Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Manifesto del nuovo it.hobby.radioascolto

ciao a tutti,
ho buttato giu' una prima bozza del manifesto per it.hobby.radioascolto.
fatemi sapere cosa ne pensate, cosa vorreste cambiare e cosa vorreste
aggiungere.
sul nome del ng credo che non ci sia da sindacare, vero?
se intanto sistemiamo il manifesto, poi ci occupiamo del resto.
ciao
------------------------
Il newsgroup it.hobby.radioascolto  è dedicato agli ascoltatori delle
frequenze radioamatoriali e delle frequenze internazionali di broadcast
allo scopo di permettere un facile scambio di informazioni di genere
tecnico e normativo ed aiutarsi vicendevolmente nello svolgimento
di questa attività.
In particolare gli articoli riguarderanno:
- l'attività del radioascolto nelle sue varie forme e sfaccettature.
- esperienze di autocostruzione, manutenzione ed uso di radioricevitori,
antenne, strumentazione ed accessori.
- scambio di consigli, dati e nozioni inerenti le frequenze d'ascolto,
le programmazioni delle emittenti, l'apparizione di spot interessanti
nei cluster, le manifestazioni, i contest ed eventuali aggiornamenti
della normativa vigente in materia di radioascolto.
- consigli, suggerimenti ed assistenza per chi si vuole avvicinare 
all'attività di SWL o di BCL.
Oltre agli articoli di argomento rientrante nelle finalità istituzionali
del NG sono consentiti:
- articoli inerenti a tecniche e strumenti informatici nei limiti delle
esigenze del radioascolto come sopra delineate.
- articoli relativi ad argomenti quali sicurezza degli impianti,
problemi meccanici delle antenne, pratiche burocratiche,
ecc., purché strettamente correlati all'attività del radioascolto.
- articoli relativi a richieste di informazioni su negozi, servizi di
manutenzione e simili.
- articoli di compravendita fra privati di radioricevitori, accessori e
strumentazione da laboratorio, nel rispetto delle seguenti norme:
-- l'articolo dovrà essere preceduto dai tag [VENDO], [CERCO] o
[SCAMBIO], secondo il caso.
-- la lunghezza non dovrà superare le 15 righe di massimo 72 caratteri
ciascuna.
-- qualunque seguito sul NG all'articolo è espressamente vietato; dovrà
quindi essere presente un recapito personale per le risposte, e
l'eventuale trattativa dovrà avvenire privatamente.
Sono considerati non pertinenti e come tali non consentiti:
1. argomenti del tutto non inerenti l'attività di radioascolto;
2. richieste relative ai contenuti di ascolti effettuati al di fuori
delle frequenze consentite dalla normativa vigente.
3. l'uso di abbreviazioni non proprie di Usenet o dell'ambito
radiantistico ed elettronico;
4. crosspost, compresi quelli con i gruppi it.hobby.radioamatori,
it.hobby.radioamatori.moderato, it.hobby.radio-cb e it.hobby.elettronica
5. discussioni private su argomenti non pertinenti che vengono 
incidentalmente sfiorati, anche se originate in thread "on topic".
Per quanto non espressamente menzionato si intendono applicate le
indicazioni del Metamanifesto della gerarchia it.*
Identificazione degli autori.
L'identificazione di chi scrive, oltre che norma di buona educazione, è
obbligatoria in questo NG: l'autore di un articolo potrà comunque
scegliere tra una o più di queste opzioni:
- usare il suo nome e cognome o il suo nominativo SWL almeno nella firma;
- usare il suo nome e cognome o il suo nominativo SWL almeno nel NICK;
- usare il suo nome e cognome assieme al NICK della stazione di radioascolto
Si ricorda che usare nome, indirizzi e-mail o call di altri è reato.
Si ricorda che utilizzare sistemi che permettano i post anonimi è scortesia.
Il NG si intende non moderato.
-- 
Sigmund - Stazione HPC

Ottimo, va bene...
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.514 / Virus Database: 312 - Release Date: 28/08/2003

Mi sembra un ottimo lavoro!
73 de Riccardo IK5WQO

 ha scritto nel messaggio
news:pXMV/$G...@news.cis.dfn.de...


