Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: corsi sub

Ho appena partecipato ad una conferenza sull'attività subcquea, tra le tante
cose interessanti dette, sono arrivate anche delle frecciatine sui corsi che
durano solo una settimana, di come non è possibile dare la giusta
preparazione etc..
Ma che differenza fa se un corso lo faccio in tre giorni, per tutto il
giorno, anzichè un mese una volta a settimana???? Facendo magari
un'immersione alla volta???
Io credo che dipenda sia dall'istruttore che fa il corso sia dal futuro
subacqueo che percepisce le nozione, il successo o la rovina del corso. E'
l'istruttore con la sua esperienza che insegna, seguendo certo le linee
guida della didattica, ed è il futuro sub che deve essere mentalmente
predisposto a recepire delle nozioni nuove.
ciao a tutti
(anche se compare il nome di Alessio e un altro indirizzo sul newsgroup, in
realtà...)
Viviana
viv...@tiscalinet.it

 wrote in message
Fgif6.103566$ew1.6...@news.infostrada.it...
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infatti non sono preparati ad immergersi in acqua più fredda, in scarsa
visibilità etc, ma prima di rilasciargli il brevetto, i neo subacquei
firmano una dichiarazione per cui sono comsapevoli che dovranno immergersi
in un ambiente simile al quello di addestramento, e se dovesse essere
diverso è necessario per loro un addestramento in più,  vedi anche le
immersioni di ambientamento o discover local diving!
Io non credo che debbano essere banditi, perchè se la persona è veramente
interessate riesce a percepire anche in tre giorni, non si pretende che
citino a memoria la legge di Boyle, la legge di Henry etc... solo di
conoscere i principi base quali la compensazione, l'aumento e la diminuzioni
di pressione e volume etc, cose che molte persone riescono ad assimilare
mentre altre no,
una mente non allenata allo studio o all'apprendimento ha qualche difficoltà
a stare seduto in un aula mentre un istruttore gli spiega qualcosa.
Sicuramente l'istruttore è il punto focale, ma a volte neanche un mese a
volte serve per formare degli ottimi subacquei se non sono motivati e se non
credono in quello che fanno. Quando feci il primo corso, I grado FIPS, mi
insegnarono che mentre facevo un esercizio, magari di apnea, dovevo
concentrarmi su quello che facevo e non pensare ad altro, molta gente che fa
i corsi in vacanza, pensa solo alla vacanza, all'abbronzatura, al sole etc,
alcuni di loro non sono mentalmente presenti quando gli si spiega qualcosa.
Ma a volte anche quelli che fanno i corsi di mesi e mesi non sempre sono
mentalmente recettivi, la subacquea è per tutti, ma dovremmo sempre
conoscere i nostri limiti, non solo quelli fisici, era come quando andavo
alle superiori che in certe materie andavo benissimo, e in altro meno, i
professori dicevano che ero brava ma dovevo impegnarmi di più, poi
all'università invece sono tre anni che ho una borsa di studio e ho la media
del 28, perchè??? perchè quello che mi insegnavano alle superiori non
m'interessava o non me lo insegnavano nel modo giusto.
Quindi che sia un corso di tre giorni o tre mesi, la colpa o il merito della
rovina o del successo è sia dell'istruttore sia del futuro subacqueo.
ciao ciao
viviana

