Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: EMERGENZA

vista l'emergenza nessuno si è sognato di inserire qui qualche recapito
a cui chi vuole puo' rivolgersi per partire e andare a dare una mano
io sto facendo il servizio civile a mantova nel comune dove abito
e sono due giorni che contatto mezzo mondo per chiedere come
fare a trasferirmi e operare nelle zone colpite...
ma finora zero!! e dovro' continuare a fare sciocchezze come
fotocopie o altro nel mio comune mentre li' c'è bisogno! :((
grazie e se sapete come posso fare ad andare "in prima linea"
la mia mail è 
ioson...@libero.it
matteo
mantova

 fare a trasferirmi e operare nelle zone colpite...
E' apprezzabile il tuo desiderio di aiutare, ma probabilmente non è 
necessario. Mi spiego meglio: ogni volta che capita un'emergenza di questo 
tipo (terremoto, alluvione, ecc.) l'arrivo dei soccorsi crea un "problema 
nel problema"; non solo bisogna cercare un posto per alloggiare gli 
sfollati, ma bisogna cercarlo anche per i soccorritori. Questo problema, 
sicuramente inevitabile, viene amplificato dall'arrivo di piccore 
organizzazioni non autosufficienti o addirittura di primati cittadini che, 
pur con il lodevole intento di dare una mano, finiscono per creare maggiori 
problemi.
Non credo che in questo momento servano altre persone sul posto, ed anche 
se servissero queste potrebbero essere fornite, in modo organizzato, da una 
delle organizzazioni nazionali di protezione civile come Misericordie, ANA, 
CRI o ANPAs, che dispongono di personale preparato a questo tipo di 
interventi. Se ti interessa il campo e vorresti dare una mano in futuro 
(speriamo il più tardi possibile!) ti conviene rivolgerti ad una di queste 
associazioni e diventare volontario.
Lorenzo M.

organizzazioni non autosufficienti o addirittura di primati cittadini che, 
dicesi di quei cittadini che hanno il viso a forma di scimpanzè ed il
corpo ricoperto di folta peluria setolosa!
:))))
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

Ti fa onore questo tuo impeto, però io sono dell'opinione che in casi come
questi aiutano molto di più 20 volontari ben organizzati dal punto di vista
logistico che non 200 Brancaleoni (senza la minima volontà di offendere o
fare facili ironie). Il personale ch parte per missioni di Prociv deve
innanzitutto rispondere a determinate richieste (esempio: servono
elettricisti? partono gli elettricisti da tutta Italia, i "generici" si
trovano in loco), nonché talvolta a sopperire a gravi carenze delle
"autorità" (se ne avete voglia leggetevi i dialoghi riportati da Repubblica
di oggi sentiti nella Sala Emergenze, farebbero ridere se non ci fosse da
piangere). In questo caso infatti (parlo di 
A.n.p.as
.) si sono mosse Puglia
Lazio Marche e Abruzzo, il resto d'Italia è in standby PERCHE' NON C'E'
NECESSITA' IMMEDIATA DI PERSONALE. Per ora. Detto questo, se dalla Lombardia
si muoveranno colonne nei prossimi giorni, credo che anche tu potrai andare
a dare una mano. Puoi informarti per sempio dagli amici della CV Mantova
Ciao
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio
Responsabile 
dip.to
 prot. civile (tra le altre cose)
Andrea N.

 grazie e se sapete come posso fare ad andare "in prima linea"
Per carita' di Dio: stattene a casa, e' meglio!
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

 corpo ricoperto di folta peluria setolosa!
ROTFL!
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
...prossimamente: firma automatizzata!

NECESSITA' IMMEDIATA DI PERSONALE. Per ora. 
Per quanto riguarda la CRI, ha mobilitato personale e volontari, delle
Regioni Molise, Campania, Lazio e Lombardia. In questo momento, sono
presenti sul campo circa 200 unita', tra Volontari del Soccorso ed
appartenti al Corpo Militare CRI. 
La CRI ha anche messo a disposizione 9 ambulanze, 5 fuoristrada, 9
autovetture e 5 mezzi speciali. Oltre ad un centinaio di letti, una
cucina campale ed altro materiale.
Sono numerosi i volontari CRI che hanno gia' ricevuto il
preallertamento, che speriamo non diventi mai operativo.
Simone Casadei
VdS CRI Pesaro
DTG Promozione dell'Immagine
Economo del Comitato Locale

Visto il ponte, se fosse successo a 2-300 km da me io sarei partito
volentieri, anche solo due giorni per scavare. Visto che c'erano sotto
pčersone vive serviva proprio mettersi lě alla catena di secchi OP OP OP.
Naturalmente avrei fatto uno squillo alla CRi per sentire come e SE
muovermi.
Ma ora il mio pensiero, oltre a tutte le vittime, va ai 26 bimbi che non ce
l'hanno fatta e a quelli che riporteranno turbe per l'incubo che han
vissuto.
Poveri piccoli.
mauro

 vissuto.
A questo proposito vorrei sottolineare l'ignobile comportamento dei media
che non hanno saputo far di meglio che fare domande a cazzo ai piccoli
sopravvissuti. Io rispetto il ruolo fondamentale e democratico della stampa,
ma dopo una sciagura del genere, oltre che dei propri cari un bambino ha
bisogno - al limite - di una brava psicologa per l'infanzia, non di uno
sciacallo col microfono.
Scusate...sfogo OT



Mi scusino i futuri,spero,colleghi ma i medici dov'erano?
Non è che uno entra così in un reparto con i microfoni in mano spaccando
balle ai pz.
Se avessero trovato qualche medico che diceva di no forse....(o almeno una
direzione sanitaria con i controc@@@i ,non li avrebbe fatti appostare
nemmeno fuori dal ps)
CIao
Daniele

balle ai pz.
[cut]
Caro Daniele, spesso capita che dopo interventi "pesi" sia in dea che
in 118 vieni assalito da richieste di notizie (telefonicamente e/o di
persona): per quanto mi riguarda ho sempre dato, al massimo, iniziali
delle vittime (mai i nominativi del personale medico, infermieristico
e di soccorso) e sommaria descrizione degli eventi (numerici e
condizioni cliniche) tutto secondo le vigenti disposizioni sulla
privacy, stop (quante volte i familiari hanno saputo della morte dei
loro cari dai notiziari - sob). Puntualmente nei giorni seguenti
appaiono nomi e cognomi luoghi fatti e circostanze con particolari che
il piu' delle volte risultano del tutto inediti  anche a me (e da
leggenda metropolitana) e con foto di personale e mezzi che quasi
sempre non hanno nulla a che vedere con l'evento. Come vedi le madri
dei "gola profonda" sono sempre incinte e le "fonti" di notizie sempre
ben fornite: cosi' e'... purtroppo. E quante volte, aime', ho dovuto
respingere con delicatezza ma con fermezza persino le richieste dei
familiari di poter vedere i loro congiunti...
Ciao 
Eddy - lettighiere toscano specializzato
---
mcg...@libero.it
medambulanza 118

 ha scritto nel messaggio
news:3dc3a37b...@news.tin.it...

perfetto,magari tutti fossero cosě.
perň permetti che se vediamo in tv l'intervista ad un bambino shoccato per
quanto accaduto,con annesse domande "intelligenti" (ma l'amichetto di fianco
a te ce l'ha fatta?su su dai dimmi....)vuole ben dire che qualche medico o
Ip ha lasciato fare.
Le riprese fuori dal ps su "territorio" ospedaliero le "hanno"lasciate
fare,perchč se le rivedi si notano IP e camici bianchi che gironzolano prima
dell'arrivo dell'ambulanza e rilasciano interviste e quant'altro.
Quindi vuol dire che qualche buco c'č stato e che qualcuno ha sbagliato non
tutelando i propri pz.
Ciao
Daniele

tutelando i propri pz.
Ti faccio una considerazione banale: la voglia di "apparire" e di
"protagonismo" e' una peculiarita' di questa societa' che fa
dell'immagine e della comunicazione una sorta di nuove divinita'...
Ma quelle interviste e quelle immagini NON LE SOPPORTO e prima di
tutto come padre... e se capita spengo o giro canale
Pero', Daniele, sono certissimo che "milioni" di persone vorrebbero
"vedere" (e ipocritamente "rabbrividire" e tirar fuori "lacrime")  i
pezzi sparsi di un kamikaze palestinese e delle sue vittime.
Io ho il ricordo  di una sola "terribile" immagine che ritengo, nella
storia dei media, abbia fortemente contribuito a far cessare un immane
incubo: la bimba vietnamita con la pelle a brandelli che fugge dal suo
villaggio colpito dal napalm...
Molto se non tutto quello che di orrido ci viene propinato e' un
orrido quanto incontrastabile businness...


