Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Il futuro del soccorso volontario

Ciao a tutti,
sono molto interessato a conoscere le vostre idee sul futuro dei ruoli dei
volontari nel soccorso sanitario.
Pensate che i volontari siano destinati a non essere più impegnati nel
soccorso e se si', in quanto tempo ?
Quale pensate potrebbero essere attività alternative per le associazioni di
volontariato serie che adesso si occupano di soccorso ?
Pensate sia tempo di iniziare a pensarci, magari iniziando ad adeguare le
strumentazioni, gli automezzi e le formazioni dei volontari o è presto ?
Grazie e ciao a tutti
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 ha scritto:
| Ciao a tutti,
| sono molto interessato a conoscere le vostre idee sul futuro dei
ruoli dei
| volontari nel soccorso sanitario.
| Pensate che i volontari siano destinati a non essere più impegnati nel
| soccorso e se si', in quanto tempo ?
Potrei scrivere un'ora, ma il punto e' che non credo che il soccorso
attraverso volontari verra' dismesso, almeno non nel giro di pochi
anni.
Non sarei contrario ad un servizio affidato a professionisti, ma credo
che attualmente non ci siano proprio le risorse per poter sostituire il
soccorso volontario e non credo neppure che ci sia la volonta' di
vanificare tutto il lavoro di istruzione che e' stata fatta e si sta
facendo ai volontari.
In CRI c'e' chi parla di abbandonare progressivamente il soccorso
sanitario, ma questo e' un'altro discorso... hai mica partecipato a
qualche convegno dei Pionieri ultimamente?? :o)
| Quale pensate potrebbero essere attività alternative per le
associazioni di
| volontariato serie che adesso si occupano di soccorso ?
Campagne sociali (tipo AIDS, mine antibombe, ecc.), educazione D.I.U.,
educazione alla pace... cose che cmq vengono percepite come marginali...
Nella CR francese c'era stato un tentativo di conversione di attivita',
ma gli effetti sono stati devastanti, con perdita di volontari e
voragini sulla struttura del soccorso...
| Pensate sia tempo di iniziare a pensarci, magari iniziando ad
adeguare le
| strumentazioni, gli automezzi e le formazioni dei volontari o è
presto ?
secondo me e' terribilmente presto...
la sanita' italiana fa' acqua da tutte le parti, chi metterebbe i soldi
per stipendi, sedi, mezzi e tutto il resto? non credo che rinuncino ad
una risorsa gratuita cosi' facilmente...
| Grazie e ciao a tutti
|
| --
| Giuseppe Sonzogni
| VdS C.R.I.
| Treviglio (Bg)
ciao
MerlinO
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 volontariato serie che adesso si occupano di soccorso ?
Servizi secondari (dialisi, ricoveri non urgenti, dimissioni)....ovviamente
con una buona base di primo soccorso, poichè anche nei servizi secondari non
si sa mai cosa può accadere.
Corsi di primo soccorso per la popolazione, nelle scuole etc., magari
coadiuvati da personale medico.
Dani

 coadiuvati da personale medico.
Certamente... solo appoggiandosi alle varie associazioni di volontariato
si potrebbe  diffondere capillarmente  la cultura  del soccorso  a costi
indubbiamente molto  ridotti. E  l'apporto dei  medici, magari  anche da
parte loro  a livello  volontario <g>, sarebbe  senz'altro qualificante.
Ricordiamoci che esistono anche i  corsi previsti per i responsabili del
servizio di pronto  soccorso aziendale, stabiliti dal D.  Lgs. 626/94. A
proposito... la circolare ministeriale che definisce questi corsi e' poi
uscita?
-- 
Ognuno ha la faccia che ha, ma a volte si esagera! (A. De Curtis)

 sanitario
Mi chiedo che senso possa avere il fatto che un'Associazione nata
(seppure in tempo di guerra) e consolidata per fornire soccorso
sanitario voglia abbandonare la sua primale attività.
Premetto che non concepisco la CRI con i suoi ideali, troppo legati al
mondo bellico, ma mi dispiacerebbe se la CRI non fosse più presente sul
territorio come serio ente per l'assistenza sanitaria.
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  Newsmaster - Rete Civica di Milano - 
http://www.retecivica.milano.it
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

anni.
Lo credo anch'io. I mezzi o meglio le risorse dell'Ente pubblico sono troppo
risicate (o sono finalizzate ad altro ...) per permettere il salto di
qualità (indiscutibile?)
Il sistema sanitario (nazionale o provinciale) che sia ha ancora bisogno (mi
sembra, sempre più tra l'altro) del volontariato.
Ciao
______
Cristian De Zordo - 
dezo...@tin.it
Corpo Volontari PCISS Valle di Non (Trentino)
Questa è, ovviamente, un'opinione personale!

 sirena ;-)
e quanti ce ne sono!!! (putroppo)
ciao, Simo

 > Grazie e ciao a tutti
Ciao!!!!!!!!!!!!!!!! E se per caso arriviamo ad un bel compromesso del
tipo:Sulle ABZ che prestano servizio 118 devono essere presenti 1autista
volontario o stipendiato certificato 118, un soccorritore certificato
118 volontario o stipendiato ed un I.P. assunto dalla Regione o dal 118,
inoltre puo essere consentita la presenza di una quarta persona sotto
addestramento.
Scommettiamo che almeno in Lombardia andra' a finire cosi', salvando
conti pubblici(meno personale stipendiato 118), e tradizione del
Volontariato, che continuera' a fare Soccorso d'emergenza ma a piu' alta
professionalita', in fin dei conti e' cio che facciamo gia' quando siamo
di turno sulle Automediche!!!!
Bye!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
P.S. Senza ovviamente modificare i vari servizi di Eli o Automedica!!!!


Ciao!!!!!!!  In effetti l'hai scritta(la ca****a) :-))))))
Purtroppo con l'abolizione del servizio di leva i soldi da spendere per
lo Stato aumenteranno vertiginosamente, visto che e' vero che ci saranno
meno Soldati, ma saranno da pagare di piu' visto che il professionista
non prendera' i 4 soldi del Militare di leva, e anche l'addestramento
sara' piu' costoso a causa delle nuove tecnologie!
E poi, scusa ma pensi che se lo Stato risparmiasse qualcosa lo
spenderebbe per qualcosa di buono??????
NOOOOOOOOOOOO ;-))))))))))))
Bye!!!!!!!!


 ...
Domanda complessa....
Direi che poco cambiera' nell'immediato futuro. Ma tra 2 o 3 anni...
Secondo me e' solo una questione di costi. Hai mai provato a fare due
conti su quanto "non-costa" una sede di CRI o altra Croce? 100 volontari
che fanno 200 ore all'anno costerebbero di soli stipendi: 100*200*40.000
= 800.000.000
Poi devi aggiungere: assicurazioni varie, divise, ecc. Non saprei darne
un valore...
Ah, non dimentichiamo poi la necessaria burocrazie di gestione (vedi
ufficio personale).
Direi che senza tanti conti si possa parlare senza problemi di un bel
miliardino all'anno.
Ora, una cifra del genere un comitato locale con 100 VdS non li fattura
neanche! E rimane ancora da pagare tutto il resto: sede, mezzi, benzina,
ecc. ecc. ecc.
Fatti questi due conti e' evidentissimo che ai vari Assessorati alla
Sanita'/ASL/ecc. i volontari e le associazioni di volontariato
convengano enormemente. 
Su questo punto e' necessaria una riflessione. Il volontariato (IMHO) e'
nato come attivita' gratuita di comuni cittadini che decidono di fare
qualcosa di utile per la comunita' in quelle realta' in cui lo Stato
(Regioni,Comuni,ecc.) non sono presenti o non sufficientemente presenti. 
Ma oggi gli amministratori dello Stato/Regioni/ecc. sanno benissimo che
la situazione e' molto conveniente per i loro bilanci. Quindi, perche'
cambiare? A loro il volontariato conviene!
Riflettiamo.... riflettiamo...
   ciao
--------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 VdS CRI Moncalieri (TO)
 Email: 
fht...@geocities.com
 
http://www.geocities.com/fhtino
--------------------------------------

 Riflettiamo.... riflettiamo...
aggiungerei:- Meditate, gente...meditate!- :o))
Michele
CB BS

Beh, dalla mia modesta città di provinciam ti dirò che le cose NON POSSONO
CAMBIARE molto celermente. Qua dell'auto medica si favoleggia da 6 anni,
l'infermiere professionale sull'ambulanza c'è da ottobre '99 e solo da 3
giorni sembra sia h24 (e solo in città). Il corso della delibera regionale
non so quando né SE verrà fatto visto la resistenza passiva delle
associazioni.
Io penso che se volessero abolire i soccorritori, molti in CB sarebbero
contenti (...io no) solo perché eviterebbero di "dover" seguire
corsi...fortunatamente questa evenienza è talmente improbabile (vista la
situazione attuale) che sinceramente non voglio proprio pensare di sicutere
di un futuro così "futuroso"
Sicuramente se salta il 118 salta anche l'80% del corpo volontari (giusto o
no, morale o no) delle associazioni "non CRI"...e visto che ora la maggior
parte delle dialisi e trasporti se li pippano gli OdC...forse sparirebbero
molte associazioni
Michele
Croce Bianca di Brescia

voragini sulla struttura del soccorso...


In che senso? Che tipo di attività fa la CRF? Io sapevo che il
soccorso era gestito dal SAMU e dai

Vigili del Fuoco (o è la stessa cosa?), insomma che i nostri
colleghi CRI non facessero soccorso!


Ciao a tutti

--

Efrem Miglietta

V.d.S. CRI Moncalieri (TO) 


 wrote in message


 territorio come serio ente per l'assistenza sanitaria.
anche a me... 
ciao
					max
volontario cri san donato milanese

 territorio come serio ente per l'assistenza sanitaria.
non capisco molto bene questa affermazione...
non mi sembra la CRI sia così legata al mondo bellico..
puoi spiegarti meglio ?
Ciao



butto lì una risposta, magari non sensata, ma la butto lì :
l'abolizione del servizio militare di leva un po' di soldi li fa risparmiare
allo Stato no?
Potrebbero spenderli nel soccorso...
(magari ho scritto una ca°°#ta)
ciao


 Riflettiamo.... riflettiamo...
Vero.
Ma non c'e solo il discorso "economico", c'e' anche il discorso "storico"
del volontariato nel settore dell'emergenza extraospedaliera in Italia.
Nel "Bel Paese" la storia delle Misericorde, quella della CRI ma anche
quella dell'ANPAs e della Bianca ci insegna che per decenni (secoli?) gli
unici ad occuparsi del problema sono state le 
ass.ni
 di volontariato,
riuscendo solo recentemente (in alcuni casi, come nel meridione, non
essendoci ancora riuscite) a far intrepprendere alle istituzioni la via
culturale della tutela della salute legata all'emerg. extra-osp..
Parlando della realta' che entrambi conosciamo meglio (il Piemonte) quanto
sopra e' addirittura "istituzionalizzato" nel Consorzio Piemonte Emergenza,
come abbiamo gia'avuto occasione di ribadire piu' volte qui sul nwsgrp.
E' vero anche il discorso che la progressiva "professionalizzazione" del
personale rischia di essere sempre piu' limitata dal limite di essere
volontari ma:
. non siamo ancora arrivati a tanto, nel senso che la richiesta di
formazione delle c.o. e' ancora piu' bassa di quella fornita autonomamente
delle 
ass.no
 serie, nei corsi (CRI, ANPAs, ecc.) tenuti da volontari x
volontari (fanno eccezione le "120 ore" di Milano, che xo' mi sembrano piu'
un'"uscita pre-elettorale" che altro....)
. esistono ampi margini di affiancamento al personale volontario da parte
dei professionisti e questo comporta:
.. una implicita' professionalizzazione dei volontari, al minimo "sul campo"
o all'optimum preventivamente mediante atelier di lavoro appositi
.. un'alleggerimento della pressione dei servizi sul pers. vol., che
potrebbe dedicare le risorse liberate alla propria formazione.
IMHO il nocciolo della questione non e' nel sostenere che i volontari
indiscrinatamente dovranno dedicarsi ad altro o solo a ruoli diversi (e non,
IMHO, marginali) come il trasporto non urgente, l'assistenza manifestazioni,
ecc., ma e' nel sostenere con FORZA la definizione di regole e di
riconoscimenti chiari ed univoci per tutti, vedi:
. i vari post sulla creazione di un albo "professionale" dei soccorritori
sanitari extra-ospadalieri [ McEzio: quanto mi paghi! ;-) ],
vedi:
. l'istituzionalizzazione delle regole di "carriera" dei volontari, gia'
presenti in tutte le 
ass.ni
 grandi e/o anziane, arrivando a qualcosa di
simile di quello che avviene negli states con gli EMT-B, EMT-I ed EMT-P
....e tutto quanto possa venire in mente per conseguire lo scopo di
garantire sempre e ovunque un servizio "professionale" al
cittadino-contribuente (es. l'associare la "conquista" di una convenzione a
parametri formativi interni quantificabili, ecc. ecc.)....
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 puoi spiegarti meglio ?
La Croce Rossa Internazionale nacque con l'accordo di Ginevra nel secolo
scorso per raccogliere morti e feriti durante gli scontri bellici.


