Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Un lavoretto collettivo?

Ciao lettori,
vorrei sottoporvi uno dei miei malefici articoletti sulle verticali in
fase.  Lo scrissi per il giornalino di Sezione, un po' di tempo fa,
allo scopo di introdurre l' argomento a un livello molto semplice.
Le figure a cui fa riferimento sono nel sito di Art (al solito
indirizzo 
www.qsl.net/ik7jwy
 nella sezione Antenne in alto a sinistra
80 metri) e la ragione di questo post sta nel fatto che in realta' l'
articolo non e' immediatamente comprensibile per chi non abbia gia un
po' di pratica.  Allora vorrei chiedervi di esaminarlo un attimo per
vedere di renderlo il piu' chiaro possibile prima di ficcarlo nel
sito, insomma di fare un lavoro collettivo.  Volete provare?
Ecco qua:
Per fare una buona attività nelle bande basse non sempre è
indispensabile avere antenne enormi: un semplice dipolo teso
abbastanza in alto e in posizione aperta spesso è sufficiente per
togliersi diverse soddisfazioni, ma per chi desidera ottenere qualcosa
di più specialmente in termini di direzionalità un array di due
verticali in fase può rappresentare un ottimo compromesso fra il
guadagno e l'ingombro, specialmente in banda 40 metri. 
Bisogna però capire esattamente come funzionano le antenne in fase: la
configurazione più semplice è quella broadside.
Prendiamo due verticali appoggiate a terra su due isolatori e fornite
di un opportuno sistema di radiali (minimo 30) accuratamente stesi sul
terreno. In questo esempio calcoleremo l' array per la banda dei 40
metri. Le due antenne dovranno essere poste su di una linea retta che
abbia l'orientamento che ci serve, per es. est-ovest, e distanziate
fra di loro di un esatto quarto di onda (a 7050 KHz sono m 10,64).
Come mostra la figura le due antenne sono collegate al ricevitore
mediante due linee di identica lunghezza, che terminano in un divisore
accordato di qualsiasi tipo, io ho optato per il sistema Wilkinson, ma
non c'è nessun problema ad adottarne altri anche meno ingombranti, o
al limite a sostituirli con un accordatore (sebbene questa ultima
soluzione sia un po' una barbarie...). Per descrivere brevemente
questo sistema, che è semplicissimo e molto affidabile dirò che è
sufficiente prendere un connettore a T il cui ramo centrale sia
connesso all' apparato, e i due laterali a due segmenti di cavo
coassiale lunghi un quarto d'onda (m 10,64 in 40 metri) moltiplicato
per il coefficiente di velocita' della RF nel cavo con dielettrico
normale (0,66), (il che da' m 7,02), questi due segmenti (da 75 Ohm)
terminano con le masse in comune ed i centrali saldati ai capi di una
resistenza (possibilmente del tipo a mattonella, il più robusta
possibile!) da 100 Ohm.  Ai capi di questa resistenza sarà presente
esattamente lo stesso segnale emesso dal trasmettitore, con l'
impedenza di 50 Ohm, ma diviso per due.  Le antenne alimentate in
questo modo, cioè senza introdurre nessuno sfasamento, lavorano in
configurazione broadside, irradiando bidirezionalmente con un guadagno
teorico di 4 db rispetto ad una verticale singola, il che già non è
male, ma con la semplice aggiunta di uno spezzone di cavo ed un paio
di relè possiamo rendere ancora più direttive le nostre antenne.
Infatti, fra l'uscita di uno dei due rami del divisore Wilkinson e il
cavo che alimenta una delle antenne, diciamo quella di SINISTRA,