> Mi scusino i futuri,spero,colleghi ma i medici dov'erano?
 forse erano impegnati in sala parto con quella signora che il proverbio
vuole sempre incinta.....   :-D
___________________________________
augh, ho detto
Mauro
"poche idee, ma confuse"
Autista soccorritore c/o COSP Mazzano (BS)
Naturalmente espongo, salvo diversa precisazione, le mie idee personali. E'
questo a renderle perfette :-D

Io vorrei solo riportare una considerazione fatta con un mio amico
volontario (e che in nessun modo vuol sembrare "razzista" o quant'altro), ma
ripensando anche al pirellone di poco tempo fa non abbiamo potuto far altro
che constatare che:
nelle scene del pirellone la zona della sciagura era ben transennata,
accessi bloccati e sulla scena solo soccorritori autorizzati.
nelle scene del terremoto: soccorritori (spesso senza mezzi di protezione
adeguata: mi ha stupito la scena di un VF che si trovava tra le macerie in
magliettina ed è stato colpito, per fortuna lievemente, da calcinacci e
macerie mentre lavorava), parenti, amici, gente che urlava e gente che si
disperava; anche i cordoni dei carabinieri (tutti a manina) erano solo
figuranti: i cittadini e i non addetti ai lavori comunque passavano quando e
come volevano.
Possibile tanta differenza? Capisco che le situazioni erano diverse, ma
credo sia ormai noto che nel caos si lavora peggio e si rischia di più,
eppure .....
Nicola.


ecco perchè sopravvivono siti come rotten :-(*)
-- 


 wrote:
Caro Nicola, spesso ho "combattuto" su ISP per tutelare e difendere la
*toscanita'* del soccorso (nel bene e nel male), ma devo ammettere che
comunque sia ed al di fuori di ogni considerazione (come tu affermi)
razziale (o peggio ancora razzista) esite una *profonda* diversita'
che si accentua dirigendo il nostro sguardo sempre piu' a sud: questa
diversita' e' tanto piu' palese quanto piu' ci confrontiamo con le
tragedie subite negli anni recenti e meno recenti dalle popolazioni
meridionali rispetto a quelle (altrettanto pesanti) subite dalle
popolazioni del nord. Io sono convinto dell'infondatezza di certi
stereotipi che descrivono il pensiero ed il comportamento della Gente
del sud: quanto abbia contribuito con il suo lavoro alla ricchezza del
nord e' noto a tutti (e solo questo basterebbe a contraddire certi
luoghi comuni), ma l'essere tuttora soggiogata da un politica
assistenzialista (anche nel soccorso), clientelare e malavitosa non ha
certo giovato al recupero del gap che la divide dai  benefici (?)
dello sviluppo economico, sociale e culturale del "nord". IMHO.


ecco perchè sopravvivono siti come rotten :-(*)
Caro Mauro, dandoti (anche se tardo) un doveroso benvenuto, mi
permetto di fare un piccolo distinguo: per me (e per la totalita',
penso, dei posters di isp) che faccio dell'emergenza sanitaria una
professione accedere a certi siti web, pubblicazioni, canali
satellitari che propongono *iconografie* di un certo tipo, dando per
scontato che essi non ostentino il gusto del macabro tout-court, ma
che quanto propongono abbia valore scientifico-divulgativo, puo'
essere, entro certi limiti (ripeto) accettato ed utile. Cio' che non
sopporto e' la trucida imbecille stomachevole riprovevole etc. etc.
proposizione della *sofferenza* fisica e psichica (specie dei bambini)
per ragioni di audience e quindi commerciali (pubblicita' e
quant'altro): questo E' SEMPLICEMENTE IGNOBILE. Esiste un diritto di
cronaca, ma esiste un altrettanto diritto del rispetto della
sofferenza che chi piu' chi meno ognuno di noi tocca con mano tutti i
giorni. A me un cadavere piu' o meno trasfigurato  non mi lascia
"indifferente" perche' come spesso si afferma "c'ho fatto lo stomaco",
ma  per una ragione piu' semplice: un cadavere non soffre piu'. E' nei
confronti della SOFFERENZA che, per quanto mi riguarda, devo chiamare
a raccolta tutto il mio sangue freddo e la mia professionalita' per
ridurla il piu' possibile in chi ne' coinvolto in prima persona,
direttamente e indirettamente. Quelle interviste (e certe immagini)
sono uno spudorato e schifoso "elogio della sofferenza" perpetrato per
puri scopi mercantilizi.


 professione accedere a certi siti web, pubblicazioni, canali


 disperava
<cut>
Nicola che purtroppo esista una "curva" della qualità del soccorso
extra-ospedaliero che inesorabilmente scende in maniera esponenziale man
mano che si scende nello stivale non è un segreto.
Aihmè è il risultato di gestioni scellerate e di "diciamocelo senza falsi
pudori"menefreghismo che ha imperversato.
Perchè paradossalmente si vedevano mezzi nuovi e attrezzati ma improponibili
in quella realtà(perchè comprare ambulanze con la cellula sanitaria
all'americana per destreggiarsi in paesini simili?).
Partendo dal dolore che ha dato questa tragedia e che è al di sopra di tutto
bisogna ed è doveroso fare alcune considerazioni.
Perchè vedere medici ed infermieri in camice da reparto e sala su quel
luogo?
perchè non si è visto uno che fosse uno di pz. con un collare fosse bambino
o adulto?
Ho notato scritte "118Molise",ne deduco abbiano una organizzazione,perchè
non ho visto una divisa con scritto "medico"sulla schiena?
perchè i caschetti erano optional(ho negli occhi una scena:il finanziere
sporco che sotto le macerie gridava gli mandassero qulacuno che conosceva la
scuola per sapere dove scavare,il tutto con un berrettino in testa,ho solo
pregato che in quel momento non arrivasse una scossa di assestamento
altrimenti del "bravo"finanziere sarebbe rimasto solo il cappellino).
Ora è già partito l'italico sport delle responsabilità e già hanno aperto
una inchiesta per capire perchè la scuola abbia ceduto così di schianto e
che lavori di ristrutturazione erano stati fatti l'anno scorso.
i soccorsi?
tutti bravi,tutti organizzati.
solo un giornalista di rai uno al TG ha avuto il coraggio di affermare che
bè...insomma...regnava il disordine e subito è stato zittito da studio
perchè?
ma perchè c'erano i vdf!!!e che cavolo?vuoi fare polemica con gli italici
eroi?
Io ci ho rinunciato a capire queste cose,faccio quello che posso nel mio
piccolo,mi metto quanto ho a disposizione per autoproteggermi,lo consiglio
ai colleghi in equipaggio e un domani(spero)lo imporrò a quel volontario o
Ip o dipendente che si sente ridicolo col caschetto.
per il resto hai giustamente ricordato il pirellone,dimostrazione che se si
vuole si possono creare protocolli e sistemi che almeno reggono
nell'emergenza estrema.
ciao
Daniele

 rotten "scientifico-divulgativo"? Non ti seguo....
Credo che Eddy intendesse questo.
da un lato hai Rotten per fare il tuo esempio.
con foto più o meno finte(più finte che vere).
le guardi o con morbosità o per interesse scentifico(perchè no!ahimè bisogna
documentarsi in questo lavoro ed è gioco forza farlo con foto e materiale di
persone).
Mentre il bambino intervistato quasi a forza al tg o la mamma che piange il
figlio o ... sono cose che non portano a nessuno nessun interesse se non a
chi le guarda con morbosità.
Altro esempio:mi può interessare un filmato fatto bene ad esempio di un
incidente stradale,per vedere come lavorano i soccorritori,i partners
collegati etc.
viceversa nulla mi ha portato quel filmato andato in onda mesi fa e per il
quale,forse ti ricordi,Mentana si scusò di averlo mandato,dell'operatore che
senza far nulla si fermò a riprendere in autostrada dopo un incidente una
fiat uno schiacciata sotto un camion con dentro una donna che gridava dal
dolore e si lamentava.
quello è sciacallaggio e nient'altro.Non è informazione.
E' un discorso difficile da fare ma spero di avere chiarito.
Daniele

Dubito che ti documenti con rotten!
Che poi le foto di interventi reali su pazienti realmente malconci siano
utili per medici &Co. non lo metto in discussione e ci mancherebbe.
Il filamto del TG5 me lo son per fortuna perso, e quello sciacallaggio è lo
stesso delle interviste ai bambini sopravvissuti. E cosa lo alimenta? la
stessa morbosa curiosità che alimente rotten! Ecco perchè l'ho tirato in
ballo. Quel sito viene visitato per morbo, non per ricerca. Alla + la
ricerca la si potrebbe fare sul target d'utenza di chi l'ha creato ;-)
secondo me si, ti sei spiegato


rotten "scientifico-divulgativo"? Non ti seguo....
[OT on]
Mauro devi proprio cercare di sistemare il tuo OE oppure procurarti un
reader diverso (tipo quello che uso io aggratis), perche' 'un si
'apisce punto a chi rispondi come perche' dove :-)
[OT off]
Non per nulla ho virgolettato "scientifico-divulgativo", visto che
rotten di scientifico non ha nulla e di divulgativo ancor meno...
Per il resto ti rimando al post di Daniele che ha interpretato molto
bene il mio in..azzattissimo post.



nel post a cui rispondevo io non l'avevi virgolettato
Ma non temere, non lo dirņ a nessuno!  :-)


Ma non temere, non lo dirņ a nessuno!  :-)
...azz hai ragione... si vede che le virgolette sono rimaste poco
sotto dove mi pettino  ;O]
Ciao
p.s. prova a scaricare questo """ottimo reader""" Forte freeee Agent
da 
www.forteinc.com


 Poveri piccoli.
Sembra una punizione divina... nello stesso momento, Etna, Roma e Molise,
e proprio tutti quei bambini innocenti. E' un pensiero che si riesce ad
abbracciare molto male con la sola ragione, e che lascia sconvolti.
Una mia consorella di Lastra che e' stata nel Palazzetto e' rimasta, mi
hanno detto, molto provata. Quando torna voglio parlarle...


 entra così in un reparto con i microfoni in mano spaccando balle ai pz.
Se ci hai fatto caso, ha parlato sempre la stessa bambina, quella che
stava meglio. Non possono certo negare del tutto il diritto
all'informazione.
Quello che mi e' stato di piu' sul culo e' stato quell'idiota di Bruno
Vespa: "a me non sembrava tanto traumatizzata". Bravo scemo, quelle
traumatizzate le fanno parlare con te!!!


