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Titolo: aumenti immotivati

Da quando si e' aperta la questione "Parco di Portofino", i diving center
operanti in zona hanno (in modo sufficientemente compatto) applicato una
politica di aumento dei prezzi assolutamente immotivata.
La creazione del parco ha portato all'obbligatorieta', per i sub, di
affidarsi alla guida dei diving e questi si sono ritrovati inevitabilmente
con un aumento della clientela.
Con una prassi paragonabile alla piu' vergognosa delle speculazioni, questi
hanno subito applicato aumenti delle tariffe; e' quindi praticamente
impossibile immergersi da Nervi a S. Margherita con meno di 55/60mila lire
"a tuffo", raggiungendo a Camogli le 70 mila lire! Non parliamo poi di
notturne.
Per esperienza personale so' che in altre zone (Toscana, ad esempio),
avviene esattamente il contrario.
L'ideale sarebbe disertare, per un lungo periodo di tempo, i diving
operanti nel parco, orientandosi (per chi frequenta la Liguria, intendo)
verso il ponente; cosa ne pensate Voi?
Com'e' la situazione prezzi nelle altre regioni costiere?
U|\|derSea

Il problema dell'aumento dei prezzi è comunque da riferirsi alla nuova
regolamentazione, che prevede, senon erro, che ci debbano essere non più di
quattro (o tre addirittura) subacquei per ogni guida. Ecco qui che per fare una
barca  di 10 persone ti ci vogliono almeno tre guide... e magari le devi
pagare!!!
ciao
Andrea
UnderSea ha scritto:

--
Andrea Crosetti
Università degli studi di Genova
Facoltà di Lettere e Filosofia
Bolle Blu Diving Club
Genova

 
Se la situazione è come dici tu, sono pienamente d'accordo con te.
Quest'estate sono stato in Calabria e mi sono immerso con due diving ed il
prezzo era 45000. 
Bisogna anche dire che per giudicare il costo è necessario confrontare il
servizio che viene offerto ed in Calabria devo dire che non l' ho trovato
molto efficiente. Non so come è la situazione in Liguria perché anche se
sono stato a Chiavari non mi sono immerso, lascio giudicare a te. 
Ciao Bigmario
p.s.: anche all'Isola del Giglio continuo a trovare prezzi intorno  alle
45000 circa.

 pagare!!!
Non mi pare che tale regolamentazione venga attualmente applicata dai
diving di zona. Sino a settembre, almeno, non era ancora stata messa in
atto dagli operatori interpellati o di cui ho fruito personalmente. Ritengo
quindi assolutamente immotivato l'aumento.
Se qualcuno ha il testo della regolamentazione o, in alternativa, conosce
un sito o il numero della G.U. dove reperirlo, sarei grato lo rendesse
noto; tale motivazione, pero', non giustifica il divario di tariffe
applicate tra gli operatori del Tigullio/Paradiso e quelli di altre zone.
Spero sia solo una mia convinzione ma, dati alla mano, sono sempre piu'
sicuro che il comprensorio orientale della provincia genovese "ci marci"
allegramente sul condizionamento imposto alla clientela.
Bye
U|\|derSea

Piccola esperienza personale:
Settimana scorsa ho accompagnato 3 amici nonchč allievi a fare una
immersione da Santa Margherita con un diving con il quale mi sono
immerso spesso trovandomi sempre bene.
I tre amici hanno fatto l'immersione di corso con me (ho dovuto firmare
un disclaimer supplementare come accompagnatore), il diving ha fornito
lo stesso supporto che forniva prima dell'entrata in vigore delle nuove
"regole".
Ha me č stato fatto uno sconto di 10.000 lire, ho quindi pagato il
passaggio barca 30.000 anzichč 40.000 lire.
I miei amici hanno pagato la nuova tariffa di 55.000 lire comprendente
l'accompagnamento, anzichč 40.000.
Tirando le somme il diving ha perso 10.000 con me e ne ha guadagnate
45.000 dai miei amici. Bilancio quindi in attivo di 35.000 (per il
diving, naturalmente).
Il nuovo tariffario mi č stato inoltre presentato in una nuova forma
tabellare dove l'importi venivano presentati per gruppo e non per
singola persona. Abbiamo quindi pagato senza protestare, e solo in
macchina abbiamo capito il pregevole meccanismo e ci siamo un pelino
incazzati.
Praticamente i miei amici hanno pagato per il mio accompagnamento, perņ
i soldi li ha presi il diving !!!
Il tutto credo sia basato su 2 principi fondamentali:
    1) ora le immersioni sono tutte accompagnate, vanno quindi pagate
come tali
    2) prendere o lasciare
COMMENTO FINALE: mi sembra una vera presa per i fondelli !!!!!!!
La prossima volta che vado mi farņ sentire al momento del conto, o
ancora meglio della prenotazione.
Ciao - Giovanni