 wrote in message
7yjf6.104448$ew1.6...@news.infostrada.it...
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Ciao Michela e Viviana,
Mi inserisco nella vostra discussione solo ora dal momento che nei giorni
scorsi non ho potuto leggere NG.
Viviana scrive:
"Ma che differenza fa se un corso lo faccio in tre giorni, per tutto il
giorno, anzichè un mese una volta a settimana???? Facendo magari
un'immersione alla volta???
Io credo che dipenda sia dall'istruttore che fa il corso sia dal futuro
subacqueo che percepisce le nozione, il successo o la rovina del corso. E'
l'istruttore con la sua esperienza che insegna, seguendo certo le linee
guida della didattica, ed è il futuro sub che deve essere mentalmente
predisposto a recepire delle nozioni nuove."
"Quindi che sia un corso di tre giorni o tre mesi, la colpa o il merito
della
rovina o del successo è sia dell'istruttore sia del futuro subacqueo."
Michela scrive:
"I corsi brevi andranno bene per preparare "subacquei" nei villaggi
turistici
ai tropici, per fare immersioni sul reef a 15 metri, ma poi quando tornano a
casa, non sono preparati per affrontare le immersioni in mediterraneo, col
freddo, la scarsa visibilità, ecc.
L'istruttore sicuramente è il punto focale del corso, se non è un buon
istruttore non basta neanche un corso di un mese, ma un corso più lungo con
un bravo istruttore preparerebbe degli ottimi subacquei."
Secondo me avete toccato un punto focale: il ruolo dell'istruttore per la
riuscita del corso.
Non è tanto la durata dei corsi a determinarne la riuscita, quanto la
capacità dell'istruttore di trasmettere agli allievi tutto quell'insieme di
nozioni e di tecniche che permetterà loro di  trasformarsi in subacquei
validi.
Le cose da insegnare ( mi riferisco ad un corso base) non sono poi
tantissime, un utente medio dotato di buona volontà ( sulla collaborazione
degli studenti non voglio neppure discutere, un pò perchè penso che se una
persona decide di spendere una certa cifra, di solito non trascurabile, per
avvicinarsi alla subacquea, generalmente è perchè è interessata, e comunque
senza impegno anche un corso di un anno con frequenza quotidiana non basta)
è in grado di acquisirle in una settimana. ( il brevetto di tre giorni...
sembra troppo rapido anche a me).
A mio parere le questioni da valutare sono altre:
- le condizioni: un corso fatto a Milano, in periodo lavorativo e magari in
inverno quando l'accesso al mare è più complesso non può aver la stessa
durata di un corso fatto in Mar Rosso in condizioni ottimali;
- il numero degli allievi : con poche persone si fa prima, il rapporto è più
diretto;
- il tipo di allievi : prima parlavo di un utente medio, ma è compito
dell'istruttore anche saper valutare con chi ha a che fare; faccio un
esempio che sembrerà ovvio, il corso che sto seguendo io destinato a
disabili.
Non so e non posso al momento attuale sapere quanto durerà, di quante teorie
e di quante acque confinate ci sarà bisogno, per il mare dovremo attendere
condizioni ottimali.
Non ci siamo posti un limite di durata, è un corso che verrà man mano
calibrato sulle esigenze degli allievi.
Però è un caso particolare!
- lo staff: da quante persone è composto? Quale è il loro livello di
esperienza?
Io non me la sento di stroncare a priori i corsi di una settimana, se
personalmente continuo a preferire i corsi che non hanno un limite di durata
tassativo imposto dalla durata di una vacanza è proprio per la maggiore
FLESSIBILITA' che essi permettono, e che consente anche all'istruttore di
organizzare meglio il suo lavoro.
Comunque è un'opinione personale!!
Michi ha anche toccato un altro punto:
"troppi subacquei che in realtà del mare non gli interessa niente..."
ma questo purtroppo non dipende dalla durata dei corsi! Il problema è
grosso, sarebbe interessante inserire nei corsi qualche rudimento di
biologia, e perchè no di "etica subacquea"... i questi discorsi li voglio
affrontare nei miei corsi, anche a costo di renderli un pò più lunghi e
"pallosi"! :-))))
Scusate lo "sproloquio" e buona settimana a tutti :-)))
Alessia
-- 
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 wrote in message
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Sono d'accordo! Certo non magari in 3 giorni, ma in 10 si  (in 3
risulterebbe troppo stressante e sarebbe antiproduttivo)! A patto però che
gli allievi studino! Sto diventando matto con gli allievi che mi arrivano a
lezione la sera che non hanno tempo e non hanno letto il manuale. Se uno ha
voglia di impegnarsi il corso lo fa in una settimana! Se uno non si impegna
può anche non farlo in 3 mesi! L'istruttore ha un'importanza elevata, ma
l'allievo ha i suoi doveri! Io personalmente faccio lezione (per un open
faccio circa 12-14 ore di teoria) e non predico l'autostudio, ma non non si
possono imparare le tabelle ad esempio solo con la mia spiegazione, perchè
se l'allievo non rilegge come fare dimentica tutto in 2 giorni.
Gianni

 rovina o del successo è sia dell'istruttore sia del futuro subacqueo.
Su questo concordo solo se la persona che fa il corso è seriamente motivata,
altrimenti se una persona fa un corso da sub così per passare il tempo anche
il milgiore istruttore del mondo non riuscirà ad insegnargli.
Ciao,
Cristian.

