Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Ma manco i poliziotti sanno del 118?

Da un programma della Rai di questo pomeriggio
Intervista ad un dirigente di polizia:
Cosa fare in caso d'incidente?
Risposta della poliziotta.
1)Prestare immediatamente soccorso al pz.,se c'č pericolo estrarlo
2)chimare la polizia
3)non spostare i veicoli perchč altrimenti si sfalsano i rilievi.
E il 118??????
Ma nemmeno le istituzioni come la polizia in un programma televisivo sa cosa
dire?
Sempre piů meravigliato della disinformazione,certo che se chi dovrebbe fare
divulgazione risponde cosě...........
Daniele

 Daniele
Lascia perdere c'e' tanta ente che non sa neanche che esiste il 118 e allora
fanno gli eroi, vedi caso sopra.
Il problema e' che non penso sia un caso isolato...
L'unica cosa sarebbe fare delle riunioni "propedeutiche" per affinare i
protocolli tra i vari 112, 113, 115 e 117 (il 116 non lo metto perche' nn
esiste piu' :-P) cosi' da trasmettere tutti la stessa cosa e non ognuno che
tira acqua al suo mulino.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

 tira acqua al suo mulino.
Ciao, non dico nulla sul fatto perchè ogni commento sarebbe superfluo...
Comunque è vero che ognuno tira acqua al suo mulino: prendiamo ad
esempio tutti quegli interventi dove c'è il sospetto di un reato
(prendiamo come esempio l'attuale tragedia del bambino ucciso a Cogne).
Il 118 che è arrivato sul posto, essendo un equipaggio sanitario con
mentalità sanitaria, non ha pensato al mantenimento della scena del
delitto e ha (giustamente) pensato solo alla salute del bambino
caricandolo e trasportandolo in elicottero dove poi è morto. Se sul
posto ci fossero state già le forze dell'ordine che intuivano il
delitto, tu pensi che se fosse giunta un ambulanza con solo volontari a
bordo avrebbero permesso la rimozione del bambino? Io penso proprio di
no, perchè loro (giustamente) ragionano nella direzione di arrestare
l'autore del delitto e quindi per loro la priorità è quella, mentre per
noi la priorità è la salvezza del bambino. Beh, forse ho fatto un
discorso un po' contorto, comunque era per far capire che ogni corpo
istituzionale ha logiche, obiettivi e priorità diverse.
Saluti, Davide
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 istituzionale ha logiche, obiettivi e priorità diverse.
Verissimo, e spesso queste priorità sono in netto contrasto tra loro.
Non so se vi ricordate di quei delitti seriali avvenuti tempo fa qui a
Padova:
la seconda(se ricordo bene) vittima fu un tassista freddato a colpi di
pistola, un cittadino lo trovò nel suo taxi e chiamò il 118 che inviò la
mike e una nostra ambz sul posto. I vds arrivarono per primi e, come da
protocollo, cominciarono il BLS fino all'arrivo di mike e alla constatzione
del decesso, inquinando gravemente la scena. Morale, quando arrivò la PS.,
volarono parole grosse, fino a minacce di denuncia ai nostri volontari che
non si erano preoccupati abbastanza di mantenere intatta la scena...
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS Tirocinante CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

 non si erano preoccupati abbastanza di mantenere intatta la scena...
Denuncia ? E per cosa ? "Attuazione di soccorso ?" :-)
Va bene prendersi del pirla se, che so, tiri giů e provi
a rianimare un impiccato di 2 giorni ma in qualche
caso non puoi neanche fare una valutazione primaria
senza spostare il paziente e cancellare conseguentemente
delle prove....
Cris

 esempio tutti quegli interventi dove c'è il sospetto di un
reato
Esatto una volta mi sono beccato un mega ca**iatone dalle forze dell'ordine
perche' inviati su un malore in auto in strada di campagna alle 3.00 di
notte e trovato il pz in acc non avevo constatato se gli avevano sparato
:-(  .
Colgo l'occasione per salutare tutti vecchi e nuovi ho poco tempo per
scrivere ma cerco di starvi dietro almeno nel leggere i post.
Ciao
--
           Davide Bellomi
esecutore Bianca Melegnano
            tutto e' imho

 delle prove....
Lo so Cris, e hai tutte le ragioni del mondo, ma evidentemente loro la
vedono in un altro modo...
Per assurdo a loro non gliene frega quasi niente se la persona vive o
muore, a loro interessa solo che lě č stato commesso un crimine e quindi
qualsiasi cosa tu faccia alteri comunque la scena del delitto.
Con questo non voglio assolutamente dire che sono d'accordo con il non
fare niente, anzi... Se siamo fortunati ed arriviamo prima noi meglio,
se arrivano prima loro bisognerŕ mettersi d'accordo in qualche modo
spiegando le cose che dovremmo fare e cercare comunque di farle in loro
presenza in modo che osservino e tengano a mente di tutto ciň che
facciamo.
Ciao, Davide


  VdS Tirocinante CRI Padova
Falso, i poliziotti non sono complici degli assassini, a differenza di molti volontari  che
spesso sono degli esagitati e non sanno neanche cosa scrivono, figuriamoci se nel
momento del bisogno sono davvero capaci di prestare soccorso...

 momento del bisogno sono davvero capaci di prestare soccorso...
cerchiamo di mantenere la discussione su toni più costruttivi, mi sembra che
hai un po' esagerato...  ;o)
ciao
merlinO

 Saluti, Davide
ciao
merlinO

 Daniele
ciao
merlinO

            Davide Bellomi
ciao
merlinO

 fino al loro arrivo?
Mi dispiace di avere irritato la tua sensibilità, ti posso assicurare
per esperienza personale che qui a Milano mi è capitato più volte di
intervenire su un evento delittuoso e le forze dell'ordine, arrivate in
massa prima di noi, ci "invitavano caldamente" a non avvicinarci perchè
la persona era già morta e quindi la scena doveva essere preservata per
permettere poi correttamente i rilievi del caso. 
Una volta ho fatto gentilmente notare ad un agente che teoricamente
c'era forse la possibilità che fosse ancora vivo (anche se
oggettivamente si vedeva che era morto...) e quindi si poteva tentare
qualcosa. L'agente mi ha risposto: "Scusa ma tu sei un medico che
legalmente mi può dire se la persona è viva o morta?"
Ovviamente io gli ho risposto di no e quindi lui mi ha detto: "Lo vedi,
noi due siamo uguali, e io ho già deciso che è morto, punto e basta!"
Che dovevo fare io, oltrepassare le barriere e andare a valutare il pz.
rischiando che mi ammanettassero seduta stante?
Ovviamente quando arriva l'ALS col medico è un altro discorso, visto che
lui può constatare effettivamente il decesso...
Comunque il fatto di Cogne l'ho citato solo come esempio perchè è il più
recente, non era mia intenzione analizzare quel delitto in particolare.
E poi cosa c'entra, è ovvio che i carabinieri del RIS di Parma non
avevano la pretesa di trovare il cadavere ancora lì, certo è che in un
caso del genere l'intervento dei soccorritori ha probabilmente sparso
sangue in giro e spostato oggetti che se fossero stati al loro posto
magari ora non sarebbe così difficile ricostruire la scena.
E con questo non voglio dire che in questi casi non dobbiamo neanche
avvicinarci, per piacere non mettetemi in bocca parole che non ho mai
detto. Il mio discorso era solamente per dire che ognuno vede le cose
dal suo punto di vista: a noi interessa di più la salvezza della
persona, al poliziotto magari interessa di più sapere chi è stato, anche
se alla persona hanno solo rotto un'unghia...
E quindi il poliziotto dice di chiamare il 113 in caso di incidente con
feriti perchè magari a loro non interessa molto della sorte dei
malcapitati, a loro magari interessa solo fare i rilievi il prima
possibile!
Ciao, Davide


 Ciao, Davide
ciao
merlinO

 qualsiasi cosa tu faccia alteri comunque la scena del delitto.
<cut>
Beh adesso non esageriamo, sono persone come tutti noi, che soffrono per una
morte come tutti noi, e non mi č mai capitato di vedere/sentire di
poliziotti che antepongano l'indagine alla salvezza di una vita umana,
specialmente quelli che sono sulle strade tutti i giorni!


 delle prove....
Sul sito di N&A c'e' un articolo riguardo questo tema (l'inquinamento delle
prove).
Ah, si dice (ma sappiamo tutti come funziona il mondo dei media) che ilbimbo
ancora respirasse al momento dell'arrivo dei soccorsi. Oddio, con tutti quei
colpi, onso quanto la cosa possa essere vera, ma i media dicono cosi', mi
sembra.
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Soccorritore Volontario
Reading -  J.C. Izzo - Solea
On Air - Novembre - Wish I could dream....

hai un po' esagerato...  ;o)
Senza contare che io NON ACCETTO provocazioni simili da qualcuuno che
non so neppure chi sia...
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)
-tutto è IMHO-
..............................................
"Kill, what a toilet"="Ammazza, che cesso!"
(Gabriele Cirilli - Kruska)

 > 3)non spostare i veicoli perchè altrimenti si sfalsano i rilievi.
[...]
...stavo pensando che poi non ha detto delle cose tanto abominevoli, in
fondo "prestare soccorso" significa anche chiamare il 118 e "se c'e'
pericolo estrarlo" puo' significare che se la macchina sta andando a fuoco o
c'e' qualche pericolo imminente la prima cosa da fare e' mettere il pz al
sicuro... forse doveva essere solo piu' esplicito...
ciao
merlinO

 noi due siamo uguali, e io ho già deciso che è morto, punto e basta!"
Ti dico cosa è successo a me.
Incidente stradale.
Moto contro auto.
Arriviamo e già da 50 metri su questo stradone c'è un telo su un corpo in
mezzo alla strada.
Appena scesi un uomo della PS (non metto l'arma per non crare opinioni
personali) ci dice"non venite qui,ma andate dall'altra ferita".
A questo punto un mio collega mi dice (giustamente) "dagli almeno
un'occhiata,almeno senti il polso perchè così siamo a posto anche nei
confronti del 118".
Mi avvicino e il tipo non sente ragioni,non posso nemmeno sollevare il
lenzuolo.
Prendo il telefono,chiamo la CO e chiedo di parlare col medico dopo di chè
glielo passo e stranamente dopo mi dice cha posso vederlo.
Io sinceramente ho fatto sempre così anche perchè:
1) davanti alla legge sia io che un uomo della PS siamo uguali ne io ne lui
possiamo constatare un decesso.
2) almeno su linea registrata della CO ho le prove dove si deve qualificare
e dire chiaramente che non posso avvicinarmi al corpo.
Fermo restando che onestamente della scena del delitto non me ne frega
niente,io faccio tutt'altro.
Il loro lavoro consiste proprio in questo.
Ciao
Daniele


