Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Preparazione fisica

Cosa ne pensate del ruolo della preparazione fisica nel soccorso? come
vedreste l'introduzione di standard fisici per prestare servizio in
urgenza?
ciao
merlinO
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Mi sa che io sarei costretto ad abbandonare il servizio ......
Ciao
Luca

 urgenza?
Anche se pure io forse non rientrerei in questi standard fisici, sono
assolutamente d'accordo nella loro introduzione, cosě come ci sono in
tutti gli altri enti che prestano soccorso, dai Vigili del Fuoco alle
Forze dell'Ordine.
Ciao, Davide


urgenza?
la preparazione fisica e' molto importante, anche se non fondamentale
come la conoscenza delle tecniche e dei protocolli, o come il sangue
freddo in molti casi. pero' aiuta ad evitare di farsi male quando si
tira su la barella con un omone di 140 chili o quando lo si porta giu'
per le scale con il coltrino portaferiti. o quando si deve schizzare
su e giu' per le scale con le valigie mediche e la bombola
dell'ossigeno...
introdurre degli standard in tal senso pero' non e' accettabile e
logico finche' il servizio e' lasciato al volontariato. il giorno che
le regioni ci assumeranno per fare sanitario allora forse potremo
anche passare il tempo in attesa di uscire facendo palestra (come nei
telefilm usa.. solo che poi esci sui codici che sei stanco morto ;-P)
David
P.A. Caldine (Fi)
www.pubblicacaldine.too.it
ICQ 145819332

 ha scritto nel messaggio
news:b037c1d6b0e3f53e10b...@mygate.mailgate.org...


 Mi sa che io sarei costretto ad abbandonare il servizio ......
Idem con patate...
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 merlinO
Magari non esagerati ma sarebbe bene averli,in tanti posti vedi vds che
bč...lasciamo perdere....magari entrati in Associazione con certificati
medici palesemente fasulli.
Non sarebbe male se poi l'associzione facesse una convenzione con qualche
palestra,magari riducendo le quote d'iscrizione.
Purtroppo allo stato attuale č l'ultimo dei pensieri(anche perchč se
introduci la preparazione come standard rimangono 4 gatti a fare i
volontari).
Daniele.
PS:anche per certi medici e IP che operano nell'ambito 118 non farebbe
schifo che lo facessero,vedi di quelle cose certe volte.....

 schifo che lo facessero,vedi di quelle cose certe volte.....
mica tutti possono essere belli e atletici come il nostro medico 118
preferito!!! :-))))))
baci Mizard

 ha scritto nel messaggio
news:3j6j8.873$1S3....@twister1.libero.it...

Seeeee come no...forse qualche IP,ma la pancetta al tuo caro medico gli è
venuta eccome........:-))))))))
Ciao
Daniele

urgenza?
tutto bello, tutto d'accordo, bello, bravi, giuste parole, bella idea,
ma secondo me prima di avere degli standard atletici
sarebbe meglio avere degli standard operativi e lavorare tutti uguale
nel modo migliore, per l'interesse del servizio, ovvero dell'utente
poi, quando il 118 lavorerà per standard operativi codificati e
rigidamente meticolosi, possiamo fare tutta la ginnastica che vuoi
è un po' come dire
se me lo concedete:
"fare la doccia e poi rimettersi le mutande sporche: bello fuori, ma
sporco dentro!!!"
(miiiiii questa è da zelig)
ciao
Non sono calvo...
...ho la riga larga!!!
                      (Claudio Bisio)
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 schifo che lo facessero,vedi di quelle cose certe volte.....
gia'...
ciao
merlinO
P.S.: le risposte fino ad ora mi sono veramente piaciute tutte

 sporco dentro!!!"
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP.......(standing ovation)
Zio Vic
Croce Viola Milano

 Croce Viola Milano
ciao
merlinO

 ha scritto nel messaggio
news:eY8j8.57491$Ns4.2...@news2.tin.it...

Come al solito la verità sta nel mezzo.
Tutto giusto quello che dice Road ma se poi uno bravo nel fare BLS,ottimo
nel rapportarsi con i professionisti etc. è sovrappeso e alla seconda rampa
di scale ha il fiatone e non riesce ad arrivare in cima magari su un ACC?
Figuraccia capitata a me:in giro con un vds che se faceva tre metri
diventava viola per la mancanza di fiato,evidente sovrappeso,bravo per
carità,portiamo una signora col barellino dal 3 piano lodando Dio arriviamo
in fondo gli dico di mettere l'ossigeno alla signora e questa(che tenera)
guarda il tipo e mi fa"no no grazie faccio senza meglio a sto povero
figliolo che ne ha bisogno"(porpora tendente al viola in viso in un lago di
sudore).
Non dico di essere bagnini alla Baywatch con l'addominale scolpito ma almeno
un minimo ci vorrebbe.
Ciao
Daniele

 di scale ha il fiatone e non riesce ad arrivare in cima magari su un ACC?
Sono appena entrato nei VdS, per cui non faccio molto testo, pero'
all'ammissione ci e' stato richiesto un certificato di "sana e robusta
costituzione", specificando lo scopo di attivita' di volontariato.
Secondo me sta al medico di famiglia rilasciare o meno il
certificato secondo coscienza, anche se da quel che ho visto non
e' proprio cosi'... pero' dovrebbe essere il medico a dire alla
persona che non e' in grado di fare quel tipo di volontariato, del
resto ci sono tante altre attivita' meritorie che non richiedono
gli sforzi fisici del primosoccorso.


