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Titolo: Che serpente è ?

 
Buongiorno a tutti !
     Qualcuno sa dirmi che serpente è questo? non ne ho mai visti di così e ne ho
visti pochi in generale :(
www.abissini.com/serpente.jpg
cmq è lungo circa una ventina di cm e nella foto si vede l'inizio e la fine,
diciamo che da poco meno di metà il disegno diventa meno netto ed è più
grigiastro, come nella coda che si vede in foto..
la parte chiara della testa in realtà è gialla..come diametro direi un cm ,
forse meno..
me l'ha portata quale gentile omaggio la mia gatta :(
grazie
eleonora
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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      ciaofelix:-)
č giusto "era", si tratta di Cluber viridiflavus (Biacco o Milordo)...

 si tratta di Cluber viridiflavus (Biacco o Milordo)...
Ehi, è vero...
Avevo pensato anch'io ad una qualche Natrix, anche per via che dalle mie
parti sono neri. Non milordi, ma carbonazzi :-)
Danilo


ghost ha scritto:



 
http://www.cc.jyu.fi/~viloksa/nature&such/natrix2.html
      Prova con Google immagini *biacco*  e *natrix* ne vedrai di tutti
      i colori! PPP
      ciaofelix:-)


 parti sono neri. Non milordi, ma carbonazzi :-)
per essere una natrix natrix non aveva il collare
-- 
luna velata: 
in questa notte non son venuti
i suonatori di gong

 per essere una natrix natrix non aveva il collare
La natrice dal collare non č esattamente l'unica natrice.


 La natrice dal collare non è esattamente l'unica natrice.
non era abbastanza tassellata, va bene cosi'? Uff, come sei pignolo... ;PPP
-- 
l'allodola 
del mio villaggio: non la vedo
ma so che canta

 non era abbastanza tassellata, va bene cosi'? Uff, come sei pignolo...
;PPP
...Comunque, perchč non ti chiedi invece come mai serpenti di linee
filetiche piuttosto lontane assumano livree simili, nonostante nel loro
clade rimangano specie con livree molto diverse? Coluber viridiflavus, le
varie natrici, e tutte le vipere italiane, da un lato, e le varie elaphe piů
le forme melaniche sia del viridiflavus che delle vipere dall'altro, ad
esempio...


 ad esempio...
se sei per terra in un bosco in mezz'ombra e sei un predatore avere una
silouette spezzata va bene, no? come per le zebre e le giraffe, diciamo. 
le forme melaniche vanno bene uguale, se il bosco e' chiuso, come per il
leopardo e la pantera nera.
perche', c'e' un'altra spiegazione meno banale?
-- 
caduto il fiore
resiste l'immagine
della peonia


www.abissini.com/serpente.jpg
 Sei l'Eleonora del "Sogno"?  ;-)
 Avevo trovato il sito, recentemente, ho visto gatti bellissimi, ma non ero
riuscito ad andare molto "dentro" al sito...  Cercavo allevamenti di
abissini in Liguria o nelle immediate vicinanze, ho trovato qualcosa in
Toscana...  
 ciao
	pgg


sì sono io :)
come sarebbe che non sei riuscito ad entrare nel sito ? :(
cmq ci sono due allevamenti in toscana, due in Lombardia e uno nel veneto ..
fine :)
ciao



          sono andata su 
serpenti.it
 e ho messo come chiave di ricerca sia natrix che
coluber..
certo che hanno una discreta variabilità :(
provo magari a vedere con delle tavole e poi aspetto il ritorno di MArco che
dovrebbe conoscerli discretamente..
per ora propendo per la natrice.. anche se non è che ci siano molti corsi
d'acqua :(
certamente non è un serpente velenoso, altrimenti la gatta sarebbe stecchita
anche lei :(
Per ora grazie a tutti!
Eleonora


 certo che hanno una discreta variabilità :(
        Da ragazzo ho catturato ed esaminato,accuratamente decine di
natrix,
      e quella da te postata lo e'.
        ciaofelix:-)


 ciaofelix:-)
...aggiudicata ! :)
sei il felix di Hobby fai-da-te?
ciao eleonora


fine :)
 Questo conferma il risultato delle mie ricerche (di cui non sono il diretto
interessato).  Grazie  ^__^
 ciao
	pgg

 sei il felix di Hobby fai-da-te?
     Si! :-)


