Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Sirene ambulanze, ma vanno bene tutte???

Ciao ragazzi, ho un nuovo quesito da porvi:
ma le sirene dell'ambulanza devono avere solo un determinato suono (ovvero
la bitonale), oppure si può utilizzare qualunque tipo di sirena?.
Nella mia associazione infatti abbiamo l'ambulanza equipaggiata con la barra
luminosa "spencer 8000", che ha se non mi sbaglio 5 tipi di sirene
elettroniche.
Chiaramente noi in emergenza abbiamo sempre l'americana, abbinata negli
incroci alla bitonale.
Fatemi sapere qualcosa.
Ciao

 incroci alla bitonale.
Mi sembrà un po' troppo da fighetto, da ER... usate la bitonale sempre,
basta e avanza... anche perché se dovesse (non capita, ma se capita...)
fermarvi la pula vi fa il c@@o... Le sirene non bitonali sono fuorilegge!
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

 Italia ognuno faccia come gli pare... questo lo sappiamo da tempo...
Anche a me risulta la stessa cosa ma spero che, prima o poi, in barba ai
regolamenti, sul nostro mezzo venga montato un fischio perchè sulle strade
strette, con curve ceche in centro abitato la cara bitonale la senti solo
quando l'abz ti è a 50 cm circa... certo le tipo americano mi sembrano un
po' esagerate anche perchè le senti tanto quanto una bitonale...
Luca
CRI Valtrompia


In effetti la bitonale è l'unico mezzo di segnalazione acustica di emergenza
"legalmente riconosciuto"
in Italia. Piccola curiosità: per essa è iniziata la sperimentazione nel
1980 da parte dei VVFF
e della ns. associazione (!!!) unica in Italia a montarla in accoppiamento
con la fischio
(i vecchi mi dicono che i primi modelli assomigliavano ad un tacchino
sgozzato).
Dopo quasi 10 anni, nel 1989, una circolare del Ministero dei Trasporti ne
sanciva
il definitivo utilizzo.
Certo che da allora siamo rimasti un po' indietro. Sicuramente non sono un
tecnico per
cui non posso esprimermi sull'effettiva efficacia delle sirene americane
(efficacia intesa come
direzionalità del suono, udibilità, etc. etc), ma mi è capitato di svolgere
servizi con macchine di altre
associazioni che utilizzavano questi dispositivi elettronici e devo dire che
si sentono apparentemente
molto meglio !! Diciamo che sarebbe opinabile che la Motorizzazione
prendesse una decisione
sulla cosa, senza lasciare l'argomento nel limbo...
E' sicuramente un dato di fatto che molte associazioni le utilizzano, ma è
anche vero che legalmente
si potrebbe impugnare una causa per un incidente con un mezzo di emergenza
che non usa
dei dispositivi a norma di legge.... forse ci sarebbe da meditare su questo.
Ciao,
Cris

On Mon, 4 Jun 2001 23:45:36 +0200, "HAL 9000"
<c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
|8--->> > Ciao ragazzi, ho un nuovo quesito da porvi:
|8--->> > ma le sirene dell'ambulanza devono avere solo un determinato suono
|8--->(ovvero
|8--->> > la bitonale), oppure si può utilizzare qualunque tipo di sirena?.
|8--->> > Nella mia associazione infatti abbiamo l'ambulanza equipaggiata con la
|8--->> barra
|8--->> > luminosa "spencer 8000", che ha se non mi sbaglio 5 tipi di sirene
|8--->> > elettroniche.
|8--->>
|8--->> Che io sappia va TASSATIVAMENTE usata solamente la bitonale. Che poi in
|8--->> Italia ognuno faccia come gli pare... questo lo sappiamo da tempo...
Già... effettivamente è così...
Da noi i nuovi mezzi montano due bitonali, una pneumatica e una
elettronica e... basta !
A parte il discorso sulle americane, una cosa che apprezzerei molto
sarebbe la presenza dell'horn... ma nella ns. Sezione neanche
l'ombra...
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 incroci alla bitonale.
Guarda che due sirene in contemporanea sono pericolosissime: gli
automobilisti che ti circondano potrebbero rimanere confusi da DUE
segnali diversi e non capire da che parte arrivano.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 curve ceche
Strade non diritte situate nei dintorni di Praga?


