Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Il ticket entra al pronto soccorso

Durante la pausa pranzo ho letto il quotidiano La Stampa su web, dove
parla che in Piemonte partirà, per una fase sperimentale di 3 mesi, il
ticket in pronto soccorso per le prestazioni non urgenti (+ in là si
specifica che riguardano i servizi che vengono indicati come codice
bianco, mentre per i verdi deciderà il medico, di volta in volta.
Naturalmente, la decisione non viene presa al triage, ma alla fine della
visita, da parte del medico di guardia).
Quello che preoccupa, è la seguente frase, che riporto testualmente:
"Non pagherà alcun ticket chi arriva in ospedale a bordo di un'ambulanza
del "118" o su indicazione scritta del proprio medico di famiglia. In
questo caso, infatti, la Regione ritiene che se il passaggio in pronto
soccorso risultasse improprio, la colpa sarebbe del "118" o del medico,
e la responsabilità dell'errore non può ricadere sul cittadino".
Non so, una simile affermazione mi preoccupa, immagino un notevole
aumento dei servizi taxi, anche perché non so quanto il 118 possa
permettersi di rischiare decidendo su una semplice intervista
telefonica.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

Vero, io nella mia tesi mi sto occupando di valutare i ricpoveri
inappropriati che passano dal DEA dell'ospedale dove faccio tirocinio. Vi
assicuro che vedo con i miei occhi le boiate per cui certa gente viene in
PS. Siamo arrivati al limite con la medicazione di una bolla al piede ad un
passante che stava andando al mercato. Speriamo che d'ora in poi questo
paghi 50 Euro.
Comunque è vero. Ieri sera appena ho sentito al TG la notizia che non
pagheranno coloro che sono stati inviati dal loro medico di famiglia, ho
urlato: "MA NOOOOOOO!!!!"
Ciao
Mauro P.
studente DUI 3° anno

ticket in pronto soccorso per le prestazioni non urgenti
la regione emiliaromagna ha introdotto il ticket in pronto soccorso
già da diverso tempo
questo ticket non dipende dala modalità di invio al prontosoccorso
(mezzo proprio o 118) ma dal risultato della visita
possono quindi pagare anche coloro che giungono in abz
ora ti spiego come è organizzato:
il ticket è diviso in:
- ticket singolo (te lo dico in lire perchè non sono aggiornato sul
controvalore in euro) L. 25.000 e comprende la visita in ambulatorio
di ps ed eventuale trattamenteo medico (es. flebo per una colica,
medicazione, ecc.)
- ticket doppio L. 50.000 se oltre alla visita in PS vengono fatti
accertamenti ulteriori con indagini di laboratorio o specialistiche
(es. radiografie, es. ematici, consulenze specialistiche)
Al ticket sono assoggettati tutti, indistintamente dalla tipologia di
arrivo, eccetto:
1) soggetti sopra i 65 anni o sotto i 6 anni
2) patologie di soggetti in gravidanze e che riguardano lagravidanza
(gestosi, diabete in gravidnza, ecc.)
3) evento traumatico non più vecchio di 12 ore (cioè che ci si è fatti
male nelle ultime 12 ore, se ci si va adesso per un trauma di ieri
mattina, si paga)
4) stato disoccupazione comprovato da apposita certificazione
dell'ufficio di collocamento
5) tutti gli accessi in PS di natura sia traumaticha che internistica
che esitano in un ricovero ospedaliero
insomma, tutti quei casi che non risultano urgenti e dilazionabili,
devono pagare, tantopiù, gli accessi impropri (codice bianco)
Io credo che, a parte i discorsi filosofici sul costo delle cure che
dovrebbero essere gratis per tutti (ma questo può succedere solo a
topolinia), sia giusto che per prestazioni non urgenti, venga
richiesto un ticket
il problema è che, se non ci si deve rivolgere al PS, dovrebbero
essere presenti strutture alternative, per i codici bianchi,
queste strutture alternative dovrebbero essere i medici di base, che
però, purtroppo, sono latitanti e da quell'orecchio, non ci sentono
allora il cittadino con un cazzo (scusatemi la licenza poetica)
ditappo di cerume che lo assilla e ne riduce la qualità della vita,
anzichè trovare rimedio nel proprio medico di famiglia, deve
rivolgersi al PS, creando un accesso improprio, aspettando ore e per
di più, pagare 25.000 se glielo tolgono in PS o 50.000 se lo mandano
dall'otorino.
Quello che non è giusto, insomma, è il sistema, non il ticket del PS
altrimenti vi rendete conto di quanti accessi impropri in più ci
sarebbero?
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 ha scritto nel messaggio
news:3CCE98B0...@polito.it...
<CUT>
Anche da noi mi pare ci sia...
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 ha scritto nel messaggio
news:3CCE98B0...@polito.it...



