Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: notizia da giornale ad altro [lungo]

salve a tutti
e' molto tempo che non scrivo piu' qui su isp, per molti motivi,
impegni di lavoro e nell'associazione per lo piu', ma anche perche'
molti soggettoni che lurkano sono molto poco simpatici, e attuano
delle simpatiche ritorsioni dirette e trasversali, che mi hanno indotto
a limitare prima e chiudere del tutto poi la mia partecipazione a 
questo ng, che tanto ha modificato il mio essere volontario.
uno dei motivi che ha deciso il mio silenzio e' quello che vi riporto
qui di seguito, che la delicatezza della questione obbligava a un
silenzio dovuto, specie perche' con certa gente non voglio avere a che 
fare neanche in modo indiretto. vale a dire, non voglio neanche che loro 
sappiano come la penso, a prescindere dalla questione.
perdonatemi dell'assenza, scusatemi se ancor piu' raramente scrivero',
ma non e' per motivo vostro...
Da "La Nazione" giovedì 7 ottobre 2004
Prima pagina sezione regionale Toscana e Liguria
FIRENZE - clamorosa sentenza del tribunale: 4 mesi di reclusione
Volontari condannati "rifiutarono un malato"
Il pm: "niente ambulanza per un paziente affetto da meningite"
Firenze - quattro mesi di reclusione. Questa è la condanna (poi commutata
in una pena pecuniaria di 4700 euro ciascuno) inflitta a quattro volontari
della Pubblica Assistenza delle Caldine, nel Comune di Fiesole (Firenze),
che avevano rifiutato di trasferire un paziente affetto da meningite virale
dall'ospedale di Figline Valdarno a quello di Arezzo. Il fatto risale al 12
giugno del 2003.
In base al capo d'accusa, formulato dal pm del tribunale di Firenze, Giulio
Monferini e accolto dal gip Gaetano Magnelli, i quattro imputati dovevano
rispondere in concorso del reato di rifiuto di atti d'ufficio, perché "si
rifiutavano indebitamente di espletare il servizio di trasporto di un
paziente affetto da meningite acuta in grave pericolo di vita".
Si tratta di una sentenza che pesa come un macigno sul mondo del
volontariato, in particolare sull'area fiorentina, dove associazioni come
le Misericordie e le Pubbliche Assistenze hanno fatto nascere il servizio
dell'emergenza sanitaria, facendo con i loro uomini e i loro mezzi quello
che le aziende sanitarie da sole non avrebbero potuto fare.
Sul banco degli imputati sono finiti i tre uomini che componevano la
squadra dell'ambulanza, e il presidente che, da responsabile
dell'associazione ha scritto il fax (chiesto dal 118) dove i tre volontari
dicevano no a quel servizio "trattandosi di patologia ad alto rischio
infettivo ed esprimendo grosse perplessità sulla incolumità personale e dei
propri famigliari".
Uno dei tre in particolare avrebbe espresso al medico del 118 anche
l'impossibilità a seguire un'eventuale cura antibiotica per problemi di
salute. Gli avvocati della difesa, Luca Arinci e Niccolò Grossi,
ricorreranno in appello. Ma la vicenda giudiziaria ha lasciato strascichi
difficili da cancellare in persone che da anno fanno volontariato sulle
ambulanze. 
"Ci sono alcune cose da mettere in evidenze - spiegano gli avvocati Arinci
e Grossi -. In particolare, dagli atti processuali emerge che il paziente
affetto da meningite virale era trasferito per l'affollamento del reparto e
non per la contagiosità, che il ritardo nel trasferimento (con il posto
trovato dal 118 alle 22,17 dalle 20,57, ora della prima chiamata) non ha
comportato richi per la persona. Eppoi il medico del 118 che, come emerge
dalle registrazioni delle telefonate, continuava a dire al presidente
dell'associazione che in caso di rifiuto non c'erano problemi, che il fax
era solo per una sua tutela, e nel frattempo chiedeva lumi alla procura su
come inchiodare l'associazione alle sue responsabilità. Del resto basta