interponiamo un cavo da 50 Ohm lungo anch'esso un quarto d'onda
moltiplicato per il coefficiente di velocità (i soliti m 7,02) che
chiameremo "linea di ritardo".  A questo punto che succede: il segnale
che arriva da SINISTRA giunge prima all' antenna di quel lato, poi
all'antenna di DESTRA, come da figura.  Entrambi i segnali vanno poi
verso il ricevitore, ma siccome abbiamo messo una linea di ritardo, il
segnale dell' antenna di SINISTRA viene ritardato di quel quarto d'
onda che aveva di vantaggio essendo arrivato per primo all' antenna, e
quindi i due segnali giungono perfettamente in fase al ricevitore
SOMMANDOSI. Quando invece il segnale arriva da DESTRA ovviamente la
prima antenna interessata è quella di DESTRA, alla quale il segnale
arriva anticipato di 90 gradi rispetto a quella di SINISTRA, ma
siccome il segnale dell' antenna di SINISTRA è ritardato di altri 90
gradi, i due segnali arrivano esattamente sfasati di 180 gradi al
ricevitore, ANNULLANDOSI.
In questo modo il lobo di irradiazione teorico è a forma cardioide,
con un marcato "buco" in corrispondenza del "retro" delle antenne, ciò
che porta ad un guadagno teorico di 3 db maggiore di quello di una
singola verticale, ma soprattutto ad un ottimo rapporto fronte-retro,
estremamente utile nell'attività DX. Con un relè a quattro scambi si
può commutare la linea di ritardo fra le due antenne, ottenendo così
due direzioni, per esempio EST-OVEST, che costituiscono l'orientamento
della retta che fa da base alle antenne, e con un altro relè a uno
scambio si può bypassare la linea di ritardo e avere una irradiazione
contemporanea nelle due direzioni NORD-SUD.
Un paio di considerazioni di ordine pratico: le due antenne si
"vedono" fra di loro, cioè esiste un mutuo accoppiamento che sposta in
basso la frequenza di risonanza, in modo tale che per ottenere un buon
rapporto di onde stazionarie occorre accorciare leggermente le antenne
di un valore che andrà trovato empiricamente, a titolo indicativo
possiamo situarlo attorno ai trenta cm, ma occorrerà naturalmente un
buon lavoro di rosmetro. Inoltre si renderà necessario l'uso di un
buon attenuatore da piazzare prima dell'ingresso del ricevitore.
Per chi desiderasse approfondire l' argomento consiglio: Low Band
DXing di John Devoldere, ON4UN, ed. ARRL, del modico prezzo di una
trentina di dollari più spedizione.  Questo volume, unitamente a "Yagi
Antenna Design" di W2PV, (ed. RSGB) costituisce il fondamento di ogni
seria trattazione sulle antenne.
Fine!
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi
-- 
Posted from [213.145.23.22] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Caro Paolo,
scusami se intervengo 'di getto' senza rileggere per la terza volta il tuo
messaggio.
Ti prego di considerare che si l'ora tarda che le troppe spire, non sono
un'accoppiata favorevole alle trattazioni teoriche, almeno per me.
Un effetto finale similare, non veniva fatto negli anni '30 tramite due
ricevitori ?
Ricordo che la Hallicrafters, nel suo Skyrider Diversity Mod. DD1, tramite
la fasatura variabile in IF dello stesso segnale otteneva una "...infinite
adjacent channel rejection."
Mi ricordo che nella pubblicità dell'epoca parlavano di una pratica
consolidata ( hem.... 1938 e dintorni).
Che ne pensi ?
Ne sai niente di più a riguardo ?
Ciao da
Pierugo

