Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: WinterEUDI-Dive 2003

Ciao NG,
allora, dopo aver consultato un paio di "vecchi" marpion-organizzatori 
di questo NG e dopo aver letto che la WinterDive comincia a 
"mancare"....  ...avrei pensato di tastare il terreno prospettando 
questo:
Visto che a metà marzo ci sarà l'EUDI, si pensava di far combaciare le 
due date, magari proponendo una sola uscita (ma questo è chiaramente 
modificabile in base alle esigenze) per la domenica mattina e lasciando 
campo libero per il pomeriggio.
Il sabato potrebbe essere dedicato "totalmente" all'Eudi e serata in 
compagnia in locale da definirsi.
Come già l'anno scorso, pensavamo quale diving di utilizzare l'European 
DC di Santa Margherita in quanto è l'unico che ha la possibilità di 
farci uscire "in massa" (3 gommoni + la possibilità di altri diving).
Potrebbe essere anche utilizzato l'albergo dell'anno scorso che sembrava 
avesse incontrato i favori dei presenti.
Premesso questo programma di massima, a Voi i commenti.
Per quanto mi riguarda posso offrire il mio supporto per raccogliere le 
adesioni, le caparre e fornire un'informazione al NG.
Chiedo a chi legge e conosce BENE i ristoranti della zona di fare 
proposte considerando i "numeri", visto che di recente i nostri raduni 
sono stati parecchio frequentati.
E naturalmente se ci sono amici (uno da Milano a dire il vero già c'è e 
uno da Trento lo tiro dentro anche senza chiderglielo... ;-)) che 
vogliono contribuire alla buona riuscita (ed alla condivisione 
dell'eventuale fallimento) della cosa, sono mooooooolto BEN ACCETTI!!
Per ora salutoni a tutti.
P.S. sarebbe utile sapere già, seppur vagamente, quanti sarebbero 
interessati a: cena sabato / immersione domenica (1 0 2) 
-- 
___________________
     Andrea
 (ex) Valdostano

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a690d9c1...@news.fastwebnet.it...


 farci uscire "in massa" (3 gommoni + la possibilità di altri diving).
bene, segna per due, io e l'Antonella..due immersioni la domenica, albergo a
S.Margherita e cena.
Se prendi accordi con l'European chiedi se ci può fare i prezzi e le
modalità dell'altr'anno.
Sono d'accordo di evitare di andare in massa alla Haven (anche se si può
vedere di fare una barca per pochi intimi trimixdotati), e nel caso di
noleggio di una barca, come dice Fiorella, consiglio gli organizzatori di
farsi pagare con lauto anticipo TUTTA la quota dai partecipanti...ci sono
sempre tante defezioni.
ciao

 interessati a: cena sabato / immersione domenica (1 0 2)
Sì.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 vedere di fare una barca per pochi intimi trimixdotati
Trimixdotati ? Se ti limiti alla parte superiore basta della sana ariaccia,
un diciottone e un po' di esperienza. Puoi rimanere nei 40 mt, senza andare
a ravanare sul ponte di coperta,  beccarti una decina di minuti di deco e ti
garantisco che vale "assolutissimamente" la pena.
Con questo non voglio dire che sia un'immersione adatta a un neofita: la
discesa nel blu fino a 32 mt non te la toglie nessuno.
Però, condotta in questo modo, è un'immersione alla portata di qualsiasi sub
esperto.
U-59

Per la Haven+Eudi (o altro relitto, ghigo preferisce) Ghigo e Michela 
presenti, anzi, forse più presenti che per altre immersioni in costa :-)
Ciao!
Michela
U-Boot59 wrote:

-- 
www.michisub.it
"Se la magia alberga nel nostro pianeta, l'acqua è la sua dimora."
L. Eiseley

 interessati a: cena sabato / immersione domenica (1 0 2)
Io ...
	Loris

Ciao NG,

 Fiorella Bertini
Boh, questo lo sapranno i genovesi :-)
Ciao
Ghigo (che preferisce andare su un relitto con un po' di storia)

 esperto.
può essere, ma se organizzassi io la Dive, non riuscirei a dormire da oggi
fino a metà merzo al pensiero di quaranta pipponi (io sono il primo) sulla
Haven.
Daai, una quadra  per un quarto d'ora di fondo e mezz'ora in corda.. io
preferisco mille volte di più una parete o una secca del Promontorio.
Se invece la fate in trimix, godendovela per bene, scendendo un po' di più,
ecc.. diventa tutta un'altra immersione..o no?

 questo:
Ciao omonimo. Eccomi: ci siamo anche io+buddy. E siccome dell'Eudi me ne
frega fino a un certo punto, magari due immersioni č anche meglio di una
sola.
A presto,
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 garantisco che vale "assolutissimamente" la pena.
U-Boot, grazie di questo parere: dovevo andare quest'autunno sulla Haven ma
poi la cosa è saltata. Personalmente non credo che, se si scende col
cervello in modalità ON, sia impossibile farla.
Poi, per la Winter Dive, a me relitti, pareti, grotte, secche,... va tutto
bene (basta che sia mare).
Ciao,
Andrea
"Paratie e pareti: estote parati"


interessati a: cena sabato / immersione domenica (1 0 2) 
Conta 2 per me.
--
 Giampi