 Se la Regione toscana mi paga la palestra...... Perchè no?
he he he... ;-)
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 urgenza?
Secondo me ci dovrebbe essere un minimo di selezione, della serie, prendi
lo zaino di soccorso e fai cento metri in su ed in giu' di corsa... se
non sei nemmeno in grado di sollevare lo zaino (ed il nostro mi sa che
supera i 10 Kg) per me non dovresti montare in abz.
Poi e' chiaro che qui siamo tutto meno che in perfetta forma fisica ;-)
ma se pesi 45 Kg e non sei in grado manco di sollevare lo zaino, o se ne
pesi 140 e non sei in grado di portare te stesso.... (abbiamo entrambe le
categorie che fanno regolarmente servizio dalle nostre parti, sic). Per
il resto, tra i due estremi, io prenderei tutti, finche' siamo volontari.
ciao


 gli sforzi fisici del primosoccorso.
Hai centrato il problema Marcello,buona parte di quei certificati sono
rilasciati dai medici di famiglia come si prescrive l'aspirina,senza nemmeno
guardare in faccia il pz.
Da noi avevamo perfino gente che faceva l'autista dopo aver avuto un infarto
e relativa angioplastica.
Dimmi tu se è possibile.
In zona Novara mi sembra o comunque in Piemonte 3 o 4 anni fa è morto un vds
in amb. per attacco cardiaco,hanno scoperto dopo essere cardiopatico noto.
ALmeno su queste cose ci dovrebbe essere selezione visto che poi oramai tra
zaini barelle e barelline le cosine non sono proprio leggerissime.(un onesto
zaino ALS almeno 10 o 15 Kg li pesa).
Daniele

 supera i 10 Kg) per me non dovresti montare in abz.
Mi spiace, Marco, ma non sono per niente d'accordo e faccio alcuni
esempi, forse un po' estremi.
Io peso poco più di un quintale per un metro e settantacinque di altezza
(sono un po' robusto, diciamo :-)))), ma nonostante la mia poca
atleticità resisto a grossi sforzi, infatti in servizio faccio spesso
"l'uomo di fatica": piani su piani di spinale o di cardiopatica!
Io sono convinto che il soccorritore non debba essere soltanto un "uomo
di fatica", infatti mi auspico sempre di avere una ragazza in
equipaggio, poiché ci sono alcuni tipi di servizi per cui una donna in
squadra è davvero indispensabile, perché una eventuale paziente potrebbe
avere vergogna di parlare dei suoi problemi con un uomo. Una gentil
donzella (non me ne vogliano, ma faccio l'esempio di Lady Ary che iniziò
un thread analogo tempo fa, o della Paola "Digriz", che pesa meno dello
stesso zaino...) poco prestante dal punto di vista fisica è necessaria
in servizio, soprattutto per quanto riguarda il soccorso "psicologico"
del/la paziente, poiché le ragazze di solito hanno una sensibilità
diversa rispetto a noi "uomini di fatica".
Tempo fa avevamo in Viola un volontario piuttosto "sfortunato" dal punto
di vista fisico... (per lo Zio Vic: Antonio C., per intenderci) e vi
dico che anche se non poteva permettersi grandi sforzi aveva un'umanità
e una capacità insostituibile di relazionarsi con il/la paziente.
Sempre in Viola, avevamo al sabato notte un autista veramente ENORME:
alto quasi due metri per 170kg, praticamente un gigante (l'ironia della
sorte ha voluto che i genitori lo battezzassero "NicolINO"!!), perfetto
però come autista sia dal punto di vista della toponomastica che come
tecnica, tanto che in vent'anni di servizio non ha mai rigato una
macchina!


 ha pigiato sui tastini:

Sono d'accordissimo e non taglio il tuo messaggio perche' lo
sottoscrivo... purtroppo, il nostro tipo di attivita' e la nostra
attrezzatura richiedono comunque un *minimo* di capacita' fisica. Su un 2
giallo tiri giu': ECG, monitor defibrillatore, bombola ossigeno, zaino da
15 Kg + busta farmaci frigo. La volontaria "ina" si porta giusto o l'ECG,
o la busta frigo... quindi, ben venga a fare il turno, ma solo se e'
assieme a te oppure al tuo autista/armadio!
Non credo che la tua stazza o quella del tuo autista enorme siano un
problema: lo e' pero' quella di una volontaria obesa che cammina solo
dondolando su se stessa ed a fatica sale e scende dall'abz, figuriamoci
cosa puo' fare su un codice rosso.
Non voglio parerti razzista e sottoscrivo quello che dici, pero' credo che
ci dovrebbe essere una selezione *minima* che scarti chi non e' capace di
salire una rampa di scale con uno zaino, e in ogni caso i turni dovrebbero
essere "costruiti" in modo intelligente (con almeno una ragazza, perche'
fare un ECG ad una ragazzina puo' essere imbarazzante per lei se siamo
tutti uomini). Il problema e' che nella mia associazione non c'e' nulla
di tutto questo.