Dai non scherziamo,che un dirigente non dica esplicitamente in TV che la
prima cosa č chiamare il 118 č a dir poco assurdo.
Che vuol dire prestate soccorso e lo estraete?
Cosě ci ritroviamo con quelli che si buttano per fare gli eroi.
Una dirigente che conasifglia di estrarre il ferito da una macchina in
Ffiamme?
La veritŕ č che c'č poca o nulla colaborazione,questa č la sola veritŕ.
Daniele

 -tutto č IMHO-


l'unica cosa che garantisce che il nostro lavoro sia efficace...
  Si, ma le regole dicono che polizia e VVFF sono primi (cioe'
comandano) quando si tratta di mettere in sicurezza un ambiente
pericoloso (crolli, gas, sparatorie...). Quando poi il luogo e'
sicuro, allora sono i volontari a diventare "primi". A ognuno il suo,
scusa... ;-)
  Teoricamente il poliziotto (quello che ha rifiutato al volontario di
intervenire solo perche' aveva gia' deciso che il paziente era morto)
poteva venir incriminato come minimo di "interruzione di pubblico
servizio".
  Spero di non aver detto bischerate,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com
gber...@tiscalinet.it

 La verità è che c'è poca o nulla colaborazione,questa è la sola verità.
Eppure io, sia da vds sia da picopallo, ho sempre trovato la massima
disponibilità da parte delle FF.O., perciò ci andrei piano con queste
affermazioni di tenore biblico...


 merlinO
Ciao merlino se vuoi nel prossimo post descrive per completo tutta la prima
valutazione fatta sul posto e poi tutta la seconda valutazione dopo un primo
ciclo di bls??
ok!?!? :-)
Comunque forse hai  non hai capito il senso del messaggio una volta in op mi
e' stato chiesto se il paziente aveva delle ferite da arma da fuoco e se
sulla macchina vi erano segni di sparatoria.
Allora della macchina non me ne frega assolutamente niente. Condividi?
Poi il pz
A - valuto lo stato di cosc. se incosc. pervieta' vie aeree poi gas
ecc...........
tutto questo per dirti che l'esposizione del paziente e' praticamente
all'ultimo punto secondo le procedure del 118.
Almeno cosi' e' stato fino all'ultimo esame da me svolto quindi un mese fa
esame per esecutori.
ciao


gseeta ha scritto nel messaggio ...
|Falso, i poliziotti non sono complici degli assassini, a differenza di molti volontari  che
|spesso sono degli esagitati e non sanno neanche cosa scrivono, figuriamoci se nel
|momento del bisogno sono davvero capaci di prestare soccorso...
OH NO ....... CAZZO SI RICOMINCIA !!!!!!!!
Il tempo passa ma le vecchie abitudini rimangono ... da quand' è che non ci si sentiva, aspetta
fammi ricordare ... sì dal post sul soccorso in USA in cui hai offeso tutta la gente del ng dandoci
degli incompetenti...
Ma come mai ti fai risentire ?
Non dirmi che sei una lurkatrice fissa di questo ng ?
CIAO (magari questa volta le buone maniere funzionano)
Matteo


Affermare che le Forze dell'Ordine avrebbero lasciato morire un bambino di tre anni
senza prestare il dovuto soccorso per non inquinare le prove, secondo te sono
discorsi costruttivi?
Per me sono diffamatori, non meritano neanche una risposta.
Un saluto dalla vostra Concettina  Lo Cascio.

 -tutto è IMHO-
Piacere, il mio nome è Concettina Lo Cascio,ma a cena con te non esco,
ed ACCETTO le tue provocazioni, perché mi divertono

 possibile!
Davide, non ti riconosco ...ma cosa stai scrivendo??
Tutti i poliziotti  hanno svolto i corsi di primo soccorso, quindi
sono capaci di riconoscere un cadavere, di praticare il massaggio cardiaco, ect..ect
Vedranno le cose in modo differente, ma sicuramente non ostacolano i soccorsi in quanto
costituisce un reato.

 sono capaci di riconoscere un cadavere, di praticare il massaggio
cardiaco, ect..ect
1) sui corsi le manine sul fuoco non le metterei.
2)in quanto al riconoscimento del cadavere sono al nostro livello,non sono
medici quindi non possono fare la constatazione di morte,si prendono loro la
responsabilità di dire "questo è morto".
A mio avviso un incaricato di PS (qualsiasi arma) che ti dica "non
intervenire perchè è morto" e non ti lascia fare nulla per non inquinare il
luogo del delitto sta comunque ostacolando un soccorso,in quanto non è certo
lui a potermi dire che uno è morto.
DC

 lui a potermi dire che uno è morto.
Ciao ragazzi, forse sarà la mia stanchezza di questi giorni che mi fa
scrivere le cose in un modo non chiarissimo, perchè è evidente che
continuo ad essere frainteso.
Il mio discorso è che se un agente di PS mi impedisce di avvicinarmi ad
una vittima di un delitto sta sicuramente facendo una cosa sbagliata
(sia dal punto di vista morale che legale), ma se lui non vuole capire
io non posso farci niente oltre a contattare la CO e spiegare la
situazione. Ma tutto questo avviene perchè nella sua ignoranza (inteso
in senso buono) il poliziotto sa che tanto sull'ambulanza ci sono
"barellieri" o comunque volontari che tanto non possono fare nulla e che
non sono medici. Infatti come dicevo prima quando arriva l'ALS il
discorso cambia eccome!
Poi sul fatto che io sarò stato sfigato e queste cose sono capitate solo
a me può darsi (anzi lo spero), sicuramente le Forze dell'Ordine non
sono tutte così, però il discorso di quel commissario che diceva di
chiamare il 113 (che è poi il punto di partenza di tutto il nostro
discorso) conferma l'ignoranza di fronte al 118 e alle sue competenze.
Ed è anche vero che tanti poliziotti frequentano corsi di Primo Soccorso
per cui sono sensibili al problema, però quando "il braccio duro della
legge" mi impedisce di avvicinarmi ad un corpo che sembra morto che devo
fare io? Mettermi a litigare o pigliarlo a schiaffi...??!! E' ovvio che
poi in questi casi la responsabilità se la prende tutta il poliziotto,
eventualmente io posso poi fare una relazione sull'accaduto, ma non
posso o per lo meno non me la sento troppo di insistere troppo a voler
rianimare una persona che un poliziotto mi impedisce di toccare perchè
secondo lui è morta per omicidio...
Comunque scusate tutti, a questo punto non interverrò più su questo
argomento.


 ha scritto nel messaggio
news:93fe5b0b632edd16ea2...@mygate.mailgate.org...

Infatti,quello che dico io (e che è successo anche a me)
Ciao
DC

 E il 118??????
il 118 non è attivo in tutta Italia, per cui giustamente non lo si può
pubblicizzare in un programma diffuso in tutta italia..
il 113 invece funziona ovunque
ciao
Beppe


NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
Ma daiiiiiiii
Allora togliamo il 118 finchè non sarà attivo in tutta Italia.
Non è un ragionamento questo.
DC

 Non è un ragionamento questo.
Beh, allora forse sarebbe addirittura più corretto dire di telefonare al
112, perchè come saprete la Polizia non è che sia sempre presente
dappertutto. Se vai in paesini sperduti e chiami il 113 chissà qual è la
Questura o il Commissariato più vicino, però una stazione dei
Carabinieri nel raggio di qualche kilometro magari la si trova...
Comunque a Milano esiste un'ordinanza prefettizia che dice che tutti i
rilievi di incidente in ambito comunale possono essere effettuati solo e
soltanto dalla Poliza Municipale. Infatti quando c'è un incidente in
città il 118 avvisa sempre la Vigilanza Urbana e non la PS o i CC. Poi è
ovvio che in provincia le cose possono essere un po' differenti.
Però d'ora in poi, visto che è stato detto in TV, chiamerò il 113 ad
ogni incidente a cui assisto e poi voglio vedere cosa mi rispondono
(cioè, cosa mi rispondono già lo so ma non mi sembra il caso di dirlo in
pubblico... :-)))
Saluti, Davide


 pubblico... :-)))
Magari digli anche le condizioni dei pz. e di attivare il VLV e chissà cosa
ti mandano (Veicolo Lavaggio Vetri???  :-))) )
Ciao
Daniele

 non so neppure chi sia...
Leggi il ng it.associazioni.cri per fare conoscenza con gseeta...
trollili, trollala'... 
ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

   Spero di non aver detto bischerate,
ciao
merlinO

possiamo constatare un decesso.
Eppure ad alcuni miei colleghi una volta e' successo che, arrivati sul
luogo dell'incidente, hanno cominciato il BLS [nel frattempo stava
arrivando l'eli], ma le Forze dell'Ordine gli hanno detto di smettere
xche' "tanto era gia' morto" e hanno anche fatto in modo di far
rientrare l'eli... Io e un altro eravamo in sede a fare da ponte con
la CO xche' la' il cell dell'abz. non prendeva e siamo rimasti
allibiti...
Bye
 
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)
-tutto è IMHO-


 allibiti...
Io sono convinto che più se ne parla e più ad ognuno di noi sono capitati
episodi simili che stanno a dimostrare l'atteggiamento di alcuni componenti
delle forze dell'ordine.
Giusto per aumentare la lista altre due chicche successe a me:
1)incidente con più feriti in autostrada,arriviamo io e il medico e il
poliziotto prtendeva di dire al medico quali pz. visitare prima,quali
mandare in ospedale ed organizzare l'arrivo dell'elicottero.
Fortunatamente era un medico con le pa..e che a muso duro gli ha spiegato
che al massimo poteva dirigere il traffico e null'altro.
2)malore in casa,arriviamo(facevo l'odc),ragazzino svenuto (dopo 5 ore con
la playstation vorrei anche vedere).
Stiamo caricanod e arrivano ben due volanti.
Su una il fratello del pz.
Non facciamo a tempo a chiedere che a forza caricano il pz.,uno monta con
noi e sbraitando ci portano in ps con la sirena,una macchina davanti ed una
dietro.
Il mio autista che bestemmiava in turco e in tutto ciò dalla CO nessuna
rimostranza alle forze di PS.
DC

 hai un po' esagerato...  ;o)
Io di lavoro faccio l'infermiere professionale e posso affermare che spesso
e volentieri sulle AMBULANZE (e non sulle AUTOMEDICHE) girano persone che
pur dimostrando un entusiasmo ed un attaccamento al lavoro encomiabile non
hanno le basi necessarie per salvare una vita qualora si presenti
l'occasione.
Ho letto che in occasione del delitto i volontari del soccorso (o era il
personale del 118?) nel tentativo di rianimare il malcapitato hanno
sputtanato alla grande la scena del delitto.
La mia domanda è: sarebbe più giusto cercare di salvare la vita ad una
vittima di omicidio a discapito della "scena del delitto" oppure mettere a
repentaglio la vita della persona a favore di utili indizi per le indagini?
--
Mauro
ICQ 427762
Il forum semiufficiale di Netsystem -> 
http://www.assitecforum.com

