Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Mobile Suit Gundam 00

Ciao,
vale la pena di seguire quest'anime?
Ho visto qualche episodio e a parte i disegni molto belli mi pare che i 
gundam siano tutto fuorché macchine reali ma super robot invulnerabili che 
mietono vittime tra gli avversari (e questo mi ricorda molto gundam wing, 
almeno quel poco che ho seguito).
Ho visto solo i primi episodi da cui si percepiscono molte cose su trame e 
sottotrame che spero si sviluppino e dipanino, perň questo aspetto del 
supergundam indistruttibile non riesco a mandarlo giů.
Elam :-( 

 almeno quel poco che ho seguito).
Uhm...
...posso dirti una cosa?
Ma in quanti Gundam, in fondo, questa cosa NON c'è?
In fondo non è tipica di quasi tutte le serie, con buona pace del realismo,
una preminenza del/dei mecha titolare/i più o meno esagerata ma sempre
molto maggiore del "livello minimo di irrealtà necessaria"? (Quello che si
riassume in "se al protagonista inesperto do pure un MS pippa lo ammazzano
subito e la storia non inizia nemmeno")
In 0079 saranno stati i giocattolai, i tempi poco maturi, tutto quello
che vuoi, ma il Gundam era ancora in parte legato alle logiche
da "alabarda spaziale". In Zeta, da quello che ne ho visto, c'è una
proliferazione di suit "da protagonisti" che se la "giocano" fra loro,
ma per metterli in risalto i comprimari crepano come mosche. In ZZ e nelle
altre serie di cui ho notizie solo di seconda mano non mi pare che la
musica cambi poi molto. Per i rifacimenti moderni bastano due parole:
"Strike Freedom" ;)
In Stardust Memory di nuovo i Gundam dei protagonisti sono una categoria a
sè e il resto delle unità "normali" e delle navi sono forse ancor più
cannon-fodder del solito... anche perchè 4 anni dopo la OYW ancora nessuno
ha pensato di mettere i ponti di comando a centronave con quattro ca**o di
schermi, invece dei vetri, così da rendere le cose un po' più difficili per
Gato del solito "arrivo lì davanti, sparo una bazookata e via". E non ci
arriveranno nemmeno dopo :D
(E' che la prima volta che glielo vedi fare fa un certo effetto, ma
arrivati alla trentaduesima annoia...)
0080 e 08thMS direi che sono le eccezioni. Ah, e anche Turn A fino a dove
sono arrivato io. Ma lì non si sparano quasi, dunque è radicalmente diversa
come situazione :D (e comunque il Turn A sarà imbattibile quando si
combatterà sul serio, qngb pur n dhnagb ar fb un cengvpnzragr qvfgehggb yn
pvivygà greerfger QN FBYB aryy'hygvzn tenaqr threen fibygnfv frpbyv cevzn
qry grzcb qryyn fgbevn)

 wing, almeno quel poco che ho seguito).
Lascia perdere du palle e cercati 8th MS Team piuttosto, se no ci sta 
ancora la cara vecchia prima serie che a parte l'inizio (praticamente 
l'entrata in scena del Gundam) e quella vaccata del G-Fighter che si 
combina con l'RX-78 (che nei film mi pare manco lo faccia piu') che 
pero' pure lui dura lo spazio di una puntata tanto per espletare la 
formalita' di MS invincibili non c'e' piu' traccia
-- 
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

almeno quel poco che ho seguito).
Non ti preoccupare, e' cosi' soltanto all'inizio. Dhnaqb napur v
greerfgev zrggbab yr znav fhv TA Qevir, yn fvghnmvbar fv evrdhvyvoen,
fr aba nqqvevgghen fv pncbibytr.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 vale la pena di seguire quest'anime?
si, e' piuttosto interessante
e i Gundam non sono cosi' invincibili, il divario tecnologico inizia a essere 
colmato dopo non molti episodi. E vengono comunque fregati da tattiche e numeri 
superiori.
e i personaggi SANNO che i protagonisti sono psicolabili all'ultimo 
stadio(tranne uno).
-- 
Sirtao Esposito

 qry grzcb qryyn fgbevn)
in realta' e' MOLTO piu' potente di cosi', ma Loran non e' un pilota 
professionista, ne' un NT, il Turn A era rotto e il manuale mezzo cancellato... 
quindi non lo usa MAI come il mostro assurdo che e', ma sempre come poco piu' 
di un MS di elevata capacita'
-- 
Sirtao Esposito

 di un MS di elevata capacita'
Più di quello che ho scritto cosa c'è? I camioncini rossi, forse? :D