 assieme a te oppure al tuo autista/armadio!
Cos'è la busta farmaci frigo?
Daniele

Dimmi tu se è possibile.
possibile è
possibile, ovviamente con tutti i controlli e le verifiche del singolo caso
... basti pernsare che ci sono piloti d'aereo che tornano a volare dopo
un'angioplastica...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

un minimo ci vorrebbe.
a parte gli aneddoti che possono essere divertenti e carini
c'è una cosa che ci tengo a dire
quando si fa l'addestramento per l'elicottero (o almeno quando l'ho
fatto io) la prima cosa che ti viene detto e che poi viene ripetuta
all'infinito è:
in emergenza, mai correre
I motivi sono tanti, fra i motivi di questo "dictat" uno riguarda la
forma fisica
indipendentemente dalla forma fisica del singolo operatore, in
emergenza, carichi dello zaino, del monitor, della bombola dell'O2 o
di qualsiasi altra amenità possibile, se si corre, quando si arriva
sul paziente, non si è lucidi, ma affannati. 
Col fiatone, in ipossia occorrono minuti per riprendersi e per agire
con lucidità, minuti che a volte sono indispensabili.
Allora, piuttosto che avere un fisico della madonna facendo
ginnastica, sarebbe meglio lavorare con criterio, 
anche perchè un ip un doc o un vds obeso che non è agile come una
gazzella, può avere professionalità superiori alla norma 
e non credo sia proprio il caso di escluderlo dal soccorso attivo solo
perchè cammina e non salta come un canguro.
spero di aver reso l'idea


Cos'è la busta farmaci frigo?
adrenalina e diprivan, per esempio, vanno conservati in frigo
normalmente
in abz non ti porti dietro un frigo, ma una busta termica, di quelle
da campeggio, magari anche più piccolina, ma stesso stile,
 con dentro i farmaci e i ghiacciolini da 12 ore che mantengono fresco
il farmaco
semplice


essere "costruiti" in modo intelligente
invece io penso che la selezione vada fatta con un altro criterio:
scartiamo gli incompetenti, i montati, i pericolosi, gli irascibili, i
maleducati, quelli che non rispettano le regole e quelli che non sanno
lavorare in squadra
e teniamo invece tutti quelli che hanno competenza, passione,
rispetto, modestia e voglia di essere utili, qualsiasi forma fisica
abbiano e qualsiasi ruolo ricoprano.
Leggere che si dovrebbe fare filtro e selezione  in base alla forma
fisica, rabbrividisco e mi fate paura
mi sembra di vedere la selezione per l'esercito: abile o riformato.
Ma stiamo scherzando?


 il farmaco
Mo t'incazzi.  :-)
Sia A Varese che da noi ma anche a Milano o in Piemonte se non ricordo male
ho sempre visto zaini con già dentro tutto compreso il fialario(anche in eli
a COmo).
AL massimo in frigo tieni la scorta di adrenalina,ma quella che usi è già in
macchina.
Daniele

 in emergenza, mai correre
Alt.
Mi sono forse espresso male.
Io intendo fare filtro come preparazione fisica per scartare quei casi a
rischio(vedi cardiopatici noti e simili.)
Daniele

 un'angioplastica...
Almeno Alitalia no te l'assicuro.
Ci vai tu in urgenza in amb. con uno che ti dice che il mese prima si è
fatto 20 giorni di degenza in UCIC?
Contento tu.
Daniele

 Ma stiamo scherzando?
uh, sono d'accordo con road... strano! :-))))) 
Ciao
				max
volontario (179x102) crisandonatomilanese :-)
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 
Pienamente d'accordo !!!!
Marco Talpit
VdS CRI San Donato Mil.se


macchina.
infatti, io che ho detto?
l'adrenalina è nello zaino, si, ma nella borsina termica
se a VA la conservano insieme alle altre fiale e non al fresco,
conservano male il farmaco il quale rischia di deteriorarsi inoltre se
i nas controllano, verbalizzano!
cmq non mi sono inc@@@ato!!! :)


 assieme a te oppure al tuo autista/armadio!
Per fortuna da noi esiste la figura del Capo Turno che decide la
composizione degli equipaggi. Vabbè che siamo davvero in pochi, in Viola
e che quindi non si possono fare miracoli...


 abbiano e qualsiasi ruolo ricoprano.
Oh, caspita... devo essere malato...
Per una volta sono d'accordo con Roadmanager... :-)))))))