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U|\|derSea
-- 
Pierpaolo
bon...@tn.village.it
Genova
naui d13109


--
Andrea Crosetti - Honda XL600V Transalp '98 blu "Yoko"
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 verso il ponente; cosa ne pensate Voi?
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 poco o nulla!!
Penso che l'ammiragliato (anche se ci ha penalizzato indirettamente con
questo provvedimento) abbia fatto molto, grazie all'interesse diretto
dell'Amm. Sicurezza, mediando con il ministero dell'ambiente per non
"blindare" la zona parco come era nei programmi di Roma.
Per quanto riguarda i prezzi, questi sono passati, in media, da 50  a 60
mila lire ad uscita. Sinceramente un aumento del 20% mi sembra decisamente
troppo. 
U|\|derSea

U|\|derSea
approvo l'azione di disertare per il momento la zona del PARCO DI PORTOFINO
cosa che ho già fatto e che stò publicizzando.
La cosa che mi chiedo è se tutto questo è legale privare di immergersi delle
persone con regolari brevetti.
Di questo passo verrà proibito di fare il bagno se non accompagnati da
bagnini del luogo
Continuerò a fare prooaganda negativa per tutta la zona e a proporre luoghi
alternativi.
se...@mediacom.it

Ciao a tutti.
La questione dell'aumento dei prezzi da parte dei Diving operanti nella
riserva marina di Portofino va considerata in maniera un po' più ampia.
Ad oggi la situazione è la seguente.
Nella zona B sono consentite solo immersioni accompagnate nel rapporto di
1/4 e sono consentite anche guide non del Diving a patto che queste siano in
stato attivo e con copertura assicurativa per responsabilità civile contro
terzi.
Nelle zone C sono consentite immersioni libere senza guida.
Ai Diving è stata richiesta dalla C.P. di Genova tutta la documentazione
necessaria per il rilascio di un permesso temporaneo per poter lavorare
purché vengano rispettate le nuove norme.
Ad ogni Diving è stata imposta l'istituzione della figura di " RESPONSABILE
DELL'ATTIVITÀ che risponde legalmente in prima persona anche dell'operato
delle guide esterne al Diving.
I gommoni che i Diving utilizzano per le immersioni devono navigare per
velocità superiori ai 10 nodi ( quindi tutti, perché sotto ai 10 nodi il
gommone non plana) ad almeno 1000 metri dalla costa; pena la revoca del
permesso e la confisca del mezzo.
Questa ordinanza si è aggiunta a quella precedente ( poche settimane ) che
sicuramente conoscete tutti, che riguardava principalmente la sicurezza
delle immersioni che obbliga i Diving ad avere comunque un addetto a bordo
durante l'immersione,bombola di ossigeno da almeno 7lt. con erogatore in
continua e di almeno 5lt con erogatore a domanda,cassetta di Primo Soccorso
omologata,bombola con doppio erogatore posta a -5mt sotto la barca durante
l'immersione,registro da avere a bordo con i dati,anche un documento di
identità, di tutti i partecipanti all'immersione ed altre piccole cose in
dotazione.
Mi pare quindi che la situazione non sia proprio come era prima.
Per quanto riguarda le immersioni accompagnate il prezzo di Lire 55.000 in
linea di massima era applicato anche prima con la differenza che ora per
completare un gommone (max. 12 passeggeri oltre al driver,anche questo
imposto)occorrono 9 clienti,3 guide,1driver.
Questo non ha portato un aumento della clientela,ma una diminuzione del
numero delle uscite.
Se poi un gruppo di ad esempio 10 clienti si immerge con guide proprie, 8
pagano 55.000 e le due guide non pagano nulla, è vero hanno la
responsabilità dell'immersione dei loro compagni ma insieme a loro ce l'ha
anche il responsabile del Diving.
Insomma mi pare che forse la situazione vada valutata con un po' più di
attenzione prima di parlare di aumenti immotivati e di vergognosa
speculazione.
Ciao a tutti, e grazie per l'attenzione.