 > aggiungere.
ottimo lavoro, complimenti

Ottima idea, quando si vota ?
Saluti Peppino
SWL 4425PA

si ok non sono daccordo su tutto ma l'importante è aprire un newsgroup sul radioascolto
it.hobby.radioascolto cosa ha di meglio della gerarchia 
free.it
?

(....)
ottimo lavoro  !!
SWL2968GE




 ha scritto nel messaggio
news:rw55b.285785$Ny5.8...@twister2.libero.it...


 - usare il suo nome e cognome assieme al NICK della stazione di radioascolto
Questo non mi piace. Inoltre essendo il ng non moderato non c'e` proprio 
verso che possa far rispettare questa regola. Puoi chiedere che ci sia 
un indirizzo di mail riconoscibile.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 obbligatoria in questo NG: l'autore di un articolo potrà comunque
Vale lo stesso discorso di prima: non c'è modo di impedire al solito 
idiota di turno di postare da un anonimizzatore. Perché vuoi impedire a 
me di postare solo con il nome? :-) Credevo che questa fosse solo una 
bizza dei moderatori di ihRaM, ma vedo che è condivisa da molti. Io 
personalmente ritengo che il valore di un post su Usenet sia da valutare 
in funzione dei contenuti, piuttosto che del nome e del call (che, 
incidentalmente sono impossibili da verificare).
Comunque voterò il manifesto "a prescindere" :-)
-- 
Ciao
Nico

Ottimo lavoro!!!  
Un NG di questo tipo sarebbe molto bello e utile....
73 
_TeX_

 Comunque voterò il manifesto "a prescindere" :-)
beh, che dire? grazie!
ciao


 un indirizzo di mail riconoscibile.
beh, franco,
se e' per questo, non essendo moderato non c'e' verso di far rispettare proprio niente.
per esempio, se posto un annuncio di compravendita col tag [OFFERTONA], lungo sessanta
righe commetto infrazione al manifesto perche' post del genere sono regolamentati.
stessa cosas se posto un msg dove chiedo info sui forni a microonde: l'argomento e'
vietato espressamente dal manifesto.
comunque quella dell'indirizzo email riconoscibile puo' andare, per me.
e magari sistemo cosi':
Identificazione degli autori.
L'identificazione di chi scrive è norma di buona educazione, ed è generalmente
ritenuto un segno di buon comportamento scegliere tra una o più di queste opzioni:
- usare il suo nome e cognome o il suo nominativo SWL almeno nella firma;
- usare il suo nome e cognome o il suo nominativo SWL almeno nel NICK;
- usare il suo nome e cognome assieme al NICK della stazione di radioascolto
- usare un indirizzo email valido o modificato come stratagemma anti-spam, 
purchè riconoscibile o purche' si diano indicazioni su come ricavarlo.
ciao


Sigmund ha scritto:

Ok, sostanzialmente corretto ed esaustivo.
Mi piacerebbe che nelle indicazioi relative a chi sia dedicato il NG comparisse
anche, oltre alle frequenze radioamatoriali e le frequenze internazionali di
broadcast, anche le stazioni utility, comprendendo in un termine solo e
comprendibile le stazioni di tempo e frequenza campione, i beacon, le ionosonde,
le stazioni di radioterminazione, etc. cosi' come compare dalla recente
normativa del  D.P.R. 27 Gennaio 2000 n° 64
Piu' sotto si trova:
- consigli, suggerimenti ed assistenza per chi si vuole avvicinare
all'attività di SWL o di BCL.
Io sarei dell'idea di scrivere:
- consigli, suggerimenti ed assistenza per chi si vuole avvicinare
all'attività del radioascolto.
Rispetto all'identificazione dei mittenti, non tutti hanno avuto il nominativo
da SWL, visto che recentemente la legge dice che quella che viene rilasciata in
base al Decreto tecnico applicativo della 447 e' una sigla distintiva di
attivita' di radioascolto.
Piuttosto che "nominativo da SWL" scriverei "indicativo di SWL", che va bene sia
intesa come nominativo che sigla distintiva.
Penso che non sia di danno a nessuno se per caso ci si firma anche con il call
da radioamatore, visto che molti OM sono incalliti appassionati di radioascolto
(io per primo).
Queste le mie osservazioni, unitamente ai complimenti per l'estensionedel testo.
CIao
--
Angelo Brunero  IK1QLD
CISI - Università di Torino
http://www.cisi.unito.it/radiogw
Phone + 39 11 670 3648

