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Titolo: L'8 x mille alla ricerca scientifica

 
Ciao
è online una raccolta firme per destinare l'8 x mille alla ricerca
scientifica, l'idea è di promuovere una proposta di legge in parlamento che
permetta di aggiungere un'altra opzione di scelta a quelle già contemplate
dalla legge. Cioè, per devolvere l'8x1000 dell'Irpef, il contribuente deve
poter scegliere di firmare tra le opzioni attuali più la ricerca
scientifica. Per ulteriori info sul mio blog trovate l'indirizzo del sito
www.bloggers.it/Cerambyx
per avere qualche possibilità è importante sottoscrivere numerosi!
ciao e grazie
Giulia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
www.bloggers.it/Cerambyx
Sai vero cos'è la *ricerca scientifica* ? Ecco...
-- 
The number of UNIX installations has grown to 10, with more expected.  (6/72)
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Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net


Lo so benissimo, e so anche che spesso, troppo spesso, va contro l'interesse
e la vita degli animali. Ma so altrettanto bene che è un valido strumento
per migliorare le condizioni di vita di tutti, uomini e animali. Tanto per
farti capire, nella ricerca scientifica si intendono anche le
sperimentazioni in vitro che annullano l'utilizzo di cavie e che, se fossero
incentivate a dovere, farebbero la gioia di molti animalisti. Ritengo poi
che sia molto riduttivo come discorso, visto che la cura di malattie mortali
passa attraverso lo sviluppo della ricerca, e più questo sviluppo avanza e
migliora, più si possono trovare strade efficaci per le cure (anche in
ambito veterinario). Io amo moltissimo gli animali, sono contraria alla
vivisezione, e penso che una ricerca più ricca e competitiva sia uno dei
modi migliori per far progredire, in ogni ambito, la nostra società.


 vivisezione,
[cut]
allora forse hai le idee un po' confuse, visto che nel sito da te 
pubblicizzato, si citano tra gli aderenti a questa inizativa alcuni nomi 
tristemente noti per le loro attività di  tortura. (mario negri ecc.).
Con la tua discutibile iniziativa, stai facendo quindi implicitamente 
pubblicità ai vivisettori.
Jack

pubblicitą ai vivisettori.
 L'unica cosa su cui fa confusione Giulia (ma e' una confusione diffusissima, e
qualcuno la sfrutta) e' sul fatto che "vivisezione" e' normalmente utilizzato
come sinonimo di "sperimentazione animale" e non implica necessariamente che si
faccia a pezzi l'animale: anche tenere 2 topini in una gabbia illuminata con una
luce rossa e studiarne il comportamento rispetto ad altri 2 illuminati da luce
gialla e' vivisezione. 
 "Anche tenere dei topini in una gabbia e' una tortura" aspetto che lo dichiari
qualcuno, o posso portarmi avanti col lavoro e scriverlo io?
	pgg

 qualcuno, o posso portarmi avanti col lavoro e scriverlo io?
Quando sarai disposto a stare in gabbia a beccarti qualche scarica elettrica
per vedere la faccia che fai, saro' daccordo con te.
Nina

 per migliorare le condizioni di vita di tutti, uomini e animali. 
Beh...
http://www.bairo.info/medicinainformazione.html
-- 
What Goes Around Comes Around 


per vedere la faccia che fai, saro' daccordo con te.
 
 Varrebbe la pena, pur di provare l'eccitante sensazione di sentirti
affermare che sei d'accordo con me!  8-Þ
 Comunque parlavo di luci colorate, non di scariche elettriche.
 Ho letto di uno che faceva percorrere dei semplici labirinti a delle specie
di piccoli bagherozzi, e loro imparavano la strada.
	pgg

per lucrosi e spietati interessi economici, altro che ricerche... Saluti
 Speriamo che non sia solo una speranza...  ;-)
	pgg

messaggio...
 Troppo tardi: ho letto dopo aver "sendato" la mia replica. Ma mi sembra che
ci sia solo un piccolo refuso che non altera per nulla il senso del
discorso, no?
	pgg

 per lucrosi e spietati interessi economici, altro che ricerche... Saluti
Ed č la stessa cosa che spero io, ma non capisco come possa andare avanti il
progresso scientifico senza sperimentazioni e ricerche (che auspicabilmente
dovrebbero arrivare al punto di non aver piů bisogno di arrecare sofferenze
ad altri esseri viventi, e se adesso ciň č possibile, a differenza di dieci
anni fa, - vedi le sperimentazioni in vitro- č anche grazie allo sviluppo
della ricerca, oltre che alla sensibilizzazione delle associazioni
animaliste).


 (Giulia) ha scritto:


 Sottoscrivo. E' in un certo senso il cane (il gatto, o quel che preferite)
che si morde la coda...  
	pgg

 animaliste).
Ripeto.... secondo me la stragrande ricerca fatta su viventi è a scopo 
ecomonomico, la scienza non ha piu il bisogno di farlo come nei tempi 
passati.... Ma quando si tratta di besness tutto è ammesso ( spero di averlo 
scritto bene, è una parola che uso cosi poco da non ricordarla ;-)


 benessere di ogni forma di vita... 
molti scienziati penso sarebbero felici di non avere piu' gli stabulari. 
A parte le considerazioni etiche puzzano, devi pagare un tipo per 
mantenerli anche quando tutti sono in vacanza, e non ti espone ai 
maniaci della LAV.
Ricordo di aver parlato con un prof di fisiologia che aveva fatto 
sperimentazione sui gatti, e quando gli chiesi inorridita se almeno il 
gatto era addormentato mi rispose: "certo, se no rompe i coglioni". 
Suppongo che la "rottura di coglioni" se la risparmierebbero tutti 
volentieri se appena appena potessero usare le cellule in coltura, anche 
quelli (e ce ne sono purtroppo, ma fa parte della normale variabilita' 
umana) a cui delle cavie non frega nulla.
Compreso l'intero pianeta ( Gaia )
non ti facevo niu' ege :)
-- 
La campanula ha avviluppato
la secchia del pozzo
chiedero' altrove un po' d'acqua

