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Titolo: TOSCANA (E NON) - Equipaggi Ambulanze tipo B (NUOVA LEGGE)

Salve a tutti,
vorrei sottoporre una spece di sondaggio a questo NG.
Dall'ottobre 2001 e' entrata in vigore (parlo per la Toscana ovviamente) la
nuova normativa che regola l'emergenza. A parte l'itroduzione di nuove
apparecchiature obbligatorie per le ambulanze, vorrei fare il punto sulla
questione inerente all'equipaggio da impiegare per le ambulanze di tipo B.
Con la nuova legge anche per le B sono OBBLIGATORI tre soccorritori di cui
almeno due in possesso del diploma di socccorritore livello avanzato (quello
piu' alto), in pratica lo stesso equipaggio della medicalizzata ma senza il
medico. Non voglio soffermarmi a discutere se questo sia giusto o sbagliato,
tuttavia esiste un po' di perplessita' generale e per questo vorrei sondare
un po' il terreno per vedere com'e' la situazione in giro . Mi spiego
meglio. Qui nella mia zona (provincia di arezzo) le ambulanze di tipo B sono
da sempre composte da equipaggi di due persone (nel 99% dei casi), molte
svolgono servizio di reperibilita' 24h su 24 per il 118 sia per i codici
verdi che per quelli gialli e rossi in appoggio alla medicalizzata.
L'introduzione di questa legge che obbliga alle tre persone puo' mettere in
crisi questo sistema e costringere molte associazioni a ridimensionarsi
limitando la reperibilita' e quindi il numero di ambulanze disponibili. E'
altresi vero e innegabile che equipaggi cosi composti sarebbero certamente
migliori di quelli di adesso, ma certamente la reperibilita' delle ambulanze
sarebbe notevolmente minore; molte associazioni hanno dichiarato che in caso
la legge fosse confermata (ottobre 2002) non sarebbero piu' in grado di
erogare il servizio che ora offrono.
Tutto questo mega discorso per chiedervi tre cose...
- Come sono composti da voi gli equipaggi delle ambulanze B?
- Che servizio svolgono e che reperibilità hanno per il 118?
- Vengono rimborsate dalla ASL in termini di Stand-By? (cioe' per la
reperibilita' che offrono non per i servizi svolti)
Ringrazio tutti per aver letto fino qui, e tutti quelli che
risponderanno....
Saluti
Max Power
max_...@freemail.it

 reperibilita' che offrono non per i servizi svolti)
Le convenzioni H24 e H16 ti rimborsano "a rendicontazione", ovvero ti pagano
quello che spendi. L'estemporanea viene pagata con un gettone forfettario
per ogni servizio conclusosi con il trasporto, ma non per i non trasportati
o per lo stand-by.
Un discorso totalemente diverso vale per i servizi-taxi, che non vengono
gestiti dal 118 e quindi non prevedono delle qualifiche stabilite. Qualche
"associazione" (?) senza scrupoli usa per questi servizi i primi che
trova...
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
"Certe volte dicono: - Oggi ho il mio ciclo. - Anch'io da bimbo ne avevo
tre: il triciclo!" (Gem Boy - Le cose della vita)

 
max_...@freemail.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 risponderanno....
Di niente,
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:2PBq8.54716$S52.1...@news2.tin.it...

Essendo di Arezzo città e tu provincia è la stessa cosa, dipendiamo dalle
stessa CO forse noi che operiamo con i mezzi Alfa 1 e 2 urbane e ora alfa x9
alfa 100 ( la moto medica) abbiamo differenti tipi di servizi.
Comunque io il turno lo faccio sempre da soloe con il medico..finchè me lo
permette la legge-Però questo non toglie che si lavora abbastanza bene anche
in due.
EchoSierra
Misericordia Arezzo
Soccorritore

 wrote in message
news:2PBq8.54716$S52.1...@news2.tin.it...
... I dubbi e le preoccupazioni degli amici di arezzo sono anche i miei.
La necessità di essere preparati non si discute... però non può essere
presa come scusa per "ridurre i servizi".
Temo che chi ha scritto la nuova legge non sia mai salito su una
ambulanza come volontario e temo, purtroppo, che chi si è troppo
sbilanciato giudicandola innovativa si sia dimenticato di quando vi ci
saliva sopra!


 - Che servizio svolgono e che reperibilità hanno per il 118?
tutti i servizi: dal trasporto infermi, alle assistenze sanitarie,
all'emergenza, caricando: defi, ventilatore, e zaino ALS e naturalmente Doc
o IP adto che per il resto abbiamo tutto (o quasi).
ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

reperibilita' che offrono non per i servizi svolti)
non le "ordinarie". abbiamo piu' volte pensato di fare una BLS (allora
ci pagherebbero lo stand by, facendo la convenzione), ma durante il
giorno non sempre siamo in grado di garantirla, per cui nisba, ci
pagano solo i servizi.
ciao
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

 lavora abbastanza bene anche in due.
Spero che un autista te lo diano... o che tu non stia parlando del CEMM.
No perche' sulle medicalizzate non e' cambiato nulla, sei illegale anche
adesso: ci vogliono un autista e *DUE* soccorritori :-)
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 che offrono non per i servizi svolti)
le B vengono chiamate "a gettone" come diceva David. Dovresti
"promuoverle" a BLS per farti pagare uno stand-by. Il che non e' semplice
sia per il personale, sia per problemi di materiali (come sai la legge
prevede che ad un tot di abz di tipo A corrisponda la disponibilita' di
tot materiale, soprattutto gli elettromedicali sono costosetti :-) che di
registrazione al registro regionale (che e' diventato adesso comunale).



