Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: IP, Doc e Vds

Ok, dopo i vari inviti sui confronti tra le tre principali realtà del
soccorso extraospedaliero eccovi qui il nuovo thread.
Prima di tutto vorrei però dire che... come si fa a generalizzare ?
Come giustamente diceva Mr. Cadillac ognuno si crea le proprie
sensazioni e idee sulla base delle proprie esperienze... quindi sono
sensazioni estremamente personali e parziali.
In ogni caso dirò la mia.
Problemi con i Doc di PS e ALS non ne ho mai avuti. Spesso,
soprattutto quelli di automedica sono disponibili e, se ne hanno il
tempo e la possibilità, ti spiegano cosa fanno e perchè lo fanno: cosa
che personalmente mi da grande soddisfazione.
Gli IP sono un altro discorso... quelli che escono in ALS li riconosci
al volo perchè anche quando li trovi in PS spesso sono cortesi con i
Vds. Gli altri, al contrario, sono frequentemente portati a impostare
i rapporti interpersonali (con i vds e con i pazienti) sulla
maleducazione e la scortesia. Personalmente vista la zona battuta
dalla mia Associazione ho avuto particolari sgradite esperienze al
Policlinico. Trovo invece sia globalmente migliorato il S.Paolo.
Restano i vds... beh... che dire... ottimi rapporti quasi con tutti...
in una realtà come Milano (grande e variegata...) e considerando che i
nostri turni scalano di giorno, è cmq un po' difficile approfondire le
conoscenze, in ogni caso nulla di particolare da segnalare. O forse
si... se devo fare una piccola critica i volontari che spesso hanno la
minore propensione a salutare sono quelli della CRI Milano, cosa che
invece non capita con la CRI S. Donato (e non perchè Max segue il
NG...). Si ... insomma... quelli di MI hanno generalmente una bella
puzzetta sotto al naso...
Byez !
LinuZ
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Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
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Il 05 Apr 2001, 14:20, 
lin...@hotmail.com
 (LinuZ) ha scritto: 
Eccomi a
dire la mia...
Premetto giustamente che quelle che diro` sono opinioni
personali ovviamente e che si riferiscono alla realta` che conosco.
Per
quanto riguarda i medici, escluso il "boss" di cui si parlava con Stemaz,
che, per le poche volte che l'ho visto all'opera potrei definire un
supereroe dei medici... vederlo lavorare e` semplicemente fantastico, ha
una sicurezza invidiabile...
Con gli altri non ho quasi mai avuto a che
ridire, qualche incomprensione ogni tanto ma in generale mi hanno sempre
fatto un'ottima impressione. Specialmente quelli con cui ho operato io sono
sempre stati molto comprensivi con noi vds. Da noi ce n'e` uno in
particolare che e` una sagoma... simpaticissimo e soprattuto quando fai
qualche ca@@ata te lo fa notare in un modo che alla fine non ti sembra
neanche che ti abbia fatto il cazziatone. :o)
Per gli IP vale grossomodo
lo stesso discorso che per i doc... solo alcuni IMHO sono parecchio
esaltati e trattano i vds come delle merdacce... premetto che a me non e`
mai capitato ma ho assistito ad alcune scene in cui l'IP si e` comportato
malamente coi volontari. Con la maggior parte xo` il rapporto e` molto
buono. Devo precisare xo` che io ne conosco parecchi xche` come istruttore
partecipo a riunioni e tengo i corsi assieme ad alcuni di loro e quindi con
queste persone ho un rapporto diverso rispetto agli altri vds che non li
conoscono...
Una precisazione: quanto sopra si riferisce a Doc ed IP che
lavorano anche sul territorio. Con quelli che lavorano solo in DEA il
rapporto e` + freddo e molte volte capita che si comportino coi volontari
col pregiudizio "questi sono incapaci" e che ti riprendano prima che tu
compia l'errore... ok che prevenire e` meglio che curare xo` certi
comportamenti mi infastidiscono parecchio...
Il rapporto coi vds e`
generalmente buono... con alcune croci dei dintorni c'e` un po di rivalita,
specialmente con la CRI di Canelli (forse per la vicinanza: 5 km appena) e
con quelli che escono con le medicalizzate che hanno un po la puzza sotto
il naso... per il resto
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Scontato dire che tutto quello che scrivo è  IMHO, mi accingo ad esprimermi:
Il medico? ritengo che la categoria dei medici sia spesso e talvolta
sopravvalutata dai mass media e dalla cultura popolare, sarebbe bello che un
po' per uno, uno alla volta, cittadini e mass media, lavorassero per un po'
fianco a fianco a certi medici, soprattutto strutturati ospedalieri, per
capire in realtà che non sono tutte rose e fiori.
Lasciando stare la professionalità e la cultura scientifica dei singoli,
perchè com'è giusto che sia, ci sono quelli bravi e quelli meno bravi,
la cosa più importante è che non sempre il medico, il bravo medico,
corrisponde ad una persona buona, umana e consapevole del lavoro che svolge,
ma altresì è qualcuno che vede il pz come un caso clinico e non un essere
umano e chi lavora con lui (Ip, tecnici ed assistenti vari) solo ed
esclusivamente subordinati.
Non è che io ho avuto tutte le sfortune del mondo ed ho lavorato solo con
dei Dottor Jeckyll, anzi, ho trovato ottimi esempi di persone adorabili e
deliziose che svolgevano il loro lavoro in maniera ottima e sublimamente
professionale,
ma mi sono trovato di fronte e continuo a farlo, lavorando in un policlinico
universitario dove è alta la presenza dei famosi "prof.", ad esempi che ogni
volta mi convincono sempre di più che non basta avere laurea e dottorato per
essere buoni medici, ma occore cuore e anima.
Questo lavoro, necessita di impegno e conoscenze, e qui ci arrivano tutti,
ma soprattutto ci vuole quella motivazione che ti spinge a farlo rimanendo
però rispettoso della persona sofferente e bisognosa d'aiuto.
In questo, purtroppo, la categoria dei medici è carente, perchè  da quando è
nata, si è sempre dedicata all'aspetto sanitario del paziente, alla ricerca
del modo di guarirlo dalla sua malattia e di come operare, tagliare,
infondere, cucire... trascurando l'aspetto assistenziale, emotivo e
sentimentale dell'assistito.
E' questo che manca ai medici quindi... forse per il tempo.. forse per la
necessità di estraniarsi dall'aspetto emtivo e coinvolgente del pz, o non so
per cos'altro... ma ai medici io critico questo.
Il non fermarsi mai a sedere di fianco ad un pz ed interessarsi anche della
sua sfera emotiva e non solo del suo tumore al fegato o della sua frattura
di femore o del suo ESA.
Rimango sempre rispettoso del loro lavoro e della loro professionalità, ci
lavoro fianco a fianco tutti igiorni, in automedica, in ambulanza ed in
centrale, i medici che lavorano con me sono tutte persone che stimo e che
ritengo ottime, infatti il mio discorso è generico, è rivolto a tutta la
categoria.
Non posso qui soffermarmi a dire, questo medico è bravo, quest'altro è
maleducato, abbiamo litigato ecc. ecc., non avrebbe senso.
Ma l'appunto che faccio loro... è per me, molto importante e condizionante.
Poi la mia categoria, quella degli IP, non è certamente esente da critiche e
di lati negativi, cominciando da una grossa fetta di persone che fanno il
mio lavoro senza passione e senza le dovute conoscenze (a cui consiglierei
di cambiare lavoro seduta stante).
Non è che non voglia esimermi dal fare critiche alla mia categoria,
l'autocritica è importante, è che ci sarebbero tante cose da dire che in
effetti ci vorrebbe un post solo per questo.
Mi limito a dar ragione a coloro che riferiscono di episodi di intolleranza
ricevuti da Ip, perchè, pur essendo io un Ip, collega di altri Ip, talvolta
arrivando in PS per scaricare il pz, giungo a scontri (per ora solo verbali)
con il collega del triage, spesso dovuti a futili motivi ed all'intolleranza
degli stessi. Quindi qui mi sento solidale con i vds e chiunque critichi la
mia categoria in questo senso.
Credo di sapere cmq da dove nasce questo disagio e questo problema: dal
fatto che questi colleghi, vivendo sempre e solo la loro esperienza
professionale dentro le 4 mura del ps o peggio ancora, della corsia e non
essendo dentro il sistema 118 (un sistema a parte, e talvolta lontano dalle
istituzioni ospedaliere classiche), quando vengono a contatto con gli
ingranaggi di tale sistema 118 (vds, medici ed IP del 118) trovano
difficoltà nella comunicazione, per una differenza di linguaggio ed
interpretazione. Poi chiaramente se uno è maleducato, quello lo è sempre,
anche fuori dal lavoro, a casa sua e con la sua famiglia.
Per quanto riguarda i Vds, il discorso è molto vasto e complesso. Nella mia
realtà (l'emilia romagna) i volontari del soccorso hanno un ruolo ed una
collocazione differente da altre regioni (come mi sembra di intuire la
maggior parte di voi amici del ng proveniate).
Credo che il discorso vada oltre al singolo operatore che dedica il suo
tempo libero, la sua passione ed il suo impegno per cose importanti come il
soccorso; credo che andando a monte di tutto si giunga alle associazioni ed
alle istituzioni, quest'ultime colpevoli di delegare compiti istituzionali
a terzi quando invece dovrebbero esse stesse esserne le titolari.
Il volontariato dovrebbe essere, secondo me IMHO, di supporto agli organi
predisposti, dopo una corretta copertura delle esigenze in rapporto alla
popolazione da parte dei professionisti e dei mezzi istituzionali, subentra
il volontariato che aiuta il professionsta nella sua opera.
Ma principalmente  deve essere il pubblico servizio ad essere l'esercente
del soccorso sanitario extraospedaliero.
Io stimo chi di voi vds fa emergenza, ma non capisco chi ve lo fa fare di
mettere a rischio la vostra vita.
Fare emergenza significa mettere a rischio la vita: ci si può forare con
aghi infetti, si possono contrarre malattie infettive (vedi qlc post
precedente), si può essere investiti da auto o camion impazziti mentre si
opera in strada, si può saltare in aria lavorando nelle adiacenze di un'auto
in fiamme, oppure denunce penali per aver fatto un manovra errata su di una
persona (d'altronde comprensibile dato che non è il vostro lavoro, e poi se
sbagliano i professionisti, figuriamoci un volontario), ecc. E' un lavoro
per quanto affascinante, pericoloso! Chi lo fa di professione, lo ha scelto,
è stata una scelta di vita, vengono pagati (poco) per il rischio che corrono
, ma vengono pagati.
Ecco, dei vds, quello che non capisco è questo.
Dato che sono sicuro che il motivo che vi spinge ad essere volontari è
quello di aiutare chi soffre e chi ha bisogno, credo che esistono tanti
altri modi, rimandendo dentro un'ambulanza, per farlo. Quali?
Per esempio facendo secondari assistiti,  tasportando da un Ps all'altro o
da un H all'altro malati in consulenza. O facendo i trasorti dei dializzati
o degli invalidi. Aiutando le CO spesso e volentieri sommerse da servizi di
questo tipo che inevitabilmente toglono le risorse dei professionisti
all'emergenza.
Si può essere più utili ad un'anziano solo e triste, chiaccherando per 10
minuti con lui facendolo sentire asuo agio e benvoluto, giusto il tempo di
un trasporto secondario o una dimissione, piuttosto che andarlo a
raccogliere se cade per la strada e portarlo di corsa in ps.
Ma per quanto riguarda l'emergenza... amici cari... lasciamo che lo stato si
renda conto e provveda a fare in modo che ci pensino solo ed esclusivamente
dei professionisti.
Il volontariato è utile, importantissimo, ma mai deve mettere a repentaglio
la propria vita.
Spero di non aver offeso nessuno con le mie parole, abbiamo voluto
affrontare questo delicatissimo tema? ecco fatto, io ho espresso le mie
opinioni.
Ho scritto molto, spero me lo perdoniate.
ciao
Mr. Cadillac
---------------------------

