Newsgroup: it.discussioni.animali
Titolo: brutta impressione....:-(((

oggi a scuola ci hanno fatto uscire prima...e ce ne siamo andati a fare un giro
per Roma....così, passando davanti ad un negozio di animali, vedo uno degli
spettacoli più patetici che abbia MAI visto: in una gabbia che sarebbe stata
piccola anche per due diamanti mandarini (sarà stata Lung.45 Larg.30 Alt.60)
una palla di pelo che respira...che poco dopo si sveglia dal torpore e rivela
la sua identità...ovvero una CIVETTA DELLE PALME!!!nn so se tutti conosciete
questo stupendo mustelide (tipo genetta) importata sì e no da una
settimana...che guarda tristemente attraverso le sbarre...il prezzo era (mi
sembra) intorno alle 800.000£...se nn di +!
ora...mi viene da pensare...perchè importare un animale selvatico poco
adattabile, strappandolo al suo ambiente (che probabilmente sta scomparendo)
quando poi NESSUNO sarà interessato a guardarlo?quando ho chiesto al negoziante
mi ha detto:" bhè...nn lo comprerà nessuno MA FA SCENA"!!!!!
io nn ho commenti per esprimere i miei sentimenti!;-(
ciao ciao
leo
-- 
Posted from 
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 [151.15.118.176] 
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
Ti capisco, sentire questi commercianti fa accapponare la pelle, ma sei
ancora giovane (Ha parlato Matusalemme, vabbe'!) e di queste cose ne vedrai e
sentirai davvero tante e di peggiori. Io non mi meraviglio piu', pero'
continuo a sentirmi male , ricordati, anche se col tempo dovessi arrivare a
non stupirti piu' di nulla non diventare mai indifferente alle cose che non ti
stupiscono, non rinunciare alla tua sensibilita'!
Scusa la paternale, o dovrei dire la nonnale?! ^_-
Comunque credo che qualche pazzo che se la compra ci sara', e' quello che deve
preoccuparti di piu'!
Ciao,
   Creamy

 per Roma....
io preferisco non commentare perchè credo sarei sottoposto a censura...
però vorrei sapere dove sta questo negozio...
perchè la voglia di andare a fare 4 chiacchiere con il
negoziante non me la leva nessuno.....
e poi mi pare un pò strano.....
mi sa che ci vado.....
-- 
firdroirich
-- 
Posted from 
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 [62.11.131.48] 


 ovvero una CIVETTA DELLE PALME!!!
sai che c'è...che io proprio non ci riesco a starmi zitto...
da quello che so io sono animali che molto difficilmente
nascono in cattività,,e quindi la maggior parte dei cuccioli che si
trovano nei negozi sono di cattura.....
questo se si tratta del viverride del sud est asiatico...
perchè se no esiste anche un' altra civetta delle palme, africa questa
volta
ma tanto africana o asiatica che sia, il discorso è lo stesso.....
ma cacchio!
ma perchè non ci accontentiamo di un gattino!?!?!?!?
e i canili sono strapieni di cani........
-- 
firdroirich veramente nero.....
-- 
Posted from 
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 [62.11.130.244] 


mi sa che ci vado.....
Ok, preparo la cassetta del pronto soccorso e i soldi per la cauzione!
Aspettami nipote, ora ci pensa la zia a tirarti fuori dai guai,
come sempre!      ^____^
                    \/
Ciao,
   Creamy

 firdroirich veramente nero.....
guarda...in quel negozio nn è la prima volta che accadono cose del genere...c'è
un riccio albino che è lì da tre anni e che ogni anno peggiora (rimane spesso
sporco)...e proprio ieri, accanto alla "civetta",c'era una coppia di scoiattoli
giganti di Java...e come loro una marea di altri animali d'importazione...che
spesso fanno una brutta fine in negozio!tanto per fare un esempio: l'anno
scorso, quando volevo comprare delle Rane (bombina orientalis) perchè mi
serviva una femmina, andai lì e in uina vaschetta di plastica 20X12X15cm in
un'acqua putrida "sopravvivevano" qualcosa come 20/25 bombine di tutte le
taglie ammassate una sull'altra!mentre sempre nuovi esemplari di Xenopis (altro
tipo di rana) muoiono in una sempre minuscola vaschetta perchè evidentemente nn
c'è MAI tempo per cambiare l'acqua!
io di fronte a queste cose nn posso far altro che dimostrare la mia
frustrazione:se lascio lì quelle povere bestie...moriranno, se le compro per
dar loro una vita migliore...ne verranno delle altre al loro posto!è un circolo
vizioso....sigh!
ciao ciao
Leo 
-- 
Posted from 
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 [151.15.68.168] 