 Ciao, Davide
ciao 
merlinO

 lui a potermi dire che uno è morto.
E' vero che esistono casi di morte apparente, ma non credi che a volte il buonsenso sia la
migliore autorità davanti l'evidenza?
Se tu non ti fidi del poliziotto, perché questo dovrebbe fidarsi di te?
Pensa se ti lasciasse fare e poi scoprissero con l'autopsia che era morto da almeno un'ora
prima, e magari si trattava di un omicidio.....bhe,allora non voleranno solo le parole.
Ciao

 volontariocrisandonatomilanese
Come te, è già una mia fans, spero di non essere mai soccorsa da voi, visto che non rientro
tra le vostre conoscenze.
Vedi, sbagli sempre a firmarti volontario CRI quando scrivi di me.

 visto che non rientro tra le vostre conoscenze.
Potrebbe anche capitarti, cara Concettina. Solo che probabilmente tu non
lo saprai mai (noi forse sì, nel momento in cui chiediamo i dati
personali...)
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 le ambulanze d'Italia.
Ah, che interessante novità. Sei sicura che si tratti proprio di Milano?


scrivi a striscia la notizia, tramite il sito di canale 5 indicando la
trasmissione  e l'ora.
Almeno ci fanno una bella figura del c.... e mamma Rai ci pensa a far dire
c....e al popolo italiano

 discorso cambia eccome!
<cut>
Però un ALS ha molto meno efficacia se non è preceduto da un BLS ....
Mi spiego meglio ... se stiamo a discutere 5 minuti se poter iniziare o meno
il BLS con le forze di PS, e poi arriva l'ALS e si risolve la situazione e
viene permesso di fare ALS perchè è presente il medico, l'ALS servirà poco o
niente, perchè nel frattempo non è stato praticato il BLS, e quindi
l'ipossia avrà già arrecado danni celebrali ... o sbaglio ??
Ciao
Luca


Potrei non avere i documenti e non ricordare chi sono,quindi non mi soccorri ?? :-(
... se invece dovessi essere io la fortunata, e tu lo sfortunato, terrei conto di questa
eventualità,
 ma solo che il tuo nome per me sarà uguale a quello di Mario Rossi.
Concettina.

 DC
ciao
merlinO

 Ah, che interessante novità. Sei sicura che si tratti proprio di Milano?
Sarà qualche mese che è passato il servizio in TV che riguardava la PS di Milano per
un progetto sperimentale....altro non ricordo.
Puoi fare una piccola ricerca su google
saluti

 ICQ 427762
ciao
merlinO

 Un saluto dalla vostra Concettina  Lo Cascio.
ciao
merlinO

 Ciao
ciao
merlinO

             tutto e' imho
ciao
merlinO

 istituzionale ha logiche, obiettivi e priorità diverse.

 categoria...
Infatti io ho detto "alcuni".
Però sarà un caso ma nel nostro piccolo di questa comunità gli aneddoti
saltano fuori e non sono pochi (e credo che alcuni che lurkano magari ne
avrebbero da dire).
Poi non crdo si trati di "versione dei fatti".
Che versione diversa ci deve essere in un poliziotto che pretende di fare il
lavoro di un medico?
Per lo meno con gli aneddoti si capisce che tutto il mondo è uguale e forse
buona parte della categoria ha un certo modo di fare.
Certo che l'ideale sarebbe che le CO cominciassero a mettere nero su bianco
con le FO quali sono i loro compiti e i nostri,ma finchè questo non verrà
fatto almeno così si capisce che non si è dei casi isolati.
DC

 ha scritto nel messaggio

Ti rispondo, poi finisce qui perché è inutile discuterne.
Il volontario (non medico) arriva sul posto dove degli agenti hanno già
rilevato:assenza di polso carotideo,foro alla tempia, lago di sangue e pistola ancora fumante.
Secondo te, qual è il comportamento che devono adottare i volontari in quel caso?
Ciao prestigiatore  ;-)

 che al massimo poteva dirigere il traffico e null'altro.
posso indovinare chi fosse questo medico?! :-)))
ciao Mizard

 repentaglio la vita della persona a favore di utili indizi per le
indagini?
Prima di tutto viene la pelle della persona e poi tutto il resto. Per
cortesia.
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Soccorritore Volontario
Reading -  J.C. Izzo - Solea
On Air - VNV NATION - empires

omicidio o qualcosa del genere...
  In quel caso bisognerebbe _dimostrare_ che con il suo intervento
(impedendo ai soccorritori di soccorrere) ha provocato il danno, cioe'
dimostrare che il pz poteva essere rianimato con successo. Credo che,
a meno che il paziente non stesse dando evidenti segni di vita al
momento del fatto, nessuna perizia legale arriverebbe a tanto... ;-)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com
gber...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
news:u5Z98.3583$tv6.1...@twister1.libero.it...

Ciao bella.
Ti do un indizione unico.
Tutte le donne e Ip ci sbavano dietro.
Come mai non so,però voi donnine avete un debole.
Capito???
Ciao
Daniele

 Secondo te, qual è il comportamento che devono adottare i volontari in
quel caso?
Rilevi parametri vitali e lo comunichi alla CO.
Inizi la BLS (sempre che te lo facciano fare)
Quando ci sarà un medico che constata il decesso allora ti fermi.
Unica eccezione il caso di morte evidente:svariate ore che è in quella
situazione e di conseguenza presenza di rigor mortis o ferite incompatibili
con la vita esempio fucilata in faccia o uso di una pistola di grosso
calibro che ha asportato gran parte della scatola cranica e conseguente
fuoriuscita di gran parte di materia cerebrale.
Questo è quanto dice la legge,può essere incoerente ma se non c'è un medico
e se non ci sono i fattori che ho citato nessuno(dal passante al
poliziotto,al volontario,all'IP)può dichiarare un decesso.
O lo fa ed è passibile di denuncia.
Daniele

 Secondo te, qual è il comportamento che devono adottare i volontari in quel caso?
Valutazione della scena (messa in sicurezza)
Approccio al pz: ABC(DE)
Comunicazione alla COEU di quanto rilevato
Esecuzione di quanto la COEU, nella persona del Medico di Centrale, dice
di fare
						max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
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Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 > [...]

Di conseguenza, quando ci si trova davanti ad una persona priva di coscienza, ogni cittadino ha
l'obbligo di prestare tutta l'assistenza necessaria e/o di avvisare le Autorità. Non viene chiesto
di fare una distinzione tra vita e morte, ma solo di prestare tutte quelle cure ed attenzioni che
é possibile fornire in quel momento.
E' indispensabile attuare tutti i provvedimenti che possono essere utili al paziente,
comportandosi come se fosse vivo, anche al minimo dubbio che vi sia una seppur remota speranza di
vita. D'altro canto é un reato l'esagerazione opposta, in quanto é doveroso anche permettere il
regolare svolgimento delle indagini di polizia e l'esecuzione di manovre chiaramente inutili può
far incorrere nei reati contemplati dagli ART. 334 C.P. (sottrazione o danneggiamento di cose
sottoposte a sequestro) 331 C.P. (interruzione di pubblico servizio), 374 C.P.(frode processuale)
e 378 C.P. (favoreggiamento):"chiunque, dopo che fu commesso un delitto per il quale la legge
stabilisce l'ergastolo o la reclusione, e fuori dei casi di concorso con il medesimo aiuta taluno
ad eludere le investigazioni dell'autorità o a sottrarsi alle ricerche di questa é punito con la
reclusione fino a quattro anni". Perciò in ogni caso é necessario tenere tutte quelle cautele
utili per non intralciare, confondere o deviare le indagini, sia che si tratti di un ferito o di
una persona deceduta. Circa la condotta da tenere verso l'incidentato questa sarà dettata dalle
condizioni stesse del paziente; tre sono le condizioni possibili:
a) ferito sicuramente vivo;
b) ferito gravissimo, forse morto;
c) infortunato sicuramente deceduto.
..è sempre una questione di abc

 volontariocrisandonatomilanese
Finalmente sei dei nostri !!!!  :-)

 Non è un ragionamento questo.
scusa ma cosa c'entra ???
se il poliziotto in TV deve dire come comportarsi su un incidente non può
dire :
nelle provincie di ...... chiamate il 118
nelle altre chiamate il 113....
non è mica colpa sua se il 118 non è stato attivato ovunque
Beppe

>-->Ciao prestigiatore  ;-)
So che non lo devo fare, So che non lo devo fare, So che non lo devo fare, So
che non lo devo fare, So che non lo devo fare, So che non lo devo fare, So che
non lo devo fare, So che non lo devo fare, So che non lo devo fare, So che non
lo devo fare, So che non lo devo fare, So che non lo devo fare, So che non lo
devo fare, So che non lo devo fare, So che non lo devo fare, So che non lo devo
fare, So che non lo devo fare, So che non lo devo fare, So che non lo devo fare,
So che non lo devo fare, So che non lo devo fare.
Ma vaffanculo!.   ;-)))
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
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 non è mica colpa sua se il 118 non è stato attivato ovunque
Oramai è attivo praticamente ovunque,e in quelle provincie ancora senza CO
hanno fatto le deviazioni agli ospedali o alle CRI o PA.
Comunque il 113 o il 112 è un numero che hanno in testa tutti,non mi sembra
giusto per 10 provincie che possono essere sguarnite lasciare nell'ignoranza
di un comportamento idoneo tutto il resto del Paese.
CHe ad essere poi un pochino bastardi come me non capisco perchè la RAI
debba intervistare un poliziotto per chiedere come soccorrere o cosa fare in
caso d'incidente,(risultato informazioni sbagliate e fuorvianti),per caso
intervistano i medici per sapere cosa fare in caso di furto?
Daniele

 Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Tombini, e divisa arancione....davvero appropriata!!!
wowwwwwwwwwwwwwwww

 soccorri ?? :-( ..
In quel caso penso che sarebbe coinvolta la polizia... non so quanto ti
conviene ;-)
ciao
-- 
Marco Ermini
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Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 conviene ;-)
a parte il fatto che ancora devi spostare le istruzioni del diprivan in italiano, ed ogni
promessa è un debito...giusto per ricordare.
Vorresti dire che soccorri immediatamente un morto e non presti soccorso ad una viva
smemorato, ma attendi l'arrivo della polizia perché ti è antipatica?
,-) sei un grande!