Nessun problema.... Comunque non era mia intenzione alterare nulla....
 Uhe, vogliamo flammare?   8-Ş~
 Intendevo dire che anche senza la tua correzione era chiaro ed inequivocabile
il tuo pensiero!   8-)
	pgg

 umana) a cui delle cavie non frega nulla.
dubito esista un  vivisettore a cui importi qualcosa della sofferenza e del 
destino delle cavie su cui lucrano.
Jack


non ho capito perchè parti dal presupposto che questi scienziati siano tutti
bastardi...
fra

 fra
se leggi bene il mio post, non troverai la parola "scienziati" e nemmeno la 
parola "bastardi". Ho solo scritto che i vivisettori sono li a fare quel che 
fanno, per una semplice questione di denaro (molto spesso pubblico denaro e 
quindi nostro, purtroppo).
Jack 


nel momento in cui dici che lavorano solo per soldi, e non gliene importa
nullla della sofferenza e del destino delle cavie su cui lucrano, non mi
pare che stai dando una visione molto distante del bastardo, no?
Va bene lavorano su degli animali, ma chi ti dice che non gli dia fastidio
farlo e che lo facciano solo perchè quella è la via per trovare soluzioni ad
alcune malattie?
fra

 destino delle cavie su cui lucrano.
ma perche' sei cosi' convinto che ci guadagnino di tasca loro dal fare 
esperimenti su animali? hai letto quello che ho scritto prima? a volte 
(non moltissime, ma alcune si) non c'e' scelta. Poi sta alla 
sensibilita' di ciascuno se voler procedere con quella ricerca o 
abbandonarla. non credo onestamente ci sia alcun guadagno, nel settore 
pubblico. Se invece ti riferisci alla ricerca cosmetica ancora meno. I 
prodotti che mostrano sull'etichetta "non testato su animali" costano 
mediamente di piu', a parita' di prodotto, perche' la gente li 
preferisce, ed e' tutto guadagno netto per la casa produttrice.
-- 
piu' numerose le primavere,
piu' i lunghi di'
recano lacrime e lamenti

 alcune malattie?
Perchè ho smesso di credere alle favole in 2^  o 3^ elementare (adesso non 
ricordo esattamente).
Jack

 alcun guadagno, nel settore pubblico
forse perchè sei di parte. Basta guardare un po' piu' in la' del proprio 
naso (e smettere di credere alle favolette tipo: "gli scienziati lavorano 
per il bene dell'umanità")
Jack 

preferisce, ed e' tutto guadagno netto per la casa produttrice.
Oddio... ma dove le leggi 'ste scemenze (Topolino, Eva3000,
Chi...!?!?!) :) Ti e' mai venuto in mente che magari costano di più
perchè hanno un mercato molto meno esteso e quindi le case produttrici
fronteggiano costi maggiori (giusto UNO dei motivi)??

 
-- 
luna piena d'autunno:
bellissima semplicemente, perfettamente
chiara

 
-- 
in un frullo
si libra
la grande lucciola

 non ti facevo niu' ege :)
:-) Sono una soprpresa per molti aspetti, credimi.... e non solo per te, 
vedrai :-D


 bof, mi sa che perdo solo tempo a discutere con te
pazienza
Jack

un caso per tutti: the body shop
A parte il fatto che se č 'un caso', non č certo 'per tutti' (perchč
potrei citarti un caso opposto e dirti anche io "un caso per tutti";
questo solo per farti notare quanto č limitato 'sto modo di pensare
che un caso = per tutti!): ti faccio presente che tu hai fatto un
discorso generale (hai parlato di "mediamente") e adesso lo riduci al
caso particolare, e (guarda un po') al caso particolare del maggior
produttore (almeno rimanendo in italia) di cosmetici non testati (piů
particolare di cosě!). 
E, anche cosě, nota che bodyshop ha cmq un mercato molto ridotto
rispetto ai grandi produttori di cosmetici (testati), nonchč
un'offerta di prodotti inferiori... lascio a te intuire le conseguenze
che ciň ha sulla determinazione del prezzo di break-even point (altro
che "e' tutto guadagno netto"!).
Non solo:rimanendo sui prodotti "bodyshop" occorre valutare in che
misura il fatto che "la gente li preferisce", sia dovuto all'etichetta
'non testato su animali' o piů semplicemente al fatto che la gente li
trova buoni prodotti *indipendentemente* da quell' etichetta. Perchč
in questo secondo caso l' "ancor meno" con cui cominci la frase č
infondato: non hai per nulla dimostrato che non v'č interesse
economico a testare (i cosmetici) sugli animali anzichč trovare vie
alternative; ma solo che la gente preferisce certi prodotti invece di
altri e che quindi č (teoricamente) possibile spuntare un prezzo
maggiore!
Concludo facendoti notare che se la pressochč totalitŕ di aziende di
cosmetici, testa su animali, puoi star certa che lo fa perchč gli
conviene economicamente (č un dato di fatto).  D'altra parte il
"guadagno netto" delle aziende che non testano su animali (rispetto a
quelle che testano) potrebbe benissimo essere annullato dal costo
maggiore che i test senza animali richiedono e che quindi si riflette
in un prezzo piů alto, necessario per andare in pari. E quindi le
aziende che testano e quelle che non testano avrebbero guadagni simili
anche avendo prezzi di vendita molto differenti, come la logica del
mercato concorrenziale vuole nel lungo periodo (l'assioma "prezzo +
alto" = "tutto guadagno netto" č economicamente una castroneria se non
adeguatamente giustificato da precise condizioni; e tu non solo non
l'hai giustificato, ma ti muovi anche contrariamente all'evidenza del
mercato che vede il numero di aziende 'testanti' di gran lunga
superiore rispetto a quello delle 'non testanti'! ).

 pare che stai dando una visione molto distante del bastardo, no?
Perchè, gliene importa forse qualche cosa del destino delle loro 
cavie?  Credi davvero alla figura di uno scienziato *odierno* fatto 
tutto di ideali per l'umanità? Suvvia...
La ricerca sugli animali ha spessissimo portato a risultati 
fuorvianti, ingannatori e in antitesi. Ti basti pensare che spesso 
sono fatti su animali appositamente creati (modificati geneticamente)
per rispondere in un modo o in un'altro ai farmaci e alle malattie e 
che secondo il caso (e secondo COSA si vuole ottenere dai test) si 
usa un *modello* genetico al posto di un altro. Ti sembra un modo 
scientifico di ricreare la realtà del corpo umano?
-- 
Stock item: We shipped it once before, and we can do it again, probably.
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 tutto di ideali per l'umanità? Suvvia...
Io non credo che tutti gli scienziati siano cattive persone. Punto.
La ricerca scientifica è il loro lavoro, non credo che godano nel veder
morire una cavia dai..poi possiamo essere d'accordo o meno sulla ricerca, ma
se per adesso l'unico modo che hanno per farla è quello..non penso che siano
loro a scegliere.
fra