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

On Thu, 05 Apr 2001 14:52:16 GMT, "Steve Morrison®"
<stev...@DISTURBOiol.it> wrote:
|8--->Anche gli aderenti alle sottomarche sono molto allergici al
|8--->saluto...
|8--->
Beh... qui posso parlare - ahimè -  per esperienza personale...
In quel caso si instaura un sentimento del tipo: " Ma tu guarda qiesti
come se la menano...".
Onestamente non mi sento di colpevolizzare tutti gli pseudovolontari
delle pseudoassociazioni volontarie di Milano... spesso vivono
nell'incoscienza... l'importante è che si sveglino alla svelta ! :-))



Credo che tu ti sia risposto da solo dicendo che noi Vds lo
facciamo perchè ci piace fare del bene agli altri, almeno parlo per ciò che
mi riguarda.
Io cominciai "spinta" dal mio ex moroso, il quale stava
frequentando la scuola IP, e mi disse: "facciamo qualcosa di utile insieme,
iscriviamoci ad una associazione di volontariato"
Ti giuro che la mia
prima risposta è stata: "fossi matta, non sono proprio il tipo per fare
certe cose, non ho nè il fegato nè lo sotmaco!" Poi..... dopo aver provato
ho cambiato opinione e ho scoperto un lato del mio carattere che non
pensavo di avere.
Molti dei miei amici, che non fanno volontariato, mi
chiedono perchè passo le mie domeniche (non tutte!!) in ambulanza, o
perchè, se mi capita di avere una sera libera mi segno in turno e l'unica
risposta che posso dare è che l'essere d'aiuto in qualche modo agli altri
mi da una forte soddisfazione.
Micaela Gvs Valle Lavino MSPietro BOLOGNA


 nell'incoscienza... l'importante è che si sveglino alla svelta
! :-))
Marco, sono d'accordo con te, però io puntavo il dito su un
elemento base che si chiama "educazione", quella che teoricamente
dovrebbero insegnare mamma & papà quando sei piccolo.