 Ciao prestigiatore  ;-)
ciao ;o)
merlinO

 ,-) sei un grande!
Forse! chissa'!


 volontario".
[...]
Il volontario non puo' constatare un decesso. Ci sono casi in cui ti e'
permesso di non iniziare la rianimazione, il che e' molto diverso dalla
constatazione di decesso, che per codice penale e' facolta' solo di un
medico.


gseeta ha scritto nel messaggio ...
|assenza di polso carotideo,foro alla tempia, lago di sangue e pistola ancora fumante.
                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                           ^
                          /
mah, direi che forse č questo il dato piů importante di tutta la analisi, un pň come il decapitato ,
lě la morte la so constatare anche io che sono un (quasi)biologo e di medicina ne capisco poco...
CIAO Concettina (sempre che questo sia il tuo vero nome...ma lo dubito, non so perchč...)
MATTEO

 lì la morte la so constatare anche io che sono un (quasi)biologo e di medicina ne capisco poco...
Beh, ma chi ti dice che il foro alla tempia abbia leso il cervello ?
Ricordo, da racconti fatti dal ns. ex-responsabile sanitario, di
aspiranti suicidi che sparatisi alla tempia si sono ritrovati vivi ma
ciechi, il proiettile aveva infatti leso il nervo ottico lasciando
intatto il cervello...  ossia, il foro alla tempia non e' segnato fra le
lesioni incompatibili con la vita... io mi atterrei alle solite cose:
decapitazione, detroncamento, fenomeni putrefattivi, macchie
ipostatiche, ecc...
Ciao


 ..è sempre una questione di abc
ciao
merlinO

 ipostatiche, ecc...
In effetti, io sapevo che moltissimi di quelli che si sparano alla testa
non muoiono... molti rimangono deficienti, o non vedenti ecc.. C'era
scritto su un libro che spiegava come suicidarsi ( che e' stato censurato
in Italia negli anni '70).
Una sola volta nella mia vita sono uscito su una sparatoria (non e' che ne
accadano tutti i giorni a Lastra a Signa), su un caso che all'epoca fu
famoso (non do' altri dettagli perche' potrebbe violare la privacy di
qualcuno): un ragazzo ha sparato alla sua ragazza e ad una sua amica
presente. Il fortunello sottoscritto ovviamente era di turno. Il medico ha
praticamente dichiarato morta la ragazza una volta visto il colpo di
pistola ricevuto in gola, e la amica una volta visto il colpo ricevuto in
modo molto preciso al cuore. Il ragazzo, che si era sparato in bocca, pur
essendosi spappolato parecchio compresa parte del cervello, era ancora
vivo ed e' stato l'unico ad essere stato soccorso, intubato e portato al
PS.


>-->wowwwwwwwwwwwwwwww
Scontata e vecchia quanto mio nonno ;-))
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.


 sottoposte a sequestro)
Si parla di COSE, non di corpi umani.
Finché un medico non constata il decesso, anche se il corpo è privo di
segni vitali, è un essere umano VIVO.
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
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           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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-----------------------------------------------------------------------

se alla persona hanno solo rotto un'unghia...
è vero, ti va riconosciuto, non hai detto così, però un po'.. si
intendeva, fra le righe!!!
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho
Per rispondere in privato togli l'antispam
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costituisce un reato.
ostacolare forse no, ma sicuramente non le favoriscono di certo!


semiautomatico, di cui presto saranno dotate tutte le ambulanze d'Italia.
come dicevo nel post più sopra: queste sono situazioni eccezzionali!
milano, paicenza, modena e poche altre città!
E poi, cosa ben più importante, non è detto che avendo il def a bordo
ed avendofatto il corso poi sappiano veramente come si metta in
pratica il tutto!
Vuoi un esempio?
Fare il corso e prendere anche 98%, ma poi, dato che loro fanno i
poliziotti e non i soccorritore, per mesi e mesi non toccare il def,
non fare neanche un retraining, secondo te, quando poi si trovano
veramente davanti ad un ac, cosa combinano?
In fondo, non è poi neanche colpa loro!
Ma il risultato non cambia: non sanno intervenire e non sanno
aiutarci!


Ti dico cosa è successo a me.
cut
ed io posso citare un caso che invece è successo ame!
Tempo fa, quando ero ancora a modena, ci inviano per un Z c1 R
in questura, a modena (una struttura nuovissima, aperta solo un mese
prima).
Ci fanno entrare, ci indirizzano negli spogliatoi, nel locale con la
cassaforte delle armi e chosa vedo?
Un loro collega, un agente, che si era sparato in bocca.
Sangue dappertutto, morto stramorto.
Ma che nessuno di loro (c'erano già 20 poliziotti più la scientifica)
ci abbia detto di non avvicinarci o di non toccarlo, anzi, la premura
era di vedere sde era ancora vivo e se c'era la possibilità di
salvarlo.
Ecco, vedi, questo a testimoniare nulla più che non credo ci sia
ostruzionismo da parte delle forze dell'ordine  verso gli equipaggi
sanitari nell'espletamento del loro lavoro in situazioni seppur
delicate, ma di emergenza!
Poi, come già si è detto, mille aneddoti, mille verità!


 pratica il tutto!
Attenzione Road che poi a Piacenza hano il defi ma non hanno fatto il corso
BLS!!!!!
Ciao
Daniele

 salvarlo.
Premetto che non credo nella "volontà" di ostacolare i soccorsi,ma credo
invece in un atteggiamento stile"il poliziotto è sopra tutti",domanda su una
tua sensazione e se non era un collega loro?
Avrebbero avuto le stesse premure?
Se fosse stato un normale disgraziato nella stessa situazione avrebbero
insistito o avrebbero bloccato tutti col discorso dell'inquinamento della
scena del delitto?
Non so quanto onestamente.
Ad esempio mi è capitato in CO e ai tempi andati del centralino CRI
di ricevere sempre chiamate "pressanti" per incidenti o fatti accaduti a
colleghi che poi stranamente non valevano per i cittadini normali.
(quante volte la frase "non mandare il mezzo tanto non hanno niente" o
trovarmi una poliziotta in borghese su un incidente in autostrada che
pretendeva di essere la prima trasporta non avendo nulla ed i colleghi che
quasi la buttavano sul mezzo per partire).
Ciao
Daniele

Non so quanto onestamente.
penso anche che esageri e che parti prevenuto!
Con tutto il rispetto che ho per te!


BLS!!!!!
a Modena si
ne sono testimone io
NB
ho scritto eccezzione con 2 zeta, errore di battitura!
Non sono somaro!
Ci tengo a sottolinearlo!


 ciao
Non me ne ero manco accorto,sto proprio regredendo in grammatica italiana
:-(
Ciao
Daniele

 Lo hai detto questo al poliziotto?
Beh Road, era tre anni fa, erano ancora lontana la moda del BLS e la
certificazione forse esisteva ancora solo nella mente di Formigoni...
Poi che vuoi, con in equipaggio il dipendente, figurati se questo aveva
voglia di mettersi a litigare con il poliziotto...
Comunque, visto che siamo in tema di aneddoti, vi racconto questo:
correva il "lontano" 1998, ero VdS da neanche un anno, ed eravamo fermi
in colonnina in piazza Oberdan (al tempo della convenzione con 10
macchine). Poco prima delle 18 arriva la selettiva con il servizio e
noi giŕ pensavamo al classico servizio pacco in "normale" (i codici
colore non c'erano ancora) lontano kilometri che ci avrebbe tenuto in
ballo tra una cosa e l'altra fino alle 8 di sera. Invece no: servizio
urgente per defenestrato in via Mascagni. Ora, a Milano esistono due vie
Mascagni: la prima (Paolo Mascagni) si trova esattamente girato l'angolo
rispetto alla nostra colonnina, la seconda (Pietro Mascagni) si trova da
un'altra parte, non lontanissimo da Oberdan, ma alle sei di sera con il
traffico dell'ora di punta...
Bene, abbiamo chiesto conferma di quale delle due vie fosse ma
nell'attesa ci siamo portati in Paolo Mascagni che č lě a 30 secondi (il
tempo di fare manovra); ovviamente non troviamo nulla e
contemporaneamente per radio ci avvisano che la via era l'altra, Pietro
Mascagni (ovviamente, la sfiga...!!). Beh, l'ambulanza ti assicuro che
volava, perň 7 minuti tutti ce li abbiamo messi. Arriviamo sul posto e
c'era giŕ un equipaggio dei Carabinieri che aveva giŕ steso il telo
sopra al cadavere. Si avvicina il loro capopattuglia (un Carabiniere
Scelto) che dice al nostro CS: "Ragazzi, sembra che l'abbiano buttato
giů, non avvicinatevi e non toccate nulla!" All'epoca la convenzione 118
era coperta da dipendenti CRI appartenenti al Corpo Militare, per cui il
nostro CS ha tirato fuori il suo tesserino e rivolgendosi al Carabiniere
Scelto (allora ancora Arma appartenente all'Esercito Italiano) fa: "Sono
il Sergente Maggiore ...(nome e cognome)... del Corpo Militare della
CRI, si faccia da parte e mi faccia vedere!" Il Carabiniere scatta
sull'attenti, fa il saluto militare e umilissimo risponde: "Comandi, mi
scusi, non sapevo, prego..." Beh, inutile dire che il cadavere era
proprio un cadavere (caduto di testa, cranio sfondato...) perň da quel
giorno il nostro militare (che rispetto al Carabiniere Scelto aveva un
grado paragonabile se non erro a quello di Brigadiere Capo), č diventato
uno dei miei idoli...!! :-))
Saluti, Davide
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 max
ciao
merlinO

 Gianfranco Bertozzi
ciao
merlinO

 Daniele
ciao
merlinO

 Marco Ermini
ciao
merlinO

 Capito???
come resistere al suo fascino naturale, reso ancora più seducente dalla
divisa e dall'attività svolta....
:-)))))
averne di medici così belli e competenti!!! :-)
ciao Mizard
(P.S. ti aspetto ancora per il caffè e per gli ultimi pettegolezzi sulla
centrale, tra l'altro c'è stato l'ennesimo turn over di medici e adesso
Marina è tornata in reparto!!! :-()