 particolare di così!). 
ecco, bravo, adesso che hai fatto il tuo bel pistolotto di 38 righe 
sparate a vanvera, asciugati un po' di bava che fa schifo e sappi che 
the body shop, insieme ad altre ditte di cosmetici, visto che ti piace 
parlare su lasga scala, ha fatto scandalo perche' scrive sull'etichetta 
non testato su animali, ma di fatto da in appalto alla Hungtington i 
test su animali. nulla da eccepire: the body shop in prima persona NON 
fa test su animali, quindi tutto regolare sull'etichetta.
E sai perche' lo fa? perche' il prodotto cruelty free tira di piu' e si 
puo' vendere a prezzo maggiorato! No di certo perche' la signora che 
possiede the body shop e' buona ed ama i coniglietti...
sai quella storia che buoni e cattivi stanno da tutte le parti?
-- 
i campi e i monti
sono scomparsi sotto il manto nevoso.
E' il nulla

 sai quella storia che buoni e cattivi stanno da tutte le parti?
Cioč fammi capire... Un'azienda inganna i suoi consumatori e la colpa
č del consumatore che comprerebbe prodotti non testati perchč, 
secondo te, tira di piů? Ed in ogni caso che nesso ha ciň con la 
sperimentazione animale?
-- 
IBM: I'd Be Misinforming


 "vivisettori e associati".
Scusa, giusto una curiosità: mi definiresti il concetto di "buono"?
Grazie
Ciao
Marco

 secondo te, tira di più? 
Non proprio: un azienda (grossa) vende a costo più elevato dei prodotti
con la scritta "cruelty free", sebbene questi siano tutt'altro che
cruelty free. Il consumatore non ha grosse colpe... È l'azienda che si
aprofitta dell'onesta (o meno) ignoranza del proprio utente per
metterglielo nel culo un paio di volte, a quanto ho capito io. Una
perché vende prodotti testati dicendo che testati non sono. Un'altra
perché ne alza il prezzo per questo motivo, guadagnandoci e godendone.
Giusto?
Ciao
Marco

sai quella storia che buoni e cattivi stanno da tutte le parti?
Ma io ho mai detto che bodyshop è la panacea di tutti i mali???
Bodyshop l'hai tirato in ballo tu citandolo come esempio di azienda
che fa lievitare il prezzo grazie all'etichetta cruetly free... ora mi
faresti vedere il nesso col fatto che, secondo te, nella "ricerca
cosmetica" non c'è guadagno netto a  utilizzare animali??
Mah!!! La fretta di rispondere...ti annebbia la mente, e credimi, non
ne hai veramente bisogno! :)

 Giusto?
esatto!
Ladybat
-- 
nel vento della sera
l'acqua si frange sulle zampe
dell'airone cinerino

 
-- 
porge la lettera
e poi i fiori di pruno
il messaggero

convincere del contrario
... anche perchè con gli 'argomenti' che porti ti sarebbe impossbile
convincere chiunque!
p.s. ma la fonte circa lo "scandalo" del bodyshop & Huntingdon, si può
sapere o no?????
Ciao

 
http://www.bairo.info/medicinainformazione.html
1) Queste statistiche sono ridicole: i morti "per medicina" sono incidenti
di percorso nel tentativo di curare chi rischia la vita *per malattie*. La
vita media è cresciuta enormemente nell'ultimo secolo e la medicina è uno
dei fattori principali di tale risultato. Certamente c'è ancora molto da
fare sul fronte medico e sarebbe meglio che nella ricerca farmacoligica
fosse il pubblico l'attore principale e non il privato - ma è tutt'altra
questione.
BTW, *nessuno* ti obbliga a ricorrere alla medicina: sei liberissimo di
morire per una polmonite, se ci tieni.
2) La ricerca non è certamente solo medica: anche rifiutando la medicina -
cosa che ti sfido a fare - contestare la scienza per la più empirica delle
sue figlie è ridicolo.
3) Se proprio ce l'hai con la ricerca sii almeno coerente e NON usare un
PC nè tantomeno Internet, strumenti prodotti da ciò che aborri.
-- 
saluti,
   debrando
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PC nè tantomeno Internet, strumenti prodotti da ciò che aborri.
Ah capisco. Il mio processore è il frutto di qualche esperimento su 
animali...
-- 
You forgot to do your backup 16 days ago.  Tomorrow you'll need that version.


 
non so quale dei vari vegan all'inizio della storia dell'influenza aviaria
chiedeva preoccupato/a qui su ida se doveva fare con urgenza il vaccino.
Come vedi quando le loro pelli sono in discussione i principi vengono 
meno. Altrimenti i vaccini sono un sottoprodotto dell'imperialismo delle 
multinazionali farmaceutiche e opera di vivisettori
-- 
mezzodi' di piena estate;
la morte ci spia,
gli occhi socchiusi

 Come vedi quando le loro pelli sono in discussione i principi vengono 
Io non sono un vegano, ma per quel che mi riguarda questo è quello 
che penso della vaccinazioni control l'aviaria
http://groups.google.it/group/it.discussioni.consumatori.tutela/msg/8b
2c31c25dfc0d4c?hl=it&
-- 
Just got a new car for my hubby. Great trade.... 


meno.
Quando le "pelli vengono messe i discussione", praticamente *tutti* i
principi vengono meno, compresi i tuoi! L'applicazione di un principio
in codizioni estreme non è certo la cartina al tornasole della
fondatezza di quel principio.
E tanto per cambiare ti scagli contro i vegan rivelando
quell'integralismo di cui accusi sempre loro stessi!


 in cui mettevi in discussione la *ricerca scientifica*, perche' di quello si
parlava, e non di vivisezione.
	pgg

	pgg
Infatti sto aspettando il momento in cui diranno che un fisico o un
matematico fanno sperimentazione sugli animali. Perche' lo diranno,
eh.
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Oh certo. Ma nel calderone 'ricerca scientifica' c'è anche un sacco 
di immondizia...
-- 
Any given program will expand to fill available memory.


 di piccoli bagherozzi, e loro imparavano la strada.
Con lo scopo di...???
Nina

 animaliste).
Senti..leggi un attimo questo articolo:
http://www.covancecampaign.com/splenda.html
Mi spieghi dov'e' la scienza?
(non ci sono immagini)
Se poi hai ancora occhi per leggere, guarda qui:
http://covancecampaign.com/hazleton.html
DOVE CAZZO E' LA SCIENZA?
Nina

 umana) a cui delle cavie non frega nulla.
Ma eventualmente gli danno qualche pugno in faccia..cosi' si scaricano anche
dal nervoso delle corna.
Nina