 dal mio punto di vista è così, so che molti non sono d'accordo,
In effetti a volte tutto questo voler commercializzare la subacquea perchè
va di moda da la nausea anche a me! Ma nn credo sia giusto rendere la
subacquea un'attività legata solo ad una cerchia chiusa di persone che amano
veramente il mare. C'è gente che è contenta di farsi anche le 5 immersioni
all'anno ai tropici e lo fa solo per divertirsi! E poi se non ci fosse un
minimo di interesse uno il corso non lo fa! Ma, vedere i pesci tutti
colorati piace a quasi tutte le persone, anche se magari troverebbero
orribile un'immersione piena di nudibranchi solo perchè nn c'è il pescione
grosso e colorato. Come ogni sport ci sono varie categorie di persone che lo
praticano! Altrimenti sarebbe come vietare a me di giocare a bowling solo
perchè non amo veramente quel gioco, anche se una volta ogni tanto mi
diverte! Non sarà il massimo come metafora ma spero di aver reso l'dea! Sono
molto contrario invece quando si cerca di rendere le immersioni tecniche una
cosa per tutti! Mi è venuto un colpo quando mi è arrivato a casa l'ultimo
training bullettin con la novità di quella sottospecie di corso tecnico che
fa la padi. Mi sono detto: chissà che felici i pataccari! Quelle sono le
cose pericolose che dovrebbero essere lasciate alla gente che fa sul serio.
Personalmente sono istruttore e ho più di 600 immersioni, ma nn mi sento
ancora pronto per affrontare un corso tecnico per scendere a 90 metri con
miscele (non come preparazione acquatica, ma come impostazione mentale).
Quello che deve preoccupare è che c'è gente che  con un centinaio di
immersioni si sente chi sa chi e va a fare il corso per dimostrare a se
stessi e a gli altri di essere bravi! E' così che succedono gli incidenti.
Riassumendo credo quindi che il proliferare di corsi tutto sommato è un bene
perchè dà soldi al settore e permette di svilupparlo. Prova a chiedere a chi
si immergeva una 30tina di anni fa com'era! Se non fosse diventato uno sport
di massa come dici tu, a quest'ora tu probabilmente non ti immergeresti e se
ti immergessi lo faresti senza il computer, senza il gav, senza la stagna e
senza tutti quei piccoli accessori che hanno reso il nostro sport uno sport
per tutti. Non avresti il problema di informarti su che pinne prendere
perchè avresti 1-2 scelte massimo e se le trovi faticose non ci sarebbe
nulla da fare. Tu stessa dici che quando vai in acqua non vuoi far fatica. E
poi se ti fosse venuta voglia di farti un'immersione alle maldive quando nn
c'erano ancora i barconi a meno di non avere parecchi soldi da spendere
avresti dovuto rinunciare, senza contare che i centri iperbarici erano un
optional (oggi invece un newsgroup si scandalizza perchè il Sudan non è
sicuro). Se ci pensi bene data la nostra giovane età siamo entrambi figli di
questa comercializzazione della subacquea. Ed è un bene che ci sia stata,
anche se ti può dar fastidio il fatto che faccia immersioni anche chi non
ama veramente il mare. Senza la massa e i soldi che porta le immersioni
tutto sommato sicure sarebbero ancora un sogno; e molti come te che bramano
l'acqua dovrebbero rinunciarvi per motivi economici e per motivi di fisico
(un attimo più faticoso con pinne schise e senza gav).
Gianni


Michela,
e' un discorso che cosi', "di botto", e' abbastanza condivisibile.
Se pero' ci ragioni un attimo, vedi che tutti quei subacquei che si
iscrivono e frequentano i corsi pur non interessandogli niente il mare,
sono quelli che, dopo il brevetto, faranno tre o al massimo quattro
immersioni e poi appenderanno le pinne e tutto il resto a un chiodo.
Avranno pero' avuto il merito, portando la loro parte di "soldini",
di contribuire allo svolgimento del corso a beneficio di quelli a cui
il  mare interesssa veramente.
Io ho fatto il corso a Milano, in piscina, e quindi non in una settimana,
e i partecipanti erano una decina, e tutti apparentemente motivati.
Di dieci che eravamo, oggi solo in tre continuiamo a immergerci...
Per cio' che riguarda l'ultima frase del tuo post...............credo che
tutti
possano stare su IHS, e a maggior ragione persone che si immergono
perche' amano il mare. Credo che ti sia scappata la tastiera........
Ciao,
Furio

 Scusate lo "sproloquio" e buona settimana a tutti :-)))
Perfettamente d'accordo. E poi ognuno ha ciň che si merita :-))
Ciao,
Max max

 wrote in message
_klf6.105612$ew1.6...@news.infostrada.it...
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 tempo anche il milgiore istruttore del mondo non riuscirà ad insegnargli.
Giusto, però consoliamoci pensando che le persone che non sono veramente
interessate non continuano a lungo ad immergersi... ( come ha detto Furio
nel suo post).
Baci
Pesceluna
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 