 Ci tengo a sottolinearlo!
prima che la "maestrina" ti riprenda!!!! :-))))
baci Mizard

 so'...
Effettivamente le macchie ipostatiche possono trarre in inganno perchè
per un laico a volte non è facile distinguerle da altre chiazze già
presenti sulla pelle. Le macchie ipostatiche, ma lo sappiamo tutti, sono
aree di colorito rosso scuro nelle parti declivi del corpo dovute alla
stasi e alla fuoriuscita del sangue dai vasi. Cominciano a manifestarsi
dopo 1/2 ora - 2 ore dalla morte e possono modificarsi nella forma,
nelle dimensioni e nel colore fino a 10 ore dopo la morte.
Da noi non conta se molti medici ai corsi dicono di lasciarle perdere, i
protocolli del 118 (che poi sono anche quelli IRC) parlano chiaro: in
caso di macchie ipostatiche non si comincia la RCP. Poi che il
soccorritore non riesca a capire se quelle sono chiazze ipostatiche o
meno e quindi nel dubbio ritenga di dovere cominciare comunque la RCP, è
un altro discorso...
Ciao, Davide


 ostacolare forse no, ma sicuramente non le favoriscono di certo!
Milano rappresenta la Padania, non tutta l'Italia.....fortunatamente.
Quello che tu affermi è solo il tuo pensiero, che forse andrà bene per i
tuoi amici del ng....ma è irrilevante.

 originale in inglese, la questione mi sembrava passata in giudicato...
In Italia i foglietti illustrativi sono rigidamente in lingua italiana....scommetto che
non lo sapevi ;-)
Per le PRECAUZIONI PER L'USO del diprivan c'e' scritto:
deve essere somministrato da personale autorizzato a praticare l'anestesia generale
o la sedazione in terapia intensiva.
Invece per i curari, tutti i foglietti riportano la dicitura di ANESTESISTA.
Con quali farmaci preparano la famosa iniezione letale?
...non leggerò la risposta.
ciao

tuoi amici del ng....ma è irrilevante.
Certamente che è il mio pensiero e finisce laddove comincia il tuo!
Ma anche il tuo, quello che credi sia superiore, finisce nei confini
della tua padania e comincia dove inizia il "nostro" di noi che
crediamo nelle cose e nella discussione, di noi di questo newsgroup!
E mia cara gseeta, non credere che con l'arroganza tu possa spaventare
qualcuno o fare in modo che non si discuta con te, perchè è solo uno
stimolo per continuare a farlo.
Se devo dir la verità, parlare con te è proprio divertente!
Ti prego di non smettere di postare, calerebbe il divertimento!


 risposta.
Le iniezioni possono essere letali in tanti casi... noi abbiamo delle
fiale di potassio trasparenti fatte esattamente come quelle di nacl,
identiche, cambia solo la scritta... mi rendo conto di come possano
essersi svolti certi fatti di cronaca ;-)
ciao
-- 
Marco Ermini
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Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 discorso...
Un soccorritore esperto, un morto da piu' di mezz'ora lo riconosce subito
;-) a parte le macchie ipostatiche, direi che la forma del viso e'
inconfondibile. Inoltre, la mascella comincia a serrarsi (e' una delle
prime cose).
Noi Misericordiosi, esperti di funebre, queste cose le sappiamo bene ;-)


 aiutarci!
In teoria la cert. IRC dovresti rifarla ogni due anni. Ho capito, dopo un
anno e mezzo non si ricordano un tubo nulla ;-)


 tuoi amici del ng....ma è irrilevante.
La tua parola invece e' legge? ho capito, e' per questo che in Italia va
tutto cosi' bene ;-)


 ...la stessa è deceduta 8 anni dopo!
Nel senso che il poliziotto ha continuato a fare il BLS per otto anni
ininterrottamente...???!!! :-)))
Ciao, Davide
P.S. E' solo una battuta idiota, non perdere tempo a rispondere...
-- 
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nooooo!!!!!la marina di varese????
ma cazzarola...la mia doc preferita!!!!!!!!!!
mizard sei di varese???? cri???

>-->Scontata e vecchia quanto mio nonno ;-))
E poi, scusa, ma la mia divisa e' di un bel rosso fuoco ;)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
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>-->P.S. E' solo una battuta idiota, non perdere tempo a rispondere...
NOOOOO!!, cosi' va afarsi benedire una delle poche ragioni per cui possiamo
smettere di praticare l'RCP, lo sfinimento!!
Se si viene a sapere che colui e' andato avanti per tutto quel tempo siamo tutti
fregati :-))


 italiana....scommetto che non lo sapevi ;-)
Vallo a dire agli Alto-atesini...
Ho sentito proprio la scorsa settimana che l'Associazione dei farmacisti
della provincia di Bolzano farà molto casino proprio perché i foglietti
dei medicinali sono scritti solo in Italiano.
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
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       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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-----------------------------------------------------------------------


 Ripessimo elemento...ti prego di cambiare professione, saresti meno nocivo per la
società, visto che pago le tasse!

 P.S. E' solo una battuta idiota, non perdere tempo a rispondere...
lo sai....

 la mascella comincia a serrarsi (e' una delle
Rigor mortis?
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Soccorritore Volontario

società, visto che pago le tasse!
Non è che tu sei solo capace di offendere la gente ed aggredire perchè
non hai argomenti di discussione? Perchè non hai parole, elementi,
competenza per poter affrontare una discussione normale?
Non penso proprio di essere un pessimo elemento e tantomeno di dover
cambiare professione: me ne danno ragione le persone che stanno
attorno a me, i colleghi, i superiori, i pazienti e soprattutto i
fatti.
Penso che la tua sola arma di difesa (o attacco) sia l'ingiuria, ma
qui non funziona!
Confrontiamoci a carte scoperte, tu le mie le sai, tu non ti sei
presentata ne qualificata!
Scendi allo scoperto, dimmi chi sei e confrontiamoci a viso scoperto
su un argomento della nostra professione, poi vediamo che dei due deve
cambiare professione!
Se non accetti significa che hai solo da perdere e da nasconderti,
quindi chi deve scappare e cambiare, sei tu, non io!
PS
Ho dato un'occhiata al ng della CRI dove anche li vai af are
l'arrogante!
Non è che sei tanto amata in giro!!!
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho
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uin icq #68196392

 mizard sei di varese???? cri???
leggi questo NG e non conosci la Mizard... :-(
(cmq sei giustificato perchè ultimamente sono stata un po' latitante!! :-))
cmq si, sono di Varese ma non sono CRI, sono l'Alessandra della SOS Malnate,
istruttore 118 e molte altre cose. bazzico spesso la CO e se mai ti capiterà
di incontrarmi in servizio sono quella con la divisa piena di spillette del
soccorso!
ciao Mizard

 Rigor mortis?
Boh! Se lo dici tu! :-) ...io ci credo! (penso di si'!!!)
Noi cerchiamo sempre di richiudere la mascella del defunto finche' e'
ancora mobile (con un fazzoletto intorno alla testa stile "mal di denti",
o mettendo diversi cuscini sotto la testa ecc.) perche' sappiamo che
quando quelli dell'impresa funebre verranno (e ci sta che siano gia'
presenti... se e' morto di giorno a Lastra, di sicuro un autista
dipendente c'e' ;-), se la mascella si sarra' serrata da aperta sara' un
casino richiuderla (dare una bella mazzata in bocca al defunto di fronte
ai parenti ha poco stile ;-)


                       (anonimo)
Lascia perdere ictus, ci sono persone che soffrono per questa patologia, non tutti godono e
si realizzano dalle sofferenze altrui.
amen

  Per me č complimento..
Queste due battute (senza offesa ne' volonta' di polemica, anzi), se mi
consenti, suonano un po' come ipocrite, al di la' che lo siano o meno. Se
veramente hai cose migliori da fare ed hai sul serio certe opinioni, non
ci saresti dovuta nemmeno approdare, in questi ng... che cosa ti
aspettavi? guarda che come livello medio (se ti giri altri ng te ne rendi
conto), questo ng e' pure uno dei migliori e piu' "costruttivi"...
Con questo, nessuno vuole dire che non devi rimanere qui.. ANZI, se la
mia opinione contasse qualcosa, voterei perche' tu rimanessi (come mi
piace ci sia Road), al di la' di ogni opinione...


 Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea?
(Hobbes)
Ciao
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)

[cut]
visto che ho cose più interessanti da fare.
[cut]
certo... come postare su it.test...
-----------------------------------------------------------
it has the story some place and it has the story some times
what better place than here, what better time than now !
---- Rage Against The Machine --- The battle of L.A.-------

 caricare ed andare...
"Studi" dicono che una RCP ben fatta, da sola, e' utile in meno del 5% dei
casi per il ripristino spontaneo del battito cardiaco. Cosa sia successo
davvero non lo saprai mai, visto che la gente non viaggia con gli ECG
attaccati addosso. Se il tuo 118 non ti manda un ALS e' perche'
probabilmente ha esperienza di certe cose: da noi mandano sempre la
medicalizzata perche' forse c'e' abbondanza, ma avendo piu' scarsezza di
mezzi, probabilmente sul 90enne che si e' preso un colpo il CEMM non lo
impegnerebbero tutte le volte e magari comincerebbero a fare scoop&run
pure da noi. Stai sicuro che se ti capita il 29enne in arresto o la 30enne
in cinta con un embolia l'ASL te la mandano - queste purtroppo sono le
mie, di esperienze :-(


 30enne in cinta con un embolia l'ASL te la mandano - queste purtroppo
                                   ^^^
volevo evidentemente dire ALS... se ti mandano l'ASL stai fresco! ;-)


 spillette del soccorso!
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Per caso una Krapa ?? (vedi nota affissa in bacheca della Croce Viola
Milano) !!!
Senza offesa, ovviamente :-))))
Ciao
Luca

 aiuto.
Senti, te lo hanno gia' detto... lo so che non si deve fare... ma non
resisto... mavaffanculo!
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 Milano rappresenta la Padania, non tutta l'Italia.....fortunatamente.
Milano non rappresenta la padania, perché la padania non esiste.