 (naturalmente addormentati, se no "rompono i coglioni").
Poveri figli..gia' si trovano un maniaco violento per padre..
Piuttosto che li faccia sulle varie ladybat tanto concordi con la
vivisezione!!
Nina

 bastardi...
Forse perche' OGNI volta che una telecamera entra nei laboratori si vedono
delle torture gratuite?
Forse perche' i vivisettori LO SANNO BENISSIMO che se cambia la specie
cambia il risultato?
forse perche' i vivisettori VEDONO CON I LORO OCCHI quanta SOFFERENZA E
PAURA provocano in quelle povere bestie  E NONOSTANTE QUESTO CONTINUANO E SI
RACCONTANO BARZELLETTE?
Nina

 morire una cavia dai..
La realta' dei laboratori ti smentisce.
Nina

 giusto dire ALF, cui comunque la LAV aderisce
hhahhaha...me la racconti meglio questa barzelletta?
Nina

 mondo in bianco e nero senza nemmeno una sfumatura di grigio in mezzo.
Al tuo stupratore cosa diresti?
Cosa sara' mai una minaccia di bomba in confronto alle TORTURE che quei
bravi babbi sono in grado di fare?
Mentre possiamo dire con certezza che i cd 'scienziati' hanno torturato ed
ucciso, lo stesso non si puo' assolutamente dire dell'ALF.
Oppure credi che un cadavere umano valga piu' della vita?
Cmq..grazie a quel cadaveretto il piu' grande allevamento di cavie, piu'
volte beccato a violare le minime leggi sul benessere animale (e MAI
punito), HA CHIUSO!
Nina

 eh.
Alla TV parlavano di Telethon..ed i progetti finanziati sono quasi tutti
sperimentazione animale.
Nina


nina ti hanno invocato anche sta volta?!
fra

sperimentazione animale.
Certo che se ti tolgono la TV rimani senza voce, eh?


 animali...
Vedo che leggere ti č ardito, visto che avevo espresso chiaramente:
"""
2) La ricerca non č certamente solo medica: (...)
"""
Se ti dichiari contro la *ricerca in sč* (cui eri contro devolvere fondi),
ovviamente sei contro tutta - microelettronica inclusa. Diversamente, devi
specificarlo ed evitare di sparare sul mucchio.


 Certo che se ti tolgono la TV rimani senza voce, eh?
Senti..leggi un attimo questo articolo:


fra
/me nasconde la carbonara con aria colpevole


DOVE CAZZO E' LA SCIENZA?
Su, su, non sputacchiare che diventi tutta rossa e rileggi bene il
thread.
Anzi, mi autoquoto cosi' non devi neanche sforzarti:
"Infatti sto aspettando il momento in cui diranno che un fisico o un
matematico fanno sperimentazione sugli animali. Perche' lo diranno,
eh."
Lo sai, si', che "scienza" non e' sinonimo di "vivisezione"? No,
perche' a giudicare dalla ferocia con cui vi scagliate contro
qualunque cosa vi abbia assicurato il tenore di vita che avete
attualmente, mi viene il dubbio che consideriate vivisezione anche
l'invenzione della macchina a vapore.


 l'invenzione della macchina a vapore.
le maggiori associazioni italiane (airc, aism, telethon 30ore) che forse
beneficieranno di questo 8permille FINANZIANO VIVISEZIONE.
Stai tranquilla che a ricerche per esempio di storia non arrivera', come non
arriva mai, una lira bucata.
Cmq..piu' sopra difendevi la sperimentazione animale no?
Hai letto quelle cose?
Sono LA NORMA.
Dove cazzo sta la scienza nel dare pugni in faccia ad una scimmia?
Nina

arriva mai, una lira bucata.
E mi sembra anche normale, visto che la storia non e' scienza...
Nine'... mi sorge un dubbio... tu LO SAI cos'e' la scienza?


tu LO SAI cos'e' la scienza?
beh..vedo che nemmeno tu lo sai..dal momento che per te la vivisezione e'
scienza.
Nina

 thread.
non diventa rossaaaaa!!diventa verdeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
E non dimenticarteloooooooooo
fra

E non dimenticarteloooooooooo
Cribbio, lemming... persino 'fra' ti corregge (...e stavolta,
incredibile, l'ha detta giusta :D)... pensa te come sei messa!! :)

Nine'... mi sorge un dubbio... tu LO SAI cos'e' la scienza?
Qui non è "Ninè" che non sa cos'è la scienza, sei tu che non hai
capito (e secondo me, non fai finta... *SEI* così!!) cosa t'ha detto
"Ninè" :D

l'invenzione della macchina a vapore.
Sì, anche questo è appurato... hai la testa piena di dubbi (oltre che
di coglionate)... nun ce lo ricorda' tutte le volte :)

scienza.
No no carina non girare la frittata... io questo non l'ho mai detto
(anzi ho sempre detto il contrario preciso, ma ho notato che tu hai la
curiosa tendenza a ricordare solo quel che ti permette di continuare a
sputare veleno sul mondo).
In ogni caso mi dici che non sai cos'e' la scienza (sai, quel
'nemmeno' ha una precisa funzione nella grammatica italiana). Questo
spiega tutto. Passo e chiudo.


 No no carina non girare la frittata
e te continui a non rispondere.
Nina

 fra
Martinoooooooo  campanaaaaaaaaroooooooo  suoni  tuuu  DORMI  TUUUUUUUUU
aho' fra  :   ma  quando  è che     tiri  fuori   un pensiero  con una spina
dorsale ?

 multinazionali farmaceutiche e opera di vivisettori.
Senti   ciccia :-)  quello che  hai detto  č la solita uscitina  di quando
non  sai  piů che pesciolini pigliare .
Piuttosto  ( smack smack )    mi hai  trovato  un altro videino  sui macelli
?
Uno  vero   perň ..
noooooo ??  daiiiii   .
Tua Madame
( e poi  non mi si dica che flammo  eh! )

 per quale ignoto (:D) motivo, eh?!?!
Lei  è un uomo  ammirevole .
Ha  un  rigore  logico  ineccepibile   quasi   fastidioso  direi  ;-)
Inoltre  è dotato di una pazienza senza confini .
ed ora  si è dato una mission impossible  :
TIRARE  FUORI  DA LEMMING UNA FRASE  DI  SENSO    COMPIUTO !!
che uomo  , che uomo.
:-))
-- 
Madame
[Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo.
M. K. Gandhi]