 delle frequenze consentite dalla normativa vigente.
Per contenuto di ascolto effettuato ci si riferisce ovviamente
all'informazione contenuta nella trasmissione oppure anche al modo in cui la
trasmissione č stata captata?
Mi spiego meglio (tento) :
se io e te ci scambiamo dati (frequenze e modi) di una certa trasmissione
che insieme cerchiamo di identificare siamo ok, ma se iniziamo a disquisire
o a dissentire su quanto ascoltato siamo out... Giusto? E se c'č qualche
radioascoltatrice che non č d'accordo... :-)
Ciao e a presto.
Fabio

 internazionali di broadcast, anche le stazioni utility, 
Se non è stata una svista di Sigmund (e direi di no, visto il buon lavoro 
che ha fatto) direi che è una scelta precisa dettata probabilmente dal 
fatto  non è possibile scrivere diversamente, visto che l'ascolto è libero 
solo sulle frequenze ham e broadcasting.
73's AleX (IK5NJM)

AleX ha scritto:

Non e' cosi', ed e' per tale ragione che mi sono permessso di inserire
quell'appunto.
La legge e' chiara: D.P.R. 27 Gennaio 2000 n° 64
1.I cittadini appartenenti a Paesi della CEPT, in visita od in transito in
Italia, possono detenere ed usare, nei modi e nelle bande di frequenze
consentiti, le apparecchiature radio, portatili o veicolari, trasmittenti o
rice-trasmittenti, monomodo o multimodo, monobanda o multibanda, nel rispetto
delle seguenti condizioni:
 a.utilizzazione di servizi di telecomunicazioni autorizzati dall'Italia nelle
bande di frequenze assegnate;
 b.approvazione amministrativa od omologazione, compatibilità elettromagnetica
e relativa marcatura delle apparecchiature;
c.conformità alla normativa vigente nel Paese di appartenenza.
 2.I soggetti di cui al comma 1, inoltre, possono:
 a.detenere ed usare le apparecchiature radio, portatili o veicolari, solo
riceventi, per i servizi di radiodiffusione, di
radiodeterminazione e di radioamatore, nonché per il servizio mobile a scopo
di teleavviso personale; .... omissis....
Quindi: servizi di radiodiffusione, di radiotermnazione (cartine meteo,
navtext, beacon, radiofari, NDB, radiosonde, catene di ponti e di beacon,
volmet e chi piu' ne ha piu' ne metta, tutta roba che va sotto il nome di
utility); poi possiamo pure sindacare su cosa sia il servizio mobile a scopo
di teleavviso personale.... ma finche' non lo abbiamo sindacato, possiamo
ritenere a buon diritto che la legge ce ne consenta l'ascolto.
Scusami la precisazione.


 Penso che non sia di danno a nessuno se per caso ci si firma anche con il call
sistemo anche questa. tutto d'accordo.
ciao e a risentirci su it.news.gruppi
p.s.: non e' che quoti sempre tutto come in questo post, vero?
taglia un po', perche' se ognuno ripete tutto si fa la divina commedia ;-)


 che insieme cerchiamo di identificare siamo ok, 
no, non siete ok affatto, perche' state indiscutibilmente affermando che tentate
di ascoltarla. quindi e' come dire "sto per rapinare una banca", non e' reato, ma
e' evidente che stai per commetterne uno, e quindi siamo ai limiti della legalita'.
quindi non possiamo rischiare di vederci bocciare il ng per un cavillo.
se sul ng diremo:
la frequenza per ascoltare il volmet della royal air force e' 5450 kHz
tutto ok. la notizia e' di pubblico dominio, e non c'e' niente di male nel ripeterla.
tra l'altro, lo sanno cani e porci...;-P
ma dire:
ho sentito al volmet della RAF sui 5450 kHz che in inghilterra piove
e' una palese confessione di reato, e dicendo chiaramente nel manifesto che un
post del genere non e' apprezzato, prendiamo le distanze e non rischiamo di
veder bocciato il ng.
poi, e' chiaro, parliamo di cosa ci pare ;-)
ciao