 lunedi' mattina, ero di sicuro piu' utile qui a casa...
Appunto! Molti volontari che corrono a perdifiato in questi casi si
dimenticano spesso che da loro ci sono sempre le vecchine da portare in
dialisi o l'infartone-incidente-overdose che abbisogna dell'ambulanza.
In un certo senso ci vuole quasi più forza di volontà nel rimanere fermo al
proprio posto e continuare con le proprie responsabilità di routine,
piuttosto che "cedere" all'impulso irrefrenabile che scatta in tutti noi in
queste circostanze tragiche.
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
vds CRI Padova
Tutto rigorosamente IMHO

 wrote in message
pan.2002.11.02.20...@miselastra.org...


 all'informazione.
sopra il diritto all'informazione vige un più importante diritto, che è
quello al rispetto.
L'informazione è stata data: terremoto, crolla la scuola, 29 morti tra cui
26 bambini. La scuola ha 50anni ed è stata ristrutturata due anni fa.
Tutto il resto, le interviste alle persone del paese ecc. sono corollari con
la loro importanza sì, ma che non possiamo considerare fondamentali per il
diritto all'informazione.
Quello che ha prevalso è stato il sensazionalismo: oggi non fanno unTG senza
cacciarcelo dentro.
-- 



Beh i coordinatori ci sono per questo...... i turni devo andare avanti....
Magari chi rimane si farà un po' più di c@@o aumentando le proprie
presenze per coprire i turni di chi non c'è e chi parte si fa il mazzo sul
posto.
Anche perchè ci sono skill molteplici... EMERGENZA in P.C. non vuol dire
solo
supporto medico.
Bisogna preparare il campo, montare tende, dare pasti, supporto
morale/psicologico,
pulizia del campo, montare punti luce ecc. ecc.
Tutte cose necessarie per quella povera gente che ha perso tutto........
E una cosa è estremamente necessaria!!!! PAZIENZA, moltissima PAZIENZA!
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)


Per quanto mi riguarda però ho sempre ritenuto che questi compiti(montare
tende,fornire supporto logistico,cucinare e distribuire pasti etc)sarebbero
di competenza di organi dello stato che esistono:cioè esercito e simili.
Mi sta bene che poi ci sia una collaborazione con quegli enti che fanno
anche PC(esempio vedevo ieri smistare gli effetti personali rimasti sotto le
macerie da parte di personale cri)ma non mi sembra corretto che questi
campi(che intendiamoci non sto criticando,funzionano molto bene)dovrebbero
essere allestiti e strutturati da personale diverso e non fare ricadere
responsabilità simili sempre e solo sui volontari.
Anche perchè altrimenti qualcuno mi spieghi cosa ci sta a fare l'esercito e
le sue attrezzature se on le usa in questi casi,aspettano per forza una
guerra per allestire un campo?
Daniele

 Daniele
Infatti c'era anche l'esercito a montare le tende......
ma costruire una tendopoli per 5.000 persone non è cosa da poco....
hanno il materiale ma non sono strutturati per molte cose.....
Per esempio hanno dei punti luce inadeguati per le nostre esigenze.....
le loro tende non sono le stesse delle nostre che sono più confortevoli,
non tutti le sanno montare... le nostre sono diversi anche come metodo ci
installazione.
Noi abbiamo una struttura organizzativa che ormai conosce le problematiche e
come intervenire sulle grandi calamità.....
Abbiamo una struttura (l'UGEM) che sa come muoversi e come coordinare le
varie
affluenze di personale e materiale con un know-how maturato nelle varie
emergenze.
I militari hanno dei compiti ben diversi dai nostri sono un ottimo supporto
ma
non credo, sinceramente, che possano sostituirci in questo compito!


 non credo, sinceramente, che possano sostituirci in questo compito!
Non dico che debbano sostituire(anche perchè come al solito dove è cresciuto
bene il volontariato questo si sostituisce egregiamente allo Stato)però non
vedo cosa serva avere un esercito fornito(tu dicevi in un post che la cucina
da campo era insufficente,ora io non ho fatto il militare avendo fatto
l'odc,ma mi vuoi dire che il nostro esercito non dispone della possibilità
di allestire una cucina da campo per 4000 persone?se vanno in guerra cercano
un Mac di strada?se ciò fosse abbiano veramente un esercito scalchignato)se
poi questo non viene sfruttato.
Sinceramente dalle riprese passate in tv ho visto tante e tante giacche
blu,azzurre/gialle,arancioni ma ben poche mimetiche.
Ciao
Daniele

 mimetiche.
Credimi l'esercito c'era ed hanno lavorato bene... bulldozer c'erano,
camion per i trasporti, ed erano molti.....
I carabinieri e la polizia hanno mantenuto l'ordine e sorvegliato le zone
sfollate.
C'č stata molta comprensione e collaborazione...... segno che qualcosa sta
cambiando!
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)


Toscana???
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio


beh la notte di Giovedì è stata molto incasinata....
nella zona di Grosseto (parlo di quello che ho sentito) c'è stato un bel
nubifragio
che ha bloccato l'Aurelia, Anche l'A1 era bloccata per frane,
nella zona di Orte-Orvieto c'era il ghiaccio......
Poi temevano che il tempo peggiorasse.......
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 --
Ah, già, già!
E' che qui ne siamo usciti indenni, e poi con quel che è successo, tutto è
passato in secondo piano


 da campo era insufficente,ora io non ho fatto il militare avendo fatto
                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Abbiamo capito tutto allora.... :-)
Se avessi fatto il militare avresti provato la comodità
delle tende dell'EI e la bontà delle sue cucine...
Lasciami dire che per me è 1000 volte meglio la PC.
Ciao,
Cris

 veramente un esercito scalchignato)se poi questo non viene sfruttato.
Devi tenere conto che l'esercito non è più quello di 20 anni fa. Allora 
avevi 360000 paia di braccia pronte nelle caserme; adesso sono meno di un 
terzo, di cui molti impegnati all'estero.
E poi l'esercito non serve a fare protezione civile, nè ha le competenze ed 
i mezzi per farla, se non come supporto. In nessun paese civile il soccorso 
nelle catastrofi è affidato in toto all'esercito. Era così in Italia 
vent'anni fa, ma ci sono volute le pressioni delle misericordie, 
l'iluminazione dell'allora ministro Zamberletti e tanto sacrificio delle 
associazioni per giungere ad un meccanismo funzionante. E il terremoto in 
Umbria aveva dimostrato che il modello di protezione civile che vede le 
ograndi organizzazioni di volontariato al centro dell'organizzazione 
funziona, e bene. D'altra parte non possiamo pretendere che si facciano 
miracoli: le mense sono scarse? Peccato, la Misericordia di Alba ne avrebbe 
una da 4000 pasti/h, ma è troppo grossa per arrivare su quelle strade. Si 
provvederà in altro modo. Ma nessuno può fare magie per risolvere i 
problemi all'istante.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

 Tutte cose necessarie per quella povera gente che ha perso tutto........
Sono d'accordo, infatti non intendevo dire "bisogna che tutti restino qua
per fare i turni". Serve un poco di equilibrio, e soprattutto -come hai
giustamente detto tu- un buon coordinamento, che eviti l'eccessiva
attenzione nei riguardi dell'evento straordinario a scapito della routine
quotidiana.


 nelle catastrofi è affidato in toto all'esercito. Era così in Italia
Diciamo che come "discorso generale" comunque quello di Daniele
quaglia abbastanza. Lasciando perdere la situazione e le strutture
attuali, non sarebbe male l'idea di avere un esercito che fa anche PC.
Avresti solo professionisti, (magari) più addestrati & preparati
perchè lo farebbero di lavoro, con una struttura e dei mezzi
di un certo tipo e sempre pronti, etc. etc.
Chiaramente anche l'attuale PC funziona e bene così com'è,
ma forse è anche bella l'idea di non usare più l'esercito
per fare la guerra ma per missioni più umanitarie, cosa che per
altro già contraddistingue quello italiano rispetto a molti altri Paesi.
Ciao,
Cris.

 delle tende dell'EI e la bontà delle sue cucine...
Beh, anche le ministeriali non sono il massimo della comodità!!!
A proposito: qualcuno sa perchè hanno abbandonato le vecchie ministeriali 
mod. 88 (grezze ma praticamente indistruttibili) per sotituirle con quelle 
ciofeche blu della Fer**no, che mi sembrano così fragiline?


 altro già contraddistingue quello italiano rispetto a molti altri Paesi.
Il problema è che l'attuale struttura e consistenza del "modello 
professionale" non permettono più interventi in forze per la PC, stile 
Vajont o Friuli. Si dovrebbe scegliere: se vogliamo far fare la PC 
all'esercito, allora bisognerà lasciar al loro destino Kosovo, Bosnia, 
Afghanistan, Libano, ecc.
E poi mi sembra che su questo si faccia un po' di confusione: l'esercito in 
comune con la PC ha solo le tende e il fatto di operare in condizioni di 
emergenza. Ma diverse sono le esigenze, le capacità ed i mezzi. Ben venga 
la collaborazione: i reparti del genio, le strutture campali ed anche un 
po' di "manovalanza" fanno comodo. Ma facciamo attenzione a non scaricare 
le responsabilità su chi deve avere solo un ruolo ausiliario.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

 le responsabilità su chi deve avere solo un ruolo ausiliario.
Nessuna confusione. Il mio era *ripeto* un discorso teorico di potenzialità.
Se in Italia esiste una PC a parte è perchè probabilmente a suo tempo non si
è
deciso o non si è voluto dare in mano la cosa ad altri Enti ed Istituzioni
già esistenti, sviluppandone mezzi e potenzialità. Punto.
A me francamente non è che poi freghi un granchè se la PC la fa l'EI
o la nonna Peppina. Quello che c'è va senz'altro bene ma ciò non toglie
che non vedrei niente di strano nel fatto di vedere l'intera PC gestita
dall'EI. Ciao,
Cris