 vizioso....sigh!
benchè sia d'accordo con te sul fatto che, in determinate
situazioni, pare che l'uomo come si muova, si muova male...
però credo che il circolo si possa spezzare eccome
basterebbe non comprare più nulla
stiamo parlando di un commercio no?
e allora stiamo alle regole del commercio
io credo che la cosa più sbagliata che si possa fare sia quella di
incentivare il mercato
e la cosa ancora più raccapricciante è che lo incentiviamo anche noi quando
siamo presi da questi sentimenti di "bontà" che purtroppo ci si ritorcono
contro
certo si vuole coraggio e una bella quantità di pelo sullo stomaco per
lasciare questi animali nelle condizioni pietose che descrivi...
ma è qui il lato subdolo della cosa...se li prendi ti ritrovi coinvolto in un 
meccanismo terrificante che tu stesso condanni
parla col negoziante ed esprimi il tuo sdegno (magari cercando di essere
un pò più diplomatico dello zio Fir :P) ma non comprare nulla
il sacrificio di pochi (relativamente), per il benessere di molti... 
forse sembra un atteggiamento cinico, ma nell'assurdità della situazione,
 io penso che sia l'unico comportamento giusto da avere
-- 
tulchinne
-- 
Posted from 
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 [62.11.123.49] 


 tulchinne
Fabio

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-- 
Posted from 
ppp-18-119.15-151.iol.it
 [151.15.119.18] 


 discussione su questa problematica e vediamo cosa ne esce fuori....ok?
  ehi, aspettate un attimo...io credo che sia un discorso molto diverso 
se parliamo di tritoni o tartarughe commerciate ma riprodotte in allevamento
e pesci o civette delle palme catturate in natura....
insomma anche se vedessi per assurdo un piccolo di gorilla(ho detto per 
assurdo!) in un negozio
in situazioni gravissime, non credo che sia giusto comprarlo per "salvarlo"....
il commercio di animali presi dagli ambienti naturali va combattuto e su 
questo io non mi sento di aggiungere altro.
riguardo poi agli animali di allevamento, tenuti male da negozianti
senza scrupoli.....beh ma che senso ha comprarli per far si che poi
altri animali prendano il loro posto?? non riesco proprio a capire....
sono d'accordissimo con la "campagna di sensibilizzazione" per istruire
compratori e negozianti su come tenere al meglio un animale, proprio
perchè per me un tritone ha lo stesso valore di un cane o un furetto
non mi piace il discorso del commercio in sè, ma se proprio dobbiamo 
comprare questi animali,"premiamo" i negozianti responsabili, quelli che
si documentano, che sanno dare consigli e suggerimenti, che sanno fare il
loro lavoro ma con il giusto rispetto per l'"oggetto" del loro commercio.....
certo io i miei soldi a quello che tiene (e pure male) delle specie particolari
solo per richiamare la clientela sicuramente non glieli do
e poi....mica si possono comprare tutti gli animali tenuti male di tutti 
i negozi che esistono....facciamo solo posto nelle vaschette di acqua
 putrida per altre ranette sventurate.
un po come prendere un'aspirina per il dolore ai denti e non togliere 
il dente cariato (per la serie delle frasi fatte :D)
credo che serva sia l'aspirina sia il dentista 
sarà anche un atteggiamento utopico e poco praticabile a livello globale il mio
però secondo me serve molto più che il comprare animali tenuti male arricchendo
chi invece dovrebbe proprio cambiare mestiere...
io ho conosciuto un negoziante che agli scoiattoli giapponesi dava
scatolette per gatti, pensando che fossero carnivori e un'altro
che prendeva dai nidi piccoli di gazza per venderli.
beh sarò utopica, ma se nessuno glieli avesse comprati non 
credo che lo avrebbe fatto...
-- 
tulchinne
-- 
Posted from 
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 [62.11.126.33] 