:
ti rispondo su it.news.gruppi perche' e' li' che dobbiamo discutere.
ciao


 poi, e' chiaro, parliamo di cosa ci pare ;-)
e bravo il piccolo ipocrita
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 consenta l'ascolto. 
Mah, sinceramente non ne sarei tanto sicuro. La logica di tale DPR mi è 
evidente, nel senso che in mancanza di esso il cittadino straniero in 
transito nel nostro Paese con in macchina l'autoradio, un rtx per 
radioamatori, il cellulare, il GPS e il teledrin (perchè questa è la 
traduzione) potrebbe essere sbattuto nelle patrie galere e dimenticata la 
chiave...
In legalese non troverai mai citato "telefonino" ma qualcosa del tipo 
"apparato radioelettrico per il servizio radio mobile personale terrestre".
Però da questo a dire che si possa liberamente ascoltare le stazioni 
utility (tra l'altro, tutte tutte?)  rimango perplesso, visto che è vale 
anche il DPR447/01 all'art.43 riporta:"È libera l’attività di solo ascolto 
sulla gamma di frequenze attribuite al servizio di radioamatore. "
il regolamento all'art.12 comma 8 riporta:"E’ vietato ai radioamatori  
intercettare comunicazioni che essi non hanno titolo a ricevere; è comunque 
vietato far conoscere a terzi il contenuto e l’esistenza dei messaggi 
intercettati e involontariamente captati" (NB: anche l'esistenza...)
e infine anche la bozza del nuovo codice delle comunicazioni all'art.134 
comma 4 riporta: "E’ libera l’attività di solo ascolto sulla gamma di 
frequenze attribuita al servizio di radioamatore". 
Insomma, magari è solo un interpretazione restrittiva, ma tra un ricevitore 
meteofax (quindi apparato dedicato) ed un ricevitore sintonizzato sulla 
frequenza della medesima stazione fax , temo che il primo sia considerato 
legale (per il dpr che hai citato) e il secondo no (per i riferimenti che 
ho citato io).
Il motivo? forse fa sorridere, ma nel primo caso sei un utente legittimo 
della stazione utility, nel secondo no....
73's AleX (IK5NJM)

 purchè riconoscibile o purche' si diano indicazioni su come ricavarlo.
Placet!


scusami, ma bisognerebbe spostare la discussione su it.news.gruppi.
la questione delle utility mi interessa, e mi pare anche determinante per il manifesto.
passiamo di la', per favore?
ciao


 e bravo il piccolo ipocrita
caro amico,
non e' questione di ipocrisia.
piu' di una volta mi sono sperticato in invettive contro l'attuale normativa, in nome
della liberta' d'espressione e d'informazione.
purtroppo, se mettiamo nel manifesto un articolo dove si dice che e' "on topic" il
parlare di frequenze utility, rischiamo di vederci bocciare il ng solo perche' la cosa
e' al limite della legalita'. ma bada bene, *NON* e' illegale, le frequenze sono pubbliche
e chiunque puo' affermare pubblicamente senza timore di commettere reato, per esempio,
che il volmet della RAF e' a 5450 kHz.
*PERO'* ho come l'impressione che in via cautelativa il GCN lo boccerebbe, quindi e' bene
NON specificarlo essendo evidente che ne parleremo comunque, visto che non e' nemmeno
vietato o deprecato.
soddisfatto?
un'altra volta, magari, invece di tre parole buttate li', prova a scrivere cosa pensi e magari
dacci una mano in maniera costruttiva.


 meteofax (quindi apparato dedicato) ed un ricevitore sintonizzato sulla 
anche una stazione meteo fatta con ricevitore + pc e' un apparato dedicato...
non essendo necessarie omologazioni sui ricevitori, chi puo' dire se la mia
stazione meteo artigianale e' piu' regolare della tua acquistata???
e se io il ricevitore meteofax me lo costruisco da zero? questo farebbe di me
un utente autorizzato???
in conclusione, ai fini del manifesto, io ritenevo che dichiarare esplicitamente
come "on topic" l'ascolto delle utility, essendo materia di ampia discussione e
interpretabilita' e rimanendo a mezz'aria tra legalita' e illegalita', sarebbe come
darsi la zappa sui piedi.
quindi, non si dichiara esplicitamente ne' on topic ne' off topic.
poi, se qualcuno vuol parlare di utility, lo faccia pure; a quel punto e' sua la
responsabilita', non certo del gruppo.
e stai sicuro che io saro' uno di quelli che ne parlera'.
ciao
e a rileggerci su it.news.gruppi