 casi per il ripristino spontaneo del battito cardiaco
D'accordo ma non è quello lo scopo della BLS,per una piccola percentuale
supplisci all'attività cardiaca e respiratoria fino all'arrivo o in ospedale
o di un mezzo ALS.
Quando si fa istruzione(almeno io) non ho mai presentato il BLS come misura
salvavita diretta (per intenderci come una compressione per una
emoraggia),infatti preferivo rimanere sul posto e fare 10 minuti di BLS in
attesa del medico piuttosto che caricare e andare in ospedale in quanto
ritengo che un BLS fatto in ambulanza abbia validità pressochè nulla( a
prescindere se chi lo fa è bravissimo o meno).
Daniele

si realizzano dalle sofferenze altrui.
non essere demagogica, le battute non fanno riferimento a persone
reali e sono fatte solo per ridere,non arrampicarti sugli specchi per
attaccarmi, che non funziona!
Ora, per concluidere questa sterile polemica che fra l'altro è
completamente OT, se ti va di dire chi sei e cosa fai e cominciare da
ora, con benestare di tutta la comuinità di ISP, bene, continuiamo,
ben volentieri, se devi invece continuare a postare ingiueire,
critiche e offese, lascia perdere.
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho


 Maximilian, dicci chi è questa personcina tanto affabile, allora!!!!
Road, non scherziamo per favore... 
Ciao


 Milano non rappresenta la padania, perché la padania non esiste.
Clapclapclapclap! Lo dico sempre che sei un grande!
Ciao!
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸
¸                                                                      ¸
¸ *[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani                               ¸
¸ Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)       ¸
¸ Aspirante Volontario del Soccorso Croce Rossa Italiana Orte (VT)     ¸
¸ 
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin) ¸
¸ 
www.chris118.too.it
 - @#viterbo @#itatrek on IRCNet - ICQ# 104798671 ¸
¸ Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.                  ¸
¸                                                                      ¸
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸

 a differenza di molti volontari  che spesso sono degli esagitati e
non >sanno neanche cosa scrivono, figuriamoci se nel momento del
bisogno >sono davvero capaci di prestare soccorso...
Spero tu stia parlando di certe sottomarche a scopo di lucro tipo (se
non ricordo male) la croce gialla srl, e spero quindi che tu non ti
riferisca alla cri, che č molto seria e puntigliosa sulla
preparazione, salvo eccezzioni che sono fisiologiche, come in tutte le
cose ;-)
ps: č un piacere leggerti quě. Spero che tu sia "dei nostri" anche
come idee :-P
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non č mio perň č molto utile!

>-->
:-)))
E voglio vedere cosa dice a te, il tuo cognome e' piu' difficile da deridere ;)



E' vero, anch'io potrei riferire aneddoti in cui ci sono state delle
"incomprensioni" ma lasciamo perdere, appunto perché non è il caso di parlare
dell'intera categoria.
Nello stesso tempo, devo dire che mentre l'ignoranza sul mondo del 118 da parte
della popolazione non è accettabile ma giustificabile, da parte delle forze
dell'ordine, che lavorano come noi costantemente in strada, è più problematico
(tipo alcuni che non sanno che esista il 118, oppure tentare di spiegare che
seguiamo le direttive della C.O., che dobbiamo aspettare l'MSA e che quindi non
possiamo fare lo scoop & run come loro vorrebbero).
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

>-->confrontare, rimani quanto vuoi, nessuno ti sta mandando via
Ciao Road, questo thread e' arrivato ad ora a 128 post, se andiamo avanti ancora
il tuo interlocutore vince la palma per la miglior trollata del secolo, vogliamo
lasiare perdere??
Se fosse una persona con un qualche interesse alla discussione pacata e serena
ne avrebbe lasciata traccia qua e la, per ora invece sinceramente non vedo
null'altro che derisione ed insulti.
Se avra' voglia di discutere seriamente con noi ce lo fara' capire, non temere.


 ha scritto nel messaggio
news:1f7lbzs.1uqdeji1az8rhlN%wa...@mac.com...
Ragazzi
LASCIATE PERDERE ! E'meglio.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

 ha scritto nel messaggio
č inutile sei tra i 7-8....lascia perdere

 ha scritto nel messaggio
Da quando per confrontarsi con una persona si ha bisogno di una qualifica?
spero che il confronto non lo cerchi sul posto del lavoro...
Cosa dirti di più?
sogni d'oro

 come idee :-P
Sicuramente questo ng č frequentato da persone molto piů intelligenti di certi
esagitati che non fanno altro che riempirsi la bocca di belle parole e poi non capiscono
il senso della frase......
Certa gente bisogna lasciarla cuocere con il proprio brodo, come i giottini...
non ha senso discutere con chi č sempre in malafede........aveva ragione
controicus,(non ricordo il nick)!..e lo saluto, anche se ho cambiato nick
Fanno tanto i furbi, poi a proposito del delitto di Cogne ieri sera in tv ho sentito
che il medico legale ha dichiarato che il bimbo č morto dopo il secondo colpo.
Il medico del 118 ha dichiarato che al suo arrivo il bambino era ancora vivo...
misteri della fede!!
ciao :-)

 certo... come postare su it.test...
a parte qualcuno tutti comunisti come te...non è interessante

Io lo chiamo legalizzazione del lavoro nero.
io lo chiamo volontariato, per ora il solo modo per far funzionare le
cose.
ciao ciao
David
P.A. Caldine (Fi)
www.pubblicacaldine.too.it
ICQ 145819332

sogni d'oro
cara gseeta, sono stanco di discutere qui, non č il luogo adatto,
inoltre come dicono altri amici, č ora di chiudere.
Tieniti la tua opinione su di me e sugli altri, non mi importa.
Se vuoi stare qui a chiaccherare con noi sul soccorso, sei benvenuta,
un'opinione in piů non guasta.
Ma faresti cosa gradita, in ogni caso, se ti presentassi.
Se non vuoi farlo, fa come ti pare.
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciň che dico č imho


come idee :-P
è dei nostri? Ma se non si vuole confondere con noi, se ci taccia
sempre di tante brutte qualità e pessima reputazione?
Non capisco, spiegami!
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho


|a parte qualcuno tutti comunisti come te...non è interessante
grazie del complimento , e malgrado la situazione politica in cui
siamo messi (e in cui non mi
ritrovo) ne vado orgoglioso.
ah, spero di essere nella tua lista di quei famosi 7 o 8....
CIAO !
------
MATTEO SARTORI aka C A I N E
V.d.S Sos Lambrate Milano
-----------------------------------------------------------------
   it has the story some where and it has the story some times
     what better place than here, what better time than now !
-------- Rage Against The Machine ---- Guerrilla radio ----------

 Milano non rappresenta la padania, perché la padania non esiste.
Ragazzi, primo e ultimo posta da parte mia...... la padania non esiste ma i
troll esistono, eccome se esistono!!!
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Soccorritore Volontario
Reading -  R. Mangano - le lumache non bevono vino
On Air - RAMMSTEIN - mutter

 dei medicinali sono scritti solo in Italiano.
Il Walla penserà "T'immagini se l'altoatesino non doveva metterci becco"
Evvedi che rompiballe sti altoatesini.....hehehehe
cmq mi sembra una cosa normale che i foglietti illustrativi (beipackzettel)
siano anche in tedesco, come immagino in val d'Aosta vengano tradotti in
francese
--
Thomas Zozin
Infermiere Professionale
Dipendente CRI Merano
Pioniere CRI Merano
Tutto ciò che scrivo è mia opinione

david hai schiacciato un po' di tasti e su  it.sociale.primosoccorso e' comparso
quanto segue:
David ti prego, la persona in questione sta lanciando tanti sassi nello stagno
per vedere quanto sono grandi le onde che si alzano, non diamo soddisfazioni a
certa gente......
Ciao.


 e volentieri sulle AMBULANZE (e non sulle AUTOMEDICHE) >girano
persone che pur dimostrando un entusiasmo ed un >attaccamento al
lavoro encomiabile non hanno le basi necessarie per >salvare una vita
qualora si presenti l'occasione.
Io ho sentito di ambulanza dell'ASL, con infermiere a bordo, il quale
ha fatto finire in sedia a rotelle per tutta la vita un tizio solo
perchč da babbo non lo ha immobilizzato prima di tirarlo fuori
dall'auto incidentata.
Io concluderei dicendo che ci sono buoni volontari e cattivi
medici/infermieri e viceversa. Non si puň fare di tutta l'erba un
fascio. Inoltre ci sono tante piccole associazioni che danno una
scarsa o nulla preparazione ai propri volontari (ad esempio la gialla
s.r.l mi pare), mentre altre associazioni tipo la CRI o la verde di
Lissone, che esigono una ottima preparazione di base per i propri
volontari, altrimenti in ambulanza non li mandano. Ovvio, come in
tutte le cose ci sono mele marce, ma io ho conosciuto moltissimi
validi elementi, che gratuitamente passavano i sabati sera in
ambulanza, e studiavano parecchio per essere piů preparati.


 rilevato:assenza di polso carotideo,foro alla tempia, lago di sangue
e >pistola ancora fumante.
Non vorrei dire cavolate (non sono un medico), però immagino che con
un proiettile in testa e l'arresto cardiaco, non ci sia proprio niente
da fare, a meno che il foro non sia di striscio, ma non penso sia il
caso...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

 Beh, ma chi ti dice che il foro alla tempia abbia leso il cervello ?
Però se c'era il lago di sangue, immagino che non abbia beccato solo
l'occhio, e comunque ormai forse si era già dissanguato...


nick
Che nick avevi prima??
ps: controics stava simpaticissimo anche a me. Ogni tanto un salto a
salutare lo fa, ma purtroppo lo si legge raramente.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


cmq mi sembra una cosa normale che i foglietti illustrativi (beipackzettel)
ok, solo che cosi' sembrano una marca di wafer al cioccolato...


certa gente......
 :-( ... scusa... non lo faccio piu'... e' che uno legge, legge, e
poi monta il nervoso... vabbeh end discussione... :-)



