Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: A posterori su EVA e la collocazione dei vari spezzoni

Le puntate 25 e 26 si collocano nel punto di "the end of eva" dopo che tutto
e' distrutto e prima della resurrezione di shinji.
Mi rimane solo l'incertezza sull'utilizzazione o meno della scena finale
della serie tv, ovvero gli applausi: contrastano 1 po col finale di tutto,
in end of eva.
L'opera omnia di EVA e' la serie televisiva (meno le 2 ultime puntate)
arricchita delle aggiunte presenti in death&rebirth, poi end of eva
coll'iniezione -al punto di cui sopra- delle ultime 2 puntate della serie.
EVA e' servito.
ciao
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pbyy'vavrmvbar -ny chagb qv phv fbcen- qryyr hygvzr 2 chagngr qryyn frevr.
Ne sei sicuro?
--
              John Holmes
Autoproclamatosi Mostro Aniba!
           ICQ # 47856372
 Togli "SPALMATO" per i reply

EVA e' servito.
e questo lo hai deciso tu? ah, allora deve sicuramente essere cosi'

 e questo lo hai deciso tu? ah, allora deve sicuramente essere cosi'
Veramente basta un po' di logica per accorgersi che l'ordine degli eventi e'
circa quello (o ci si avvicina molto), ma lo si e' detto gia' in una barca
di discussioni che si perdono all'alba dei tempi, nessuna novita'
Se volevi proprio riprenderlo a muso duro potevi lamentarti dello spoiler,
quello si' fastidioso --
--
Halman

quello si' fastidioso --
dove sono gli spoiler? se parli della scena degli applausi, non e'
spoiler: la serie tv e' stata interamente trasmessa in italia, tanto
in tv quanto in vhs. se qlcn non l'ha vista, fatti suoi

 in tv quanto in vhs. se qlcn non l'ha vista, fatti suoi
Veramente parla anche del film e cmq. cosa vuol dire che l'hanno trasmesso
tutto? e' recente mica gira da secoli!
--
Halman