  (ex) Valdostano
Vengo anchioooooooo
Posso ???
MarioL

 
Io e Ghigo siamo a Genova il sabato e la domenica, sicuramente ci siamo 
per la cena del sabato sera.
La domenica però un altro po' di Eudi me lo volevo vedere... ma solo se 
ho il biglietto :-)) se no 2 immersioni volentieri!
Restiamo in attesa di altre notizie.
Ciao!
michi
-- 
www.michisub.it
"Se la magia alberga nel nostro pianeta, l'acqua è la sua dimora."
L. Eiseley

 cervello in modalità ON, sia impossibile farla.
Cara la mia Boa(ssa) ;-))) 
il giro 'classico' a 40 metri si può tranquillamente fare. Due ponti il
fumaiolo e si risale.
Se la visibilità è decente è parecchio suggestiva.
Ci vuole una guida ogni tre sub. Una c'è ;-)
Steve
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Steve
Carissimo Steve, signorile come sempre.
In questa stagione fredda, il pensiero di una bella immersione insieme a
persone gentili e divertenti come te già mi riscalda.
Noi (a suo tempo) si pensava a rimanere entro i 50 (profondità ormai
consolidata nel buio lago), prevedendo una mezz'oretta di deco. Ma oggi
l'idea di una qualsiasi immersione al mare, tra un paio di mesi, mi fa
venire l'acquolina.
Un grande abbraccio,
Andrea


 ha scritto nel messaggio
news:btp7ao$9l496$1...@ID-109702.news.uni-berlin.de...


a ravanare sul ponte di coperta,  beccarti una decina di minuti di deco
Beh allora pianificando rigidamente di non oltrepassare i 40m (in caso
di aria lo pianificheresti comunque per non avere troppa deco)
suggerisco il diciottone a EAN30, così non ti fai manco la deco :-) Al
lago un paio di settimane fa l'EAN30 nel 18litri ha funzionato
benissimo (io in curva i buddy con 9 minuti di deco).
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

interessati a: cena sabato / immersione domenica (1 0 2) 
OK in questa configurazione, ci dovrei essere. Preferibile pianificare
il tutto con possibilità di ripartire da Genova entro le 17 di
domenica vista la distanza da Roma. Anche la cena del sabato la
pianificherei piuttosto presto (max ore 20)...


  ...... pianificherei piuttosto presto ..........
ah Sanchoooooooooooooooooooo e parla come magni !!!! Ameregà Facce
Tarzaaaaaaaaannnnnnnnn      :-)
U-59

 suggerisco il diciottone a EAN30, così non ti fai manco la deco :-)
Bravo Mark, ottima scelta ! La classica miscela inutilmente costosa per
quella immersione :-))
Ciao
Guispi

 benissimo (io in curva i buddy con 9 minuti di deco).
19... non 9 :-))))))))
brrr........ mau

 quella immersione :-))
.. e considerando la sua pipponaggine pure pericolosa se sfora. Chissa se
sa che il fondo è a 80 mt ... ;-)  
i consigli di Cric come al solito ...
U-59
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

quella immersione :-))
Inutilmente costosa forse per te... io pago l'EAN30 quanto l'aria...
Se lì è diverso mi adatterò.


i consigli di Cric come al solito ...
Con l'aria non cambia nulla e ti sciroppi montagne di deco
inutilmente.


brrr........ mau
ihihih ;) Per non parlare di quelli del tuo compagno... :))))


 i consigli di Cric come al solito ...
Ma noooooo...... perche' ce l'hai con lui ? Rende un servigio unico alla
comunita' e suggerisce il meglio a chi vuole fare quella immersione in
sicurezza..
Mark la nave la conosce benissimo, si intende di best mix e sa anche che la
Haven, data la sua configurazione, da qualche anno e' notoriamente una
palestra per il nitrox, come da manuale ;-)
Eppoi da quando parla Merregano pianifica tutto rigidamente ;-)))
Guispi

 Se lì è diverso mi adatterò.
Quando si sceglie una miscela per fare una immersione in sicurezza, bisogna
anche tener conto della morfologia e delle condizioni generali
dell'immersione e non limitarsi a fare tre calcoletti da prima elementare
per tagliare la deco. Questo significa sicurezza per quanto mi riguarda, non
so cosa questo termine significhi per te. Certo, se i corsi Nitrox si
limitano a comunicare solo informazioni riguardanti la curva di sicurezza
questo e' il logico risultato.
La Haven e' una immersione non particolarmente difficile ma sicuramente
riservata a subacquei avanzati, in quanto e' assimilabile ad una secca con
cappello ad oltre 30 mt e fondo ad 80 con una parte consistente intorno ai
60. Non tragga in inganno la profondita' dei 32 mt. che di solito viene
sbandierata. Inoltre, per passare al fumaiolo bisogna fare un breve pezzo di
navigazione nel blu, con rischio di correnti e scarsa visibilita'.
Detto questo, l'approccio all'immersione puo' essere molto diverso a seconda
del livello e della preparazione del subacqueo. La tua scelta di scendere
con un EAN30 e' assolutamente discutibile, in quanto non esistono le
condizioni per fare una immersione in assoluta sicurezza con miscela
iperossigenata. Inoltre non risponde ad alcun criterio di ottimizzazione
ragionata della deco.
Per ridurre la deco in aria, ammesso che ve ne sia l'impellente necessita',
chi e' addestrato a farlo puo' tranquillamente usare un bombolino di O2 da 3
lt.
Saluti
Guispi


 buddy talmente incapace) che comunque non risali...
Grande certezza!!!
Quindi per te è giusto che muoia, visto che ha sbagliato?
Complimenti...
Mark ma tu sei mai sceso sul Haven?
Sai com'è fatta? Sai che correnti ci sono?
Hai mai provato a scendere nel blu come sulla Haven?
O anche in questo caso, parli solo per sentito dire?
--
Rejetto
Dicono che il successo mi ha cambiato: ma sono sempre quell'umile ragazzo di
Betlemme di una volta... [cit.Rat-Man]


