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Titolo: La famigerata canna da pesca

Ciao a tutti,
rieccomi qui a chiedere consigli in merito alla mia ultima esperienza
in modifiche antenne...
Ieri ho finalmete trovato un pomeriggio libero per modificare la mia
antenna ex cb sepolta in cantina adattandola quindi secondo i consigli
gia' avuti, in sostanza:
Eliminata bobina di accordo
Allungato stilo in modo da avere una lunghezza utile di 7,5 mt
Collegato centrale pl  direttamente allo stilo con un pezzo di filo
corto e dritto
Eliminato i radiali
Installazione "libera" su palo dedicato a circa 2 mt dal tetto
interposizione balun 9:1 e 25 mt di discesa con cavo rg 213.
Dopo una prima prova positiva mi accorgo di avere qualche problema di
rientro rf, ho scritto gia' un post dove chiedevo lumi e giustamente
mentre descrivevo il problema da solo mi ero dato mezza risposta...
l'alimentatore era avvolto dai cavi rf quindi...questa mattina pulizia
totale, nuovo giro per i cavi, alimentatore libero e prova con un rf
cocke (7 spire di rg 213 diametro 10 cm) sotto l'antenna.Risultato: un
disastro.
Possiedo un sistema wireless che collega noi radioamatori in zona che
dopo un paio di prove in 40 mt e' andato completamente fuori fase (si
e' resettato tutto)... pc bloccato alimentatore con tensione che scende
a 9v mentre accordo per il minimo ros forte ronzio da parte del tx che
merita almeno il pregio di aver sopportato questa brutta giornata di
prove.Saliscendi dal tetto, ridotto all'osso monto e smonto radiali
tolgo e metto il coche, combio lunghezze cavi di collegamento sia alla
rete elettrica che tra tx ed accordatore tolgo la terra e dil problema
diminuisce notevolmente ma ancora in 40 non va... alla fine preso da
raptus salgo sul tetto e tolgo il balun e cocke e finalmente riesco ad
accordare in piena potenza...(solo qualche problema di rientro nello
switch per il wireless con lampadine che si accendono a caso) mistero.
Adesso posso trasmettere ma non so se accordo il cavo o anche l'antenna
non ci capisco piu' nulla dove sto' sbagliando?
Come al solito grazie a tutti coloro che mi vorranno rispondere.
Dimenticavo: per escludere l'alimentatore ho smontato la batteria dalla
macchina e l'ho portata in stazione... beh un disastro.. temevo
l'esplosione... (hi)
IW2LXD Andrea

 cocke e finalmente riesco ad accordare in piena potenza...
Se ho capito bene come hai fatto le cose è logico.
I radiali ci vogliono, senza non riuscivi ad accordare.
Quando hai tolto l'rf-choke, la calza esterna del coax si è messa a fare 
da radiale, e hai potuto accordare.
Ti consiglio di mettere sul tetto più radiali che puoi (e più lunghi 
possibile) e ripristinare l'rf-choke, vedrai che andrà molto meglio.
saluti evidenti

 da radiale, e hai potuto accordare.
...
Una cosa non mi risulta e quindi chiedo....
L'rf choke dovrebbe essere una sorta di balun (BALanced-Unbalanced), che
si usa per "adattare" una linea sbilanciata ad una antenna bilanciata.
Ma una verticale fatta in quel modo... non dovrebbe essere bilanciata.
Perche' allora il balun?
Grazie a chi mi sa rispondere.... Maurizio
-- 
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 Perche' allora il balun?
Uno degli effetti collaterali dell'rf-choke è quello di bilanciare le 
correnti nel coax tra polo caldo e calza interna, appunto bloccando la 
corrente sulla calza esterna. Quindi fa da balun. :-)
saluti simmetrizzati