Sorry, causa vacanza del I maggio, ho letto solo oggi.
Purtroppo non so come rintracciarlo ora, dato che se "entrassi" oggi ne "La
Stampa" vedrei gli articoli di oggi!
Potresti provare con una ricerca tramite motore di ricerca, non so.
Specifico solo che non mi preoccupa l'aspetto del pagamento del ticket (a
leggere le repliche di Road e di Franz pare che sia cosě), quanto questo
aspetto dell'esenzione se il paziente viene portato in abz!


 aspetto dell'esenzione se il paziente viene portato in abz!
caro efrem,
premetto che sono un fortissimo sostenitore del ticket in ps(per tutte le
patologie che non rivestono carattere d urgenza,e l esempio che ha descritto
road mi interessa molto!)...per qnt concerne le tue preoccupazioni, credo
(mi auguro!) sia il solito caso di faciloneria giornalistica per la serie
andare in ambulanza uguale servizio urgente!!!!...non credo che le tue paure
si realizzino..anche perche t assicuro che appena dici a qualcuno che deve
pagare,anche solo mkille lire,ci pensa due volte prima di
rompere!!!!!!...ciao V.

 andare in ambulanza uguale servizio urgente!!!!
Lo spero anch'io, rimane però il fatto che finchè non troverò una replica
corretta la gente rimarrà con questa convinzione.
Da parte mia, posso dire che non ho visto in sede nessun riferimento ufficiale
da parte delll'ASL o dal 118, aspetto di arrivare a sabato (quando farò
servizio) e vediamo se la cosa ha comportato un aumento delle chiamate! :o)))


 ha scritto nel messaggio
news:3CD11070...@polito.it...


 servizio) e vediamo se la cosa ha comportato un aumento delle chiamate!
:o)))
sai...stiamo entrambi facendo delle congetture del tutto
ipotetiche...ritengo che le cose si risolveranno come sempre
all'italiana:dove la legge non arriva sara il "buon senso" a risolvere
tutto!!..certo se fosse come dici tusecondo me all inizio non si
avvertirebbe nulla, dopo unh po la gente mangerebbe la foglia e
aumenterebbero i servizi,il 118 o il ps ci metterebe una pezza...come si fa
sempre!!...dal canto mio un sorta d risoluzione potrebbe essere quella
fornita dal mio 118 per i servizi palesemente non urgenti tipo
gli"affezionati  dell amb":avvertono il pz che inviano un amb secondaria e
lui paga almeno il mezzo!!!...premesso che avviene estremamente d rado e per
casi iperselezionatissimi,mi rendo conto che è poco fattibile perche non si
puo fare diagnosi per telefono...ma sai...non s smette mai d imparare e io
non mi meraviglio piu d nulla!!! ciao V.


Ciao Franz!
Non so se da voi a PN esiste, ma da noi a UD no.
Cmq, anche se non socialmente giusto (le tasse le paghiamo anche per
questo), sono d'accordo sulla sua introduzione, per limitare le visite
inutili.
Posso raccontarvene una? In rientro da PS, chiamata via radio per codice
rosso senza spegazioni ulteriori.
Arriviamo sul posto e ti troviamo vecchietto di 84 anni seduto comodamente
in sedia e assistito da parenti e vcini, che deve aver avuto un mancamento
momentaneo. Nessuna patologia di rilievo (niente problemi cardiaci ne' di
altro genere), mai ricoverato in ospedale per cose gravi. Ovviamente, dopo
aver avvisato la CO di far rientrare l'ALS partita in rosso, l'abbiamo
portato in PS. Volete sapere cosa è uscito durante il tragitto? Che il
signore era stitico e aveva preso un bel po di lassativi senza bere acqua (e
all'infermiera che lo esortava a bere tanta acqua durante il giorno, lui ha
risposto: Bah, l'acqua mi ripugna!"). Quindi aveva solo un bel mal di pancia
:)
Ma cosa dovevamo fare? Senza un medico che dica il contrario non puoi mica
lasciarlo li'! E quindi e' giustificato, secondo me, il timore di Efrem che
il 118 si trasformi in taxi.
Un ultima cosa che ho notato il PS: secondo me la gente chiama il 118
perche' pensa di "saltare la coda", entrando direttamente nell'area
operativa e non aspettando in sala d'attesa.
Baciotti a tutti!
Enrica