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...
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sull'educazione di chi và sott'acqua. ciao a tutti e buone immersioni.
E' inutile dire che sono piu' che d'accordo con cio' ed ho un'aneddoto da
raccontare .....
Eravamo piu' o meno vicino alla "testa del leone" (chi conosce la zona del
promontorio di Portofino, sa benissimo dove si trova, ma non diro' il punto
preciso e poi
capirete perche') e siamo andati dalla parte opposta del resto del gruppo,
il mio compagno non scende mai senza macchina
fotografica (tanti sub = tanto trambusto e poche foto) e fino a quel punto
non c'era stato molto da fotografare, avevamo gia' 40 min. di immersione
alle spalle e stavamo pensando di risalire se non che .... spendida visione
... una mega cernia.
Immaginate lo stupore, era la prima che vedevo in Liguria (le avevo viste
solo a Lavezzi) ed era proprio grossa.
L'apparizione non e' durata piu' di un minuto, il tempo di fargli 4 o cinque
foto e poi si e' nascosta fra le rocce.
Con la felicita' ed il pensiero di poterla rivedere, siamo quindi risaliti,
il mio compagno ha fatto una sosta a -5 abbastanza breve e non ne ho
compreso il perche', pensavo che avesse poca aria, io invece ero ancora a
circa 70 bar e sono rimasto in sosta ancora un paio di minuti.
Non appena metto la testa fuori dall'acqua, impaziente di condividere "a
voce" il lieto incontro, il mio compagno che mi stava aspettando, mi afferra
per un braccio e mi fa un chiaro cenno di tacere sull'accaduto, dicendomi
"poi ti spiego".
Fiducioso in lui, obbedisco e non appena saliti in auto per tornare a casa,
lui mi guarda e mi dice:
"conosco bene il tizio che ci ha accompagnato con il gommone (ovviamente era
uno del diving dove ci eravamo appoggiati), se gli avessimo detto della
cernia sarebbe subito tornato la' con il fucile e sarebbe rimasto ben poco
di quella cernia da fotografare nella prossima immersione".
Questo "pippone" per chiarire che la tanto discussa ordinanza, non ferma di
certo il bracconaggio.
Il fatto che solo a diving od a persone "autorizzate" sia concesso di andare
li, non porta implicito il fatto che siano dei "santi" e gli stia "tanto a
cuore" la fauna e la flora del luogo.
Purtroppo a "colpi di ordinanze" non si combina molto, basterebbe
un'educazione piu' appropriata; educazione che purtroppo e' carente e che
nessun Ammiraglio potra' insegnare con un'ordinanza.
Saluti a tutti da un Danilo .... incazzato almeno 2 volte....
1) perche' la cernia alla "testa del leone" non la vedro' piu' per scelta
personale, non mi va di spendere 65 carte + viaggio tutte le domeniche (e
spero vivamente che non sia finita in qualche padella)
2) perche' non potra' mai andare a spiegare a chi ha fatto l'ordinanza che
non sono "i sub che rovinano tutto", ma gli imbecilli (e purtroppo il mondo
ne e' pieno).
Scusate lo sfogo :-((((

 speculazione.
Le dotazioni di tecniche di sicurezza ed il pilota erano obbligatori gia'
prima dell'innaugurazione del Parco; vero invece quanto riguarda il numero
di clienti per guida.
Anche in Toscana esiste un parco marino che comprende tutte le meraviglie
del suo arcipelago; i diving sono attrezzati come e forse piu' dei nostri
ma i prezzi sono inferiori del 20%.
Il parco marino del promontorio e quello dell'arcipelago sono 2 realta'
italiane ma il secondo costa all'utente il 20% in meno del primo.
La Liguria e' forse una regione per ricchi? Oppure Genova resta un
comprensorio di furbi?
U|\|derSea