 ...aggiudicata ! :)
Io ne dubito...
E anch'io, nella mia dissoluta gioventů, ho catturato decine di natrici, dal
collare o tessellate :-)
Da' un'occhiata.
C. viridiflavus:
http://www.reptiles.de/Hierophis%20viridiflavus.htm
http://www.kingsnake.com/reptilia-italia/My_HomePage_file/biacco.htm
http://www.ittiofauna.org/webmuseum/rettili/coluber_viridiflavus01.htm
N. natrix:
http://www.ittiofauna.org/webmuseum/rettili/natrix_natrix01big.htm
http://reflex.at/~biolab/Unterseiten/Fotoseiten/Tiere_ums_Wasser/ringelnatter.htm
N. tessellata:
http://www.hlasek.com/natrix_tesselata_6648.html
N. maura:
http://www.hlasek.com/natrix_maura_4192.html
Danilo



Non so quale sia, ma sì, penso di sì.
Tanto per cominciare escluderei il mimetismo batesiano, in quanto una vipera
è virtualmente invisibile, se sta ferma nel suo habitat. Credimi :-)
Però rimane il fatto che una vipera è un cacciatore all'agguato, mentre C.
viridiflavus non lo è, come neppure Elaphe longissima. Epperò la livrea è
completamente diversa.
E le varietà melaniche di C.viridiflavus non dipendono dall'habitat, mi
pare. Tu dici che è comune in Puglia, ed è anche l'unica forma in Trentino.
Non so in Puglia, ma in Trentino non vive certo nel bosco chiuso, anche se
può passarci.
Ma la varietà melanica presenta, oltre al colore, anche una taglia
mediamente maggiore della varietà tipica, e forse le due cose sono
correlate. Poi, il nero assorbe meglio il calore, e una taglia maggiore lo
disperde di meno...
Ma allo stesso modo esistono esemplari melanici di V. aspis e di V. berus,
come anche esemplari monocromatici, grigi o marroni. Mentre non credo
esistano (o comunque non sono frequenti) esemplari melanici di natrici, che
presentano di solito una livrea molto simile a quella delle vipere (come
anche a quella delle coronelle), ma frequentano habitat molto diversi, e
predano in maniera molto diversa.
E la livrea monocromatica verde oliva di E. longissima, o le strisce
longitudinali di E. quatuorlineata, sembrano postulare un adattamento ad un
habitat diverso da quello in cui sono ottimali le strisce trasversali di C.
viridiflavus. E invece frequentano gli stessi habitat, almeno in parte.
Magari la gabola sta nella pressione predatoria differenziale, ma non vedo
proprio come.
Però c'è da considerare anche un altro fattore...Un conto è come appare la
livrea di un serpente quando sta fermo, tutt'altra cosa è come appare quando
striscia, magari velocemente. Un serpente monocromatico sembra fermo, quando
si muove velocemente fra l'erba, perchè l'occhio non ha discontinuità da
seguire, e quindi scompare come per magia. Ne stai vedendo un tratto di
qualche cm. e quel tratto, improvvisamente, si assottiglia e scompare. E
questo funziona anche per le linee longitudinali.
Mentre le linee trasversali permettono di cogliere il movimento.
Ma quale possa essere la funzione di ciò, non lo so proprio...


 movimento. Ma quale possa essere la funzione di ciò, non lo so proprio...
la butto li: competizione intraspecifica? la coda del pavone, insomma.
e comunque per un serpente che caccia all'agguato e' piu' imporante essere
mimetico da fermo che in movimento, ma non so se questo e' il caso.
ladybat
-- 
porge la lettera
e poi i fiori di pruno
il messaggero

 mimetico da fermo che in movimento.
Vero. E, in un certo senso, sia N. natrix sia le varie vipere sono predatori
all'agguato, mentre E. longissima non lo č. Ma neppure C. viridiflavus lo č,
eppure ha delle strisce trasversali.
Boh...


