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Titolo: per la legge che giace in commissione

per evitare che venga approvata da un ramo e dall'altro si deve fare
la qualunque.
va bene picchettare anche piazza montecitorio.
è un obbrobrio.
e abolirei anche le aree marine protette, tanto gestite all'italiana
non servono a un cazzo, ci pescano di frodo, ci azzuppano il biscotto
i soliti quattro mafiosetti e quei diving che ci vivono rompono solo
le palle con guide incapaci per clienti incapaci.
manco più la selezione del cretino si può fare
e cazzarola
in questo paese per sopravvivere bisogna bere molto o darsi alla
chimica.
preferibilmente entrambe
L.

 non servono a un cazzo, ci pescano di frodo
Negli ultimi mesi a Giannutri c'è stato un inquietante calo di pesci tipo 
dentici, etc.
L'unica spiegazione logica è qualche peschereccio ...
Max max 

 per evitare che venga approvata da un ramo e dall'altro si deve
occorre anche far rinsavire le didattiche che hanno appoggiato bibģ e bibņ 
che non hanno capito le conseguenze.
Max max 

 L'unica spiegazione logica è qualche peschereccio ...
Sei diventato anche biologo marino ed ecologo? L'unica spiegazione 
logica PER TE, il che non significa che sia quella vera.
Le ragioni del calo demografico delle varie specie non è per forza 
correlato con la pressione di pesca esercitata, quindi in mancanza di 
altri dati non puoi affatto affermare ciò che dici, neanche "per 
logica".
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 non servono a un cazzo
NON quoto e tra l'altro il problema non è quello della gestione 
"all'italiana", ma dei FONDI all'italiana. Con i soldi che ci sono si 
fanno miracoli.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 non servono a un cazzo, 
Solo perche' tu, beata te, non ricordi la zona del Promontorio di
Portofino com'era prima.
-- 
Ciao!
Luca

 correlato con la pressione di pesca esercitata,
Non č un calo demografico: c'erano, di buona taglia. Dopo pochissimo tempo 
sono spariti, ergo o sono emigrati (ma perchč dato che č un'area "protetta" 
o qualcuno se li č mangiati ed escludendo squali bianchi, etc. ...
Max max 

 Portofino com'era prima.
Penso che alludesse ad altre aree dove la situazione è drammatica. Ovvio che 
il problema non è l'abolizione (altrove c'è il deserto) ma una corretta 
gestione, specie in termini di controllo della pesca.
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4c529b66$0$31371$4faf...@reader1.news.tin.it...
Ah, stesso discorso a Tor Paterno per il numero di cernie: ci sono ancora ma 
di gran lunga inferiori a quelle di un paio di anni fa.
Ma come fai a permettere la pesca lě (e parlo di quella legale anche se 
quella alla cernia č teoricamente vietata) e a non stroncare quella di frodo 
?
Max max 

 qualcuno se li è mangiati ed escludendo squali bianchi, etc. ...
Potrebbe essere perchè erano tanti, il carico sul livello trofico 
inferiore era troppo alto e hanno dovuto "emigrare" per insufficienza 
di cibo, ipotesi che potrebbe anche essere verosimile visto l'aumento 
di temperatura che ha fatto anticipare il ciclo riproduttivo delle 
meduse non lasciando cibo agli avanotti dei pesci con cui erano 
sincronizzati.
Sono dinamiche, tra l'altro, molto veloci.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 una corretta gestione, specie in termini di controllo della pesca.
L'avevo capito, pero' sarai d'accordo con me quando dico che il rischio
e' buttare via il bambino con l'acqua sporca.
Io sono d'accordo con te quando dici che la legge regionale della
Liguria e' folle; pero' non posso non vedere come e cambiata la
situazione della zona da 'prima' a 'dopo'.
La stessa cosa si e' realizzata, mi dicono, a Villasimius, alle
Tremiti; si sta realizzando, pur fra mille difficolta - che vengono
stranamente NON dalle associazioni di pesca ma dagli enti locali, che
avrebbero tutto da guadagnare - per le Tegnue in alto Adriatico.
-- 
Ciao!
Luca

 avrebbero tutto da guadagnare - per le Tegnue in alto Adriatico.
Parlando con Mescalchin mi ha detto che, appunto, i problemi sono con 
gli enti locali che, come dici giustamente, AVREBBERO da guadagnare, se 
avessero fondi.
Siccome non li hanno e quei pochi che ci sono vengono "veicolati" alle 
amministrazioni più vicine a chi distribuisce i soldi, nascono 
situazioni di lotta per cui, chi rimane senza soldi si mette di 
traverso finchè può.
Inoltre, gli amministratori locali fanno le cose solo se possono averne 
un rientro di voti. E' il caso della nave dei rilevamenti che gli enti 
volevano tenere in bella mostra, ma costringeva il team sub a fare un 
casino con le attrezzature che dovevano essere imboscate e costi per 
l'ancoraggio maggiori, mentre quelli dell'associazione volevano 
ormeggiare da un'altra parte non in vista.
La seconda opzione non era visibile ai cittadini, quindi non 
finanziata.
Pare però che la situazione alle tegnue si stia sbloccando... forse...
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