 gli sforzi fisici del primosoccorso.
Determinare il vero stato fisico e di salute di una persona puo' essere
complesso e costoso, ci sarebbero moltissimi accertamenti da fare tra cui:
esami di urine e sangue, ECG, spirometria e  chi piu' ne ha piu' ne metta.
Attualmente ci si fida dell'occhio "esperto" di un medico che con due
occhiate e un colpo di tosse ti rilascia il certificato di sana e robusta
costituzione.
Siccome l'attuale filosofia del volontariato e' un po' "pigliatutto", credo
che nessuno (purtroppo) in questo momento abbia voglia di impiegare risorse
in una attivita' che potrebbe migliorare la qualita' fisica dei volontari ma
anche ridurre sensibilmente il gruppo (nn penso solo a chi non e' in buono
stato fisico ma anche a quelli che nn vorrebbero, per un motivo o per
l'altro, fare gli esami). Tra l'altro, tutto sommato, imporre delle regole
sarebbe poco efficace se poi per le persone sarebbe solo un fastidio da
evitare, probabilmente alla fine si avrebbe solo un altro certificato
inutile da fare. Quindi forse e' meglio lasciare alla coscienza e alla buona
volonta' dei volontari quella di curare anche un minimo di preparazione
fisica, sapendo che in ogni caso quando ci sono da fare 5 piani di scale di
corsa o da portare un pz pesante, come si suol dire, i nodi verranno al
pettine :o)
ciao
 merlinO

 ciao
ciao
merlinO

 ciao
ciao
merlinO

aver reso l'idea.
non penso neanche cu i 7 nani vadano a fare i vds nel territorio, al
limite farenno le loro ore di servizio in altro modo, ne tantomento
penso che un lottatore di sumo vada a soccorrere qualcuno
non fare paragoni che non stanno ne in cielo ne in terra, ma
soffermati sulle parole che sono state discriminanti e pericolose


 ciao
ciao
merlinO

 urgenza?
Secondo me sarebbero solo un altro punto a sfavore di noi volontari: gia'
siamo in pochi a fare i servizi, se poi anche fai questa selezione addio! Ci
tocca mollare tutte le convenzioni, anche gli ordinari.
Voi vi direte "come anche gli ordinari? Franz si e' fumato il cervello!" Ma
vi assicuro che ci sono certi ordinari che se non sei ben preparato non vai
da nessuna parte: la sett. scorsa un nostro equipaggio in servizio
dimissioni per il 118 ha dovuto richiedere l'intervento dei VVFF perche' non
riuscivano a portare in casa un signore barellato di 1,90 per oltre 100 kg
di peso piu' il gesso, figuratevi a fare quattro piani di scale in tre con
questo macigno!
Si ok, una buona perparazione fisica e' inportante e tante volte aiuta, ma
non possiamo neanche mandare al centralino tutti quelli che sono "fuori
misura" una discriminazione vera e propria !!
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 Franz
ciao
merlinO

 lavorare in squadra
Sono d'accordo, però non facciamo tutte e due le selezioni, se no sulle
abz si rimane proprio in pochi  ;-))))
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)

 macchina!
Verissimo. E poi Nico era utilissimo per i TSO..:-)))
Un aneddoto: anni fa, un TSO con il nostro equipaggio, tre Vigili Urbani e tre Poliziotti. Niente da fare, il soggetto si era barricato in camera da letto, non riuscivano a stanarlo, e aveva già conciato due o tre persone tra quelle che gli stavano attorno.
Il nostro CS scende in strada, e Nicolino gli fa:  
"..allora?.."    "..niente, non riusciamo a prenderlo.."
e Nicolino: "... ma figuriamoci....."  Scende, si mette un paio di guanti da lavoro, e sale in casa del tizio. Entra, il matto, che nel frattempo aveva abbozzato gli occhi ad un altro paio di persone lo guarda tutto, dai piedi alla testa, e fa: "....VENGO!!..."
Sono scesi a braccetto.......:-)))
Matto si, ma mica scemo.......
Zio Vic

 Ma stiamo scherzando?
Bravo Road....
Di questo passo qualcuno chiederà che per fare il VdS bisognerà essere bello, alto tra 180 e190 cm, biondo, con gli occhi azzurri, circonferenza toracica non inferiore a 110 cm......
In pratica, la nota teoria di quel tal imbianchino austriaco.........
Zio Vic

 Zio Vic
ciao
merlinO

 per non escludere qualcuno o perche' pensate che non serva effettivamente...
Cerchiamo di capirci: se uno è oltre certi limiti, sono d'accordo con te, ma non esageriamo. E' evidente che se uno è alto 1,50 e pesa 160 kg., non è adatto. Se uno è cardiopatico noto, non è adatto. Ma qui il discorso stava prendendo una piega pericolosa: pareva che i magrolini, i cicciottelli, le ragazze e quelli che hanno superato i quaranta fossero tutti degli handicappati inutili, e a me questo non pare proprio......
E' evidente che ( a parità di preparazione tecnica, si intende) un atleta può essere più agevolato a fare un telo o una RCP prolungata, ma non cadiamo nell'iconografia del pompiere di New York, per favore.......
Zio Vic, orgoglioso 44enne, che ha appena fatto un ECG sotto sforzo con risultati spettacolari e complimenti del cardiologo....

 ma non cadiamo nell'iconografia del pompiere di New York, per favore.......
anche perche' non e' che siano tutti degli adoni... forse quelli di
Camelot, ma fra quelle visti all'opera a Ground Zero c'era un po' di
tutto... :-)
Ciao
					max


 
Vedi?  Anche lì è la stessa cosa......credete forse che il pompiere anzianotto o quello cicciottello abbiano lavorato meno degli altri?
Zio Vic

 il paziente...
Su questo hai ragione, l'ideale sarebe che le persone che sono troppo fuori
si facessero un esamino di coscenza riguardo a operare in emergenza, casomai
fai gli sportivi o le manifestazionidove correre č assai raro...