 Più di quello che ho scritto cosa c'è? I camioncini rossi, forse? :D
quasi:P
munizioni fisiche e beam non passano il sui I-Field
puo' teleportarsi
puo' warpare i suoi colpi a volonta', compreso l'interno del cockpit avversario
a piena potenza il suo fucile(che NON e' un'arma a megaparticelle ma un 
Rephaser a Particelle Risonanti) e' piu' potente di un Colony Laser
il Trxxbpub qv 2000naav cevzn era al 20%, al 100% le nanomacchine coprono la 
distanza terra-GIOVE
la fonte di energia e' una coppia di "Discontinuous Hyperoscillation Gauge 
Collapsing Pile" Engine, classificati come motori a degenerazione(presente le 
Buster Machines?)
soffre quasi per niente di problemi causati dalla rottura di componenti 
interni, perche' quasi non ne ha: e' praticamente una bambola di pezza piena di 
sabbia(sostituire la sabbia con le nanomacchine e la pezza con un I-Field) 
controllato dal cockpit
se si salvano i pezzi giusti e abbastanza nanomacchine, puo' rigenerarsi 
completamente, pilota compreso. Servono migliaia di anni, pero', per una 
rigenerazione completa
e questo NON e' tutto... ma NULLA di tutto questo(o quasi) si vede nella 
serie... lo avevano concepito cosi' perche' pensavano di aumentare la 
dimensione delle battaglie piu' avanti nella serie... cosa che non e' poi successa.
-- 
Sirtao Esposito
"It's more along the lines of «if it turns out that the generally
accepted theories on particle physics are wrong, there's a tiny chance that the 
Earth might implode»"
	--Anon co/m/rade

 stadio(tranne uno).
davvero? uno si salva? quale?
pensavo li avessero presi tutti dal secchio dei folli
-- 
fotos! ---> 
http://www.flickr.com/photos/13722186@N06/
 <---

> Lascia perdere du palle e cercati 8th MS Team piuttosto
L'ho visto forse mi aspettavo troppo e non tutti gli episodi mi son 
piaciuti, ho trovato la storia discontinua a tratti molto bella a tratti 
superficiale.
Gundam 0083 invece mi è piaciuto moltissimo e anche 0080: war in the pocket 
(a parte alcune solite esagerazioni sul moccioso che si infriltra nella base 
della federazione).
Sono riuscito a guardare Gundam Seed...ma con fatica, forse solo perché la 
trama ricordava a grandi linee il primo Gundam.
Ciao e grazie per i consigli
Elam :) 

 tattiche e numeri superiori.
meno male... sennò tornavo a rivedermi dragonball (con tutto il rispetto 
parlando!)
Ciao e grazie
Elam ;) 

 la trama ricordava a grandi linee il primo Gundam.
no, perche' fa' schifo, e poi peggiora^^;;;


 davvero? uno si salva? quale?
Lockon.
E' l'unico che e' solo un po' ossessivo, ma lungi dall'essere uno psicopatico 
all'ultimo stadio
-- 
Sirtao Esposito


per quello c'e' Gundam Seed e Seed Destiny.
per Street Fighter invece c'e' G-Gundam, che a dispetto del nome con Gundam non 
c'entra NULLA, ci sono solo degli artisti marziali che si picchiano.


 solo un po' ossessivo
mmmh forse hai ragione. certo, a posto a posto no e'!


 dimensione delle battaglie piu' avanti nella serie... cosa che non e' poi successa.
Ma con che razza di kryptonite pensavano di tenere a freno 'sta specie di
mostro?