Per quanto riguarda le medicalizzate la legge prevedeva anche prima la
presenza di tre soccorritori, dei quali due di secondo livello e uno che
sarebbe l'autista almeno di primo. Tuttavia qui da noi esistono molte
eccezioni e accordi verbali tra la ASL e le associazioni (non so fino a che
punto sono legali), vale a dire che e' "normale" fare servizio nella
medicalizzata con due persone (autista + soccorritore) purche tutti e due
siano in possesso del secondo livello. In molti casi, per non dire la
maggioranza succede questo e non e' raro (anzi e' quasi la norma) vedere
medicalizzate con due soccorritori.
Saluti
Max Power
max_...@freemail.it

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.04.04.20...@miselastra.org...


 erogare il servizio che ora offrono.
ooohhh!! Finalmente inizieremmo (noi contribuenti) a smettere di regalare
centinaia di migliaia di euro ai presidenti di un sacco di associazioni.
Forse un primopassoper  un SSN più adeguato ed efficace. Forse meno mazette
per le convenzioni. Sarebbe ora di finirla di avere zone coperte a
reperibilità con abz a 2 soccorritori con tempi d'intervento sul posto
superiori ai 20 minuit!!!!!! MA STATE A CASA A GUARDARE LA TELEVISIONE
PIUTTOSTO!
Io ho la casa in una località di villeggiatura in una zpona simile: un
giorno c'è stato un ACC in cardiopatico (tra l'altro se mi avessero avvisato
sarebbe stato un chance di vita in più)....morale: dopo la chiamata di
soccorso la prima abz è arriata dopo 35 min assieme all'elicottero: MA
SAPETE QUANTO COSTA FAR DECOLLARE UN ELICOTTERO MA SAPETE QUANTO PRENDE UN
ASSOCIAZIONE DI SOCCORSO DALLO STATO PER AVERE UNA MERDA DI CONVNZIONE
COSì!!??????
Scusate lo sfogo, ma lo sento abbastanza questa problema
Mike
BSBS CB SB SOSMI

 Scusate lo sfogo, ma lo sento abbastanza questa problema
Vai tranquillo !
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 COSì!!??????
Non ho capito il ragionamento giuro.
Se la zona è così distante e lo dimostrano i tempi a mio avviso la soluzione
elicottero è l'unica.
Se ci si dovesse fermare in CO a pensare al "quanto costa" su quanti
interventi effettivamente lo si farebbe decollare?
o lo fai pagare a quelli che non si sono fatti nulla nell'incidente ma
almeno in pre allarme lo metti e lo fai alzare.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 almeno in pre allarme lo metti e lo fai alzare.
Non so se l'idea di fare pagare sia ben accetta, per me invece far pagare il
soccorso a chi causa un incidente grave per: guida in stato di ebbrezza, uso
di stupefacenti, chi causa certamente un incidente ad altri, em quando la PS
accerti che ha fatto il cog**one (tipo sorpasso in curva a 100 all'ora)
Ciao
Franz
senza niente da fare (a parte il GP) perchè e saltato il servizio di oggi
pomeriggio :-(
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 accerti che ha fatto il cog**one (tipo sorpasso in curva a 100 all'ora)
Guarda io ho un certo pensiero su questo.
Certo è complicato,bisognerebbe rivedere tutto il sistema di tassazione
della sanità ma ci vuole obiettività e bisogna dire le cose come stanno:se
si vuole un servizio va pagato.
Chiaramente con tutte le agevolazioni del caso per chi realmente non se lo
può permettere ma bisognerebbe piantarla di vedere la gente ai semafori o in
frontiera con la cassettina di raccolta fondi.
Il soccorso è diventato costoso per vari motivi ma è anche diventato più
professionale con nuove ideee e concezioni differenti sul territorio che
sicuramente hanno migliorato le aspettative di vita delle persone.
Quindi sono favorevole al rivedere il tutto e a far pagare cifre giuste e
quando realmente si usufruisce del servizio altrimenti non si può sperare
che i soldi crescano sugli alberi.


 frontiera con la cassettina di raccolta fondi.
La prima cosa che mi viene in mente è che a medio-lungo termine un
soccorso "a pagamento" diventerebbe:
- soccorso di serie A per chi se lo può permettere
- soccorso di serie B per la vecchietta con 500 Eur di pensione al mese;
e poi la vecchietta che paradossalmente ha più bisogno, si potrebbe
permettere
di pagare anche solo una cifra "simbolica" ogni volta che usa il 118 ?
E' una cosa complessa sia da pensare che da realizzare...
Cris

 E' una cosa complessa sia da pensare che da realizzare...
Cris,l'ho detto io per primo che si tratterebbe di rivedere tutto il
sistema.
La prima obiezione che mi viene al tuo ragionamento potrebbe essere:fino a
che pinto la signora anziana rientra come 118?
il giorno che l'opertaore decide di "scaricarlo" come secondario si paga
comunque l'ambulanza che è comunque poco attrezzata per quello che è il
servizio secondario.
Con un sistema di pagamenti(e di base ci dovrebbe essere che la vecchina che
la usa 5 volte al mese non sborsa una lira,l'imprenditore da 200 mln annui
che si fa portare in clinica si può permettere di darmi 250 euro per il
trasporto) che chiaramente dovrebbe tenere conto dei redditi e esentare
completamente le fasce deboli.
E' chiaramente un discorso inattuabile,figurarsi se si fanno rivoluzioni di
questio tipo,sarebbe già bello avere ospedali che facciano liste di attesa
umane per gli esami e già in zone ricche e attrezzate ci sono tempistiche da
Burundi,quindi non credo proprio che nessuno metterà mano a rivedere i
sistemi di costi finchè le associazioni non arriveranno al collasso e allora
forse si sveglieranno.
Ciao


 di pagare anche solo una cifra "simbolica" ogni volta che usa il 118 ?
Non č questo cmq che intendevo: volevo solo dire che potrebbe essere un
deterrente (anche se non so quanto efficace). Pagherebbero solo le persone
di cui sopra, la vecchina con il femore rotto in casa, e il signore con
L'EPA non pagherebbero nulla comunque.
E avresti, non dico risolto, ma almeno un po' alleviato i costi del soccorso
extraospedaliero; anche se non fai pagare tutto il materiale fai un forfait
per i casi a pagamento: 25? di chiamata e 100? per il soccorso. Ripeto, solo
per gli intelligentoni dei casi che prima ho elencato.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 che i soldi crescano sugli alberi.
Cosa intendi per cifre giuste? Io dico: 5 euro per ogni uscita di un singolo
mezzo: guadagni quel poco, e scoraggi quelli che chiamano il 118 per niente.
L'esenzione ci sarebbe invece per i casi patologici o gravi che devono
ricorrere spesso all'abz o quelli esentati dal SSN. In  più applichi la
tariffa piena per chi fà ca**ate: incidenti in stato d'ebbrezza (non mi
ripeto per gli altri) e altre situazioni che sarenno cmq a discrezione di
ogni ASL. Non vorrei finire invece come in altre situazioni in cui se non
hai l'assicurazione sanitaria niente cure, sarebbe ingiusto verso la fascia
"debole" della popolazione. Infine una considerazione: la gente che ama
correre e rischiare spende fior di soldoni per le modifiche alle macchine,
allora si paghino anche il soccorso dato che erano "consapevoli" di quello
che facevano.
Ciao
Franz