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comprensorio di furbi?
Caro U|\|derSea
non hai sbagliato con le tue affermazioni la Liguria e' una regione
per ricchi !! basta guardare i prezzi per  l'affitto di un
monolocale.senza avere la pretesa di comprarlo perche in tal caso
bisogna proprio essere miliardari........
in Calabria, dove ho avuto il piacere di recarmi e immergermi varie
volte, c'è , ad Amantea, l'Oasi Blu del WWF "Scogli di Isca"....
divieto di passaggio a motore, divieto di balneazione ..solite cose..
a meno di non essere accompagnati da una guida del WWF o del diving
locale....... costo delle immersioni 30.000lire bombola compresa !!!!!
...blub !...
    Renato  8-)
icq19849388 [\]

Lorenzo
A parte il discorso dei ricci, mi sembra che la secca
dell'Isuela non rientri nei limiti del parco.
I cretini sono ovunque anche perche':
"La mamma dei cretini e' sempre incinta"
Happy Bubbles
Paolo
Cmas, Cmas Nitrox & Dan instructor
http://www.geocities.com/Colosseum/Sideline/2342

L'isuela è nel parco nella zona B dove si possono fare solo immersioni
accompagnate.
Punta Chiappa è dubbia, dovrebbe essere possibile fare immersioni libere se
si rimane dal lato di Camogli.


in Calabria, ........
Ok, Ok, in liguria i diving hanno prezzi assurdi, ma non mi stupisce che al
sud i prezzi siano piu' bassi: succede anche col pane e col caffe'... il
bossi non era tornato a tirare fuori la storia delle gabbie salariali?? :-)

 Cmas, Cmas Nitrox & Dan instructor
E' allineata con la propaggine piu' avanzata di Punta Chiappa, a meno di un
chilometro dalla sua battigia, quindi, dovrebbe rientrare proprio nel parco
marino.
U|\|derSea

 locale....... costo delle immersioni 30.000lire bombola compresa !!!!!
E con questo mi hai gia' fornito un'indicazione in piu' su dove andare
prossimamente;
avevo gia' l'obiettivo Eolie... terro' presente l'indicazione :-)
(*)= Piccola nota sulla Cala dell'Oro e quanto rappresentato dalla zona A
dei parchi italiani.
La cosiddetta "riserva totale" che io definirei "riserva blindata", e' una
caratteristica a mio avviso poco coerente.
Il "blindare" una zona all'immersione turistica ha poco senso quando non si
puo' garantire in modo assoluto l'accesso ai "guastatori-professionisti".
Il considerare zone come la Cala alla stregua dei "limiti invalicabili" di
una caserma e' pura demagogia; chi vuol strappar via coralli da una zona
proibita, lo puo' benissimo fare alle 2 - 3 di notte con la sicurezza quasi
assoluta che nessuna imbarcazione della capitaneria verra' a disturbare la
razzia. 
Piu' opportuno sarebbe invece rivedere completamente la legislazione
riguardo a questo importante e controverso punto. La subacquea ricreativa
dovrebbe essere vista non come una minaccia ma come normale turismo. A
nessuno viene in mente di chiudere l'accesso ai parchi terrestri. Il Gran
Paradiso (come altri esempi italiani) e' riserva integrale ma non e' mai
stato proibito l'accesso ai turisti per paura che questi deturpino le
piante, spaventino gli animali o appicchino incendi.
I diving dovrebbero aver libero accesso a quelle zone e, sotto la loro
totale responsabilita' nei confronti dell'ambiente, essere autorizzati a
guidare un numero ristretto di utenti (e in quel caso potrei anche capire
un aggravio di spesa... vuoi l'extra e' giusto che lo paghi).
Errato partire col presupposto che, forzatamente, questi posti possano
essere danneggiati per inesperienza dei principianti; la guida di un diving
dovrebbe poter disporre dell'accesso alle zone per coloro che, magari
clienti conosciuti perche' ha avuto modo di valutarli in piu' di un
immersione, vengono da lui reputati idonei all'immersione in loco.
Pinneggiare lontani dal fondo e dalle pareti ricoperte dal corallo,
imboccare una murena con cibi predisposti appositamente dal diving al solo
scopo di scattare qualche fotografia suggestiva non puo' che valorizzare
ulteriormente l'esistenza di una zona A e farla apprezzare e rispettare
maggiormente a chi sa' dar valore a questo tipo di attivita'.
La delinquenza ambientalista non si ferma davanti alle leggi, non lo ha mai
fatto!
Bye
U|\|derSea