Si Alex, mai che si riuscisse ad avere una legge ben fatta, univoca ed
esaustiva. Ma mi sono confrontato un paio di volte con il locale Ispettorato
che mi conforta dicendomi che lo Stato italiano, grazie al DPR 27 gennaio 2000
n.64, ha recepito la Direttiva Comunitaria (ERC Decision of 1st December 1995
on the free circulation of radio equipment in CEPT member countries -
ERC/DEC/(95)01), riguardante la detenzione e l'uso, nei Paesi della CEPT, delle
apparecchiature radio e ricetrasmittenti, siano essi portatili che  veicolari,
non solo per i radioamatori, ma anche per gli altri servizi autorizzati. Il
recepimento di detta direttiva e' a beneficio dei cittadini italiani, cittadini
di uno stato aderente alla CEPT.
Il DPR 447/2001 e' una cosa ad uso esclisivo dei radioamatori, mentre il
precedente e' uno dei pochi, se nonl'unico articolo di legge che disciplina che
radio i cittadini generici  possono utilizzare e su cosa possono sintonizzarsi.
Ti ricordi del caso Mestre di tre o quattro anni fa, o di tutti quei casi ove
venivano sollevate eccezioni perche' cittadini generici, non in possesso di
autorizazione SWL, possedevano apparati radio a copertura continua e con i modi
LSB, USB e CW?
Circa i radioamatori, essi, come tali, non hanno titolo a ricevere segnali al
di fuori delle bande loro assegnate. Ma vuoi dirmi che per il fatto che io sono
radioamatore non mi posso sintonizzare su 12.095 per ascoltare il World Service
della BBC?
Il nuovo codice che finalmente dovrebbe riunire in un testo unico leggi,
decreti, uscite di stomaco e tante altree belinate riporta, finalmente, che
ascoltare le bande dei radioamatori e' una'attivita' libera, non piu' soggetta
alla restrizione di un fantomatico permesso da SWL.
Legittimo, sicuramente, interpretare restrittivamente leggi e decreti; ma mi
sento abbastanza legittimato a mettere nei servizi di radiodeterminazione i
beacon, gli NDB, le radiosonde, in questo confortato dall'ispettorato del
Piemonte teste' sentito. Ma ho un numero di Roma Div 3° Sez 1° e sapro' dirvi
di piu'.
Ciao!


 alla restrizione di un fantomatico permesso da SWL.
non c'e' da aspettare il nuovo codice...
gia' quello attuale permette il libero ascolto sulle bande radioamatoriali.
il nocciolo della questione e' se le altre bande siano ascoltabili o meno.
nel senso: se dico che e' possibile mangiare le mele senza richiedere
autorizzazioni, non e' che e' automaticamente vietato mangiare altra frutta.
ora, non so se ci siano specifici articoli di specifiche leggi che dicano che
non si possono ascoltare i CC (o i VVFF, la municipale, la polizia, etc...)
nel qual caso, quelle specifiche bande sono interdette. ma se non ci fosse
niente che vieta espressamente l'ascolto delle utility, allora per me e' libero
perche' dalle leggi che regolano l'attivita' radiantistica non si evince proprio
nulla.
poi che quelli che debbono far rispettare le leggi non sappiano quasi mai
capire un articolo e/o discernere tra permesso e vietato, e' un altro discorso.
c'e' la trafila dei ricorsi, caparre da versare, e anni in attesa che il giudice di
pace convochi un'udienza dal risultato scontato...
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:3F55E1DC...@unito.it...


 proprio nulla.
Direi che a vietare tutto, in generale, ci pensa il Codice Penale (dai un 
occhiata agli art.617  e 623bis - C.P.: se non sei il destinatario di una 
comunicazione non la 'puoi' ascoltare), salvo poi "autorizzare" i  casi 
specifici(ascolto di radiodiffusione, ascolto attività radiantistica, etc.)
73's AleX (IK5NJM)

 Direi che a vietare tutto, in generale, ci pensa il Codice Penale (dai un 
hai pienamente ragione.
saputo questo, direi che il discorso utility e' definitivamente chiuso,
visto anche che il GCN non accettera' mai un manifesto che implichi
la possibilita' di commettere reato.
grazie della "consulenza" ;-)
ciao.


 radiantistica, etc.) 
Acquisto con quasi regolarità da venticinque anni le riviste dedicate al 
radiantismo (CQ elettronica, RadioKit, Elettronica flash etc. etc.).
Devo allora presumere che in questi anni siano andate fuorilegge tutte le 
volte che hanno pubblicato articoli zeppi di frequenze e modalità di 
ascolto di stazioni "utility"?
Ciao, Guglielmo.

