Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: ATTENZIONE: fansub italiano in pericolo!!!

Ciao a tutti,
riporto l'allarmante notiziona apparsa ieri sul sito di Animeclick
(
animeclick.veronaclick.it
)...l'autore del post e' Tacchan, grande capo
del fansub group italiano 
ack.it
.
Ecco sotto una lettera ricevuta da Wangazine(
http://dns3.omnibit.it/mangaitalia/board/viewtopic.php?t=11915
 ):
----
Dear Mr. Poggioli, 
On your webpage 
http://www.wangazine.it/fansub.html
 you published an 
interview with the Ack.it fansubbing group as well as a link to their
website at 
http://www.animeclick.veronaclick.com/acK.it/
. 
Could you please provide us with contact information for this group,
such as a name, adress and e-mail adress? 
As their site infringes on our copyrighted animation titles we also ask
to 
remove the link from your site to theirs. We appreciate your
cooperation. 
Sincerely, 
Mitsuo MORIYA 
Legal and Business Affairs 
Tokyo Broadcasting System, Inc. 
------
LA MIA OPINIONE
Cosa puo' essere successo? Se questa mail e' attendibile, c'e' solo una
spiegazione: qualcuno ha spinto la TBS a mandarla 
Abbiamo sentito tutti i maggiori gruppi di fansub inglesi, ma a mai
NESSUNO e' successa una cosa del genere (e loro sono 10 volte noi come
releases... e fanno anche roba licensed). Quindi... deve esserci una
spiegazione, ecco che vi illustro la mia teoria (peggio di quelle di
X-files). 
Animeclick ultimamente ha rotto le scatole e pestato i piedi a qualcuno,
non tanto per il fansub, ma per aver pestato i piedi a qualcuno. [CUT]
Indubbiamente certi avvenimenti di poco tempo fa avranno dato fastidio a
piu' persone. 
Queste, avendo contatti in Giappone, hanno avuto l'idea per ripicca di
fare una bella mossa, di parlare di acK.it (che siamo sinceri, e'
insignificante) a TBS. Questi cercano su Gooogle "acK.it". I risultati
sono: 
- sito acK.it 
- Animeclick 
- Intervista Wangazine 
Animeclick (e acK.it) pero' e' in questi giorni chiuso, per cui non
hanno trovato appigli... ecco la mail a Wangazine (in effetti, perche'
non scrivere direttamente ai diretti interessati (l'indirizzo e-mail
c'era) invece di ad un sito che ha un'intervista, e poi chiedere a lui
informazioni sul gruppo di fansub?). 
Ok, assomiglia ad un episodio di X-files... ma per ora la trovo l'unica
soluzione a quanto successo... spero di sbagliarmi 
Ciao! 
Tacchan
-- 
Ciao a tutti,
Aaron Ghirardelli
bot...@despammed.com

 una spiegazione: qualcuno ha spinto la TBS a mandarla
La penso anche io... mi ricorda un po' la storiella della letterina magica
contenente tante buone parole di conforto ed un epi di Gundam Wing ^^;;;;
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Maggiore delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
Medico e Beta-tester dell'Arcadia Devastetion
drto...@tin.it
             -          ICQ #53475013
drto...@yahoo.it

spiegazione: qualcuno ha spinto la TBS a mandarla 
Perche' qualcuno non gli manda i cofanetti di hk bollati dalla siae?
*GRIN*
-- 
           _______Speedwagon________
    RoboKingdom Coming! Shojo's Kingdom Falls!
The Rightful Are Waiting, But Shojos Are Not Rightful
     Wait And Receive The Weight Of The Fall

 - Animeclick
Hanno persino tolto la pagina degli MP3 ;_;
SK

Hanno persino tolto la pagina degli MP3 ;_;
Quella, se non sbaglio, e' stata tolta prima e per altri 
motivi! ^^;;
-- 
Per contattarmi scegliere un provider!