 veniva molto meglio, IMHO
Credo che stesse parlando di Zerohachi, sai? ^^
E non mi sento di contraddirlo riguardo alla trama, anche se io ho comunque
adorato quella serie per via di tutto il complesso in cui quella storia
(che comunque è MOLTO meglio di tanta altra roba) è inserita. Direi che
08th è una di quelle tipiche "cose che ormai non fanno più", con tutti i
significati che si attribuiscono di solito alla frase....

 da "alabarda spaziale". In Zeta, da quello che ne ho visto, c'è una
Infatti dal punto di vista puramente giocattoloso, Gundam 0079 funziona. 
Il Core Fighter che viene smontato in modo legoso per assemblarlo ai 
pezzi di Gundam, Guntank e Guncannon, la logica tipicamente anni '70/'80 
(ca**o, e' sopravvissuta fino ad Arbegas) secondo cui il primo 
bimbominkia di passaggio puo' intrufolarsi in una base segreta, fo**ersi 
  il mezzo piu' potente e siccome e' bravo anziche' mandarlo a spalare 
escrementi di elefante al circo finche' campa lo nominano EROE sul 
posto, il concetto di combattimento corpo a corpo con scudi, mazze e 
ascie come i cavalieri medioevali o i samurai nonostante la tecnologia 
futuribile... tutto funziona benissimo mettendosi nell'ottica del 
bambino che a casa si immedesima in Amuro, monta il suo Gundam dopo aver 
fatto volare il Core Fighter in casa con la cordicella e facendo i 
rumori col naso e fa su e giu' con l'accetta sul modellino dello Zaku.
In compenso Gundam 0079, che pure e' invecchiato tantissimo, e questo 
non lo nego, ma davvero se lo guardi senti il peso di tempi piu' 
ingenui, gia' ha introdotto tutta una serie di cose ancora insuperate 
che il Franchise utilizza a piene mani. Innanzitutto ci siamo liberati 
dal concetto del "cattivo" come "bruttocattivo infame" o come "nobile 
avversario". Non siamo di fronte a un Dessler che in fondo e' un 
brav'uomo, ma in fondo, e neppure di fronte al finale apocalittico di 
Baldios coi cattivi spinti dalla necessita' e dal fato crudele. 
Semplicemente c'e' una guerra di secessione o quasi in atto con gente 
che prosaicamente vuole terre, soldi e tutto il resto. Come in una 
guerra vera. Ci sono innocenti e colpevoli in entrambi gli schieramenti, 
e gli stessi "eroi" sono un branco di poveri pezzenti che non hanno 
neppure l'attenuante concessa a gente come il gruppo di Daltanious di 
supplire alle carenze tecniche con la volonta': pagano il prezzo della 
loro inesperienza praticamente ad ogni puntata, e vengono allegramente 
usati come pedine mobili.
Il fatto che alla fine il personaggio che resta piu' impresso e' Char, 
mentre Amuro ci fa la figuretta da moccioso instabile, gia' spiega che 
Tomino, sin dagli esordi, fesso non era.
L'esistenza stessa di un personaggio come Kai, uno che continua a 
seguire la Federazione con lo stesso spirito di una burba trascinata in 
una guerra che non capisce, non condivide, e comincia a "sentire" 
solamente quando gli muore Miharu nello stesso abitacolo e manco se ne 
accorge se non dopo che la salma e' precipitata sott'acqua direi che 
dimostra come i personaggi di Gundam somiglino solo superficialmente 
anche al piu' riottoso dei Duke Fleed. E' la prima volta che non ci 
mostrano ne' eroi, ne' gente che volontariamente si "sacrifica" con lo 
spirito di chi nella Seconda Guerra Mondiale montava sugli Zero e si 
schiantava in giro per le portaerei, ma ci mostrano gente che magari 
avrebbe preferito stare a casa a coltivare le rape e si ritrova con un 
fucile in mano.
Un tratto che, francamente, ho visto in troppe poche serie.
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" 
and stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen 
life is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 GIOVE!
Gioveeeeeeeeeeeeee!
-- 
                                   Shinji Kakaroth
              "Lascia che ti ponga un quesito, Lord Guilford.
              Mettiamo il caso che esista un male che neppure
              la giustizia riesca a sconfiggere... Tu cosa faresti?
        Ti imbratteresti le mani con il male per sconfiggere il male?
Oppure porteresti la tua personale giustizia, soccombendo a quel male?
 