credo che lo avrebbe fatto...
*P*A*R*O*L*E* *S*A*N*T*E*
E aggiungo:
Nei negozi si dovrebbero vendere solo forniture per animali, gli
animali in se' vanno cercati e acquistati presso allevamenti seri, MAI
nei negozi! E' una cosa che dovrebbe essere messa fuori legge!
Lemnear
--
Ovunque tu sia, sappi che lo sento...
Oggi sara' una brutta giornata per te! PESSIMA!
[Sakurambo]
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 tulchinne
Ciao,
Fabio

propri animali come si deve è veramente poca.
Questo, purtroppo, non solo per quanto riguarda gli animali esotici o
rari... quanti pregiudizi ci sono ancora su cani e gatti? Quanti gatti
vengono abbandonati appena una donna resta incinta, senza porsi il minimo
problema, senza informarsi prima su come stanno veramente le cose?
Per certe cose in Italia si è ancora proprio arretrati.... :-(((
--
Sara, Biagio, Alice & Baldo

 allevamento in cattività molte specie continuano ad esistere. 
scusa ... ma non mi pare proprio sia cosi....e comunque non credo che 
tulchinne si riferisse solo ad un pericolo di estinzione...se è vero 
che la civetta delle palme non si riproduce in cattività e i piccoli
vengono prelevati in natura, tu pensi che ciò avvenga senza 
creare nessun problema alla popolazione selvatica?
mi sa proprio di no.....
poi, ma questo è un pensiero mio gia espresso altre volte, non
 capisco proprio che senso ha far continuare ad esistere specie
in acquari o vasche se in natura non ci sono più....
so che molti di voi non sono d'accordo ma a me pare una cosa cosi triste...
tenerli solo perchè "particolarità da mostrare..."boh a me fa tristezza 
 e comunque io avrei anche da discutere non solo sul come vendere, ma anche
proprio sul vendere! 
a parte ciò....credo anche io che comprare animali tenuti male in negozi
come quello di cui parla leo, sia  buttarsi a pesce morto
in uno squallido e perverso meccanismo che invece si vorrebbe fermare
-- 
firdroirich 
-- 
Posted from 
rm1-1014.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.122.246] 


 che diceva:
Rieccoci, ci siamo cacciati nuovamente in un argomento della serie "se tutti
facessero...allora..." aggiungerei, allora non ci sarebbe nemmeno il problema!
Prponendo una soluzione, qui abbiamo tutti ragione e tutti un po' torto.
Certo, se nessuno comrasse animali esotici dai negozi quei poverini non
verrebbero perseguitati in natura, ma in realta, se ci sono nei negozi e'
perche' si sa' che c'e' gia' chi li compra.
Prima erano rarissimi i furetti nei negozi, ora chi non ne ha uno?
Sara' sempre cosi', non dico che dobbiamo rassegnarci e comportarci come la
massa, ma solo che dobbiamo continuare si' a distinguerci ma mostrarci piu'
lungimiranti, acuti e pratici degli altri analizzando il problema con occhi
piu' attenti, senza farci prendere troppo dai nostri sani principi, che,
giusti e belli che siano non riescono a cambiare il mondo.
Ognuno fa quello che ritiene giusto per renderlo migliore, chi non compra
animali da negozianti che pensano solo a fare scalpore, chi li prende per non
fargli fare una fine orribile, chi vuole educare la gente a trattarli meglio,
chi vorrebbe fare una strage uccidendo tutti quelli che sono incivili 
sperando che i sopravvissuti alla strage (circa il 10% della popolazione
mondiale), non sia composto solo da bambini dai 3 anni in giu'!
(Io sono per la strage!) ^__^
Il problema e' che cosi' le nostre forze sono e saranno sempre divise, perche'
per cambiare le cose non occorre avere solo lo stesso scopo, ma utilizzare
anche la stessa strategia d'attacco "senza disperdere l'esercito"!
Ma questa rimarra' sempre e solo un'utopia!
Credo che la soluzione migliore per arginare il torrente
del commercio di questi animali, possa venire solo dall'alto, cioe' andrebbe
ulteriormente ristretta la cerchia di animali vendibili a privati, e prima di
concedere la licenza di aprire un negozio di animali ad un privato, questo
dovrebbe prima sostenere una sorta di esame di abilitazione alla professione.
Attualmente nel mio paese c'e' un negoziante che non ha esperienza con i
rettili, eppure ha in negozio due iguane, un boa e un falso corallo.
Ha addirittura paura a prenderli in mano, ma per far scena li ha comprati
ugualmente. Sono animali legalmente importati, quindi denunciarlo alla
forestale non servirebbe assolutamente a nulla, percio' gli ho proposto di
accudirglieli io, cosi' vado al negozio a curarli, e quando lui ha dei
problemi o non sa qualcosa, mi chiama per farsi aiutare.
Posso assicurarvi che (a prescindere dal problema cattivita' si o no?) stanno
benissimo, infatti crescono e fino ad ora non glien'e' morto mai nemmeno uno!
Ricordo ancora quando il pitone si scotto' alla lampada e lui, se non l'avessi
visto io, non se ne sarebbe nemmeno accorto.
Dovremmo batterci affinche' i funzionari della forestale facciano piu'
controlli e verifichino anche lo stato di salute degli animali tenuti nei
negozi.
Ciao,
   Creamy