Ora ne sappiamo di piu' sulla faccenda.
La TBS ha assunto un tedesco per monitore il fansubbing sia europeo che Usa,
solo che il tipo ha iniziato prima da noi .\/.
Cosa capita adesso, semplicemete non si faranno piu' anime della TBS, per
quello che riguarda Starsubber saltano i progetti su Gun Smith Cats, Tri
Zenon e Gundam Seed.
Gli altri gruppi immagino faranno lo stesso.
--
Ciao, Char Aznable StarSubber

 Gli altri gruppi immagino faranno lo stesso.
Beh, cosi' la cosa sarebbe quindi ridimensionata e non vorrebbe dire che
il fansub e' morto definitivamente in italia. Quello che mi preoccupa
sono le eventuali conseguenze per Tacchan. Comunque non penso che la TBS
abbia voglia di intraprendere una azione legale. Penso che il loro
obiettivo sia quello di far smettere la distribuzione di suo materiale e
basta, che ne pensate?


solo che il tipo ha iniziato prima da noi .\/.
Capisco che ti faccia incazzare, ma sono loro dalla parte della
ragione. I fansub sono una manipolazione _ILLEGALE_ ed _INAUTORIZZATA_
delle loro produzioni.
-- 
Lennier
PS2 FFX Pack Powered

delle loro produzioni.
Hai ragione, ma perche' prima noi e non altri paesi, insoma in USA ce ne
sono caterve di gruppi.
Non dico che hanno torto.
E' assodato che Ack.it e' stato il primo gruppo preso, tra l'altro nemmeno
famoso all'estero e fa solo in ita, insomma c'e' anime-fury che ieri sera ha
rilasciato l'ultimo eps di Chobits.


rilasciato l'ultimo eps di Chobits.
Ho capito... vi vogliono far chiudere perche' rialasciate 'ste
minc*ate :DDD


 ne sono caterve di gruppi.
Ho appena saputo invece che e' successo qualcosa a Misuzu, uno dei bot piu'
diffusi in irc, era presente in un sacco di canali e aveva una notevole
connessione. Queste le parole del (ex) proprietario:
<@anrp|sad> Saturday: got a warning about licensed anime distribution
<@anrp|sad> on Aniverse only
<@anrp|sad> IMMEDIATELY stopped all distribution on aniverse
<@anrp|sad> monday: got a call from MIT. "Don't come in. You're fired for
distribution of illegal anime files"
<@anrp|sad> and ....
<@anrp|sad> i went on the server
<@anrp|sad> for the last timne
<@anrp|sad> and checked my mail
<@anrp|sad> and saw something from a jap company
<@anrp|sad> they had been contacted about an UNLICENSED series
<@anrp|sad> and that really got me killed
<@anrp|sad> i didn't think to save the email
<@anrp|sad> which is really stupid
<@anrp|sad> as i can't get on the box anymore
<@anrp|sad> i'm banned from entering the building where i worked
<@anrp|sad> my computer is still confiscated
<@anrp|sad> i have no job
<@anrp|sad> and i could get sued
<@anrp|sad> now you see how screwed i am
Che sia per finire la pacchia? Dal povero Misuzu ho scaricato 23 episodi di
Azumanga Daioh... :-((((((
--
Soulbrighter

Che sia per finire la pacchia? 
che dovesse succedere era previdibile:
Il fansubbing aveva raggiunto dimensioni enormi.
Le serie ormai escono in tempo quasi reale,
e in qualita paurosamente alta: l'unico freno e' la scarsita di
traduttori decenti.
Com'era ovvio, la tolleranza dei produttori ha raggiunto il limite.
Cosa succedera'?
possiamo provare a immaginarlo: per un po' spariranno i fileserver, 
sopratutto quelli piu' in vista, i gruppi di fansubber entreranno
nella clandestinita' , e probabilmente aumentera' dismisura la
distribuzione via usenet e P2P.
ci sara' meno gloria per i fansubber, ma difficilmente il fenomeno
scomparira'.
-- 
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia
-Fan #1 di Koizumi Akira [Iketeru Futari] in Italia 
"O-Sajikun, nanda koko ni iru no?"

 scomparira'.
Pero' a pensarci bene le serie sono prese dal satellite, e cmq vengono
trasmesse in jap in chiaro. I raw quindi dovrebbero essere legali, no? E'
come se uno si registrasse le vhs, l'importante e' non venderle.
Dovrebbero invece cercare di fermare i dvd di HK, che sono veramente delle
alternative ai dvd originali
--
Soulbrighter

 alternative ai dvd originali
Ma le TV satellitari pagano i diritti per trasmetterle, mentre i
fansubber no! Capisci la differenza?
bye

 fansubber no! Capisci la differenza?
Ok, ma mi sembra piu' sensato perseguire chi ci guadagna sopra illegalmente
che chi in pratica aiuta la diffusione degli anime...
--
Soulbrighter

fansubber no! Capisci la differenza?
se vuoi metterla su questo tono, i fansubber non fanno affatto
broadcasting ma solo scambio di registrazioni tra privati.
Da questo punto di vista sono quasi inattaccabili.