Dunque....
in italia sono omologate oltre che le bitonali ( varie marche di pneumatiche
ed elettroniche) anche una sirena simile all americana (mi sembra marca
Sirena) ma fa decisamente schifo...
La sirena americana vera e propria con i toni yelp wail hi-low della Federal
Signal e' fuorilegge, anche se in molte realta' viene usata ormai da molto
tempo.
Io comunque sono a favore di quest'ultima perche' e' superiore sia come
quantita' che come qualita' sonora alle nostre sirene italiane.
In futuro sicuramente si potranno utilizzare anche questi tipi di sirene,
contando sul fatto che i mezzi di soccorso dovranno essere unificati in
tutta europa.  A proposito, si dice che le motorizzazioni abbiano gia' dato
l'ok per le ambulanze gialle con righe verdi come dettato dalla normativa
europea...  voi ne sapete qualcosa?
Ciao
Fabrizio
Misericordia Campo di Marte Firenze
Servizio antincendio base elisoccorso Firenze "Pegaso 1"

 molto più velocemente prima del nostro passaggio.
Non le ho mai sentite, sicuramente hai anche ragione... ma NON SONO IN
REGOLA CON LA LEGGE!!! Eppoi anche l'uso di due tipi di sirene è sbagliato,
gli automobilisti potrebbero credere di avere a che fare con più mezzi di
soccorso. Certo che se esistono tipi di sirene più efficaci della semplice
bitonale, spetterebbe allo Stato autorizzarne l'uso. Ma in Italia siamo
indietro anni luce rispetto altri paesi...


 ha scritto nel messaggio
news:%sQS6.650$Zo3....@news1.tin.it...


Walla wrote: "...strade non diritte situate nei dintorni di Praga?..."
ROTFL............( ...carogna....:-))  )
Zio Vic
-- 
Posted from [151.15.1.253] by way of 
oe19.law10.hotmail.com
 [64.4.14.123] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (ambulanze, vigili del fuoco) dai veicoli delle forze dell'ordine.
Visto che si è già parlato degli omini della Croce Maria AEM...
scusate... Maria Bambina di Milano (quelli che hanno la divisa arancione
e blu come gli operai dell'AEM = azienda energetica municipale di
Milano, privatizzata da poco per fare gli interessi degli amici del
Berlüska, visto che era l'unica voce in attivo del bilancio comunale!),
posso ricordare che hanno un'ambulanza con la sirena bitonale
POOOOPIIIIPOOOOPIIII come la polizia o i carabinieri. Ma chi diavolo
gliela avrà omologata?!?


No grazie, mi bastano le mie di horn !!! :-)
A parte gli scherzi si sente davvero bene; però io la vorrei
azionata da una cordicella come nei tir.
Ciao,
Cris


 elettronica e... basta !
due bitonali ? ma le usate contemporaneamente come bitonale+fischio ?
Su N&A di Aprile a pag 12 nell'articolo sulla guida in emergenza l'autore
scrive:
"...L'uso poi di due sirene bitonali contemporaneamente è da escludere a
priori:
sia per la confusione che infonde negli utenti della strada,sia per
questioni di sicurezza,
essendo il fenomeno della mescolanza dei toni l'unico campanello di allarme
per l'autista, in caso che un altro mezzo di soccorso, anch'esso
in emergenza si stia avvicinando."
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM


Beh, ad omologare si fa sempre presto... poi le modifiche a posteriori può
sempre farle no ?  ;-)
Cris

 incroci alla bitonale.
Le sirene vanno usate in modo *continuo* e quindi, IMHO, l'attaccare una
seconda sirena ad un incrocio *non* significa usare le sirene in modo
continuo, quindi, *IMHO* si e' fuori legge.
Poi, sul fatto che una sirena sia piu' potente dell'altra, non esprimo
giudizi.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: TORMENTOR - recipe ferrum

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 segnali diversi e non capire da che parte arrivano.
Esattamente, è una cosa che non sopporto nemmeno io.
Se poi ci si limita a questo accorgimento _solo_ agli incroci è
una cosa, diverso è il caso (che purtroppo noto spesso) di fare
tutto il tragitto con bitonale+fischio.