Nemmeno questo pretendo,ma ti chiedo:e se aveste a disposizione un
elicottero da carico per portare materiale,attrezzature e uomini?
ci fosse una esercito che avesse questi mezzi non sarebbe meglio di una
cucina pur bella,ma che inesorabilmente sta ferma perchè(ipotizzo:inserita
nel rimorchio di un TIR?)non passa dalla strada?
Daniele

delle tende dell'EI e la bontà delle sue cucine...
Ehm... a dire la verita' io sono dimagrito i 7 Kg durante i 18 giorni
di CAR a Falconara Marittima, ma li ho rimessi su tutti nei seguenti
tre mesi al IV Genova Cavalleria a Palmanova... avevamo dei cuochi da
urlo...

 nel rimorchio di un TIR?)non passa dalla strada?
Io ce l'ho una soluzione: un bel corso Regionale di 120 h
per pilota di elicottero !!!!!
Io mi offro per primo :-)
Cris

 nel rimorchio di un TIR?)non passa dalla strada?
Il problema non è un elicottero. Se ci fosse da portare un container, il 
dirigente della PC non deve far altro che alzare il telefono e può avere la 
piena disponibilità di tutti gli apparati dello Stato, Forze Armate 
comprese. E' anche per questo che la PC è stata riportata alla Presidenza 
del Consiglio.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo


 in caso di calamità naturale. Non ci credo !
La situazione è molto cambiata negli ultimi anni: vai a visitare una base 
di elicotteri e ti accorgerai che la metà è in manutenzione a causa 
dell'intenso uso, una buona fetta di quelli che rimangono è impiegato in 
missioni fuori area, un paio sono riservati al servizio della base e quello 
che resta è ben poco. Lo stesso discorso vale anche per gli autocarri, i 
mezzi del Genio, le strutture campali, ecc. e anche per il personale la 
differenza non è molta!
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)

 quelle ciofeche blu della Fer**no, che mi sembrano così fragiline?
Questione di appalti!


 esistono:cioè esercito e simili.
Ma cosa dici!!!! Per carita' di Dio!!! Per fortuna che non le fa piu'
l'esercito, queste cose. Ti assicuro, che l'essere passati da essere
soccorsi un'armata Brancaleone di soldati di leva, alla Protezione Civile
dei volontari, e' un'evoluzione paragonabile a quella dallo scoop & run
allo stay & play, tanto per capirci con metafore chiare a questo ng.
Il passaggio dall'esercito al volontariato (sto semplificando ovviamente),
comunque in generale il riconoscimento del volontariato come parte a tutti
gli effetti paritetica nella PC e' stata una delle riforme piu'
intelligenti e piu' brillanti intuizioni di Zamberletti, ed e' quello che
ci ha fatto uscire dal Medioevo della PC.
E poi, il discorso e' sempre quello: *dovrebbe* essere lo Stato, come
*dovrebbe* essere lo Stato a garantire le ambulanze... possiamo anche dire
- per certi versi - che *per fortuna* non e' cosi', perche' se
l'organizzazione statale e' "moralmente" cio' che dovrebbe esserci, in
pratica e' meglio per chi e' soccorso che ci siano i volontari ;-)


 stato il sensazionalismo: oggi non fanno unTG senza cacciarcelo dentro.
Certo: su questo non si puo' che essere d'accordo!
Come d'altronde, tra un mese nessun TG parlera' piu' di loro... ma
avranno bisogno come e piu' di prima


 sarebbe male l'idea di avere un esercito che fa anche PC.
[...]
Non ne vedo l'utilita'. E' un modello ormai superato. La gestione tramite
convenzioni ed associazioni di volontariato e' ormai una realta' anche in
questo settore, cosi' come nel soccorso sanitario. Non vedo perche'
tornare indietro.


 Istituzioni già esistenti, sviluppandone mezzi e potenzialità.
Questo discorso non l'ho capito. La PC ha avuto una sua evoluzione, e
forse e' una delle poche cose che si e' evoluta con una certa
razionalita'. Si e' passati dall'armata brancaleone all'intervento mirato
e coordinato di varie realta', basate sul decentramento amministrativo.
Tutto si puo' migliorare, ma rapportata alla situazione media del soccorso
sanitario quotidiano, la PC italiana e' tutto oro che cola...


 è un mondo a parte).
CLAP CLAP


 Questione di appalti!
Già, però il vantaggio dell'idea della "ministeriale" era che il modello 
(in realtà ne esistevano due versioni) era definito in tutti i particolari, 
e lo Stato ne appaltav di volta in volta la realizzazione all'azienda di 
turno. Comprare un modello "off-the-shelf" di un'azienda particolare 
significa mandare a pu**ane la standardizzazione se un domani si dovesse 
cambiare fornitore.


X Lorenzo & Marco:
Ragazzi ho la netta sensazione di aver toccato
un argomento per voi "delicato".
Io sono completamente estraneo al mondo della PC
e dai vs. post ho avuto la netta impressione di una reazione
del tipo "giò i man da la mubilia" ovvero non toccare
questa cosa che è "mia".
Mica vi voglio portare via la PC per darla all'EI !
Francamente non me ne importa nulla di chi la gestisca,
l'importante è che sia fatto bene.
Francamente però non vedo neanche così scandaloso
(come Daniele) un ipotetico EI che la gestisca in toto, magari in
un'universo
parallelo dove non esistono i volontari.
E' inutile che mi dite che i "compiti istituzionali" dell'EI sono altri,
perchè è così in Italia e magari è diverso da un'altra parte.
Ad es. i VVFF americani fanno anche emergenza sanitaria
mentre qui no, e allora ?
Mica un determinato corpo o Ente deve per forza fare
solo certe cose. L'importante è che ne abbia i mezzi.
In Italia è andata così e basta. Il resto sono bei discorsi
teorici. Ciao,
Cris

 praticamente fallita, e si sta tornando al modello con i volontari ;-)
Si ? Mi interessa la cosa. Dove hai trovato queste info ?
Cris

 teorici.
-- 


 teorici. Ciao,
Forse i tuoi sono discorsi teorici. Io penso alla pratica.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo


 esempio nell'esercito? Non esiste solo lo "spalatore di buona volontà"; ti
Non voglio togliere professionalità a nessuno nè generalizzare ma
è lo stesso discorso, nel campo sanitario, dei dipendenti e dei vds.
*Mediamente* i dipendenti hanno + esperienza perchè fanno
servizio tutti i giorni. A parità quindi di preparazione & comportamento
dovrebbero a logica "essere migliori".
Ciao,
Cris

 VV.FF.
Questo č ovviamente il tuo ragionamento all'italiana.
In America, ma anche ad es. in Sud America,
volontari e/o dipendenti sono liberi di avere sia il brevetto
di VF che di EMTD, quindi all'occorrenza sono soccorritori
o pompieri. Non mi sembra un gran casino, anzi si semplificano
molto le cose perchč dalla stessa stazione partono ambulanze e
e mezzi dei VVFF ed il servizio č nel complesso piů coordinato.
Inoltre la doppia competenza permette al soccorritore
di assistere il paziente e nel contempo, se necessario,
fare una migliore prevenzione /autoprotezione.
Quante volte arrivi invece su un incidente e devi aspettare
10 minuti i VVFF per estricare il paziente, oppure viceversa
quante volte i VVFF arrivano su un incidente e non sanno fare
una mazza sul paziente ?
Comuque senza andare molto lontano mi sembra che anche da noi
alcune vds sono anche VVFF volontari e non penso
che prendano in mano l'ambu al posto dell'estintore !!
Ciao,
Cris


Questa è la teoria e la pratica!


 Ciao,
Si e perchè non facciamo fare anche a tutti i sanitari il corso da VV.FF.?
tutti su e giù per le scale.....
stress fisico maggiore.....
Un bel mischiume e siamo tutti rambo....... ma dai....
Dopo magari aver fatto un bel giro in un ambiente pieno di fumo con un bel
respiratore...
che non è certo una passeggiata.... pieno di tutta la bella M@@@@a che ti
rimane attaccata
a dosso, prendi una bella venina ad un paziente..... alla faccia della
sterilità.......
e in debito di ossigeno voglio vedere con che mano ferma....


 comportamento dovrebbero a logica "essere migliori".
Su eventi sporadici come questi... non esiste esperienza.....
che comunque noi "Volontari" facciamo in quanto ci sono Esercitazioni
Annuali (chiamate CONCERTO)  dove vengono simulate le situazioni
più disparate del soccorso su calamità.