 Eppoi da quando parla Merregano pianifica tutto rigidamente ;-)))
Cazz@rola ... alla fine c'è riuscito Mark. 
Mi ero imposto di non scrivere mai di tecnica d'immersione, un pò perchè
sono "mostruosamente" ignorante ed un pò perchè già immaginavo che mi
sarei andato ad infilare in un ginepraio...
Ma non sono riuscito a resistere :
-) prima delle c@gate sulle Maldive (e li ho fatto finta di niente);
-) poi questa del Nitrox (ma lo sa dei morti in Nitrox sulla Haven?).
Mi dispiace ... ma è stato più forte di me.
L'unica cosa che mi va bene è che considerando che mi ha plonkato per la
storia con quella della foto sul suo sito, non mi leggerà mai!!!
--
Rejetto
"Pensi che io sia pazzo, vero? ... Avanti puoi dirmelo tranquillamente ...
me lo ha detto anche la tua bambola di stoffa!"
[cit.Aldo - Venerdì 12]


 suggerisco il diciottone a EAN30, cosě non ti fai manco la deco :-)
Non ha senso in quelle condizioni. Meglio bibo ad aria piů 5 litri di o2.
Ancora meglio se nel bibo ci metti trimix.
Il nitrox non č una miscela da usare per immersione fonde (max fondali di 40
metri per rimanere in sicurezza).
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 (ma lo sa dei morti in Nitrox sulla Haven?).
Non mi risulta. L'unico incidente mortale di cui ho conoscenza non è stato
causato dal nitrox anche se la vittima era in nitrox.


 domenica vista la distanza da Roma.
Un paio di giorni di ferie no ? ;-)


 inutilmente.
ROFTL  se non esistessi bisognerebbe inventarti ...
U-59

 Non ha senso in quelle condizioni.
altrimenti che consiglio di Cric sarebbe stato ...
U-59

 altrimenti che consiglio di Cric sarebbe stato ...
Ti ricordo che anche un tuo compare in passato sosteneva l'utilità del
nitrox profondo in quel di Calabria .....
In ogni caso i vantaggi (invero pochi) in termini di deco sono ampiamente
eliminati dai problemi che può dare l'aumentata pp02, specie se sei
costretto a modificare la quota pianificata, considerato il sito di
immersione.
Inoltre si può verificare un aumento della narcosi da azoto dovuto
all'aumento della co2 a causa dell'uso della miscela iperossigenata.


Un paio di giorni di ferie no ? ;-)
Avercele... ;)


 causato dal nitrox anche se la vittima era in nitrox.
Avevo specificato prima, che non mi avventuro in discorsi tecnici :
"un pò perchè sono "mostruosamente" ignorante ed un pò perchè già
immaginavo che mi sarei andato ad infilare in un ginepraio..."
Allora accetta questa Errata Corrige:
"(ma lo sa degli INCIDENTI in MISCELA sulla Haven?). 
La precedente versione era stata scritta nell'enfasi del momento.
Comunque sottoscrivo la descrizione d'immersione fatta da Guispi,
ricordando che la sala ufficiali (?) è abbastanza ridotta ed in caso di
corrente basta poco per mancarla!
IMHO, non scenderei mai con una miscela che non mi permetta un qualche
spazio di manovra (arghhh un altro ginepraio!). 
Visto come si vuole "pianificare" questa immersione è meglio un semplice
bombolino di O2 per accorciare la deco.
--
Rejetto
Egli è COSMICUS, il divoratore di interi pianeti!!! Non ha pietà. Non ha
rimorsi. Non ha un filo di cellulite. [cit.Rat-Man]


metri per rimanere in sicurezza).
OK, ma parimenti l'aria non dovrebbe essere usata per fondali oltre i
66 metri. Quindi niente Haven in aria...


66 metri. Quindi niente Haven in aria...
Correggo, 61 metri visto che l'EAN30 a 40m ha PPO2 di 1,5.


 66 metri. Quindi niente Haven in aria...
Diciamo che l'aria non dovrebbe essere usata già da quote meno fonde per il
diverso problema della narcosi. Per la Haven l'aria ti da comunque un
margine operativo di sicurezza maggiore rispetto a miscele nitrox.


 66 metri. Quindi niente Haven in aria...
OOOOOOOHHHHHHHH guarda che bel micione che prova ad arrampicarsi sugli
specchi!!!!!


 per tagliare la deco. Questo significa sicurezza .....
Concordo su tutto.
Considero il nitrox una miscela ottima per immersioni solo per alcune
immersioni. In particolare per il lago e per immersioni come quella da te
descritta lo ritengo inutile se non pericoloso.