negozi.
Guarda, di recente ho chiamato la forestale perche' mi serviva un
duplicato del CITES della mia testuggine: non sapevano nemmeno dove
cercare, la mia pratica era seppellita sotto quintali di altre,
accumulatesi e mai catalogate, mi hanno detto che mi avrebbero
richiamata... due mesi fa.
Pensa se mi arriva un controllo: cosa gli dico, di andare a frugare
sotto le pile di CITES mai catalogati, in un ripostiglio della
Forestale? -_-


Forestale? -_-
Non me ne parlare!
Alla forestale dovrebbero esserci funzionari edotti sugli animali, invece
ci sono i piu' ignoranti individui che abbia mai visto sulla faccia della
terra, sono statici e demotivati, ridotti a dei comunissimi dipendenti
addetti alle carte e agli iter burocratici che non si sa come riescono a
rendere piu' complicati di quanto gia' non siano!
Ciao,
   Creamy

rendere piu' complicati di quanto gia' non siano!
Infatti ci ho rinunciato... ho una testuggine con regolare CITES,
pero' non posso provarlo perche' detto documento e' perso in chissa'
che meandri della Forestale... e il CITES originale l'ho perso.
Amen...


 firdroirich
Ciao,
Fabio Sebastiani

cambiando le cose in positivo.
Sono lusingata dalla tua citazione, ma, non esageriamo!
Qui potrei anticipare un pensiero del Druidone, e cioe', che e' vero che
riesco a saturare in parte le richieste della zona, ma i piccoli finiscono
pur sempre nei negozi, dove soffrono e vengono trattati chissa' come!
Certo, evito che quelli importati vengano tolti dal loro habitat, ma non
evito la sofferenza dei piccoli che sono nati qui.
Insomma, faccio ben poco, considerando che questi boa non sono specie in
via di estinzione, pero' un giorno mi piacerebbe fare qualcosa di davvero
grande in questo senso, ma... i sogni si avverano ancora?
Ciao,
   Creamy

Amen...
Se non lo trovano dovresti farti fare un documento sostitutivo per evitare
che un giorno ti facciano loro stessi probblemi perche' non ce l'hai,
succede anche questo!
Ci sentiamo nell'altro ng! ;)
Ciao,
   Creamy

    Creamy
Brava zia Creamy, ma com'è che c'hai le p...e?? :-)))))))
Sai mi domandavo se...
Ciao
Harada :-)