Ciao, Guglielmo.
E' una zona grigia.  Da puno di vista strettamente legale, l'ascolto
al di fuori delle bande broadcast e di quelle radioamatoriali è
vietato. Punto.  Ne consegue che anche banalità come l'ascolto dei CB
(!) o dei radiofari, la ricezione dei satelliti meteo o delle stazioni
di tempo e frequenza campione, eccetera, non sono consentite.
Poi è ovvio che ci sono ascolti "sensibili" e altri privi di qualsiasi
delicatezza, ma il legislatore non distingue, né vedo come potrebbe
farlo.
Poi, in pratica, le informazioni girano e le pubblicazioni esistono;
l'importante è, come in ogni situazione, muoversi con buon senso,
senza eccedere. Sapendo che, comunque, il margine di manovra è
stretto.
Detto questo, mi pare inopportuno citare le stazioni utility nel
manifesto. Un primo motivo è quello appena citato. Un altro è che noi,
del ramo, sappiamo perfettamente cosa si intende per stazioni utility,
ma in realtà è una definizione "nostra", estremamente difficile da
spiegare a un profano che sa tutto di newsgroups, ma assolutamente
nulla di radio. 
73
Fabrizio

 ascolto di stazioni "utility"?
caro amico,
divulgare frequenze e modalita' di emissione delle cosiddette utility *non*
e' affatto reato, in quanto gli stessi dati si trovano in pubblicazioni ufficiali
(in italia, ad esempio, sulla gazzetta ufficiale).
parlare dei *contenuti*, invece, non e' permesso dalla legislazione attuale.
sta qui, la differenza tra il mettere o non mettere le utility tra gli argomenti
on topic del nuovo NG.


 nulla di radio. 
Mi sa che se il newsgroup avrà successo e sarà seguito con abbondante 
partecipazione, manifesto o non manifesto, gli ascolti delle utility 
sbucheranno fuori lo stesso :-)
Ciao, Guglielmo

sbucheranno fuori lo stesso :-)
Mi farebbe solo piacere; però adelante sì, ma con juicio.
73
Fabrizio

 Mi farebbe solo piacere; però adelante sì, ma con juicio.
e questa Manzon-Guccinata ? ;-)
piu' Manzoni o piu' Guccini?


 sbucheranno fuori lo stesso :-)
spero di si' (sia che abbia successo, sia che sbuchi il tema utility).
la rfd l'ho mandata due giorni fa, ma finora nulla.


piu' Manzoni o piu' Guccini?
Manzoni, che però non parlava di radio :-)
Per esperienza, col dovuto buon senso e con la prudenza del caso, ci
sono cose che si possono fare senza che arrivino le volanti a sirene
spiegate; l'importante, scusate se mi ripeto, è sapere che comunque
c'è sempre un piccolo margine di rischio. Se uno lo sa, si regola e si
assume consapevolmente le responsabilità del caso, altrimenti rischia,
in perfetta buona fede, di ficcarsi un una spiacevole bega legale.
Bega legale che probabilmente finirà bene, ma intanto sarà costata
soldi (gli avvocati non lavorano gratis), grattacapi e magari qualche
sgradevole trafiletto sul giornale locale.
73
Fabrizio

 sono cose che si possono fare senza che arrivino le volanti a sirene
concordo pienamente: basta un po' di buon senso.
lo stesso che indica di evitare riferimenti alle ute nel manifesto del NG.