Walla wrote: "...ma chi mai glie la avrà omologata...."
La locale sezione del PDS, per fare un favore al cognato del cugino del presidente dell'ente in oggetto......
( scusa, ma te la sei cercata...)
Zio Vic
-- 
Posted from [151.23.2.24] by way of 
oe67.law10.hotmail.com
 [64.4.14.202] 


 wrote:
|8--->
|8--->"> Già... effettivamente è così...
|8--->> Da noi i nuovi mezzi montano due bitonali, una pneumatica e una
|8--->> elettronica e... basta !
|8--->
|8--->due bitonali ? ma le usate contemporaneamente come bitonale+fischio ?
|8--->Su N&A di Aprile a pag 12 nell'articolo sulla guida in emergenza l'autore
|8--->scrive:
Certamente no Franz, è solo che una serve di riserva all'altra...


 ha scritto nel messaggio
|8--->news:3b1ca1ba...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> A parte il discorso sulle americane, una cosa che apprezzerei
|8--->molto
|8--->> sarebbe la presenza dell'horn... ma nella ns. Sezione neanche
|8--->> l'ombra...
|8--->
|8--->Noi abbiamo l'horn e voi no!!! Gne gne gne ;)))
Lo so... grrrr... e pure S.Giuliano e Cassina... !!!!


 In Croce Rossa a Cuneo viene utilizzata solamente la bitonale che, per
Ciao, non mi sembra di averti gia` letto... quindi benvenuto.
Inoltre leggo Cuneo e questo attrae la mia attenzione piu` che una
calamita il ferro x due semplici motivi: non sei lombardo e sei della mia
provincia :o))
Quindi se ti va xche` non ci dici chi sei e dove operi (CRI Cuneo???)?
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: CNN --> Qui non c'e`!

118? Sto morendo dal ridere!
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)
------------------------------------------------
Le opinioni espresse sono personali e
non rispettano necessariamente quelle
dell'associazione alla quale appartengo

 incroci alla bitonale.
Come gia' detto da altri usare due sirene contemporaneamente, specie
attaccandola solo in prossimita' degli incroci e':
. pericoloso perche' genera confusione tra gli autisti, rischiando di far
aumentare le reazioni di panico [ tipo inchiodate assurde con relativi
tamponamenti a catena, visto dal vivo! :-( ...Non ero io l'autista...]
. non permette all'autista di cogliere un altro mezzo di soccorso in arrivo
coi dispositivi accessi e di comportarsi di conseguenza.
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 ....
Ah ecco: io non sapendo della circolare pensavo che fossimo ancora in
"sperimentazione"....
Grazie....



Non penso che una bitonale più fischio possa generare confusione
nell'automobilista...
Ma comunque, male che vada, il traffico rimane più lento dietro di te per
10" ...
Luca
CRI Valtrompia

 Walla
Chiiiiiiiiiiiiiedo umilmente perdono....
La fretta... o no....


grande idea !!! ma le avete tutte e due nel cofano, o una ext e una int ?
è già successo che un mezzo nel bel mezzo di un emergenza abbia
lasciato "muta" un'abz...


 10" ...
Infatti il manuale autisti ANPAS consiglia di tenere fissa la bitonale ed
eventualmente modularci sopra la fischio. Cmq la bitonale deve essere SEMPRE
accesa quando si procede in urgenza.
Modulare un'altra sirena in prossimità degli incroci mi sembra utile per la
sicurezza, e per questo scopo mi sembrano utili fischio e horn. Le sirene
americane non mi piacciono affatto (e infatti spero che prima o poi si
decidano a mettere delle belle fischio elettromeccaniche sulle nostre abz!)
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 azionata da una cordicella come nei tir.
ROTFL! Poi magari appendi il microfono della radio con un elastico al
retrovisore centrale...
...e incominci a tappezzare l'abitacolo guida di calendari di un certo
tipo...
:-)


 "sperimentazione"....
No, aspetta: in realtà SIAMO in sperimentazione, nel senso che la circolare
citata estende la sperimentazione della bitonale a tutte le abz, ma, che io
sappia, nessun provvedimento definitivo è stato mai emanato.
Ma questo è normale in Italia... ...se pensiamo che per la legge l'inno di
Mameli è un "inno nazionale provvisorio"!!!


 europea...  voi ne sapete qualcosa?
Negativo...
Quando abbiamo preso l'ultima abz la volevamo fare gialla (!!!) ma non
abbiamo potuto perchè in Italia c'è ancora una legge che stabiliste
esplicitamente che il colore di fondo delle abz deve essere bianco, per cui
l'UNI non può recepire la norma EuroNorm che stabilisce le caratteristiche
unificate dei mezzi di soccorso.


