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Titolo: bellissimo !! "1,26 miliardi di chilometri: come DX non c'è male..."

leggete (se non lo avete già fatto seguendo la mailing list del 425DX)
questo messaggio di Roberto I4AOR, che io ho trovato bellissimo.
Aiuta a capire ulteriormente l'essenza della nostra passione.
Titolo: "1,26 miliardi di chilometri: come DX non c'è male..."
Autore: Roberto Ambrosini, I4AOR
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Salve a tutti.
      Sono a Noto, dove abbiamo un radiotelescopio quasi
uguale a quello di
Medicina(antenna parabola di 32 metri). Da qualche
giorno qui funziona anche un
nuovo ricevitore,con doppio illuminatore coassiale per
le bande X e Ka, per
fuoco primario. Lo abbiamo realizzato a Medicina e
dalle nostre misure risulta
avere temperature di sistema di circa 250K a 32GHz (Ka)
e 170 a 8.4GHz (X).
Ieri, dopo aver risolto un numero quasi infinito di
difficolta' tecniche
(meccaniche, alimentazione, telecontrollo, calibrazioni
di puntamento a questa
totalmente nuova frequenza di lavoro, aggiornamento
delle procedure di
osservazione, aggioramento della sincronizzazione
temporale del PC di
controllo, etc...) abbiamo finalmente potuto tentare
l'ascolto della sonda
Cassini, ora in viaggio verso Saturno.
       Attualmente il RTLT (Round Trip Light Time) e' di
140minuti (2 ore e
venti minuti).  Se si confronta con il Moon Bounce dove
la Luna si ascolta dopo
circa due secondi....
In pratica la distanza sono appunto 1.2 E9 chilometri
dalla Terra.
Per l'identificazione iniziale del segnale, manco a
dirlo, abbiamo usato un
ricevitore radio per radioamatori (IC-R9000).  Pur
sapendo che il segnale in X
sarebbe stato piu' basso, timorosi della completamente
nuova frequenza di
32GHz, ho personalmente fatto il mio piu' bel DX! In
altoparlante lo S/N era
del tutto marginale (avrei passato S2 in un contest).
Quando poi siamo passati in banda Ka, tutto e'
diventato piu' facile ....13dB
di S/N con 100Hz di banda passante.   A questo punto
abbiamo lanciato il
programma di controllo del DTE (Digital Tone Extractor)
il ricevitore digitale
che insegue il segnale a partire da una tabella di
predizioni di frequenza.
     Stiamo ancora lavorando per ottimizzare i orogrammi
di trasferimento di
coordinate che devono essere precisi almeno all'Hz, per
esser utilizzabili
nell'esperimento che ci siamo proposti: una misura
della costante Gamma, uno
dei parametri fondamentali della Relativita'di Einstein.
    In pratica si misura l'eccesso nel ritardo di
propagazione del segnale radio
ritrasmesso a Terra dalla sonda Cassini, dovuta
all'attraversamento del campo
gravitazionale solare, in prossimita' della sua
superficie dove e' piu' intenso.
     La stabilita' di fase richiesta nel collegamento
radio impone l'uso di
campioni atomici di frequenza tipo Maser ad Idrogeno,
che permettono di
raggiungere stabilita' di qualche parte in 10e15, su
tempi di integrazione di
1000 secondi  (qualche grado di fase a 32GHz su un'ora).
Anche ora sento provenire dalla stanza di controllo il
sibilo del segnale CW
trasmesso dalla sonda.   Ci serve per controllare,
anche dalla stanza accanto,
che tutta la catena ricevente funziona correttamente:
l'antenna punta nella
direzione giusta, l'oscillatore e' loccato in fase, etc.
    Il segnale mostra una lenta deriva di frequenza
dovuta all'effetto Doppler
causato dalla rotazone terrestre, quindi di tanto in
tanto si deve dare un
colpo anche alla manopla della sintonia.
    Dopo l'entusiamo iniziale molto altro lavoro ci
aspetta: ma e' bello poter
sentirsi ancora una volta "radioamatori", come
qualche....pardon molti anni fa.
Roberto, I4AOR
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  Power     S.W.R  
 .......   ....... 
 \  |  /   \\    / 
    I K 7 J W Y   
 
 