 Potrebbero spenderli nel soccorso...
Visto che fra poco non esisterà più la figura dell'Obiettore di
Coscienza...


 scorso per raccogliere morti e feriti durante gli scontri bellici.
Si, questo lo sappiamo :-), ma non vuole dire che i suoi ideali abbiano
attinenza solo con le guerre, anzi!
I principi fondamentali sono elencati e commentati sul sito 
www.cri.it
Ciao
			max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: 
busn...@elet.polimi.it


Si, ma, scusami, è cpme dire che se interviene durante un terremoto la CRI è
troppo legata agli eventi sismici ;-)))))))
La CRI è effettivamente nata in guerra, ma gran parte dei suoi sforzi adesso
sono legati ad eventi di pace, tant'è che a livello internazionale esistono
due, chiamiamoli ENTI (parola sbagliata,  ma non me ne viene un'altra)
all'interno della Croce Rossa:
il Comitato Internazionale della Croce Rossa e della Mezzaluna Rossa
(
www.icrc.org
) , che interviene principalmente in guerra
la Federazione Internazionale delle Società di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa
(
www.ifrc.org
) (che prima si chiamava Lega delle Società....) che interviene
in caso di distatri naturali o comunque in tempo di pace..
Come vedi ci diamo da fare anche in tempo di pace....
Ciao


Sonzogni chiede: "..che futuro nel soccorso volontario?.."
Ragazzi, non nascondiamoci dietro ad un dito......Rendiamoci conto una volta per tutte che di futuro non ne abbiamo.
Ci caricheranno sempre di più di responsabilità, doveri ed obblighi, fino a che nessuno più avrà la forza di continuare,
perchè nessuno di noi vive di rendita e nessuno di noi può permettersi, più di quel tanto, di trascurare famiglia e
lavoro per spararsi corsi di centinaia di ore e via discorrendo. 
E perchè noi siamo i "paria" dei volontari, nell'opinione pubblica: l'ambulanza c'è perchè ci deve essere, come i tram,
i Pompieri, i Poliziotti e i Carabinieri. Quanta gente c'è che sa che, di notte, il personale delle croci è tutto volontario?
E non avete mai visto quando, per esempio, i volontari di Italia Nostra o simili associazioni vanno a pulire un parco?
Articoli sui giornali e servizi sui TG, encomi ed elogi! E non credo che quello che fanno, per quanto meritevole, sia
peggio che non dormire, saltare i pasti e mettere le mani nel vomito e nel sangue di perfetti sconosciuti, rischiando
del proprio, senza considerare le implicazioni date dalla responsabilità civile e penale per il nostro operato, che
NON è tutelato in nessun modo.
Ma se ne accorgeranno........solo la Croce Viola, nel suo piccolo, fornisce 5.000 ore lavoro gratuite ogni anno
( 500 turni di 12 ore, per 8/9 persone a turno). Calcolando un costo di £. 30.000/ora, compreso di accantonamento TFR,
straordinario, indennità di rischio, indennità lavoro notturno, ferie eccetera, viene fuori la cifra di un miliardo e mezzo.
Moltiplicatelo per tutta Italia, e vedete quanto esce........ 
E non vedo attività alternative: qualcuno potrà passare in Protezione Civile (..se non ammazzano anche quella...) ma
francamente la vedo grigia. E, come el solito, chi ci rimetterà sarà il cittadino; non tanto nelle realtà urbane, dove ci
sarà un servizio fatto tutto di "automediche", ma sopratutto quelli che abitano in provincia, nei paesi, che dovranno 
attendere l'arrivo della medicalizzata dal centro urbano più vicino, con tutto quello che ne consegue.
Vittorio Dal Bianco - Croce Viola Milano
--
Posted from [212.41.217.49] by way of 
oe20.law10.hotmail.com
 [64.4.14.124] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Bye!!!!!!!!
il mio ottimismo (ILLUSIONE) non ha limiti !!!!


 Come vedi ci diamo da fare anche in tempo di pace....
OK. Guai se non fosse così...


 ha scritto:
[...]
| risicate (o sono finalizzate ad altro ...) per permettere il salto di
| qualità (indiscutibile?)
Mah... del possibile salto di qualita' ne parlammo ai tempi di IMP
 quando il primosoccorso faceva ancora parte della medicina ;-ppp  ) e
malgrado opinioni diverse, credo che si debba ammettere che l'aumento di
qualita' potrebbe esserci come no, perche' non sempre i professionisti
sono anche professionali (se giri un po' fra gli ospedali te ne
accorgi). Sicuramente pero' con i professionisti ne guadagnerebbe la
continuita' del servizio che i volontari, utilizzando il tempo libero,
spesso non riescono a garantire.
La mia opinione, in realta' un po' ardita, e' che Il volontariato sia
una grande risorsa e viene percepita come un'attivita' di alto valore
morale, ma a pensarci bene non trovo giusto che un'attivita' lavorativa
debba essere svolta gratuitamente da volontari quando nel nostro paese
ci sono dei disoccupati che non sanno come tirare avanti. Non voglio
fare del socialismo spicciolo, non voglio criticare il volontariato e
non voglio fare della retorica, io continuo a prestare servizio nello
stesso modo, pero' credo che bisognerebbe pensarci...
| Il sistema sanitario (nazionale o provinciale) che sia ha ancora
bisogno (mi
| sembra, sempre più tra l'altro) del volontariato.
Be', la dimostrazione pratica e' stata la reazione degli enti alla
notizia che presto non potranno piu' usufruire degli obiettori,
immaginati se togliessero anche i volontari...
| Ciao
| ______
| Cristian De Zordo - 
dezo...@tin.it
| Corpo Volontari PCISS Valle di Non (Trentino)
| Questa è, ovviamente, un'opinione personale!
ciao
MerlinO
VdS CRI Campo Ligure

 wrote:
| > In CRI c'e' chi parla di abbandonare progressivamente il soccorso
| > sanitario
|
| Mi chiedo che senso possa avere il fatto che un'Associazione nata
| (seppure in tempo di guerra) e consolidata per fornire soccorso
| sanitario voglia abbandonare la sua primale attività.
Eppure c'e' chi e' convinto che la CRI dovrebbe dedicarsi ad altro,
spesso usando come argomento il fatto che nel resto d'Europa e' gia'
cosi' o che la convenzione non prevede rimborsi adeguati agli
investimenti.
| Premetto che non concepisco la CRI con i suoi ideali, troppo legati al
| mondo bellico, ma mi dispiacerebbe se la CRI non fosse più presente
sul
| territorio come serio ente per l'assistenza sanitaria.
In realta', com'e' gia' successo in altri settori pubblici, e' mia
opinione che a qualcuno faccia gola il giro di soldi che c'e' dietro al
soccorso sanitario e che quindi spinga verso una progressiva
privatizzazione del servizio. In fondo non sarebbe poi cosi' difficile,
basterebbe tagliare ancora i finanziamenti alle sedi, che garantire un
servizio qualitativamente accettabile diventerebbe impossibile,
favorendo di fatto i privati (come daltronde e' stato fatto per i
laboratori di analisi delle ASL). Attenzione che quando dico "privati"
non intendo le P.A. assistenze attuali, intendo nuove figure che
spunterebbero come funghi appena il soccorso diventase un mercato
appetibile... Cmq queste sono solo mie opinioni senza alcun riscontro
effettivo...
| --
| Ciao!
| Walla
ciao
MerlinO

 ha scritto:
[...]
| Probabilmente  andremo verso  uno  scenario del  tipo tedesco:
soccorso
| d'urgenza affidato  a professionisti, volontari per  altre attivita',
ad
| esempio oltre a quelle da te  citate anche gli stazionamenti a
concerti,
| manifestazioni sportive, eccetera...
Sarebbe possibile nelle grandi citta', ma nei piccoli centri non credo
che i volontari saranno accantonati.
Qui a Campo Ligure facciamo circa 1300 all'anno, di cui solo il 30% sono
di emergenza, che vuol dire meno di uno al giorno e non credo che ci
sarebbe troppa convenienza a pagare dei professionisti per coprire le
emergenze (pensa ai turni, riposi, ferie, indennita' varie, senza
contare che i professionisti non li paghi 1milione e 4 al mese...).
Qui "per ridurre le spese" hanno anche tolto il P.S. (copriva 4 paesi e
circa 15.000 persone!) e ora il piu' vicino e' a Voltri, dai 20 ai 35 km
di distanza (dipende dal paese), di cui 3 in mezzo alla citta'... non
credo proprio che in futuro ci daranno dei professionisti... :o)
| IMHO e'  una direzione quasi  obbligata se  vogliamo che sia  offerto
un
| soccorso urgente "come si deve".
secondo me non e' detto... e' il solito discorso, ci sono i volontari
preparati e i professionisti incopetenti, non basta uno stipendio per
far diventare uno competente...
[...]
| --
| Ognuno ha la faccia che ha, ma a volte si esagera! (A. De Curtis)
ciao
MerlinO

 ha scritto:
[...]
| > > Quale pensate potrebbero essere attività alternative per le
associazioni
| di
| > volontariato serie che adesso si occupano di soccorso ?
|
| Servizi secondari (dialisi, ricoveri non urgenti,
dimissioni)....ovviamente
| con una buona base di primo soccorso, poichè anche nei servizi
secondari non
| si sa mai cosa può accadere.
| Corsi di primo soccorso per la popolazione, nelle scuole etc., magari
| coadiuvati da personale medico.
Le dialisi, i rientri e le dimissioni non sono un servizi secondari, se
il pz si sente male devi essere ben capace a prestare soccorso, non puoi
avere la garanzia che stia sempre bene...
Non credo neppure che i volontari potrebbero insegnare primo soccorso
senza esercitarlo in pratica perche' avrebbero ben poca credbilita', poi
le persone che lavorano potrebbero fare solamente corsi serali, quindi
non nelle scuole e neppure nelle aziende...
| Dani
ciao
MerlinO

 ha scritto:
[...]
| Secondo me e' solo una questione di costi. Hai mai provato a fare due
| conti su quanto "non-costa" una sede di CRI o altra Croce? 100
volontari
| che fanno 200 ore all'anno costerebbero di soli stipendi:
100*200*40.000
| = 800.000.000
[...]
In realta' la spesa sarebbe molto maggiore, non hai contato tasse,
indennita', previdenza, malattia che per un dipendente devi pagare...
Ammesso che si possa fare un calcolo del genere, credo che la spesa solo
per il personale dipendente sarebbe quasi il doppio di quello che hai
stimato :o)
|    ciao
| --------------------------------------
|  Fabrizio Accatino
|  VdS CRI Moncalieri (TO)
ciao
MerlinO

 sara' piu' costoso a causa delle nuove tecnologie!
E se magarti abolissero anche i militari professionisti?? Non sarebbe una
brutta idea..
--
Andkemio
ICQ = 82114321