Mr. Cadillac ha scritto diverse cose, e ha correttamente espresso il suo pensiero.
Però.........
Non è ipotizzabile una rete di bls coperta esclusivamente da professionisti, per motivi di costi, ma innanzitutto perchè non
potrebbe assolutamente dare la capillarità sulla copertura del territorio. Lo so anch'io che una abz con a bordo medico e
IP è meglio di una abz di volontari, ma un abz di volontari è comunque meglio di niente. Secondo te, sarebbe possibile 
dislocare equipaggi professionali in tutti i mille e mille paesini d'Italia dove c'è una piccola croce che copre il suo piccolo
territorio? Non credo proprio. E allora? Fai partire il mezzo dal capoluogo più vicino? Dovresti sapere meglio di noi quanto
contino i minuti su certi interventi....... E poi, sappiamo tutti che il 90% dei servizi sono cose da poco: vale la pena di muovere
medico e IP per, poniamo, una lussazione? Io ho dei cugini che abitano in un paese agricolo del basso Piemonte: se mancasse
la loro piccola croce, l'abz dovrebbe fare 17 km. per arrivare e altrettanti per ritornare in PS. Hai presente, da noi, quando
è inverno e c'è la nebbia, quanto tempo ci vorrebbe? 
La mia modesta opinione è che la soluzione migliore è quella attualmente in vigore a Milano: bls con dei buoni volontari, e
ogni tot bls, un'als da far partire solo quando serve.
E, francamente e senza rancore, ti dico anche dove hai "toppato": non chiedere MAI ad un vds "...chi te lo fa fare..": è una
frase veramente infelice, e potresti trovare qualcuno che ti rigiri la domanda stessa, chiedendoti, se ritieni così pericoloso
il tuo mestiere, perchè non hai fatto il barbiere o il salumiere.
Con immutata amicizia e stima.
Zio Vic - Croce Viola Milano
-- 
Posted from [151.15.54.246] by way of 
oe74.law10.hotmail.com
 [64.4.14.209] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
|8--->news:3acc8d86...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> Beh... qui posso parlare - ahimè -  per esperienza personale...
|8--->> In quel caso si instaura un sentimento del tipo: " Ma tu guarda
|8--->qiesti
|8--->> come se la menano...".
|8--->> Onestamente non mi sento di colpevolizzare tutti gli
|8--->pseudovolontari
|8--->> delle pseudoassociazioni volontarie di Milano... spesso vivono
|8--->> nell'incoscienza... l'importante è che si sveglino alla svelta
|8--->! :-))
|8--->
|8--->Marco, sono d'accordo con te, però io puntavo il dito su un
|8--->elemento base che si chiama "educazione", quella che teoricamente
|8--->dovrebbero insegnare mamma & papà quando sei piccolo.
Beh... su quello siamo d'accordo ! :-)))


il tuo mestiere, perchè non hai fatto il barbiere o il salumiere.
io avevo specificato alla fine: "spero di non aver offeso nessuno" e la
frase in oggetto... "...chi te lo fa fare.." è... provocatoria
so benissimo cosa ve lo fa fare... non ho dubbi, già l'ho detto,
è provocatoria però, perchè come ho cercato di spiegare, non esiste solo
l'emergenza, ma esistono altre cose che si possono fare sempre in ambulanza,
ma alcuni volontari (e succede anche da voi, l'ho letto in alcuni post) sono
come dire... un po'... montati? e vogliono emulare ER o cose del genere.
Ecco, io questo non capisco, per aiutare il prossimo ed i bisognosi, ci si
può dedicare a cose più semplici, che richiedono "relativamente" meno
responsabilità, ma altrettanto gratificanti. L'emergenza è giusto sia fatta
da chi decide di farlo per lavoro.
Giusto il tuo appunto, a me chi lo fa fare?
Me lo fa fare la tua stessa passione, che però io ho deciso di trasformare
nel mio lavoro, unica occupazione, a cui dedico impegno, costanza ed
attenzione, venendo quindi pagato (poco) per correre tutti i rischi che
corro.
Non credo sia giusto che io,  e quelli come me, siano pagati per fare le
stesse cose che fate voi, mentre voi non lo siete.
Ringrazio dell'immutata stima e contraccambio ribadendo che il mio pensiero
non è personale nei confronti di uno o l'altro vds, ma dell'intero sistema.
ciao
Mr. C,

 Ho scritto molto, spero me lo perdoniate.
Anche io!
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

 saluto...
Beh, anche alcuni equipaggi delle "grandi" non scherzano quanto a puzza
sotto il naso nei confronti delle "piccole" come la mia...
...ma il proverbio non diceva mica: "Il vino buono sta nella botte
piccola"???? :-))))) (eddai, ogni tanto me la dovrņ tirare anche io...)



certamente, mica vengo a dire cosa devi fare tu.. permetti però che
possa esprimermi sui rischi che si corre afare queste attività?
e poi io non lo faccio per soldi, l'ho sritto, lo facco come voi per
passione, tant'è vero che l'ho scelto come occupazione
IHMO
ciao

 piccola"???? :-))))) (eddai, ogni tanto me la dovrò tirare
anche io...)
Beh, il cafone lo trovi in qualsiasi croce... però quelli delle
sottomarche sono mediamente più propensi ;))


 puzzetta sotto al naso...
hi, hi... non dire cosi, dai... che poi si offendono e non ti salutano
piu' del tutto :-) se devo dire la verita' anche a me sono capitati
colleghi vds di Mi che non hanno risposto al saluto... magari c'avevano
la luna storta :-)))
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 altri modi, rimandendo dentro un'ambulanza, per farlo. Quali?
Dimmi, ti sei mai trovato nella necessità di avere bisogno di un ambulanza
per un tuo caro? E quanto hai aspettato per vederla comparire? Troppo?
Almeno sono arrivati i professionisti?
Lo sai per me quanto è stato triste dover veder morire sotto gli occhi un
mio caro, quando si sa di avere un'associazione di soccorso praticamente
dietro l'angolo? E sai perché l'ambulanza  ha impiegato circa dieci minuti
per arrivare e non è avvenuta una rianimazione di base precoce?
*Perché non c'era l'equipaggio dell'ambulanza.*
La tua risposta in quella situazione, come hai scritto, sarebbe stata
(testualmente): "...... amici cari... lasciamo che lo Stato si renda conto e
provveda a fare in modo che ci pensino solo ed esclusivamente dei
professionisti.". ...E durante il  tempo geologico in attesa che questo -
forse - avvenga?
Allora, la MIA risposta è stata: "Bene. Piuttosto che imprecare contro
ambulanze che non arrivano e contro una sanità che tutti dicono essere di
merda IO decido, con qualche sacrificio e rischio, di mettermi in gioco in
prima linea." Ed eccomi qui a fare il VdS.
Come si diceva con la grande Mizard, "il mondo cambia - e migliora -  se il
singolo, nel proprio piccolo, inizia a cambiare."
Lo Stato non può - e non potrà mai - sopperire a tutte le necessità di una
società come la nostra. Forse tu non hai mai fatto del volontariato, ed è
per questo che parli di rischi, che ammetto esserci, come una delle
principali ragioni che dovrebbero allontanarci da svolgere l'attività di
volontariato che facciamo. E i volontari che operano nel Terzo Mondo? Come
la mettiamo? Loro si che rischiano la vita quotidianamente, vanno incontro a
rischi sanitari non indifferenti, a volte *muoiono* perché danno fastidio a
qualche potente. Loro perché lo fanno?
Essere volontario, di qualsiasi tipo, è una scelta di vita, un sentirselo
dentro, e qualunque risposta (anche quella che ti ho dato io) non è
pienamente sufficiente a spiegare tutto.
Ciao,
Gianluca

 wrote:
|8--->LinuZ ha scritto:
|8--->
|8--->> O forse
|8--->> si... se devo fare una piccola critica i volontari che spesso hanno la
|8--->> minore propensione a salutare sono quelli della CRI Milano, cosa che
|8--->> invece non capita con la CRI S. Donato (e non perchè Max segue il
|8--->> NG...).
|8--->
|8--->forse lo avevi gia' scritto, mi pare di ricordare questa cosa... 
Si, l'avevo scritto in occasione di un servizio, un incidente stradale
dove la vostra macchina è arrivata come seconda. Sono stati
gentilissimi e cordiali. Tra l'altro parlando in PS avevo scoperto che
una persona di quell'equipaggio lurka ogni tanto il NG...
|8--->> Si ... insomma... quelli di MI hanno generalmente una bella
|8--->> puzzetta sotto al naso...
|8--->
|8--->hi, hi... non dire cosi, dai... che poi si offendono e non ti salutano
|8--->piu' del tutto :-) se devo dire la verita' anche a me sono capitati
|8--->colleghi vds di Mi che non hanno risposto al saluto... magari c'avevano
|8--->la luna storta :-)))
Sarà... però avviene con una certa frequenza ! :-)) 
O magari sono io sfigato... ;-))


 il naso... per il resto
Per qualche motivo a me ignoto il mex e` rimasto tagliato :o((((
Cmq praticamente quello che volevo scrivere l'ho scritto... 
Ciao :o)
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: A new lot -> Pasta ripiena

