Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: [OT] nuova norma codice della strada!

Ciao a tutti,
che ne pensate della nuova norma nel codice della strada che prevede
l'utilizzo dei fari a luce anabbagliante anche durante il giorno?????
Pensate possa ridurre la visibilitą dei mezzi di soccorso, visto che anche
questi li utilizzano durante le emergenze???
Scusate l'argomento un pņ OT ma sono curioso di sapere come la pensate!
Ciao, Gianluca

 questi li utilizzano durante le emergenze???
mah! la maggior parte degli automobilisti non vedono i lampeggianti e
non sentono la sirena... non vorrai mica che perdano tempo a guardare i
fari delle ambulanze... :-)))
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese

 l'utilizzo dei fari a luce anabbagliante anche durante il giorno?????
GIUSTISSIMO!
Scusate l'entusiasmo, ma io che sono filoscandinavo (posti stupendi) sono
pienamente favorevole. La mia prima volta in Skandia rimai sorpreso, ma è
una cosa normalissima x loro....e in più 'sta cosa ha ridotto gli incidenti
del 20%.....
Viva la Scandinavia.... viva i fari accesi di giorno.... e viva me!!!
:-)

 l'utilizzo dei fari a luce anabbagliante anche durante il giorno?????
Mi sembra una grande stupidaggine, soprattutto perché non cambierebbe
assolutamente nulla nella visibilità in un Paese come l'Italia.
-- 
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 Viva la Scandinavia.... viva i fari accesi di giorno.... e viva me!!!
Hai detto bene,in Scandinavia dove c'è un clima e una rotazione giorno/notte
particolare.
Qui da noi sinceramente non credo serva poi a molto.
Diciamo che forse così facendo si dovrebbe essere almeno sicuri che nei
tratti autostradali con gallerie le macchine li abbiano accesi(cosa che oggi
non sempre succede).
Come sempre da noi mi aspeto dalla sera alla mattina gente che accenderà
tutto stile albero di Natale(fari,fendinebbia ant. e post. e lucette varie).
Per la cronaca:nei paesi del Nord(Scandinavia,Norvegia etc.)è vero che i
fari accesi sono d'obbligo ed è vero che gli incidenti sono diminuiti ma
guardiamo il perchè:sono posti civilissimi dove se ti beccano in centro
abitato(dove ti lasciano passare in macchina)oltre i 40 all'ora ti
stracciano la patente in faccia.
Hanno delle norme rigidissime pur girando con mezzi di tutto rispetto(Volvo
e Saab).
Solo da noi possiamo avere un ministro che emana questa norma e
parallelamente aumenta i limiti autostradali a 150/160 perchè (testuali
parole)"gli incidenti succedono perchè la gente va piano,facciamoli andare
più veloce in autostrada e gli ingorghi e gli incidenti diminuiranno".
Gran bella pensata veramente complimentoni!!
Ciao
Daniele
(anch'io fervido ammiratore della civiltà del Nord sia per civilizzazione
che per indigene :-)  )

 Viva la Scandinavia.... viva i fari accesi di giorno.... e viva me!!!
(W la foca che Dio la benedOca non ce lo vogliamo mettere?) :-))
Scherzi a parte!
Secondo me è giusto che aumenti la visibilità di tutti i mezzi.......
Per esempio nella mia moto BMW... non è possibile andare in moto a fari
spenti!
Non credo che quegli .st@@zi che non ti fanno passare con lampeggianti e
sirena guardino i fari!
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR) e Protezione Civile Arcidosso (GR)
icq 162484106
(tutto quello che dico è opinione personale)

 ha scritto nel
messaggio news:3D4921C5...@elet.polimi.it...


Adesso cerchiamo di capire il motivo dell'affermazione:
Visti i costi di degenza e riabilitazione ospedaliera, per gli incidenti
gravi, è meglio che gli automobilisti muoiano.... :-)))
Vediamo che succederà tra un anno (secondo me): riduzione degli incidenti
del 20-30%. Aumento della mortalità per incidente del 40%!!!!!  :-(((((
Speriamo di no!!! a parte gli scherzi!!
Ciao a tutti


In moto sono daccordo... non so se vi ricordate granprix .... quando
facevano le prove per le moto ! "Casco ben allacciato, fari accesi anche di
giorno e prudenza Sempre"


 del 20-30%. Aumento della mortalità per incidente del 40%!!!!!  :-
Personalmente non credo.
E' dai tempi del decreto Ferri (quello dei 110 per intenderci) che la
percentuale di incidenti è aumentata sempre in maniera "parallela" con la
velocità.
La mia paura maggiore è che ora sta per innescarsi una miscela
esplosiva:macchine sempre più veloci(e malainformazione dove la gente crede
che avere ABS EPD ACC etc. ti permetta di fare qualsiasi cosa tanto sei
sicuro),limiti aumentati e distrazioni maggiori(l'unica cosa sensata non
l'hanno fatta permettendo di usare il cellulare alla guida con
l'auricolare).
Infatti basta vedere il bolletino degli incidenti delle ultime due settimane
per fare accaponare la pelle.
Non solo ma in quasi tutti i casi un aumento dei casi mortali dove anche i
servizi 118 non possono fare nulla,pur attivando eli.,vlv etc.
Ciao
Daniele