Andkemio <YOUdisin...@NOTtiscalinet.itARRIVE> wrote in message
8rhs9d$ug9$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Se vivessimo in un bel mondo utopico lo sarebbe, ma purtroppo sarebbe
come voler abolire la Polizia!!!
Bye!!!!!!!!!!!


 stimato :o)
Ok. Ok. :-)
Ho fatto due conti, i cosidetti conti della serva, giusto per avere un
idea degli ordini di grandezza.
Il succo del discorso e' che il volontariato e' una realta' che fa
risparmiare centinaia (migliaia?) di miliardi all'assessorato alla
sanita del solo Piemonte. Prova a pensare in scala nazionale....
    ciao
--------------------------------------
 Fabrizio Accatino


 ....
Non ti seguo. Cosa intendi per "riconoscimenti chiari"? Gli esempi che
hai fatto mi sembrano un po' nebulosi...


 addestramento.
Questo se non sbaglio era cio' che si prospettava quando tempo fa si
parlava degli IP in macchina...
Il problema sara' comunque di tipo essenzialmente economico...
altrimenti come faranno i signori in Regione a finanziare le liniche
private degli amici se devono spendere i soldi nel soccorso d'emergenza?
;-)
(scusate ma non ho resistito a mettere la mia solita nota polemica...)
-- 
Inquilini, coinquilini, casigliani... (Toto')

 semplicemente aumentare ed ingrandire tali attività (ad esempio, una cosa
che > potremmo fare e che ancora non è attivo, è la consegna
medicinali/cibarie agli > anziani e malati).
Vero. La CRI non e' solo ambulanza.


 Como, Italia
Landmines must be stopped. (
http://www.icbl.org/
)
-------------------------------------------------

 ha scritto:
[...]
| Ok. Ok. :-)
| Ho fatto due conti, i cosidetti conti della serva, giusto per avere un
| idea degli ordini di grandezza.
certo, non volevo criticare i tuoi calcoli anzi, volevo dare ancora piu'
forza a quello che tu stesso hai espresso poco dopo:
"il volontariato e' una realta' che fa | risparmiare centinaia
(migliaia?) di miliardi all'assessorato alla | sanita del solo Piemonte.
"
idea che mi trova pienamente d'accordo con te...
|     ciao
| --------------------------------------
|  Fabrizio Accatino
ciao
MerlinO

 Bye!!!!!!!!!!!
E se io mi ricordassi ogni volta di picchiare li una quintalata di faccine
tutti capirebbero che (e qui forse il condizionale mi tradira'!!) sto
scherzando (di certo non potevo mettere "tutti capirebbero che stessi
scherzando" o magari "che starebbi scherzando"? - bah, perplessita', al
diavolo io e la  mia scelta di fare ragioneria).
:-)))  ciao ragassuoli l'Andkemio se ne va a fare la notte...  Yeah!!
Sperem de dorma visto che domani devo farne un'altra,pero' al lavoro!!!
Ciao


 wrote in message
8rc2t8$v2j$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 della Regione stessa (NON E' UN CASO che la Regione mantenga i cittadini
Nella circolare diffusa dal 118 di Milano si parla per la prima volta di
far pagare (!!!!) l'ambulanza al cittadino per attivazione impropria del
118 per servizi rivelatisi poi non urgenti, e per scelta del cittadino
di andare in un ospedale diverso da quello indicato dalla CO (purche'
comunque poi autorizzato dalla CO stessa).
Era ora :-)


 tutti.
Anche qui sono d'accordo con te, ma ci sarà un punto in cui questa dose di
professionalità che è giusto esigere, sarà in contrasto con lo spirito del
volontariato! Abbiamo un esempio molto banale con l'Allegato B, dove per
esigenze varie lo si chiede di farlo in 2 week end; per me non è un grosso
problema, ma il fatto di "obbligarmi" a dedicare due miei week end per la
formazione, è in contrasto con il mio spirito di volontario, appunto perché mi
obbligano a fare una cosa!
Ritengo poi che questo famoso punto di rottura non è poi così lontano, un
esempio è dato dal PHTLS, che adesso è rivolto anche ai volontari. Ne ho avuto
modo di discutere con Adduci ed io continuo a ritenere che sia una formazione
"eccessiva" per dei vds e che invece sia necessaria ai professionisti.
In relazione all'attività che svolgiamo, alla sua delicatezza, è giusto chiedere
una formazione permanente, ma questo può andare in contrasto con la tua vita
personale.
Mi vengono in mente diverse persone, che nell'entusiasmo della situazione, hanno
sempre dato quanto possibile al volontariato, con effetti negativi sulla vita
personale ed affettiva. Oppure te ne rendi conto in tempo, e cerchi di uscirne
fuori, scoprendo poi che non è così facile uscirne.
A me dispiace rispondere di no alle esigenze di sede che mi vengono richieste,
ma lo faccio volutamente perché non voglio essere fagocitato in questo circolo
vizioso.
Scusate se sono andato un po' troppo OT con la questione, che è di carattere
"regionale", ma d'altra parte abbiamo sopportato il dialetto
milanese.................
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.S. CRI Moncalieri (TO)

 stesso modo, pero' credo che bisognerebbe pensarci...
Senza offesa ma la stessa opinione l'ho sentita piu' volte da parte di
vicini di casa. conoscenti e parenti, ma sempre da persone estranee al
volontariato (nel senso di non volontari).
Nel ns. caso, nella situazione attuale, senza il volontariato non sarebbe
automatico creare posti di lavoro nuovo; piuttosto data la rilevante
differerenza in costi alla collettivita' tra un dipendente ed un volonatrio,
sarebbe il contrario: si distoglierebbero delle risorse economiche da altre
parti, compresa l'istruzione e la formazione dei giovani, compresi i fondi
sociali e d'investimento sul lavoro giovanile.


 ...
Bhe io credo, anzi ne sono certo, che non si arrivera' ad uno scenario da
"Apocalipse now" come quello da te prospettato....
....Sono ottimista?


 hai fatto mi sembrano un po' nebulosi...
Sono "nebulosi", cosi' come lo sono le mie idee al riguardo.
Quello che sostengo e' che la nostra figura "particolare" all'interno della
societa' e del SSNN debba essere in qualche istituzionalizzata; i
riconscimenti ci sono eccome, mancano molte regole, o meglio la maggior
parte sono lasciate alla coscienza dei VdS e delle rispettive associazioni.
Dormiro sulle mie idee questo week end e poi vedro' di postare qualcosa di
piu' chiaro ed interessante....
Bye!


 eventuale commento ;-)
Il resto del tuo messaggio lo trovo realistico ma un po' esagerato, almeno
riferito alla dimensione piemontese; qui nessuno si tira indietro nello
sporcarsi le mani nei servizi che *non* fanno notizia, tantomeno il
personale professionista.
Riguardo l'elisoccorso l'ho visto perosnalmente quest'estate in montagna
impegnato nel trasporto di una salma accertata ....altro che "rambo"...
Non so se devo ritenermi in un'isola felice oppure sia tu ad essere
ipercritico? :))


 vizioso.
Capisco.
E' vero il "punto di rottura" c'e', ed e' diverso da persona a persona, da
situazione a situazione.
Aggiungerei che c'e' un punto di rottura economico: vedi i costi dei corsi
IRC, lo stesso PHTLS (io avrei voluto farlo ma la mia 
ass.ne
 non me lo
pagava e non mi andava di spendere tanto per una cosa che faccio gratis)....
Pero' a ben pensarci l'impegno (in particolare nella tua CRI) c'era pure
prima del 118 e della "professionalizzazione" del volontariato, ed era (e'!)
anche gravoso per alcuni; ora queste "pretese" (All. B, 120 ore, ecc.)
vengono *solo* ad aggiungersi sul ns. groppone.....
Conclusione (se ve ne e' una?):
ognuno dovra' trovare il giusto equilibrio tra "ambizione personale" ed
impegno, piu' o meno come si e' fatto sino ad oggi.
L'importante e' sapere che se io mi impegno tanto posso arrivare solo a
tanto (e quello che faccio e' in una qualche misura utile alla societa'), se
mi impegno di piu' posso arrivare ad avere dei ruoli di maggiore
responsabilita' e piu' ambiti (tutto nei limiti di essere dei "paramedici"
....scusate l'espressione un po' "forte"!).
Oggi, invece, non sempre ci sono delle regole chiare ed uguali x tutti, ed
il mio ed il tuo lavoro vale piu' o meno quanto quello di un VdS che ha
fatto un corso ai tempi dello "scoop&run" e poi basta, oppure di uno che ha
passato l'esame per l'All. A perche' gli andata "di culo" e va nel panico
non appena vede un paziente critico. Questo senza voler dire di essere "il
piu' bravo", anzi ho moltissimo da imparare e sbaglio moltissimo.
Come ho gia' detto in passato: noi vol. siamo gli operai del soccorso, ma
ance tra gli operai ci sono quelli che alla catena di montaggio fanno sempre
la stessa operazione e quelli specializzatio che lavorano, ad es., al
tornio....


purtroppo il problema esiste e come...
il volontariato dovrebbe integrare, essere di complemento alla attività
istituzionale, e questo lo dice la Legge.
Per quanto riguarda la CRI in Italia si è raggiunto una livello eccessivo di
divisioni, parcellizzazioni, conflitti, concorrenze tra una miriade di
organizzazioni una in lotta con l'altra (o sbaglio?)
Mi sapete spiegare che senso ha avere, in questa realtà,  Pionieri, Vds,
Comitati Femminili, Militari, Donatori sangue, Soccorritori in mare,
rocciatori etc etc ? ben compartimentati, strutturati, gerarchizzati,
gradificati (non gratificati..) distinttivizzati etc...
e che dire poi dei monitori ? chi sono ? che titolo hanno per insegnare alla
"popolazione" o addirittura ad un medico, (come è successo a me), che ha
avuto la sfortuna di essersi solo laureato ed abilitato e magari
specializzato ma di non avere le conoscenze professionali che può avere un
elettricista (con tutto il rispetto per la categoria) che però è divenuto,
grazie alla attività in "corsia", capo monitore ?
E' tutto molto strano e confuso...forse sarebbe il caso di iniziare da
capo....
Il volontariato che ha troppo "spazio" è proprio dei paesi dove non sussiste
un adeguato sistema di sicurezza sociale.
Dovremmo trovare un giusto equilibrio tra quello che sono i diritti dei
cittadini in materia di assistenza sanitaria d'urgenza e quello che sono  le
offerte che provengono dal mondo del volontariato, che dovrebbero servire a
completare l'assistenza, magari dedicandosi a quelle attività ausiliarie e
di supporto (ma non per questo meno importanti) che vengono spesso
trascurate per mancanza di operatori e di risorse, più umili, meno
altisonanti ma che presuppongono spesso più che performances da
paracadutista,  predisposizione psicologica a servire il prossimo nei
bisogni più intimi ed a volte urgenti.
Meno gare, parate, concorsi, medaglie e divise (queste lasciamole
legittimamente ai militari),
più umiltà,  competenza, professionalità e discrezione....
saluti
Virgilio Costanzo

 diavolo io e la  mia scelta di fare ragioneria).
Anche con le faccine sarebbe bello lo stesso!!!!! ;-)))
Bye!!!!!!!!!