leggera la relazione dei Nas: la conclusione è che il rifiuto può essere
stato indebito, ma anche che i volontari potrebbero non essere stati
informati adeguatamente sui rischi a cui andavano incontro, o addirittura
informati di pericoli inesistenti".
Da "La Nazione" giovedì 7 ottobre 2004
Prima pagina sezione Cronaca Firenze
IL CASO - il giudice: quattro mesi di reclusione per mancato invio
dell'ambulanza
Volontari condannati
Si rifiutarono di trasportare un malato di meningite. Denunciati dal 118
Non vollero trasferire dall'ospedale di Figline a quello di Arezzo un
paziente affetto da meningite e in grave pericolo di vita. Per questo il
gip ha condannato quattro volontari della pubblica assistenza di Caldine
per "rifiuto d'atto d'ufficio". La difesa, che ricorrerà in appello,
sostiene che i quattro non erano stati adeguatamente informati di quando
era stato loro chiesto. La denuncia è partita dal 118.
Da "La Nazione" giovedì 7 ottobre 2004
Pagina VII sezione Cronaca Firenze 
IL CASO - rifiutarono di trasferire il paziente da un ospedale all'altro
Malato di meningite 
Niente ambulanza
Condannati dal gip quattro volontari
Fare volontariato può avere controindicazioni. Per esempio si può riportare
una condanna penale, per rifiuto d'atti d'ufficio, come è successo a
quattro volontari della pubblica assistenza delle Caldine, nel Comune di
Fiesole. Condannati dal gip del tribunale di Firenze, Gaetano Magnelli a
quattro mesi di reclusione (pena trasformata in esborso pecuniario di 4700
euro). In base all'accusa i militi dovevano rispondere in concorso tre sé
del reato di rifiuto di atti d'ufficio, perché "si rifiutavano
indebitamente di espletare il servizio di trasporto di un paziente affetto
da meningite acuta in grave pericolo di vita". Il fatto è successo il 12
giugno dello scorso anno, quando il 118 ha chiesto di trasferire un
paziente affetto da meningite virale dall'ospedale di Figline Valdarno a
quello di Arezzo. Di fronte al no dei volontari il medico si rivolge alla
procura, innescando l'apertura del procedimento penale a carico dei tre
componenti la squadra, e del presidente dell'associazione, che proprio in
ragione dell'incarico ricoperto (siamo sempre a titolo volontario) aveva
firmato un fax (chiesto dal medico del 118) dove si ribadiva il rifiuto a
svolgere il servizio. Appare comunque difficile che quattro persone che
sacrificano il proprio tempo libero per aiutare il prossimo improvvisamente
decidano di diventare criminali. Gli avvocati dei quattro, Luca Arinci e
Niccolò Grossi, hanno messo in evidenza alcuni punti della vicenda:
"secondo i Nas di Firenze, che hanno condotto le indagini, il rifiuto può
essere stato indebito, ma anche che i volontari potrebbero non essere stati
informati adeguatamente sui rischi a cui andavano incontro, o addirittura
informati di pericoli inesistenti. 
Vogliamo segnalare che il primario di medicina del Serristori, ha
dichiarato che il paziente affetto da meningite virale era trasferito per
l'affollamento del reparto e non per la contagiosità, che il ritardo nel
trasferimento non ha comportato rischi per la persona. E anche
l'atteggiamento del medico in servizio al 118 che, come emerge dalle
registrazioni delle chiamate in centrale, continuava a dire al presidente
che in caso di rifiuto non c'erano problemi, che il fax era solo per una
sua tutela, e nel frattempo chiedeva lumi alla procura su cosa fare in
queste circostanze. In conclusione noi crediamo che sia stata loro
presentata una realtà distorta". Contro la condanna sarà presentato ricorso
in appello: in una regione come la toscana, dove i volontari già nel
medioevo aiutavano il prossimo, il fatto farà sicuramente molto discutere.
david s.
"dai diamanti non nasce niente,
dal letame nascono i fior."
http://www.caldinesoccorso.it