Vabbe', io la vedevo (e continuo a vederla) in maniera "inversa"
Se ho una antenna bilanciata alimentata tramite una discesa sbilanciata,
si crea un "disadattamento" e quindi scorre rf sulla calza del cavo.
Per evitare questo, si adotta un "blocco" per le rf.
Ma la verticale, pero', non e' una antenna bilanciata... giusto?
Allora, perche' un balun?
Ciao... Maurizio


 Allora, perche' un balun?
Non un balun, ma un rf-choke.
Perchè non vuoi che la rf rientri nelle case attraverso il cavo di 
discesa creando disturbi.
Se non vuoi neppure raccogliere i disturbi emessi dagli elettrodomestici 
attraverso la calza esterna, metti un altro rf-choke vicino al tx.
Ovviamente l'rf-choke si comporta da balun perchè simmetrizza le 
correnti come abbiamo detto, ma è un effetto collaterale.
E comunque qualunque antenna è un dipolo, si chiama sbilanciata se un 
estremo del dipolo è a terra, ma concettualmente tanta corrente entra in 
un braccio per quanta ne deve uscire dall'altro, a terra o no che sia.
saluti evidenti

 Allora, perche' un balun?
Se vedi il "balun" come un "blocco RF" che impedisce un ritorno di RF, 
metterlo in caso di antenna sbilanciata non comporta perdite aggiuntive 
e diventa una misura precauzionale eventualmente superflua.
Io la vedo cosi'.
Paolo ZYW

 Un dipolo messo in verticale e' comunque bilanciato.
...
Ah, beh, si certo... avevo "sentito" parlare di radiali :-)


 Non un balun, ma un rf-choke.
...
Ok, forse sbaglio prospettiva...
Io ho sempre saputo che c'e' rientro di RF quando si alimenta una
sbilanciata tramite linea bilanciata, e quindi un balun.
Nel caso del choke, l'ho sempre ritenuto una sorta di balun, ecco perche'
non ne capivo l'utilita' in questo caso.
Ciao e grazie... Maurizio


 sbilanciata tramite linea bilanciata, e quindi un balun.
Per approfondire:
Quando si alimenta un'antenna sbilanciata (radiali a terra) tramite una 
linea sbilanciata, si suppone che l'rf-choke non sia necessario, perchè 
la calza esterna trova già -al bocchettone d'antenna- un'impedenza 
bassissima verso terra.
Se ciò è vero non c'è nessun bisogno di rf-choke sotto l'antenna.
Ma è sempre vero? :-)
saluti dubbiosi

Il problema sembra complicato, ma la risposta sta in tre parole: manca la 
terra. Ho provato e verificato situazioni simili personalmente. Installa un 
buon sistema di massa a terra e con un ponte di misura verifica che la R di 
massa sia inferiore a 3 ohm 

 wrote in message 
news:4427f26b$0$2276$4faf...@reader4.news.tin.it...


Ok grazie a tutti per i consigli ma ancora non ci capisco ....
Cosi' com' e' (cioe' senza balun e senza chocke ) riesco a daccordare
facilmente in qualunque banda, qualcosa dall'antenna esce (vari
collegamenti in 15 mt e 40 mt) e l'ascolto e' migliorato.
Il problema e' che allora mi chiedo a cosa mai serva questo balun 9:1
forse per evitare l' uso dell'accordatore?
Mettiamo che sia cosi' ma forse mi sembra strano usare la calza del
cavo come contrappeso ( in effetti pero' se i radiali non ci sono...)
e pretendere di non avere  ritorni in stazione... quindi penso che
mettero' le 10 spire di coax (con una giunta coax perche' il cavo e'
giusto al centimetro) e colleghero' il canale della casa in aggiunta ai
radiali gia' esistenti. In effetti se avendo il balun devo per forza
usare il coax come contrappeso e' altrettanto vero che con un rf choke
in serie  impedisco questo utilizzo quindi e' palese che senza "terra"
il sistema non vada.
Ho capito bene?
Grazie mille a tutti!
iw2lxd Andrea

 Ho capito bene?
Sě. Metti i radiali che vai meglio.
saluti famigerati