Aldo Martini ha scritto: "..sono ottimista?..."
Si.
Vittorio Dal Bianco - Croce Viola Milano
--
Posted from [212.41.217.58] by way of 
oe25.law10.hotmail.com
 [64.4.14.82] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto
| Esempio banale ma che fa riflettere, al di là della questione immagine: i
miei
| colleghi mi hanno detto che all'Ostensione della Sindone (dove io farò
servizio
| la prossima settimana) sono tutte INDIA e TANGO, non potevano fare anche
delle
| basi? Mi sembra un dispiegamento eccessivo, considerando che si lavora
davvero
| molto poco!!
Mi spiace Efrem, ma la base in Sindone c'è eccome ! (Bravo 1)
Prima dello scambio postazioni Verde-Rossa la coprivamo noi, ma ora è tutta
vostra.
Tutto questo a meno che, l'abbiano gia "eliminata" per i pochi servizi...,
cosa che tra l'altro sarebbe solo dimostrazione di razionalità, e non certo
di intelligenza (quella hanno gia dimostrato di non averla, chiedendo
inizialmente 6, ripeto SEI, ambulanze tra MSA, MSAB, MSB per coprire la zona
"Sindone"...neppure fosse zona calda, che so io, Gerusalemme.....)
MAH....;-)))))
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Le opinioni espresse sono personali.

 wrote:
|8--->Ciao Efrem ...
|8--->> Ok! Ma il mio discorso è che si cerca sempre più di estendere il soccorso
|8--->> avanzato quanto possibile.Diciamo le cose come stanno, dal punto di vista
[cut]
|8--->> ...
|8--->Confermo quanto scrivi; ed e' un bene che sia cosi'.....
|8--->....Gli amici milanesi saranno senza dubbio "invidiosi" di questo ns.
|8--->contesto! ;-))
Ciao Aldo, io sarò un pesce fuor d'acqua ma sono convinto che il
sistema a Milano città non funzioni male... certo deve essere
perfezionato, ma sono convinto che la strada che si sta seguendo è
quella giusta (BLS con volontari più ALS). Se, come dovrebbero fare,
aggiungeranno anche le altre due Alfa credo che ci potrà essere una
buona copertura del territorio.
Io non sono mai stato (e non lo sono tutt'ora) un sostenitore delle
abz con IP a bordo. La logica di questi mezzi IMHO non giustifica i
costi degli stessi. Un IP può si fare un'anamnesi più precisa rispetto
a un vds (e ci mancherebbe!) ma, nel momento in cui le sue possibilità
di somministrazione farmaci e/o trattamenti sono molto ridotte (se non
quasi nulle) per me il discorso viene a cadere...
So che mi attirerò gli strali di mezzo Piemonte :-))) ma, basandomi
sull'esperienza fatta (il 95% degli interventi sono cazzate), sul
numero di ospedali della città (e conseguentemente sul ridotto tempo
di percorrenza per raggiungerli) e sui tempi di arrivo delle Alfa
beh... non credo esista uno spazio economicamente giustificabile per
le abz infermierizzate. 
Una cosa sola ritengo possa essere importante (tanto per non ripetermi
:-)) : mettere gli AED sulle base. Noi (inteso come base) abbiamo dei
tempi di intervento in città in genere molto ridotti (cmq inferiori
all'Alfa) e quindi IMHO molte volte si sarebbe in tempo per un
intervento con AED.
Beh... mi rendo conto solo ora della lunghezza del post... sorry !
:-)))
P.S. => Per Aldo... lo so che la tua era una battua, ma ho colto la
palla al balzo... ;-)
Byez !
MarcoLinuZ
          _________________________________
         / _   Marco Mariotti              |
()       |/ \  Webmaster Crocebianca.org   |
 \       |\_/  ICQ uin: 29894710           |
  \_____/|     Vds. Croce Bianca Milano    |
         |     Sezione Centro              |
         |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    |
         \_________________________________|
 

 wrote:
|8--->Meno gare, parate, concorsi, medaglie e divise (queste lasciamole
|8--->legittimamente ai militari),
|8--->più umiltà,  competenza, professionalità e discrezione....
Beh... tutto vero... o quasi... com'è che questo post mi sembra tanto
provenire da it.associazioni.cri ??? :-))
|8--->saluti
|8--->Virgilio Costanzo
Saluti a te ! Magari ci dici anche chi sei e dove operi ?


Io sono nuovo di questo newsgroup, ma su questo argomento penso di poter
asserire che il processo di eliminazione dei "Volontari" sia già in
corso.....nessuno a sentito parlare di AUTO MEDICA, bhè se da voi non c'è
siete fortunati, perchè porta via gran parte del lavoro che prima era svolto
dalle ambulanze delle associazioni di volontariato ( in auto medica è
presente un infermiere professionale e il medico), togliendo un punto
medicalizzato (inasprendo così la lotta tra le assoc. per restare nel 118);
è anche vero che l'auto medica non può trasportare il paziente in ospedale
ed ha bisogno dell'appoggio dell'ambulanza, ma non tutti gli interventi
hanno l'esito finale del trasporto in ospedale ( anzi...oggi si cerca di
portare via il meno possibile per non sovraccaricare la struttura
ospedaliera, come se fosse colpa del malato e non di chi ci lavora!!.....ma
ci lavorano!!???!!!), e considerando questo il passo per l'Asl locale ad
acquistare un ambulanza propria per i (pochi) cosi di trasporto in ospedale
è secondo me molto breve!!
Ciao a TUtti..
Stefano V.d.S. comitato provinciale Lucca



MarcoLinuZ ha scritto:
[mega-cut] :-)
 Pienamente d'accordo con quanto ha scritto MarcoLinuz... 
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese

 provenire da it.associazioni.cri ??? :-))
Forse perche' e' in Xpost fra i due NG :-))))))


 ipercritico? :))


 la gallina dalle uova d'oro e quindi prima che la uccida............
Approffitto del tuo post per sottolineare il fatto che questa non è
assolutamente vero, come sarebbe a dire "gallina delle uova d'oro",
L'Italia non è un paese povero (i politici vorrebbero farcelo credere, è
vero) ma NON è un paese povero dove mancano i soldi (un piccolo
confronto tra quello che paghiamo noi italiani in tasse rispetto ai
nostri cugini della CEE dovrebbe rinfrescarvi la memoria)
L'Italia è il paese dei soldi spesi male, del Gabibbo che mostra i
viadotti mezzi iniziati e poi abbandonati, degli ospedali pericolanti
senza mai essere stati usati un solo giorno.
E' a mio giudizio una fesseria pensare a tutti quei politici famelici di
poltrone, potere, favori, bustarelle, a cui non piacerebbe mettere le
mani su quell'immmenso patrimonio di "poltrone, potere, favori,
bustarelle", costituito dal volontariato sanitario...
Per chi ha la memoria corta ricordo che già una volta il "volontariato
sanitario" (non tutto, certo, ma la sua fetta principale a quei tempi:
la CRI) è stato "Nazionalizzato", con i risultati che chiunque sia stato
in CRI da abbastanza tempo conosce benisssimo.
Se si potesse "nazionalizzare" il volontariato sanitario, credete che
non lo avrebbero già fatto?
Solo che non si può fare, bisogna "soppiantarlo" con una struttura
pubblica che però non puà essere messa in piedi da un  giorno con
l'altro, perché comunque costosa e perché comunque PERICOLOSAMENTE
destabilizzante dello status-quo all'interno della sanità (mi riferisco
soprattutto all'aspetto politico): sarebbe la carta che fa crollare il
castello di carte della sanità italiana.
Scusate lo sfogo, e scusami sopratutto tu, odofox, ma questa della
gallina dalle uova d'oro e una panzana che se ci crediamo facciamo un
favore solo ai discutibili personaggi che ci governano: la sanità è un
settore delicato ed il cittadino e troppo ignorante per poter esprimere
dei pareri sensati su quale sanità sia meglio per lui - quindi la sanità
(se non come aria fritta pre elettorale) non è in tempi brevi qualcosa
sulla quale i nostri governanti abbiano interesse a mettere le mani (a
sporcarcisi le mani aggiungerei io, perché CHIUNQUE cominci a rimestare
nel pozzo nero della sanità, si ritroverebbe in un batter d'occhio
comperto di m***a dalla testa ai piedi) 
Meglio lasciar stare, meglio lasciar fare, meglio che ci rimetta qualcun
altro le p***e e la reputazione - del resto a me non sembra di sentire
GRANDI MASSE di cittadini italiani sfilare nelle piazze chiedendo a gran
voce un sistema per l'emergena sanitaria più efficiente dell'attuale...
o mi sbaglio?


Stefano V.d.S. comitato provinciale Lucca
Ciao
______
Cristian De Zordo - 
dezo...@tin.it
Corpo Volontari PCISS Valle di Non (Trentino)
Questa è, ovviamente, un'opinione personale!

 ha scritto nel messaggio
news:8rn8j9$kda$1...@nslave3.tin.it...
| Io sono nuovo di questo newsgroup, ma su questo argomento penso di poter
Benvenuto.
| asserire che il processo di eliminazione dei "Volontari" sia già in
| corso.....nessuno a sentito parlare di AUTO MEDICA, bhè se da voi non c'è
| siete fortunati, perchè porta via gran parte del lavoro che prima era
svolto
| dalle ambulanze delle associazioni di volontariato ( in auto medica è
| presente un infermiere professionale e il medico)
Ne ho sentito perlare la prima volta quattro anni fa, quando entrai in
Verde, ed in Verde se ne parlava da almeno due anni.
Si parlava dell'auto medica perchè dopo un periodo di sperimentazione ed un
numero considerevole di sinistri, con esiti alcune volte MOLTO gravi, sono
state rimpiazzate dalle TANGO (autista + soccorritore, medico ed infermiere
prof.). Tuttora queste ambulanze svolgono il loro servizio, per mia opinione
personale in modo "egregio".
Ritengo la presenza dell'automedica nella tua zona una vera FORTUNA.(non
sono per nulla sarcastico).
Se questo serve a far sì che tutti gli anelli della catena della
sopravvivenza siano SALDI, ben venga.
Tra l'altro dici che raramente gli interventi del mezzo di soccorso avanzato
si trasformano in servizi di trasporto per l'ambulanza (in tal modo i
volontari interverrebbero, non è vero ??) ma allora mi pongo una domanda:
che cosa ci sta a fare la vostra CO ?? Forse fa intervenire l'automedica su
qualunque intervento senza smistarne prima la gravità???
IMHO:    Vorrei solo essere soccorso BENE, anche da un bambino, se questo
fosse in grado di fare il possibile per la mia BUONA vita. (Chi ha orecchie
per intendere in_tenda....) :))))))))
Ciao.


 wrote:
|8--->MarcoLinuZ ha scritto:
|8--->
|8--->> Beh... tutto vero... o quasi... com'=E8 che questo post mi sembra tanto=
|8--->
|8--->> provenire da it.associazioni.cri ??? :-))
|8--->
|8--->Forse perche' e' in Xpost fra i due NG :-))))))
|8--->
|8--->Ciao
Azz... che stordito che sono... non avevo guardato ! :-)))


addestramento.
La riterrei una buona soluzione di compromesso. Innalzerebbe la qualità del
servizio senza cancellare la realtà del volontariato.