http://skfanfic.altervista.org/
 

> In compenso Gundam 0079, che pure e' invecchiato tantissimo
Ci sono sicuramente delle cose anacronistiche, come l'assenza dei cellulari 
(che nemmeno molti scrittori di fantascienza avevano previsto) e il 
manualone cartaceo da sfogliare mentre Amuro pilota il gundam.
Vi sono degli errori come la gravità all'interno delle navi che a volte c'è, 
a volte non c'è, non si capisce mai come facciano a volteggiare e poi 
"atterrino" come se fossero in bassa gravità sulla luna (Ma questa cosa l'ho 
vista sbagliare in molte serie animate anche in prodotti più recenti).
Oppure non capisco che riserve di ossigeno abbiano visto che nello spazio 
gli hangar della base bianca che contengono i mobil suit sembrano tutti 
aperti e i piloti a volte portano la tuta e a volte no...(ma anche questo 
l'ho visto in altre serie).
Sulla trama dei singoli episodi si risente ancora della forzatura 
1episodio-1combattimento tipico di quegli anni.
Però nonostante tutto è sempre l'anime della mia infanzia preferito!!!
Nessuno ce la fa contro gundam...
Elam ;)

 psicopatico all'ultimo stadio
Ecco perche' percn XD


 Nessuno ce la fa contro gundam...
Lo so. E' invecchiato per mille ragioni, ma e' ancora un bel prodotto.
Il manga dello Yas mette un paio di toppe qua e la', mostrando un Amuro che
impara gradualmente ed e' gia' un genio dei computer di suo, un servizio di
assistenza tecnica piu' "razionale" e qualche fenomeno descritto oltre il
"mumbojumbo" del "E' robottone, ecco perche' funziona" XD
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 mostro?
con il Turn X, probabilmente, e con il fatto che il manuale era rotto(quindi 
Rolan non aveva idea di cosa potesse fare il Turn A), che Rolan non e' un NT, 
che nel corso del tempo si sono persi i pezzi...


 mmmh forse hai ragione. certo, a posto a posto no e'!
fa' parte di un gruppo che vuole eradicare la guerra tramite la lotta armata...
-- 
Sirtao Esposito

sirtao ha scritto:

e infatti appena fanno il loro proclama i terrestri si chiedono "ma 
questi ci sono o ci fanno?" XD


 "mumbojumbo" del "E' robottone, ecco perche' funziona" XD
Tra l'altro il manga di Yas stravolge completamente l'evoluzione dei MS 
come descritta nell'anime, ad esempio i Guntank diventano molto piu' 
vecchi e NON SONO considerati MS e i Guncannon erano gia' prodotti in 
massa (solo sulla WB mi pare ne abbiano da subito 3) quando viene 
sviluppato il Gundam... ah, spariscono pure le "trasformazioni al volo" 
con il "lancio dei componenti" per formare il Gundam, li' il Core 
Fighter si puo' sganciare solo come "scialuppa di salvataggio"... ah, 
sparita pure la vaccata dell'assemblaggio col Core Fighter
E poi abbiamo le fantastiche origini segrete di Sayluccia! XDDD


 Ci sono sicuramente delle cose anacronistiche (cut)
Non era quello che intendevo. Semplicemente volevo far presente che il
mecha protagonista che owna il mondo, per un motivo o per l'altro, lo hanno
messo in quasi tutti i Gundam (tanto che c'è chi dice che Tomino ha fatto
Turn A proprio per dire "emmobbasta" al fenomeno che lui stesso aveva
scatenato). Se non riesci ad accettarlo, le tue scelte si riducono
*drasticamente*, tutto qui ;)
(Scelta legittima, eh. Infatti io *non* sono un fan di Gundam :D)