NOn c'entra nulla,una pallottola può entrare da una tempia e uscire
dall'altra e non lesionare in maniera definitiva il cervello,può un bravo
rianimatore ed un eccellente neurochirurgo salvarlo,quanto alla qualità
della vita dopo....beh...non sarà il massimo....
DC

 un'opinione in più non guasta.
Ad ogni mia opinione ho ricevuto solo insulti diretti alla mia persona.
Le mie opinioni guastano...perché riportano alla realtà!
ciao

 ha scritto nel messaggio
Gaetano, non esistono volontari di sottomarca, NON IMPORTA IL COLORE
DELLA DIVISA, loro non percepiscono una lira, spesso si comprano anche le scarpe se
non la divisa........lavorano gratis (senza nulla in cambio), perché ci credono!
Ma ciò non toglie che i bilanci di certe associazioni siano miliardari e
malgrado ciò continuano a far sborsare i soldi ai volontari anche per dei
corsi di formazione riguardanti  la loro attività di volontariato.
e-BASTA!
ps:la cri applica lo stesso tariffario regionale delle sottomarche per ogni
tipo di trasporto di ambulanza. Prova ad informarti presso la tua sede, forse
resterai deluso...., sul ng della cri c'è l'esperto, ma non ti dico chi è! ;-)
Ecco perché bisogna cominciare a rivalutare certe attività di volontariato.
ciao

 ah, spero di essere nella tua lista di quei famosi 7 o 8....
Purtroppo, malgrado i tuoi tentativi non ci sei riuscito...niente medaglia al
merito!
azz...sei davvero comunista! ;-))

 Non capisco, spiegami!
Senti Roadmanager non so chi sei e non mi interessa saperlo,ti sei qualificato
ma nessuno te lo ha chiesto, quindi da me cosa cerchi?
Perché rispondi hai miei post?
Non mi sembra di essere mai intervenuta sui tuoi!
La reputazione te la sei fatta da solo, e continui a farlo...
Rileggi quello che scrivi e comprendi il senso. Mi hai stancata, e se vuoi un
in incontro con la sottoscritta non devi far altro che scrivere i tuoi dati personali
sul ng
sogni d'oro!

sul ng
ci sono già, vai sul sito di isp e li puoi leggere, stampare, copiare,
imparare a memoria!
ciao cocca


Le mie opinioni guastano...perché riportano alla realtà!
secondo me, dopo un inizio un po' in salita, si può sempre riuscire
poi a parlare tranquillamente, senza problemi.
Le tue opinioni, alemno da parte mia, sono rispettate come quelle di
altri, ne più ne meno, anche se magari non le condivido.
La cosa più importante è che a volte, non è stata rispettata
l'etichetta del ng, sia da parte tua, da parte di altri e se vuoi
anche da parte mia.
Ma sai, l'animo umano è soggetto a sentimenti, ira, orgoglio e
autostima, i quali a volte ci portano per eccesso di zelo, dalla parte
sbagliata.
Come già ti ho detto, almeno per quello che riguarda me, anche tu sei
la benvenuta qui nella nostra comunità se il tuoi scopo è quello di
confrontarti secondo l'etichetta che ci contraddistingue e a voglia di
crescere professionalmente.
Diversamente non lo saresti se invece intendi, come è successo (o
volutamente o per male interpretazione dei tuoi post, non importa),
portare polemica e come si dice in gergo, trollare.
Qui non c'è un regolatore del ng, quindi tutti possono postare quello
che vogliono, sta a noi allora non eccedere.
Se intendi il senso di ciò che scrivo questo è un modo per ripartire
da zero con maggiore rispetto reciproco e meno polemica, anche perchè
dato che già la vita vera riserva incazzature, non ho proprio voglia
di litigare con nessuno anche qui.
Ciao
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho


gseeta ha scritto nel messaggio ...
|>Gaetano, non esistono volontari di sottomarca, NON IMPORTA IL COLORE
|>DELLA DIVISA, loro non percepiscono una lira, spesso si comprano anche le
scarpe se
|>non la divisa........lavorano gratis (senza nulla in cambio), perché ci
credono!
|>Ma ciò non toglie che i bilanci di certe associazioni siano miliardari e
|>malgrado ciò continuano a far sborsare i soldi ai volontari anche per dei
|>corsi di formazione riguardanti  la loro attività di volontariato.
|>e-BASTA!
SONO COMPLETAMENTE D'ACCORDO !!!
l'unica cosa che non condivido dei volontari delle croci private è che loro
danno il loro sudore e il loro sangue (che figura poetica !) per qualcuno
che ci guadagna.
La mia associazione non è certo sfondata di soldi, siamo da sempre in
perdita anche perchè i nostri servizi con il 118 (convenzione h24) non ci
permettono di mantenere tutto :
* dipendenti (9 stipendiati se non sbaglio, più la segretaria e
quant'altro)
* mezzi (meccanico e carrozziere sopratutto, questi nella convenzione non
sono inclusi...)
* sede (la convenzione non ci paga la luce, il gas, l'acqua, l'affitto, le
pulizie, ...)
* riparazione materiale (a proposito sapete quanto ci costa cambiare una
sirena a fischio che si è rotta ? la bellezza di 336 euro iva e montaggio
esclusi ... un vero furto, piuttosto mi metto fuori dal finestrini a
fischiare !!!)
ma nonostante questo un piccolo manipolo di pazzi va avanti e continua la
sua attività sborsandosi anche i soldi per la tuta (1/2 del prezzo,
~120.000 lit, ~60 euro), la benzina e il pranzo e la colazione e ...
C'è però una cosa delle *sottomarche* che mi fa comunque preferire una
croce *seria* , e questa è la formazione, non so se in tutte le
*sottomarche* sia così, ma nella mia zona (MI-EST) ne esistono alcune in
cui i volontari non sono seguiti (o sono seguiti poco) dal punto di  vista
formativo, il caso più eclatante è quello della croce *patatina* in cui non
vengono fatti corsi (e non ditemi il contrario perchè ne sono sicuro) e le
qualifiche formative te le devi portare da altre associazioni o addirittura
puoi firmare un foglio di scarico responsabilità nei confronti del
proprietario della suddetta croce (così anche per fare il capo equipaggio o
l'autista !!!).
Non so se tu faccia parte di una di queste associazioni(se sei in questo
campo), ma dal rancore che porti contro i volontari delle altre
associazioni sembrerebbe proprio così, faccelo sapere (sempre se vuoi...)
|>ps:la cri applica lo stesso tariffario regionale delle sottomarche per
ogni
|>tipo di trasporto di ambulanza. Prova ad informarti presso la tua sede,
forse
|>resterai deluso...., sul ng della cri c'è l'esperto, ma non ti dico chi
è! ;-)
certo, anche l'anpas (almeno la mia associazione) ha le stesse tariffe,
perchè sono regionali, e non ne sono affatto deluso
|>Ecco perché bisogna cominciare a rivalutare certe attività di
volontariato.
QUALI ??? I GUARDIAN ANGELS o CITY ANGELS come cavolo si chiamano ???
p.s: ho tolto il crosspost su free.it.polizia perchè non mi sembrava un
argomento che potesse interessare
CIAO !
---
MATTEO aka C A I N E


gseeta ha scritto nel messaggio ...
|Purtroppo, malgrado i tuoi tentativi non ci sei riuscito...niente medaglia
al
|merito!
caspita come mi dispiace :°°°(
|azz...sei davvero comunista! ;-))
perchè, avevi qualche dubbio ? avevi tirato a indovinare ?
CIAO Concettina!
---
MATTEO aka C A I N E



Ciao,
 solo per capire, ti giuro senza alcuna intenzione polemica, ma che BLS
si fa per un'emorragia gastrica massiva? Non va portato in fretta in
H?(Domanda rivolta a tutti)
Detto questo, ben contento che tua nonna se la sia cavata...
Ciau
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)

 Detto questo, ben contento che tua nonna se la sia cavata...
Emorragia massiva --> shock ipovolemico --> collasso cardiocircolatorio
--> arresto cardiaco
Ciao, Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

fischiare !!!)
cut
ciao, 
guarda, non la montare, risparmi e sei a norma di legge !!! ;-)


 croce *patatina*
Bello quando i milanesi usano la battuta di un Grottano... :P
Ciao!
 
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸
¸                                                                      ¸
¸ *[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani                               ¸
¸ Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)       ¸
¸ Aspirante Volontario del Soccorso Croce Rossa Italiana Orte (VT)     ¸
¸ 
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin) ¸
¸ 
www.chris118.too.it
 - @#viterbo @#itatrek on IRCNet - ICQ# 104798671 ¸
¸ Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.                  ¸
¸                                                                      ¸
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸

david ha scritto nel messaggio
|guarda, non la montare, risparmi e sei a norma di legge !!! ;-)
perchè ? la fischio non è a norma di legge ?
noi abbiamo solo quella e la bitonale sulle nostre abz !


noi abbiamo solo quella e la bitonale sulle nostre abz !
esatto.
decreto ministero dei trasporti 17 ottobre 1980 (G.Uff. 
310/1980
),
l'UNICA sirena omologata e' quella bitonale, con le caratteristiche in
condizioni di campo libero di emettere due suoni di frequenza
rispettivamente pari a 392 Hz -Sol naturale- e 660Hz -Mi naturale- con
una tolleranza consentita di +o- 5 per cento. e' specificato anche il
livello di pressione sonora e di spettro acustico, che ometto. 
la bitonale e' l'unica sirena omologata per ambulanze e vigili del
fuoco.
tutte le altre sirene, sia le vecchie "fischio" che le "americane",
non sono legali in quanto non regolarmente omologate!
(a meno di modifiche legislative degli ultimi 2 anni, per cui invito
chi ne fosse a conoscenza a postare gli eventuali decreti)
ciao ciao


 CIAO Concettina!
Una di queste volte ti presento anche mio Zio Totò!!
;-)

 --> arresto cardiaco
Bravo, ed è stato il poliziotto a soccorlarla per primo, ed il soccorso è stato immediato
(ha praticato il bocca a bocca, senza mezzi di protezione!) e poche persone al suo posto lo
avrebbe fatto.
Ciao!...Buona notte, anzi buongiorno :-)

 argomento che potesse interessare
hai fatto bene!
ciao

 Ciao prestigiatore  ;-)
Per legge è il solo medico che può constatare il decesso, nemmeno i
poliziotti possono farlo... il volontario può constatare decesso solo in
caso trovi il soggetto decapitato o carbonizzato... La situazione da te
descritta è sicuramente critica, però per legge il volontario deve
rianimare. In questi casi, dove la morte è quasi certa e si prospetta
l'ipotesi di delitto, dovrebbe essere la sala operativa del 118, una volta
avvisata delle condizioni del soggetto da parte dei volontari e magari
sentiti anche i poliziotti, a dover dare l'ordine alla squadra di soccorso
di non rianimare. Però per come stanno ora le cose i volontari devono
rianimare fino all'arrivo del medico che constata la morte. Vi assicuro che
se non lo fanno sono guai...minimo minimo l'associazione ha finito di
operare come 118..
Ciao
Luigi

volontariato.
Sono daccordo, ma occhio a non colpire chi non c'entra ed a non fare
pagare a tanta gente estranea le colpe di pochi altri.