ciao efrem,
lavoro in un EAS di Brescia, be ti posso dire la mia esperienza a contatto
diretto....
per quanto riguarda il pagamento del ticket da pazienti trasportati dal 118
il 100 % di essi non lo pagano
per quanto riguarda invece i clienti che giungono con la richiesta del
medico circa il 98-99 % non paga questo perchè il medico curante nella
maggior parte delle sue "ignobili compilazioni" nella richiesta sul
ricettario immette "si richiede ricovero per...".
NB: OT (Forse ti chiederai come mai ho detto "ignobili compilazioni".... il
fatto è che molti medici di base e di guardia non si alzano nemmeno dalla
sedia per visitare i propi pazienti... propio oggi è arrivata in EAS una
nonnina con una richiesta : si richiede ricovero in pz affetta da gangrena
all'avampiede, ipertesa, con diabete mellito
be la nonnina aveva la gangrena al 3 e 4 tarso e NON all'avampiede e per di
più non era ne ipertesa e ne diabetica
Sempre oggi mi è giunta un'altra richiesta da parte di un medico curante: si
richiede ricovero per cardiopalmo (fibrillazione atriale) in paziente
cardiovertito nel 2000 e ritornato dopo trattamento in ritmo.....
be questa povera persona aveva tutti i precedenti ecg fatti dal 2000 ad oggi
e pensa.... il paziente non era mai stato trattato in quanto presentava una
fibrillazione atriale cronica e quindi è venuta al pronto solo per fare la
fila.....
CAVOLIIIIII TU PENSA CHE LI PAGHIAMO CON LE NOSTRE TASSE STE
INCOMPETENTI....) chiudo la parentesi stavo andando fuori tema.... ma dovevo
sfogarmi....
comunque ritornando al discorso dei ticket....  la gente si sta riversando
tutta in pronto soccorso inviata dai medici incompetenti facendo si che il
costo sanitario aumenti drasticamente... se sti medici fossero veramente
capaci invierebbero in ps le persone che hanno veramente bisogno
NON CI DOBBIAMO DIMENTICARE CHE IL PS è stato concepito per effettuare
prestazioni d'urgenza e non prestazioni ambulatoriali che potrebbero essere
gestite tranquillamente dal medico curante o di guardia
un saluto da ipnovel professione infermiere.

 operativa e non aspettando in sala d'attesa.
a noi capita anche che ci chiami il 113 o il 112 in caso di ubriachi
che 9/10 (senza che al PS siano stati trattati) li devo poi portare a
casa........
e noi paghiamo!
Ciao Giorgio

 Scherzo (OFF)
ROTFL !!! Da buon Friulano...
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto


In effetti il commento dell'autista alla vista della flebo di fisiologica
che gli abbiamo messo e' stato: "Forse era meglio quella rossa!" :)
Baciotti
Enrica

 che gli abbiamo messo e' stato: "Forse era meglio quella rossa!" :)
ROTFL !!! Sblam ! (sono caduto dalla sedia)
Perň come idea una flebo di Cabernet da 200cc non sarebbe male :-)
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto


Ciao Giorgio
Mise Grosseto

 gestite tranquillamente dal medico curante o di guardia
Concordo e mi raccolgo con te nel profondo sconforto.
Mike
CB BS BSBS

vi racconto l'ultima che mi è capiotata in psgnora sulla sessantina,tira il
classico calcio allo stipite,va dal medico di base il quale le prescrive rx
piede che la solerte sig.esegue privatamente,poi gli legge al telefono il
referto(frattura lalange prox 5 dito piede sin)e la invia in ps(a piedi
ovviam.!)per confezionare un GAMBALETTO GESSATO!...alla simpaticissima sig è
stato praticato il solito incerottamento del mignolino con l'anulare del bel
piedino ed è stato gentilmente offerto un rotolo di scotch di tela da
consegnare al suo dott insegandogli a fare una
solidarizzazione!!!...vabb...tedio e sconforto ricadono sempre di piui su di
me!!!!...sei anni di medicina e non sanno manco attaccare un pezzo d
scotch!!..ciao V.

 Mike
Concordo con entrambi, con la puntualizzazione perň che spesso al PS
abbondano le 'autopresnetazioni' dei pazienti, privi di qualsiasi
impegnativa medica ma prodighii a descrivere una serie di sintomi tali per
cui al TRIAGE non possono far altro che accettare il paziente e inviarlo
alla valutazione del medico PS.
Le boiate inviate da (alcuni, sottolineo alcuni) medici poi ... dovendo
elencare le piů evidenti:
congiuntivite
tappo di cerume
dermatite cronica riacutizzata
...
Cris

Ciao a tutti,
dopo una serie di turni di notte e dopo l'entrata in vigore del ticket posso
assicurarvi che, da fonte dei vari P.S. e visto di persona, il numero delle
richieste è aumentato e per di più c'è, da parte degli utenti, una certa
"pretesa" (sicuramente ovvia) di essere visitati entro tempi canonici per il
fatto di "pagare" circa 60.000 delle vecchie lirette. Sicuramente, dopo
questa manovra economica, c'è da sperare che, visti gli introiti, qualcosa
cambi nella distribuzione degli organici all'interno dei P.S. .
Tra le altre cose quando si arriva al pronto con un determinato codice...
c'è la possibilità che questo venga cambiato al triage anche in uno
inferiore.
McEzio