della serie tv,
Non ha alcun senso collocarla temporalmente, stai vedendo un po' di
teatro metanarrativo :D
Non ha nemmeno senso cercare di capire l'ipotetica trama, perche' Anno
non fa altro che girare intorno ai dettagli dando loro nuovi
significati per continuare a sorprendere il pubblico.
Se vuoi capire Eva devi guardare le opere da cui trae ispirazione. Per
esempio la serie inglese The Prisoner.
The Prisoner 's influence on Eva goes beyond the deliberate references
(such as Magi error code 601, "cannot be computed"). ITV's telephone
lines were jammed solid after "Fall Out" (The Prisoner's final
episode) was shown, and Patrick McGoohan was being assaulted in the
street in the following days. I could continue expanding on the
similarities between the ending of Eva TV and the Prisoner's
confusing, chaotic, magnificent final episodes, but suffice it to say
that there were plenty of people who had expected "a more finite and
clear ending to the story". 
Evagelion's bombastic, sarcastic use of theme music in some scenes
(Worthy is the Lamb, the Ode to Joy) is another place where The
Prisoner's influence (especially that of "Fall Out") is apparent. (The
Prisoner came well before Kubrik's Clockwork Orange, let alone
Reservoir Dogs.) More generally, both shows took a popular genre of TV
action serial and subverted it into a statement about the human
condition, full of weirdness, symbolism, and angst. HIDEAKI Anno
probably owes Patrick McGoohan a beer for that one. 
For those out of the know: The Prisoner is not Prisoner: Cell Block H
. The Prisoner is a British TV show from the 1960s. ITV is a UK
commercial TV channel. The Prisoner is a one-hour show with 17
episodes. The Prisoner is the Greatest TV Show of All Time, Ever. (So
far, at least. :) ) 
Inoltre la frase finale e' una citazione non letterale di The Ideon di
Tomino, dei primi anni '80.
Basically, the premise of Ideon was that Earthlings on their space
colonisation conquest came across a planet that had many alien
artifacts, that's where they uncovered the mecha of Ideon. Shortly
upon uncovering it, another alien race came in and tried to take hold
of Ideon, our hero, Cosmo and his friends managed to make the Ideon
move, and they fought against the aliens. Afterwards they gathered all
the survivers and tried to ran away from the aliens while the aliens
continues to persue them. 
Now, later we found that the aliens were in persude of Ideon because
of the promise of the mysterious power of Id, while some of them want
the power to themselves, others also knew that the aliens that
discovered the power of Id were destroied because of the power of Id.
So inside there, they are actually two groups torn between obtaining
the power, and destroying Ideon. (A parallel would be between SEELE
and NERV in EVA). 
Back to our heros, as they continues the battle, they discover that
the power of Id actually feeds on the souls and emotions of the pilots
(geez where have I seen that before ), and the more in danger the
pilots becomes, the more powerful Ideon becomes. They also found that
Id is partically sensitive to children and infants, and many times
response to the fear of them and help them fought off the enemies. 
Finally coming to the end, there finally came the clincher. We were
told that the alien race that discovered Id did not in fact got
destroied, but rather after tapping into the true power of Id, they
evolved to a soul-like existance that became part of Id itself, where
everyone can co-exist peacefully. And that Ideon and Id where in fact
leading both the Earthlings and aliens into this bloody tag war of
power to destory/evolve them all into Id itself and rid the universe
of hate and misunderstanding, and start afresh! And with that our hero
Cosmo, suffering from the trauma of losing almost all his friends and
love ones during this war, choose to obey the will of Id, tapped into
the true power of Ideon and actually destroied the whole universe, and
everyone died. 
Finally, the viewers were treated to all the characters, Earthlings
and the aliens, in their soul-like form, floating towards the centre
of universe and watching over the new birth of the universe...... 
[e qua ho sentito che la musica in sottofondo cantava "happy birthday
to the children"]
Now that I've pretty much summarized what happened in Ideon. It's not
difficult to see that the whole idea of EVA, Unit 1 as the key, the
human completion project, and the whole of the EVA movices etc were
pretty much the same as the themes in Ideon. Human completion project
rids humans of their AT Fields (psychological barrier) so that there
is no more misunderstanding between humans, hence people can evolve to
a god-like existance, compared to the idea of Ideon where Id using
itself as a bait to neutralise the universe of hate and
misunderstanding by breaking down the barrier between these people and
let their souls lay bare to each other, hence come together as one and
become a spiritial existance. I think you can pretty much map how EVA
actually *ripped off* (delibrate word choice, as Anno himself admits
that Ideon was one of the main inspiration of EVA) its entire premises
from Ideon. So eat that, all you EVA fanboys!
Per quanto riguarda il The End si tira in ballo Devilman, invece.
-- 
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
   \/            QEPQFV            \/

 in end of eva.
Maddai... Shinji ha finalmente raggiunto il mondo che desiderava in
entrambe le situazioni... nel primo e' il mondo interno che non si arrovella
mentre nel secondo e' un mondo esterno in cui nessuno ti puo' piu'
ferire visto che non c'e' nessun'altro... solo adamo ed eva!
Che paradiso paradossale! ^O^
SK

So eat that, all you EVA fanboys!
molto interessante davvero, ma 
1) sappiamo benissimo che gainax ha l'ottimo pregio di copiare il
meglio da ovunque: in eva ci sono dozzine di citazioni e i primi due
episodi di gunbuster sono jenny la tennista con i robot invece delle
racchette da tennis: questo sminuisce forse la belta' di gunbuster?
[1]
2) eva ha avuto successo planetario, ideon ahime' lo conoscono in
pochi... che ne poteva sapere la gente comune?
a me eva piace abbastanza....a questo punto mi piacerebbe vedere ideon
pero'!
[1] che bello la prima nota in vita mia :PPP
da questa affermazione puo' partire se ne avete voglia e tempo una
discussione molto profonda
mi e' capitato ad es di leggere il n.1 di love hina e di trovarlo
gradevole ancorche' sia una scopiazzatura di molti altri
fumetti/cartoni...perche' mi son chiesto? e non ho trovato risposta...
e' bene tutto cio'? mi son chiesto e non ho trovato risposta
ora sentiamo i vostri pareri (cambaite il titolo al thread pero' :)
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