Che bello il mondo.... diceva un tale che il mondo é bello perché é
a... variato, sottile filosofia.
Dunque vediamo un pò c'é chi si lamenta che la subacquea é diventata
attività di massa, senza pensare che la possibilità di arrivare in tre
ore in mar rosso é nata proprio perché la massa ha reso costi e
logistica disponibile, ma tanté costoro vorrebbero le comodità si, ma
senza folla. MHHHH fa tanto puzza sotto il naso.
C'é chi si lamenta dei sitemi odierni che danno brevetti e corsi troppo
facili e brevi, senza pensare che se si fossero mantenuti gli standard
ed i corsi di venti anni fa oltre il 70% ( e sono largo di manica) dei
sub di oggi non avrebbe superato gli esami, e chissà perché gli
imbranati o i pipponi sono sempre gli altri o gli allievi di altri
istruttori.
Ho raggiunto ormai la pace dei sensi per arrabbiarmi per queste vacue e
vuote chiacchiere, ma ho avuto la fortuna di vivere ""quei tempi"" sia
da allievo ( brevetto del 1980) sia da istruttore ( brevetto del 1984)
giusto agli albori dei gav, ebbene su 50 iscritti ne giungevano al
brevetto poco più di una decina.
Allora si che non c'era la subacquea di massa, ma é anche vero che per
caricare le bombole ogni gruppo doveva avere il proprio compressore ed
una settimana al Giglio ad esempio voleva dire partire da Udine ,nel mio
caso, con una carovana stracarica di attrezzatura, bombole ,
compressori, gommoni ecc ecc come se si trattase di una spedizione al
polo nord.
E la motivazione che univa era solo e solamente quella della pesca, per
cui il bravo sub non era quello che consumava poco o come si discute
oggi ,in maniera sbagliata, chi scendeva più profondo, ma il migliore lo
faceva a fine giornata la bilancia cioé era ""er mejo"" chi usciva con
più prede o più grosse.
E' vero che in tre giorni non si fa un corso sub, ma é anche vero che
nessuna didattica fa in tre giorni un open. Ma é altrettanto vero che
giovani con buona preparazione e un passato di apnea dopo due giorni
trascorsi al mare tra teoria e pratica  non hanno più nulla da imparare,
mentre é più frequente che l'allievo medio in città partecipando al
corso la sera dopo una pesante giornata di lavoro ha necessità di ben
più dei minimi fissati dagli standard. Se poi l'allievo non più giovane
non ha una buona confiednza con l'acqua allora non bastano due cicli di
coro, ma ne necessitano molti di più.
Per cui continuare a ripetere che i corsi sono troppo corti senza alcun
riferimento alla materia umana che partecipa non ha senso, quando mi
chiedono quanto due il corso????? io rispondo: da un minimo di 6+6+6
lezioni al tempo che serve perché l'addestramento sia completo. Possiedi
già una preparazione di base? allora durerà poco.I concetti vengono
compresi con fatica e l'acquaticità é scarsa? allora ci vorrà più tempo.
La professionalità dell'istruttoe é proprio questa tagliare il corso su
misura per l'allievo. Costerà di più?? certo, ma se le cose sono chiare
ho sempre ottenuto risposte positive.
E infine sulla maggior o minor quialità dell'insegnamento. La mia
esperienza insegna che la stragrande maggioranza di allievi frequenta un
cosrso grazie al passaparola cioé all'invito o alla spinta di amici e/o
parenti e non alla pubblicità su giornali e TV o radio o peggio
locandine. Per cui il successo di una scuola o di un istruttore é
direttamente legato al grado di  soddisfazione raggiunto dagli allievi
e.... alllievi contenti = buona pubblicità in caso contario cattiva
pubblicità.
E poi l'iscrizione al corso avviene dopo una selezione fatta contattando
le diverse scuole o istruttori, come sucede per acquistare un' auto o un
computer. Quindi va da se che chi dopo anni é ancora sul mercato ha
positivamente superato la selezione naturale del mercato stesso.
O no..............
maurizio barbs

 e questo ...........
Hai visto i danni arrecati ai reef costieri dagli scarichi a mare del
materiale durante la costruzione dei nuovi alberghi fuori Naama bay ?
Ed č innegabile che l'eccessiva antropizzazione ha portato ad un
deterioramento delle condizioni iniziali. Al momento comunque la
situazione č piů che accettabile. Occorre solo vedere se sapranno
fermarsi in tempo.
Max max

 wrote in message
1eogdi2.qafurv1nzkfr4N%sub...@tin.it...


 prendo in mano di nuovo un bombola non mi ricordo o mi scordo qualcosa.
Se fai passare un anno per riprendere in mano la bombola non vi e' corso che
tenga. Lungo, corto o medio. Tutto tempo sprecato :-))
Guispi
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 si dimentica prima tra una settimana e l'altra
Si č facile che tra una settimana uno si č scordato parte di quello detto e
cosě č obbligato a riprende la nozione o a richiederla all'istruttore e la
nozione ti rimane in testa, mentre in pochi giorni una cosa non lo scordi
nell'immediato ma tra un mese č facile che non te la ricordi piů.
Almeno io personalemente preferisco cosě, ma io ho una testolina dura prima
che mi entri in testa una cosa :-)))
Ciao,
Cristian.