80 metri) 
per la precisione, dalla pagina iniziale:
Antennas--->4 vert.array, I4EWH
Art, IK7JWY / IU7M
www.qsl.net/ik7jwy

consolidata ( hem.... 1938 e dintorni).
Non conosco niente al riguardo, ma ti ringrazio per l' informazione.
Mi son venuti in mente i radar a scansione di fase che adesso
sostituiscono in gran parte la scansione meccanica, specie sugli aerei
militari e sulle fregate lanciamissili della classe Aegis.  A
proposito, nessuno sa come facciano a variare cosi' rapidamente fase e
frequenza di un segnale potente come quello, probabilmente anche
modulato per non confonderlo col radar di qualcun altro?
A parte questo, io volevo fare una cosina semplice e comprensibile ad
uso dei nuovi, e mi piacerebbe anche trovare il modo di variare la
fase con continuita' in modo di passare atraverso tutte le
configurazioni intermedie fra -90° e +90° in modo da "spazzolare"
tutte le direzioni, ma a questo punto la semplicita' di una linea di
ritardo va a farsi benedire.  Senza scherzare piu' di tanto, avete
presente un trombone?  Mi viene in mente quello...
Infine, caro Pierugo, mi faresti un piacere?   Smetti di trolleggiare.


A parte questo, io volevo fare una cosina semplice.....
Senz'altro ci hai già pensato, ma hai preso in considerazione di
ottenere la variazione di fase CONTINUA tramite Diodi PIN ?
Basta che tutto avvenga a potenze inferiori ai -20dBm ed anche
l'economia è assicurata. Se poi si tratta di pilotarne diversi
contemporaneamente e magari seguendo una determinata legge
di variazione.... allora devi ricorrere al pilotaggio tramite
un microcontroller.... ma con i PIC e gli ATMEL ( che grazie
ai pirati TV sono divenuti comuni) si può fare.
Dovrei avere ( se ne ho fatto il backup prima dell'ennesima
formattazione ) su un altro computer un piccolo progettino
realizzato in stripline su comune vetronite FR4
a 2,5GHZ che riguardava uno sfasatore +45°/-45°.
Non ti prometto niente... verificherò.
Però potresti spendere quei maledetti US$30 e acquistare dalla
Mini-Circuits  (
http://minicircuits.com
) degli splendidi
"180° Voltage Variable Phase Shifters" in versione dual-in-line.
Ad esempio, a US$ 31,95, il modello JSHPS-150, opera da
100 a 150 MHz e con una Tensione di Controllo da 0 a 15Vdc
ti permette di ottenere una variazione di fase di 180° con una
banda passante di controllo DC-50KHz e una perdita di
inserzione di 1,7 Db massimi.
Le frequenze degli altri modelli sono 8-12 MHz, 13-16 MHz,
18-26 MHz, 336-466 Mhz, 700-850 MHz, 700-1000 MHz.
Unica nota negativa (!!!), la variazione non è perfettamente lineare !
Spero di esserti stato utile,
cioa da  Pierugo

Grandiosa cavolata:
 ---- > a 2,5GHZ che riguardava uno sfasatore +45°/-45°.
Correggo in :
---- > a 2,5GHZ che riguardava uno sfasatore  0° - 45°.
Grandioso! Sublime!  Avrei inventato l'anticipatore !!!!
Sai che se cambio NickName e lo pubblico, il 98% del NG abbocca ???
Ciao da  Pierugo

Grandioso! Sublime!  Avrei inventato l'anticipatore !!!!
Ehm, veramente l' ha inventato Asimof... :-)


Unica nota negativa (!!!), la variazione non è perfettamente lineare !
Se anche non e' perfettamente lineare, in 40 metri credo proprio che
non se ne accorga nessuno...:-)  In ogni modo la tua spiegazione e'
davvero interessante, soprattutto la possibilita' di manovrare 180° di
sfasamento permette la costruzione di un array maggiore di due
antenne, la cosa diventa promettente.


Se anche non e' perfettamente lineare, in 40 metri credo
proprio che non se ne accorga nessuno...
I'm sorry.... intendevo dire che la curva tensione-fase non segue
un andamento perfettamente lineare.
Per questo, poco sopra ti ho parla to della necessità di una
"tabella di conversione" o correzione.
Comunque se non riesci a vedere qualcosa in Internet, ti spedirò
un catalogo MiniCircuit ( me ne arrivano a chili insieme alle riviste USA).
Bye frm
Pierugo

 [megacut]
Ora, dopo aver mandato decine di messaggi dal tono molesto, sei 
*vistosamente* Off Topic.
Se devi far sfoggio delle tue conoscenze sulla tecnica radar hai 
sbagliato gruppo, questo é il newsgroup dei radioamatori. Il manifesto di 
questo gruppo, insieme alle FAQ, puoi trovarlo qui:
http://web.tiscali.it/iz1asp/FAQ_NG/faq_ng.html
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per rispondermi via e-mail metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo

Santissimo Cielo !!! Questa poi !!
Non solo eccessivamente molesto!
Adesso anche eccessivamente erudito !!!
Prima della mia fucilazione (rigorosamente alla schiena),
consiglio di essere sottoposto ad una accurata lobotomia
parietale bilaterale.  Se dopo ciò riconosco ancora i valori
delle resistenze.... anche frontale !!!
Senza ulteriori commenti.......
Confermo i saluti come nei miei precedenti messaggi,
ma ritiro le cordialità.
Pierugo