Dove cazzo sta la scienza nel dare pugni in faccia ad una scimmia?
come mai ?
Madame

 
tu stai male. C'era segale cornuta mescolata alla soya, oggi?
-- 
in mezzo al campo
il canto libero
dell'allodola


quando tu smetterai di sparare stronzate da vegana navigata?
fra

 ha scritto nel messaggio
news:434986e4$0$24638$4faf...@reader3.news.tin.it...

ma   ROTFLLLLLLLLLL !
Venghino  sioooooriiiiiiiiii  ;  ora  donna  fra    si  esibirà  nel suo
show  preferito :
" the GLASS CLIMBING  "
venghino  venghino ...
Madame

C'era segale cornuta mescolata alla soya, oggi?
vado  a controllare.
Madame
( è sempre curioso osservare le reazioni      ai post senza faccine )

 bel bimbino, 
--cut--
che modi.
io comunque il mio ottopermille lo do' a fra.
-- 
a: dai non è difficile, la Chiesa ha commissionato la creazione della 
Basilica!
b: quindi ora vado a comprarmi un picasso e divento un artista?

 sai quella storia che buoni e cattivi stanno da tutte le parti?
premesso che non amo cospargermi il corpo con prodottini passati per la 
pelle di animali appositamente torturati, e che non amo neanche spendere 
cifre esose per stipendiare le vacanze alle bahamas dei dirigenti body 
shop, puoi darmi un'ufficialita' di questa dichiarazione che, ammetto, 
mi lascia perplesso non poco?
a me body shop non piace, pero' mi piace sapere come vanno le cose e ti 
chiedo la cortesia di cui sopra.
se posso permettermi, inoltre, di farti notare quanto poco delicato sia 
il tuo colorito poetico verbo "adesso che hai fatto il tuo bel 
pistolotto di 38 righe sparate a vanvera" nonche' "asciugati un po' di 
bava che fa schifo".
e se possibile anche altri nomi di aziende che vendono cosmetici come 
cruelty free ma che, come dici, commissionano i test ad HLS.


 hhahhaha...me la racconti meglio questa barzelletta?
azzo.
se lo sapesse felicetti, gia' mi immagino i suoi (radi) capelli 
drizzarsi come ripetitori del vaticano!
:-)
non c'e' fine al delirio dell'ignoranza.


 Con lo scopo di...???
con lo scopo di mandarli, in futuro, a scuola da soli.
mi sembra ovvio.
confesso che questa dei bacarozzi mi mancava.


 thread.
lem, ma tu ce l'hai qualcosa da dire o ti limiti al movimento alternato 
verticale mascella/mandibola?


 fra
fra, ho deciso che il mio ottopermille lo do' a te, che son soldi spesi 
sempre bene.


e te continui a non rispondere.
Il giochetto ridicolo di rispondere a domanda con altra domanda e poi
passare il tempo a starnazzare "tU non rispondiiiiiii" e' troppo
stupido per perderci tempo sopra.


punito), HA CHIUSO!
Che figata Nina, se continui su questa strada tra non molto dovremo
venirti a portare le arance a San Vittore... o sei semplicemente
troppo vigliacca per intraprendere azioni analoghe a quella che ammiri
tanto?


verticale mascella/mandibola?
ariecco la calata dei fake
plonk



a parte che madamina mi sa ceh hai 3 anni...cmq..
Dire che tutti gli scienziati sono dei bastardi č un discorso con spina
dorsale eh?!..un po' come dire che dopo aver sentito te e l'amica fissata
tutti i vegani sono dei poveri sfigati...
fra


grazie.
Finito di drogarti?
fra


ma anche lui?
eppure è divertente..
fra


tranquilli questo è mio! E non toccatemi bbuccio eh!
fra

 plonk
è evidente  che  a leggere  i tuoi post, metterli tutti in file uno dietro
l'altro , fa venire  in mente a "parecchi" la stessa cosa . Altro  che fake
.
M.

tutti i vegani sono dei poveri sfigati...
Cmq e' mirror climbing.
Glass climbing e' la scalata dei bicchieri.


fra
no i fake li trovo pallosi


 
ladybat
-- 
nei campi di neve
verdissimo il verde
delle erbe nuove

 che modi.
O tempora, o mores!
[ma tu da quale convento delle orsoline sei scappato?]
-- 
dallo zefiro
sospinta e' la fanciulla
irata belta'


la solita precisina... :-)
fra

fra
No e' che sui bicchieri e' troppo facile :P
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 [ma tu da quale convento delle orsoline sei scappato?]
...dal convento di sto cazzo.
bene, adesso che ti senti piu' a tuo agio possiamo fare conoscenza
:-)
quella cosa della lav... sei sicura?
-- 
a: dai non è difficile, la Chiesa ha commissionato la creazione della 
Basilica!
b: quindi ora vado a comprarmi un picasso e divento un artista?

 fra
dici che mi conviene smettere per non incorrere in discriminazioni 
catto-nazi, se continuo a bucare?
umh...


 umh...
piů che altro perchč il tuo cervello ne sta risentendo a dismisura...oppure
sei proprio cosě?!
mah....
fra

 fra
grazie!
ed io che pensavo che mi reputavi noioso!
mi spiace pero che tu non sia ricambiata :-(


 più che altro 
--cut--
come "piu' che altro".
dici che quella cosa dei catto-nazi allora e' vera?
ossignur... e io che lo dicevo scherzando!



e per fortuna!
Ci mancavano pure le offese...
fra


finirai sul rogo...
fra

 finirai sul rogo...
...della santa inquisizione.
quei cattolici di merda!
;-)


 Ci mancavano pure le offese...
ah.
dici che puoi offendere solo tu?
:-/


 sai una cosa?
--cut--
tempo scaduto.
bye.