On 29 Lug, 20:17, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Quoto al 100% Luca,io avevo un diving nei primi anni 90 A SML e giuro
che per vedere una e dico una cernia mi toccava andare alle 8 del
mattino di lunedì sulla punta del faro...non aggiungo altro.
Per il resto quoto (mio malgrado) Luisella,fosse per me abolirei tutte
le didattiche e qualsiasi forma di insegnamento,così sfoltiamo i
ranghi,chi è bravo e/o ha culo va avanti e gli altri a zappare i
campi...;-)

 L.
Nervosetta in attesa dell'agognata partenza ?
Ho in serbo un bel pernacchione per il tuo primo giorno di
lavoro,cara. :-)
Quindi goditela e magari facce sapè qualcosa,buon divertimento,ciao.

 cibo, ipotesi che potrebbe anche essere verosimile
Il cibo (e gli avanotti) ci sono ... sono gli adulti  che sono diventati 
cibo imho.
Dovresti aver visto  direttamente quello che è accaduto ....
Max max 

 situazione della zona da 'prima' a 'dopo'.
Ma non per la legge regionale, per l'amp di Portofino il cui regolamento ha 
delle pecchè ma almeno, stante anche l'area limitata, qualche controllo per 
preservare la fauna ittica lo consente.
Stesso discorso in altre amp con un minimo di controlli su questo aspetto.
Max max 

 e abolirei anche le aree marine protette,
Non credo sia una buona idea.
Molto banalmente, laddove funzionano e ci sono i controlli hanno una 
loro ragione d'essere.
Magari bisognerebbe abolire quelle che non funzionano almeno per 
eliminare gli ingiusti privilegi che forniscono a pochi a fronte di un 
beneficio nullo per la collettivita'.
In pratica federalismo delle AMP :-))
Purtroppo gira gira mi tocca dar ragione a Bossi...
Guispi

 Dovresti aver visto  direttamente quello che è accaduto ....
Se ci fossero i soldi non sarebbe necessario che lo vedessi io, ma 
sarebbe bastata la campagnia di monitoraggio dei tecnici/ricercatori. 
Ma non ci sono soldi né per la campagnia, né per assumere o finanziare 
ricercatori esterni.
-- 
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 ricercatori esterni.
Guardati i bilanci: i soldi ci sono, è come vengono usati che non va bene. 
Anche se per queste cose macroscopiche le campagne di monitoraggio sono del 
tutto inutili e se i risultati sono quelli che hanno portato alla 
zonizzazione di Giannutri (zone b sulle praterie di Posidonia e zone a in 
parte) lasciamo perdere.
Su certi biologici marini italiani stendiamo un velo pietoso, hanno anche 
avallato i percorsi subacquei a Giannutri (punta secca, archetti, etc). Cioè 
boe a due metri dal fondo (rovinando la rocca), unite da cime e decomposte 
(ammesso e non concesso che servissero a qualche cosa) dopo un anno dalla 
posa in opera. Lasciamo perdere dai .. Ora ne rimangono i resti e non sono 
belli a vedersi.
Max max 

 è come vengono usati che non va bene.
Cosa vuoi usare che le Aree Marine Protette Italiane dieci anni fa 
erano dodici e ricevevano dallo Stato un contributo equivalente a nove 
milioni di euro, oggi sono ventisei e ricevono un contributo di quattro 
milioni di euro?
Cosa vuoi usare che questa situazione ancora non risente del taglio del 
50% dei finanziamenti alle aree protette della manovra fiscale in 
approvazione (con fiducia incorporata as usual)?
Cosa vuoi usare se già molte aree protette hanno detto che non avranno 
fondi per pagare l'ordinario (stipendi di quei pochi 
contrattualizzati)?
-- 
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  oggi sono ventisei e ricevono un contributo di quattro milioni di euro?
Guarda i soldi che muovono, non i contributi statali.
Max max 