 Ciao, Gianluca
ciao
merlinO

 -----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
ciao
merlinO

 giorno e prudenza Sempre"
Il grande Nico Cereghini!!!


wrote:

e mostrava il pollicione alla fonzarelli.... mitico!!!
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it
back in icq! icq#165840749

paura di non essere visti e sono fastidiosissimi.
Mah, di giorno non li ho mai trovati fastidiosi. Certo comunque
e' comprensibile la paura di non essere visti: in macchina bene o
male hai un "involucro" che ti protegge; in moto appena tocchi e'
inevitabile che ti faccia male..
DaC \ forse, a breve, motociclista :-)

assolutamente nulla nella visibilità in un Paese come l'Italia.
Scusa, ma allora secondo te perche' le ambulanze avevano
l'obbligo di accenderli gia' da prima???
DaC

 DaC \ forse, a breve, motociclista :-)
ciao
merlinO

 > DaC \ forse, a breve, motociclista :-)
Eh eh eh retrocesso a semplice scooterista......
Poverino! ;-))
RUJPLASTR


 david
ciao
merlinO

 avere ABS EPD ACC etc. ti permetta di fare qualsiasi cosa
L'ABS ok... l'ACC non ci tengo troppo, sai com'è,
mentre guido potrebbe crearmi qualche problema! :D
ciao!
-- 
micche
Croce Verde Pontedecimo (Genova)

 guidare tenendo in mano una sigaretta, una pipa, ecc...
e se una persona si sta accendendo una sigaretta con un accendino a forma di
cellulare ... chissà magari qualche carabiniere!!!! :-DDDD
A parte gli scherzi: che i cellulari riducano l'attenzione e i tempi di
reazione nonchè la velocità di risposta ... sono daccordissimo (anche se pur
avendo 2 cellulari con auricolare raramente ricorro all'utilizzo di
quest'accessorio... e haimè mi è capitato di guidare e mettere in attesa
l'uno per rispondere all'altro) però dove la mettiamo... se ti beccano che
sostituisci il cd dal sintolettore o che cambi stazione alla radio???...

 anche questi li utilizzano durante le emergenze???
Secondo me no, in fin dei conti hai i lampi accesi. Poi quelli che non ti
vedevano prima non ti vedranno manco dopo.
Ciao
-- 
Aldo Cane
Soccorritore A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Vuoi saperne di piu`? 
http://primosoccorso.virtualave.net/

ciao a tutti, anche io sono entusiasta del provvedimento fari e inczzè per
quello dei 150
Premetto che non vedo differenza tra noi e la Scandinavia, visto che si
parla dell'accensione DIURNA poco contase il dì dura solo mezz'ora
 Il faro acceso permette una miglior evidenza del veicolo sia se incrociato
sia se inquadrato nello specchietto retrovisore, visto che lo si deve
necessariamente consultare col colpo d'occhio, naturalemente la cosa ha
senso sulle distanze e non in città!
Che questo riduca drasticamente gli incidenti forse è utopistico, ma vistom
che i fari ci sono e acenderli è un gesto semplicissimo direi che il gioco
vale la candela.
Naturalmente ci sono i pro ed i contro: l'auto può consumare fino al 2% in
più di carburante (accidenti, dovremo rinunciare a caricare il cellulare in
macchina?) e per certi ceicoli si "perde" l'evisdenza delle luci stop: si
tratta solo di quei veicoli che hanno la lampadina stop nella stessa area
del faro dedicata alle posizioni. Il probelma è ovviabile intallando il
ripetitore centrsale, che per fortuna già molti mezzi adottano e che
comunque è prezioso nelle colonne.
I 150 orari poi sono un  provvedimento orribile, e l'unica mia speranza è di
sbagliarmi: l'unico sistema per ritornare su questa legge è (speriamo di no)
un'ecatombe da sbattere in faccia al ministro.
No, nessun referendum. In autostrada fanno tutti più dei 150, non firmerebbe
nessuno
La cosa che fa male è il messaggio: alzare i limiti vuol dire "correte pure,
non è pericoloso", e dai 150 consueti si metterenno tutti ad andare a 180.
suggerisco di visitare: free.it.sicurezza.stradale
Ciao
Mauro
Autista BLS   c/o COSP Mazzano (BS)
"poche idee, ma confuse!"