Art, che tu sappia, su che frequenza trasmette questa sonda il proprio
nominativo cw e con che potenza ?
il collega dice di aver usato un icom...
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

il collega dice di aver usato un icom...
ci sono diverse cose che mi piacerebbe approfondire, dopo aver letto
il messaggio di I4AOR, ma ancora devo riprendermi dall'estasi... :-)
In realtà, non conosco la copertura dell'Icom R9000, magari era
utilizzato con un transverter per la banda di interesse.
Tra l'altro, spinto dalla lettura di queste informazioni così
interessanti, ho fatto una ricerca con google e ho trovato un articolo
sulla radioastronomia dilettantistica apparso su Elettronica Flash nel
1996. E' un settore davvero molto affine al nostro.


 1996. E' un settore davvero molto affine al nostro.
già, anch'io ho pensato all'utilizzo di un transverter, comunque l'icom
citato nell'articolo copre fino a 2 GHz.
davvero molto interessante, se hai nuove info avvertimi ok?
vorrà dire che comincerò ad installare sopra il mio condominio una
parabolina da 35 metri di diametro aahahahahaha HI !!!
ciao ciao


, 
iw0...@libero.it
 
says...


parabolina da 35 metri di diametro aahahahahaha HI !!!
bè, su quell'articolo di EF che ho trovato con google ho letto che
Jansky, il padre della radioastronomia, riuscì a scoprire,
ascoltandolo per la prima volta, il segnale radio a 20,5 Mhz
proveniente dal centro della Galassia e per questo usò un'antenna che
era in sostanza un allineamento di loop. Dalla foto sembra una schiera
di 4 cubical quad. L'antenna è ora nota col nome  di "la giostra di
Jansky"  :-)
I hope to meet you with a
-------------------------
S.1..3..5..7..9..+20..+40
 ||||||||||||||
-------------------------
73's de Art, I K 7 J W Y   
 
www.qsl.net/ik7jwy

 wrote in message
news:3d32b4fd...@News.CIS.DFN.DE...

L'ascolto di questo segnale è stato fatto con l'ICOM essenzialmente per
motivi di Doppler. Il satellite si sta allontanando a grandissima velocità,
ed è gia parecchio distante, da quì l'utilizzo di un'apparato così in basso.
Se volete vedere delle foto dei radiotelescopi di Noto e di Medicina potete
andare sul sito del sottoscritto (ho avuto la fortuna di visitarli entrambi,
e di fare attività EME da quello bolognese). CMQ il diametro è di 32 mt.
Vi invito peraltro a riflettere sulla precisione costruttiva di questi
"mostri". Quando Roberto parla di difficoltà meccaniche e di allineamento si
riferisce alla lunghezza d'onda, di meno di un centimetro, su uno specchio
di 32 mt, la cui precisione sulla superficie deve essere migliore di 1/10
lambda.
Fate Vobis.
                                            73 de Giulio IW3HVB

 ed è gia parecchio distante, da quì l'utilizzo di un'apparato così in
basso.
Giulio, tu che hai lavorato in questo campo, possibile che l'effetto doppler
produce una così elevata deriva in frequenza ? Non so su che frequenze possa
trasmettere una sonda di quel tipo il proprio nominativo in CW, ma se
attualmente è possibile riceverlo al disotto dei 2 GHz......credo sia
davvero strano !
Comunque sia, che tipo di antenna viene utilizzata per ricevere segnali
dallo spazio a frequenze così "basse" ?????
Tra radioamatori si lavora anche in GHz, ma cmq sempre con un leggero
supporto dell'atmosfera....ma per oltrepassarla ?
scusa l'ignoranza ma approfitto della tua esperienza o di quella di chiunque
voglia rispondere, grazie mille
ciao


dallo spazio a frequenze cosě "basse" ?????


 wrote in message
news:151Z99Z126Z222Y...@usenet.libero.it...