bossi non era tornato a tirare fuori la storia delle gabbie salariali?? :-)
io avrei in mente un uso più pratico delle "gabbie"   :-)


avevo gia' l'obiettivo Eolie... terro' presente l'indicazione :-)
non si vive di solo Portofino, anche in altre parti d'Italia si
"rischia" di vedere qualcosa di bello  :-)


 bossi non era tornato a tirare fuori la storia delle gabbie salariali??
:-)
E' in questo punto che si travisa la questione; eccezion fatta per il
discorso delle case in affitto che sono allucinanti; per quanto riguarda i
diving, in Liguria i prezzi non sono piu' alti che da altre parti,
45/50mila lire piu' o meno li troviamo ovunque. La questione nasce
nell'ambito del Parco di Portofino: li' il rapporto tra la riserva ligure e
quelle presenti nelle altre regioni non ha confronto. Se ti aumentano i
costi del 8-10% puoi provvedere ad un aumento conseguente nei confronti del
cliente e, come fanno altrove, ampliare la tua schiera di utenti fissi
invogliandoli con la convenienza; non aumentare al cliente il prezzo
dell'immersione del 20 o addirittura (come nel caso dei diving che chiedono
70mila lire) del 40%; qui si finisce di essere commercianti e si diventa
taglieggiatori.
Mi spiace usare termini cosi' estremi, ma deve essere chiaro il fatto che
non esiste, in questo caso, un aumento dei prezzi bilanciato per entrambe
le parti: i diving hanno un lieve incremento di spesa facilmente
recuperabile nel tempo, l'utente subisce un salasso immeritato. Ti sembra
logico (faccio un esempio personale), che io e mia moglie, abitanti a
Genova e fortunosamente (o forse non e' piu' il caso di dirlo visto la
congiuntura) aventi lo stesso hobby, per 30 minuti passati in gommone e
un'immersioncina a San Fruttuoso dobbiamo andare a spendere 120/140mila
lire? Sai quante ore di lavoro mi costano quelle 140mila lire che il diving
si pappa in 30 minuti di gommone e altrettanti di immersione?
Oltretutto, nell'ottica di questi gestori liguri di diving (che definire
geno-ebraico-scozzesi e' poco) non esiste neppure la possibilita' di
stipulare i classici pacchetti di 6 o 10 immersioni, risparmiando
qualcosina, lo fanno ovunque; questi, se glielo chiedi, manco accusano la
domanda.
Tu parli di gabbie salariali, qui invece siamo di fronte ad un chiaro caso
di "cartello dei diving"; gli amici, all'unisono, in occasione della
protesta del parco nell'agosto scorso, si sono riuniti ed hanno stilato un
nuovo listino prezzi, tutti d'accordo, con la stessa faccia tosta delle
compagnie di assicurazione in Italia, alla faccia dell'anti-trust, di
fatto, hanno monopolizzato i prezzi eliminando anche l'eventuale
concorrenza: non esiste nulla di piu' scorretto.
U|\|derSea