqueo sia costituito da una schiera di deficenti
che non sono in grado di capire quello che và bene o non và bene. Tra un
libero mercato e no la differenza stà tutta qui.
Poi tra l'altro, senza entrare assolutamente nel merito della qualità, non
mi pare che la PSA abbia una storia diversa da UTR. TSA ecc.