Glass climbing e' la scalata dei bicchieri.
Guarda che il primo significato di 'glass' è "vetro" quindi, semmai la
'scalata dei vetri'... oltretutto 'glass' è familiarmente usato anche
per "specchio" (cfr. vocabolario, se sai cos'è!) :)

tanto?
Se continui su questa strada, a S.Vittore ci finisci con lei... vedi
art. 414 C.P.P. 

fra
Cribbio... tutte le fortune agli altri :/

e arrangiati.
Leggendo post come questo, diventa impossibile asciugarla (la bava)...
si trasforma in  un fiume in piena!  :-D~~~~~~
E tu sei lì in mezzo che cerchi di tenerti a galla... e intanto sei
costretta a bere, bere, bere!
Quindi, ricapitolando, tutta la tua sparata è basata su:
1. fonti poco attendibili  (riviste o giornali) o addirittura che
addirittura non sai citare o non ricordi
2. nessuna prova (nemmeno proveniente dalle sopracitate fonti)
3. stravolgimento di quanto detto dalle fonti che hai riportato a tuo
sostegno.
Parliamoci chiaro ladybat : stiamo raschiando il fondo, eh?!?!?  :)
p.s. ti sei accorta che ti si è chiesto di citare una fonte, e ne è
emerso che quel che dicevi tu non è quel che dice la fonte??? 

stupido per perderci tempo sopra.
Ma se tu avessi risposto, lei non avrebbe piů potuto dirti "continui a
non rispondere"... Invece tu continui a rispondere che "non rispondi
perchč non ci vuoi perdere tempo".
E io continuo a ridere e sbavare  :))))

Finito di drogarti?
Battute nuove, eh fra !?!
LOL
 

Lemming

no i fake li trovo pallosi
Più che altro "li trovi dappertutto"! :D

la solita precisina... :-)
Eh sě... come ladybat quando traduce le fonti! :)

quella cosa della lav... sei sicura?
Come no, ovvio che è sicura... almeno finchè non cita le fonti; poi
diventerà solo una 'voce'! :)

 
ladybat
[1] spaccare il capello in quattro
-- 
qui
raggiungono il mio occhio
solo cose fresche

 dire che andreotti e' un mafioso. non si puo' senza prove evidenti.
Mi sa che hai letto malino....se un giornale dice una cosa del genere (BS e'
una multinazionale..non e' proprio il bottegaio di quartiere) e' perche' ha
le prove di cio' (idem le associazioni).
Insomma..ladybat dice le cazzate ma non risponde alle domande.
Gli animali che ammazzi cominciano a farti male.
Nina

 Più che altro "li trovi dappertutto"! :D
il problema e' che queste brave personcine che amano tanto gli
animali..hanno problemi a dimostrarlo ammazzandoli..preferiscono pensare
'che ce l'hanno tutti con loro' :)
Nina

 dici che puoi offendere solo tu?
si chiama libero arbitrio!! non ricordi????
Nina

 Gli animali che ammazzi cominciano a farti male.
uh, ma questa cosa di rispondere alle domande e' un disco che avete 
messo su in blocco? adesso la tirate fuori anche in risposta alle 
risposte alle vostre domande?
sara' che a me verra' il colesterolo alto tra un po' di annetti, ma tu 
il cervello in pappa ce l'hai da un bel po, e non so se sia colpa di 
nature or norture
-- 
spazio nella neve:
viola pallido sboccia
l'aralia

cruelty free, ma se la polemica dev'essere sterile me ne tiro fuori subito
Ecco brava tiratene fuori... che la cacca che fai, più la rimescoli
più puzza! :)

 nature or norture
Il fatto e' che non rispondi alle domande..e quando rispondi ti inventi le
cose.
Nina

 capire ?!? :)
Perche' anche mi' nonna sa che body shop e' cruelty free..devi capire che
questa e' gente malata..cerca sempre di accusarti per non spiegare perche'
uccide (infatti mica risponde, notato?).
Ed ecco che dice le cagate come BS/HLS (ma la cattolicissima fra, per
esempio, lo sa che il vaticano pratica DIRETTAMENTE vivisezione? alla
facciacia di san francesco?!!), della LAV che supporta l'ALF (se la sente
sansolini la querela all'istante) e mille altre cose..sara' un caso che le
servono sempre menzogne per avvalorare le sue pratiche assassine?
Nina

 Cribbio... tutte le fortune agli altri :/
ammettilo: sei invidioso, eh?
;)


 cruelty free, ma se la polemica dev'essere sterile me ne tiro fuori subito
mah... per una volta che mi limito a scrivere senza tanti 
sbilanciamenti, mi dici che "tendo a contraddirti".
boh.
io dico solo che :
a) le fonti O sono ufficiali O valgono poco e niente
b) quel link che hai postato e' datato di 10 anni durante i quali, 
forse, body shop ha abbandonato le vecchie usanze.


 facciacia di san francesco?!!),
guarda io so che il Papa e i cardinali di domenica scuoiano i piccioni e poi
se li magnano crudi...
fra

 
-- 
Lucertolina
dea di marmo sui seni
lascia strisciare

body shop. Forse. Soprattutto se credi ancora a babbo natale.
Ladybat, guarda che dopo la serie di castronerie che hai infilato,
babbo natale ha più credibilità di te!!! :D
Ciao :)

 dieci. E non so quanto durino le scorte di magazzino del body shop.
ahahahhah..SEI COMICA!!!
Ho un Malavoglia con copyright del 2001...dici che Verga si e' risvegliato
un attimo a fare le ultime correzioni?
Nina

 body shop. Forse. Soprattutto se credi ancora a babbo natale.
che modi.
e' colpa mia se non leggi neanche le date?
boh :-)


 fra
fra, te l'ho scritto anche sull'altro newsgroup.
e su.
la "santa" (fottutissima) chiesa ha acquistato l'ex pharmacia (di 
proprieta' di pfizer) a nerviano (mi).
adesso al nerviano medical science trovi scritto "congregazione dei 
figli dell'immacolata concezione" ma  l'attivita' e' la solita e i 
dipendenti pure.
e su.
pur di dir la cazzata negheresti anche l'esistenza del sole!
eh.


fra,
facci/fammi/fatti un favore, leggi qua cos'ERA pharmacia:
http://www.oltrelaspecie.org/pharmacia.htm
poi leggi qua cos'e' successo DENTRO pharmacia:
http://www.informatori.it/informatori/pharmaciako.htm
dopo di che leggi qui com'e' andata:
http://www.infonodo.org/modules.php?name=News&file=print&sid=1278
e, dulcis in fundo, la tua figura di merda:
http://www.pharmaciaitalia.it
qualcosa da obiettare?
manco a dirtele le cose...
manco a dirtele.