 più umiltà,  competenza, professionalità e discrezione....
...OTTIMO!! Finalmente qualcuno che ha esplicitato in invidiabile forma
quello che la maggior parte di noi pensa...forse...
Michele
Cb BS

attinenza solo con le guerre, anzi!
O meglio, il movimento di CR ha come scopo principale quello di
alleviare le sofferenze dell'umanita'. Che poi queste sofferenze
si concretizzino ed emergano da uno stato di conflitto, a mio
giudizio, e' solo uno degli scenari possibili (sebbene il piu'
devastante).
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 quello che la maggior parte di noi pensa...forse...
Riconosco l'esistenza dei problemi evidenziati da Virgilio nella CRI, anch'io
sono un sostenitore della componente unica,  ma credo che non sia questo il
senso dell'argomento di questo thread. Qui si parla del futuro del soccorso
sanitario in generale, senza specificare i problemi interni della singola
associazione.
Entro anch'io nel "fuori contesto" per fare una precisazione:
Sono assolutamente d'accordo che la conoscenza di un medico è superiore a
quella di un monitore CRI (e non importa cosa faccia come vita professionale)
ma questo non vuol dire che non ci sia niente da imparare, ci sono degli
aspetti evidenziati nel corso che non vengono affrontati in una laurea di
medicina (che so, gli aspetti legali nell'attività di volontariato, cosa sia
la CRI, anche solo l'utilizzo dei presidi di immobilizzazione).
Forse il problema è che tale monitore si sia sentito "superiore" a dover
insegnare ad un medico, e questo è sbagliato; se il problema, invece è la
"povertà" dei termini, bisogna ricordare che tale monitore deve insegnare a
delle persone di diversa provenienza sociale e culturale (naturalmente questo
non toglie che deve avere una terminologia appropriata).
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 ci potrà essere una buona copertura del territorio.
Il problema è strettamente associativo. Molti volontari cominciano ad
essere stanchi di farsi anche due-tre turni alla settimana per coprire
convenzione, automedica, lo stazionamento al Leoncavallo, la Stazione
Centrale. Siamo 85 volontari sulla carta (una sessantina operativi, di
cui molti sono mezzoturnisti!) e finché si tratta di sbatterci una
settimana ogni tre per fare automedica, va tutto bene. Il problema
nascerà quando rimarremo probabilmente soli al Fatebenefratelli, poiché
credo che le due SOS (Milano e Lambrate) prenderanno in mano Alfa nove
al San Raffaele...
Questa è la situazione della MIA Associazione, ma ci sono altre piccole
Croci nel grande cartello dell'ANPAs che sono "conciate male" come noi.
Non dico che stiamo facendo miracoli, per carità, ma la settimana di
Ferragosto abbiamo coperto convenzione serale 12h, Automedica 24h e
ambulatorio della Stazione Centrale diurno 12h ricorrendo a tutti i
volontari rimasti in città, metà dipendenti e metà obiettori (è stato
commesso un errore, permettendo all'altra metà dei miei colleghi di
andare in licenza durante il mese...)
Ora è passato il periodo estivo, considerato da sempre una
maxi-emergenza, ma (porcaloca!) l'emergenza ancora non è rientrata e non
rientrerà finché gli ultimi allievi non avranno finito il corso ANPAs!
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  Newsmaster - Rete Civica di Milano - 
http://www.retecivica.milano.it
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 wrote:
|8--->> Se, come dovrebbero fare, aggiungeranno anche le altre due Alfa credo che
|8--->> ci potrà essere una buona copertura del territorio.
|8--->
|8--->Il problema è strettamente associativo. Molti volontari cominciano ad
|8--->essere stanchi di farsi anche due-tre turni alla settimana per coprire
[stramegacut]
Beh, ma io Rob stavo parlando di un qualcosa di più... globale ! Mi
riferivo infatti ala "sistema 118" a Milano.
E' indubbio che poi ogni singola Associazione ha i suoi problemi
interni, ma non credo che questo sia riconducibile al mio discorso.


>-->ospedaliera, come se fosse colpa del malato e non di chi ci lavora!!....
Scusa, forse ho farinteso ma tu stai per caso criticando il fatto che
si cerchi di limitare al minimo i rcoveri in ospedale??
Se e' cosi' sbagli di grosso, forse non ti e' mai capitato di portare
qualcuno in pronto soccorso e sentirti dire "non andatevene perche'
una volta visitato in PS per il ricovero dovete andare a XXX perche'
qui non ci sono letti liberi".
Ciao
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 più umiltà,  competenza, professionalità e discrezione....
Qui dissento: il volontariato, compreso il ns., e' umile come prerogativa. I
rambo esistono, ma sono una minoranza.


 Si.
Grazie! ;-))


 intervento con AED.
Questo e' un altro discorso; naturalmente sono daccordo con te.
...Anche se ritengo sbagliata la "polemica": "xche' gli AED ai poliziotti ed
alle basi non ancora"; ragionando in termini di tempistiche la volante e la
pantera dei CC sono molto piu' veloci di noi ..... :-)))
Bye!


 ci lavorano!!???!!!),
Io, da paziente, sarei molto piu' contento di ricevere in casa mia un medico
ed un infermiere che possono fare diagnosi e terapia piuttosto che un
"manipolo di volenterosi" che mi dicono "mi dispiace non siamo medici, lei
sta male ma non le possiamo dare nulla, venga con noi in pronto
soccorso"....Questo e' -spesso- quello che succede da noi e spesso siamo
"costretti" a dire chi ha chiamato il 118 perche' sperava in un intervento
un po' piu' qualifcato... :-(


 Ma voi avete le MSAB...
Vero. Ma il  mio discorso vale anche per le MSA....


 o mi sbaglio?
Non sbagli.... :-))
Le "grandi masse" si soleverebbero immediatamente se gli si dicesse che per
mantenere l'attuale struttura il costo collettivo salisse enormemente
perche' le Istituzioni (Stato, Regioni) avessero deciso di gestire
direttamente la "gallina delle uova d'oro" .....
....Secondo me il discorso della fine del volontariato in ambulanza e' piu'
una leggenda metropolitana che altro; come dici tu nessuno ha interesse ....


 rientrerą finché gli ultimi allievi non avranno finito il corso ANPAs!
Piu' o meno la situazione che viviamo noi, anche se da noi (essendo piu'
piccolini) e' tutto proporzionalmente piu' piccolo.
Una sola domanda: davvero pensi che gli allievi al termine del corso ANPAs
potranno alleviare le vs. fatiche a breve termine?
...te lo chiedo xche' -da noi- questo e' spesso un motiovo di scontro tra
"formatori" e capi-squadra; i primi vedono i nuovi (tirocinanti ma anche
quelli appena usciti dal tirocinio) come una "palla al piede" per le squadre
e vorrebbero che fosse fatto un tirocinio serio (uscire solo come quarti
ecc.), i secondi (i capi-squadra) vedono i nuovi come una manna, subito
pronti a tappare i buchi e a risolvere i loro problemi di copertura dei
turni (facendosi forza che sostanzialmente queste e l'opinione del
Presidente: "non importa come coprire ma importa coprire, il piu' possibile
numero di convenzioni contemporaneamente)......
....Pensa che io mi trovo spesso a far le veci del mio capo-squadra ed ad
avere un ruolo nella commisione formazione contemporaneamente! :-(


 o mi sbaglio?
Penso che nessuno manifesti per un migliore servizio extraospedaliero
perche' forse la massa non sa nemmeno che sulle abz ci sono volontari che in
molti casi fanno un turno al mese. Tanti pensano che sulle abz ci siano i
"paramedici di ER".
--
Andkemio
ICQ = 82114321
http://members.xoom.it/andkemio


Verissimo. A chi non è mai successo di essere chiamato "dottore" dai
pazienti trasporti?!? E non solo dalle vecchiette.....
Mi è capitato più volte di discutere di soccorso extraospedaliero con
persone appartenenti all'ambiente sanitario (l'ultima è stato un informatore
farmaceutico...laureato in medicina!) che si sono stupite nello scoprire che
sull'ambulanza non sempre (!) c'è un medico.....
L'impressione che ho avuto è che anche in ambiente sanitario si parli di
soccorso extraospedaliero in maniera totalmente astratta, e che non ci si
renda conto di quale sia la realtà del nostro paese.
Per farvi un esempio, l'anno scorso ho assistito ad un convegno
sull'infarto, durante il quale si è parlato dell'importanza di un terapia
precoce e della possibilità di dotare le ambulanze di un elettrocardiografo
per una diagnosi  rapida, già al domicilio del paziente, al fine di
indirizzarlo nel centro più adatto.
Vi assicuro che se ne parlava esattamente come se su ogni ambulanza ci fosse
personale medico in grado di fare e leggere un ECG...
Effettivamente mi chiedo come sia possibile un cambiamento quando la
stargrande maggioranza della popolazione non conosce il problema.....:-((((
(E forse questa ignoranza non è casuale....  :-(((((((((((   )
Dani

 ha scritto:
[...]
| Senza offesa ma la stessa opinione l'ho sentita piu' volte da parte di
| vicini di casa. conoscenti e parenti, ma sempre da persone estranee al
| volontariato (nel senso di non volontari).
|
| Nel ns. caso, nella situazione attuale, senza il volontariato non
sarebbe
| automatico creare posti di lavoro nuovo; piuttosto data la rilevante
| differerenza in costi alla collettivita' tra un dipendente ed un
volonatrio,
| sarebbe il contrario: si distoglierebbero delle risorse economiche da
altre
| parti, compresa l'istruzione e la formazione dei giovani, compresi i
fondi
| sociali e d'investimento sul lavoro giovanile.
Non mi offendo affatto, dimostrerei scarsa intelligenza e poca
propensione allo scambio d'opinioni (e per me non e' un complimento
;o) )
L'idea non cambia tanto dal fatto che ad averla sia un volontario od un
"non volontario", anzi, il fatto di essere un addetto ai lavori mi
consente di avere una visione piu' completa dell'argomento.
Facendo parte entrambi del mondo del volontariato probabilmente ne
conosciamo bene tutt'e due i limiti. Il primo e' ecaltante: il fatto che
il servizio prestato non sia la attivita' principale implica che il
tempo impiegato debba essere ritagliato da altre attivita' e questo e'
un enorme ostacolo per la continuita' del servizio, soprattutto per chi
non puo' contare su un certo numero di dipendenti e/o OdC.
Il secondo limite, anch'esso abbastanza visibile, e' che tutti i
parametri del servizio sono affidati alla buona volonta' e senso morale
della persona. Tutte le sedi, chi piu' o chi meno, avranno fatto i conti
con qualche "testa calda" che rifiuta i servizi di T.I. e vuol fare solo
urgenze, con sedi scoperte al sabato sera o in estate, con ambulanze
lasciate sporche perche' "non e' compito nostro pulirle" e tutte queste
piccole cose che si sopportano per non perdere gente, ma che fanno
perdere qualita' al nostro lavoro.
Il terzo e' piu' o meno collegato agli altri due: se il volontario
presta servizio quando e come puo' (mettiamoci anche "vuole"), significa
che se viene ripreso per una mancanza puo' andarsene, se decide di
andare in discoteca piuttosto che stare in sede ci va, se le sue
attivita' cambiano non presta piu' servizio mandando in fumo corsi e
preparazione.
Adesso spero che mi perdonerai qualche semplificazione, ma converrai con
me che questi sono alcuni dei problemi piu' importanti che la maggior
parte delle sedi, soprattutto quelle composte al 100% da volontari,
deveno prima o poi affrontare.
Ma se il peso di questi limiti e' variabile da sede a sede e da persona
a persona, i problemi da affrontare sono costanti e i pz ci sono anche
se e' sabato sera o se e' agosto, e i dializzati e i disabili hanno
bisogno di andare in ospedale come il traumatizzato in un incidente
stradale o l'infartuato.
Con questi presupposti, io sono convinto che il servizio affidato ai
professionisti contribuirebbe ad arginare in larga parte questi
problemi, anche se magari non li risolverebbe del tutto.
In coda a questo discorso s'aggiunge la mancanza di posti di lavoro, che
non voleva essere il motore principale del mio discorso (anche se, mea
culpa, sembrava cosi'), ma e' una cosa comunque da tenere in conto. Lo
scenario mostra da una parte delle persone senza lavoro che non sanno
come sbarcare il lunario e dall'altra persone gia' occupate che devono
prestare un servizio gratuito nel tempo libero, con pochissima tutela
per rischi e salute, senza la possibilita' di fare una strategia
organizzativa nel tempo e con nessuna garanzia sulla professionalita'.
Per quanto mi riguarda questo e' un'assuardita', necessaria per lo stato
attuale delle cose, ma e' un'assurdita'.
Non voglio credere che il volontariato nel primosoccorso sia necessario
a far risparmiare soldi impiegabili in altri campi, come l'istruzione,
sarebbe inaccettabile. Poi, francamente, anche se tutti piangono soldi,
basta guardarsi in giro per vederne girare a fiumi. Se fossimo veramente
in condizioni da dover ricorrere ai volontari per risparmiare, allora
quest'estate dovevevano partire da tutta Italia, andare a Roma e
appendere il Sindaco a testa in giu': con le migliaia di miliardi per il
Giubileo (solo per fare un esempio) ci mandavamo avanti mille sedi per
diversi anni.
Putroppo invece la situazione e' che dalle mie parti e' che per almeno
15000 persone, il primo ospedale con P.S. e' dai 25 ai 40 km di distanza
(a seconda del paese) e se un paziente necessita' di ALS entro
25/40minuti e' costretto a morire... e al figlio che gli diciamo? "tuo
padre e' morto perche' tu potessi prendere il diploma" (che ti servira'
a ben poco, NdR)?
Detto questo io continuero' a prestare servizio esattemente nello stesso
modo di prima e cercando di utilizzare sempre la massima
professionalita' e competenza, ma in futuro vorrei che qualcosa
cambiasse in meglio...
| Bye!
| --
| aldo martini
| soccorritore volontario
| croce verde cascine vica/rivoli to
| coord. formazione ANPAs
| -opinioni personali-
ciao
MerlinO
VdS CRI Campo Ligure (GE)