 per gli intelligentoni dei casi che prima ho elencato.
Su questo invece non concordo:su un incidente cosa fai ti metti a fare la
conta?
"allora tu hai causato l'incidente da pirla e paghi e tu coinvolto no?"
Per quello che ha fatto l'incidente da scemo ci dovrebbe essere una
giustizia più severa che gli stracci la patente in faccia(vedi assurdo di
quell'investitore che tra tre mesi riavrà la patente)e lo faccia andare in
giro col monopattino.
Per quanto rigurda il soccorso se hai i soldi per prenderti la macchina da
60 mln ops 30.000 Euro vorrà dire che hai anche un reddito X e allora ti
puoi permettere di pagare il servizio anche 200 euro(chiaro che dovrebbe
essere un servizio standardizzato con soccorritori professionali IP e non
con ampia possibilità d'azione sul pz.)la signora che ha la minima di
pensione non paga anche se accusa il malore in casa ed ha una lipotimia.
Lo troverei più giusto ed equo e sopratutto pagheresti quello che
utilizzi(impossibile per l'Italia perchè veramente vorrebbe dire rivedere
tutto il sistema di tassazione della sanità).
Ciao


 puoi permettere di pagare il servizio anche 200 euro
Non ti puoi solo basare su questo: se io povero diavolo mi voglio comprare
una macchina da 30.000 euro e la perndo a rate facendo un mutuo, come faccio
a pagarmi anche il soccorso? Ci sarebbero cmq tanti problemi per le fasce di
pagamento.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 che facevano.
Esperienza personale:se credi con 5 Euro di toglierti gli scemi di torno
sbagli,costerai sempre meno di un Taxi e se poi quello non ti paga?che fai
una causa per 5 Euro?
In un sistema dove chi dati alla mano è una fascia debole l'anziano che ha
reddito di 500 Euro al mese o l'indigente che veramente non paga una lira
per l'intervento,compenso con chi i soldi li ha,creando delle fasce di
reddito.
Perchè oggi devo pagare le tasse ed avere lo stesso servizio (anzi
peggiore)di chi guadagna 100 volte più di me e va in clinica?
Sanità uguale per tutti,che funzioni e che costi a seconda del reddito.
Perchè (come mi è successo)se faccio il ricovero programmato nella clinica
di lusso dal villone la persona paga 25 euro come l'anziano indigente che va
in ospedale per le cure del caso?
Su questo a mio avviso si dovrebbe battere:chi ha i soldi compensa con chi
non li ha e che giustamente non paga nulla.
Infatti se prendi ad esempio il sistema delle casse malati in Svizzera
funziona così e dal riccone al poveretto(e ce ne sono credimi non è tutta
rosa e fiori)il servizio è il medesimo:soccorritori professionali,servizi di
automedica capillari e elisoccorso 24 ore su 24.
Qundi ben venga il servizio che costa(se metto professionisti su ogni mezzo
h24)anche 200 Euro ad uscita che verranno fatturati diversamente a seconda
del trasportato.
Ciao


 pagamento.
La vedo dura,già è stata grazia che sono riuscito a comprarmi a rate la
Smart di certo non mi avrebbero dato i soldi per una Mercedes.
Se hai un reddito mensile di 1.500 euro (ed è già tantino)non ti finanziano
più di tanto quindi se giri con la macchina da 30.000 Euro magari modificata
in ogni dove di soldini ce ne hai ed allora ti puoi permettere di darmi 200
Euro perchè ti ho soccorso.
E' per questo che vedrei meglio un sistema basato direttamente sui guadagni
annui(che chiaramente dovrebbero essere veritieri)ed è per questo che so che
in italia un sistema simile è inapplicabile a presindere da tanti bei
ragionamenti.(considerando che già così la gente tante volte non paga i
secondari lamentandosi dei prezzi)


 "allora tu hai causato l'incidente da pirla e paghi e tu coinvolto no?"
Per quanto mi riguarda lo ritengo giusto e realizzabile. Il soccorso viene
assicurato a tutti; una volta che le autorità competenti avranno stabilito
la responsabilità dell'incidente, l'azienda sanitaria provvederà a
fatturargli i costi di soccorso, trasporto, trattamento in PS ed eventuale
degenza di tutti i coinvolti; ci penserà poi l'assicurazione RC a pagare. In
fondo, almeno in teoria, questo sarebbe possibile già ora (solo in teoria
perchè comporterebbe un processo civile decennale): chi per imprudenza,
imperizia o negligenza causa un incidente con feriti arreca un danno
economico al SSR, quindi potrebbe essere chiamato a risarcire il danno.
Per quanto riguarda , invece, il pagamento dei servizi non sono d'accordo:
salvo il caso di sopra (a posteriori) il servizio 118 deve essere gratuito:
ci sono voluti anni per far capire alla gente che l'abz è gratuita e che se
uno cade in motorino è meglio chiamre il 118 che caricarlo sulla prima
macchina; l'introduzione di un pagamento sarebbe un forte regresso su questo
punto.
Diverso è il caso dell'attivazione impropria: se uno chiama il 118 per
un'unghia incarnita e il medico in PS accerta l'attivazione impropria, oltre
al ticket per il cod. bianco di PS al pz. dovrebbe essere addebitato anche
il trasporto.


 terra dopo averlo investito)non ti pagherà mai e siamo punto e daccapo.
Beh, però nei casi normali, dove i conducenti sono perfettamente
identificati, il danno sarebbe liquidato dall'assicurazione RC.


 ragionamenti.
Infatti solo ragionamenti...


 il trasporto.
Sottoscrivo.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 risponderanno....
A Grosseto Funziona così....
1 Ambulanza CEMM Dell'associazione (MISE/CRI) con convenzione.....
Composta da Medico e IP (Asl)+ Autista soccorritore + 2 Soccorritori 
tutti al 2°Livello.
Presso L'Ospedale... (pagato lo Stand-by)
1 Ambulanza Ordinaria.... presso la sede dell'Associazione con Autista
soccorritore 2°Liv. e
2 Soccorritori 1° Livello.
(Pagata a servizi)
Giorgio Mise GR


 servizio svolgono e che reperibilità hanno per il 118?
svolgono servizio per il 118 H24 anche se la convenzione e` a gettone,
cioe` se esci ti pagano altrimenti nisba.
L'equipaggio nel 99% dei casi e` in sede ma esistono (purtroppo) casi
in cui uno dei due e` reperibile a poca distanza dalla sede (500 mt - 1
km max).
Ciao
-- 
Aldo Cane
Soccorritore A.V.A.V. S. Stefano Belbo
GPG Key = 04ED C0DE