 di cadore. 
Beh, no, non è proprio cosi: si tratta di reti radiomobile che hanno una 
determinata struttura, con frequenze ben specificate. 
Lo stesso avviene per le concessioni per uso privato. 
Vedi:
http://www.comunicazioni.it/it/DocSupp/121/Scheda_frequenze.pdf
http://www.comunicazioni.it/it/DocSupp/121/Canone.pdf
http://www.comunicazioni.it/it/DocSupp/121/Casistica.pdf
http://www.comunicazioni.it/it/DocSupp/121/Casi_di_riduzione.pdf
http://www.comunicazioni.it/it/DocSupp/121/DM_18_12_1996.pdf
73's AleX (IK5NJM)

lo stesso che indica di evitare riferimenti alle ute nel manifesto del NG.
Guarda che siamo dalla stessa parte della barricata, perchй anche io
sono appassionato di utility, e non da ieri. Ci ho scritto articoli,
ci ho pubblicato libri, per cui queste particolaritа legali ho
*dovuto* impararle, e bene, per sapere fin dove si puт arrivare, dove
non si puт arrrivare, e la zona grigia dove, alla fin fine, ci si puт
muovere se si sa non esagerare. Ma и *fondamentale* sapere che i
divieti ci sono, eccome, proprio per non farsi impallinare come
passerotti, anche se in buona fede. Mi и capitato, in buona fede, di
scrivere a una stazione incazzosa; mi и capitato di avere una
spiacevole attenzione ostile, pochi anni fa, in occasione di una
identica discussione di questo tipo su un'altra lista di radio;
insomma ho provato sulla mia pelle alcune delle cose di cui ho parlato
e vorrei che non capitasse, per inesperienza o eccesso di entusiasmo,
a chi inizia a interessarsi all'affascinante mondo delle utility.
Ripeto: tra quelli che leggono ciт che scriviamo in rete (e che lascia
tracce indelebili) c'и chi puт avere un atteggiamento ostile, quindi
regoliamoci di conseguenza: muoviamoci con doverosa cautela nella zona
grigia, per non dover poi dire "ma io non lo sapevo" a chi non ammette
l'ignoranza della legge. E' nel *nostro* interesse.
73
Fabrizio

 l'ignoranza della legge. E' nel *nostro* interesse.
siamo d'accordo.
niente riferimenti espliciti, e molta informazione. ok?


 e gli USA sono l'esempio piu' "regolare"...
Beh, sei andato a cercare uno dei casi particolari... ;-)
In generale le bande riservate alla radiodiffusione sono coincidenti per 
tutte e tre le regioni. Quando non avviene si tratta o di bande 
radioamatoriali (e quindi 'a scarso rischio' anche se intercettate dal 
pubblico generale)o di altri servizi operanti solo in ambito locale (quindi 
l'intercettazione è un fenomeno raro).
In ogni caso uno degli obiettivi delle varie WARC (conferenze mondiali 
dell'ITU) è proprio quello di riallineare le bande broadcasting su tutto il 
mondo. Ripeto, comunque, se guardi le Frequency Allocations (link qui 
sotto) le sovrapposizioni sono limitate (il caso più significativo è quello 
che hai indicato dei 40m) e soggette a certe condizioni.
http://www.kloth.net/radio/freq-itu.php
73's AleX (IK5NJM) 

niente riferimenti espliciti, e molta informazione. ok?
Esattamente. Io spero vivamente che la procedura di creazione del NG
abbia esito positivo; il mio voto favorevole č assicurato fin d'ora.
Ho visto l'annuncio del coordinamento NG; adesso che si fa?
73
Fabrizio

 Ho visto l'annuncio del coordinamento NG; adesso che si fa?
che si fa, si lima il manifesto e tra un po' si passa ai voti.
nel frattempo si fa un po' di pubblicita' in maniera non pesante;
ho anche contattato Stefano Mannelli di Studio DX che dice che potrebbe
parlare del nuovo NG in trasmissione...sarebbe una bella pubblicita', quella.


 Quindi è ben sottolineato che non è broadcasting.
no, fermo un attimo, evidentemente non mi sono spiegato bene:
io trovo illogico che si possa fare radioascolto sulle bande radioamatoriali
e non sulla cb, capito?
non c'entra il broadcast, qui.
neanche un OM puo' fare trasmissioni di radiodiffusione in banda OM, ma
la legge liberalizza l'ascolto, ok?
allora mi chiedo come mei questa cosa non sia possibile in banda CB.
tutto qui.
ora la vedi l'illogicita? :-)