 E poi abbiamo le fantastiche origini segrete di Sayluccia! XDDD
La panzona con cui Dai Kum inventa la teoria NT mi provoca ancora gli
incubi di notte...
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It time to let your babies grow up to be cowboys
   It time to let the bed bugs bite"

 incubi di notte...
Ecco il signor Daikun mi e' scaduto parecchio, pensavo fosse un grande 
leader illuminato invece era solo un pirla ;^^ e la povera mogliettina 
perseguitata dai parenti di lui? ;___;
Comunque e' esilarante anche il modo in cui il piu' grosso e cesso dei 
fratelli Zabi ha trovato moglie... ma povera... XDDD


incubi di notte...
questa me la sono persa^^;;
ho smesso proprio dopo il primo albo sulle origini segrete di
Sayluccia e Char
-- 
*INCIVIL WAR*  I'm with Gurzo

 Sayluccia e Char
Ma no! e' bellissmo! Come hai potuto droppare il Gundam definitivo?


 fratelli Zabi ha trovato moglie... ma povera... XDDD
E notare la logica del suddetto...
"Allora anche quelli che ho trucidato in modi orrendi hanno una mogliettina
pucciosa e una pupazzetta cucciolotta in casa... *;_;*"
"Su, su ammore, lo so che tu non e' che ci fai, ci sei proprio, e sei buono
cosi' *purr*"


 questa me la sono persa^^;;
Diciamo che Dai Kum non e' che fosse mister stabilita'...


 cosi' *purr*"
ma il peggio forse e' ancora Kycilia con tendenze pedofile col "piccolo 
Casval" ;^^ mentre il "piccolo Garma" era gia' deficiente... e pure un 
po' busone XDDD


 Diciamo che Dai Kum non e' che fosse mister stabilita'...
Diciamo che dovevano mettergli una camicia di forza ;^^


 po' busone XDDD
Fossi Char mi sarei preoccupato a vedermelo ambulare con un'accappatoio
appeso al pirillo in giro per la mia stessa stanza. Altro che "occhiali da
rugby come quelli che ha mio fratello", io alla recluta avrei chiesto il
sospensorio, le mutande di ghisa, gli spallacci in metallo e forse anche
una cintura di castita' a tagliola che non si sa mai...


 gli scarponi magnetici li usavano anche in Planetes
tanto di cappello a Planetes, questi aspetti sono stati resi molto bene, 
compresi quelle specie di maniglie a cui ci si poteva attaccare con i piedi 
per evitare di andare a zonzo per l'abitacolo o zona abitativa idea 
semplice, poco costosa ed essenziale credo.
Forse č l'anime in cui si č posta maggiore attenzione agli aspetti 
realistici della vita nello spazio.
Elam ;)

Ma no! e' bellissmo! Come hai potuto droppare il Gundam definitivo?
ehh, purtroppo ho comprato prima il mattone del Kondo (tutti i volumi
tranne l'ultimo che è dispersoT__T)
mecha design perfetto, ma tutto il resto....^^;;;
invece Yas ha un mecha design non proprio puntiglioso, ma ha un
formidabile chara design specie nelle tavole a colori
purtroppo un pò mi seccava avere due raccolte con una storia quasi
uguale


 Ma no! e' bellissmo! Come hai potuto droppare il Gundam definitivo?
Io devo ramazzare un paio di numeri, che al fumettaio arrivavano instabili,
ma lo sto seguendo proprio per questo. Svecchia 0079 alla perfezione.