 alternative ai dvd originali
Beh, relativamente. Un mio amico ha il DVD HK dei film di eva (pagato
50 mila lire!) e ha detto che se uscisse ad un prezzo decente lo
stesso prodotto "ufficiale" (doppiato bene, a prezzo dignitoso, bei
contenuti speciali, bitrate maggiore di 0.5) ne considererebbe
l'acquisto.

 traduttori decenti.
imho e' proprio la qualita' paurosamente alta ad aver decretato
la fine del fansub.
Mi spiego meglio: io ho sempre visto il fansub come un
anticipazione di una serie, vedevo il fansub (magari
sottotitolato un po' a stima, con qualita' video appena decente)
e poi decidevo se la serie era valida [ergo meritava l'acquisto
quando fosse stata disponibile in ita].
Ora pero' girano fansub sottotitolati molto bene, e soprattutto
con una qualita' video spaventosa. Prendo ad esempio gli OAV di
LoveHina subbati prima da 
ack.it
 e poi da IBC-cif: la qualita' e'
spaventosa, a livello del dvd imho. A questo punto non prendo
piu' in considerazione l'eventuale acquisto, visto che mi trovo
perfettamente soddisfatto del fansub.
-- 
*-> 
fo...@MULEGIA.tin.it
 * Sms> 
aa...@MULEGIA.inwind.it
    Dj, Blur fan#1 and Runner180 ADUKEN pilot        .====.
 
http://aabo.tux.nu
 * 
http://www.urnaoffice.tk
   {]<><>[}
*-> Togliere MULEGIA. dalle email                -ooO-(__)-Ooo-

 Da questo punto di vista sono quasi inattaccabili.
Infatti, era quello che intendevo dire. Certo l'aggiunta dei sub potrebbe
essere considerata una modifica dell'opera non autorizzata, ma mettendoli in
un file separato sarebbe perfettamente risolto.
--
Soulbrighter

 perfettamente soddisfatto del fansub.
E allora il fansub sarebbe la cosa meno grave: pensa a quei canali dove
trovi film in DOPPIATI in italiano (possibilmente in due CD cosicche' la
qualita` e` sul serio quasi-DVD), giochi, programmi, ecc. quesiti sono i
VERI problemi, mica chi fansubba (cosa cmq illegale) -__-
E con tempo le cose non miglioreranno: tra qualche anno, con connessioni
ancora piu` veloci, non e` difficile ipotizzera di mettere on-line DVD e non
DivX

non tanto per il fansub, ma per aver pestato i piedi a qualcuno. [CUT]
Eh, la logica di questa frase mi lascia sconvolto :P
In ogni caso stiamo parlando di atti *ILLEGALI*, sia che siano fatto dalla
Tarocco s.p.a. che da un povero nerdotaku singolo. 
In ogni caso da qui a dire che il fansub e' morto ce ne corre...
Evita di fare inutili allarmismi, e' meglio.
-- 
"In all this world, Charlie Brown, there is nothing more frightening
that the getting together of a group of parents" Linus Van Pelt
(Charles M. Schulz - 1973)
Ido's Quote of the day:
	Man is a piece of the universe made alive. 

 perfettamente soddisfatto del fansub.
Penso che tu abbia centrato in pieno il problema, l'ho anche fatto presente
nella ML di IBC ma a quanto pare ormai si va verso fansub da 250MB e piu'
per 25 minuti, assolutamente esagerato, gia' con DivX da 150MB si vede
benissimo, poi adesso i rip li fanno da DVD mentre prima da VHS e TV e pure
questo ha reso la qualita' molto elevata... troppo appunto.
Pensare che un anno fu postata su IBC Hayashi no Ceress (spero sia scritto
giusto) e alcune puntate furono riencodate con fps ridotti per alleggerirle
(ed erano solo poco piu' di 100MB l'una)
--
Halman

questo ha reso la qualita' molto elevata... troppo appunto.
Anche sul monitor del PC e' molto difficile cogliere differenze tra il
DivX e il DVD, ma questo l'avevo gia fatto notare mesi fa.
Anyway, nell'ultimo anno in Giappone le vendite di CD hanno subito un
crollo assai rilevante mentre le vendite di CDR vergini hanno superato
la soglia di 100milioni di unita / anno.
I giapponesi si sono svegliati, e lo hanno fatto in massa.
In altre parole, anche le case di produzione giapponesi si stanno
trovando a dover fare i conti con la pirateria.
Credo sia questo il motivo per il quale ora case cokme la TBS stanno
prendendo provvedimenti contro un fenomeno prima tollerato
tranquillamente.