 Quindi niente Haven in aria...
per favore Marck.... 
i diving locali portano da sempre sulla Haven frotte di subacquei con
mono da 15L e octopus.
Pianificano il giro classico entro i 40 metri (38/39) con tempi di fondo
tra i 15? ed i 18' (o  risalita a 100 bar) ed il gioco č fatto.
Questo č il 'bread & butter' per i diving, il tipo di tuffo su cui
guadagnano di piů perchč č piů ampio il 'parco clienti'.
Si puň essere o meno d'accordo con questa impostazione ma č cosě che
succede.
Certo, ti ci puoi immergere in nitrox, nessuno te lo vieta. Ne ho visti
con EANx28 o 30.  Ma per le caratteristiche del relitto e l'ambiente
circostante personalmente non lo userei.
Poi c'č la categoria dei piteks, rekteks, trimax e scooterati che,
indipendentemente dalla miscela usata (aria, nitrox o trimix) č quella
dove si sono registrati, in percentuale, la maggior parte degli
incidenti (qualche mdd anche molto grave) ma non mortali (l'unica -
sperando resti tale - č la ragazza morta durante un corso nitrox,
appunto).
Sono disposto a correre il rischio di portarti a fare il giro classico
con un bell'EANx 21 se vuoi....
Steve
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "mancare".... ...avrei pensato di tastare il terreno
[.....]
Ci sarò anche quest'anno......
anche per la cena di sabato :-)
Creek
P.S.
Se si va sulla Haven...potrò scrivere il nuovo Thread
"un fine settimana tranquillo...parte 2°" visto il
successone di un anno fa:-)))


 all'aumento della co2 a causa dell'uso della miscela iperossigenata.
chi l'avrebbe mai detto ? Tu non me la conti giusta, devi aver fatto un
corso tecnico ... non ci credo che parli solo per sentito dire ...
U-59

 >66 metri. Quindi niente Haven in aria...
Oh my God, Sancho ma ti perdi in meandri dai quali poi esci necessariamente
massacrato? Ripeto solo ad uso di chi non ci è mai stato che la Haven è un
relitto che può essere affrontato in due modi :
- Immersione ricreativa per sub esperti: in aria con profondità contenute
intorno ai 40 mt  e qualche minuto di decompressione
- Immersione tecnica in trimix
Sono due cose totalmente diverse; poi certamente si può scendere in ossigeno
puro fino a 6 mt, in nitrox30 fino a 40 in metano fino a 250  ma è l'aria
fritta dei soliti noti (che naturalmente sulla Haven non sono mai stati)
U-59

 devi aver fatto un corso tecnico ...
http://www.slimmit.com/go.asp?1Y2
 :-PPP


 Gui sei tu il mio compare?  ;-)
Boh, non ho idea di cosa stia parlando.
Comunque, tanto per tagliare la discussione con Max Max che fa il piccolo
avvocato con le intercettazioni ambientali d'epoca, ammesso che in passato
io abbia sostenuto una tesi differente allora vuol dire che all'epoca ho
detto una stronzata colossale. ;-)  OK ?
Guispi

 Sono due cose totalmente diverse...
Sottoscrivo interamente (pur avendo alcuni dubbi sul limite dell'aria
-ricordo, se non sbaglio, che il ponte è a - 54).
Per il resto: capita mai che il fido palafreniere scriva di essersi
sbagliato, di aver scritto una c@zzata, di essersi limitato a ripetere
quanto detto da altri o di non aver capito il senso di quello che ha
scritto?
Insomma capita che mostri un briciolo di modestia, soprattutto nei
confronti di quello che non ha mai fatto?
--
Rejetto
Gli intellettuali sono i primi ad abbandonare una nave che affonda,
subito dopo i topi, ma molto prima delle puttane. (Majakovsky)


confronti di quello che non ha mai fatto?
Immersioni a 40 metri su fondo di 80-90 metri? Fatte... e mica mi sono
preoccupato di avere una miscela adatta ai 90 metri.... Come diceva
Steve ce n'è di gente che si è fatta l'Haven in EAN28/30... c'è gente
che è scesa sul Nasim in EAN28.
Se poi volete convincermi che l'Haven è diversa da qualsiasi altro
relitto (o secca) con fondo a 80 metri e cima a 32 ok... L'Haven è
diversa perchè la puzza di petrolio interagisce negativamente col
nitrox e quindi non puoi usarlo..
In realtà nell'avere UNA sola bombola a disposizione (e rimaniamo in
questa ipotesi) tra EAN21 ed EAN30 non cambia molto quanto a
pericolosità IMHO. E' vero che ti puoi far più male sprofondando a 80
in EAN30 ma allora è anche vero che ti puoi far più male pallonando in
EAN21.
Se poi vogliamo continuare a scrivere solo col gusto di parlare delle
pipponate di Crik, solo per il gusto di scrivere il contrario di ciò
che scrivo, allora fate pure. Ma sinceramente mi sembra di stare
all'asilo e le vostre età (più della mia) non ve lo permettono più di
tanto.