 Ho scritto molto, spero me lo perdoniate.
Se devi scrivere cose interessanti non conta la lunghezza del mex
:o)))
Ciao




Allora, vorrei rispondere brevemente. Io sono soccorritore volontario
da settembre 2000, ed in questi mesi non è che abbia svolto moltissimi
servizi, anzi... comunque penso che sia ragionevolmente impossibile
per lo stato sostenere una rete capillare di professionisti del
primosoccorso. Allora a questo punto subentriamo noi volontari. Io
abito in un paesino di 4000 anime e il PS più vicino dista 30
chilometri. Allora a questo punto mi sembra ovvio un discorso del
genere: nei centri più grandi abz. gestite direttamente dal 118 con
soccorritori professionisti, e un numero variabile di automediche (a
seconda del raggio da coprire), pronte ad intervenire in supporto dei
volontari sparsi in modo più capillare nella zona. Capisci cosa
intendo? È inutile scomodare un MSA dal capoluogo per una lussazione o
cose del genere, quando può intervenire una abz. di volontari... del
resto mettiamocelo in testa: lo stato non potrà mai gestire a proprie
spese una rete capillare di professionisti, ragion per cui dico: sì ai
volontari, purché siano preparati e motivati. Ti faccio un'altro
esempio a supporto della mia tesi. Se nel mio paese succedesse
qualcosa di grave (cosa peraltro mai accaduta), la nostra abz.
potrebbe muoversi immediatamente, e fare una valutazione primaria
dell'accaduto. Quindi potrebbero intervenire i mezzi come MSA e
automediche, già a conoscenza dello stato generale dei pz. e preparate
ad affrontare il tutto. Mi spiego? Ecco perché i soccorritori
volontari servono, e la loro preparazione deve, e sottolineo DEVE
essere adeguata! Spero possiate capire le mie idee, quelle di un
povero soccorritore che vorrebbe essere soccorritore ma che in realtà
passa i propri turni a guardare (sic!) il soffitto ed a suonare la
chitarra in sede! Un saluto a tutti!
*Christian*
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Viterbo)
(Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale)

 passione, tant'è vero che l'ho scelto come occupazione
E allora? Se lo fai per passione e non per soldi, che differenza c'è, dal
punto di vista del rischio, con i volontari?


 dei professionisti.
Perfetto...quando (se succederà) che lo stato abbia abbastanza soldi e
volontà politica per fare un'inversione di rotto di tal portata sarò pronto
a cambiare tipo di volontariato.
Mike
CB BS

 wrote:
Ciao!!!!
Ti diro' che concordo sostanzialmente con te' su tutto, sul fatto che il
soccorso dovrebbe essere eseguito solo da professionisti ancor' piu'
d'accordo, e lo dico pur andando contro la mia passione, ma essendo
sostanzialmente impossibile, vuoi per costi vuoi per problemi *logistico
Politici* ritengo che il sistema attuale di Milano, come diceva Zio Vic,
sia il migliore, con magari la possibilita' di aggiungere alcune
macchine *Miste*......Autista e C.S. volontari, I.P. Professionista.
Per il fatto di chi c'e' lo fa fare......Booooo....me lo chiedo ancora
dopo 24 anni :-)))))))))
Comunque prima, nel mio caso personale ero un Professionista, e lo sono
stato per oltre 10 anni, e solo quando ho constatato che un vero
professionismo sulle ABZ era, ai miei tempi impossibile, ho mollato il
colpo, pur continuando a fare il Volontario!
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

Generalmente i rapporti peggiori, purtroppo, li ho intrattenuti...con i
volontari. Ho conosciuto una VdS (per Spep tu sai chi è) che prima di essere
in pensione era infermiera . Ebbene costei ha affermato pubblicamente che
se lei avesse avuto bisogno di soccorso, avrebbe voluto un medico, perché
dei volontari non è che si fidasse molto!!! ma questa è una storia solo.
Conosco benissimo gli esaltati che userebbero volentieri le sirene anche
sui rossi gastronomici (leggi puntatine al bar) od in mezzo alla folla od
alle 04:00....ma, per fortuna, sono e  rimangono una minoranza!!!!
La maggioranza sono persone splendide, chi più chi meno, socievoli e con lo
stesso fine di poter aiutare gli altri in un momento di difficoltà. Sia esso
il trasporto in emergenza, il trasferimento ad una casa di cura, il
rispondere al centralino, il recapito farmaci, la donazione di sangue, di
organi o di midollo osseo, l'assistenza ai malati terminali ecc. ecc.
Sono persone con le quali ci si confronta a 360° e si discute di tutto e si
collabora per fornire un servizio...anzi, il servizio migliore possibile al
pz che al momento necessita del nostro aiuto.
I dipendenti (mi riferisco agli autisti della mia PA, conosco pochi IP)
spesso, TROPPO spesso trattano la persona che hanno dietro le loro spalle
semplicemente come colui che ha interrotto la loro pace quotidiana. Perciò
prendono il "sacco di patate", lo sbarellano in qua ed in la, e lo lasciano
il PS od in reparto. Il tutto, mantenendo il 100% di attapiramento
O peggio ancora, caricano la merce e poi la lasciano sola soletta dietro.
Con queste persone è dura far passare le 6-7 ore del servizio.....
Forse, proprio perché lo fanno con professionalità (intendo tutti  giorni)
si sono dimenticati che, visto che si va a soccorrere persone che stanno
male o comunque non bene,  e che noi godiamo di buona salute...un
comportamento gentile glie lo dobbiamo.
Di medici ne ho conosciuto di tutte le specie. Da quella dr.ssa che, salito
in equipaggio, incomincia un monologo (che pareva più un soliloquio) sulla
specie infestante VdS. Me li ricordo ancora i discorsi che faceva spiegando
i mille motivi e vantaggi che ci sarebbero nell'introduzione di un servizio
di assistenza sanitaria gestito integralmente da IP e Doc, il fatto che i
tanti volontari impegnati in questo settore occupavano posti di lavoro ecc.
ecc.
Con molti altri medici, invece, c'è la fila per uscirci in equipaggio
assieme, in quanto sono spassosissimi, apprezzano quello che fai, cercano
persino di rendersi disponibili professionalmente per magari tenere corsi ai
VdS sulla loro specializzazione, altri che benedicono la ns presenza sul
territorio, alcuni persino hanno il tempo per postare sui vari NG!!! :o))))
Una curiosità che chiedo a STURM (dove sei finito???) come ti trovi nei
panni di volontario e di IP?
ovviamente...IMHO
--
V.d.S. P.A. Croce Italia (Bo)
landi...@jumpy.it
Ciò che esprimo sono solo mie opinioni personali
oppure cito da fonti e, nel qual caso, allego bibliografia.