 Da questo punto di vista sono quasi inattaccabili.
Riproducono senza permesso opere coperte da copyright, quindi sono
illegali.
E' come fare una copia di un video italiano e poi scambiarlo con
un'altra copia di un altro video, e' cmq contro la legge.
bye

 che chi in pratica aiuta la diffusione degli anime...
Certo, a proposito voglio citare una news da un gruppo fansub (Riten Kyo
Fun Subbing):
"
SEPTEMBER/14/2002 WE ARE NOT CLOSING, JUST CHANGING FOR THE BETTER,
CHECK OUR NEW PAGE 
Welcome to the LAST update online of RITEN KYO FAN SERVICE: To all our
sponsors and their requesters, here is the last time that we make an
update about sponsored projects, I am very sentimental about all the
changes that appeared in the fansub community, actually, fansubs doesnt
exist anymore, everyone are changing from VHS to DVD and DIGISUB, also
there are the ones that are proud because they dont pay a single penny
for their anime, we wanted that? well I think we wanted that so I cant
charge anymore the usual 50.00 per 4 episodes because you can buy a
whole dvd set of 50 episodes with that, also you can get more anime on
digisub using that money, but translators cant work for free.... so we
think we cant work sponsored anymore. font>
"
bye

 VERI problemi, mica chi fansubba (cosa cmq illegale) -__-
Sicuramente vero, ma ora come ora colpire il fansub e' piu'
facile perche il fansub non e' per nulla nascosto , vista la
tolleranza fino ad ora dimostrata.
I chan di roba pirata sono piu' difficili da debellare perche'
chi shara roba warez sa cosa rischia (e quindi decide a priori di
rischiare), e sicuramente si nasconde di piu' di un fansubber. E
inoltre i chan warez sono sicuramente meno pubblicizati dei chan
di fansub, visto e considerato che tendenzialmente il fansub e'
(o meglio era) tollerato.
In genere chi fansubba lo fa sperando anche nella clemenza dei
produttori. Sebbene il fansub sia illegale, e' tollerato quindi
chi lo fa si sente piu' protetto. Per contro di solito alla
minima avvisaglia chiude tutto e via (vedasi Starsubber che in un
primo momento all'annuncio di dynamic su gundam ha sospeso
*tutto* il progetto, incluse serie che non erano state
annunciate).


 In ogni caso da qui a dire che il fansub e' morto ce ne corre...
IMHO invece il fansub in italia e' morto. O almeno il fansub di
qualita'. si tornera' al periodo precedente ad 
ack.it
, quando i
fansubber italiani erano pochi, traducevano a stima e non avevano
distribuzione.


IMHO invece il fansub in italia e' morto.
Quando il fansub in Italia sara' morto, verra' annunciato dai gruppi stessi.
Pazientate un po' prima di fare le Cassandre :P


 annunciate)
E Gundam Zeta? E' stato rilasciato mesi dopo l'annuncio della DynIt...

 E Gundam Zeta? E' stato rilasciato mesi dopo l'annuncio della DynIt...
perforza ! ho insultato e smaronato chiunque sulla ml per
convincerli ad andare avanti con Z gundam :DD
Cmq ci sono gia le prime conseguenze dell'email della TBS:
sospeso gundam seed dagli StarSubber.



Ed anche Gun Smith Cats che era già in fase di lavorazione, senza contare
che non potremmo manco pensare di fare Tri Zenon ;___;


 sospeso gundam seed dagli StarSubber.
Si`, lo so, ho appreso la triste notizia :(