 [cut]
Sei OT, punto.
Che tu poi sia anche erudito, puoi benissimo dimostrarlo su argomenti IT, 
se questo ti rende felice e pensi possa servire a qualcuno oltre a te.
Ma se devi parlare di radar hai sbagliato posto.


pilotano le due antenne ), penso che ti divertirai.
Capito.  Ci vogliono due lineari esattamente uguali, immagino.
Bisogna trappolare un po' ma e' interessante, diventa come quando in
contest con un lineare piloti l' antenna "buona" e con un altro vai in
un dipolo tenuto basso apposta per piazzare un segnale forte in Europa
e farti largo a gomitate.  Marco, perche' fai quella faccia? :-)


Giunio, sinceramente, se ti scaldi tanto e ti preme cosě vivamente
darmi la "targa", si, io sono OT, mia moglie SI i miei figli NA, LE e BA,
il mio gatto TP ed il mio cane BU.
Contento? Tutti targati ! Felice ?
Ma......č farina del tuo sacco o (come spesso succede al bar) ti stai
facendo ignaro portavoce di qualche gruppetto di buontemponi ?
A Roma, un pň volgarmente, avrebbero detto ...."ma, ci fai o ci sei" ?
Mi hai messo in serio imbarazzo perchč non so se ridere o rattristarmi,
continuare a risponderti o lasciar perdere ( detto sempre e comunque
con il massimo rispetto, s'intende!), tentere di farti capire o
tralasciare...
Dormiamoci sopra, buona notte,
Pierugo

sbagliato gruppo, questo é il newsgroup dei radioamatori.
Chiedo scusa, sono io che l' ho incoraggiato a parlarne.  E' un errore
mio.


Perdonami Paolo se dissento, ma io non rilevo NESSUN motivo
di porgere qualsiasi scusa a chicchessia, perchè gli argomenti
trattati sono in tema con il NG.
In un NG di Radioamatori è stato affrontato un tema riguardante
le tecnichedi generazione RF e di tecniche di telerilevamento,
entrambi ( da quaranta anni suonati ) facenti parte delle Telecomunicazioni
!
Quando (inchinatevi !!) RR (rialzatevi !) consumava pagine e pagine nel
vano tentativo di spiegare il concetto e la tecnica di telemetria analogica
e digitale sui satelliti OSCAR,.............. ERA OT?
Quando (inchinatevi !!) RR (rialzatevi !) si perdeva a narravi le tecniche
di telerilevamento ( gare di Caccia alla Volpe), .....ERA OT?
Quando (inchinatevi !!) RR (rialzatevi !) si perdeva a narravi le tecniche
digitali, di Packet, .............. ERA OT?
Quando (inchinatevi !!) RR (rialzatevi !) si perdeva a narravi le tecniche
digitali ed analogiche di SSTV, .............. ERA OT?
Quando (inchinatevi !!) RR (rialzatevi !) parlava dei tubi RF, dei
Magnetron,
dei Calcitron, ( ORRORE !!! usati nei radar), ,.........ERA OT??
Sono io, invece,che in questo caso dovrei ricevere delle scuse, che peraltro
non voglio e non esigo !!
Questi, caro Paolo, sono attacchi pretestuosi "ad personam", peraltro
preventivati;
sarebbero avvenuti comunque e su qualsiasi altro argomento; mi aspetto anche
contestazioni per il mio continuo consumo di ossigeno ( sono un marziano
OT ) !
Pierugo