100% d'accordo con quello che hai detto...
E ti dirò di più, io ho sempre fatto secondari e fra poco però comincieremo
anche una postazione 118 semplicemente per integrare le scarsissime risorse
che fornisce la ASL (con tempi di attesa che sfiorano la mezz'ora a volte).
Ma se le risorse fossero sufficiente tornerei ben volentieri a fare i
secondari, e credo che tutti quelli del NG (che non sono i cosiddetti rambo)
farebbero lo stesso.
Oppure, in alternativa, professionalizziamo la figura del soccorritore,
anche volonatario volendo però addestrato e tutelato.
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)
"

Ciao  a tutti
sono un po' di giorni che leggo le vostre interessanti risposte, ed è
arrivato il momento di dire la mia...
Non mi piace come è stato impostatato questo thread nè la piega che alcune
risposte hanno preso.
Io ho a che fare con delle persone e non con delle categorie. All'interno di
questa variegata umanità puoi trovare gente di tutti i tipi,
indipendentemente dal fatto che siano essi vds, ip o medici; se uno è
"ignorante e maleducato" lo è anche se ha studiato medicina, e se è
presuntuoso e arrogante lo è anche mentre fa il suo lavoro di ip e se nella
vita di tutti giorni è un esaltato con frustrazioni e senso di colpa perchè
non è realizzato lo sarà ugualmente in servizio volontario.
In questi anni di servizio ho conosciuto tanti vds ip  e medici, molti di
loro sono anche stati formati da me, e ne ho viste davvero di tutti i
colori, comunque ho sempre verificato che i medici che mancavano di rispetto
ai volontari erano persone che anche nella loro vita privata mancavano di
rispetto al proprio prossimo, e quindi non ho niente da invidiare a questi
poveretti perchè anche se un domani saranno loro a guidare l'emergenza e non
ci saranno più vds, questi medici rimarranno comunque dei piccoli uomini. Ho
incontrato anche medici disposti a mettere in comune la loro esperienza con
la nostra, a cresecere con i volontari, in professionalità e in umanità;
medici disposti a giocarsi fino in fondo nel lavoro che facevano; persone
responsabili, oneste e rispettose, che hanno saputo riconoscere l'importanza
del nostro compito e la delicatezza di alcune situazioni in cui la presenza
di spirito di un vds e le sue forti motivazioni al servizio hanno permesso
di completare al meglio un intervento che altrimenti sarebbe andato a finir
male. Ma questi non sono bravi medici, sono solo grandi uomini.
Per cui davvero non mi sento di dividere i buoni dai cattivi usando la
categoria di appartenenza come metro di giudizio, perchè è il modo di porsi,
di relazionarsi di ciascuno a fare la differenza. Non un titolo o un
diploma. Ci sono cose che non possono essere insegnate sui banchi di scuola
nè tanto meno imparate sui libri.
Ci sono uomini stupidi e uomini intelligenti.
Mi piacerebbe avere un servizio gestito da professionisti?
la risposta mi pare ovvia e scontata, se, però, per avere questo servizio di
professionisti sulla carta devo essere soccorsa da un medico di base preso e
sbattuto su su un'automedica dopo un breve corso (come fanno a Como) o dai
giovanissimi laureati che, con tutto il rispetto, forse avrebbero bisogno di
"crescere" un po' e acquisire un minimo di sicurezza in più prima che venga
chiesto loro di operare su di un terreno difficile e non protetto quale la
strada... allora scelgo ancora i vecchi volontari motivati e consapevoli,
che piuttosto non toccano e vanno di corsa in ospedale facendo le minime
operazioni indispensabili! Sono stata soccorsa da un IP del 118 di Como che
mi ha ridotto il braccio ad un colabrodo e  ho portato i segni dei suoi
tentativi per almeno 2 settimane, un ematoma enorme per  una infusione che
non era nemmeno necessaria. Si ai medici e agli ip preparati sulle
automediche, non le solite cose raffazzonate e improvvisate; ancora qualche
domanda provocatoria: perchè non lasciare i codici verdi ai volontari?
perchè tenere impegnata una macchina per una frattura o un episodio
lipotimico? da ultimo perchè farci fare un corso di 120 ore per poi tenerci
fuori dall'emergenza?
io sfrutterei bene tutte le risorse che si hanno a disposizione quindi farei
una riqualificazione di *tutto*  il personale e prenderei solo i migliori di
ciascuna categoria. Ed anche il meglio che ciascuna persona può offrirmi per
un vero miglioramento.
Un bacio a chi è riuscito a leggere fin qui (probabilmente Linuz ha
abbandonato alla 3° riga....:-)))))
Mizard
SOS Malnate
istruttore 
A.N.P.As
 e 118 Regione Lombardia


Sono sempre qui, un po' nell'ombra come sempre...
Ti dirò ho trovato a volte qualche difficoltà a fare servizio come
volontario, anche perchè ho spesso avuto da ridire con i colleghi dei PS o
del 118 (quelli che non ti conoscono) che ovviamente leggendo la scritta
volontario sulla giacca non ti mostrano la cortesia o il rispetto (comunque
noto una differenza sostanziale di comportamento da parte di alcuni) che
magari avrebbero avuto  se mi fossi presentato con la giacca dell'azienda
usl con scritto 118...
Da un certo punto di vista capisco benissimo la diffidenza, ma la
maleducazione no, ma questo è un thread già ampliamente affrontato dal NG.
Tutto lì.
bye bye
Sturm.

 attenzione, venendo quindi pagato (poco) per correre tutti i rischi che
Tu sei IP, vero?
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
on air:

 macchine *Miste*......Autista e C.S. volontari, I.P. Professionista.
E IMHO ci sara' da ridere quando vorranno attuare in toto la delibera
regionale, che prevede la presenza di un I.P. professionista a bordo di
*tutti* i mezzi BLS... A milano (non conosco le realta' della altre
provincie o regioni) c'e' gia' penuria di I.P. nei reparti ospedalieri,
figurati come riusciranno a trovare queli da mettere sul territorio...
Oltretutto visti i gia' magri stipendi!!!! ;o)))
--
Ciao!
************
Bukowski
************

>-->sono come dire... un po'... montati? e vogliono emulare ER o cose del genere.
Quel tipo di persone c'e' in ogni professione, te lo dice uno squallido
informatico che ogni due per tre si trova di fronte a persone che si credono gli
hacker migliori del mondo ma che messi di fronte ad uno Unix non sanno nemmeno
da che parte si prende la tastiera!
Sono daccordo con te che il tipo di "lavoro" che facciamo incoraggia il
montatello di turno a farsi avanti, qui entra in gioco la serieta'
dell'associazione e del SSN che deve impedire a gente non preparata di svolgere
tali compiti.
Ciao
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Il giorno Thu, 05 Apr 2001 12:20:30 GMT, LinuZ ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Mi inserisco anche se non ho molto da dire, la mia realta' e' molt..isolata.
Non c'e' ALS (facendo solo il turno di sera/notte l'eli non l'ho mai visto) ed i
rapporti "professionali" che abbiamo sono solo con le "nostre" GM e con il ps di
riferimento.
Come si e' piu' volte detto i rapporti si hanno con le persone e non con le
categorie, posso narrare del medico simpatico (o di quello rompiballe,
dell'infermiere educatissimo e quello che ti accoglie con un "ecco che arrivano
gli ER" o con i miei colleghi che se chiamati per un ricovero alle tre di notte
ti rendono il servizio un inferno perche' vanno avanti a rompere fino al rentro
in sede o quelli che giustamente ti spronano a fare bene quello che si deve.
Basta essere consapevoli che come in tutti gli ambiti quando si ha a che fare
con un numero grande di persone si hanno sempre degli scontri, tutto sta nel
farli rientrare nella norma ed essere consci del fatto che in quei momenti si e'
li' per fare un lavoro per cui molte volte ci si deve mordere la lingua e si
deve sopportare (logicamente tutto nei soliti limiti).
Ciaooo