non dopo, durante, solo che e' un po' difficile guardarli in contemporanea
A dire il vero anche Hayabusa puo' testimoniare che ormai le
combinazioni le hanno dette praticamente tutte.
Piuttosto, a nessuno e' mai saltato in mente che l'evento sia
simbolicamente lo stesso ma la conclusione sia davvero diversa (la
riflessioni degli stati d'animo del regista al tempo)?
Per inciso, la frase finale del The End doveva essere "zn frv
fghcvqb?", zn Naab un fragvgb pur aba naqnin orar r un puvrfgb nyyn
qbccvngevpr qv pnzovneyn. Vabyger cner pur va bevtvanyr sbffr fgngn
crafngn han fpran qbir Fuvawv pbfgehvin yr gbzor cre ghggv v
crefbanttv, r Nfhxn fnygnin shbev qvpraqb pur aba ren zbegn r fcrmmnin
vy fhb cnyb (cner pur yn svyn qv cnyv fvn evznfgn).
-- 
Ż\_/\_/Ż Vegeta Saiyan de Final Ż\_/\_/Ż
   \/            QEPQFV            \/

 (cner pur yn svyn qv cnyv fvn evznfgn).
mmm... mi pare di si'
--
Halman

vy fhb cnyb (cner pur yn svyn qv cnyv fvn evznfgn).
Uhm...
Fuvawv fpnin cre fnccryyver ghggv (puv? obu? dhnyphab pur fnen'
cnffngb qn yv' ^^;;)
Nfhxn fv firtyvn!
Nfhxn: Ruv aba fbab napben zbegn!
Fuvawv (crafnaqb): q'bu >_<, pv fcrenib!
Nfhxn: nvhgnzv nq hfpver qn dhv!
Fuvawv yr cbetr yn znab r yn gven shbev!
Nfhxn ceraqr vy fhb cnyb r yb fcrmmn!
Nfhxn: Ruv fghcvFuvawv, zn fvnzb fbyv?
Fuvawv: Fv, aba p'r' arffhab, dhvaqv qverv pur fvnzb fbyv!
Nfhxn: Nu, nu, nu! Napur y'nyyvrin zbqryyb un snggb huan oehggn svar!
Nu nu nu!
Fuvawv: Nfhxn, ha cb' qv evfcrggb! ¬¬ Zn aba gv qvfcvnpr arccher ha
cb' cre ghggv tyv nygev!
Nfhxn: Vb yn bqvnib, r bqvnib Zvfngb r... oyn, oyn, oyn r napben oyn,
qv ahbib oyn...
Fuvawv, pba beznv yn iran chyfnagr fhyyn sebagr, ceraqr vy onqvyr
(fgnin fpninaqb, ab? :C) r pbycvfpr Nfhxn nyyr fcnyyr!
Fuvawv yn genfpvan aryyn sbffn r yn evpbcer ora oravab, cbv enppbtyvr
vy cnyb pur cevzn Nfhxn nirin ebggb r yb evcnen nyyn zrab crttvb!
Fuvawv: aba frv zbegn ru? OJNUNUNUNUNUUNUNUUNUN
Fuvawv: orar, dhrfgb r' vy zbaqb vqrnyr, ha zbaqb va phv arffhab chb'
srevezv, va phv arffhab chb' irqrer v zvrv qvsrggv, ha zbaqb va phv
arffhab... (a.q.e. fbcengghggb ha zbaqb va phv aba p'r' Nfhxn *teva*)
<FINE> 
Si, ci sta proprio bene! ^_^ & :P
-- 
Per contattarmi scegliere un provider!

combinazioni le hanno dette praticamente tutte.
Ma  non  te  ne  eri  andato?  O hai detto un'altra cosa e come al
solito non si e' capito? :P
-- 
  \    /
 /\\  //\  C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
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    /\     
http://members.xoom.it/connorblade/
   (Matrimonio)         
   ||||    
http://web.tiscalinet.it/CrossBones/
       (Lucca)         
   ||||    
http://digilander.iol.it/usswolf/
       (USS Wolf)         