Da chiarire il fatto dell'autoprotezione......
Se il mezzo non aveva in dotazione i necessari presidi
per evitare il contagio.......
Molto "ambigua" la condotta del medico del 118.....
Che da una parte dichiara che non ci sono problemi e dall'altra
chiama in causa la procura........
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

   un altro (triste!!) esempio che la legge non ammette ignoranza e che non
basta il buon cuore e la buona volonta del volontario a renderlo indenne
dalla legge!!!!
mi spiace moltissimo per i vds, mi meraviglia e mi inquieta il cmportamento
della co, mi meraviglia sinceramente la leggerezza del presidente..ma
purtroppo un altro esempio che il codice non fa piaceri a nessuno e che fare
il vds espone ovviamente a rischi di ogni natura!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>-->questo ng, che tanto ha modificato il mio essere volontario.
Non conoscendo i fatti non esprimo giudizi, volevo pero' porre
domande:
- a quale titolo la CO chiedeva il trasporto?
a Milano tranne casi molto particolari sono i vari ospedali che si
"arrangiano" per i trasferimenti stipulando proprie convenzioni con
chi piu' li aggrada
- c'e' un qualche tipo di convenzione tra 118 e P.A.? 
se ad esempio c'e' anche solo la convenzione per emergenza urgenza
allora la richiesta di trasporto fatta dalla CO puo' essere equiparata
a una normale chiamata di soccorso e il rifiuto ad effettuarla puo'
avere conseguenze legali
- chi ha deciso che il contagio era pericoloso?
medico della P.A.? medico del P.S.? i volontari stessi? altri...
- in caso il trasporto fosse pericoloso c'erano i DPI
previsti/auspicabili per un trasporto in sicureza?


Quoto e aggiungo:sarà mica che quello che si va dicendo da anni poi si
avvera?
che quando ci sono i casini poi il caro medico del 118(come è giusto che
sia)non para il culo a nessuno e uno si prende le proprie responsabilità?dal
rifiutare un servizio all'aspirare un farmaco?
ma come,il medico non si prendeva tutte le beghe?
SIgnori,benvenuti nel mondo reale dove il codice civile e penale è quello
che conta e le usanze stanno a zero.
Spiace,ma forse è tempo che ci si renda veramente conto dei rischi che si
corrono in questo ambito,dove il fatto di essere "volontario" non para
automaticamente il deretano.
Saluti


 previsti/auspicabili per un trasporto in sicureza?
e qui sarebbe stato pure peggio
ps: mi ero dimenticato di dire una cosa nel post precedente, david mi
dispiace anche che tu non scriva piu e mi dispiace anche di piu che, ancora
una volta, il ng venga usato per "monitorare" i pensieri e le affermazioni
PERSONALI e che venga ustao contro chi scrive!!!!


>-->e qui sarebbe stato pure peggio
????

 - a quale titolo la CO chiedeva il trasporto?
Immagino che poi vi risponderanno i Volontari del Granducato di Toscana.
Comunque a titolo informativo la risposta č semplice: In toscana la CO si
occupa anche di distribuire i servizi secondari. A Viareggio, per esempio,
il venerdě tocca alla Croce Verde di Viareggio. Viene praticamente esclusa
per tutto il giorno dall'H24 e si occupa solo di secondari. A rotazione
tutte le altri Croci e Misericordie.
Mi ha fatto piacere risentirti David! Peccato sia stato per raccontarci
questo episodio. Magari riusciamo a vederci a Carnevale.
Baci.
--
Alecampa
P.A. Croce Verde Trezzano
P.A. Croce Verde Viareggio (che quest'estate ha bigiato, ma come si dice
dalle nostre parti: tira pu see un pel de pota che cent cavai che trota....
piů o meno)

>-->tutte le altri Croci e Misericordie.
Se cosi' e' e se la cosa e' sancita da un qualche tipo di documento
allora mi sa che (purtroppo) la condanna ci sta.
Rimane da chiarire se il pz. fosse effettivmente "pericoloso" e se
l'equipaggoi era in condizione di potere effettuare il trasferimento
in sicurezza.
CIAO