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)




 Anch'io!
Ed io pure!!!!!!!!
Bye!!!!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 sull'ambulanza non sempre (!) c'č un medico.....
A Milano anche i carabinieri sono convinti che sulle ambulanze ci sia un
medico. Ci siamo trovato tempo fa in tre volontari di tre associaizoni
diverse su un incidente moto-auto a soccorrere il motociclista, e il
sig. Carabiniere ci ha allontanato in malo modo perche' "nessuno lo
tocca finche' non arriva un medico". 
Chissa' se ha fatto lo stesso ragionamento con l'ambulanza che e'
arrivata poco dopo (era un BLS, of course)? ;-)
-- 
Con noi dovete essere obiettivo: queste frasi sotto semaforo 
non ci convincono (Toto')

 tranquilli tranquilli
Il bianco a Milano e' solo un codice di rientro (rifiuto ricovero
firmato, paziente si allontana), mai di invio.
IMHO se il 118 e' un servizio di *emergenza* e *urgenza* non dovrebbero
esistere nemmeno i codici verdi ;-)
-- 
Ma mi faccia il piacere! (Toto')

 Ultimamente su tuti i codici rossi mi preannunciano l'invio delle Alfa!
poi magari non la mandano, pero' la preannunciano... un equipaggio di
san donato e' rimasto fermo quasi mezz'ora ad aspettare una alfa sulla
paullese una notte (tenendo conto che il pz. era in macchina e il ps a
circa 1 minuto di strada)... dopo mezz'ora di comunicazioni radio in cui
la ns. salaradio gli diceva di aspettare gli hanno detto che la 
automedica non sarebbe piu' venuta... boh!!!!
E poi, da dove cavolo arrivava l'automedica sulla paullese ???
Ciao
						max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: 
busn...@elet.polimi.it

 sull'ambulanza non sempre (!) c'č un medico.....
uhm, pensa che secondo una leggenda metropolitana uno degli ultimi
presidenti del Comitato Provinciale CRI di Milano, primario di un
reparto di rianimazione, era convinto che sulle ambulanza ci fossero
solo infermieri... hi hi hi hi hi :-)))))
pensa quelli che stanno al di fuori... 
ciao


 wrote:
|8--->Le linee di indirizzo delle ns. rispettive c.o. (To e Mi) sono -x molti
|8--->versi- in netto contrasto; ma senza voler mettere spunti polemici, ho
|8--->l'impressione che la tua vena di "soddisfazione" sia abbastanza eccezionale,
|8--->mentre a To la soddisfazione e piu' o meno generalizzata (anche qui non
|8--->tutto e' perfetto, ma si cerca comunque di dar "voce" alle esigenze degli
|8--->operatori per migliorare).
Cosa vuoi che ti dica... magari sarà così... in ogni caso penso che il
mio parere valga come quello di tutti... no ? Andiamo avanti...
|8--->Riassumendo (mi piace schematizzare), le diff. che io rilevo sono:
|8--->1) a Torino il vol. BLS e' l'occhio della c.o., dobbiamo comunicare le
|8--->condizioni del paziente e quando sono gravi dobbiamo richiedere il supporto
|8--->di un MSA o un MSAB alla c.o. e generalmente si attende sul posto l'arrivo
|8--->dello stesso (spessissimo lo mandano direttamente loro),
|8--->a Milano mi pare di capire che la c.o. faccia solo da centralino
|8--->smista-chiamate, nessuno dira' mai niente se una base di sua iniziativa
|8--->carica un codice rosso e corre al pronto soccorso
Questo è solo parzialmente vero: sui codici rossi il controllo della
CO è diretto a mezzo cellulare con il CS del bls e molto spesso o
l'alfa sta arrivando è è in preallerta che sta attendendo per
l'appunto la comunicazione delle condizioni.
|8--->2) a Torino la c.o. disponendo di tre tipologie di mezzi (base, MSAB e MSA)
|8--->puo' -nel limite del possibile- scegliere il mezzo da inviare in base alla
|8--->gravita' presunta,
|8--->a Milano cominciate adesso (forse) ad avere le "Alfa"
Su questo ti ha già risposto Giancarlo.
|8--->3) a Torino si parte dal presupposto che l'i.p. di c.o. puo' "sbagliare" a
|8--->causa di informazioni sbagliate date dal chiamente e si va in sirena
|8--->all'andata anche sui bianchi,
|8--->a Milano la c.o. e' "infallibile" e sui bianchi e sui verdi ve ne andate
|8--->tranquilli tranquilli
Il bianco in invio da noi non esiste. 
In ogni caso... anche se l'IP di centrale ha toppato in pieno e vi
mandano in verde su una situazione critica, a questo punto torniamo al
mio discorso iniziale sul fatto che tanto comunque le manovre che un
IP può fare sono davvero limitate e quindi... quindi si aspetta l'ALS
e torniamo al punto di partenza.
|8--->4) a Torino l sottomarche non fanno emergenza,
|8--->a Milano si'
Ahimè... questa è politica purtroppo... :-(((
|8--->5) a Torino la c.o. mette "becco" nella formazione, anzi redige appositi
|8--->protocolli e manda dei suoi valutatori agli esami,
|8--->a Milano se ne parla adesso con il corso delle 120 ore....
Meglio tardi che mai... no ?
|8--->> So che mi attirerò gli strali di mezzo Piemonte :-))) ma, basandomi
|8--->> sull'esperienza fatta (il 95% degli interventi sono cazzate), sul
|8--->> numero di ospedali della città (e conseguentemente sul ridotto tempo
|8--->> di percorrenza per raggiungerli) e sui tempi di arrivo delle Alfa
|8--->> beh... non credo esista uno spazio economicamente giustificabile per
|8--->> le abz infermierizzate.
|8--->
|8--->Certo Milano e' piu' grande, avete ospedali un po' ovunque (ma c'e' anche
|8--->piu' traffico!), ma il fatto che (verissimo) il molti (95%??) degli
|8--->interventi che coinvolge l'MSAB sia gestibilissimo da una base NON
|8--->giustifica l'assenza delle stesse.
E' qui che non sono d'accordo, non sto a ripetere tutta la tiritera
del mio primo msg, in ogni caso sono straconvinto che un IP su una
base non serva a un beato accidente. Chiaramente moooolto diverso il
discorso delle ALS.
|8--->> Una cosa sola ritengo possa essere importante (tanto per non ripetermi
|8--->> :-)) : mettere gli AED sulle base. Noi (inteso come base) abbiamo dei
|8--->> tempi di intervento in città in genere molto ridotti (cmq inferiori
|8--->> all'Alfa) e quindi IMHO molte volte si sarebbe in tempo per un
|8--->> intervento con AED.
|8--->
|8--->Questo e' un altro discorso; naturalmente sono daccordo con te.
|8--->...Anche se ritengo sbagliata la "polemica": "xche' gli AED ai poliziotti ed
|8--->alle basi non ancora"; ragionando in termini di tempistiche la volante e la
|8--->pantera dei CC sono molto piu' veloci di noi ..... :-)))
Ne sei così sicuro ??? Tendenzialmente potrei darti ragione... ma io
non avrei la certezza assoluta... 
In ogni caso si tratta di una cosa dettata assolutamente dalla logica:
mi ripeto, non si può venirmi a raccontare che un CC o simile
addestrato SOLO ed ESCLUSIVAMENTE all'uso dell'AED possa avere la
stessa manualità e visione d'insieme di una situazione di un vds...
Vista anche poi la situazione ospedaliera di Milano, trovo
seplicemente assurdo che gli IP che già in molte situazioni latitano
(vedi accettazione e triage di molti ospedali...) piuttosto che niente
vengano a scaldare le chiappe sul sedile dell'abz...
In ogni caso Aldo, mi sembra che tu abbia preso la cosa davvero TROPPO
personalmente e soprattutto come una critica. Se ti rileggi con calma
il mio msg dubito che troverai spunti critici diretti nei confronti di
TO... tutto il mio post verteva sull'utilità dell'IP indipendentemente
dal sistema nel quale questo è inserito... tu l'hai trasformata in un
confronto diretto tra MI e TO e non era certo questa la mia
intenzione... ;-)


 Meglio tardi che mai... no ?
Certo, meglio tardi che mai... il vantaggio dei Torinesi e del Piemonte
in genere e' che, correggetemi se sbaglio, la gestione del 118 e'
affidata al Consorzio formato da CRI e ANPAs... sicuramente e' piu'
facile "intromettersi" nella formazione in questo caso, o no ?
ciao
						max
volontario cri san donato mialnese> 


Ultimamente su tuti i codici rossi mi preannunciano l'invio delle Alfa!
Boh... a noi capita più di rado.
Si vede che gli siamo antipatici... ;-))


E poi, da dove cavolo arrivava l'automedica sulla paullese ???
Boh... forse dal FBF.


 facile "intromettersi" nella formazione in questo caso, o no ?
Certo, al punto che i corsi per truccatori della CRI, il corso per
coordiantore di formazione ANPAs ed altri sono riconosciuti dal 118.


 potranno alleviare le vs. fatiche a breve termine?
Sì. Per almeno 2 motivi:
1. gli allievi che stanno facendo il corso ANPAs sono una trentina, che
su 80 volontari circa sono una bella percentuale
2. con la nuova convenzione, sono ora necessari TRE soccorritori con
corso riconosciuto (ANPAs-Croce Bianca-CRI), quindi chi è ANPAs-munito
deve in qualche modo coprire i buchi.


 mi piace schematizzare
e ti è riuscito bene!!
Ricordo che delle sette-otto sottomarche di Milano, due sono in
convenzione H16.