 UNA MERDA DI CONVNZIONE COSì!!??????
dipende dalla convenzione e dall'associazione. se sei a gettone ti
pagano solo quando esci. Se poi gli operatori di centrale ti fanno
uscire anche quando e` inutile c'e` qualcosa che non va nel sistema ma
non e` certo colpa dell'associazione!
anche se fosse una convenzione H24 i costi per un mezzo con solo
volontari non sono poi cosi` elevati a meno che non ci si voglia
marciare: noi quando eravamo h24 riuscivamo a gestire il tutto con
circa 35 milioni di vecchie lire/anno, poco piu` del costo di un bel
regalo agli alti livelli >:-|
Torno a ripetere che a me piacerebbe avere un sistema di soccorso
gestito da soli professionisti ma se questo vorra` dire avere il mezzo
piu` vicino a 30 minuti allora preferisco tenermi i volontari a 10'.


COSì!!??????
 Poco mio caro, molto poco: ?20 a forfait entro i 25 Km, per i chilometri
in più sono ? 0.7 a km (totale per un emergenza-tipo circa 40?), niente
viaggi niente rimborsi.
Ora che mi sono sfogato sto meglio :-)
Ciao a tutto il neswgroup
Samuele

 piu` vicino a 30 minuti allora preferisco tenermi i volontari a 10'.
Beh, dipende dai volontari... ;-)
Magari vado in H a piedi...
Cris


Caro Mike,
non volgio entrare in polemica con te anche
perche' dai discorsi che fai mi
sembra che tu abbia le idee un tantino
confuse, o meglio non c'hai capito
un'acca di come gira il mondo. Lo so
sarebbe bello avere un medico ad ogni
angolo che appena inciampi ti viene
dietro a disinfettarti il ginocchio...
ma questo non e' possibile e non lo
sara mai. La realta dove vivo io e' un
piccolo paese di 1500 abitanti, non
fa nemmeno comune e il piu vicino
ospedale e' a 20 km. Li c'e' anche una
medicalizzata che per venire da noi
(sempre sperando che non sia fuori) ci
mette piu di mezzora. Noi siamo una
piccola associazione che va avanti con
i soli volontari, non abbiamo
dipendenti pero facciamo servizio 24h su 24.
In caso di chiamata riusciamo a
essere sul posto sempre in meno di 10
minuti, il che non mi sembra male
visto che in media si aspetta la
medicalizzata per 30 minuti quando ce n'e'
bisogno...
Non volgio fare il
prepotente, ma mi fa incazzare sentire uno che ragiona
cosi, io ho
rinunciato tante volte al sabato sera, alla domenica pomeriggio
per
coprire il turno, ok, non saremo bravi come te pero' ci siamo... e
garantire l'arrivo di un'ambulanza in meno di 10 minuti in un paesino
sparso
tra le montagne non mi sembra poco. Va bene non saremo sempre in
tre, pero'
sappiamo quello che facciamo, si cerca sempre di essere
aggiornati e
preparati, insomma si avere sempre equipaggi competenti. Lo
sai che si fanno
spesso rande-vouz (si scrive cosi??) a meta strada con la
medicalizzata?
questo consente al paziente di essere visitato dal medico
circa 10-15 minuti
prima, ti pare poco? mha a me no.... non credo che
siamo inutili, ne
tantomeno dannosi visto che se non ci fossimo noi
toccherebbe aspettare
un'altra abz per mezzora.
Prima di concludere ti
auguro di non capitare qui da noi. chissa potresti
avere bisogno di aiuto,
bhe in questo caso me ne starei volentieri a vedere
la televisione mentre
tu stai in mezzo a una strada per 30 minuti per
aspettare l'ambulanza di
tre persone (sempre che ci sia ovviamente). Qui e'
quello che succede, e
penso sia la realta comune di tutti i centri piccoli e
lontani dalle
infrastrutture. Non ci avevi pensato? Tho... ma guarda... non
mi dire che
pensavi ci fosse un medico e una medicalizzata anche in tutti i
piccoli
paesini sperduti lontani dalle citta... ma vai a cagare te e il tuo
SSN.
Pensa a quello che dici prima di sparare cazzate!!!! Bha!
Scusate lo
sfogo, ma certe cose proprio mi fanno inca**are!!!!! Sapete qui
da noi non
si fa sempre servizio per piacere, si fa anche per obbligo, per
coprire il
turno, perche' ce n'e' bisogno, e questo capita spesso pero' e'
un
sacrificio che facciamo volentieri. Quando sento certi discorsi mi viene
da pensare... "ma chi ce lo fa fare?" Per fortuna non sono tutti come il
nostro amico Mike!!!
Saluri a tutti (meno che a Mike)
Max Power
max_...@freemail.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Magari vado in H a piedi...
L'ho fatto... giuro... una volta l'ho fatto!
Quattro del mattino, un anno fa circa, intervento in Piazza Principessa
Clotilde, da Sede (significa almeno cinque chilometri dalla Sede, ma a
cinquanta metri dall'ingresso del PS del Fatebenefratelli, per i non
Milanesi), paziente con dolori addominali da circa due ore.
I cinquanta metri da casa sua all'ingresso del vecchio PS se li è fatti
a piedi: il mio autista non trovava un parcheggio decente per
l'ambulanza, se non davanti al PS...
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

>-->secondari lamentandosi dei prezzi)
Qui si va OT, comunque uno dei problemi e' proprio quello di verificare il
reddito di una persona.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->
Dovrebbe gia' essere cosi' per i PS ma qual'e' la percentiuale di persone "con
l'inghia incarnita" a cui viene imposto il pagamento del ticket?? Si accettano
stime.