Dal testo dell'articolo si evince solo un comportamento PALESEMENTE
scorretto!
________________________________________
Eppoi il medico del 118 che, come emerge
dalle registrazioni delle telefonate, continuava a dire al presidente
dell'associazione che in caso di rifiuto non c'erano problemi, che il fax
era solo per una sua tutela, e nel frattempo chiedeva lumi alla procura su
come inchiodare l'associazione alle sue responsabilità.
_________________________________________
La relazione dei Nas: la conclusione è che il rifiuto può essere
stato indebito, ma anche che i volontari potrebbero non essere stati
informati adeguatamente sui rischi a cui andavano incontro, o addirittura
informati di pericoli inesistenti".
_________________________________________
Usanze ed altre faccende non c'entrano....
Questo non è un comportamento che un professionista
dovrebbe tenere.........


 occupa anche di distribuire i servizi secondari. A Viareggio, per esempio,
Mi risulta che anche la Co di Bologna, ad es., gestisca i secondari :)
Ciao
Cris

 Il pm: "niente ambulanza per un paziente affetto da meningite"
  Dico anche la mia: se l'abz era a norma con tutti i presidi a posto,
e supponendo che il contratto prevedesse il trasporto urgente (come
credo), mi sa che l'errore dell'associazione c'e' stato, eccome.  
Primo, io mi sarei insospettito dalla richiesta del fax da parte del
medico di CO (Ok, io ti spedisco il fax e ti tutelo, ma poi chi tutela
ME?) e secondo, c'avrei pensato bene prima di rifiutare un servizio in
base a motivi cosi' discutibili.
  Se riusciranno a dimostrare la malafede del medico di CO (che ci sta 
tutta, se le cose stanno cosi') potranno ottenere uno sconto, ma 
niente di piu'.
  D'altra parte, dovrebbe esser chiaro a tutti noi (VdS e
medici/infermieri) che ognuno si prende le _sue_ responsabilita', e
che il paracadute generoso che ti leva dai guai quando ci caschi
dentro esiste solo nelle favole.
  Ben venga, seppure sgradita, una lezione del genere, che evidenzia
ancora una volta che la preparazione, se non tecnica almeno legale,
dei VdS e' purtroppo approssimativa: ce n'e' troppi di VdS che ancora
credono di non correre nessun rischio e di poter agire impunemente,
"tanto c'e' il medico responsabile"... :-(
  Saluti. E fa' un augurio ai tuoi colleghi,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

questo episodio. Magari riusciamo a vederci a Carnevale.
il piacere e' davvero ricambiato.
non rispondo qui alle tante domande, che credo troveranno spiegazione nel
mio post seguente.
dalla sentenza per ora si evince solo che quello che e' la convenzione tra
asl e associazione (come federazione, beninteso) non ha molto valore a
livello giuridico.
ma quanto alle convenzioni, dovrebbe essere motivo di dibattino tra un po'
di tempo, non anticipiamo niente...


"tanto c'e' il medico responsabile"... :-(
e' vero, ma deve anche essere detto che c'e' un vuoto legislativo in
merito, e che la magistratura si esprime in modo spesso strano,
contraddicendosi. 
cmq, tutto giusto.


 cmq, tutto giusto.
  E ci credo! L'ho scritto io... ;-)


 contraddicendosi.
Ciao
Che ci sia um vuoto legislativo, è pacifico, nel senso che la legge quadro
sul volontariato non specifica il ruolo *legale* del volontario
nè esiste una normativa nazionale che mette nero su bianco diritti, doveri
e capacità del soccorritore, visto che è tutto *devoluto* a livello
regionale.
PERO' ormai da anni il soccorritore è generalmente considerato
dalla giurisprudenza un IPS (e questa sentenza è un ulteriore dimostrazione
della cosa)
ed in quanto tale ha determinati diritti e doveri. Nella formazione del
soccorritore dovrebbero quindi essere sempre presente una o più lezioni
riguardanti gli aspetti legali, visto che la legge non ammette ignoranza...
;-)
Ciao
Cris