 sezione "legal"
--cut--
ho approfittato per consultare altre cose di quel sito e la mia opinione 
personale e' che quella gente la' e' tutt'altro che interessata alla 
(buona) sorte degli animali.
nel loro "staff" mi pare di scorgere persino dei vivisettori.
:-/
ma posso sbagliarmi.
per chi ha pazienza/voglia:
http://www.naiaonline.org/body/board_members.htm



ma su su bbibbuccio non te la prendere, ti racconto fatti che non conosci e
fai tutte queste storie?!
fra

 fra
e' deprimente cercare di farti dire qualcosa di sensato.
:-/


 che modi.
rotfl!
-- 
frinir di cicale stamani
tornano a me
tutti gli amori e odii

 :-/
definisci vivisettore.
Come fai a dirlo senza aver letto le pubblicazioni di ciascuno?
e comunque la gente PUO' cambiare idea...


scrive avrei evitato di plonkarlo
Hehehe... ecco un'altra (autoproclamatasi) "Miss Tolleranza"  :-)
Ora, LEI non solo mi plonka... ma CHI MI RISPONDE deve pure evitare di
quotarmi, perchè se no LEI mi legge!!!  Svenevole! :D
bb rispondeva a ME, rintronata!!! :D Invece di uscirtene con queste
richieste patetiche, plonka anche lui così eviti di leggerti il
'quote' quando MI risponde, che fai prima!
E guarda che, come ho già detto, questo tuo  (e di lemming e  fra)
*continuo* ribadire (NON RICHIESTO, NE' NECESSARIO!) "ho plonkato
jeeno, ho plonkato jeeno" , fa pensare che tu voglia giustificare a te
stessa e alle tue amichette il *perchè* non mi rispondi, affinchè non
si pensi che lo fai perchè non hai argomenti per ribattere... e il
fatto che tu senta il bisogno di giustificarti dimostra invece che è
proprio quello il motivo :)
Oltretutto ho anche la sensazione che i miei post li leggi... mi
sbaglierò... ;-)
Ciao

rotfl!
Eh sě...hai molto da ridere!! :D

 e comunque la gente PUO' cambiare idea...
non questi tizi, altrimenti non sarebbero su quella lista.
non c'e' male comunque, un bel bilancio: si va dal "ricercatore" al 
cacciatore, dal santo protettore del rodeo a.... udite udite... il 
pellicciaio.
bene.
anzi... male. male male.


 mettere un passo. perche' dovrebbe abbassare i prezzi? 
perche' sul loro sito, che immagino sia un po' il "portavoce" ufficiale 
del bodyshop c'e' scritto: "The crucial thing is for a cosmetics company 
not to test or commission animal tests and to do everything to try to 
stop ingredient suppliers animal testing in the future".
cosa che, con questi prezzi proibitivi, non dovrebbero neanche pensare 
sia mai fattibile.
quindi, per questo motivo, io non compro bodyshop.


 scrive avrei evitato di plonkarlo
puoi anche evitare di leggere i messaggi destinati a jeeno ed inviati da 
me o altri.
anche tu comeme usi thunderbird quindi vedi la struttura ad albero, con 
relativo mittente e destinatario.


 mercato, questo, mica babbo natale!
A parte che il commercio non si fa solo a natale..cmq a Pisa e Livorno i
body shop sono desolatamente vuotarelli anche a natale..molte volte mi e'
capitato di fare un banchetto proprio nei pressi..e di gente che esce con la
borsina della spesa ne ho vista veramente poca..mentre dalla profumeria
super crudelta' accanto esce sempre un sacco di gente con i pacchetti..
Nina

 body shop sono desolatamente vuotarelli anche a natale.
a londra non ci si puo' entrare, ma c'e' da dire che rispetto alla media 
  dei prezzi qui body shop e' considerato un posto relativamente 
economico. Ed e' pieno di italiani che fanno spese... :)
-- 
e' mia
questa figura di spalle
che se ne va nella pioggia?

 relativo mittente e destinatario.
no, vedo solo il mittente. su un pubblico NG non c'e' un unico 
destinatario, tanto per fare un po' di tetrapiloctomia :)


 destinatario, tanto per fare un po' di tetrapiloctomia :)
:-/
quindi non vedi nessuna struttura ad albero, neanche se usi thunderbird?
un utente linux non dovrebbe essere un po' piu' "sveglio" di cosi'?
:-)))))


 sofferenze...
a parte il caso in cui l'ape rimane schiacciata durante le fasi di 
chisura/apertura dell'arnia, gli apicoltori (parlo di produzione a certi 
livelli di quantita') non le trattano "molto bene".
http://tinyurl.com/bdme2
http://tinyurl.com/amw2s
in generale il miele non e' certo in cima alle esigenze primarie 
dell'alimentazione umana.
percio', gusti a parte, non vedo motivi per utulizzarlo. neanche come 
dolcificante.


relativo mittente e destinatario.
Ma guarda che questo siparietto di ladybat è solo volto al ripetere (e
sopratutto al ripetere a *se stessa*) che mi ha plonkato: vuole
puntualizzare che se non mi risponde è solo perchè mi ignora, e non
invece perchè non saprebbe cosa rispondere... Ma a forza di voler
puntualizzare una cosa che nessuno le ha chiesto o che non è per nulla
necessario puntualizzare, dà proprio l'idea che mi abbia plonkato
perchè non sa rispondere... E lei *sa* che è così... perciò continua a
puntualizzare :)

peccato ma ci si azzecca...]
Il fatto che non facciano test sugli animali, non vuol dire che NON
facciano test... anzi proprio il fatto che si tratti di test
alternativi *potrebbe* renderli più costosi, visto che quelli sugli
animali sono ormai (purtroppo) una prassi ben consolidata!

sia mai fattibile.
(quantomeno non è poi tanto vero da un punto di vista economico)
Anzi... più i prezzi sono alti (entro certi limiti, ovviamente :), più
fanno venire l'acquolina in bocca alla concorrenza e più facilmente si
innescherà il processo che dicevo sopra :)
Ma ti ripeto... lungi da me l'intento di spingerti a comprare roba del
BS :) 
Ciao
 

 quel che tu invece pensi non lo sarà mai!
--cut--
devo tagliare per questioni pratiche.
tuttavia, potrebbe anche essere come dici ma ho l'impressione che 
bodyshop voglia "incastrarsi" in una fetta di mercato dove il gioco 
della concorrenza e del rialzo non siano fattori considerabili.
un po' come le automobili fuoriserie e le utilitarie.
non mi sembra di vedere l'intenzione di bodyshop a "mescolarsi" in mezzo 
a "shampetti da bancone del supermercato".
se cosi' fosse, e ovviamente e' una mia impressione, si tratterebbe 
sempre di prodotti di nicchia per tasche di nicchia per 
antivivisezionisti di nicchia.