Temo di non essermi spiegato bene :-)
E' quasi sicuro che hanno utilizzato un down-converter dai 32 GHz, l'ICOM è
un ottima media, ed avendo la possibilità di controllare il VFO in modo
fine, è stato utilizzato per compensare il Doppler.
Non spaventatevi dunque, il Doppler non è certo di 30 GHz.....
Si dovrebbe aggirare attorno ai 50/100 KHz, anche se è un dato moooolto
approssimativo, in quanto per calcolarlo occorrerebbe conoscere la velocità
relativa della sonda (la sua velocità istantanea di allontanamento da noi
rispetto allo spin di rotazione terrestre e alla compensazione dovuta alla
rivoluzione del pianeta).
Fd= (Vr x f) / c
Dove:
Fd = Doppler Shift (dovrà essere considerato negativo, in quanto l'oggetto
si allontana, ricordate il treno??)
Vr= Velocità relativa rispetto all'osservatore
f= Frequenza di ricezione
c= Velocità della luce
Come potete vedere non si tiene conto della distanza....
Per esempio, VE4MA e compagnia, hanno fatto i primi QSO EME a 24 GHz, con
Doppler Shift, sulla luna, che si aggiravano attorno ai 40 KHz.
Quanto all'antenna, sopra il GHz c'è ben poco da scegliere, parabola,
parabola, parabola.
Basta vedere cosa combinano i Moonbouncers (come il babbo IK3COJ) per vedere
che non c'è problema ad attraversare l'atmosfera. Si sono registrati anche
QSO a 50 MHZ!!
BTW, sono contento che si parli di qualcosa di tecnico dopo tanti annunci
vendo-compro (anche se un pò di colpa è anche mia HI). Questo nobilita il
NG!
                                                        73 de IW3HVB

> E' quasi sicuro che hanno utilizzato un down-converter dai 32 GHz
 
ora è più chiaro...
ma la mia mente perversa stava pensando...
potrei utilizzare una parabola "da TV" con LNC per sfruttare una conversione
molto più in basso e poterla gestire tramite il VFO di un comune ricevitore
radioamatoriale?
In questo modo sarebbe più accessibile il monitor di certe frequenze, che ne
dite ?
O altrimenti, si trovano facilmente in commercio tali down-converter ?


 parabolina da 35 metri di diametro aahahahahaha HI !!!
con somma felicità dei condomini, immagino!! si lamentano delle antenne
piccole, con una padella del genere come minimo ti bollano come
eco-terrorista! o magari inizieranno a pensare che sei un alieno che tenta
di mettersi in contatto con gli omini verdi!
in effetti ho un sogno del genere....comprare un grosso edificio, in un
luogo relativamente lontano chiunque potrebbe considerare un problema la mia
presenza, e riempirlo di ogni genere di antenna, apparecchio RTX, computer e
compagnia bella, dove poter compiere qualsiasi tipo di nefandezza
tecnologica! ma i sogni sono sogni...mi accontenterò di prendere la patente,
ottenere un nominativo, e lavorare in aria come tutti i comuni
(radioamatori) mortali !
ciao!
Raffaele

 O altrimenti, si trovano facilmente in commercio tali down-converter ?
Ma non credi che il problema principale sia l'antenna?
Puoi usare qualsiasi diavoleria possa immaginare, ma senza una parabola da
32 metri di diametro (circa), credo che non ascolteresti altro che rumore.
--
73 de IK2VTJ, Piero.
http://www.qsl.net/ik2vtj
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NONVOGLIOSPAM
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32 metri di diametro (circa), credo che non ascolteresti altro che rumore.
in effetti, non è ragionevole sperare di iniziare a fare
radioatronomia proprio cercando di ascoltare il segnale della sonda
Cassini :-))
Ci sono altri segnali radio, provenienti dallo Spazio, che credo
potrebbero essere cercati con maggiore speranza e minori mezzi.
Lo stesso fondo a 20,5 Mhz proveniente dal nucleo della nostra
Galassia fu scoperto da Jansky con ricevitori a valvole e una schiera
girevole di cubical quad ! C'è anche il segnale proveniente da Giove,
mi pare anch'esso ascoltabile su bande radioamatoriali "umane".
Certo, il lastricato solare condominiale è chiaramente troppo
limitativo... :-)
Ad ogni modo, il messaggio di I4AOR mi è piaciuto molto, oltre che per
le informazioni specifiche in esso contenute, soprattutto perchè fa
capire cosa dovrebbe animare il Radioamatore.
E' davvero curioso scoprire che, puntualmente, dietro a importanti
scoperte c'è un tecnico che era anche un Radioamatore :-)