specchi!!!!!
No, non è questo. Piuttosto non capisco perchè la PPO2 sia un valore
così ben attentamente analizzato e tenuto sotto controllo (sia per
quella a cui effettivamente ci si espone, sia a quella della max
profondità del fondale sul quale si va) dall'EAN22 in su mentre quando
si tratta di EAN21 si può fare di tutto...
Per esempio, chi dice che "uuuuuuhhh, guai ad avere PPO2 maggiori di
1.1, 1.2" ha mai rispettato questo valore in immersioni in EAN21 (poco
oltre i 40m)?
E chi dice che non puoi fare immersioni in EAN32 con un fondo di 41
metri perchè avresti una PPO2 leggermente superiore a 1,6 si è mai
preoccupato di non fare immersioni ad aria sui paretoni che
sprofondano a -100 e oltre?
Mi sembra che ci siano due pesi e due misure nettamente diversi mentre
il metro di giudizio dovrebbe essere più fluido IMHO. Forse un pò meno
severo in nitrox (specie per i nitrox bassi), sicuramente più severo
in aria.


essere alla base di chi muove i primi passi verso le miscele.
Meno male che tu eri presente quando mi hanno venduto il mio corso
Nitrox...


 [CUT]
Marck, non credo sia questo il punto. Tutti abbiamo fatto immersioni in
parete in aria, col fondo a xxx metri, restando nei nostri 30-40 metri
(pensa a me sul Garda).
Andare sulla Haven con un EAN30, che se non erro mi da una MOD di 43 metri,
mi pare poco saggio.
Io ho preso il brevetto Nitrox per andare sui relitti Adriatico-croati, dove
il fondo č sui 40 metri: non mi viene in mente neanche per sbaglio di andare
a pianificare un'immersione ad almeno 40 metri (e sappiamo tutti che il
pippone sfora sempre, sennň che pippone č: parlo per me, ovvio) con una MOD
di 43 (senza considerare ulteriori fattori aggravanti, freddo, corrente
etc.), con il fondo a 80, 90 o quel che č.
E se questo mi costa un pň di deco in piů, o un'immersione piů corta,
accetto questo dato e scendo col mio 18 ad aria di montagna.
Insomma, io li in Nitrox non ci scendo.
Ciao,
Andrea


 si tratta di EAN21 si può fare di tutto...
Ma scusami tu non hai un brevetto avanzato? E ancora non capisci che il
fatidico 1.6 di pp02 in aria lo raggiungi a 66 mt ? Quota da tutti (quasi)
bandita per una immersione in aria ?
Ah Marck ma ci sei o lo fai ?
U-59

 che scrivo, allora fate pure.
No, č solo fisiologico correggere le sciocchezze che dici.
U-59

 parlare delle pipponate di Crik, solo per il gusto di scrivere > il
contrario di ciò che scrivo, allora fate pure.
Senti ma il brevetto Nitrox mica ce lo hai solo tu... permettimi di
esprimere un parere differente anche se puoi ben immaginare che non è "il
rhum a fare il babà".
--
Rejetto
Le persone non stupide sottovalutano sempre il potenziale nocivo delle
persone stupide. Dimenticano costantemente che in qualsiasi momento e luogo,
e in qualunque circostanza, trattare o associarsi con individui stupidi
costituisce infallibilmente un costoso errore. [cit.Quarta Legge -
c.M.Cipolla - me la autodedico]


 ma allora è anche vero che ti puoi far più male pallonando in EAN21.
come no? e col trimix pure, se palloni.
Allora ci vieni o no con un EANx 21? ;-)))


 Nitrox...
???? Forse sbagli persona.
Guispi


 in aria.
Marck,
se dovessi sprofondare a -80, preferiresti respirare ossigeno a 1.89 oppure
a 2.7 bar ?
Guispi


a 2.7 bar ?
OK, ma se dovessi pallonare da -40 a 20 metri al minuto preferiresti
farlo mentre sei in curva o con 15 minuti di deco da fare? ;-)
Sono più frequenti gli incidenti per sprofondamento o per
pallonamento?
Di sicuro in aria non è sbagliato, ci mancherebbe. Però dire che in
EAN30 sarebbe una cazzata... hmmm, ce ne vuole.


???? Forse sbagli persona.
Appunto, e allora che ne sai di come ho fatto il corso Nitrox?


 tanto.
Ne riparliamo quando avrai 30/40/50 anni e più.....:-))

 in aria.
Il contesto è quello che conta. I limiti dovrebbero essere contestualizzati
MA rispettati
ciao

 EAN30 sarebbe una cazzata... hmmm, ce ne vuole.
vallo a dire a .....va beh lasciamo perdere vah

 ha scritto nel messaggio
news:78k500dmhon59gmvk...@4ax.com...


 no tu non l'hai comprato di sicuro.....
Che c'entrano i corsi con determinati comportamenti ? Vantaggi e svantaggi
del nitrox sono ampiamente noti e le relative informazioni disponibili ed
almeno lette da anni da tutti quelli che frequentano il ng. Dopodichč ognuno
si regola come vuole: quell'immersione, fermo restando il rispetto della
quota, in nitrox 28 o 30 č possibile e come scriveva Steve in concreto
qualcuno la fa cosě. Tuttavia sono state ampiamente scritte le ragioni
perchč sarebbe meglio non farlo.


hai ragione
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:xXAMb.100265$_P.37...@news4.tin.it...