 questo funziona anche per le linee longitudinali.
questo vale per l'occhio umano, credo e non per quello delle loro prede
abituali (che, salvo alcune eccezioni sono le stesse)

       ciaofelix:-)
non ho capito cosa intendi...

         ciaofelix:-)
non diciamo cazzate, è un biacco giovane!

ghost ha scritto:



       Evidentemente non sai usare Google!:-(
       Inserisci *biacco*  clicca immagini e vedrai molte foto di
       questo rettile,lo stesso farai con *natrix*..............
       E poi...... capirai che sei un presuntuoso!


 ciaofelix:-)
Magari č un presuntoso, non dico di no. Non lo conosco, e certo non posso
escluderlo. Ma anche i presuntuosi hanno ragione, qualche volta...:-)
Danilo


 escluderlo. Ma anche i presuntuosi hanno ragione, qualche volta...:-)
        La sua e' una presunzione come la mia,ma non gli ho detto
       che dice c@@@@@e! :-))


 l'inverno l'avete passato, no? 8-)
passato alla grande :)
grazie
Eleonora



... anche Marco opta per una natrix..
perň guardando i link qui sopra adesso io ho cambiato idea :(
biacco giovane..
eleonora


         ciaofelix:-)
so usare benissimo google e sarò anche presuntuoso, vorrei solo ricordarti
che allevavo rettili quando tu avevi ancora la candela al naso! se ti dico
che è un biacco giovane, ci puoi scommettere le palle! ad ogni buon conto
esistono tavole tassonomiche con le quali ti puoi cavare lo sfizio di
verificare se ho ragione io oppure tu....basta contare le placche....

                     Il 30 Ago 2004, 19:47, 
fdisc...@bbip.it
 (felix.) ha
scritto:
scusa, sei lo stesso danilo che posta anche su it.scienza.biologia?

 scusa, sei lo stesso danilo che posta anche su it.scienza.biologia?
Uh, beh, sě...
E' tanto grave?


 E' tanto grave?
anzi, č un piacere direi....se ti ricordi avevamo dialogato di Carabus.


Allora hai uno strano concetto di cosa sia un dialogo...
Io ti avevo chiesto di parlarmene, ma non č che tu me ne abbia parlato. Un
dialogo un po' unilaterale, come dire :-)


 dialogo un po' unilaterale, come dire :-)
mi sembra avessimo dialogato sul discorso delle "razze"...per i Carabus č
molto difficile, da zero, impostare una discussione...č molto piů facile
rispondendo a domande specifiche.

 verificare se ho ragione io oppure tu....basta contare le placche....
      Non ho motivo di non crederti,ma se ti rileggi,capirai che un po'
    di modestia e garbo non guasterebbe.


 Non ho motivo di non crederti,ma se ti rileggi,capirai che un po'
    di modestia e garbo non guasterebbe.
la modestia ed il garbo non c'entrano nulla...se uno non riesce a
distinguere due animali fondamentalmente diversi come un Coluber ed una
Natrix (nonostante gli piaccia tanto google) ed insiste nelle sue
convinzioni errate, mi riesce molto difficile non ribadire come ho fatto.

 la modestia ed il garbo non c'entrano nulla...
      Mi sembra che in questo thread il mio giudizio sui tuoi modi e'
    stato condiviso,anche se in modo soft! >:>
      ciaofelix:-)
.


 stato condiviso,anche se in modo soft! >:>
Se ti riferisci a me, io ho scritto: "Magari è un presuntoso, non dico di
no. Non lo conosco, e certo non posso escluderlo."
Nel senso che magari ha sei dita per mano, non lo conosco e non posso
escluderlo.
Il che non significa esattamente condividere in modo soft il tuo giudizio,
direi...


 ha scritto nel messaggio
news:ch5b50$2hn$1...@news.newsland.it...
l'importante è che si sia risposto correttamente alla domanda di Eleonora.

 no. Non lo conosco, e certo non posso escluderlo."
      Nessun riferimento a questa frase!
      ciaofelix:-)
!