 Almeno Alitalia no te l'assicuro.
E' possibile, se lo specialista di medicina aeronautica ritiene che siano
soddisfatti i requisiti di sicurezza:
"[...] (d) Applicants following coronary by-pass surgery or coronary
angioplasty/stenting shall be assessed as unfit at the initial examination.
A fiti assessment may be considered by the AMS at renewal and revalidation
examination [...]" (da JAR-FCL 3.140, amendment 1, 01.12.00).
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
"Nobody will fly for a thousand years!" (Wilbur Wright, 1901)


Il certificato di sana e robusta costituzione non viene rilasciato dal
medico di famiglia... non vorrei sfatare qusto mito, perň...
Domanda: esiste un direttore sanitario in ogni associazione, no? perchč
nessuno statuto allora delega a lui il compito di decidere chi č idoneo
oppure no?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Grazie, Road. Mi hai salvato ;-)


 Le opinioni espresse sono del tutto personali
ciao
merlinO

Contento tu.
contento direi proprio di no.
Mi pare ovvio che il caso da te citato rappresenti un estremo in questo
senso ... io parlavo di cautele necessarie e mi sembrava ovvio che tra
queste rientrasse un congruo lasso di tempo di attesa per verificare che il
ritorno alla vita normale non presenti problemi.
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 (specializzato in patologie cardiache)
che lo conosca anche io l'amico IP ? :-)
dovremmo istruirlo sull'uso dei NG... cosi si butta a scrivere anche
lui...
ciao


lui...
per carità, manca solo quello ...:-))
della
serie come trasformare ogni thread in flame ?? :-)))


 serie come trasformare ogni thread in flame ?? :-)))
siiiii, bellissimo... mi immagino gia' epici scontri con Road e
DanieleC... :-)))))) 
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese


 urgenza?
in CRI ci sono già..
ogni anno è obbligatoria la visita medica
Beppe

 Bye.
Il problema rimane doc,i panni sporchi si lavano in casa :-o
Per dirti:2 cardipatici uno a Varese e uno a Tradate in CRI.
Quello di Tradate non usciva in servizio perchč l'ispettore aveva richiesto
certificato del cardiologo che lo autorizzasse e visita successiva del
responsabile sanitario della delegazione.
Quindi non faceva servizio attivo.
A Varese questo non succedeva e il signore guidava allegramente l'amb.
Idem per le visite della patente.
Fino al 97 in CRI si andava dai vdf a fare le visite(perchč avevano le
apparecchiature per i riflessi etc)dal 97 le visite si facevano in sede.
Quando l'ho fatta io:
entrato,il responsabile(un chirurgo mica il primo che passa):
"Fumi,bevi ti droghi?"
"No"
"gli occhiali li porti sempre?"
"Sě"
"ok va bene vai pure"
visita finita.
L'deale sono quelle esterne delle ASL o dei medici 118 che non hanno
interessi in associazione(tipo se anche ne scartano 20 non gliene frega
nulla,mentre l'associazione xy se ha bisogno di personale prende chi si
presenta).
Daniele


Non è possibile. Il tuo medico può certificare che sei in buona salute per
cui, ad esempio, non sussistono controindicazioni allo svolgimento di
pratica sportiva *non agonistica* (altrimenti serve la certificazione dello
specialista in medicina sportiva). Il certificato di sana e robusta
costituzione fisica attesta il possesso dei requisiti prescritti (legge 25
luglio 1956, n. 837 e relativo Regolamento di cui al D.P.R. 27 ottobre 1962,
n. 2056), e nel certificato deve essere scritto che è stato eseguito
l'accertamento sierologico per la lue (sono rimasto un po' indietro, ma non
mi sembra sia richiesto HCV, HBV, HAV; di sicuro non HIV, che può essere
eseguito solo su consenso dell'interessato, e non "d'ufficio").
Conclusione: il tuo medico di famiglia non ha mai rilasciatyo un certificato
di sana e robusta costituzione, ma ha sempre attestato che sei in buona
salute e basta (e tanto basterebbe anche nelle associazioni, non che devo
baccaiare per mesi prima di ottenere che l'autista di MSA non sia un 70enne
con un paio di by-pass aortocoronarici!)


 con un paio di by-pass aortocoronarici!)
Visto che eri sparito per un pň ora ti sfrutto :-))
La cosa che hai scritto mi interessa:non potresti tu come medico per di piů
di 118 e a contatto con il soggetto in questione(anche se alcuni dicono che
con angioplastiche e by-pass si fa comunque soccorso) dire"ok,vieni qui,ti
faccio un bel tracciato e certifico io che non sei idoneo al servizio,quindi
torna a casuccia.."?
CIao
Daniele

DanieleC... :-)))))) 
poi ci aggiungi ste quando è in forma... sai che scintille qui su
usenet!!!!!   :)))))))