vallo a dire a .....va beh lasciamo perdere vah
Sarebbe morta comunque. :-(
°°°Marck°°°
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quante ceretzze...degno compare
"Marck" <marck(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:0in5009cmheo92t6s...@4ax.com...


 navigazione nel blu, con rischio di correnti e scarsa visibilita'.

 quota, in nitrox 28 o 30 č possibile
Chi decide di fare quella immersione in EAN30 a 40 mt secondo me il brevetto
lo ha davvero trovato per strada, in quanto delle due l'una:
1. ha un brevetto nitrox base e IMHO sta violando i limiti del proprio
brevetto in quanto innanzitutto non dovrebbe utilizzare EANx ma solo Nitrox
I e II e poi dovrebbe scegliersi un bel fondale inferiore alla MOD
2. ha un brevetto nitrox avanzato o tecnico ed allora di come si usano le
miscele nitrox nelle immersioni tecniche non ha capito una beneamata mazza,
in quanto invece che aria per fondo e nitrox/O2 per deco  usa EAN30 per
tutta l'immersione, con il brillante risultato di massimizzare la ppO2 sul
fondo e diminuirla in deco.
Bye
Guispi


ma noi c'avemo Max max, penso che non vedrebbe l'ora di essere fermato dai
carabinieri in risalita dalla Haven !
;-)

 farlo mentre sei in curva o con 15 minuti di deco da fare? ;-)
A parte che 20 mt/min non e' una pallonata, IMHO in pallonata per le
immersioni con 15 minuti di deco da computer (quindi praticamente in curva)
il vero rischio e' l'  EGA e non l'MDD.
E comunque puoi metterla come ti pare, ma la tua scelta e' irrazionale. Se
sei un sub ricreativo con nitrox base allora devi usare un nitrox canonico
(32/36) e scegliere fondali inferiori alla MOD della miscela. Questo c'e'
scritto con caratteri cubitali sulle prime pagine di un qualunque manuale
nitrox. Ovviamente anche in aria vale lo stesso discorso ma, se permetti,
preferisco aumentare i margini di sicurezza. Quanto alla narcosi solo un
pitek puo' pensare che vi sia differenza a 40 mt fra EAN30 ed aria.
Se fai invece una scelta tecnica di best mix, devi minimizzare la ppo2 sul
fondo e massimizzarla in deco. Ergo la scelta migliore per una immersione
avanzata con deco a 40 mt e' aria con deco in o2. Di sicuro non EAN 30 che
aumenta la ppO2 sul fondo e la riduce in deco rispetto a quella soluzione.
C'e' chi la farebbe in tx ma questo e' un altro discorso.
Quanto alla "montagna" di deco da tagliare, fatti due calcoli e su 15 minuti
a 40 mt se tagli 9 minuti con l'EAN 30 rispetto all'aria pura e' grasso che
cola. E tutto questo ambaradan per 9 minuti di deco ???? ma per
cortesia..... Io personalmente quando uso nitrox per immersioni ricreative
(nei mari tropicali per una immersione al giorno sulle quattro che si fanno
;-) ) non ho mai tagliato un minuto di deco ed ho usato sempre il computer
settato in aria.
Guispi

 in quanto invece che aria per fondo e nitrox/O2 per deco   ...
Ed anche in questo caso il brevetto non c'entra nulla ove non avesse l'o2 a
disposizione (in quest'ultimo caso l'uso del nitrox sarebbe completamente ed
irrimediabilmente fuor di luogo)  e la scelta fosse solo tra bombola d'aria
e la bombola di ean30. In questo caso penso si troverebbero sub che
farebbero tutte e tre le scelte (la terza č non fare l'immersione). Si puņ
discutere su quale scelta sia migliore ma non la me sentirei di condannare
completamente nessuna delle 3 (fermi restando i maggiori rischi complessivi
del nitrox e la sostanziale inutilitą di usarlo in una immersione del
genere)


 genere)
Questa frase e' un capolavoro di avvocatese !!! :-))
In pratica dici che il Nitrox in quella situazione e' piu' rischioso e
sostanzialmente inutile ma non te la senti di fare una scelta.
Ma per cortesia...........
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:btuou1$bpff6$1...@ID-100253.news.uni-berlin.de...


 ma non te la senti di fare una scelta.
Di condannare, non di scegliere ;-P
Max max

 Haven.
E' il pensiero che abbiamo fatto con Andrea, per questo si e' proposto
ancora una volta il promontorio di Portofino; senza dire che difficilmente
si troverebbe a Ponente un diving in grado di portare contemporaneamente
sulla Haven 40 pipp,...ehm...subs. E ci sarebbero notevoli problemi
logistici a servirsi ,per esempio, di due diving, magari distanti tra loro.
--
 Giampi
-- 
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 sulla Haven 40 pipp,...ehm...subs.
infatti, secondo me Santa Margherita resta la soluzione migliore.
Cio' non toglie che una barchetta di pitek per la Haven si può fare..