 e' bene tutto cio'? mi son chiesto e non ho trovato risposta
Sai, si dice che il collage, il mettere assieme tante cose differenti in
maniera ordinata, con classe potrei dire, sia un'arte di prim'ordine.
Per fare un dsicorso anche fuori dal campo dell'intrattenimento molte
scoperte sono fatte da persone che hanno "solamente" messo insieme e
correttamente interpretato precendeti conoscenze.
Anche il romanzare un'avvenimento reale puo` essere considerato alla stessa
stregua: non si inventa nulla, ma lo si pono sotto un'altro punto di vista
(potrei citare "La guerra dei ragazzi" di Hojo).
Penso che sia nella capacita` di coinvolgerci, nell'abilita` con cui e`
realizzato qualcosa che stia il motivo di cio`, del fatto che ci piace anche
qualcosa di non originale

 fumetti/cartoni...perche' mi son chiesto? e non ho trovato risposta...
IMHO perche' pur essendo pieno di situazioni e gag gia' viste sono state
rielaborate e miscelate insieme in un modo unico, a me piace tantissimo...
Alla fine non sono tanto i singoli elementi a contare piu' di tutto ma
l'insieme e i personaggi (tutti particolarmente azzeccati e ROTFLanti ^^)
--
Halman

solito non si e' capito? :P
La terza che hai detto, ho scritto di aver smesso di seguire il
newsgroup in pianta stabile e infatti mi sono preso una piccola
vacanza (anche se mi collego ad internet quasi ogni sera). Sistemo
alcune questioni e poi magari mi faccio un altro giro. Quasi quasi
vorrei anche farmi un sito nel frattempo.


ora sentiamo i vostri pareri (cambaite il titolo al thread pero' :)
Ti avviso che sono 50€ per ogni mia seduta psicanalitica, 495€ per
l'abbonamento da 10 sedute. Personalmente ti consiglio l'abbonamento.


lo dipingono :DDD
eva _e'_ stato "groundbreaking"
come l'abbia fato e' irrilevante ma ci sara' un perche' se ancora oggi
a 7 anni di distanza i deja vu si sprecano


a 7 anni di distanza i deja vu si sprecano
I motivi dell'influenza di Evangelion io li conosco, ma non mi sembri
dell'atteggiamento mentale giusto per accettarli, quindi questa
discussione e' sicuramente inutile.
Piuttosto, piu' che "groundbreaking" lo si dovrebbe vedere come "anime
di culto", il che spiega i deja-vu degli altri anime. Evangelion per
il suo successo e' diventato anime di riferimento per le nuove
generazioni, e viene inserito nel citazionistico mondo otaku.
Dobbiamo tenere presente anche il fatto che ci mancano una vasta parte
della produzione nipponica, che permetterebbe meglio di distinguere
alcuni stereotipi del settore (come la ragazza vestita di rosso coi
capelli rossi, che c'era anche in Dangaio (nel quale era presente
anche la ragazza con la tuta attillata bianca e i capelli blu, anche
se non mi pare avesse la personalita' di Rei Ayanami)). In fondo il
rapporto conflittuale tra pilota e padre c'e' da sempre, Evangelion
non fa altro che enfatizzarlo, cosicche' tutti gli anime venuti dopo
sembra facciano riferimento a Eva invece che ad uno stereotipo comune.
Mi verrebbe da dire, parafrasando Wilde, che le opere influenti sono
quelle cosi' brutte che tutti vogliono migliorarle. In parte e' anche
perche' le opere influenti tendono a tirare in ballo una marea di
dettagli senza il bisogno di trattarli in modo serio. Per esempio ci
puo' essere un potere particolare che scaturisce dall'avere i capelli
rossi. La storia inizia quando il protagonista si tinge i capelli di
rosso e gli spuntano fuori i poteri. Col tempo verranno fuori altri
anime dove il potere X viene trattato in maniera piu' seria con tanto
di spiegazioni scientifiche. Oppure no, qualcuno usera' il potere X
solo perche' fa figo senza bisogno di giustificarlo.


sembra facciano riferimento a Eva invece che ad uno stereotipo comune.
ah beh ma questo e' uno degli esempi in cui si puo' dire che eva non
inventa nulla, non certo che sia stato come dici tu groundbreaking,
perche' io il groundbreaking lo ved piu' sui misteri non svelati per
esempio...bada bene, non ti sto dicendo che non vi siano stati altri
cartoni con misteri spiegati poco e male, solo che e' da eva in poi
che se n'e' fatto largo uso, cosa che invece non e' per il conflitto
generazionale, presente per lo meno dai primi anni 70
