Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Naga Parbat

Dall'elicottero gli hanno lanciato un telefono satellitare, che
però "non prende", forse per uno sperone di roccia.
A parte il fatto che i satelliti telefonici sono in continuo
movimento ed è quindi quasi impossibile essere senza copertura
all'esterno, spero che abbiano ben protetto il sacco che hanno
lanciato da 100 metri di altezza.
E poi, ma perché non gli hanno lanciato un bel VHF, con cui
sarebbe statobanale parlare con l'eliccottero ed anche con il
campo base?
Comunicare con i due alpinisti è essenziale, per coordinare il
punto in cui potranno essere raccorti dall'elicottero.
Bah!

Naturalmente la montagna è il Nanga Parbat, scusate gli errori di
battitura.

 
Si forse un vhf aeronautico sarebbe stato meglio ma forse c'erano altre 
esigenze che non conosciamo.

 ha scritto nel messaggio 
news:6ef1s6F...@mid.individual.net...

Sicuramente ci saranno cose che non sappiamo , ma non era meglio calare una
corda da 100 m con un vhf  legato , quando ci si legava uno si dava l'ok. 

l'ok.
Non hai idea di cosa voglia dire fare una calata 
ed un recupero di 100 metri con il verricello.
Ed a 7000 e rotti metri di quota. 

"WX" <tttttt...@tttttt.ttt> ha scritto:

Per arrivare a quella quota hanno dovuto persino smontare dei
sedili dall'elicottero per allegerirlo. Il problema č che l'aria
a quelle quote č molto rarefatta e il rotore degli elicotteri non
ce la fa. Ho letto di una quota limite, per quello che hanno
disponibile, di 6.500 metri.
Perņ ho letto anche che l'Eurocopter, che tra l'altro hanno in
dotazione all'Aiut Alpin Dolomites, ha stabilito un record
atterrando sulla cima dell'Everest, nel 2005.
Poi ci sono i Black Hawk americani, che hanno una quota limite
molto alta, ma non so se sufficiente per i 7000 metri dove si
trovano ora Kehrer e Nones.
Insomma, questo soccorsi mi lasciano perplesso. A voi no?

 campo base?
Sicuramente non era un bel VHF ma un paio di ricetrasmettitori col primo
lancio li hanno mandati, ma non hanno fatto centro. E' purtroppo per la
difficile posizione in cui si trovano, i lanci non possono avvenire con
l'elicottero fermo, ma in movimento.
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo421837.shtml
Saluti 
-- 
Carlo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Insomma, questo soccorsi mi lasciano perplesso. A voi no?
Per essere più chiaro: perché non hanno chiesto in giro, cioè
Nato, americani, russi e quant'altro, la disponibilità di un
elicottero d'alta quota?

Saluti 
Un paio di ricetrasmittenti? E che ci fanno? Ci parlano tra loro
a pochi metri di distanza? 
E poi, se è una ricetrasmittente, per parlare in quelle
condizioni la banda migliore per un portatile è quella VHF,
quindi al 99% sarà una radio di questo tipo. Potrebbe essere un
rtx aeronautico, oppure radioamatoriale o marittimo o civile, ma
insomma sempre un VHF sarà...


Non è possibile che i soccorritori siano così sprovveduti.
Le notizie riportate sono fesserie giornalistiche.
Il TG2 ha riportato "il telefono satellitare non funziona forse per mancanza 
di campo".
Tal volta mi sento avvilito se penso che quella è la crema del nostro 
giornalismo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48825ead...@news.tiscali.it...