 Il pm: "niente ambulanza per un paziente affetto da meningite"
[Cut]
Anche a Siena se ne è discusso. Mi sono chiamato fuori, visto che un
articolo di giornale non basta per giudicare un avvenimento del quale non
si sa altro... certo è che questa sentenza non passerà inosservata alle
migliaia di volontari Toscani (con la T volutamente maiuscola). Comunque
fatti sentire, ogni tanto! Mi manca il tuo nappo... :D
Ciao!
--
Chris.
Uno delle migliaia di volontari Toscani. Anche se proprio Toscano Toscano
non è.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

riguardanti gli aspetti legali, visto che la legge non ammette ignoranza...
lelezioni ci sono, e sono basate su protocolli passati dalle
confederazioni. 
poi ci sarebbe il personalissimo dubbio sulla ratio decisoria di mandare
una ambulanza umsa di pet a fare un trasferimento non urgente (?) fuori
della propria provincia distogliendola dalla copertura territoriale. 
sapete nulla sulle convenzioni tra asl e federazioni? sulla loro validita'?
ma questa e' un altra storia, scusate, non c'entra NIENTE con quanto sinora
detto, e ogni riferimento a persone o fatti realmente accaduti e' del tutto
casuale.


regionale.
giustissimo.
[ironic & caustic on]
ora pero' mi hai incuriosito, e vorrei davvero sapere come, a livello
regionale, sono spiegate le cose. cioe', sulla base di quali documenti si
regolano i rapporti tra asl e federazioni... voglio dire, ci sara' una
sorta di ... come si chiama ... patto, o convenzione che regola il tutto?
chissa' se c'e' e cosa dice!
[ironic & caustic off]
mah, chissa' che casotto succedera' ora!


 
http://www.caldinesoccorso.it
-- 
*FALLO!!!!*
---
*FALLO!!!*
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).
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 riguardanti gli aspetti legali, visto che la legge non ammette ignoranza...
  Prima facevo proprio queste lezioni ai corsi: sai che molte
associazioni smisero di chiamarmi e altre "patteggiavano" prima per
evitare che gli spaventassi i volontari? Ricordo ancora che uno a
lezione mi disse: "Se sapevo che avevo delle responsabilita' non mi
segnavo neanche come volontario!" ;-)
  Temo che qualche 
ass.ne
 lo faccia apposta, di lasciare i VdS 
nell'ignoranza... :-/
  Saluti,


 mah, chissa' che casotto succedera' ora!
  Che vuoi che succeda? Che quei poveracci passeranno dei brutti 
quarti d'ora, magari verranno condannati con la condizionale, 
spenderanno un po' di soldi e la fine a tarallucci e vino. :-(
  Saluti,


 spenderanno un po' di soldi e la fine a tarallucci e vino. :-(
tarallucci e vino?!?!speriamo di no..che almeno sia servito a risvegliare un
po le "coscienze