>-->appunto, in altro modo, in servizi sociali
Secondo me si sbaglia il punto di partenza non ha senso dire a priori "l'E/U ai
professionisti!!" secondo me bisogna fare una valutazione diversa: i volontari
sono in grado di svolgere l'E/U?? Se si, in quali condizioni?? Se no, perche'??
E possibile migliorare il rapporto costo/qualita??
Secondo me se si va a valutare bene mi sa che il volontariato che facciamo noi
(che non e' il migliore, anzi ce ne sono tanti altri che hanno un'importanza ben
maggiore) non esce male dalle valutazioni di cui sopra...
Ciao


 Oltretutto visti i gia' magri stipendi!!!! ;o)))
:-(
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 Oltretutto visti i gia' magri stipendi!!!! ;o)))
ESATTO!!!!!
;-)))))
Bye!!!!


 con un minimo di due turni mensili.
Ciao And.....E' esattamente cio' che succede a Milano!!!
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/



Ma sì, lasciamo che uno stato in cui la spesa sanitaria cresce
vertiginosamente a fronte di servizi non erogati si occupi di assistere il
cittadino sul territorio anche nell'emergenza. Come succede già ad esempio
per l'ADI, affidata a professionisti sempre presenti sulla carta. ma che
lasciano senza assistenza gli assistiti nei giorni festivi... o come succede
per i ricoveri in RSA, insufficienti sia come numero di posti letto, sia
come qualità dell'assistenza fornita  a fronte di una richiesta sempre
magiore...
Guarda che se non ci fossero i volontari il sistema 118, anche nella tua
regione (che comunque è una delle più "all'avanguardia" nel campo del
servizio di emergenza territoriale), sarebbe solo un qualcosa operante sulla
carta e nei grossi centri: chi coprirebbe in maniera capillare il terriorio?
Lo stesso Stato poi, ti ricordo, esaltava l'importanza del volontariato
qualche tempo fa, definendolo "lo straordinario di ogni giorno" (ricordi la
pubblicità progresso?). Ebbene, qualcuno lo fa questo straordinario, e se lo
vuole fare su un mezzo di soccorso a me sta benissimo, a patto che sia
competente, e qui entra in gioco il mio "straordinario di ogni giorno":
preparare, come professionista, il volontario o aspirante volontario prima
di mandarlo sulla strada, insegnandoli tutte quelle buone abitudini, le
manovre, e soprattutto l'uso del cervello al fine di ottenere il miglior
servizio possibile al cittadino: posso fare questo durante i corsi (perchè
non diventare istruttori 118?), ma soprattutto curando la preparazione del
volontario giorno per giorno durante il mio servizio su MSA, senza tante
parole, ma con il semplice esempio. Penso che la professionalità, la
coerenza, la competenza e l'intelligenza del professionista siano gli
strumenti migliori per preparare i volontari che lavorano gomito a gomito
con lui ad agire da soli, un giorno, sul MSB. O no?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it



Esistono già realtà in cui il codice verde è lasciato al volontario: la CO
allerta, il volontario riferisce le condizioni alla CO, che rivaluta e
conferma o meno il codice, e se il risultato è un verde il MSA non si muove.
E dove il corso di 120 serve proprio per questo, ma ogni regione è cosa a
sè...



gianluca... io capisco la tua rabbia e il tuo rancore... ma qui si è
espresso la proria opinione...  io non ho dato un giudizio negativo al
volontariato, se mi sono spiegato male.. proverò a riesporlo
ciao

> 
dato che è tutto  IMHO... che sia ammissibile o non ammissibile... non
puoi dirlo, perchè siamo tutti liberi di esprimerci, giusto?
partendo da qui... allora concordo con te se tu ritieni che il vds sia
più utile per certe cose o per altre... ma sulla non ammissibilità...
tu non puoi giudicare... credo
Poi se tu pensi che gli IP siano meglio impiegati in lungodegenza e in
emergenza ci vuoi mettere dei laici... libero di pensarlo... potrei
essere anche d'accordo... si vedrà poi
ciao


su questo credo ruoti e faccia fulcro tutto il problema sanità
italiana e soccorso extra-ospedaliero
secondo me hai fatto centro
ciao

Bye.
l'abbiamo già sottolineato più volte e sono d'accordo
ciao

On Mon, 09 Apr 2001 08:14:42 GMT, 
nospawn.mis...@libero.it
(Mr. Cadillac) wrote:
|8--->>Quello è lavoro tuo, sei tu infermiere il professionista dell'assistenza,
|8--->
|8--->questo è mio ... questo è tuo
|8--->continuo a pensare che il paziente sia uno solo... no due cose che IP
|8--->e medico si spartiscono
Scusate se mi inserisco, ma non credo proprio che qui si tratti di
spartizione... vogliamo semplicemente chiamarlo "completamento" ?


 secondo me hai fatto centro
Anche secondo me hai pienamente ragione. Anche io sono d'accordo, bisognerebbe
che i volontari facessero i verdi. Pero' ci sono alcune considerazioni da fare
ex-ante, se mi consenti:
1) bisogna vedere se ci sono i soldi e se c'e' la volonta' da parte dei
politici;
2) non tutte le realta' sono uguali. Tieni conto che in una Regione come la
Toscana, l'Assessore Regionale alla Sanita' prima di fare qualsiasi cosa viene
a chiedere al volontariato se c'e' il modo di farlo insieme. Il volontariato,
ed in particolare quello delle Misericordie, in Toscana ha una forza, una
storia ed una capillarita' sul territorio che non e' paragonabile a quello del
Nord, fatte le debite proporzioni. Togliere da un giorno all'altro l'emergenza
ad ANPAs e Misericordie in Toscana significa quasi azzerarla.
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 volontariato, se mi sono spiegato male.. proverò a riesporlo
Scusami non volevo esprimere né rabbia né rancore solo che sono stato troppo
"focoso" nel risponderti.
ciao

 con un minimo di due turni mensili.
In risposta al mio thread precedente, nella fase iniziale di INDIA gli ip
facevano ambulanza su base volontaria ed appunto con "onorario" separato
(comunque erano sempre inquadrati come personale dell'ospedale, credo che li
conteggiassero come straordinario).
Poi tutto e' cambiato.
Bye
Efrem Miglietta

 Oltretutto visti i gia' magri stipendi!!!! ;o)))
Beh! sostanzialmente giocano sul numero esatto ed indispensabile.
Basta che ci sia qualche ip in mutua in piu' del solito, ed il sistema
"salta"; a questo punto puo' capitare che l'ip non puo' fare servizio in abz,
perche' richiesto in reparto.
A quanto ho sentito, la cosa succede anche a Torino.
Sul discorso degli stipendi, qua funziona in questo modo: (credo con il nuovo
contratto, ma non ci giuro): chi fa parte di area critica, deve fare servizio
in ambulanza, non puo' rifiutarsi, salvo cambiare il reparto, tutto questo a
stipendio "normale" (credo).
Bye
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 Anche io!
Pure io!


 anche volonatario volendo però addestrato e tutelato.
Che e' poi quello che si fa negli USA con i famosi EMT. In fondo, chissa' che
non sia una brutta idea. Toh, e' quello che fanno le Misericordie da decine
di anni... ;-)))


 sè...
Da noi i verdi ed i rossi "in prima battuta" sono affidati agli equipaggi
"ordinari" che di professionale al max hanno il dipendente della
Misericordia. Non e' un caso se ci sono istruttori 118 ai corsi...