 Ultimamente su tuti i codici rossi mi preannunciano l'invio delle Alfa!
Grazie a Dio (tanto per tornare su un subject già abusato...) sul mio
servizio capriola è arrivata Alfa1 (l'automedica di Niguarda)


 E poi, da dove cavolo arrivava l'automedica sulla paullese ???
Credo Alfa5 dal Fatebenefratelli.


 pazienti trasporti?!?
La pronta risposta di un mio collega è: "Dottore sì, ma in Economia e
Commercio!".


 intenzione... ;-)
Fare un confronto diretto tra To e Mi non era nelle mie intenzioni; chiedo
scusa se questo e' quello che e' sembrato.
Io -semplicemente- difendo la scelta piemontese delle MSAB.
Poi ...ognuno ha le sue opinioni ... :-)))


 diversi anni.
...ma possibile che io devo incazzarmi solo con te Merlino...:o)) (prima per
il casco...) mi spieghi che c***o centra il Giubileo...io passo le ore di
turno in CB a sentire i "veci" inveire contro il governo, il sistema, la
Chiesa...il Vaticano....-aaah, chei bastarc prec de f***- e adesso mi tocca
ascoltare anche qua queste st***zate?!?!
Aldilà del fatto che quei soldi spesi da quel sindaco sono forse i soldi
meglio spesi negli ultimi 20 anni di storia italiana...sarebbe ora di
rimboccarsi le maniche invece di puntare il dito!
Michele
CB BS

 E poi, da dove cavolo arrivava l'automedica sulla paullese ???
Se sono disponibili tutte, ti inviano Alfa 5 (Fatebenefratelli), se no
dipende chi e' libero, oggi comunque parlando con un Rianimatore dell'H.
di Cernusco sul Naviglio, mi ha detto che ai primi dell'anno dovrebbero
partire con due Alfa, una a Cernusco, ma probabilmente se parte il San
Raffaele la metteranno a Gorgonzola, e l'altra a Melegnano!
Bye!!!!!!!!!!!


 CRI, ANPAs e Bianca x l'esattezza.... :-))
la CB e' rimasta nella tastiera :-)
ciao
				max
volontario cri san donato milanese


 Commercio!".
Stessa cosa che rispose un collega a un ip di un ps: "ecchesei, dottore
?" "si... in economia e commercio"... 
Oppure, altra alternativa, "ecchesei, dottore?" "io no, e tu ?"...
solitamente non rispondono e girano i tacchi ;-)
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: 
busn...@elet.polimi.it

 Si vede che gli siamo antipatici... ;-))
O magari simpatici!!!!!!! ;-)))))))
Bye!!!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 cambiasse in meglio...
Ho capito e devo dire che quello che dici e' condivisibile ed ha una sua
logicita'; certamente un servizio di soli professionisti garantirebbe
certezze e continuita' maggiori, daccordo.
Sul discorso dei soldi non sono xfettamente daccordo: ad es. riguardo le
piccole realta' urbane distanti dal primo ospedale, un conto e' tenere ferma
un ambulanza con una ventina/trentina di volontari che turnano nell'attesa
di un servizio, diverso e pagare tre o quattro dipendenti a non far nulla x
quasi tutta la settimana.
Come te anche io vorrei che le cose cambiassero in meglio, per questo cerco
d capire quale sia la soluzione migliore e...IMHO sta nel mezzo: volontari +
professionisti.
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 Staremo a vedere...
:-))))
Avete fior fiore di sperimentazione in tutto il mondo e in Italia (non mi
sto riferendo solo a To), potete giocare di "rincorsa" ed evitare molti
errori....


 arrivata poco dopo (era un BLS, of course)? ;-)
L'ultimo CC che mi ha fatto quel ragionamento, soccorrendo un incidente
in borghese, forse sta ancora piangendo adesso, essendo arrivato in
Tribunale!
So essere MOLTO cattivo!!!!!!!
Bye!!!!!!!!


 esistere nemmeno i codici verdi ;-)
Gia'...ma tra il "verde" ed il "giallo" ci sono tante sfumature....
....Io da socc. vol. vedo spesso verso il giallo, poi mi arriva l'india od
il mike (oppure arrivo in DEA) e mi dicono: "verde"! ....Ch'io sia
daltonico?


>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 convenzione H16.
Rob, non è che ti avanza un Plasil? ;-))


 daltonico?
E' che nella maggior parte dei casi hanno ragione loro...
-- 
La cornice e' la morte sua (Toto')

 So essere MOLTO cattivo!!!!!!!
Gli e' che ero in borghese (e senza il cappello in divisa :-)) ), con
una testa di vitello cosi' non ho potuto fare altro che ritirarmi in
buon ordine (tirandogli dietro una valanga di improperi...),
fortunatamente l'ambulanza e' arrivata da li' a poco.
Con uno dei colleghi sul posto (di altra croce ANPAS) ci stavamo
accordando per togliere il casco ed effettuare la pronosupinazione...
interrotta a causa dell'estrema intelligenza del CC (che si meriterebbe
di finire nella prossima barzelletta).
(Non avevo voglia di fare il cinema estraendo la tessera dal
portafogli)
Amara riflessione: la prossima volta che da cittadino qualunque mi
imbatto in un incidente, se ci sono i CC sul posto vedro' bene di non
fermarmi :-(
-- 
Inquilini, coinquilini, casigliani... (Toto')

 CB BS
ciao
MerlinO

 soccorritore volontario
ciao
MerlinO

 deve in qualche modo coprire i buchi.
Qui c'e' un'altra differenza (MarcoLinuz mi ammazza!), questa volta -IMHO-
Mi e meglio di To:
da noi, sulle basi, basta *un* idoneo 118 se si e' in tre o quattro, che
addirittura puo' essere l'autista, e -diro di piu'- sulle basi bastano anche
solo due idonei autista compreso (minimo) ....
Capirai come le associazioni piccoline ed i loro Presidenti "ascrupolati" ci
marcino sopra questa cosa.... :-(
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario


 ...
Cavolo!
Non sapevo che semplicemente pronunciando una semplice "parola" rischiassi
il linciaggio da parte di tutti i socc. di Milano!
Mi sa che se uno dei prox soccorsoraduni si terra' a Mi ...non ci verro' di
sicuro! ;-)))


 > daltonico?
Bye!


 i medici... :o)
Ottima idea .....Ma come dici: "non decidiamo noi" ....
Comunque la si pensi: l'importante e' discuterne. Quindi grazie....


 fermarmi :-(
Non sono d'accordo, visto che se fossi io il ferito sarei ben contento
di essere soccorso, spero bene, ;-))))) da qualche collega che ne sa di
piu' di un CC, anche se io devo dire che ho sempre trovato grande
collaborazione dalle forze dell'ordine tutte!
Ed anche talune volte dei buoni soccorritori!!!
Bye!!!!!!


 wrote:
|8--->> 2. con la nuova convenzione, sono ora necessari TRE soccorritori con
|8--->> corso riconosciuto (ANPAs-Croce Bianca-CRI), quindi chi č ANPAs-munito
|8--->> deve in qualche modo coprire i buchi.
|8--->
|8--->Qui c'e' un'altra differenza (MarcoLinuz mi ammazza!), questa volta -IMHO-
|8--->Mi e meglio di To:
|8--->da noi, sulle basi, basta *un* idoneo 118 se si e' in tre o quattro, che
|8--->addirittura puo' essere l'autista, e -diro di piu'- sulle basi bastano anche
|8--->solo due idonei autista compreso (minimo) ....
|8--->
|8--->Capirai come le associazioni piccoline ed i loro Presidenti "ascrupolati" ci
|8--->marcino sopra questa cosa.... :-(
Eheh... ;-) Ma no dai... non sono cosě cattivo ! ;-))
Perň non capisco cosa esattamente significhi questo... stai dicendo
che su un abz basta una sola persona con corso certificato per uscire
in servizio ? Ok... ma gli altri membri dell'equipaggio... cosa sanno
fare ?!?! 
Byez !
MarcoLinuZ
          _________________________________
         / _   Marco Mariotti              |
()       |/ \  Webmaster Crocebianca.org   |
 \       |\_/  ICQ uin: 29894710           |
  \_____/|     Vds. Croce Bianca Milano    |
         |     Sezione Centro              |
         |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    |
         \_________________________________|
 

 fare ?!?!
Purtroppo hai capito xfettamente .... :-(
....Anche se (spettegulezz, spettegulezz!) anche a Torino presto partira'
della "sperimentazione" .....Per ora non posso' dire di piu' (anche xche'
non e' che sappia molto di piu', qualcosina si' ...)
Bye!


 wrote:
|8--->Ciao MarcoLinuZ ...
|8--->> Eheh... ;-) Ma no dai... non sono cosě cattivo ! ;-))
|8--->
|8--->Bhe, Zio Giancarlo con la storia del CC e' piu' cattivo di te! ;-)))
Si... effettivamente !!!
|8--->> Perň non capisco cosa esattamente significhi questo... stai dicendo
|8--->> che su un abz basta una sola persona con corso certificato per uscire
|8--->> in servizio ? Ok... ma gli altri membri dell'equipaggio... cosa sanno
|8--->> fare ?!?!
|8--->
|8--->Purtroppo hai capito xfettamente .... :-(
|8--->....Anche se (spettegulezz, spettegulezz!) anche a Torino presto partira'
|8--->della "sperimentazione" .....Per ora non posso' dire di piu' (anche xche'
|8--->non e' che sappia molto di piu', qualcosina si' ...)
Eheheh !!! Ah beh... se anche da voi parte la sperimentazione allora
ste a posto... !!!! :-)))))) Visto com'č apprezzata a Milano ??? ;-))


 ste a posto... !!!! :-)))))) Visto com'č apprezzata a Milano ??? ;-))
Speriamo bene ....con le premesse che ci sono gia mi vengono li' cavei
dritt! [traduzione:i capelli dritti]
....Cha ma scusino i turineis cha parlu 'l dialett mej che mi; cuntent munsu
Vittoriu?


 in servizio ?
OKKIO, Marco...
Sulla medicalizzata, non sulla base. Quindi gli altri membri
dell'equipaggio intubano, infondono farmaci... :-)
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  Newsmaster - Rete Civica di Milano - 
http://www.retecivica.milano.it
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 Se sono disponibili tutte, ti inviano Alfa 5
I soliti sfigati, noialtri!!!
(Per chi se ne fosse dimenticato, le Associazioni che prestano servizio
su Alfa5 sono le due SOS di Milano e Lambrate più la mia Croce Viola).


 più elementari bisogni fisiologici...
Non so... mi viene in mente Bovisasca/Cicogna Mozzoni...
Ma anche Testi Rodi di mercoledì sera deve essere una gran tristezza:
l'unica pizzeria che c'è a quell'incrocio rispetta il suo turno di
riposo... :-(


 Rob, non è che ti avanza un Plasil?
Spiacente, Steve. 
Sono allergico al metoclopramide, quindi sto "tirando su" l'anima
anch'io come un dannato...
Stamattina alle 8.00 davanti all'università ho sentito sfrecciare in
"urgentia magna" un'abz della "Marimba". Sarà stata la macchina di
convenzione oppure una ennesima dialisi in ritardo?
Da quando sono partite le nuove convenzioni ho cominciato a sentire
ancora più abz della Croce San Ca**o in urgenza davanti a casa mia.
Chissà perché, visto che non sono in convenzione...


 dell'equipaggio intubano, infondono farmaci... :-)
Sorry? Cosa intendi con cio'? :-O
...Io parlavo di base ....Se la tua e' una battuta: mica l'ho capita....
:-))
Bye!


 da noi, sulle basi, basta *un* idoneo 118 se si e' in tre o quattro, che
                ^^^^
Ho creduto che questo fosse un errore di sbaglio :-) e che tu intendessi
la medicalizzata. (A VB è così, almeno...)
Quindi il resto dell'equipaggio comprende un medico ed un infermiere.
Questi dunque intubano, somministrano farmaci per via endovenosa, etc...


 la medicalizzata. (A VB è così, almeno...)
Magari fosse un "errore di sbaglio"! :-(
Ma scusa ma Vb non e' in Piemonte? Li' quali sono i requisiti minimi
richiesti per le basi?


