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Titolo: I CARABINIERI DEFIBRILLANO !!! Il 118 controlla il traffico !!!

Carabinieri col defibrillatore 
LA SPEZIA — Il personale del 118 è impegnato su un caso grave, per un
paziente colpito da crisi cardiaca intervengono i carabinieri. Il
fatto è accaduto ieri mattina in viale Amendola. Una donna ottantenne
in gravi condizioni è stata sottoposta al primo intervento con il
defibrillatore grazie alla pattuglia dei carabinieri della compagnia
della Spezia. I militari dell'Arma, chiamati dal 118, sono arrivati a
sirene spiegate. Con loro i militi della Croce Rossa. I carabinieri
hanno applicato alla donna il defibrillatore, poi la corsa a sirene
spiegate con l'ambulanza in ospedale. I medici hanno tentato
l'impossibile, ma la gravità della crisi cardiaca non ha consentito la
salvezza della donna. Da alcune settimane alcune pattuglie dei
carabinieri sono abilitate per questo tipo di interventi sanitari. 
 
Da "LaNazione.it" del 22/11/02
Commento personale: il 118 locale d'ora in poi garantira' l'ordine
pubblico, le traduzioni dei detenuti e la viabilita'  (((:
(eppoi si ironizza sull'emergenza nel meridione...)
Eddy - lettighiere toscano specializzato

 pubblico, le traduzioni dei detenuti e la viabilita'  (((:
Non penso sia così. Non so bene come siano andate le cose: non è molto
esplicativo l'articolo, ma altre realtà adottano questa scelta. Lo scorso
fine settimana mi trovavo a S.Marino per dei corsi di aggiornamento ed ho
visto passare in sirena i vigili locali (la polizia civile). I negozianti
spiegavano che, i vigili, hanno in macchina il DAE ed intervengono loro in
prima battuta attendendo l'ambulanza partita dall'ospedale: a conferma di
ciò pochi minuti dopo l'ambulanza è passata.
Il razionale del DAE è di dare un primo soccordo rapido e non sostituire il
soccorso professionista. I primi anelli della catena della sopravvivenza,
infatti, prevedono allertamento e defibrillazione precoce... Il caso della
donna è comunque andato a finire male, ma se si aspettava che il 118 si
liberasse quanto tempo sarebbe passato?
Ciao,
Nicola.

liberasse quanto tempo sarebbe passato?
premesso che non sono affatto contrario ad una distribuzione capillare
(e razionale) del DAE e che, allo stesso modo, ritengo utile una
diffusione delle conoscenze rianimatorie tra laici e personale che,
per compiti di istituto, interviene in circostanze dove queste spesso
sono necessarie,
ritengo che (e qui potrebbe esserci una mia pregiudiziale) il caso in
argomento metta in discussione l'efficacia, l'efficienza, la qualita',
le capacita' operative del sistema "118" ripartito tra ALS e BLS
(automedica e ambulanza) con, forse, un solo modesto vantaggio
economico a favore delle AUSL. In sostanza, che senso ha far partire
un equipaggio di "lettighieri" col solo compito di svolgere funzioni
di "trasporto" lasciando ad altri e contestualmente (CC, VVUU, PS etc)
l'assistenza sanitaria vera e propria distogliendoli dai loro
specifici compiti che, ritengo, siano prevalentemente di altra natura?
A chi giova far partire una gazzella dei CC e un'ambulanza sulla quale
(ex lege) dovrebbero trovarsi soccorritori "certificati" (anche BLSD)
e vedere i militari dell'arma agire da EMT (non certificati) e
defibrillare. Risulta sin troppo facile ironizzare su una siffatta
"catena" della sopravvivenza: forse perche' i CC (o PS o VVUU) hanno
le chiavi (delle manette)?!
Per finire: se (magari unica) l'ALS e' impegnata questo dovrebbe
essere un motivo in piu' per consentire agli equipaggi BLS di poter
mettere in atto sino in fondo le loro conoscenze e capacita' operative
(compresa la DP) e l'intervento dei "laici" dovrebbe essere ristretto
a situazioni molto particolari. In alternativa: o aumentano il numero
delle ALS o mantengo un medico in ABZ.
Se il sistema e quello descritto dall'articolo, dimostra solo uno
spreco di risorse ed una palese sottovalutazione di chi crede ed opera
con responsabilita' e capacita', a qualunque titolo, nel 118.   
Ciao


 le capacita' operative del sistema "118" ripartito tra ALS e BLS
Tutto vero. Diciamo però che almeno in alcune regioni si sta finalmente
cominciando a mettere a posto le cose, almeno in teoria.
Tutti i programmi (e le leggi) regionali di DP che ho consultato
prevedono in successione la formazione di:
- sanitari
- soccorritori
- VVFF, Polizia, etc. etc.
- laici in luoghi pubblici di grande affluenza.
confermando quindi la logica importanza di implementare la DP
prima sui mezzi sanitari e poi da altre parti. Ciao,
Cris