 qui di seguito,
[cutto rispettosamente]
Dunque: se errore c'è, ricordiamoci che la responsabilità penale è sempre
personale. Quindi chi commette illecito ne risponde in prima persona, ha
voglia di farsi fare fax e micafax.
Quando lavoravo in casa di riposo pretendevano che io facessi le iniezioni,
sostenendo che la responsabilità se la prendeva il direttore sanitario (un
signore con la barba bianca, che la notte del 24/12 su una slitta trainata
da renne...). Per fortuna ero ben informato in merito, e non ci cascai; ma
termianto il periodo di prova ci perdetti il posto.
Ora: se esiste una convenzione per trasporti secondari, IMHO, il servizio
andava fatto.
Giustamente l'equipaggio chiedeva tutela per la sua salute, e per questa
esitono i DPI. Noi a bordo abbiamo 3 kit monouso per infettivi: camice,
mascherina, cuffietta, soprascarpe. Se questo è obbligatorio io scagioenrei
l'equipaggio che si trova nell'impossibilità di effettuare il servizio, e la
responsabilità IMHO ricadrebbe su chi non ha fornito i DPI.
Se invece non esisteva nessuan convenzione, ed il servizio non era da
considerare urgenza 118, allora credo che fosse facoltà dell'associazione
fare o meno quel trasporto.
Senza voler giudicare, io credo che il medico non abbia brillato in
correttezza, e forse anche il suo atteggiamento ha indotto in errore.
Correo? Lascio ai professionisti la valutazione, di certo non mi farebbe
paicere sapere che non subisce nulla per il suo comportamento.
In ogni caso mi dispiace per i 4 volontari, e gli son vicino. E' davvero
difficile tutelarsi dal punto di vista legale, anche perchè spesso le leggi
son poco chiare, o poco chiare son le situazioni. Mi stupisco del Presidente
dell'associazione: lui dovrebbe conoscere le convenzioni che ha in essere.
In bocca al lupo (azz, come suona male!)
-- 
Non so perchè il Viagra sia blu, ma intuisco perchè i Puffi siano
sempre allegri.
*MauroG* [autista-BLS c/o COSP Mazzano-BS]
Qui esprimo il *mio* parere personale.

 nell'ignoranza... :-/
mi sa che č proprio cosě, anche se spero di sbagliarmi.
Lascian credre al volontario che risponde sempre qalcuno sopra di loro, e
francaene č propio scorretto.
-- 
Non so perchč il Viagra sia blu, ma intuisco perchč i Puffi siano


spenderanno un po' di soldi e la fine a tarallucci e vino. :-(
Magari fossero tarallucci e vino !
Rimane il "pregiudizio" e, se non viene cassato in via definitiva (con
l'assoluzione, spero) e tendendo conto del tipo di reato, a sti poveri
cristi puo' essere tra l'altro, imho, precluso l'accesso a certi
lavori (v. pubblico impiego)...
mi sa piu' da pane-e-acqua :-(
Bye
Eddy - ex lettighiere specializzato

 mi sa piu' da pane-e-acqua :-(
eddy, mi auguro anch io i tarallucci e vino (o forse è meglio cantucci e vin
santo!!!), ma ho paura che ci sia ben poco da fare...mi augurosoltanto che
cio serva da monito a tutti quelli che credono che si possa soprassedere su
codici penali, civili,della strada, di polizia mortuaria, delle astronavi
aliene (vabbeh, sto divagando!!)...perche si agisce per il "bene supremo"
del pz (che poi è sempre da valutare!!)...io sono della corrente di pensiero
che chi sbaglia ha da pagare ed è giusto che paghi, mi farebbe piacere che
nessuno pagasse piu perche non sbaglia piu, ma si sa che è impossibile..in
piu aggiungiamo il fatto (come accennava Hal) che a volte è proprio l
informazione ( o meglio la disinformazione) che parte dai vertici dell ente
che fa piu casini che altro...che non reprime comportamenti al limite...che
lascia spazio ad esaltati e non informa correttamente i vds "per raura che
poi si abbia il crollo delle vocazioni"!!!!


CUT
Io ho vissuto un'avventura per certi versi simile...
Due anni e mezzo fa il PS di Moncalieri ci chiese un mezzo per fare una
dimissione di un
pte " Senzatetto" dal prontosoccorso ad una casa di riposo nelle vicinanze.
Insomma un normalissimo
servizio d'istituto...
Partiamo, ci rechiamo in pronto( con le normali misure di protezione, i
guanti in lattice) troviamo il pte su una sedia
a rotelle e ci attiviamo per sostenerlo e caricarlo sulla barella... nella
fasi di caricamento una simpatica  infermiera ci avverte " ah ragazzi ,
occhio che ha la scabbia"
questo dopo che avevamo giŕ avuto un contatto prolungato col paziente.
 Ora, la scabbia č una stronzata ( rispetto alla meningite) ed io certamente
( tant'č che mi č capitato altre volte di farlo) non mi sarei rifiutato di
effettuare il servizio, ma dopo il servizio ho passato tre settimane di
preoccupazione ... il tutto perchč un' infermiera ( testa di cazzo) pur
essendo a conoscenza del rischio non ci ha avvertiti preventivamente ( se
l'avesse detto subito ci saremmo attrezzati col camice monouso prima di
venire a contatto col pte).
Ciauuuzzz
Ross the Boss
PS:
Spero che i volontari coinvolti nella vicenda se la cavino nella miglior
maniera possibile...
Bob Marley " Could you be loved " on