 ha scritto nel messaggio STRACUT
|8--->>>
|8--->>>
|8--->> 100% d'accordo con quello che hai detto... E ti dirò di più, io ho sempre
|8--->> fatto secondari e fra poco però comincieremo anche una postazione 118
|8--->> semplicemente per integrare le scarsissime risorse che fornisce la ASL (con
|8--->> tempi di attesa che sfiorano la mezz'ora a volte). Ma se le risorse fossero
|8--->> sufficiente tornerei ben volentieri a fare i secondari, e credo che tutti
|8--->> quelli del NG (che non sono i cosiddetti rambo) farebbero lo stesso.
|8--->> Oppure, in alternativa, professionalizziamo la figura del soccorritore,
|8--->> anche volonatario volendo però addestrato e tutelato.
|8--->
|8--->Che e' poi quello che si fa negli USA con i famosi EMT. In fondo, chissa' che
|8--->non sia una brutta idea. Toh, e' quello che fanno le Misericordie da decine
|8--->di anni... ;-)))
Non ho capito cosa fanno le Misericordie da decine di anni...


 > essere spese in altro modo?
ma chi li esclude?
mai detto questo
Ragazzi... leggete bene ciò che dico,ì
ciao
Mr. Cad

 ideale che fosse... tutto qui
OK, anzi, scusami, effettivamente, ho probabilmente avuto fretta di
giudicarti... chiedo venia per la *mia*, di presunzione: ho avuto troppa
fretta di vedere la tua!
Comunque, restando in tema, non e' detto che il volontariato non ci possa
mettere quella passione che spesso ai professionisti puo' mancare... in Italia
in fondo ne abbiamo l'esempio... ricorda che il volontariato ormai non e' piu'
soltanto un surrogato di servizi che non ci possiamo permettere, ma e' a pieno
titolo una parte rilevante di un modo tutto italiano di concepire i servizi
alla societa'; una forma di auto-organizzazione che ha ormai raggiunto dei
livelli di professionalita' assolutamente paragonabili ai professionisti.
[...]


 Non ho capito cosa fanno le Misericordie da decine di anni...
Professionalizzano i volontari... no gli EMT non esistono in Italia!!!!! :-)))


 con lui ad agire da soli, un giorno, sul MSB. O no?
Come mi piacerebbe fare ALS con te'!!!!!!
;-)))))))))
Bye!!!!!!!!


>A me sembra sciocco dover per forza sempre seguire il modello di Bologna
Soccorso, dove vi ricordo che abitualmente i tossici sono lasciati a morire
per strada...
Questa mi manca proprio!!!
Chi è che ti ha detto una cosa del genere????
--
V.d.S. P.A. Croce Italia (Bo)
landi...@jumpy.it
Ciò che esprimo sono solo mie opinioni personali
oppure cito da fonti e, nel qual caso, allego bibliografia.


wrote:
|8--->> |8--->Che e' poi quello che si fa negli USA con i famosi EMT. In fondo,
|8--->> chissa' che |8--->non sia una brutta idea. Toh, e' quello che fanno le
|8--->> Misericordie da decine |8--->di anni... ;-)))
|8--->> 
|8--->> Non ho capito cosa fanno le Misericordie da decine di anni...
|8--->
|8--->
|8--->Professionalizzano i volontari... no gli EMT non esistono in Italia!!!!! :-)))
Ah beh... allora non certo solo le Misericordie... ! :-)))


 passa cmq dalla CO
Ma cosa significa che gestisce "tutta la movimentazione"??? Questo significa
veramente sprecare risorse e attribuire alle CO compiti che non spettano
loro.
Mi spieghi che cosa gli frega al 118 uvo ha bisogno di un'ambulanza per
tornare a casa dopo un ricovero??? Non è affatto un evento di
emergenza/urgenza. Chi ne ha bisogna può benissimo chiamare l'associazione
che preferisce o utilizzare il servizio convenzionato con il singolo
ospedale (come succede a Milano).
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 Como, Italia
Landmines must be stopped. (
http://www.icbl.org/
)
-------------------------------------------------

 Professionalizzano i volontari... no gli EMT non esistono in Italia!!!!!
cioč gli danno lo stipendio...


 medico medio. Orrore.
Hai COMPLETAMENTE ragione... e' un "retaggio del passato", proprio stamane
dicevamo a lezione che negli anni '70 era quasi una sorta di vanto l'essere
chiamati personale PARAMEDICO cosa che oggi ci fa inorridire.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: BAUHAUS - small talk stinks

 spartizione... vogliamo semplicemente chiamarlo "completamento" ?
Chiamiamole competenze e colaborazione tra l'equipe sanitaria (la
collaborazione e' indispensabile - ho lavorato in unita' operative dove NON
si andava d'accordo tra colleghi e tutto era una tragedia e uan critica
mentre in altre unita' operative dove tutto filava via liscio tanto che ho
visto gente litigare per andare a rispondere a un campanello, nel senso che
entrambi volevano andare  rispondere!!!).
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: BAUHAUS - St. Vitus Dance


è quello che penso anch'io... vè!!!!
cmq per chiarire un attimino occorre specificare che di giorno le
dimissioni
sono (in città, quindi parlo di Modena città) gestite direttamente da
una pubblica che ha la convenzione, ma dato che essa chiude alle 24
per riaprire alle 7.00, in quelle 7 ore notturne... le gestiamo noi
dalla centrale, o con nostri mezzi o con mezzi di volontari in
convenzione
Nel resto della provincia... gli ospedali devono provvedere da soli a
chiamare i volontari... ma se non trovano nessuno, dobbiamo dargli una
delle nostre in convenzione.
see ya
Dico quello che penso... ascolto quello che pensate

Man (ma che razza di nome!!!) 
effettivamente è un nome strano... fa senso anche a me... dato che non
è il mio soprannome abituale... dici che è meglio che lo cambi? :))


 cioč gli danno lo stipendio...
UEILA!!!!!!
Bentornato!!!
Bye!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/


 con lui ad agire da soli, un giorno, sul MSB. O no?
CLAP CLAP CLAP
Bellissime parole! Viva Stemaz!
:-)
Penso di riconoscermi in tutto e per tutto in quello che dici. E questo mi
conferma nella mia opinione: che i soccorritori volontari non devono essere
considerati come una specie in estinzione, ma come un patrimonio da
valorizzare. A mio parere noi stessi dobbiamo smetterla di sostenere di
essere qui "a tappare i buchi del sistema sanitario", che "se ci fossero i
professionisti saremmo ben contenti di starcene a casa": io il volontariato
nel settore sanitario lo vedo in modo diverso. Lo faccio non per sopperire
ad una presunta mancanza dello Stato, ma perchè mi dà soddisfazione, mi
piace fare il volontario in abz. Questo non vuol dire soffrire di rambismo e
essere degli esaltati, ma avere passione per quello che si fa, ed essere
pronti a fare sacrifici, a passare notti insonni in un'astanteria, a
studiare ed esercitarsi per svolgere con professionalità e competenza il
compito che ci spetta, a servire chi soffre senza aspettarci in cambio
"nulla più che un bicchiere d'acqua" (vero, MarkoEr? ;-) ). Per questo il
volontario detrminato e preparato non è un tappabuchi provvisori, un
dilettante allo sbaraglio, ma è una figura da valorizzare: tanto più che,
svolgendo il suo servizio per libera scelta, può donare più facilmente al
sofferente che gli sta accanto un sorriso, una briciola di umanità che per
quella persona può significare tantissimo.