Harada :-)
Ehi, ma non verrai da IAC (it.arti.cartoni) per caso?
Ciao,
   Creamy

MAMMA MIAAAA!vi abbandono a voi stessi per due giorni e mi ritrovo con una
ventina di messaggi sul mio thread sul negozio!accidenti!
comunque questa è come la penso io sul commercio di animali selvatici e sulla
loro detenzione: innanzitutto ci sono aspetti positivi e negativi...positivo è
infatti il fatto che i pescatori di pesci esotici per il mercato acquariofilo
mondiale sono interessati alla tutela dei loro luoghi di pesca...hanno cioè
capito che possono pescare con dei limiti per nn ritrovarsi in futuro
disoccupati!e in questo modo avviene un MINIMO di tutela
dell'ambiente...ovviamente ci sono anche risvolti negativi, quali
l'esportazione "di massa" di animali già rari per conto loro (vedi cercoletti e
scimmie leonine)...ma comunque nn mi sento di condannare "integralmente" i
detentori di animali...poichè, come si è detto, nn tutti ritengono gli animali
come oggetti di arredamento e anzi ne tentano la riproduzione in cattività (in
america la civetta delle palme è saltuariamente riprodotta...meglio poco che
niente!)...
vabbè...dicuramente nn ho detto tutto quello che dovevo...ma faccio sempre a
tempo!
ciao ciao
Leo
-- 
Posted from 
ppp-230-116.15-151.iol.it
 [151.15.116.230] 


succede anche questo!
Credo che in quel caso finirei in galera... per l'omicidio dello
sporco burocrate che venisse a farmi storie... e cmq... se non trovano
la mia pratica, seppellita sotto decine di altre analoghe (tutte le
denunce fatte quando divenne obbligatorio il CITES per le testuggini,
e cio'e molto prima dell'avvento dei pc negli uffici) che documento
sostitutivo vuoi che facciano? -_-
Roba da matti... sembra un romanzo di Kafka...


disoccupati!
Che io sappia i pesci marini li pescano con gli esplosivi e col
cianuro, o con le reti a strascico per catturare anche i preziosi
gamberi e i coralli che fanno tanto trend nell'acquario... non mi
sembra il massimo della tutela, sinceramente. Forse per i pesci di
fiume il discorso e' diverso, ma ormai si riproducono quasi tutti in
cattivita', per fortuna (appropo'... nessuno vuole dei simpaticissimi
guppy? Ne ho un paio di manciate in eccesso... mortacci loro quanto
trom#ano...)


 che sognare, non trovi?
 
bah....io credo di far molto di più che solo sognare.....
(e poi io soffro di insonnia....dormo poco e se dormo
non sogno :>)
-- 
firdroirich
-- 
Posted from 
rm1-1060.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.123.36] 


 trom#ano...)
 beh (tanto per rimanere nel tema "trattar gli animali come oggetti")
se i tuoi non sono blu e viola, possiamo fare un po a scambio...
cedo manciata di guppety blu molto bellini...
che dici?
-- 
firdroirich
-- 
Posted from 
rm1-1060.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.123.36] 


che dici?
Maaaaa... sono quelli che brillano al buio? Io ne ho di gialli e
arancioni, fluorescenti. 
(tanto lo so come finisce... che mi tiri pacco e io devo portare come
al solito quelli di troppo al negozio di acquari, sigh...)


 
 che intendi per "brillano al buio"? mica sono neon (che poi..manco i
neon brillano al buio....insomma il termine"buio"mi ha 
un pň spiazzato...vabbč)
la mia dinastia č composta da maschi rossi e maschi blu che conoscendo
in senso biblico femmine abbastanza amorfe hanno dato vita
a maschi e femmine violetti, blu screziati di rosso e rossi azzurrati
interessa l'articolo?
(bello il giallo....con il mio blu potrebbero dar vita ad un 
interessante verde....)


che dici?
Che sei razzista! ;P
Ciao,
   Creamy

come puoi dire che le mentalita' non cambiano? :))
Il fatto e' che prima o poi tutti si ritrovano a dover affrontare un
divorzio, cosi' finche' tocca agli altri e' immorale, ma se poi sei
tu quello che e' rimasto fregato... allora e' facile che tutti cambino
mentalita'! Ma gli animali possono toccare solo chi li ama, tutti gli altri
continueranno a fregarsene, a meno che non vengano toccati i propri interessi!
Ciao,
   Creamy

interessante verde....)
mhm...ambiguo, veramente ambiguo...  ;P
Ciao,
   Creamy

 
perchč?
-- 
fir
-- 
Posted from 
rm4-484.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.133.164] 


interessante verde....)
Guppy verdi? ^^;;;;;


continueranno a fregarsene, a meno che non vengano toccati i propri interessi!
Il concetto e' che le mentalita' *possono* cambiare, ci vuole un sacco
di tempo, ma possono. Nel frattempo pero' multare a sangue chi tiene
gli animali meno che benissimo potrebbe aiutare, come no? ^^