Ciao
Noi queste lezioni le facciamo sempre, grazie anche alla consulenza
di persone specializzate.
Le associazioni che tengono certe cose nascoste, dovrebbero comunque
pensare che la responsabilità penale è si personale, però spesso e
volentieri
tirano in ballo anche presidente (resp. legale dell'ass.) e dir.sanitario;
quindi almeno
loro dovrebbero essere i primi ad esigere chiarezza nei corsi.
E poi fondamentalmente credo che qui non si tratti di spaventare le persone
ma bensì di fargli conoscere esattamente diritti e doveri: se sai ciò che
fai
e ciò che rischi, è ben difficile mettersi nei guai.. ;-)
Ciao
Cris

 Magari fossero tarallucci e vino !
  Mi spiego meglio: i volontari incriminati passeranno sicuramente
brutti momenti, il "tarallucci e vino" era destinato agli eventuali
provvedimenti correttivi effettuati dai responsabili locali o
regionali su tutto il sistema. Che so, manualetti sulla
responsabilita' dei VdS, corsi specifici di formazione di istruttori e
personale di CO, cose cosi', insomma. Che SICURAMENTE non ci saranno,
e restera' tutto come prima. :-(
  Capito? ;-)


 poi si abbia il crollo delle vocazioni"!!!!
  Giusto quello. Col bel risultato che nessuno e' motivato, e tutto 
va alla ioboia... :-(


 Le associazioni che tengono certe cose nascoste, dovrebbero comunque
  Fino a poco tempo fa molti VdS erano ancora convinti che mettere le
cinture al paziente fosse assimilabile al sequestro di persona, e
ancora oggi capita che qualche I livello (NON idoneo a far servizio di
emergenza come equipaggio operativo, almeno fino alla precedente
convenzione) si segnano tranquillamente nei turni (salvo poi venir
brontolati dal sottoscritto). E quando gli dici che se succede
qualcosa sono _loro_ a pagare, perche' _lo sanno_ di non poterlo fare,
si meravigliano forte... :-(
  Purtroppo la penuria di VdS e l'idea che a lasciar le porte aperte 
ci si guadagna, han portato fino a qui.
  Vabbe', andiamo avanti... ;-)


 ;-)
Fortunatamente abbiamo soccorritori professionisti in questioni
legali / assicurative, quindi le lezioni sono comunque molto
pratiche... :-)
Ciaooo
Cris

 venire a contatto col pte).
E che sarà mai.... povero piccolo acaro !
In fin dei conti per prenderla avresti dovuto avere contatti intimi o
stare a stretto contatto per lungo tempo. Cosa che immagino
non hai fatto, neh ???? ;-)
Ciao
Cris

 stare a stretto contatto per lungo tempo.
Errore,ahimè non è così difficile prendersela, In CRi a Nichelino la cosa è
nota...
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

>-->previsti/auspicabili per un trasporto in sicureza?
senza causarti dei guai, ci sono risposte a queste domande?