 ha scritto:
Ehi, sei tornato finalmente... :o)))
Ciao, si e` sentita la tua mancanza.
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: A new lot -> Pasta ripiena

 cioč gli danno lo stipendio...
Cioe' li assumono, previa bando di concorso. I volontari non possono - e NON
VOGLIONO - essere pagati, in quanto volontari....
Tra l'altro, se c'e' qualcuno interessato, ci sono diversi bandi in Toscana,
sia come autista di ambulanza, sia nell'ambito funebre


 "nulla più che un bicchiere d'acqua" (vero, MarkoEr? ;-) ).
[...]
Se poi, dopo un'ora che il medico monitorizza il pz aspettando l'effetto del
Rythmonorm tra le 4 e le 5 del mattino, il parente ti fa pure il caffe', dopo
averlo rifiutato due volte, la terza lo prendi volentieri ;-)
ma nulla piu' di un caffe'!!! ;-)))


 così come io devo sbattermi per aumentare il numero degli infermieri
E' quello che a livello di equipe formativa del 118 Varese stiamo cercando
di fare, abbiamo in mente diversi progetti che speriamo poter realizzare a
breve, ed è bello lavorare così perchè i ruoli non sono fissi, ciascuno ha
potuto portare ciò che di meglio aveva, non è detto che un medico debba
anche essere un buon formatore, alcuni medici da noi si sono limitati a
fornire tutte le informazioni e il testo su cui lavorare, ed è il lavoro più
grosso, ed hanno lasciato a gente più portata l'organizzazione del materiale
ed l'impostazione delle lezioni con supporti didattici. e poi tutti ci siamo
impegnati ad imparare ad essere dei buoni formatori, perchè anche questo si
può imparare. certo che ci farà più fatica e chi ha invece una dote
naturale.
spero di essere stata chiara e di aver dissipato i dubbi sulle potenzialità
di tutto il personale che a vari livelli opera on the road!
Ciao un bacio
Mizard

So per certo che alla PA Ravenna ogni macchina di emergenza ha un IP a
bordo.
A Bologna (citta) si limita la presenza delle figure professionali (Doc ed
IP) a 4-5 macchine
--
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V.d.S. P.A. Croce Italia (Bo)
landi...@jumpy.it
Ciò che esprimo sono solo mie opinioni personali
od il frutto dei mie ragionamenti e delle mie esperienze pratiche, anche se
sbagliate
ma. d'altronde, si è sempre in tempo a migliorare.
Se faccio citazioni, nomino la bibliografia.
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P.A. Croce Italia is on the net at 
www.comune.bologna.it/iperbole/pubassci
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in tutta la Romagna (forlì, rimini, cesena, rimini e ravenna) ogni
ambulanza in servizio ha l'IP, sia l'ambulanza istituzionale che
quelle in convenzione.
Così è anche a Bologna , A modena
Diverso a Reggio (dove hanno molte automediche con IP e doc) e poche
abz con IP
e a parma dove ne hanno ancora meno di abz con IP
La realtà è questa
ciauz

 averlo rifiutato due volte, la terza lo prendi volentieri ;-)
Vabbè, non sottilizziamo! E' l'eccezione che conferma la regola!
:-)


 essere anche d'accordo... si vedrà poi
e anche qst è stato travisato: io non paragonavo l'IP al VdS ma dicevo che
come tu proponevi i soccorritori per i trasporti io potrei proporti l'IP
d'area critica in lungodegenza perché ne sa molto di più un medico :o)
Adesso non voglio banalizzare il discorso ma mi riporto alle parole di
Mizard...perché non sfruttare  tecnici del soccorso "multicorsati"
multiesamati" "multispaccatidipalle" nell'emergenza. Il discorso che fai tu
sarebbe valido se i soccorritori non sapessero un emerito ca**o (libero di
pensarlo)...ma visto l'attuale trend formativo del soccorso sanitario
extraospedaliero non capisco la tua posizione. Vorrei farti notare che il
nucleo delle mie argomentazioni era fondato sul modello economico del nostro
paese.
Mike
CB BS

 cioè gli danno lo stipendio...
non penso intendesse in questo senso ma nel senso che li sottopongono a
corsi, certificazioni, ecc... o no ? :-)
Ciao e... bentornato!
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
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Fax  +39 02.23.99.34.11
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 VOGLIONO - essere pagati, in quanto volontari....
ecco, prontamente smentito... :-)
Ciao


Vorrei correggerti.
In effetti quando ho detto PA di Ravenna in realtà ho pensato in automatico
a tutto il servizio 118 gestito all'interno della PA (la CO)
A Bologna città le auto mediche sono 2 (con a bordo Doc, IP e autiere), le
infermieristiche (IP e 1-2 volontari o IP in affiancamento) sono almeno
altrettante.
Non è vero che su tutte le macchine a convenzione c'e' l'IP.
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


E qui l'infermiere è l'anello di congiunzione tra medico e pz: raccoglie,
valuta, riferisce e chiede al medico di andare. Questo sì che va fatto, va
bene al giro ascoltare il pz (occhio che in una corsia di 50 letti rischi di
finire dopo tre ore...), cosa sacrosanta il consenso "informato", e questo
lo fai abitualmente anche in un DEA: dico solo no al coinvolgimento emotivo,
niente "empatia" (eheheh, questa sarà "roba" tua...), e al fine di essere il
più incisivo e "curativo" possibile.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Mi fa piacere che ti siano piaciute, ma ovviamente c'č il rovescio della
medaglia: pretendere una preparazione e un atteggiamento "professionale", e
non solo a parole... e dopo qualche ripassata tanti volontari che a parole
erano piů che d'accordo in questo mi avrebbero piazzato ben volentieri due
dita negli occhi.
Diffidare di chi la pensa cosě, che sono i piů rompiballe ;-)



Prova che la teoria dell'integrazione tra personale sanitario e volontari è
possibile: si parla lo stesso linguaggio, si fa riferimento agli stessi
protocolli e procedure, si adottano gli stessi provvedimenti, si diventa
istruttori...


 più incisivo e "curativo" possibile.
IMHO si puo' essere incisivi e curativi in maniera maggiore ottentendo il
coivolgimento del pz.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)



sottoscrivo ampiamente
see ya
Road

 emotivo, niente "empatia" (eheheh, questa sarà "roba" tua...), 
Spiacente della tua GRAVE incomprensione della professione infermieristica 
(e non è una accusa od un rimprovero) l'"empatia" la usi tanto tu quanto io 
(infermiere) e sostanzialmente con gli stessi fini (fargli fare quello che 
vuoi che faccia), quello che cambia sono gli scopi e la natura stessa 
dell'attività: sono io il primo a dire che gli infermieri in italia fanno 
le segretarie, le servette e le mamme di TUTTI (e mica solo dei medici!), 
ma in realtà sono lavori differenti...
Piuttosto mi domando che ci fanno gli infermieri sulle ambulanze (a parte 
il fatto che sono bravi a prendere le vene, conoscono i farmaci meglio di 
molti medici, assistono l'intubazione quando non sono i primi a saperla 
fare e tante altre cose tutte da "tecnico medico", senza citare il fatto 
che molte delle mie colleghe del 118 per soprammercato sanno anche fare un 
verricello su una ferrata :-)?


 Ciao e... bentornato!
Grazie... ho avuto da fare...


 Sanità...
Che pero' si guarda bene dal dare delle linee guida sul personale non
sanitario... quindi bisogna affidarsi alla serieta' delle associazioni, non
solo Misericordie ma anche ANPASs