Sai nulla perchè non hanno fatto partire il PMA di PISA?
ho sentito un IP volontario che era tutto imbufalito perchè non
era stato fatto partire?


 era stato fatto partire?
Boh, effettivamente un PMA servirebbe... non so proprio.
So solo che ieri ci hanno attivato con partenza per il 14.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di


 Si e perchè non facciamo fare anche a tutti i sanitari il corso da VV.FF.?
Ad es. per tua info a MI  il 118 ha fatto un corso sanitario
al personale VVFF ed è anche speranza che presto siano abilitati
all'uso del DAE.
Viceversa mi risulta che in alcune regioni i Vds facciano corsi
tenuti da VVFF per lavorare in ambienti "ostili" o per affrontare
situazioni pericolose come principi di incendio, etc. etc.
Come vedi spesso i ruoli si possono sovrapporre ma mi
sembra che tu preferisca solo fare della facile ironia e basta..
Cris

 Cris



Per ora hanno attrezzato una tenda...... con I.P. e MEDICI
volontari che sono arrivati laggiù!


 si accolli compiti e competenze specialistiche che non sono le sue.....
Non c'è peggiore sordo di chi non vuole sentire.
Sto parlando di una realtà non italiana che tu
evidentemente non conosci per nulla
(e che nonostante quello che affermi funziona
molto bene) e tu mi parli di VVFF che fanno gli IP e viceversa.
Vabbè guarda chiudiamola qui che mi sembra proprio
tempo perso. Ciao,
Cris

 Basta incoraggiare e non lasciare a se stesso il fenomeno del
volontariato.
E infatti oggi tutti piangono miseria di volontari!
Daniele

 tornare indietro.
E ti sembra logico?
perchè ci siamo abituati allora va bene?
se permetti preferirei uno stato che mi passa un servizio di ambulanze ed
elisoccorso e di PC di professionisti che lo fanno per mangiare,che si
prendono la responsabilità del caso etc.
il modello di convenzioni non è che sia sto gran toccasana.
Daniele


Allora visita un pò di siti di croce rossa e servizi ambulanze e vedrai che
non si tratta di leggende ma,per noi,di tristi realtà viste le nostre
condizioni.
daniele


Falso,usano professionisti.
Daniele

 e in debito di ossigeno voglio vedere con che mano ferma....
Perchè oggi il pz. bloccato al 5° piano lo aspetti giù che te lo portino i
vdf?
esistono già degli scambi culturali vdf/118 e devo ammettere che danno
ottimi risultati sopratutto di collaborazione sulla scena(nessuno ha mai
detto che il medico o l'Ip si mette un autorespiratore e sale in un
grattacielo in fiamme,ma se accadesse non sarebbe male che il sanitario
sapesse fare queste cose per raggiungere prima il ferito)
Daniele

 tempo perso. Ciao,
quello che dico anch'io tempo perso...
ci sono arrivati i militari che, guarda caso hanno corpi specilistici,
secondo te perchè esistono: bersaglieri, alpini, genieri, paracadutisti,
artiglieri,
carristi?
facciamo persone che sanno fare di tutto così si risolve tutto.......
Sei tu che non vuoi capire...... lasciamo i settori distinti e coordiniamo
meglio il tutto!
La specializzazione è garanzia di miglior lavoro... più campi d'intervento
assottigliano
sia l'esperienza che la preparazione.
Anche perchè (non so se lo sai) non tutti i VV.FF. hanno le stesse
competenze.
Anche lì ci sono varie specilizzazioni...
Sommozzatori, Meccanici,  ecc. ecc
Poi ogniuno rimanga delle sua idea!


 Daniele
Invece buttare tutto a ramengo le strutture già consolidate
e altamente reattive ai bisogni in caso di calamità e molto sensato!
magari addestriamole meglio queste forze....
Tuteliamo i volontari che danno la loro disponibilità (vedi esempio
l'esercito svizzero)
che sono tutti volontari ma addestrati bene con ottimi risultati!
Diamo più risorse alle associazioni di Volontariato con buone strutture
operative....
Vedi Misericordie, C.R.I. e A.N.P.A.S. che hanno strutture di coordinamento
molto efficenti.
Anche perchè simili strutture servono sono in caso di eventi speciali non
quotidianamente.
Altrimenti per 300 gg. all'anno dove li mandiamo? A pulire i girdini
pubblici?


 pubblici?
perchè le guerre le fai tutti i giorni?
e i militari di professione che si addestrano allora cosa sono?
tempo e soldi persi?
tanto quanto capita di andare in guerra?
scusa ma non regge,li hai li addestri,li tieni aggiornati e potrebbero fare
tante cose.
Daniele

 potrebbero fare tante cose.
Costa meno e sono più motivati i volontari...
ma scusa... abbiamo un buon serbatoio di persone.....
Facciamo dei corsi che ti preparano aumentiamo le ore di esercitazione...
Pensi che i volontari si tirino indietro?
Non so se sei mai stato in protezione civile ma è una struttura buona e
funzionale.....
Vedi Gli ultimi eventi Umbria, "Valle d'Aosta", "Sarno" sono stati gestiti
bene.....
c'è sempère qualcosa da registrare.... ma secondo me la base è buona.....


 tempo e soldi persi?
Militari professionisti a spasso non ce ne sono così tanti. E per quanto 
riguarda i mezzi e le attrezzature, informati, e ti renderai conto che a 
causa dei gravosissimi impegni internazionali la disponibilità per l'uso 
interno si avvicina allo zero.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo


 c'è sempère qualcosa da registrare.... ma secondo me la base è buona.....
Concordo che la base sia buona,ma proprio perchè è un base sulla quale non
possiamo mettere la mano sul fuoco per i prossimi 10 anni(come numero e
impegno)che credo si potrebbero trovare alternative istituzionali.
Daniele

 interno si avvicina allo zero.
certo,perchè oggi non è contemplata,ma come si usano mezzi per l'estero ci
fossero gruppi addestrati sul territorio nazionale abilitati a queste
operazioni potrebbero essere equipaggiati ed essere utilizzati quando
servono.
Daniele

 Ma questo fanno in america.
Lascia perdere Daniele... :-/
Cris


Lascia perdere..... pensiamo a rendere più efficiente il tanto che
abbiamo.....
e te lo dice uno che ha fatto la Valle d'Aosta, Il GMG2000 e ora il Molise.
Ad alcuni militari ho spiegato io come si montano le "Ministeriali"
(a loro discolpa posso dire che le palerie non hanno i numeri sulla paleria
e quindi le istruzioni di montaggio servono fino ad un certo punto) ;-)



ok,stoppiamola qui.
continuo a non capire perchè per una cosa si urla ai professionisti e si
anela che questi sostituiscano il volontariato mentre per un'altra no ma fa
nulla.
Daniele

 no ma fa nulla.
Io non sono per tutti i professionisti a qualsiasi costo....
mi piacerebbe pochi professionisti che coordinano e persone volontarie
bene addestrate .
I soldi risparmiati impieghiamoli per ricostruire le case, per le spese
mediche e
per attrezzature efficienti.....
Evitiamo altri carrozzoni mangia-soldi!


 Evitiamo altri carrozzoni mangia-soldi!
Bč mi sembra la situazione attuale e la PC ha subito vari cambiamenti a
livello istituzionale e giŕ oggi si vocifera di tornare al passato e
continuano ad esserci i problemi.
di PC non me ne intendo ma per tua e di altri ammissione dite che le cucine
sul posto non bastano e quelle attrezzate non possono
arrivare(chiedo:nemmeno con elicotteri dell'esercito che dite a vostra
disposizione con semplici telefonate?).
ora ti chiedo:questa struttura come risolve il problema?
come sfama la gente sul posto?
Daniele

 servono.
Daniele, pensala come vuoi. Non sono qui per convincerti.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

 come sfama la gente sul posto?
Ti informo che NESSUNO sta morendo di fame. Chiaramente adesso ci sono 
soluzioni di emergenza, che dovranno essere consolidate affrontando tutti i 
problemi del caso. Non credo che i "professionisti" siano dotati di 
bacchetta magica per risolvere i problemi all'istante.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo


 Daniele, pensala come vuoi. Non sono qui per convincerti.
e nemmeno io per convincere te ma almeno un pò di realismo,scusa,ma ci
vorrebbe e aattualmente la PC d'oggi non è questo sinonimo di perfezione e
qualità tale da non prendere in considerazione l'ipotesi professionisti.
Daniele

 bacchetta magica per risolvere i problemi all'istante.
Lorenzo che ti devo dire.
una bella stretta di mano e la finiamo qui.
tu convinto che l'attuale PC sia tutta rosa e fiori,io che forse si potrebbe
pensare a figure professionali anche in questo ambito.
Daniele

 alla fine dallo Stato?
Ciò non toglie che ciò che può essere fatto dai volontari (MSB) viene fatto 
dai volontari. Sussidiarietà.
Non ho mai detto che i volntari di PC devono portare gli elicotteri, ma che 
possono assolvere ai ruoli che assolvono in tutto il mondo civile (soccorso 
sanitario di base, logistica, vettovagliamento, organizzazione, ecc).
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)


Ok,una base ma il mutilivello che dici però non lo accetti nella PC tant'è
che non prendi in considerazione i professionisti.
qui affermi il principio della sussidiarietà e mi sta bene ma per tutto il
giorno hai difeso il sistema attuale solo ed esclusivamente volontaristico.
allora quale delle due?
Daniele

 ciao

 ciao
Ah... quante Italie ci sono! :'o(
Da me, ciň che č STATALE la maggior parte delle volte č meglio di ciň che č privato!
Anche se, poi, il PERSONALE statale lascia MOLTO a desiderare.