A che titolo posso farlo? se il VdS viene e mi chiede un parere
professionale, posso fare una relazione clinica indirizzata al suo medico
curante, ma non posso dire niente all'associazione (il segreto dove lo
mettiamo?). Posso dire al VdS che forse è meglio di smettere di stare
sull'abz, e che consiglierò al direttore sanitario dell'associazione di non
metterlo più in turno, ma senza dire il perchè (sempre per la storia del
segreto, e importa un tubo se il DS è medico e il segreto è trasmissibile,
perchè non ci sono gli estremi per trasmettere) (caso accaduto di recente).
Se poi il VdS non ne vuole sapere, beh, che faccio? un accertamento
sanitario obbligatorio (che potrebbe essere cosa buona, IMHO, ma non è stato
previsto dal legislatore)?
L'unica cosa da fare è parlare direttamente alla persona, dicendo tutto
quello che pensi: se è intelligente, capisce (ma se fosse intelligente
avrebbe già capito prima e da solo!), se no ti sei fatto un nemico in più
(pace, meglio un nemico potenziale in più che una probabilità in più di non
portare in sede le chiappe integre...).



Più che "quando è in forma" si dovrebbe dire "quando è a casa" :-(


> mia mamma visto che io non riesco mai ad andarci :o)
e' un po' come il certificato medico per la patente, allora.
Pero' come dice Stemaz mi sa che stai parlando di una cosa
diversa.
DaC

oppure no?
Forse perche' con la fame di volontari gli cala la palpebra? :-/
Da noi c'e' una volontaria visibilmente zoppicante che e'
autorizzata ai trasporti secondari.. non ti dico se c'e' da
sollevare la barella.. 
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 Le opinioni espresse sono del tutto personali
ciao
merlinO

 per l'esercito: abile o riformato. Ma stiamo scherzando?
Mi spiace Road, ma evidentemente, quando non vuoi capire e' inutile
parlare con te. Hai frainteso completamente il mio discorso, e stai
rispondendo ai miei argomenti con altri argomenti che, pur giusti in se'
(e che credo si dessero per scontati), non c'entrano una emerita sega con
quello di cui stavamo discutendo (scusa la franchezza).
Io sono dell'idea che, se una persona vuole fare volontariato, ci sono
decine di cose che puo' fare, e non vedo perche' debba andare per forza ad
intralciare gli altri in un'attivita' in cui *un minimo* di capacita'
fisica - leggi *portare se' stessi*, cazzo! - e' richiesta.
Il volontariato sulle abz e' *facile* Road. E' *molto* piu' facile, dal
punto di vista mentale, di quasi tutti gli altri tipi di volontariato:
prendi una persona e la lasci al PS senza sapere piu' nulla di lei. Te lo
dice uno che e' stato in centro di accoglienza Caritas, e' stato tra i
ROM, e con la Protezione Civile e' stato in Albania e Kosovo per settimane
ed in tanti altri posti dove la gente ha perso non solo i suoi cari ma
tutti i suoi averi. Il volontariato sulle abz, siccome di questo tipo di
cose c'e' bisogno, e non c'e' mai abbastanza personale, e' molto meno
selettivo degli altri tipi, e spesso vengono presi cani e porci. Allora
bisogna anche saper essere onesti con se' stessi: nel momento in cui mi
rendero' conto che non sono in grado di salire una rampa di scale con uno
zaino mi dedichero' ad altre cose perche' ci sara' sempre bisogno di me. E
se io non me ne rendo conto da solo, ci vuole qualcuno che me lo faccia
presente.
Questo non significa essere "selettori" stile militare, come mi sembra
abbia *ingenuamente* capito tu (oppure vuoi capire questo per forza? forse
hai subito un trauma in questo campo? ammettilo volevi fare il pompiere e
ti hanno scartato! ;-). Nel contesto di una associazione di volontariato
(non in una ASL dove mi sembra di aver capito lavori tu) bisogna saper
mettere tutti in condizione di portare alla comunita' il contributo che
ciascuno e' in grado di dare; questo significa *essere onesti* con le
persone e farle capire *cosa possono* e *cosa non possono* fare. ILLUDERLE
e' quanto di peggio uno possa fare ed alla lunga significa PERDERE i
volontari. Te lo dico per esperienza.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 sulle parole che sono state discriminanti e pericolose
O meglio, sulle parole *che hai capito tu* - la faccenda e' molto
diversa.
Ciao


 assai raro...
Perche' si deve correre per fare un servizio sociale? si deve correre per
parlare con le persone sole? si deve correre per aiutare un ROM ad andare
a scuola? si deve correre per stare al centralino? si deve correre per
fare l'istruttore? eccetera eccetera.
Il punto e' questo, *qualcuno* che me lo dica, ci vuole. E' molto piu'
ipocrita quando gli altri fanno finta di nulla e mettono una persona in
piu' di equipaggio quando ci sono io. Se ho un minimo di intelligenza mi
rendo conto che gli altri mi percepiscono come inutile. Era molto meglio
se fossero stati franchi con me e mi avessero destinato fin dall'inizio
ad altri compiti, a fare i turni, ad occuparmi con qualche responsabilita'
ecc.
ciao


 ecc.
Si, hai perfettamente ragione, ma di certo io non ti posso cacciare dal
servizio d'emergenza perche' non vai bene.
Invece ti faccio notare che secondo me sarebbe meglio per te lasciare il
servizio "attivo" dato che hai appena fatto 2 piani di scale velocemente
(non di corsa, ma di buon passo) fuori dall'abz e sei rosso paonazzo, senza
fiato e non ce la fai manco a parlare e continui ad avere il fiatone fino in
PS... dicendoti di pensarci su e di decidere in buona fede sia per te che
per gli altri.