 stime.
Purtroppo per me è estremamente prematuro pensare alla tesi ma non sarebbe
male ora che sono stati introdotti i codici:quale è la percentuale di verdi
che hanno avuto accesso al ps e per i quali sarebbe bastato il medico di
famiglia o un servizio fatto bene di GM?
Se si scremassero in entrata questi sarebbe già una boccata di ossigeno per
i ps.
Sarò curioso di vedere la disparità col nuovo ospedale di Varese a doppio
accesso(amb. e deambulanti) e a doppio corpo(in teoria che arriva in amb.
sta in una zona ed ha un certo tipo do trattamento chi arriva a piedi
usufruisce di un ps dedicato alle piccole cose) sai che alvoraccio per
quelli che trattano i deambulanti.


 stime.
Penso che la percentuale sia molto vicina a zero, mentre, a mio parere
personale da profano, almeno il 40% dei pz che vedo in PS potrebe benissimo
essere trattato dal medico di famiglia o dalla GM.
Tuttavia non riesco a dare del tutto torto a queste persone, quando penso ad
alcuni medici di famiglia che vanno in vacanza quando vogliono, o espongono
cartelli del tipo "si riceve solo per appuntamento", o fanno orari di
2h/giorno, o fanno diagnosi e terapia per telefono per non muovere il c*lo
per fare la visita domiciliare, o quando penso alle interminabili attese per
prendere la linea con la GM o al tempo che passa prima che sia effettuata la
visita...
Forse bisognerebbe cambiare tutto. Forse sarebbe più utile il progetto di
cui ho sentito parlare di sostituire i medici di famiglia con grandi
poliambulatori aperti 12h/giorno, e sarebbe auspicabile un potenziamento
della GM. A quel punto si potrà a pieno diritto "sanzionare" chi fa un uso
improprio del PS e del 118.


 improprio del PS e del 118.
Infatti è questo il punto cruciale che il sistema dei medici di famiglia e
della GM in Italia è a dir poco schifoso,per i costi non c'èpraticamente
servizio.
Basterebbe che lavorassero seriamente quelle due categorie e di colpo ci
sarebbero i ps vuoti,pieni solo di quelli che veramente avrebbero bisogno.


 Magari vado in H a piedi...
Puoi sempre inventare il rendez-vous malato/ALS col malato che si reca
con mezzi propri all'incontro ;o))))


 l'ambulanza, se non davanti al PS...
Non è esattamente lo stesso tipo di casistica, però una volta abbiamo
seguito a piedi, con abz al minimo al seguito, uno psichiatrico
autolesionista per circa 1 km (da metà v.le Famagosta a via de Pretis); si
stava dirigendo verso il S. Paolo, ma poi ha cambito strada...


 automobilisti visto che le assicurazioni sicuramente aumenterebbero i
premi....
Non so se li aumenterebbero (forse si) ma sarebbe da evitare... chi ha
causato l'incidente paga i danni, senza che i costi gravino sugli altri
automobilisti.
Ma è possibile ? Ditemi voi ! O sono solo parti della mia mente con la
fantasia malata ?!?



Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

>-->fantasia malata ?!?
Ho un po' d'esperienza in ambito assicurativo e ti posso dire che se da un lato
le compagnie hanno un aumento dei costi si rifarebbero con un aumento dei premi
per bilanciare la cosa.


 interventi effettivamente lo si farebbe decollare?
La metà...soprattutto quando lo fanno decollare per constatare il decesso
agli impiccati, ai carbonizzati nelle auto o quando c'è già un BLS o un BLS
con IP che dice che è un codice nero.
LA mia cmq non era una polemica sull'elicottero ma sulle convenzioni alle
P.A. che mettono a disposizione 2 soccorritori sulle abz e magari anche con
reperibilità.
Mike
CB BS BS BS SOSMI

 Pensa a quello che dici prima di sparare cazzate!!!! Bha!
Troppo gentile! Me Lord...
Ciao Max....ciapatela mia (come si dice da noi). Forse hai capito male il
mio discorso, forse non hai capito a chi mi riferivo. 6 un volontario
incompetente rincoglionito di un'associazione pagata dal SSN che interviene
in 30 minuti e arriva prima l'elicottero di te? E ALLORA COSA CAZZO MI MANDI
A CAGARE!!!!! Ma ti pare?
Mike

 piu` vicino a 30 minuti allora preferisco tenermi i volontari a 10'.
io infatti parlavo di tempi intervento ben superiori a 10 minuti...eh poi se
i tempi d'intervento sono di 10 min anche nella tua zona...allora sei
fortunello anche tu
Mike
CB BS SOSMI BSBS

  Poco mio caro
Sě! e come no...non č un non credere credimi: pensi che io stia parlando
senza sapere un po' le cose?
Cmq se 65 di un'associazione che usa equipaggi da 2 soccorritori ben
preperati che intervengono in 20 min sul posto e comunque almeno 15 min
dalla medicalizzata, tanto di cappello. UIl fatto che forse il 20% di queste
P.A. hanno soccorritori "anche" :o) preparati
Mike

 reperibilità.
Meglio che niente... E poi sei proprio sicuro che una convenzione che
prevede la reperibilità ti paghi lo stand-by? Non credo proprio. Se poi è a
gettone, tutto di guadagnato. Lo stato spenderebbe molto di più per gestile
un'abz che magari esce 4 volte a settimana. Ma quelle 4 volte può essere
determinante.


 cose inesistenti )
Se ho capito bene (forse manca qualche cosa nel tuo dicorso) la manovre che
facciamo non si possono fare in due. Forse nella maggior parte dei paesi
sviluppati gli equipaggi non sono da due? E non trasportano lo stesso
sninali, non estricano, ecc.? E non dire che sono professionisti, perchè non
significa certo avere un fisico da Schwarznegger...


 reperibilità.
Ma come credi che funzioni nel resto d'Europa?
Piuttosto che chiedere l'abolizione di queste realtà(ripeto c'è da
ringraziare quello che è a casa la sera con la radio reperibile per la
notte)bisognerebbe spingere per la creazione dei soccorritori professionali
ed allora le cose cambierebbero radicalmente,con l'appoggio di vds bene
inteso.
E poi scusa con questo tuo ragionamento allora o si vive in grosse città o
sono destinato a crepare,perchè se tanto non serve che ci sia il tipo a casa
reperibile perchè ci impiega tanto ad arrivare!!
Anche nella mia zona ci sono posti dove per arrivarci ci si impiega in
urgenza 15 20 minuti,allora sono scemo ad alzarmi la notte quando suona la
radio tanto un codice rosso in quelle zone tanto vale mandargli il becchino!