 E vi giuro che da me succede, non so da voi ma da me si!
Ma dai? Io lo faccio ogni domenica. Ho la paletta (dotata di relativo 
secchiello), il fischietto e un missile anticarro TOW2 nel caso in cui 
qualcuno non si fermi se intimo l'alt.
:-))))))))))))))))))))
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)


se ero una donna ti baciavo! :-)
-- 
........................................................................
augh, ho detto
Mauro  [Cocchiere e "Monatto" c/o COSP Mazzano-BS]
"poche idee, ma confuse"
Nat. esprimo, salvo specifica, le mie idee personali. E' questo a
renderle perfette :-D

 che non prendi in considerazione i professionisti.
Chi caspita l'ha detto? E' da un giorno che sto facendo lo stesso esempio: 
se bisogna rispristinare un ponte, non lo farò io volontario, ma i genieri 
dell'esercito. Ma la base indispensabile della PC è il volontariato, in 
tutta Europa.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

 Prima di parlare informati.
ma sai leggere Lorenzo l'inglese?
la base!
proprio come ti ho ripetuto per tutto il giorno:la base è di volontari,che
fanno bassa manovalanza ma se c'è da montare un campo,spalare,spostare
macerie col buldozzer etc. lo fa l'esercito.
Gestire un campo come quelli allestiti non lo fa certo un volontario,i carri
radio e i collegamenti sono attivati e tenuti dall'esecito non certo dalle
singole associazioni(problema anche di interfaccia,il momento che in una
zona ol carro radio è CRI mi spieghi come fa un'Anpas a mettersi in
collegamento?magari un'ambulanza per chiedere l'invio di mezzi ALS?)
Non ho mai detto spariamo ai volontari ed eliminiamoli ma non vedo perchè(ed
è tutto il giorno che dici che non funzionerebbe)non dare la gestione ai
professionisti che si appoggiano comunque a dei volontari.
Per te è normale che la gestione di un campo in un paese straniero fosse
affidata ai volontari,per me ci volevano professionisti.
Ripeto la domanda che ,permetti,avete eluso abilmente:chi si becca la
responsabilità per i due morti della tendopoli di S.GIuliano?
un volontario che ha allestito il campo?
per me questo è illogico.
Daniele

 per me questo è illogico.
Non credo che sia dovuto allestimento del campo la morte di due persone
Comunque ti consiglio di documentarti di più sulla P.C. perché conosci
poco gli aspetti della questione-
Ciao
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)


L'esercito a compiti istituzionalmente diversi.....
Può dare unamano con il materiale e le persone (come ha fatto a San
Giuliano)
Infatti c'era il battaglione S.Marco che con le ruspe ha spianato un campo
limitrofo al
campo di calcio del paese dove sono state allestite altre tende.
Hanno aiutato a montare le tende hanno messo a disposizione alcuni autobus
per il
trasporto delle persone.....
Sono cose normali queste.... non è detto che debba essere la PC solo di
volontari
ci sono nell'ambito della PC professionisti, (VV.FF., Polizia, CC, GdF, EI,
AM,MM ecc.)
E quant'altro serve........


 poco gli aspetti della questione-
Ma infatti non pretendo di dirti come gestire le cose.
Cris ed io abbiamo solo fatto un aipotesi che è stata esclusa con ribrezzo a
priori.
io ti ho solo portato esempi di come allo stato attuale con tanta buona
volontà la PC funzioni,ma con lacune non indifferenti(non ultimo dover
fondere enti che già normalmente non si avvicinano,vedi Mise,CRI e Anpas)e
sopratutto non uniformata sul territorio nazionale.
altro esempio forse stupido:ho visto partire tante colonne di automezzi alla
volta del Molise.
NOn credi che se la gestione fosse in mano all'esercito almeno si potrebbero
tagliare i tempi facendo dei ponti aerei?
imbarcando gente e materiale a Malpensa e facendolo atterare in zona?
Daniele

 imbarcando gente e materiale a Malpensa e facendolo atterare in zona?
Sì magari paracadutandolo....... forse non conosci il Molise.... ci sono
strade terribili,
non ci sono aeroporti, è un posto in cu@@o ai lupi!
Francamente più di così non si poteva fare......
Se pensi che io sono stato allertato alle 15.00
alle 03.00 ero già sul posto.....  con tutto il casino di Giovedì notte
che è stata tagliata in due l'italia!
Naturalmente altre unità sono arrivate quasi contemporaneamente ai VV.FF. ed
hai militari....


 la base!
Senti, Daniele, se vuoi giocare con le parole, fai pure. Prima dici di non 
essere addentro nel campo della PC, poi pretenti di conoscere tutto e di 
essere inconfutabile.
L'inglese lo so leggere e "basis" non è "base" nel senso di "terra terra", 
ma nel senso di "elemento fondante, indispensabile". Cito:
"basis n., pl. -ses. 1. something that underlies, supports, or is essential 
to something else, esp. an abstract idea. 2. a principle on which something 
depends or from which something has issued. 3. Maths. [...]"
(Collins English Dictionary)
Tra l'altro non hai letto nemmeno il resto visto che si diceva che i 
volontari sono attivi in *tutti* i campi (e non solo nella "bassa 
manovalanza") e che senza di loro la protezione civile non potrebbe 
funzionare. Senza contare che ho citato solo un piccolo paragrafo 
significativo, ma avrei potuto far di più: ma non ha senso parlare con chi 
non è disposto ad ascoltare.
Piantiamola qui, che è meglio.


Calma Lorenzo ci vuol pazienza.....
pensa che io mi sono fatto coibentare le pareti dei Tes@@@li con materiale
ignifugo per evitare ustioni da spregamento per attrito da eccessiva
rotazione degli stessi!
:-) ;-)
ROTFL


 :-) ;-)
Beh, allora già che ci sei ti consiglio di farteli montare su cuscinetti a 
sfera, perche dicono che la torsione del funicolo sia il dolore più acuto 
dopo il parto...
:-)))
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
(Mark Twain)

Megarotfl



Ehm,forse dalla Lombardia al Molise si può anche andare da Malpensa a
Firenze o Pisa o un'altro areoporto a 100 km di distanza e poi proseguire
senza doversi smazzare migliaia di kilometri!
Comunque finiamola veramente qui.evidentemente il ragionamento mio o di Cris
non è stato capito.
mi rimane comunque l'annoso dubbio che nessuno mi ha sciolto;e cioè perchè
va tanto bene invocare il professionismo per il campo sanitario,chiedendo Ip
sulle ambulanze,vlv,CO interamente di professionisti etc. poi invece si
tocca il tasto PC e ci si scandalizza se si propone un sistema di
professionisti che gestiscano la cosa.
nessuno vi vuole cacciare o togliere competenze.
vabbè la pianto,forse ha ragione Cris.
Daniele

 essere inconfutabile.
Ma manco morto!
non pretendo proprio nulla.
ti dico solo come funziona il modello tedesco e austriaco della PC,come sono
usati i volontari etc. cosa che ,permetti,so sicuramente meglio di te visto
che è tre anni che:
1)opero in un ambiente che ricalca il modello tedesco.
2)qualche trasferimento e viaggetto al nord l'ho fatto
3)nel mio ente lavorano tedeschi o gente che ha fatto stage in germania e
forse so di che parlo.
Daniele


Beh questa č Protezione Civile ITALIANA e funziona bene cosě.....
Non č detto che tutto quello che italiano č
M@@@@da e quello che č straniero e figo e migliore!
Prima magari studiati quella italia e vedi tu se funziona meglio o peggio!
Basta vedere solo il sistema sanitario americano....
se sei indigente e non puoi permetterti l'assicurazione MUORI!
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"
(tutto quello che dico č opinione personale)


Piantiamola con questa leggenda metropolitana.
Non funziona cosě il sistema americano.
non pretendiamo di carpire informazioni dai telefilm.
ci sono fior di ospedali pubblici come da noi,con tutte le specialitŕ.
non esiste che ti ricacciano in strada se non apri il portafogli.
E oi non parliamo di corda in casa dell'impiccato:visto il nostro bel
sistema pubblico chiedi i tempi di attesa per
TAC,RMN,mammografia,ecocolordoppler del cuore etc.
vediamo che ti rispondono.
se li vuoi subito devi aprire il portamonete e tirare fuori tanti bei euri
altrimenti le medie nazionali sono di due mesi.
Quindi per favore smettiamola con queste inesattezze...
Daniele

 se sei indigente e non puoi permetterti l'assicurazione MUORI!
Giorgio io non mi addentro in discorsi "fini" sulla PC
perchè non ne faccio parte , ma anche tu dovresti
parlare di cose che conosci e non per sentito dire.
Il sistema sanitario americano come quelli di tutti i
Paesi al mondo non è tutto rose e fiori ma non
è vero che la gente senza assicurazione non ha
assistenza sanitaria. Esistono strutture apposite
come esistono sussidi governativi.
La gente non muore senza assicurazione.
Magari non puoi avere certe prestazioni o esami,
come d'altra parte non le puoi avere nemmeno in Italia
senza pagare...
Cris

 vabbè la pianto,forse ha ragione Cris.
Forse sarebbe meglio che ti documentassi un po meglio su come funziona la
P.C.


"HAL 9000" <c.c...@TOGLIQUESTOtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:aqdoal$3g9$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Beh per essere uno che non ha conoscenze sulla Protezione Civile
Avete espresso dei pareri molto errati....
La Protezione Civile e nata proprio dal fatto che i Militari hanno
dimostrato che
non hanno competenze e non sanno gestire eventi simili.......
Applicare i vostri suggerimenti sarebbe come tornare indietro di 5/6
anni.....
Non vi sembra ul bel suggerimento?
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)


 Puoi cambiare a frequenza sulla radio!
Certo, con l'apposito sw installato sull'apposito computer che hanno
all'UTNR... 
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese

 all'UTNR...
Comunque la Sala Operativa della CRI sicuramente avraà un apparato
su frequenza P.C. e poi coordineranno loro le loro unità!