 insomma sempre un VHF sarà...
Oggi ci riprovano:
"Questa mattina l'elicottero si alzerà di nuovo per lanciare una 
ricetrasmittente ai due alpinisti."
http://iltempo.ilsole24ore.com/interni_esteri/2008/07/20/904749-altra_notte_ghiacci_nanga_parbat_....shtml
-- 
 Divino
PORCELLANA: Stoffa di suino 

 per vero un 10% ... ciao
Cio' che potrebbe sembrare assurdo a volte potrebbe anche esserlo 
pero'.....dico pero'.........ci sono anche giornalisti e........ 
giornalisti.
Fermo restando che un articolo di stampa  si basa soprattutto sulla serietà 
professionale di un articolista,  c'è da tener conto che comunque un 
giornalista potrà essere bravo nell' espressione, nell' uso del lessico, 
nell' esporre i fatti maniera tale che ogni tipo di lettore puo' intepretare 
cio' che scrive ma, un giornalista non sempre puo' essere un "tecnico". Ci 
sono inviati speciali che  riportano info da luoghi ove c'è la guerra, che 
vivono tra i soldati, che vedono ogni giorno gli effetti della guerra e 
pertanto sono  in grado di saper distinguere un bazooka da un lanciagranate, 
un obice da un cannone, un mitra da una pistola e di conseguenza anche i 
loro effetti.
Ma non si puo' pretendere che un giornalista sappia che differenza passa tra 
un telefono cellulare ed uno satellitare come non si puo' pretendere che un 
giornalista sappia la differenza che passa tra un ricetrasmettitore VHF da 
uno UHF e via dicendo. Molto spesso si affidano a informazioni sentite cosi' 
tra le file, notizie passate loro da chi ne sa molto meno di loro. In finale 
il lavoro del giornalista è quello di portare notizie e spesso non si ha 
nemmeno il tempo per appurare i particolari e la veridicità di questi.-
Anche nei processi penali e civili, i giudici , quasi sempre si affidano ai 
periti o c.d. consulenti. E credete che le parole di questi consulenti siano 
oro colato???
Per cio che ci riguarda a noi radioamatori-tecnici-esperti in materia, 
possiamo liberamente fare critica come e quanta ne vogliamo ma, mettiamoci 
anche nei panni di chi ha l' obbligo di dover scrivere notizie così 
particolareggiate come nel caso di questi telefoni satellitari (che magari 
non funzionano poichè si trovano a lavorare a temperature di parechcio sotto 
lo zero e magari le batterie non gliela fanno ad alimentare  il circuito)
saluti a tutti
Dario

 Caro Dario, giustamente non conoscendo i fatti non si può giudicare, ma per 
esperienza vedo che i giornalisti  non essendo: tecnici, giuristi, sportivi, 
scienziati, religiosi e quant'altro, sono a autorizzati a diffondere e 
aggiungere ignoranza all'ignoranza. Nessuno pretende che siano specializzati 
nello scibile umano ma almeno che tentassero di dire stupidate ad ogni piè 
sospinto!
Dico che diffondono ciò che la gente vorrebbe sentirsi raccontare, brutte 
notizie, in un linguaggio altrettanto brutto.
...e guarda che questo non è un episodio ma la regola.
Poi ci sono anche quelli bravi, pochi. 

 ha scritto nel messaggio
news:4882fd49$0$1076$4faf...@reader2.news.tin.it...

Scusa Dario ma non sono proprio d'accordo con te.
Un giornalista degno di questo nome, un professionista,
prima di mandare al giornale un articolo e quindi
mandarlo in stampa, se e inesperto su ciò che a
scritto, si documenta. Oggi documentarsi su qualsiasi
cosa, con i mezzi attuali e questione di minuti. In
questo caso poi, la problematica in discussione e
abbastanza elementare dato gli anni che si impiegano
questi mezzi e problemi simili che capitano purtroppo
spesso. Quando scrivono "cacchiate", sono giornalisti
del "cacchio". Piuttosto ci sarebbe da chiedersi perché
succedono, al giorno d'oggi, queste cose, abbastanza
prevedibili e frequenti, delle vere e proprie follie inutili,
che mettono spesso a repentaglio la vita dei
soccorritori. Io vivo in zona montana, da qui é
partito uno dei soccorritori (Monte Rosa) e si contano
a decine le vedove i figli che hanno perso i lori
cari, per che cosa ?????? Su questo un vero giornalista
dovrebbe chiedersi e documentare.
ik1cyw