 nessuno
Se quello che mi hanno raccontato non è una
pinzallacchera, il nuovo CDS non eleva automaticamente tutte le auostrade
ai 150 ma bensì delega ai gestori delle stesse la possibilità
di elevare la velocità massima solo se sussistono determinate condizioni
di sicurezza (num. corsie, corsia di emergenza, manto stradale
di un certo tipo, etc. etc.).
Visto che POCHE autostrade italiane rientrano in questi parametri
e visto che credo ben POCHI gestori si prenderanno la responsabilità
di farlo (e a che pro ? che vantaggio ne avrebbero ?), dovre vedremo
la velocità a 150 ?  ;-)
Cmq la mia opinione è che non è la velocità che uccide ma la cattiva
educazione stradale. Tant'è che in nazioni dove non esiste il limite
non ci sono comunque ecatombe di autobilisti....
Cris

 la velocità a 150 ?  ;-)
Voglio proprio vedere chi si prende la responsabilità di essere additato per
aver autorizzato l'innalzamento della velocità a 150Km/h...... le solite
ca***te :-DDD

Sono d'accordo, ma il messaggio che passa č "correte, non c'č pericolo" e
non come giustamente dici "correte nei pochi tartti in cui si puņ"
E siccome č un popolo di buoi pigeranno tutti
E che Dio o chi per lui mi dia ampiamente torto

 E che Dio o chi per lui mi dia ampiamente torto
Questa non l'ho capita.....
La gente potrà correre a 150 dove è "tecnicamente"
possibile farlo considerando SOLO l'autostrada.
Poi se ad andare a 150 è un 18enne con una panda
questo nessuno lo può impedire (considerando che
lo stesso sarebbe pericoloso anche a 130 o 100....)
Ciao,
Cris

 lo stesso sarebbe pericoloso anche a 130 o 100....)
Consolati, siamo in un paese di infermieri-carrozzieri, medici-elettrauto
:-)))

 Questa non l'ho capita.....
provo a "tritarla più fine"
alzare i limiti significa dire: cè sicurezza in abbondanza. Questo è il
messaggio che passa. Poi nella norma puoi inserire tutte le limitazioni che
vuoi, ma ormai hai detto che si può correre di più, e tutti si metteranno le
limitazioni sotto i piedi.
Personalmente posso essere d'accordo, anzi di più: 130 forse è poco, ma
siamo il paese fanalino di coda per la sicurezza stradale, e bisogna stare
attenti. Dati alla mano forse la velocità andrebbe ridotta
E con questo non voglio dire che è l'unica causa di incidenti

 E con questo non voglio dire che è l'unica causa di incidenti
Al posto di stabilire limiti e fare multe la gente andrebbe educata
fin dalle elementari con una buona educazione stradale.
"Educare" con le punizioni, soprattutto gli adulti, serve a poco..
Ciao,
Cris


Ti dirò Cris,sono d'accordo che bisogna iniziare fin da bambini a
"martellare" su questi argomenti(porca paletta se penso a quanti soldi ho
buttato negli anni per i libri di educazione civica mai aperti,dalle medie
alle superiori!)però anche bastonare i Grandi con le multe ha il suo
effetto.
Esempio palese.(che Mizard può confermare)
Strada che porta da Varese alla dogana del Gaggiolo per la svizzera.La
faccio di media tre volte la settimana per andare in sede.
Ed inmmancabilmente la scena è sempre la stessa.
Sul versante italiano(strada extraurbana molto larga)sembra di stare a
Monza,sorpassi al limite,frenate brusche,sono riusciuto a vedere perfino
sorpassi in terza corsia(macchina che supera quella che già sta superando).
le stesse vetture le ribecchi poi dopo 2 minuti in dogana in fila e appena
in territori svizzero(la strada è praticamente uguale)ci fosse un cane che
supera i 60 all'ora.
Tutti ligi,bravi,mettono le frecce,in autostrada massimo vanno a 140.
Perchè?
perchè come sgarri gli svizzeri ti fanno lasciare lì la macchina oltre a
darti la multa di 1500 franchi e in più devi pagare le spese per il carro
attrezzi che porta la macchina al deposito giudiziario.
Chiaramente la scena si inverte quando si passa dalla svizzera all'italia.
E il bello è che i ligi svizzeri fanno uguale,appena in territorio italiano
danno fondo ai mezzi potenti che hanno.
Tanto(ammissione di colleghi)"in italia mica ti multano!".
Ed infatti il mio ente che copre proprio questa zona di confine ha sotto gli
occhi la realtà:pochissimi incidenti,mortali nessuno da più di due
anni(mentre sul versante italiano una media di un morto ogni due/tre
mesi),quelli gravi sono targati italia.
quindi le multe bene assestate servono eccome Cris,fidati,le dessero bene
anche da noi i morti calerebbero.
Ciao
Daniele