 Non vi sembra ul bel suggerimento?
Giorgio, dovresti prima leggere bene i post e poi
dire certe cose, o magari è anche caso che il mio italiano
non sia perfetto. Io ho solo detto che in linea puramente
teorica non ci vedo niente di scandaloso in un Paese
dove la PC è gestita interamente da professionisti
come ad es. l'esercito o altri enti non volontari.
L'esercito è stato preso ad es. perchè è un Ente che ha
già una buona base di partenza avendo dei mezzi propri
(es. tende, cucine da campo, camion,
apparati per radiocomunicazione, etc. etc.) ed una diffusione capillare;
una parte di questi mezzi e una parte dei professionisti dell'esercito
potrebbero essere potenziati e dedicati alla PC con tutto quello
che serve del caso.
PUNTO.
Non ho mai detto che la PC attuale fa schifo, non ha i mezzi o è
formata da incompetenti. Se in Italia è gestita così com'è adesso
mi va bene fino a quando funzionerà o verrà studiata una soluzione
più efficente a parità o a minor costo.
PUNTO.
Il mio discorso puramente accademico deriva essenzialmente dal
fatto che mi piace più l'idea di un esercito impegato (o reimpiegato)
per motivazioni veramente utili ed umanitari invece che
per andare a scovare i Talebani nelle grotte di altre nazioni.
Francamente mi sembra VERAMENTE ASSURDO chiedere a dei volontari
di rischiare la pelle durante le calamità naturali quando c'è
della gente pagata che sta tutto l'anno in caserma ad oliare fucili
e potrebbe invece essere reimpiegata in attività di maggiore
utilità.
PUNTO
Non ho mai dato suggerimenti specifici o espresso opinioni dettagliate
su una materia che non conosco (la PC). Ciò nonostante mi sembra
mio diritto poter esprimere un'opinione personale nel dire che,
come nel soccorso, sarebbe auspicabile una struttura di soli
o quasi professionisti in tutti gli ambiti riguardanti la tutela
della salute e dell'incolumita pubblica.
Alla fine non so neanche perchè discuto su questa cosa visto
che non me ne frega assolutamente una favazza della PC !!!
Cris

 che non me ne frega assolutamente una favazza della PC !!!
beh ti posso che io discuto in quanto parte in causa....
mi piacerebbe che la gente conoscesse un po' meglio la Protezione Civile,
Anche perché essere considerati un'Armata Brancaleone mi fa girare un po'
le P@@@e.
visto che spendiamo tempo, denaro e lavoro per addestrarci!
Senza astio


 dell'Irpinia.
questo lo dici tu.
l'esercito di oggi è lo stesso di 30 anni fa?
poi rileggiti ipost,mai abbiamo affermato che l'attuale PC fa schifo e va
sciolta.
Daniele

 Non vi sembra ul bel suggerimento?
ma basta formarla la gente Giorgio!
nessuno dice di ipoteticamente dare una pala in mano ad un militare ed
andare a spalare.
tu oggi come vds fai tante cose e magari ne farai di piů in futuro con la DP
perchč si č usato questo ragionamento.
se 5 anni fa uno avesse proposto la DP gli si sarebbe potuto rispondere"cosa
vuoi che serva,va bene cosě ci sono i vds lascia le cose come stanno"oggi si
avrebbe qualche morto in piů.
Daniele

"HAL 9000" <c.c...@TOGLIQUESTOtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:aqg6bg$93f$1...@lacerta.tiscalinet.it...

sottoscrivo in pieno!
Daniele

 Senza astio
sei tu che ti senti tale,perchè dai post miei e ancor meno da quelli di Cris
si evince ciò che tu scrivi.
Daniele

Consiglio leggiti bene cos'è la P.C.
Se era necessario usare gli aerei li potevamo avere!
Poi se vuoi continuare a fare ipotesi fantasione fai pure!


Lasciamo perdere tanto non vuoi capire.....


 Daniele
Daniele, non tratterò + l'argomento perchè evidentemente
il mio italiano è frainteso. Esprimo delle idee puramente
teoriche su quello che *mi piacerebbe fosse * e continuano
a farmi obiezioni su come funziona in Italia.
Ma chi se ne frega di come funziona in Italia la PC !!!!
Cris

 Cris
Ti dirò:ma quanta ragione hai!!!!!
un bel chi se ne frega ce lo metto pure io.
Ciao
Daniele

 un bel chi se ne frega ce lo metto pure io.
:-( penso proprio che stanotte non ci dormirò.....
il sapere che la P.C. non v'interessa mi darà un notevole dolore...... .-(
Sob...... che peccato!
2 eminenti luminari come voi! :-(
Ma sapete una cosa?
M'importa una S@@a! (maremmano puro no offensivo)
:-)


 --
Anche due,fai tu.
Daniele

 perfetto in una situazione di telefoni ko come parlate?
Intervengo solo per chiarire l'aspetto delle telecomunicazioni.
Da qualche anno,il ministero di P.C. prima,il dipartimento poi,ha stilato
un'elenco di frequenze nella gamma delle HF per i collegamenti tra le zone
calamitate e le prefetture e il dipartimento di PC.Inoltre sono presenti
svariate frequenze nella gamma delle Vhf e delle Uhf per le comunicazioni
locali.I vari "carri" delle diverse associazioni avranno si degli apparati
per comunicare con i mezzi delle rispettive associazioni,ma sopratutto
avranno + apparati (HF, VHF, UHF) gestiti da radioamatori iscritti
all'ARI,autorizzati dallo stato all'utilizzo di tali frequenze.Quindi in
questa ottica sono stati costruite le stazioni radio mobili di tutte le
associazioni,in modo da poter comunicare tutti quanti sulle stesse
frequenze.
Per quanto riguarda la telefonia mobile,un tempo il ministero piazzava i
suoi ponti accessibili solo attraverso i telefonini (...ini erano da portare
a tracolla!) dati dal ministero ai responsabili di P.C..
Adesso,credo che abbiano trovato una sorta di convenzione con le ditte di
telefonia mobile che forniscono i ponti e le sim ad accesso prioritario.
Tutto questo per la precisione.
Massimo F.
P.A.Croce Verde Viareggio

 Tutto questo per la precisione.
Grazie.
Mi rimane comunque il dubbio (max aiuto).
Su un carro radio CRI,opera personale non CRI,con radio CRI su frequenze non
CRI?
(o madonna che rebellot che č venuto fuori!)
spero si capisca.
CIao
Daniele

 spero si capisca.
Ho capito cosa intendi. Gli operatori delle stazioni radio mobili (scusa ma
"carro" per un gingillino dai centinaia di milioni non mi piaceva :-) ) sono
*tutti* radioamatori.Sulla stazione dell'Anpas (che credo sia in Emilia
Romagna) sta personale Anpas con patente di radioamatore,su quello Cri
personale Cri con patente di radioamatore e così sarà per le
Misericordie.Per meglio coordinare le operazioni spesso gli operatori delle
varie associazioni lavorano nel solito luogo fisico e gestiscono gli
apparati sulle frequenze ministeriali e le loro rispettive frequenze.
Massimo F.
P.A.Croce Verde Viareggio
(Che di P.C. ha imparato tanto da suo babbo che per anni è stato
responsabile della Sala Operativa Nazionale dell'
A.N.P.As
)

 :-))))))))))))))))))))
Sai ... un po' di tempo fa un agente di PM fu ferito da un cinquantino
che non si fermò all'alt! :o(
Ok, sono OT

 domani si dovesse cambiare fornitore.
Non conosco i dettagli, comunque in genere tutte le nuove "tende blu" che
ho visto sono uguali. E comunque, vengono distribuite a container, non
singolarmente.
Poi, non ti so dire se siano piu' o meno fragili. A Lastra ne abbiamo sia
una vecchio tipo che una nuovo, non mi sembra che ci siano grosse
differenze, se non che quella blu e' un po' piu' spaziosa, ma per il
resto...
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

 ovvero non toccare questa cosa che è "mia".
Non e' questo il punto, Cris, il punto e' parlare di cose quando se ne ha
una cognizione, cioe' le si conoscono perche' un minimo le si vivono. Non
hai certo detto cose assurde che non stanno ne' in cielo ne' in terra, ne'
hai dipinto scenari improponibili, hai fatto un'ipotesi su cui si puo'
discutere: personalemnte - per la mia opinione personalissima e
soggettissima ad errore - se si facesse come hai detto tu, si rischierebbe
soltanto di tornare indietro, e non ci sarebbero vantaggi. Tutto qui.
Poi a me, va bene anche fare il volontario alla Caritas, figurati ;-)


 arrivano sul posto e confermano e stimano la portata dell'evento!
[...]
E non si parla di cretini, si parla di gente che va e viene da Kosovo,
Ucraina, Turchia come noi facciamo Torino-Milano ;-)


 gran toccasana.
Se permetti, io preferirei che lo Stato italiano stesse *fuori* da piu'
cose possibili, tanto per cominciare ;-) e questo per il bene degli
italiani :-P


 fa nulla.
Non ho capito *chi* urla che servano per forza tutti professionisti nel
soccorso sanitario. Sinceramente non credo proprio che sia anche solo
pensabile una cosa del genere, a meno che non diventiamo tutti
improvvisamente ricchi come gli Svizzeri...


 professionali anche in questo ambito.
Con una *piccola* differenza: Lorenzo *conosce bene* e *da vicino* la PC,
tu forse un po' meno - o sbaglio? quindi, un ascoltatore "neutro" del
vostro dialogo, a chi dovrebbe dar retta, secondo te?
Forse non hai capito una cosa: le figure professionali nella PC *ci sono*.
Ci sono i disaster manager, per esempio, ci sono i primi corsi
universitari di esperto nella gestione delle emergenze in PC, e ci sono
miriadi di iniziative a livello regionale in tutta Italia. E tutte queste
cose *si coordinano* con il volontariato. Esattamente (anzi, forse un po'
meglio...) come avviene nel soccorso sanitario.


 qualcuno della tua CRI lo ha fatto, lamentati col direttore sanitario.
Cribbio! noi delle Misericordie a Firenze abbiamo fatto piu' vaccini che
in tempo di guerra! abbiamo occupato praticamente un'ASL!...