 significa certo avere un fisico da Schwarznegger...
Non è che sia proprio il massimo uscire solo in 2, sia per il discorso
puramente fisico di portare i pesi ed il materiale, sia per il fatto
che poi 1 solo deve lavorare sul paz. durante il trasporto
(ti voglio vedere fare un BLS decente da solo per 10-15 minuti
fino a quando arrivi in PS). Morale: io sono ben contento
che la Lombardia abbia previsto equipaggi con minimo 3 persone !!
Ciao,
Cris

 che la Lombardia abbia previsto equipaggi con minimo 3 persone !!
Sicuramente hai ragione e concordo: ma volevo far notare che il fatto di
essere in due o in tre non è ciò da cui si può giudicare la professionalità
e la competenza.


 significa certo avere un fisico da Schwarznegger...
Però, è vero, come fanno?
Anche a vedere negli USA sono in due.
Pensa che proprio stamane ho ricevuto una mail di una mia amica e collega vds
che lavora in Olanda, che si è trovata ad assistere un intervento su un trauma.
Praticamente i soccorritori (non so in Olanda come viene gestito, ma immagino
professionisti) erano solo in due, e si sono fatti aiutare dal poliziotto per
utilizzare la spinale.
Per la mia esperienza, essere in tre è l'optimum (e qualche volta anche essere
in quattro non farebbe male), quindi mi sembra strano che in altri paesi le
squadre da 2 siano così abituali.
Forse che, avendo a che fare con professionisti, cercano di ridurre al minimo i
componenti? Infatti a Torino, dove i turni diurni sono coperti da stipendiati,
le squadre sono quasi sempre da due.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 le squadre sono quasi sempre da due.
1)indubbiamente il discorso economico c'entra.
2)anche da noi durante il giorno escono in due,però considera che come in
Germania,Austria,Olanda e il Nord Europa c'è comunque sempre l'appoggio in
casi particolarmente gravi di almeno altre due persone con le automediche p
degli elicotteri che volano H24.
Non capita mai di trasportare il pz. in ACC con dietro solo uno,o lo
stabilizzi o lo dichiari morto.
In più aggiungi che c'è molta collaborazione ad esempio con i pompieri(su un
numero di N&A c'era proprio un articolo sul sitema Olandese)che ti portano
ad avere personale che ti aiuta non poco.
CIao


 reperibilità.
Come dovresti aver capito, sempre meglio così che nulla.
Ciao e ... scusa lo sfogo :-)
Cristian
PS non è detto che il volontario di provincia sia necessariamente scarso.
Può essere che abbia meno esperienza, capacità o altro. Ma non facciamo di
tutta l'erba un fascio. Anche quassù ci addestriamo, facciamo retraining,
corsi ed altro.


Certamente ci sono delle associazioni cosě, ma mi pare fuori luogo
continuare ad accusare solo le associazioni : č evidente che in questi
luoghi ci sono delle co (quindi ASL) gestite da MEDICI che sono PAGATI con
denaro pubblico e che non fanno il loro dovere = garantire un servizio di
emergenza adeguato. Se lo facessero, potrebbero istituire un servizio di
emergenza formato da professionisti oppure monitorizzare l'operato delle
associazioni di volontariato, ad es. mediante il monitoraggio dei tempi di
intervento e la valutazione dei soccorritori.
Quindi, perchč prendersela con chi dedica il proprio tempo libero al
volontariato (e poi proprio da questo NG!) e non con i veri responsabili?
Ripeto, basterebbe effettuare dei controlli e chi sgarra non ha piů
l'autorizzazione sanitaria, invece no, neanche questo!!
Samuele

 le squadre sono quasi sempre da due.
Infatti, il lato economico è il problema principale: sempre meglio pagare 2
stipendi che 3-
Cris


Francamente ancora non so se fai apposta o sei particolarmente duro... e'
inutile che ribadisci ELICOTTERO ELICOTTERO ELICOTTERO, qui da noi
l'elicottero c'e', ma come penso tu sappia senza il supporto dell'ambulanza
a terra puo fare ben poco... se poi si considera che di notte non vola mi
capisci bene... e poi l'elicottero si usa per i traumi, incidenti... mica
per i malori u tutte le altre cose. Non esiste inviare l'elicottero in un
ACR senza l'ambulanza... o mi sbaglio? In un altro tuo post dici che se non
ci fossero i volontari qualche potente costringerebbe la ASL a dislocare
personale professionista, bhe se permetti ho qualche dubbio in merito in
quanto non penso che nessuno mai convincera nessuno a mettere un'abz di
professionisti in un paesino di montagna che non fa nemmeno un'uscita al
giorno di media... Proprio ieri alle 17:10 arriva in sede una chiamata del
118 per un codice rosso, paziente privo di coscienza. Ore 17:14 siamo su
posto, si monitorizza la paziente, si rilevano i dati fondamentali
(pressione, ossimetria, pulsazioni, ecc. ecc.) si comunicano al 118 e si
parte di corsa in direzione del PS. Alle 17:26 a meta strada si incrocia
l'automedica, il medico sale con noi, trova gia tutto pronto, fa quello che
deve fare e si continua con lui a bordo vesro il PS. Ore 17:45 arrivo in PS.
Pensi che se non ci fossero le associazioni di volontariato sparse anche nei
paesini piu piccoli e sperduti questo sarebbe possibile tramite l'SSN? Io
credo proprio di no...
Senza rancore,
Max Power
max_...@freemail.it

"Max Power" ha scritto ...
<cut>
Scusa Max, di dove sei? (mi sembra di sentire l'eco dei miei post :-) )
Ciao
-----
Cristian
dezo...@tin.it
Il sito della *mia* Associazione
Corpo Volontari Valle di Non - Cles - Trento
http://www.corpovolontari.it
Opinioni, comunque sempre ed esclusivamente personali.

 zona...allora sei fortunello anche tu
Il tempo e` sempre relativo: se ho un mezzo con volontari che impiega
meno di uno con professionisti, che siano 10 minuti o 20 il discorso
non cambia, preferisco tenermi i volontari.