 sempre di tante brutte qualità e pessima reputazione?
Sono estraneo al vostro gruppo e quindi non so nulla della questione.
Per nostri intendevo "pro polizia", non mi riferivo al vostro
newsgroup.

 caso trovi il soggetto decapitato o carbonizzato...
E dàghela...
NO! Il volontario può non iniziare le manovre di rianimazione in questo
caso. La constatazione di decesso può solo essere effettuata da un
medico.
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 pagare a tanta gente estranea le colpe di pochi altri.
Non ho mai sparato sulla CRI, ho solo "mirato" qualche suo rappresentante in
divisa rossa. La divisa blu a mio avviso è più elegante  -_*


Dipende,ci sono posti dov ea fronte di convenzioni tra 118 e sportivi il
comitato prende dei bei soldi e poi ti vengono a dire che non hanno le
divise o i mezzi nuovi....
Ammiro molto di più il sistema delle PA delle ANPAS,lo trovo più corretto e
giusto(non dimentichiamoci che la CRI prende dallo stato almeno 300 milioni
l'anno di sovvenzioni e in certi posti vedi dei mezzi che fanno
rabbrividire)anche se sono delle organizzazioni che operano su tutto il
territorio tipo SOS o Mise.
Nella mia zona fino a qualche anno fa deridevano l'SOS locale,però i suoi
volontari si sono rimboccati le maniche ed oggi stanno crescendo a vista
d'occhio come servizi e attrezzature,mentre la CRI nell'arco di un paio
d'anni perderà anche la convenzione con la CO.
Guardati un pò di bilanci CRI e confrontali con le realà locali e vedrai che
belle sorpresine.
Daniele


Si scusate, mi sono espresso male... la differenza però è sottile: il
volontario giuridicamente non constata il decesso, però se trova uno
decapitato comunica al 118 che il paziente è morto perchè è stato trovato in
quelle condizioni. Infatti in tutti gli altri casi in cui il soggetto non
sia vitale si comunica al 118 che i parametri vitali corrispondono a 0 e
quindi si iniziano le manovre rianimatorie.  Ciao, Luigi

 David
Hai perfettamente ragione, volevo solo aggiungere che, oltre tutto, nelle
associazioni di volontariato e quindi giuridicamente senza scopo di lucro,
il bilancio di fine anno deve essere zero o quasi, altrimenti scattano
controlli... quindi io il lucro proprio non lo vedo... Luigi

 territorio tipo SOS o Mise.
                    ^^^^^^^^
????? Daniele ti ringrazio per " l'importanza " che dai alle SOS
ma facciamo parte dell'ANPAs, non siamo un gruppo a parte...
(o ho capito male cosa intendi tu ?)  :-)
Cris


Mi sono spiegato male,il mio ragionamento voleva essere questo:al di là di
fare parte dell'Anpas l'SOS è un'associazione che è sul territorio in
maniera abbastanza capillare (vedo nella mia zona ad esempio).
Questo per controbattere ad alcuni che dicono che la CRI va bene così perchè
è un'organizzazione nazionale con problemi mentre gli affiliati Anpas sono
piccole realtà locali(così alcuni mi hanno detto).
Cosa non vera appunto perchè ad esempio l'SOS è una "famiglia" ampia che
funziona bene(sempre da me sta sorpassando alla grande la CRI)e non mi
sembra che sia una piccola realtà locale.
A maggior ragione se poi confrontiamo la realtà dell'ANPAS come organo nella
sua interezza e della CRI è un bel testa a testa,anzi sicuramente la CRI ne
esce con le ossa rotte,anche perchè se togliamo quello che passa lo stato
alla CRI crollerebbe miseramente o se viceversa venisse dato lo stesso
contributo annuale all'ANpas penso che tanti problemi si risolverebbero.
DAniele


ecco la formula è magica...

Daniele C. ha scritto nel messaggio ...
|Dipende,ci sono posti dov ea fronte di convenzioni tra 118 e sportivi il
|comitato prende dei bei soldi e poi ti vengono a dire che non hanno le
|divise o i mezzi nuovi....
|Ammiro molto di più il sistema delle PA delle ANPAS,lo trovo più corretto
e
|giusto(non dimentichiamoci che la CRI prende dallo stato almeno 300
milioni
|l'anno di sovvenzioni e in certi posti vedi dei mezzi che fanno
|rabbrividire)anche se sono delle organizzazioni che operano su tutto il
|territorio tipo SOS o Mise.
|Nella mia zona fino a qualche anno fa deridevano l'SOS locale,però i suoi
|volontari si sono rimboccati le maniche ed oggi stanno crescendo a vista
|d'occhio come servizi e attrezzature,mentre la CRI nell'arco di un paio
|d'anni perderà anche la convenzione con la CO.
|Guardati un pò di bilanci CRI e confrontali con le realà locali e vedrai
che
|belle sorpresine.
mmhh bene ... dopo queste rivelazioni non rimpiango di non essere entrato
in CRI e di essermi iscritto in una ANPAs !!


gseeta ha scritto nel messaggio ...
|Ti sembro una che porta rancore ai volontari? Casomai sono scandalizzata
|da chi usa il volontariato come mezzo di trampolino sociale e continua a
|sfruttare il  loro sudore, ...perchč alla fine diventa una prestazione di
lavoro
|senza contributi.
scusa, intendevo rancore contro i volontari delle pubbliche assistenze in
generale, ma si č oramai capito che porti rancore verso i vertici CRI e la
loro gestione
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elegante  -_*
Che vuoi dire? Stai dicendo dei pionieri???
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nelle associazioni di volontariato e quindi giuridicamente senza
scopo >di lucro, il bilancio di fine anno deve essere zero o quasi,
altrimenti >scattano controlli... quindi io il lucro proprio non lo
vedo... Luigi
Sul bilancio zero non sono daccordo: l'ambulanza nuova costa 160
milioni, e con un bilancio zero non la comprerai mai. Diciamo che non
deve esserci un bilancio "retributivo" o che nessuno deve intascare i
profitti, ma non che non debbano esserci :-P
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 profitti, ma non che non debbano esserci :-P
Ma lo sai cosa è un bilancio?
Si fa a fine anno con le voci di attivo e passivo,redigendo uno stato
patrimoniale e un conto economico.
E' chiaro che in passivo avrai le spese per mezzi e attrezzature ed in
attivo donazioni e convenzioni e a fine anno il tutto ti deve dare zero per
le ONLUS.
Non è che a fine anno quello che ti rimane in tasca lo usi.
Senza contare che alcune associzioni non comprano ambulanze in blocco ma
dilazionano i pagamenti.
DC


naaaaaaaaaaa....
:-)


senza rancore, esprimo solo il mio pensiero....
ciao

gseeta ha scritto nel messaggio ...
|senza rancore, esprimo solo il mio pensiero....
e fai bene a esprimere il pensiero perchè questo è il cardine della libera
comunicazione nella comunità virtuale; quello che cambia però è
l'atteggiamento con cui ci si esprime , molto spesso il messaggio e
l'opinione vengono distorti proprio da questo .
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 l'opinione vengono distorti proprio da questo .
Se invece di controbattere, si fa i processi alle intenzioni ogni volta che si scrive
qualcosa significa che c'è la volontà di distorcere e censurare.I motivi possono
essere vari, il risultato non cambia.
ciao

 ma solo che il tuo nome per me sarà uguale a quello di Mario Rossi.
Ecco un bell'esempio di applicazione dei principi della CRI!
*plonk*
DaC

 nulla( a prescindere se chi lo fa è bravissimo o meno).
Infatti, e' quello che ho detto io. Non credo che per un 5% di casi
(sulle RCP *fatte bene*, quindi forse alla fine saranno un 1,5% :-/ ) uno
possa presentare una RCP come una misura sufficiente di per se'. Stiamo
ovviamente parlando di catena della sopravvivenza. Su un 99enne noto pz
neoplastico, non credo che in una citta' come Milano (correggetemi se
sbaglio) ti mandino l'ALS. Ho estremizzato per rendere il concetto,
ovviamente, ma gli operatori sapranno quando una ALS va risparmiata per
casi in cui puo' essere piu' utile; immagino che il BLS e lo scoop & run
siano fatti in questo caso piu' che altro per motivi legali...
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 corrispondono a 0 e quindi si iniziano le manovre rianimatorie.  Ciao,
Da noi, *in ogni caso* si comunica la cosa al 118, che deve comunque
mandare l'abz col medico per constatare il decesso.
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 ha scritto nel messaggio news:3c77e508.6190470@localhost...
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Dac, sei ridicolo....Mario Rossi è un nome comune,quindi li soccorrerei ugualmente a differenza
di loro che mi lascerebbero morire perché conoscono il mio nome.
Spero tu sia un volontario solo sul NG...comincio a preoccuparmi!


    Ma guarda le ambulanze le compri con i soldi che hai o dallo Stato sotto
forma di finanziamenti magari per qualche progetto oppure per donazione da
parte di privati... in entrambi i casi, ma sopratutto nel primo, devi
documentare al centesimo i soldi spesi... Tutto questo per dire che
effettivamente i soldi che ricevi sotto tali forme, in realtà non li hai,
transitano solamente sul conto dell'ass. appunto perchè sono già spesi in
ambulanze o attrezzature varie. Lo Stato non sgancia un cent. se non per
farti acquistare materiale sanitario o ambulanze, spesa che come ripeto devi
documentare e provare fino all'ultimo cent, quindi quei soldi devi spenderli
tutti. Gli unici soldi che puoi avere sono quelli dei servizi sociali o
altre attività "lucrative" organizzate dall'ass. tipo feste varie con
lotterie, bar e via dicendo... Tuttavia tali soldi nel corso dell'anno sai
benissimo come spenderli... Questo vale per le piccole associazioni, non so
per quelle più grandi, ma credo che le cose non cambino molto.

molto.
Beh, certo, più o meno vale per tutti. Ma quel che volevo dire è che
comunque qualche ingresso (sempre poi reinvestito) c'è spesso, e
quindi non è che si sia sempre sullo zero totale, anche se poi
ovviamente vengono spesi tutti e non finiscono certo in tasca a
nessuno ;-)
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 ha scritto nel
messaggio news:Mdxc8.1140$Zf3....@twister2.libero.it...
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dipendenti della CRI che in confronto sono alquanto "vagabondi".
Non generalizziamo. Io ad esempio ho sentito dire il contrario,
dipende dalle zone, è sempre bene non fare luoghi comuni. ;-)


 ha scritto nel
messaggio news:7h3i8.5312$%d1.1...@twister2.libero.it...
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