 Si ? Mi interessa la cosa. Dove hai trovato queste info ?
Detto da chi e' del mestiere ed e' stato (e va) in Germania. Tra l'altro,
e' dell'ANPAS.
I professionisti sono gli autisti (che possono fare anche le multe...
pensa se si potesse fare in Italia ;-)
La stragrande maggioranza del soccorso e' Croce Rossa, e volontaria.


 singolarmente.
Sono uguali alle vecchie ministeriali mod. 88? Boh, magari mi sbaglio. Mi 
era sembrato di capire che quelle nuove fossero un modello della Ferrino, 
che quando avevo visto dal vivo mi aveva dato una certa impressione di 
fragilità. Magari mi confondo e le nuove ministeriali sono uguali a quelle 
vecchie tranne che per il colore (più politically correct del vecchio verde 
militare...) e il modello della Ferrino a cui mi riferisco non c'entra un 
ca**o. 
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

 mi riferisco non c'entra un ca**o.
Non sono uguali, ovvero: la paleria e' diversa, ma una volta montate,
diciamo che forse il mio occhio poco competente non vede grandi
differenze. Mai comunque che ne facciano una che sarebbe da buttare dopo
che l'hai montata la prima volta e con uno straccio di catino interno...


 che l'hai montata la prima volta e con uno straccio di catino interno...
Mi esplichi meglio questa affermazione? Non sono sicuro di aver capito cosa 
intendi... :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

 italiani :-P
Vabbč Marco finiamola qui perchč evidentemente parliamo due lingue diverse.
Daniele

 improvvisamente ricchi come gli Svizzeri...
Stavolta tocca a me dirti di non parlare di cose che non sai.
vogliamo fare due conti?
presto fatto.
La base REGA ticino per dirne una vola 7 giorni la settimana 24 ore al
giorno per primari e secondari con un budget di 1 milione e mezzo di franchi
all'anno.
circa 2mld e 200 mln di lire.
SAi cosa costa la convenzione del S.Anna(e credo di altre basi di
elisoccorso visto che gli esercenti in Italia sono poi 4 ditte)?
allora:volano 12 ore nei mesi estivi e stoppano i voli invece alle 17:00 nei
mesi invernali.
la convenzione costa 1mld e 500 mln cui vanno aggiunte:
-1.100.000 per ora di volo(como l'anno scorso ha fatto 750 missioni con una
media di 2 ore a missione per un totale di circa 1 mld e 600 mln)
-gli straordinari da pagare a IP e medici(se non ricordo male l'IP prende
35.000 lire all'ora come indennizzo il medico di più)
-la convenzione col CNSAS che gratis non è.
A conti fatti un servizio minore come ore ed operatività costa tre volte
tanto.
Ed allora mi dici che vuol dire diventare ricchi come gli svizzeri?
cominciamo forse a saperli gestire i soldi visto che ne abbiamo tanti che
girano e che finiscono nelle mani sbagliate e nei progetti assurdi,poi forse
potremmo permetterci di fare paragoni.
2)al professionismo mi sembra che in ambito sanitario si tenda un pò tutti
visto che ci si scandalizza oramai se non ci sono i vlv o le MSA o le CO che
coordinano etc.
Daniele

 La stragrande maggioranza del soccorso e' Croce Rossa, e volontaria.
mi spiace ma evidentemente va in un'"altra" germania perchč quella che
conosco io č per la maggior parte professionista(anzi per le amb. solo
professionista)
Daniele

 mi spiace ma evidentemente va in un'"altra" germania
E se fosse proprio così? Teniamo conto che la Germania è un Paese in cui il 
federalismo è molto più accentuato rispetto all'Italia; non è detto che 
parlando di Germania si parli di tutta la Germania...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
(Mark Twain)

 cosa intendi... :-)
Intendo che dopo la prima volta che le hai usate sarebbero da buttare -
ed in effetti non sono nate per essere riutilizzate. Inoltre, se avessero
un catino interno sarebbero isolate dal suolo, e magari sarebbero
riparate da piogga, gelo ecc.


 diverse.
come vuoi...


 presto fatto.
Mah, ho seri dubbi che ti tuoi esempi servano a qualcosa. Paese che vai,
organizzazione che trovi. Quanti sono gli abitanti del Ticino e quelli di
Milano o di Roma o di Firenze? reddito pro capite? stipendio medio? non
credo che ci siano paragoni.
Inoltre, ti assicuro che meno soldi di quelli che gia' si spendono, per
l'organizzazione del servizio di emergenza, non se ne possono spendere,
proprio perche' tutto e' basato sul volontariato e le abz sono spesso
frutto di autofinanziamento e donazioni: con i soldi che ti da' lo stato
(almeno a Firenze, *questo* lo so bene e certamente meglio di te!) non ti
ci compreresti nemmeno il Ducato vuoto, figurati l'abz attrezzata...



Marco guarda che in Italia c'è un problema non da poco:non tanto il quanto
ma il come.
di soldi per l'extra ospedaliero non ne girano mica pochi,sono spesi
malamente da politici e non da tecnici.
perchè i vari direttori di CO si sono ritrovati sul groppo le famigerate
Megane(parlo per la Lombardia) quando già esistevano le convenzioni con le
croci e non ci sono gli autisti dipendenti degli ospedali per guidarle.
Quindi:barcate di soldi(non so se siano leggende ma si parla di circa 30.000
euro a macchina)spesi per mezzi(ad esempio la mia zona)chiusi a marcire in
un garage perchè la CRI ha le convenzioni per i 4 vlv.
All'estero ne girano proporzionalmente meno ma bisogna riconoscerlo li sanno
spendere molto ma molto bene perchè se vai a vedere a capo di dipartimenti o
federazioni(come la mia)che hanno la gestione diretta del contante ci sono
medici e tecnici che sanno come indirizzare i fondi,e non politici che a
seconda del vento che tira si orientano in maniera differente(nel nord della
lombradia per pseudo faide tra politici ci ritroviamo con 3 ospedali
nell'arco di 50 km con tre neurorianimazioni,penso caso raro in italia,dove
non ci sono nemmeno gli Ip per mandarle avanti)
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria

 quanto ma il come.
[...]
Su questo sono d'accordo, ma d'altronde il problema e' di scelte
politiche. O si spende, diciamo, 100 e si professionalizza tutto (e si fa
come in Germania che esistono solo tre case che fanno abz, e le facciamo
tutte uguali con lo stampino, ed i mezzi sono migliori e *costano meno*
perche' *nascono* come abz e non sono *trasformazioni*), oppure si
continua a spendere 75 e li si sparpagliano alle associazioni od in spese
poco avvedute come dici tu. In Italia si sceglie di risparmiare 25 e di
lasciare tutto al caso ed alla buona volonta'...
Pero' il problema e' che nessuno avra' mai il coraggio di spendere 100,
anche perche' certi servizi si *tagliano* e basta e non si potenziano, e
comunque la cosa implicherebbe sconvolgimenti nazionali - pensa solo alle
"assunzioni" "fatte fare" alla CRI in Sicilia... a quanta gente conviene
che le cose vengano gestite in questo modo? oppure, quante ditte che
trasformano abz ci sono? decine, e fanno pacchi e pacchi di soldi perche'
non esistono regole precise ed univoche su come devono essere le abz; le
normative europee *che gia' ci sono* sulle abz (come per esempio la
conformazione dei sedili nel vano sanitario, o la forza a cui devono
resistere le cinture di sicurezza, o il colore giallo dei mezzi ecc.)
vengono *deliberatamente ignorate* per lasciare proliferare dei mezzi che
*sembrano* ipertecnologici, sono costosissimi ma poi sono assolutamente
pericolosi quando girano per strada... e che fanno fare solo soldi ai
vari costruttori - tra l'altro uno dei piu' grossi business, lo sappiamo
tutti, e' vendere i catorci dismessi del Nord al Sud dove si comprano
qualsiasi porcheria gli mandi...
Insomma siamo in Italia no?


 Su questo sono d'accordo, ma d'altronde il problema e' di scelte

purtroppo sì e di spiragli all'orizzonte manco l'ombra.
Ciao


 riparate da piogga, gelo ecc.
Ma stiamo parlado delle stesse tende? Se per catino intendi la "tenda 
interna" che viene appesa al telaio ed è dotata di pavimento (non il telo 
esterno), le ministeriali mod. 88 ce l'hanno eccome... hanno anche i 
plexiglass scorrevoli per le finestre. E mi rafforza la convizione che 
stiamo parlando di tende diverse il fatto che tu le descrivi come usa e 
getta: le ministeriali che conosco io sono robustissime, praticamente 
indistruttibili (nemmeno una cerniera, soggetta a facile rottura, ma solo 
lacci). Se poi vengono buttate invece che essere immagazzinate, 
bisognerebbe capire se è per disorganizzazione o per tornaconto personale...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)

 disorganizzazione o per tornaconto personale...
Confermo quello che dice Lorenzo.... anche se di ministeriali ce ne sono
2...
una con la paleria numerata ;-) per un migliore montaggio, una invece
senza numerazione....
Comunque tutte e due con il catino interno.... (colore Grigio) e
telo superiore BLU.
Dotata di divisori interni (sempre colore grigio) e finestre in plexiglass
Cosa che mi ricordo bene perchč abbiamo dovuto ricercare tutti i divisori e
tutte le finestre perchč i Militi del S.Marco non li avevano montati!
(oltre a dover rispostarle tutte in quanto ogniuno le aveva montate come gli
pareva
senza rispettare la disposizione classica)
Striscia tutto intorno al campo libera per il passaggio di ABZ e 2 vie
centrali per il
passaggio di mezzi di soccorso.
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

 telo esterno), le ministeriali mod. 88 ce l'hanno eccome...
Hai ragione... e dire che ne avro' montate a decine in Albania :-P
Mi stavo confondendo con la nostra. Comunque, rimane una ciofeca di tenda