Provincia di Arezzo, abito in un piccolo paesino dell'entro terra toscano a
20 km da arezzo e 50 da firenze.
Ciao
Max Power
max_...@freemail.it

Un post personale....... come si chiama il paesino.... io (pur Grossetano)
ho la ragazza a Torrita di Siena!
Cut


 delle malattie professionali degli EMT !! :-)
a parte che gli USA non sono solo i telefilm! sono in due è vero ma quasi
sempre sul posto c'è la possibilità di far intervenire più personale se
necessario e soprattutto non esite nessun tipo di barriera architettonica e
questo vuol dire molto... la barella si spinge benissimo anche in due!
cmq sul discorso USA ho intenzione di aprire un thread, ci sono troppe cose
che immaginiamo sugli States che non esistono! Anche nella mia amata seconda
patria non è tutt'oro quello che luccica!
bacio
Mizard

 CO per rosso,
l'importante è che non dici "rientro in rosso!" :-)))
a proposito notizie del meeting?
un abbraccio forte!
Mizard

 questo vuol dire molto... la barella si spinge benissimo anche in due!
Si anche le scale le fai benissimo in due... o hanno eliminato
anche quelle di barriere architettoniche ? :-)
Cris

 anche quelle di barriere architettoniche ? :-)
Tieni conto che le tipologie prevalenti di edilizia sono due: edifici di
moderna costruzione, con capienti ascensori (ci puoi portare la barella) e
casa monofamiliari su max due livelli. Devi ammettere che la situazione è
abbastanza diversa, ad esempio, da quella milanese, dove la maggior parte
degli edifici è stato costruito prima del 1965, quando di barriere
architettoniche non se ne parlava. E anche negli edifici più recenti pare
che risparmiare sulla metratura del vano ascensore sia un degli obiettivi
principali degli architetti...


 anche quelle di barriere architettoniche ? :-)
come ha detto Lorenzo, negli USA usano molto di più gli ascensori (anche
perchè il sistema di sicurezza è decisamente migliore) e il resto delle case
sono massimo a due piani.
Mizard

 principali degli architetti...
Però non mi puoi paragonare Milano ai centri minori degli USA
o ai centri residenziali ai limiti delle grosse città.
Anche da noi se vai in provincia trovi principalmente case mono-bifamiliari
a 1-2 piani o piccoli condomini a 3 piani. Disquisizioni architettoniche
a parte resta il fatto che:
- gli ascensori non dovresti mai usarli
- anche 1 piano di scale in 2 con uno che pesa 150 kgs non sono il massimo
Cris

 - gli ascensori non dovresti mai usarli
Hai ragione solo in parte. Tieni conto che negli USA sarebbe impensabile
portare un pz giù per le scale per magari 15/20 piani. Per questo motivo gli
ascensori sono dotati di misure di sicurezza molto superiori a quelle in
dotazione agli ascensori italiani, come genratori di emergenza o dispositivi
di discesa autonoma a gravità. Penso che siamo noi ad essere molto indietro
in questo campo: sarebbe utile che si facesse una legge che obblighi gli
stabili con più di cinque piani a dotarsi di ascensori con elevate misure di
sicurezza.


 determinante
Determinante con che tipo di soccorso?
Ahime...cmq il discorso non fila lo stesso. Il volontario alle soglie del
2003, dopo 25 anni dall'istituzione del SSN non può più sostituirsi
TOTALMENTE a qusta falla della sanità. A me non piace molto la teoria delle
pezze...ma se vogliamo accettare che un'abz reperibile con 2 soccorritori a
bordo sia l'unica risorsa sanitaria da cui attingere...facciamolo pure :o(
Mike
CB BS BSBS SOSMI

 urgenza 15 20 minuti,a
IO STAVO PARLANDO DI INTERVENTI BEN SUPERIORI AI 20 MINUTI
...ops mi si è incastrato il Caps :o)
Mike
CB BS

 facciamo non si possono fare in due.
Non ho detto così. Constatavo che (aldilà di decreti governativi ecc.) se
già l'immobilizzazione del trauma su spinale è puramente teorica
(specialmente con pronosupinazione) con equipaggio da 3, quella a 2 è una
barzelletta. Che poi nella maggiorparte dei paesi lo facciano non è che sia
rilevante: era solo una considerazione tecnica.
Cmq in America per esempio nei casi di immobilizzazione su spinale la
maggior parte delle volte ci sono più abz  o i VVFF...almeno qst me l'ha
riferito un paramedico che ha lavorato a NY nonchè nostro IP di centrale.
Mike
CB BSBSBS SOSMI

 e la competenza.
Lo so anch'io...purtroppo so anche che in moltissime associazioni del genere
i soccorritori hanno dubbie abilità...forse voi non siete in una di queste
:o) rifacendomi ad una frase che qualcuno ha rivolto a me.
Mike
P.S. 1 servizio alla settimana....l'esperienza non si fa così in fretta

 continuare ad accusare solo le associazioni :
Su questo concordo a pieno con te: nessuna obiezione, ma di questo ne
abbiamo già parlato diverse volte. Io volevo approfondire un'altro punto di
vista del problema Malasanità
Samuele...concordo con te su ttutto quello che  hai detto, ma (ricordando
che non me  la prendo con te) te la butto lì...è necessario controllare se i
controllati facessero (almeno loro) le cose per bene?
Mike

 corsi ed altro.
Ne son certo Cristian.
Mike

 andare a parare.
Il mio modo di pensaer non è questo comunque io parto dal presupposto che
negli eq da 3 non ci siano incompetenti e parto anche dal presupposto che
qulli da 2 siano competenti...il discorso era sul numero di
soccorritori...sulla loro porfessionalità è poi un altro discorso aperto
Mike

 portare un pz giů per le scale per magari 15/20 piani.
A propostio avete visto l'articolo su N&A?! :o))))))
Mike

 benissimo
Ale.... cazpita, se mi zittisci anche tu devo inziare apreoccuparmi...niente
più mega cenoni :o((((((
 ehm....scusate....avete ragione! Non capisco la realtà di montagna :o))))
A parte gli scherzi...io vorrei far notare che non stavo parlando male della
realtà di montagna: io stavo preoccupandomi di analizzare il
soccorsosanitario delle associazioni con volontari reperibili ed equipaggi a
2 che intervengono con tempi spropositati!! Non ho mai detto che che chi è
qui nel NG è un ioncompetente ne tanto  menpo che tutte le associazioni che
operano in queste condizioni fanno schifo!
Uff...doppio uff...triplo uff.
Ciao Bacioni
Mike