 Guarda i soldi che muovono, non i contributi statali.
Tu devi fare il politico, magari di destra. Ti ci vedo bene nel gioco 
delle tre carte.
Tu parla con chi lavora lì e poi mi dici.
-- 
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 Tu parla con chi lavora lì e poi mi dici.
Chi lavora lì (sottolineo il lavora) è alla frutta, fa la fatica di Sisifo 
dato che sono stati costituiti enti per buona parte inutili.
Parliamo invece di come arrivare a risultati.
In primis fare una zonizzazione decente e poi introdurre misure di 
salvaguardia efficaci tra cui escludere su buona parte dell'area qualsiasi 
forma di pesca lasciandola però fruibile per la balneazione.
Poi controllare che tali misure di salvaguardia siano reali e tale controllo 
in genere non è di competenza del personale dell'amp ma di soggetti il cui 
impiego potrebbe essere organizzato molto meglio ...
Invece ci si perde in altro del tutto inutile. E putroppo come è ridotto il 
nostro mare che richiederebbe una cura d'urto sono inutili da un punto di 
vista pratico anche le monitorizzazioni (che poi possano servire da un punto 
di vista documentaristico - scientifico è un altro discorso ma se hai un 
malato in fin di vita cerchi di salvargli la vita, non di farci studi a 
lunga scadenza sopra).
Max max

 scadenza sopra).
Per salvare la vita ad un paziente bisogna sapere come curarlo, cosa 
appresa in parecchi anni di osservazioni scientifiche.
Al pari di una cura medica, bisogna fare un controllo clinico del 
paziente (e siamo praticamente a zero come dati di campo) e pianificare 
una cura (è da una decina d'anni che si parla di approccio ecologico).
Per farla breve, le uniche cure d'urto che si potrebbero fare adesso 
sono al pari dei salassi. Siamo da poco nell'era della "gestione" dalla 
precedente "conservazione", ma siamo senza soldi.
Io non mi occupo di questioni legali, te non ti occupare di cose che 
non conosci sputando sentenze.
-- 
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 conosci sputando sentenze.
Devo ricordarti, citando Ulpiano, che la iurisprudentia è la conoscenza 
delle realtà umane e divine, scienza del giusto e dell'ingiusto :P
Max max 

 realtà umane e divine, scienza del giusto e dell'ingiusto :P
Io ricorderei a lui e a te un pò di umiltà perchè, te lo torno a 
ripetere, non è roba di tua competenza.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 Io ricorderei a lui ...
E' morto da un po' :)
Max max 


Io prima non me la ricordo, ma sabato era uno spettacolo, sembrava
di essere in un acquario, mi ci immergo da 7/8 anni ed ogni volta
mi sorprendo di quanto pesce ci sia.
Secca Gonzatti, ore 9.45 circa, banco di barracura (almeno 30
esemplari sul metro), cernie di tutte le dimensioni, dentici,
nuvole di castagnole, sarde, saraghi, boghe e murene.
Mancavano completamente polpi ed aragoste, ma qualcosa queste
cernione dovranno pur mangiare :-)
 L.

 cernione dovranno pur mangiare :-)
Eh, quando avro' finito di combattere col fisco, ci farò un giro pure
io!! Mannaggia, son due anni che manco!
-- 
Ciao!
Luca

 cernione dovranno pur mangiare :-)
Avvistati due pescatori di frodo ieri, morta una grossa cernia (e chissà che 
altro):
alle ore 19,00 presso il sito di Punta Carega
gommone di marca JOKER CLUB di mt.5.60 di colore grigio chiaro con 
motorizzazione di 40 hp (la marca non è stata rilevata) con una lunga asta 
con issate tre bandierine (guidone lega navale, bandiera italiana, bandiera 
segna sub)con due individui di circa 30 anni.
E' importante che tutti nelle amp segnalino episodi di pesca di frodo da 
chiunque compiuti (pescherecci, singoli, etc.)
Mail del direttore a chi ha segnalato la cosa:
"Allerterò immediatamente la Polizia Provinciale, visto che la Capitaneria 
l'avete avvisata voi. Comunque passerà in capitaneria con questa mail per 
sollecitare una loro presenza ancora più forte.
A tutti i diving chiedo a gran voce, anche a difesa della loro 
professionalità e del loro "luogo di lavoro" di segnalare immediatamente 
tutto ciò che di sospetto possano vedere. Non è più il tempo del 
"disinteresse". Di fronte alle difficoltà a mantenere in piedi questi enti, 
l'unica salvezza è proprio nelle mani di coloro che, onestamente, li 
utilizzano per svolgere la propria professione e passione.
Con gratitudine e personale amicizia, cordialmente
Giorgio Fanciulli
Direttore AMP di Portofino"

 Purtroppo gira gira mi tocca dar ragione a Bossi...
seeeee!