 uno UHF e via dicendo. Molto spesso si affidano a informazioni sentite cosi' 
Certo certo, ma dai nostri "giornalisti" televisivi ho sentito certe 
perle.....
tipo neve sulle Alpi oltre i 7000 metri (direi che sarebbero da 
rimandare alle elementari), o nebbia fra Casei e Gerola (che detto da 
un tg con sede a Milano e' davvero grossa) fino a (ai tempi della prima 
missione militare in Libano) sentire parlare dei paracadutisti del 
Colonnello Moschin)
Ce ne sono tanti di esempi di ignoranza abissale. Ormai non ci si fa 
piu' nemmeno caso. E spesso non si tratta di comprensibilissima 
ignoranza su tecnologie che e' piu' che normale non conoscere, ma di 
normale cultura scolastica completamente assente.
Adriano

"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.a3127d87185fa47d.90087@invalid...

cari Adriano, Nando e CYW, come non darvi ragione..... ?
Forse ho scritto troppo velocemente. Ci sono cmq. giornalisti indubbiamente 
SERI ma ci sono tanti altri che spesso ascolto e mi fanno ridere anche a me.
Di castronerie ne dicono tante eccome. Lo so che è "prendere per il culo" il 
popolo  ma anche quello del giornalista è un "mestiere" che è andato un po a 
farsi fottere........un po anche come quello del medico. Una volta il 
giuramento di Ippocrate era una "legge" superpartes, oggi tra scandali, 
forbici dimenticate negli addomi, leggerezze varie ecc. la medicina è al 
delirio. Per fortuna ci sono rimasti pochi medici seri e bravi che salvano 
la faccia al resto della categoria.-
Dicasi lo stesso per i giornalisti. Oggi si gioca sempre piu spesso al "tiro 
al piccione" con la carta stampata. Per la serie "sbatti il mostro in prima 
pagina" poi si vedrà.....  e intanto hanno distrutto la reputazione ad un 
povero cristo, reputazione che magari non la recupererà  mai piu'.
Pero' c'è da dire che spesso si lavora in situazioni di fretta assoluta e si 
accaparrano le notizie cosi come arrivano, spesso anche sbagliate.
Io mi  interesso anche di balistica e sovente ascolto certe diavolerie vere 
e proprie dette dai giornalisti in merito ad omicidi avvenuti o fatti di 
sangue in cui sono state utilizzate "mitragliatrici" modello 92 identiche a 
quelle della polizia.  Vabbè il fatto di confondere modelli o tipi di armi 
non sarebbe nemmeno questo il vero problema. Il peggio è quando rovinano la 
reputazione di una persona con titoloni in cronaca e poi qualora questa 
risulti innocente non fanno nemmeno un titoletto da 4 soldi per  ridare 
onore e prestigio a chi hanno messo sotto una valanga di cacca. Questo è 
certamente peggio....
Che poi ci sono giornalisti che su certi fatti di cronaca "romanzano" un po 
le cose per renderle piu' avventurose o piu interessanti al pubblico che le 
legge, questa è una cosa  vecchia e  risaputa.-
cordiali 73
Dario 

 ha scritto:

Hai perfettamente ragione.

adriano <invalid@invalid> ha scritto:

Caro Adriano, concordo con te, anche perché ormai non ci sono
scuse per l'ignoranza, quando basta un pc collegato ad internet
per verificare qualunque dato in due secondi, con Google,
Wikipedia e cose simili.
Quella del "colonnello Moschin" mi ha fatto ridere a
crepapelle...
Nessuno pretende che un giornalista sia onnisciente, ma basta
appunto che si documenti un minimo, per evitare di scrivere
baggianate.
Io ho letto decine di articoli dove, ad esempio, si parla di
"consumo di tot kW", confondendoli bellamente con i kWh.
E via a seguire.