 questo nessuno lo può impedire
...mmm, secondo me è la panda stessa ad impedirglielo! :-)
Ritornando seri: vado controcorrente ma sono d'accordo con la nuova norma. 
Sento in giro tanto buonismo, tanta gente che grida all'imminente strage, 
ma che poi è la prima ad andare in tangenziale a 140 con il limeite di 90. 
Le auttomobili attuali consentono di viaggiare in tutta sicurezza a 150 
quando siano presenti condizioni meteo e stradali buone e soprattutto 
quando chi guida lo faccia rispettandole normali precauzioni (distanza, 
questa sconosciuta!). Quindi non vedo perchè dovrebbere essere scandaloso 
permettere di andare a 150 in un'autostrada a tre corsie in condizioni 
meteo buone.
Chi causa gli incidenti, ovvero chi non rispetta le distanze attaccandosi 
al cu** di chi precede, chi guida bevuto o stanco o impasticcato, chi 
scambia l'A7 per il Nurburgring, ecc. ecc. continuerà ad ammazzarsi ed ad 
ammazzare, 150 o 130 che sia il limite.
Lorenzo M.

 ad ammazzarsi ed ad ammazzare, 150 o 130 che sia il limite.
La penso anche io come te. Gli stessi ingegneri che lavorano al Ministero
sostengono che i limiti vengono messi pensando a condizioni "bruttine" di
meteo, per precauzione.
Questo nonostante il c.d.s. reciti esplicitamente che la guida si deve
adattare alle condizioni meteo e della strada ecc. Questa formula non e'
certo stata abrogata, per cui se piove, il limite di 150 diventa
automaticamente troppo alto, mi spiego: ci sono sentenze che condannano
chi andava entro i limiti, ma in condizioni meteo brutte, proprio per la
norma che ho citato del c.d.s. dato che non aveva "adattato la guida".
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

Secondo me ci stiamo distraendo un pò...
Innanzitutto il fatto che "alcune" automobili siano molto sicure a 150 non
basta affatto: se aumenta la sicurezza preferisco tenere un amrgine di
sicurezza alto che riabassarlo accelerando. Inoltre bisogna considerare che
la Punto può fare i 150 senza grandi sforzi, almeno quanto Twingo e sorelle,
ma non sono sullo stesso piano di di sicurezza di una Lybra o di una Passat.
Il limite non distingue tra queste ultime e le prime!
Ripeto e non mi stancherò mai: un paese come il nostro, dove l'incidentalità
e la mortalità stradale ci colloca agli ultimi posti per sicurezza, non può
permettersi di dire "massì, andate più forte" anche con tutte le limitazioni
di traffico, meteo ecc. che si possono voler introdurre.
Che poi molte persone ipocritamente contrastino questo provvedimento e poi
guidino col popò è purtroppo vero, ma qui si discute della validità del
provvedimento, e questa  non è certo una argomentazione valida.
Se devo prendere in considerazione la velocità di per sè (premesso che non
me ne frega niente, perchè i 130 mi bastano e avanzano) non mi sembra
esagerata ed in altre condizioni sarebbe proponibile senz'altro. Prima però
saniamo la situazione, poi e solo poi ne potremo discutere.
Certo non va addossata tutta e solo alla velocità la colpa della situazione
sulle nostre strade(tutte, non solo l'autostrada), ma una velocità sostenuta
da comunque il suo tragico contributo, e non possiamo chiudere gli occhi su
questo fatto. Sono altrettanto convinto che vi siano provvedimenti più
importanti da prendere, primo fra tutti una seria educazione stradale:
alzare i limiti è un messaggio che suona più nella direzione contraria a
parer mio. E non solo a parer mio, visto che chi di sicurezza stradale se ne
occupa da decenni, come la Polizia Stradale, si dimostra tutt'altro che
entusiasta del provvedimento.
E portare ad esempio la Germania poco vale: vediamo come guidano là (e solo
là, ahimè) e poi potremo dire che han pochi morti nonstante l'assenza di
limiti in autostrada.
Quanto poi la proposta sia intelligente lo denuncia la stessa motivazione
addotta dal proponenete: a detta del Ministro andando più forte vi saranno
meno ingorghi e quindi meno incidenti. Nulla da ridire, lungimirante ed
acuto come il suo collega che vuol mandare gli operai Fiat a fare gli
infermieri. Del resto non mi apsettavo proposte intelligenti da questo
esecutivo.
Scusate la lungaggine
Se può interessarvi, visto che siamo OT, dell'argomento se ne discute anche
su free.it.sicurezza.stradale
Mauro