 wrote:
|8--->
|8--->> Certamente no Franz, è solo che una serve di riserva all'altra...
|8--->>
|8--->
|8--->grande idea !!! ma le avete tutte e due nel cofano, o una ext e una int ?
|8--->è già successo che un mezzo nel bel mezzo di un emergenza abbia
|8--->lasciato "muta" un'abz...
Infatti... è proprio per prevenire questo...
Una è esterna sul tetto, l'altra è nel cofano.


 wrote:
|8--->No, aspetta: in realtà SIAMO in sperimentazione, nel senso che la circolare
|8--->citata estende la sperimentazione della bitonale a tutte le abz, ma, che io
|8--->sappia, nessun provvedimento definitivo è stato mai emanato.
|8--->Ma questo è normale in Italia... ...se pensiamo che per la legge l'inno di
|8--->Mameli è un "inno nazionale provvisorio"!!!
Non ho parole... l'Italia è il pese delle sperimentazioni a vita !!! 


 sicurezza, e per questo scopo mi sembrano utili fischio e horn.
"Manuale autisti ANPAs" a parte (ma in che pagine era, non ricordo questa
affermazione), per esperienza personale, posso sostenere che meno casino si
fa (nel senso di zizgare, strombazzare tutte le sirene, ecc.), specie agli
incroci pericolosi, meglio e':
. si evita che qualcuno spaventato dal ns. comportamento "isterico" si
spaventi e si faccia male, con conseguente ns. ritardo (dobbiamo fermarci)
. si evita di fare scene dei "soliti ambulanzieri esaltati".
Se non puoi passare ti metti dietro con la tua bitonalina, al max dai qlc
colpo d'abbaglianti per farti notare, ed aspetti.
Poi, se sei furbo, ti approssimi all'incrocio dalla parte dove vedi meno
colonna d'auto, magari facendo con tutte le cautele e lentamente dei *brevi*
pezzi di strada in contromano; io ho l'abitudine (salvo casi eccezionali) si
approsimarmi sempre sulla sx del senso di marcia (l'automobilista che
conosce il cds dovrebbe sapere che deve accostare a dx)...
Bye...


 conosce il cds dovrebbe sapere che deve accostare a dx)...
Beh, si, la manovra esatta penso sia questa... con una buona dose di ave
maria quando prendi uno spartitraffico in contro mano..
Mi sembra invece giusto il discorso della bitonale sempre accesa e fischio
in alternativa al clacson
Sul discorso zizzagare agli incroci... sante parole... ma il fischio ha
anche il vantaggio di far percepire il tuo arrivo non solo a quelli davanti
a te ma anche alle auto in arrivo dalle altre direzioni ( sono sicuro, visto
che ho provato, che la bitonale non la senti fino a che non sei quasi sul
punto di occupare l'incrocio)
Luca
CRI Valtrompia

 :-)
E poi metto un cartello con il mio nick per il CB ed infine piazzo al
centro del cofano un'omino michelein (boh..si scrive cosě)  :-))
Cris

A proposito... vai a vedere questo link 
http://www.pfars.org/168-1.html
e dimmi se sul mezzo che vedi non potresti mettere una cordicella !!!
Cris


 punto di occupare l'incrocio)
Appunto.
Io stesso, da quando ho incominciato ad andare in abz, quando vado in auto
(finestrini chiusi, autoradio accesa!) faccio molta pi attenzione agli
specchietti, dato che i lampi si vedono molto prima di sentire la bitonale.


 e dimmi se sul mezzo che vedi non potresti mettere una cordicella !!!
Azzz...
Io ho un debole per le ambulanze americane!
Ci metterei la cordicella ed un clacson con la musichetta!


 tutto il tragitto con bitonale+fischio.
Sarà la sindrome del burn-out da elicottero, ma ultimamente sto sentendo
spesso ambulanze che passano alle tre di notte sul più che deserto Viale
Ca' Granda (lo stradone che porta all'ospedale di Niguarda, che
guardacaso è anche la strada dove abito io!) con trombe pneumatiche e
fischio a tutto spiano.
Tornando al discorso, io sono contrario all'uso della doppia sirena a
maggior ragione sugli incroci, dove è più probabile incontrare un
automobilista che può essere facilmente confuso dai due diversi suoni.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 presidente dell'ente in oggetto......
Stento a credere che la pseudoassociazione in oggetto abbia collegamenti
con la sinistra politica.
C'è però da dire che in generale questi ^signori^ hanno un'aria un po'
sinistra... :-))))))))))))))



E poi risolvi il problema dell'albero a natale...
Sai che figurone accesa con un paio di fili addosso:-))
Luca