antivivisezionisti di nicchia.
Hai sicuramente ragione... Io volevo semplicemente (di)mostrare (anche
a me stesso, perchè no!?! Scrivendole, molte idee abbozzate, si
cristallizzano) che forse non è *solo* una questione di 'prezzo
alto'... tutto qui. 
Ciao

 alto'... tutto qui.
ah certo, concordo.
io non credo di potermi permettere *sempre* quei prodotti, percio' le 
prime cosa che cerco sono:
1) se hanno massacrato animali
2) quanto costa
quindi la questione del prezzo la tiro fuori ogni volta :-)


 un utente linux non dovrebbe essere un po' piu' "sveglio" di cosi'?
prima di parlare di svegli e di addormentati, ascolta:
la struttura ad albero e' ovvio che la vedo. Ma siccome questo e' un 
pubblico NG, anche se tu rispondi ad una persona non per questo questi 
e' da considerarsi il destinatario in senso stretto. Quando mandi una 
mail hai un mittende ed un destinatario. Qui invece le tue risposte 
finiscono nel server del NG, per cui anche se tu rispondi alla mia mail 
il destinatario "teorico" non sono comunque io, ma tutto il NG, perche' 
tutti possono intervenire. E' molto brutto che tu pensi che se rispondi 
a me solo io sono il destinatario e l'unica persona, di conseguenza, che 
puo' risponderti. non coincide col mio concetto di "pubblico"
Quando tu plonki qualcuno non vedi piu' i suoi messaggi. Per cui, per 
esempio, se tu scrivi in risposta ad un messaggio di jeeno, lui risponde 
al tuo messaggio e tu ancora gli rispondi io vedo solo i tuoi due 
messaggi, e prima di aprirli penso che stai rispondendo al messaggio 
immediatamente sopra jeeno nella struttura ad albero (che nel caso 
particolare era mio).
E' piu' chiaro, adesso?
-- 
non c'e' nulla-
i campi e le montagne
rubati dalla neve

E' piu' chiaro, adesso?
Sì, più pòsti più è chiaro che:
1. plonki la gente che "temi" (e onestamente la cosa mi fa molto
ridere :)
2. plonkando non capisci più niente della struttura del thread e dei
reply
3.  bb dovrebbe quotarmi proprio per i motivi che hai detto tu (:D)
4.  quando una "dice" scemenze, "pensa" scemenze.
Ladybat...si sa che se il ng fosse tuo o lemming o di fra, non mi
fareste più postare... ma si dà il caso che ancora non lo sia: quindi
plonkatemi, cancellate i miei post sui vostri reader, non aprite i
miei post... insomma fate quel che cazzo ve pare; tanto io ci sono e
ve rispondo :D e lo sapete!!! 
E in tutta onestà il tuo invito a non quotarmi, mi fa spisciare dalle
risate :D

 No dico... ti rendi conto di come stai messa??? 
Scusa, Gino, solo una curiosità, poi torno a dormire.
Ti rendi conto che è la 7 volta che rispondi a qualcuno, che sai che non
ti legge, parlandole direttamente, vero?
Così, mi è venuto il sospetto che tu non lo stia facendo apposta...
Ciao!
Marco

 e' da considerarsi il destinatario in senso stretto. 
--cut--
e' possibile anche che domani una cometa si vada a schiantare sulla 
testolona del nano governante.
pero' il buon senso porta a pensare che se X risponde a Y, poi anche Y 
rispondera' a X e cosi' via.
vedendo la strutturina ad albero questo lo si puo' capire.
comunque, non volevo mica polemizzare su questo.
soltanto che io quoto una persona (come quoto te) per chiarezza, cosa 
che su usenet e' abbastanza necessaria.
quindi non posso accontentarti.


Così, mi è venuto il sospetto che tu non lo stia facendo apposta...
Grazie di preoccuparti per me! :)
Altre curiosità?
Ciao

 ti legge, parlandole direttamente, vero?
ROTFL! c'e' sempre qualcuno messo peggio di te :)
-- 
nel vento della sera
l'acqua si frange sulle zampe
dell'airone cinerino


OK. Nel peggiore dei casi plonchero' anche te :-)


ROTFL! c'e' sempre qualcuno messo peggio di te :)
Capito ora,  Mar Kino? :D

OK. Nel peggiore dei casi plonchero' anche te :-)
E poi anche Mar Kino, a 'sto punto! :-)

 *Semplificando parecchio*, le cose stanno piů o meno cosě.
Mi rendo conto che probabilmente hai fatto anche tu economia 2..pero' il
mercato dimostra che non e' cosi'..infatti io conosco BS da almeno 16
anni..ma era gia' una multi ed in GB dove c'e' parecchia piu' gente veg e
molta di + antivivisezionista, i prezzi di BS continuano ad essere molto
altri rispetto alla concorrenza.
Piuttosto non amo per niente BS perche' fa del prodotto cruelty free un
prodotto di nicchia, 'da ricchi', 'da fighettoni', facendo passare una
scelta etica come una sciccheria da arricchiti.
Molto meglio il buon sapone di marsiglia :P che e' pure biodegradabile al
100% e con imballo praticamente zero.
Fra l'altro la minore spesa dovuta al fatto di non testare su animali
dovrebbe portare addirittura ad un prodotto piu' economico!!
Nina

 economico. Ed e' pieno di italiani che fanno spese... :)
beh..a londra e' tutto caro..ma mi dicono che cmq i prezzi di bs rimangono
di fascia medio alta...anche se l'altro giorno alla coop ho visto un mascara
che costava QUINDICI EURO..sti cazzi mi son detta!!
Nina

solo la protect e gamble li fa,
Scusa se mi permetto di correggerti (lo faccio solo per facilitare chi
avesse voglia di documentarsi e aprire gli occhi circa quello che fa
la suddetta "multinazionale"):
Il nome è "Procter & Gamble".
Di sicuro nelle nostre case sono (purtroppo) passati decine di
prodotti 'impensabili' che fanno capo ad essa!
Ciao

 prodotti 'impensabili' che fanno capo ad essa!
spero di no!! a parte i test sono quanto di + dannoso per l'ambiente che ci
possa essere!!
Nina

 Ciao
che io sappia tale ditta ha piu' influenza sul genere umano che il dio 
cristiano.