perfettamente soddisfatto del fansub.
Beh... noi di IBC-CIF abbiamo deciso di fansubbare Legend of Basara,
abbiamo comprato (arrivati oggi con tanto di mazzata doganale) i DVD
(originali Jap, eh, niente roba pirata) perche` non solo i raw non si
trovavano ma quei pochi che si trovavano erano decisamente al di sotto dei
nostri standard qualitativi e solo partendo da una base come il DVD
(peraltro i DVD giapponesi di Basara hanno un video veramente di qualita`
elevata, altro che DivX) si puo` cercare di fare un buon lavoro, che non
dia artefatti di sorta e che sia guardabile.
Riguardo la qualita` e le dimensioni... io ritengo che siamo nell'era della
banda larga (o perlomeno la maggioranza di chi scarica fansub ha almeno
ADSL), inoltre i codec video sono migliorati parecchio. Per fortuna
possiamo salutare file mpeg1 tanto ingombranti quanto inguardabili, file rm
brevi ma purtroppo non decenti (gli rm della serie TV di Fushigi Yuugi ne
sono un triste esempio) e DivX3, buoni e abbastanza leggeri, ma pieni di
artefatti che (diciamocelo) danno fastidio.
Al DVD ci si puo` avvicinare, ma non lo si eguaglia e per molto tempo non
lo si eguagliera`.
Fare una qualita` significativamente simile al DVD significherebbe dover
fare un filmato di 700 mega per episodio.
Chi si "accontenta del fansub" sono persone che alla fine il DVD non lo
prenderebbero comunque, imho. Io non ho molti soldi, ma i DVD (italiani o
meno) di quello che mi piace ho cercato di comprarli sempre. Spesso avevo
gia` il fansub o il DivX.
Riguardo alla morte del fansub italiano... ha chiuso solo acK.it, poi ogni
gruppo prendera` la sua decisione. La maggioranza ha accantonato (o ha in
progetto di accantonare) le serie della TBS. Quando e se altre case
vorranno dare problemi al fansub, allora ci penseremo. IBC-CIF come tale
non e` stata riguardata (nessuna delle serie da noi fatta e` della TBS),
quindi ora come ora non abbiamo nessun motivo per chiudere.
-- 
Massimo  "Massi cadenti", detto anche Mr. "Fatti e opinioni"
Membro capo, Fondatore e Dittatore unico del gruppo di fansub "IBC-CIF (Rebirth)"
also known as "It.Binari.Cartoni-Community Italian Fansub"
Lo status dei lavori di IBC-CIF: 
http://digilander.libero.it/massicadenti/status.txt
Admin dell'IBC Forum (anime e molto di +) a 
http://ibcng.cjb.net/

gia` il fansub o il DivX.
Same here!!!


ci si arrivera', temo.
A 700 Mb per un episodi? Esagerato, dai! A questo punto i fansubber
"lavorerebbero" solo per se stessi: chi avrebbe la pazienza di
scaricarsi serie da 700 Mb ad episodio? ^^;;;;;
-- 
Per contattarmi scegliere un provider!

questo ha reso la qualita' molto elevata... troppo appunto.
Se hai visto i video di Chobits (l'ultimo, ad esempio) avrai notato
che sono appena 100 Mb, o poco piu', eppure hanno una qualita' di
tutto rispetto, imho! 


 scaricarsi serie da 700 Mb ad episodio? ^^;;;;;
Solo 3 anni fa ti saresti chiesto chi si sarebbe mai scaricato 150MB a
episodio...
--
Halman

episodio...
Vero, ma con 150 Mb, 3 anni fa, che video avevi? Ora con 200, 300 Mb?
Ora, con i codec che ci sono e che migliorano al passare del tempo,
fare video di quelle dimensioni sarebbe uno spreco! Senza contare che
dovresti piazzare un video per CD! I masterizzatori per DVD, come i
supporti vergini, costano ancora parecchio! Insomma: ha senso fare
video cosi' grandi? Ne ho visto solo uno di elevate dimensioni (Puni
Puni Poemi, ep. 2: circa 400 Mb) pero' era gia' perfetto: avrebbe
senso farne uno ancora piu' grande? A che scopo? Io non credo che ci
sara' gente cosi' folle da spingersi cosi' "lontano"!


sara' gente cosi' folle da spingersi cosi' "lontano"!
io penso di si, perche' io stesso lo farei (se avessi il
masterizzatore dvd e se sapessi che ce lo hanno in molti)
e' una cosa futura, ma secondo me si verifichera'
a meno che non esca un lettore da salotto che legga divx :P
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

a meno che non esca un lettore da salotto che legga divx :P
'spetta un attimo! Allora: faresti video da piu' di 700 mega per
vederli al di fuori del PC, quindi usando i lettori da tavolo, giusto?
Il tutto a meno che non creino un lettore da tavolo capace di gestire
i divx e simili, no? Quindi, se si verificasse cio', non faresti video
cosi' grandi? Ho interpretato bene? ^^;


cosi' grandi? Ho interpretato bene? ^^;
piu' o meno... ma non ci metterei la mano sul fuoco, per dirla tutta,
dovrei fare prove