 ora la vedi l'illogicita? :-)
A te non sembra invece che le norme sono tra loro coerenti ?
Magari è illogico sul piano pratico, ma questo deriva da un uso del mezzo 
più o meno non previsto (in tutto o in parte) dalla normativa.
Pensa ai PMR446:l'esigenza per cui nasce questa attribuzione di banda è 
fornire mezzi di comunicazione alternativi al telefono (non c'è motivo per 
cui il pubblico in generale debba ascoltare le conversazioni tra gli operai 
di un cantiere) ,  ma trattandosi di bande collettive già qualcuno comincia 
a pensare a qualcosa di simile alla CB ( e queste potrebbero invece essere 
chiacchere di interesse generale).
73's AleX (IK5NJM)

 chiacchere di interesse generale).
ma come, prima hai detto che in cb l'interesse e' limitato ai due utenti e ora
mi dici che potrebbero essere chiacchiere di interesse generale?
mi sembra evidente che c'e' della confusione, nelle leggi e nelle teste.
oh, senza offesa, eh, magari sembro arrogante, ma sono tranquillo, e non
intendo minimamente attaccare nessuno. :-)
e' che su certi argomenti il fervore prende il sopravvento :-)))
ciao
-- 
  Alessandro Melillo
Sigmund - Stazione HPC

 Sigmund - Stazione HPC
Bravo ! Sigmund,
condivido pienamente le tue argomentazioni..
meno male che le.... onde elettromagnetiche...non conoscono le nostre leggi
e si propagano in tutte (quasi) le direzioni!!!
w  il libero ascolto!!!!
Saluti da Peppino.

 e questa gente, secondo te, non sarebbe interessante ascoltarla?
Vedi che non hai capito quello che intendevo dire?
Prova a leggere i background che hanno portato al PMR446:
http://www.ero.dk/documentation/docs/doc98/official/pdf/DEC9825E.PDF
Qualche stralcio:
/////////
...
PMR 446 provides a new concept for short range voice communications. PMR 
446 is intended to operate under relaxed licensing conditions on collective 
frequencies shared by many users on an uncoordinated basis.
...
Individual CEPT administrations were faced with the request from industry 
and manufacturers to open up spectrum for such an application.
...
It is generally believed that the introduction of PMR 446 will considerably 
alleviate the work of administrations (temporary licensing, frequency co-
ordination....) and also will provide for a deregulated environment for 
short range voice communications.
//////////
Insomma, quando hanno pensato al PMR446 avevano in mente altri problemi (la 
gestione dell'occupazione spettrale, il rilascio delle licenze) posti dalla 
pressante richiesta di collegamenti mobili (evidentemente il cellulare 
aveva svegliato gli appetiti) che esulavano dalla pura applicazione 
hobbistica.
IMHO con questi presupposti è poi molto facile incontrare le illogicità di 
cui parli. (Probabilmente non ci pensavano proprio che potesse svilupparsi 
una CB a 446).
73's AleX (IK5NJM)

 una CB a 446).
beh, se non ci pensavano, se la cosa non e' nemmeno passata loro per il capo,
allora siamo in mano a degli sprovveduti!
come si poteva pensare che non portasse a una sorta di nuova cb???
insomma, dette e ridette le stesse cose, fatte e rifatte le solite considerazioni,
non pensi che i qso tra cb, pmr, lpd dovrebbero essere di libero ascolto?


 di libero ascolto? ciao
ma probabilmente il problema non si pone proprio:"libero uso", come pare 
dal nuovo codice, è qualcosa che va oltre il "libero ascolto", no? ;-)
73's AleX (IK5NJM)
 

 dal nuovo codice, č qualcosa che va oltre il "libero ascolto", no? ;-)
gia'.
poi esce il nuovo codice delle comunicazioni e si scopre che il libero uso e'
un'opinione...
bella legge, davvero, prima si *definisce* il libero uso come utilizzo non necessario
di alcun genere di autorizzazione, poi si dice che i cb sono di libero uso e poi si
mette un bel cavillino dove il libero uso dei cb e' soggetto a dichiarazione di
inizio attivita', denuncia degli apparati con dicitura della loro ubicazione e del
modello, e infine pagamento del canone annuo di 12 euro, da portare con se'
perche' costituisce l'autorizzazione.
quando mi lamento di alcune leggi, ce l'ho un motivo.
non come certi altri che le leggi le considerano giuste a prescindere da cosa c'e'
scritto.