 importanza.
sottoscrivo tutto...daltronde è da una vita che vado dicendo che ognuno di
noi risponde personalmente difronte alla legge, sia che si rifiuti un
servizio, che si faccia il botto in ambulanza, che si sbagli nell esecuzione
delle manovre, che si operi con dolo,colpa,ignoranza....nessuno fa sconti o
regali perche noi si fa del bene senza ricevere soldi!!!!
-- 
*FALLO!!!!*
---
*FALLO!!!*
Checked by AVG anti-virus system (
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Version: 6.0.776 / Virus Database: 523 - Release Date: 12/10/2004

 regali perche noi si fa del bene senza ricevere soldi!!!!
sottoscrivo tutto anch'io...
Ciao
Stefano "coeslazio"
autista soccorritore
118 Lazio Soccorso "Roma"
www.coeslazio.135.it
 

 
www.coeslazio.135.it
Infatti non ho commentato positivamente la decisione del presidente
di associazione...... La colpa è anche sua che non era informato sulla
legge.
Però in un normale rapporto di collaborazione, come dovrebbe essere
in qualsiasi rapporto professionale, ci dovrebbe essere una "trasparenza",
se tu non ottemperi ai tuoi doveri prendo atto della cosa ma ti avverto
delle possibili conseguenze.
Comportamenti del genere incrinano il rapporto di "mutua fiducia" che
di solito ci dovrebbe essere tra la C.O. e l'equipaggio....
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)


No no no non m'ispira per niente... ^____^
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 troppo su...
Per quanto ne so, il mezzo deve essere disinfettato normalmente
(con prodotti appositi) come per tutti gli altri servizi, nel senso che non
servono
accortezze speciali per i simpatici acaroni...
Diciamo che generalmente "ci scherzo sopra" quando il rischio di contagio
è cmq relativamente basso & alla fine se te la prendi non è
nè mortale nè incurabile... Poi è ovvio che se non me la
prendo è meglio. :-)
Ciaooo
Cris

 Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Sicuramente la trasparenza e la collaborazione è la base di un rapporto tra
C.O. ed operatori sul territorio, però ti posso assicurare che non sempre è
così ...ogni singolo componente della C.O. ed in primis il medico di sala 
pensa
sempre a parare il proprio sederino e di sbrigare queste "pratiche" nel 
minor
tempo possibile, fidati è sempre così, quindi ripeto "ATTENZIONE" prima
bisogna eseguire gli
ordini impartiti dalla C.O. e poi recriminare eventuali ragioni. (non sempre
questi ordini vengono seguiti da avvertimenti...)
Capisco che il "caso" era abbastanza delicato, ma sapessi quante sospette e
reali meningiti batteriche mi son dovuto cibare in 15 anni di servizio...
purtroppo è un pericolo che fa parte del mio mestiere e devo pur metterlo in
conto che prima o poi ricapiterà.
Per quanto riguarda la formazione legale di un soccorritore è una lacuna che
a mio avviso deve essere risolta ed al più presto, non è possibile che si 
pensi solo
di effettuare corsi di "primo soccorso", BLS o BLSD, ma bisogna integrare ed
approfondire con i dovuti accorgimenti anche l'aspetto "legale" di un 
soccorritore
per renderlo più preparato per ogni evenienza.
L'unico problema ed anche tu me lo confermi è che anche i "dirigenti" sono
lacunosi in questo campo.


 di fare...no-comment.
solo per educazione, e l educazione si sa non è un obbligo!!!


 ci scherzerei troppo su...
da noi era successo, ca 5-6 anni fa, che una CdR avese un'epidemia di
scabbia. Davano la colpa alle "ambulanze sporche", e c'era un moto di
disinfestantesimo interno all'associazione: i soliti moderati pretendevano
di sterilizzare l'abz col lanciafiamme dopo ogni servizio.
Curioso che nessuno abbia replicato a quel medico che, sranamente, nessun
nostro altro paziente (che so: i dializzati, che sono clienti fissi) avesse
manifestato il problema. IMHO il problema igienico era tutto interno, in una
struttura privata da 3.000 euro al mese(retta "base")


 di un parassita che vive e scava la casetta nel tuo derma ? ;-)
a me preoccupa più lidea che all'alba s'alzino per andare al "lavoro"
cantando tutt'insieme:
"ehyooom, ehyooom, andiamo a lavorar fiufiffi  fì, fiufiffi fiffi ffì, ehyoh
ehyoh ehyoh" :-D
-- 
Non so perchè il Viagra sia blu, ma intuisco perchè i Puffi siano