 uguale
Quasi uguale per nulla, solo facendone il bigino del bigino perche' Yas 
ha rielaborato tutto da capo aggiungendo molte cose sulle origini dei 
personaggi (comprese quelle di Panza Ral e consorte XD) che nell'anime e 
nel manga di Kondo non ci sono


 uguale
fidati, sono PROFONDAMENTE differenti... anche se tecnicamente il grosso della 
storia e' quello, la narrazione e i personaggi sono gestiti in maniera tale che 
in pratica e' un'altra storia
-- 
Sirtao Esposito

c'entra nulla
Ma se ci pensi il concetto di campo minato spaziale non ha senso!
Primo, nello spazio niente resta immobile. Come garantisci che le tue
mine dopo 2 giorni non siano finite nell'orbita di Giove? ^^;
Secondo, non c'e' modo di nasconderle. E considerando che nello spazio
ci si puo' muovere in ogni direzione, sarebbe facilissimo evitarle.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 mine dopo 2 giorni non siano finite nell'orbita di Giove? ^^;
Perche' tu pensi al concetto di mina sotterranea o mina navale.
Guarda, il concetto di Particelle Minowski implica che i radar, i sonar (e
comunque nello spazio non c'e' rumore, quindi...) e dispositivi di
rilevamento non-ottico non funzionano. Quindi se tu sei su una nave fermi i
motori, butti mine in tutte le direzioni tranne una via di fuga sulla quale
punti cannoni, razzi, e pure due Mobile Suit pronti a partire, e i Mobile
che si avvicinano dagli altri lati, non avendo la possibilita' di usare i
radar, vedono le mine giusto quando sono troppo vicini per arretrare senza
perdere la prima linea.
Inoltre, finche' non si dimostra l'esistenza della Dark Matter, e' appurato
che nello spazio i corpi si muovono per pura inerzia, controllabile in un
certo modo... i satelliti geostazionari come li mettono in orbita?
Ti consiglio di cercare informazioni sulle Sfere di Dyson... ecco, immagina
una "Rete Dyson" dove al posto di pannelli solari ci siano mine, e al posto
del pianeta un Side, una fortezza mobile o cose del genere.


in pratica e' un'altra storia
boh, ci penserò... 
è che è da un paio di anni che non metto piede in fumetteria^^;;;
P.S: ma sognare un distributore automatico di manga (come per le
sigarette) è da otaku? ;PPP


 sigarette) è da otaku? ;PPP
Ti toglie il piacere di importunare il fumettista e scappare dai branchi di
otaku mimetizzandosi tra gli scaffali :p


otaku mimetizzandosi tra gli scaffali :p
ma soprattutto il piacere di essere osservato mentre sfoglio i
fumetti^^; 
ed almeno eviterebbe figuraccie col fumettaro:
ne potrei raccontare....^^;;
"salve, vorrei l'ultimo (nel senso l'ultimo uscito)  numero di
<fumetto random>"
" guarda che l'ultimo numero   non è  ancora nemmeno nella mente
dell'autore *grin*"


 dell'autore *grin*"
Non mi sembra capitale... io ogni tanto chiedo se si sa qualcosa di 
Berserk Maximum... e poi compro altro :p
Ogni volta che chiedo KH1 tentano di vendermi l'"edizione fumetteria" da 
7, e io, nonostante a quel punto _potrei_ anche prenderla mi sono fatto 
punto d'onore di rispondere _ogni volta_ "No grazie, aspetto la 3 Euro".
So bene che non arrivera' _mai_, ma e' una questione di resistenza fisica.
Poi ti vedi l'otaku che spoglia le bambolotte zozze prima di comprarle, 
fortunatamente non tutti i giorni, e a quel punto o ti mimetizzi tra gli 
scaffali, oppure, se e' giorno di "speciali", ti presenti sicuro alla 
cassa ostentando uno Special a scelta, possibilmente di Waid o del 
Wildstorm Universe, se non direttamente roba di Moore e Morrison (prima 
che si bevesse il cervello con certi atti di Kawamorianita' come 
"Superman in 4 dimensioni" e "Batman R.I.P.") :p
Oppure, sapendo che ho una fama da comicsaro da mantenere cose come... 
"Allora mi dica quando arrivano l'Uomo Ragno, la racconta di OMAC di 
Byrne e... Full Moon" "Certo, Full Moon arriva la settimana prossima..." 
"Ehm... ma non dimentichi l'OMAC di Byrne, mi raccomando!! Quello e' 
particolarmente importante!"
-- 
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)

particolarmente importante!"
e se non ce l'ha, ti convince che può benissimo ordinarlo;PP