 per gli altri.
Do ragione al Stemaz,ci vorrebbe l'ASO.
Con questo ragionamento non si ottiene nulla,perchè quelli che non hanno
l'intelligenza di capire che rischiano la loro pelle o rendono meno efficace
il servizio,non hanno l'intelligenza per capire che devono cambiare ruolo in
associazione.
Purtroppo la realtà è che una volta entrati certi soggetti per qulsivoglia
comportamento(dal problema fisico,all'atteggiamento "rambestico"
esaltato)non sono escludibili per tremila ragioni più uno.
Per questo sono sempre stato un sostenitore di visite mediche serie fatte in
associazione o alle ASL e da colloqui pre-corso.
Daniele

 di pensarci su e di decidere in buona fede sia per te che per gli altri.
Il come debba essere fatto non e' stato argomento di discussione:
ciascuno adottera' i metodi che preferisce. Quello che dicevo io e' che
non e' giusto che non ci sia *nessun* criterio. Questo porta, nella mia
associazione, a costituire dei dream team da cui non vorrei mai essere
soccorso, ti assicuro.
Ci dovrebbe essere un ispettore dei servizi o qualcosa del genere, che
controlli gli esaltati, i presuntuosi, gli insensibili e tutti i tipi di
"inadatti" a qualunque titolo. Che poi con qualcuno tu possa parlare e
con qualcun altro debba agire con "la forza" perche' altrimenti non lo
capisce, sono dettagli.


volontari.
infatti, non credo ci stiamo discostando da quello che ho sempre
inteso io, ma di certo non ottieni quello che dici tu facendo
selezione, facendo fare prove di corsa per i 100 metri con lo zaino
alle spalle
percheè allora oltre alle prove fisiche io ti introduco prove
psicologiche atte a valutare la tua predisposizione allo stress
emotivo del soccorso extraospedaliero
quindi tu, che puoi essere atletico ed agle, ti puoi piegare fino ai
piedi e camini balzellon balzelloni, potresti  non essere cmq idoneo
al soccoraso perchè valutaro non stabile emotivamente e non
sufficientemente preparato ad affrontare lo stress emotivo.
Qst selezione però non ti farebbe piacere perchè la contesteresti
giudicandoti invece pronto e preparato.
La stessa cosa allora lo può fare un obeso che seppur grasso e
panciuto è allo stesso tempo agile e aggraziato e non accetterebbe che
tu lo tagliassi fuori solo pe r la sua pancia.
Allora dove sta la verità?
Sta nel mezzo, ok per non mettere tutti nel brodo e fare un minestrone
di persone e di personalità ne soccorso che già è farcito di soggetti
e sceneggiature da circo, ma attenzione a non prevaricare il diritto
di tutti e a non fare selezione di una possibilità che ogni cittadino
deve avere.
In conclusione io non sono più testardo ed ingenuo di te che pure tu
non vuoi capire qual'è il retro della tua medaglia
ciao


 ciao
ciao
merlinO

 deve avere.
Quale è il "diritto di tutti?"
fare tutto e non essere selezionato?
Solo perchè stiamo parlando di "volontariato" basta la buona intenzione?
Eh no mi spiace,allora anch'io voglio il diritto di andare a poter fare il
pilota d'aerei,ma siccome sono un pò "orbo" mi scartano alla visita ed è
giusto così.
Lo stesso il cardiopatico ha il "diritto" di salire su un'ambulanza?
E' il passatempo domenicale al posto delle boccette?
Allora tutti possono entrare secondo il tuo ragionamento di "diritti".
Per carità non facciamo il calcolo della massa grassa per fare la scelta dei
vds,ma certi parametri però devono esserci.
Bene inteso quello che ho scritto altre volte,per certe patologie o
problematiche evidenti,non perchè non si fanno i cento metri in 10 secondi.
Daniele

 vuoi capire qual'è il retro della tua medaglia
Qual e' si scrive senza apostrofo.
A parte questo, il "retro" che era poi il rovescio, e' che la "selezione"
per te e' solo una parola brutta; pero' "selezione" in se' non significa
nulla, o meglio assume un significato concreto solo nel momento in cui la
fai e dipende da *come* la fai. Si parla sempre di "selezione" di
volontari e questo la dice lunga, ma qualcosa ci deve essere.
NON E' UN DIRITTO POTER FARE UNA COSA PER CUI NON SI E' ADATTI CON LA
SCUSA CHE SI E' VOLONTARI!
Qui si gioca con la pelle delle persone, ed il "rovescio" della medaglia
e' che si perde il volontario facendogli fare cose per cui non e' adatto.
IMHO ci deve essere senz'altro una prova fisica e ci deve essere un
colloquio di tipo psicologico; ma e' tutto inutile se poi mancano le
persone da mettere di turno e si prendono cani e porci, oppure, ancora
peggio, manca il fegato di far notare alle persone che sono inadatte a
fare abz, e che ci sono mille altre attivita' che la Misericordia fa, come
le mutature, i servizi sociali, i centri di ascolto, i centri di
accoglienza, ruoli tecnici e culturali, la Protezione Civile eccetera.