Scusate l'intromissione :-)))
Qualcuno ha la gentilezza di spiegarmi i vantaggi di un nitrox 30 a 40 metri
????
Grazie
mb


noooooooooooooooo l'hai ricevuto PURE tu nella terra dei trullalleros!!!!!!
e io a gesolo nulllaaaaa :((((((((
marcoooo se ti dessi l'indirizzo dell'ufficio, me lo ri mandessi???
:(((((((((

 marcoooo se ti dessi l'indirizzo dell'ufficio, me lo ri mandessi???
è pronto, mandami l'indirizzo e domani -forse- ti arriva.

una deco con pressioni parziali elevate lunga. tenendo bassa la pp sul fondo
Grazie @, mi hai QUASI convinto. Meno male che ogni tanto si riesce a
parlare seriamente. C'erano alcuni parametri di cui in effetti non
tenevo conto.


 tenevo conto.
Mark, non fare del vittimismo inutile.
Tutti ti hanno risposto seriamente, anche se alcune risposte erano condite
con un po' di frizzi e lazzi.
Io, tanto per fare un esempio, ti ho detto in tutte le salse che una scelta
ottimale dei gas deve privilegiare basse ppo2 di fondo ed alte in deco.
Rileggi.
Guispi


gia'.....
L'accompagnatore chi deve essere? Un qualsiasi divemaster o deve avere
una patacca regionale particolare? Deve essere iscritto su un
particolare elenco prima dell'immersione?


Mark, non fare del vittimismo inutile.
Coda di paglia? ;)


 Coda di paglia? ;)
No, deduzione elementare. Comunque la prossima volta aumenta il tasso di
umilta' ed eviterai magre del genere.
Guispi


Deve essere iscritto su un particolare elenco prima dell'immersione?
Yess, prima si compila l'elenco dei partecipanti all'immersione dove
figurano la guida (iscritta all'albo di qui sopra) e i "guidati"
Silvia

umilta' ed eviterai magre del genere.
Lo scopo di una sana discussione per me non è mai dire semplicemente:
"Sì hai ragione perchè tu sei più esperto". Premessa fondamentale per
me è imparare, capire, e poi dire "ok, hai ragione, ora la penso
diversamente".
La tua deduzione elementare non è del tutto corretta comunque... non
mi riferivo esattamente a te.


figurano la guida (iscritta all'albo di qui sopra) e i "guidati"
Che du cocommeri... :-( In cosa consiste l'approfondito esame tecnico
a cui sottoporsi per iscriversi all'albo delle guide regionali?


 mi riferivo esattamente a te.
... ed a chi ti riferivi, di grazia?
--
Rejetto
"Sempre ed inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta il numero di individui
stupidi in circolazione." Carlo Maria Cipolla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

se non vuoi ammettere che questi avevano ragione sono solo problemi tuoi.
L'ho fatto.


 tenevo conto.
Vedi cosa succede a prendere i brevetti per corrispondenza?
--
Rejetto
[Belelia] "Come si chiama il tuo criceto?"
[Giuda] "Ero indecisu tra due nomi, ma alla fine ho scelto <criceto>!"
[Belelia] "E l'altro qual era?"
[Giuda] "Allodola."
(cit.Venerdì 12)


 a cui sottoporsi per iscriversi all'albo delle guide regionali?
Nessun esame, hai il brevetto, fai la domanda, aspetti qualche mese,
l'accettano.
Guarda qui:
http://www.regione.liguria.it/MenuSezione.asp?Parametri=2_8_10_6_7_$2_8_10_6
_7_$Guida_subacquea$0$
Silvia

Vedi cosa succede a prendere i brevetti per corrispondenza?
Tutto tranne che per corrispondenza. A proposito: di che brevetto
parli?


 contenuti un pň piů elevato.
....e guarda caso non appena si abbassa il "livello di idiozia" e si alzano
i "contenuti" proprio in quel thread hai torto !!! :-)))))
Guispi
PS: Marck, dammi retta, dacci un taglio co 'ste lamentazioni bibliche

 mb
pare, si dice, si mormora che proprio l'EANX30 (non 29, nè 31.. 30) a 40
mt provochi fenomeni di priapismo perduranti.
Ovvero, se usi l'EANX 30 a 40 mt, in curva, PPO2 1,5 riemergi col
popparuolo in fiera evidenza. (per quanto riguarda te, giusto un po' di
evidenza ;-))))
Il fenomeno dura circa 45 minuti tempo entro il quale devi riemergere,
spogliarti dell'attrezzatura, avere la partner pronta e disponibile per
poi metterti a trombare come un camallo allupato.
Viceversa è come dice il Guispone.       
Adesso che lo sai non te ne approfittare però.
besos
Steve
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

_7_$Guida_subacquea$0$
Hmm, chi ha deciso che le didattiche "riconosciute" sono queste?
CMAS (Confederazione Mondiale delle Attività Subacquee) 
FIPSAS (Federazione Italiana Pesca Sportiva e Attività Subacquee) 
ACUC (American Canadian Underwater Certification) 
PADI (Professional Association of Diving Instructors) 
NAUI (National Association of Underwater Instructors) 
SSI (Scuba Schools International) 
IDEA (International Diving Educators Association) 
NASDS (National Association of Scuba Diving School) 
FIAS (Federazione Italiana Attività Subacquee) 
ANIS (Associazione Nazionale Istruttori Subacquei) 
UISP (Lega Nazionale Attività Subacquee) 
HSA (Associazione Nazionale Attività Subacquee e Natatorie per
Disabili) 
ASPH (Associazione Subacquea Portatori di Handicap) 
IAHD (Associazione Internazionale per Subacquei portatori di Handicap)
NASE (National Academy of Scuba Educators) 
IANTD (International Association of Nitrox & Technical Divers) 
PSA (Professional Scuba Association Europe) 
SNSI (Scuba Nitrox Safety International) 
DIA (Dive International Agency) 
TSA (Trinix Scuba Association). 
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk


Credo sia un fenomeno legato alla ritenzione di CO2: in alcuni individui
_tutta_ la CO2 si accumula in un'unica parte del corpo, con grossa
soddisfazione della partner: almeno a me succede cosi.
;-> (yuk yuk)
A presto,
Andrea
P.S. Sei sopravvissuto allo sciopero "un tram chiamato desiderio"?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Hmm, chi ha deciso che le didattiche "riconosciute" sono queste?
Io !!!!!