>-->solo due idonei autista compreso (minimo) ....
Pensa che fino all'inizio della nuova convenzione in ambulanza poteva salire
chiunque (erano le varie associazioni ad auto-regolamentarsi).
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->ancora più abz della Croce San Ca**o in urgenza davanti a casa mia.
                                    ^^^^^  
E' una specie di doppio senso?? :-))


>-->Ed anche talune volte dei buoni soccorritori!!!
Confermo l'ottimo rapporto esistente con le Forze dell'ordine presenti anche
nella nostra zona.


 Chissà perché, visto che non sono in convenzione...
boh! complesso di inferiorita' da mancanza di convenzione ? :-)
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: 
busn...@elet.polimi.it

 ha scritto nel messaggio
news:8s48or$36uk$1...@stargate1.inet.it...
| ...Io parlavo di base ....
Cavolo, se ho capito bene: su MSB esce 1 certificato e 2 aggregati?????
Aldo, spero di non aver capito qualcosa...ti prego: smentiscimi!!!!
:-)))))
Ciao.
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Le opinioni espresse sono personali.

On Thu, 12 Oct 2000 17:14:40 +0200, Fabiano Tombini
<fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
|8--->Il giorno Wed, 11 Oct 2000 18:24:58 +0200, Aldo Martini ha scritto su
|8--->it.sociale.primosoccorso:
|8--->
|8--->
|8--->>>-->> 2. con la nuova convenzione, sono ora necessari TRE soccorritori con
|8--->>>-->> corso riconosciuto (ANPAs-Croce Bianca-CRI), quindi chi è ANPAs-munito
|8--->>>-->> deve in qualche modo coprire i buchi.
|8--->>>-->
|8--->>>-->Qui c'e' un'altra differenza (MarcoLinuz mi ammazza!), questa volta -IMHO-
|8--->>>-->Mi e meglio di To:
|8--->>>-->da noi, sulle basi, basta *un* idoneo 118 se si e' in tre o quattro, che
|8--->>>-->addirittura puo' essere l'autista, e -diro di piu'- sulle basi bastano anche
|8--->>>-->solo due idonei autista compreso (minimo) ....
|8--->
|8--->Pensa che fino all'inizio della nuova convenzione in ambulanza poteva salire
|8--->chiunque (erano le varie associazioni ad auto-regolamentarsi).
Appunto... è da questo e da altre cose che si distingueva la serietà
di un'Associazione... ;-)


 wrote:
|8--->Roberto Waha ha scritto:
|8--->
|8--->> Stamattina alle 8.00 davanti all'università ho sentito sfrecciare in
|8--->> "urgentia magna" un'abz della "Marimba". Sarà stata la macchina di
|8--->> convenzione oppure una ennesima dialisi in ritardo?
|8--->
|8--->pensa io che lavoro vicino alla loro sede... e passano, ripassano,
|8--->passano ancora... ma che ci sono , solo loro ? :-)
Ah beh, allora non succede solo a me... e si che almeno tu lavori al
Politecnico che è vicino alla loro sede... maio che abito a Porta
Romana che dovrei dire ?!!?!?!? :-)))


>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 soccorritore volontario
[...]
ciao
MerlinO
VdS CRI Campo Ligure (GE)

 non e' che sappia molto di piu', qualcosina si' ...)
Mi associo a Marco Vigna, non ho capito niente!Ok che non puoi dire niente,
ma ai torinesi puoi sempre spettegolare!! :o))
Dato che hai l'enorme fortuna di essere cosě vicino a Grugliasco :o)) tienici
informati!
Bye
Efrem Miglietta

 richiesti per le basi?
Equipaggio di almeno 2 persone con corso 118 Piemonte, che è condizione
necessaria per diventare "Capo Servizio" (che a VB si chiama "Barelliere
effettivo" o più semplicemente "Biè").


 E' una specie di doppio senso?? :-))
Sì.
C'è un simpatico elenco di "nomignoli" offensivi o simpatici di Croci,
private e non...
C'è la Milano Spurghi, la Santa Trita, la San Ca**o, la Marimbambita
(detta anche Marimba o Mariassassina), noi siamo i Violini (o altrimenti
se sbagli l'accento siamo la Vìolamilano), la SOS Lambrette, La P. A.
Tiguarda...


 se sbagli l'accento siamo la Vìolamilano)
io conoscevo giusto Violamilano... con l'accento sbagliato :)))))
Io ci metterei pure la Croce Rotta... in questo momento di "transizione"
e' quanto mai azzeccato :-))
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese (che adesso esce e va a fare un turno
extra!)


 Aldo, spero di non aver capito qualcosa...ti prego: smentiscimi!!!!
E' meglio se ti rispondo in privato, anzi lo faccio subito! :-))
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario


 informati!
Ok!
Quando avro' qualcosa di importante da dire (*), se potro' dirlo, sarete i
primi ad essere informati ....
(*) se arrivera' questo momento: "Sicuro e' morto", specie nel ns. settore


 "scomode" :o)
Avevo capito che sia con te che -specialmente- con MarcoLinuZ (discorso
sugli MSAB) nessuno dei due avrebbe cambiato idea ...
....Anche quando la si pensa diversamente e' costruttivo parlarne (anzi in
questo caso ancora di piu') ...


 wrote:
|8--->Ciao Merlino ...
|8--->> > Comunque la si pensi: l'importante e' discuterne. Quindi grazie....
|8--->> E' quello che penso anch'io, e' per questo che ogni tanto scelgo posizioni
|8--->> "scomode" :o)
|8--->
|8--->Avevo capito che sia con te che -specialmente- con MarcoLinuZ (discorso
|8--->sugli MSAB) nessuno dei due avrebbe cambiato idea ...
Perchč scusa ??? Cos'č... do' cosě l'impressione di uno che non si
schioda dalle sue idee ??? :-))))) Ma no... dai... non č vero...
;-))))


"Steve®" <stev...@DISTURBOiol.it> ha scritto nel messaggio
news:GIrF5.18692$Z95.6...@news.infostrada.it...
| Tranquillo, al limite chiamiamo l'ambulanza... ;-))
Dai Aldo che se sarai fortunato verrà a soccorrerti una "sottomarca"....:-D


private e non...
Un collega dell'AVIS riferisce di un "Croce Vampiro" :-)
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba
Istruttore 
A.N.P.As
.
http://sos.canzo.org
http://www.net1.it/soslurago

di un servizio, diverso e pagare tre o quattro dipendenti
... TRE o QUATTRO dipendenti!!!??? ehm, credo che ti sei perso i primi
dieci! prova a fare i conti di quanto personale ti serve per coprire anche
con una sola macchina tre turni al giorno, calcolando ferie, malattie,
permessi, etc etc
Non vuole essere un giudizio di merito ma solo un'osservazione sui numeri in
ballo.
Ciao
______
Cristian De Zordo - 
dezo...@tin.it
Corpo Volontari PCISS Valle di Non (Trentino)
Questa è, ovviamente, un'opinione personale!


Caro amico hai proprio ragione!!! Quando è in servizio l'auto medica va su o
gni cosa, grave o meno grave (sempre con richiesta di medico, altrimenti
andrebbe un'ambulanza non medicalizzata), ed è proprio questoche non và, il
più delle volte di appoggio c'è sempre l'ambulanza( con raddoppiamento dei
costi per l'ASL); per quanto riguarda gli ospedali vedo che non hai detto
niente, forse deduco che sei d'accordo con me nell'indirizzare le risorse
dove servono REALMENTE !
Per gli anelli della catena ti sei dimenticato una cosa.......il + delle
volte si spezzano proprio in ospedale!!!! (li non ci sono volontari!!!!!!!!)

volte si spezzano proprio in ospedale!!!! (li non ci sono
volontari!!!!!!!!)
Ciao Predator, benvenuto.
Potresti cortesemente dirci da dove scrivi e (se vuoi) per quale PA presti
servizio?
Così potremmo anche renderci conto da che realtà ci scrivi.
A presto.


 ha scritto nel messaggio
news:8s9oa8$ohk$1...@nslave3.tin.it...
| Caro amico hai proprio ragione!!! Quando è in servizio l'auto medica va su
o
| gni cosa, grave o meno grave (sempre con richiesta di medico, altrimenti
| andrebbe un'ambulanza non medicalizzata), ed è proprio questoche non và,
il
| più delle volte di appoggio c'è sempre l'ambulanza( con raddoppiamento dei
| costi per l'ASL); per quanto riguarda gli ospedali vedo che non hai detto
| niente, forse deduco che sei d'accordo con me nell'indirizzare le risorse
| dove servono REALMENTE !
| Per gli anelli della catena ti sei dimenticato una cosa.......il + delle
| volte si spezzano proprio in ospedale!!!! (li non ci sono
volontari!!!!!!!!)
Credo che tu abbia compreso male il mio post. Prova a rileggerlo,
collegandolo al post a cui fa riferimento.
Se non ho detto, non significa che sono d'accordo.
Cmnque a Torino tutto ciò non avviene e l' MSA viene mandato solo se serve.


 soccorritore volontario
[...]
ciao
MerlinO

 dieci! prova a fare i conti di quanto personale ti serve per coprire anche
Tanto peggio!
Thanks!
--
aldo martini
soccorritore volontario


 Dai Aldo che se sarai fortunato verrà a soccorrerti una
"sottomarca"....:-D
Gia, cosi' poi mi tocca "relazionare l'intervento al Maximiliam &
company.... :(


 schioda dalle sue idee ??? :-))))) Ma no... dai... non è vero...
L'"impressione"? ...Solo l'"impressione"? ... ;-)))


 company.... :(
MaximiliaN, con la N... sgrunt !!!! :-)))))
Ciao
					max

 wrote in message
39EB2190...@libero.it...


 MaximiliaN, con la N... sgrunt !!!! :-)))))
Vabbe' ...son recidivo! :-))


 NaxiNiliaM....
ahahahahahahahahaahah :-)))) simpatico :-))))
ti sei perso una gran buona torta alla festa, tie ! :-)
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese


 Vabbe' ...son recidivo! :-))
perdonato... pensa che in cri ancora sbagliano... dopo quasi 10 anni...


 ti sei perso una gran buona torta alla festa, tie ! :-)
non  mi ricordo di che festa si sta parlando, ma la sua fetta allora la
prendo io! :o))
Michele
CB BS

 prendo io! :o))
La festa per i venti anni della Delegazione, ne ho scritto piu' volte
sul NG... potevamo fare un mini-soccorso-raduno... 
Ciao
				max
volontario cri sna donato milanese


 ha scritto nel messaggio
news:P2_F5.12207$Nz.2...@news.infostrada.it...

Devi scusarmi ho commesso un errore, pensavo tu ti riferissi al mio post del
13/10 sempre intitolato "il futuro del volontariato" firmato da Onafest che
è il mi nickname ufficiale, solo che a seconda dei provider che uso viene
firmato come Predator.
Mi scuso per il malinteso e garantisco a tutti che le mie risposte saranno
effettuate con il mio nickname ufficiale ONAFEST.
Saluti a tutti e buon lavoro.
P.s. prova ha leggere il mio post del 13/10 e dimmi sinceramente cosa ne
pensi.

 ha
| Devi scusarmi ho commesso un errore,
Scusato.:-))
| P.s. prova ha leggere il mio post del 13/10 e dimmi sinceramente cosa ne
| pensi.
Non ho questo messaggio.
Se vuoi un parere prova a riinviarmelo alla mia mail personale.
Ciao.