- livello avanzato: 25 ore teoria + 40 ore pratica + 30 ore tirocinio
solo una nota, slegata dal tema della discussione, ma siamo precisi:
per fare cemm o spamu, devi aver fatto solo le 95 ore dell'avanzato,
per il base non ci sono ore di tirocinio.
se poi la mise di lastra decide in modo diverso, sono regole interne
solo vostre.
non confondiamo le acque, non facciamoci apparire piu' "tosti" di
quanto non siamo.
ciao
David
P.A. Caldine (Fi)
www.pubblicacaldine.too.it
ICQ 145819332

 ha pigiato sui tastini:

Per essere precisi: non sono di tirocinio, ma sono di pratica. O meglio,
la distinzione tra tirocinio e pratica c'e' solo nell'avanzato.
- livello base: 20 ore corso + 100 ore di pratica
- livello avanzato: 25 ore teoria + 40 ore pratica + 30 ore tirocinio
ed altroche' se ci sono nel livello base. E sono pure frutto di grosse
polemiche, perche' gli aspiranti sono abbastanza "pressati". Leggi le
leggi che hai messo sul tuo sito ;-)
Dall'allegato 1b della L.R.25/2001; livello base:
"Durata del corso: 20 ore complessive. [...] Abilitazione: Iscrizione agli
appositi registri presso gli Organismi Federativi di riferimento e
verifica annuale ai fini del mantenimento, subordinato alla effettuazione
di 100 ore annuali di servizio, certificate dalla associazione di
appartenenza."
Dall'allegato 1c della L.R.25/2001; livello avanzato:
"Durata: La durata del corso č di 95 ore, cosě suddivise: 25 di teoria, 40
di pratica e 30 di tirocinio; a quest'ultimo si accede solo dopo lo
svolgimento delle lezioni teorico pratiche relative alle tecniche di
barellaggio."
Ovviamente chi entra a 16 anni si sorbisce oltre 200 ore tra corsi, pratiche
e tirocini, dovendo per forza cominciare dal livello base.


 pratiche e tirocini, dovendo per forza cominciare dal livello base.
Questo non significa ovviamente che chi ha 18 anni non possa, finito il
regime transitorio, passare direttamente al livello avanzato, pero' e'
anche vero che probabilmente molti cominceranno comunque col livello
base, potendo in questo modo entrare in servizio abbastanza velocemente.
Questo significa che comunque molti si faranno tutte le 200 ore. Questo
non significa essere "tosti", perche' non sono certo ore di teoria, solo
che devi esserti rotto le p@lle un bel po' prima di andare sul CEMM


accoglienza, ruoli tecnici e culturali, la Protezione Civile eccetera.
ecco, limitatevi a fare quello, che al resto ci pensano i
professionisti
con questo ho chiuso la discussione con te


problematiche evidenti,non perchè non si fanno i cento metri in 10 secondi.
su questo siamo in accordo
infatti non sei stato tu a proporre i 100 metri come prova
d'ammissione! :)


 ciao
ciao
merlinO

 d'ammissione! :)
BOn perfetto,allora aggiudicato:è ufficiale io e il Road siamo d'accordo.
Lo segno in agenda.
DAniele

 con questo ho chiuso la discussione con te
Complimenti... hai dimostrato di essere talmente accecato dalla tua
presunzione da non vedere le faccine di chi scherza...
Per giunta, la butti su piani di discussione che non c'entrano nulla e con
le solite vecchie tiritere trite e ritrite (i volontari che preparano i
farmaci, il fatto che dovrebbero essere tutti professionisti come te, le
solite cose che non ti riguardano e che non ti sono mai andate giu'...)
per non affrontare la discussione.
Chiudiamola pure, ma non ci passi proprio bene, sai!
Detto in amicizia, ovviamente solo se lo accetti come consiglio e se me lo
consenti: e' davvero facile averla vinta con te, basta toccare due o tre
tastini giusti, che cominci a sparare a zero, passando dall'eventuale
ragione che hai (perche' ne avevi, in parte, all'inizio) ad avere il 100%
di torto. Fai tu.


presunzione da non vedere le faccine di chi scherza...
ti rispondo in pvt perchè ormai siamo completamente  OT


 Con 20 sopra hai comunque i tuoi bei problemini.
Va a da via i pé! :-))))))
Amichevolmente, si intende... :-))))))))))))))))))))))))
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 Amichevolmente, si intende... :-))))))))))))))))))))))))
Dipende anche da quanto sei allenato... e dal tuo fisico. Non e' detto che
uno alto 1,70 abbia il suo peso forma a 70 kg, e' un assioma
semplicistico; dipende dalla tua muscolatura e dalla conformazione
ossea...
Io sono alto 1,76 e peso quasi 90 kg, ma anche quando facevo sport a
livello agonistico e non avevo grasso in eccesso, pesavo comunque sugli 80
kg (ero su 80/81). Piu' che i chili in piu', a me da' fastidio la mancanza
di allenamento e la vita sedentaria (quando cominci a sentire il fiatone
dopo una rampa di scale e non ci sei abituato, perche' prima non lo
sentivi... e' triste).