 all'esterno
Segnalo come il telefono satellitare utilizzato potrebbe, con buona 
probabilita', operare sul sistema Thuraya che, a differenza dell'Iridium, 
utilizza satelliti geostazionari, con possibilita' quindi di shadowing da parte 
delle montagne.
Infatti la la voce ascoltata in televisione era di qualita' decente e certamente 
superiore a quella (piuttosto scarsa) di Iridium.
Aaluti
Antonio I0JX

> movimento ed č quindi quasi impossibile essere senza copertura


 ha scritto:

Notizia molti interessante, Antonio.
Tra l'altro loro mi pare siano sulla parete nord-est, quindi
proprio sul lato opposto rispetto all'equatore, sulla cui
verticale orbitano i satelliti geostazionari.
Però è anche vero che sono poco a nord dell'equatore, quindi i
satelliti li avranno molto alti sull'orizzonte.
Certo che se stanno appiccicati ad una parete nord...
Ma allora dovevano lanciargli un Iridium, non un Thuraya.
In ogni caso questa sera sono riusciti a fare una telefonata e
non sembravano molto preoccupati.
Ammiro il loro coraggio.

Ammiro il loro coraggio.
E mi viene pure un dubbio...


Che poi ci sono anche una nuova generazione di giornalisti, ovvero quelli
che senza alzare il cu****lo dalla sedia creano le notizie dai video bufala
di you tube.
Qualche settimana fa su un giornaletto di quelli distribuiti gratuitamente
(credo che più in basso di così nel giornalismo non si può andare), compare
un articolo a tutta pagina su dei ragazzi che si sarebbero impossessati di
un treno e che scorazzavano qui e là per una linea ferroviaria in
retromarcia. Peccato che, chiedendo a qualunque addetto ai lavori, sarebbe
scaturito subito che semplicemente i giovani avevano forzato la porta
posteriore del treno e le riprese sono state fatte in questo frangente non
guidando un bel nulla in quanto il banco di manovra era ovviamente con tutte
le leve a zero, guidando il vero macchinista dall'altro lato. Questo avrebbe
candidamente spiegato perché il treno appariva procedere in retromarcia
(ovvio, si guardava dalla coda per cui il treno sembra procedere
all'indietro).
Un'intera pagina di scemenze che il giornale, interpellato, si è ben
guardato di rettificare onde non sput****tanare la loro "professionista"
giornalista.
Tanto, castoneria su castroneria, questi sono come un'altra categoria chi
non voglio nominare, ovvero si coprono sempre tra di loro. E se li vuoi
riformare urlano come ad un gatto che hanno pestato la coda.
73, 3balle
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ammiro il loro coraggio.
Vi confermo che tutti gli alpinisti in zona hanno in dotazione i
Thuraya così come li hanno anche quelli arrivati dall'Italia. Il
problema non è la copertura ma la carica del telefono.Il Thuraya ha un
gps integrato che permetee di prendere la propria posizione e di
inviarla tramite SMS; se il sat avesse funzionato li avrebbero torvati
subito. Gardate qui 
www.geomat.it

> Ma allora dovevano lanciargli un Iridium, non un Thuraya.
Mentre nelle zone polari la costellazione Iridium e' molto fitta, nelle zone 
equatoriali e' decisamente piu' rada, per cui diventa elevata la percentuale di 
tempo in cui l'utente puo' vedere un solo satellite. Quando questo, nel suo 
movimento, va in shadowing il collegamento ovviamente si interrompe.
Alle basse latitudini il geostazionario e' probabilmente piu' conveniente per il 
suo elevato angolo di elevazione che rende bassa la probabilita' di shadowing 
(in ambienti normali, meno vero nel caso in questione...). Questo e' tra i 
motivi che ha spinto gli arabi a preferire la soluzione geostazionaria per il 
loro Thuraya.
Saluti
Antonio I0JX