 Guppy verdi? ^^;;;;;
 beh effettivamente non ne ho mai visti....
però magari tra blu e gialli si piacciono e chissà...
-- 
firdroirich
-- 
Posted from 
rm4-55.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.131.247] 


però magari tra blu e gialli si piacciono e chissà...
Ho come la sensazione che non funzioni proprio cosi' :P


 Ho come la sensazione che non funzioni proprio cosi' :P
ok ok...c'ho provato.
-- 
firdroirich
-- 
Posted from 
rm3-200.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.128.72] 


perchč?
Hai ragione Lemnear, non si sente neanche il tonfo!
Ciao,
   Creamy

>    Liamh di Vallesperduta
P.s Fir mio caro e vecchio amico sono tornato....vedo che ti sei
 fatto riconoscere anche qui'
:))))non avevo dubbi....fammi un sunto che mi son perso?
-- 
Posted from 
rm4-263.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.132.199] 


 :))))non avevo dubbi....fammi un sunto che mi son perso?
 oč!!!!!! chi non muore si rivede!!!!
compagno di antiche bisbocce virtuali!
cosi ti mena in codesto ng?
ti sei perso?
non sarebbe la prima volta.....
ahahahahahhahha:>
-- 
firdroirich
-- 
Posted from  [62.98.193.59] 



ho letto cio che hai scritto, e mi trovi perfettamente daccordo.
Se veramente amiamo gli animali, questi non possono essere scissi dal
"teatro" naturale del loro ambiente. Ma  questo purtroppo accade. Accade
perché come sempre gli esseri umani dividono e scindono un po' tutto: il
sesso dall'amore, l'uomo dagli animali, il corpo dalla mente, i bisogni
dalle necessità, l'universo dalla vita,  in nome della ragione e della
ancora non identificata superiorità che ci deriva dalla "notte dei tempi";
perché di notte dei tempi si parla quando l'uomo aveva paura del buio, degli
agenti atmosferici, dei terremoti, dei vulcani, dei rumori e di tutto ciò
che non poteva controllare, ma questo accade anche oggi, no?
Non è da questa paura forse, che nasce la necessità di gestire l'ingestibile
e non è forse in questo paradosso l'olocausto che il mondo animale vive, con
il suo e nostro ambiente?  Animali nei negozi?? E' veramente così che ci si
deve avvicinare alla vita, ad una vita cosi multipla e differente da non
capirne neppure un miliardesimo di significato,  comprandola??
Interroghiamoci su questo: noi in senso comune, abbiamo sempre necessità che
gli animali soddisfino la ragine umana, ma noi riusciamo a soddisfare
l'istinto, ma soprattutto l'intuito degli animali? Rispettiamo la sacralità
della vita, la sacralità del mondo in cui siamo ospiti, non fosse per l'età
che ha. Ridimensionando l'uomo ad un livello accettabile anche per chi
"uomo" non è, e non vuole esserlo.
Un saluto a te che hai scritto così sagge parole e a tutti gli altri
Sgrifo

:))))non avevo dubbi....fammi un sunto che mi son perso?
Ti sei perso l'ingresso di alcune new entry, per la precisione, la mia! ;P
Cavoli, come sto sfacciata oggi! :)
Ciao,
   Creamy

 Dunque dunque un ben arrivata a te incantevole Creamy č un piacere 
fare la tua conoscenza!!!Ma scusa un attimo nipotino????Fir amico mio 
che fai non presenti piu' i tuoi parenti al tuo fraterno nonche' fido amico
di mille battaglie???
eheheh Creamy se lo conosci un po' anche tu ti puoi ben immaginare
quello
che crea!!!!eheheh:)))
Un cremoso saluto e un rinnovato ben arrivata!!!
-- 
Posted from 
ppp-62-11-149-127.dialup.tiscali.it
 [62.11.149.127] 


 di mille battaglie???
 liamh ti presento creamy , creamy ti presento liamh:>>>
contenti?
 (....un cremoso saluto....ma te le sogni la notte scemate come questa??)
--
fir
-- 
Posted from  [62.98.194.239] 