Caro... (si fa per dire..) DGE,
siccome insieme al dono della parola e della vista, forse erroneamente, mi
hanno dato anche quello dell'intelletto, non occorre che io mi affanni a
rispolverare le mie ormai antiche reminescenze di greco e di latino per
poter essere in grado di leggere e capire il contenuto del Manifesto del
NG, che recita :
........... omissis............
Indice degli argomenti
  a.. Ricetrasmettitori
  b.. Antenne
  c.. Interferenze e compatibilità elettromagnetica
  d.. Diventare radioamatore/SWL ed esami
  e.. Leggi e regolamenti
  f.. Operare in radio
  g.. Varie
Versione stampabile in formato PDF (163 kB)
Ultimo aggiornamento delle FAQ: 2 febbraio 2000
........... omissis............
Se ti concentri un attimo ed al massimo dello sforzo leggi il punto (g)
evitando di andare in iperventilazione polmonare, rifletti (capisco
di chiederti molto..) su quanto hai letto senza provocarti danni per
ipoglicema da sforzo.
A questo punto, riprendi fiato ed energie e con parole tue dimmi cosa
significa ed intendi per VARIE ), con calma e senza balbettare
( non le radici etimologiche della parola ma cosa si può annoverare
sotto questo capoverso).
Secondo te sicuramente :
A) Frutta, verdura e uova fresche
B) L'alimentazione dell'OM durante gli sforzi da Contest
C) Uso del  "73 e 51" con una "gringhella"
D) Importanza del numero delle manopole nelle comunicazioni radio
E) La Marca e il Modello aiutano nel Pile-Up? ( non parlo della Varta!!!)
F) Mortadella e propagazione, la roba untuosa aiuta!
Basta così, comincio a non divertirmi più ed è una magnifica mattinata
......
Pierugo ( l' OT )

 [cut]
Mi dispiace, l'attacco personale é un trucco davvero troppo banale per 
continuare con le tue trollate. 
Mi hai convinto, ti metto nel killfile.


 mio.
Non mi pare Paolo, tu hai cominciato parlando di antenne, i radar li ha 
tirati fuori il personaggio. Comunque non mi pare il caso di continuare a 
dargli spago, mettilo in killfile anche tu e lasciamo che vada a 
trolleggiare da qualche altra parte.


 mio.
Scusa Paolo,
ma non vedo proprio dove stia l'errore.
Le tecniche rf applicate ai sistemi radar sono diventate spesso di comune
applicazione anche ad altri campi, e sono di notevole importanza sia
teorica che pratica; basti pensare alla radiointerferometria, alla
riflettometria nel dominio del tempo, e tante altre. Ad esempio, le cavità
economiche usate tuttora per i 10 GHz sono pezzi di radar (per antifurti,
di solito, ma sempre radar sono!), quindi onestamente l'argomento non mi
pare affatto OT...
E poi, se qualcuno ha qualcosa da insegnare, ben venga! Io  per me sono
sempre disposto ad imparare, chiunque sia la persona da cui imparo. Nella
vita, sia all'università che fuori, ho conosciuto persone che umanamente
non erano granché, alcuni erano decisamente emeriti stronzi, ma dai quali
ho nondimeno imparato una montagna di cose...
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

sempre disposto ad imparare, chiunque sia la persona da cui imparo.
D' accordissimo su questo punto.  Si puo' imparare tutto da tutti,
anche da chi non te lo aspetteresti mai.
Una volta, un sacco di tempo fa, conobbi uno che aveva appena saldato
un connettore maschio nel cavo RG-8 e aveva tirato su una ground-plane
da CB.  Appena provata, livello di stazionarie esagerato.  Col tester
dava un corto, segno che uno dei sottili fili della calza andava a
toccare il centrale.  Questo senza fare una piega ha preso due pezzi
di filo, una spina, e ha ficcato il cavo nella 220.
Dopo aver ripristinato l' interruttore generale, altra prova:
funzionava perfettamente, il corto era fuso.
Lo so che e' una barbarie, eppure questo fatto m'e' rimasto impresso,
cosa vuoi che ti dica?


 funzionava perfettamente, il corto era fuso. ...
:-)))
L'unico commento possibile è: ce n'è di matti al mondo! >:o)


> funzionava perfettamente, il
corto era fuso. ...
Spettacolo, questa me la devo segnare!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ad esempio, le cavitą


Spettacolo, questa me la devo segnare!!!
Si, ma attento a dove metti le dita...:-)


Si, ma attento a dove metti
le dita...:-)
Sicuramente non nella presa 220vac!!!
Quella va bene per
eliminare i corti nei PL quando si sbaglia a saldare, tutt'al più se si
vuole accendere, che so... una lampadina.
Ciao, Marco.