 Hmm, chi ha deciso che le didattiche "riconosciute" sono queste?
Scusa Marck ... io cerco di essere meno "deficente" del solito ma tu mi
provochi!
Se guardi su Google e digiti Haven e cerci i post da maggio dell'anno scorso
trovi tutto quello che ti serve ... dalle multe ai Carabinieri,
all'ordinanza della Capitaneria di Porto, al regolamento che prevede un
certo tipo di brevetto e le didattiche riconosciute (pensa ci sono anche dei
tuoi post!!!)
Ti aiuto con la memoria : Sardafritta, Megamax, i carabinieri, le multe ...
io sarò anche più vecchio di te ma tu hai dei grossi problemi di memoria ...
Non sono sicuro ma mi pare che anche l'associazione che tu rappresenti se ne
era occupata (o forse aveva detto che avrebbe potuto occuparsene) ...
Non ho più parole e quindi faccio un passo indietro e ti chiedo : "ma tu i
post che scrivi li leggi davvero o fai solo finta?"
--
Rejetto
Bionda : <Hai grandi solo le orecchie, tesoro?…>
RAT-MAN : < Guarda più in basso, dolcezza, e stupisciti …>
Bionda : < CAVOLI! AVRAI ALMENO IL 54 DI SCARPE!>


 ha scritto nel messaggio
news:rqi700dh2l8jrtvji...@4ax.com...


 P.S. Sei sopravvissuto allo sciopero "un tram chiamato desiderio"?
Grazie Andrea per aver ricordato la simpatica iniziativa sviluppata dai
cortesi "ferro-tramvieri" milanesi che permette a tutta la cittadinanza sani
esercizi di jogging mattutino e serale.
Auspico che tale geniale innovazione venga protratta il più a lungo
possibile per permettere un allenamento cospiquo che mi consenta di
indossare le vecchie mute subacquee che col tempo e l'acqua salata si erano
ristrette.
Auguro che tale iniziativa non rimanga una goccia nell'oceano ma venga il
più presto possibile estesa a tutte le altre città italiane, in modo che
tutti gli altri subacquei abbiano le nostre stesse possibilità.
Aspetto con ansia di poter continuare questa corroborante ginnastica anche
in occasione delle prossime pioggie, nevicate, ecc.. in modo da poter
temprare ancora di più il mio spirito ed il mio fisico ed alfine renderli
più adatti alle immersioni.
Sentitamente ringrazio delle quattro ore quotidiane di passeggiata.
--
Rejetto
Arrotolatelo e spingetelo nella trachea: questo albo vi lascerà senza fiato!
[cit.Rat-Man]


 Rejetto
certo.
del resto sei un cotechino irrancidito e non puoi fare altro che
lamentarti ironicamente degli incazzatissimi tramvieri milanesi.
cammina che ti fa bene. 
hop hop hop 
w i tramvieri in sciopero!


 w i tramvieri in sciopero!
Mi auguro altresì che anche i ferrovieri provvedano ad aggiungersi per
permettere anche a coloro che provengono dal hinterland di approffittare
di questa meravigliosa esperienza.
Tiè!
--
Rejetto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

trovi tutto quello che ti serve 
Non era una domanda "innocente". Il problema non è ancora risolto. Di
fatto finchè non c'è un ente che certifica le didattiche posso crearmi
domattina la mia didattica che rilascia brevetti trimix100, fare
domanda alla regione liguria (che non può non accoglierla perchè per
lei è esattamente come la PADI, cioè non la conosce ufficialmente) ed
andare sulla Haven.


 andare sulla Haven.
Fallo, chi te lo vieta ?
Guispi

 Fallo, chi te lo vieta ?
Se fossi in Liguria l'avrei già fatto ... ;-)
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 di questa meravigliosa esperienza.
LOL!
-- 
Mel on big candy 
emanuela[at]despammed[dot]com
"Forza padrune sveglia! Che oggi laviamo la gobba!" (Giuda - Venerdě 12)

Se hai bisogno una camera ammobiliata con uso bagno te la procuro :-)))))
Gianky
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mIVMb.83920$VW.34...@news3.tin.it...


:(((((((((
Oh! La Regia Posta a cavallo funziona meglio delle moderna PT!;-)))
Voi con le gondole ci mettete di piu'. ;-P
--
 Giampi

praticamente un becciatoio?????? éh éh čh.... ;-)))))

 Voi con le gondole ci mettete di piu'. ;-P
eeehhh ci manca l'olio bbbuono....
:))))
gli spaghetti con le gondole non sono più la stessa cosa :))))))))))
f