 più mega cenoni :o((((((
stai tranquillo! sarai sempre invitato a tutte le fantastiche cene che
organizzeremo (e avrai anche il posto per dormire!!! :-)))
anche se su qualcosa non la si pensa uguale siamo amici lo stesso, no?
e poi non stavo zittendo te ma volevo dire a Cristian che so di cosa parla e
che lo capisco anche se vivo in una città!
un bacio
Mizard

 bordo sia l'unica risorsa sanitaria da cui attingere...facciamolo pure :o(
Non capisco proprio perchè ti accanisci su questa cosa del reperibile a
casa.
Facciamo un discorso più ampio,giusto per farlo perchè è pura teoria che
rimarrà tale.
Se di devi incazzare per il servizio "scarso" che lo Stato fornisce allora
incazzati in generale su tutto e non su una parte.
Perchè in città le cose sono migliori?
Siamo onesti:il servizio emergenza in Italia si basa in tutto e per tutto
sul volontariato.
Con poca integrazione di professionisti(giusto 6 o 7 regioni non di più dove
ci sono i vlv o gli Ip che escono e qualche servizio di elisoccorso nemmeno
sulle 24 ore)perchè ci sono roegioni dal centro al sud italia dove sono agli
albori del soccorso.
Questo deve fare incavolare non che nel paesino sperduto in montagna ci
siano due vds a casa con la radio pronti ad uscire in 3 minuti.
Credi che la notte in REGA dormano in sede?
NO signore,a casa con la radio ed entro 10 minuti dall'allarme l'elicottero
decolla.
Credi che la nostra seconda macchina in sede sia pronta a partire?
No signore,il professinale dorme a casa con la radio.
Eppure funziona,e la gente viene salvata.
Allora la domanda è differente:perchè da me la gente ha un certo servizio ed
in Italia no?
Perchè c'è la figura del soccorriotre professionale.
perchè i professionisti(medici e Ip vengono pagati giustamente per il lavoro
che fanno e non 4 lire come in Italia con turni di 12 ore),
Rignraziamoli quei 2 vds che se ne stanno a casa con la radio al posto di
"indignarsi" per questa cosa,e pensiamo che sono ben altri i problemi del
soccorso nel nostro paese.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 IO STAVO PARLANDO DI INTERVENTI BEN SUPERIORI AI 20 MINUTI
Capirai la differenza.
Il momento che impiego anche "solo" 20 minuti ad arrivare sono già nelle
canne:
1)se è un traumatico sforo dalla golden hour
2)se è uno con un IMA o in ACC con u tragitto di 20 minuto me lo sono
giocato,che ci impieghi altri 10 minuti ad arrivare conta ben poco.
3)non credo ci siano zone dove si sforano i 30 minuti per arrivare.


 un abbraccio forte!
anche a te, ciao carissima
Cristian

 discorso aperto
Ok, comincio a capire (sara` che ho un cervello diesel?)
Sono pienamente d'accordo con te che 3 e` meglio che 2 per un sacco di
motivi.
Se vogliamo pero` rapportarci alla realta` ci si deve chiedere
(supponendo come giustamente dici che tutti i componenti siano
competenti) se e` meglio:
- un servizio disponibile 24h su 24 con partenza a 5 minuti dalla
chiamata con equipaggi da 2 persone
- un servizio disponibile in alcune fasce orarie (notte/festivi/parte
del giorno) con partenza in 2 minuti dalla chiamata con equipaggi di 3
persone?
Esistono poi associazioni che non possono garantire tempi di partenza
minori di un certo tot anche elevato. Qui sta alla centrale operativa
farle muovere su eventi che *non* richiedono tempi di intervento brevi
(codici verdi da noi in piemonte) e negli eventi critici solo se e`
assolutamente necessario.


 controllare se i controllati facessero (almeno loro) le cose per bene?
Pure io la butto li...
Per fare le cose per bene, a volte, e` necessario che chi le pretende
(giustamente) dia le direttive per farle e non latiti.


  ehm....scusate....avete ragione! Non capisco la realtà di montagna :o))))
Fosse solo questo che non capisci ;-) ....


 Fosse solo questo che non capisci ;-) ....
shut up maledetto BresciaUnino ruba turni!!! Te la farň pagare :o))))))
Intanto lunedě pome niente cibo 4you!
Mike

 3)non credo ci siano zone dove si sforano i 30 minuti per arrivare.
appunto...ora non capisco perché dalle mediesime considerazioni tu possa
giungere ad una conclusione diametralmente opposta alla mia...boh!
Mike

 giungere ad una conclusione diametralmente opposta alla mia...boh!
Punti di vista:pur studiando medicina sarò scemo ma spero in un barlume di
speranza anche dopo 10 minuti con la macchina di due vds addestrati che
stanno a casa con la radio.
Tu per far quadrare bilanci non fai alzare l'elicottero perchè
costa,togliamo quella macchina perchè inutile una convenzione con due vds a
casa reperibili,però il sistema dovrebbe funzionare meglio con più soldi e
più gente.
E' un gran sogno ma non può che rimanere tale.
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 portare un pz giù per le scale per magari 15/20 piani. Per questo motivo
gli
Beh, non credo che nelle città ci siano solo case a 20 piani,
ci saranno anche quelle a 5-6 piani come da noi ;-)
E comunque come la mettiamo con tutte quelle case monofamiliari
a 2 piani con la scalinata di 10 gradini che danno sulla strada ??
Alla faccia delle barriere architettoniche !
Cris

 Alla faccia delle barriere architettoniche !
hai mai visto la porta sul retro? di solito scalini non ce ne sono! :-)) e
cmq se vuoi sostenere e dimostrare che le barriere architettoniche negli USA
siano simili a quelle italiane sei fuori strada. Non dico che negli States
*tutte* siano state tolte ma sicuramente molto è stato fatto e la situazione
è di gran lunga meno complessa che in Italia e le difficoltà che i
soccorritori devono affrontare non sono esattamente le stesse nostre.
ciao baci
Mizard

 E' un gran sogno ma non può che rimanere tale.
Beh...il mio sogno è molto più avverabile se è in termini di più
associazioni O più persone, no?
Mike

 siano simili a quelle italiane sei fuori strada. Non dico che negli States
No, voglio sostenere che non sono tutte rose e fiori soprattutto se
esci solo in 2 e il mal di schiena ce l'hanno anche gli EMT.... ;-)
Cris