prima sui mezzi sanitari e poi da altre parti. Ciao,
Cris, e' proprio questo, per me, il punto cruciale "implementare la DP
prima sui mezzi sanitari e poi da altre parti" (e aggiungo, non solo
la DP). Prendendo con beneficio di inventario l'articolo da me citato
(ma Nicola ha fornito ulteriori testimonianze!), come ne esce il "118"
(e nel caso anche i militi Cri) ? a fettine e nel ridicolo...  :((


 Ciao
Fosse solo questo che rende "ridicolo" il SSN.... ;-)
Cris

 Eddy - lettighiere toscano specializzato
Bah...ti dirò..questa è una di quelle cose che non ho mai capito e che
nessuno è riuscito a spiegarmi:perchè dare il defi al vdf o al CC e non
averlo sull'ambulanza.
Si parla di distribuzione sul territorio,ma sinceramente è un'argomento che
poco mi convince.
Se in più si somma l'addestramento che viene dato a questi operatori la cosa
diventa ancora più ridicola,considerando che non sono addestrati(almeno a
Piacenza è così)al BLS e collegano solo l'apparecchio.
ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria

Non è poi sempre così, ovviamente sempre (e purtroppo) a livello locale
alcune cosa sono meglio organizzate. Da noi a modena tutte le ambulanze dei
volontari che fanno emergenza e le pattuglie del 113 hanno tutte a bordo il
dae e sono autorizzati ad usarlo (ovviamente anche le macchie del 118 sono
attrezzate). Addirittura in all'interno dei centri commerciali ci sono
operatori (su pattini!) che all'occorrenza prendono il dae e vanno a
defibrillare i clienti in caso di bisogno...
bye


Piacenza è così)al BLS e collegano solo l'apparecchio.
Caro Daniele, ne parlavamo stanotte con i vds (soccorritori con
livello avanzato e istruttori regionali ANPAS, tra l'altro) del mio
equipaggio e facevano le stesse giustissime tue valutazioni: che senso
ha dare il DAE a chi non e' in grado di fare uno straccio di BLS?
Se il DAE ti dice: "rivalutare il pz... continuare rcp... continuare
rcp", considerato che PS, CC, VU, GDF etc. NON devono
istituzionalmente conoscere e fare BLS, che cacio fanno? ...chiamano
il 118??? :(
Ieri sera girava tra noi una battutaccia: le forze dell'ordine devono
per legge trattare tutti gli ARRESTI (quindi anche i cardiaci) per non
incorrere nel reato di omissione a.u. (:)
Ciao


 incorrere nel reato di omissione a.u. (:)
ROTFLissimo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------


La cosa che più mi sconcerta è che questi ragionamenti nascono da
valutazioni fatte da professionisti del settore.
Capirei se questi progetti partissero dal "privato"(un pò come la bufala
dell'ACI del servizio di elisoccorso);gente non esperta che per pubblicità o
ignoranza fa partire questi progetti senza consultare dei professionisti.
Invece nascono da "studi"fatti da medici:tempo addietro avevamo fatto a
Mendrisio un incontro proprio per parlare di questo ed erano intervenuti due
medici di Piacenza.
candidamente ammettevano che nella situazione sopra descritta(poliziotto a
domicilio che collega il defi e la vocina gli dice di iniziare l'RCP)questi
stava fermo a far nulla aspettando l'ambulanza che "tanto prima o poi
arriva"!!! (al di là che potremmeo discutere sul fatto di chiamare il 118 e
vedersi comparire un poliziotto alla porta,si corre il rischio di far
passare un messaggio distorto che onestamente non mi piace).


 ha dare il DAE a chi non e' in grado di fare uno straccio di BLS?
Bè ma chi addestra i CC a usare il DAE ?
Se è la CO direttamente o fanno un corso IRC
si presume che il BLS sia compreso, o no ?
Cris

si presume che il BLS sia compreso, o no ?
Mah... usiamo un criterio statistico. Dando per scontato che tutti i
"laici" abbiano l'attestato BLS-D e siano autorizzati ad usare il DAE
(visto che, spero (?), per legge l'uso dell'uno e' condizionato dal
possesso dell'altro): quante RCP fai tu in media all'anno (o per
turno) vs un agente di PS o CC etc (a parita' di ore di servizio) ?
E quante "probabilita'" hai tu di fare o veder fare (alle stesse
condizioni) anche la sola valutazione ABCDE vs un "laico" di cui sopra
autorizzato alla DP ? e via cosi'. E' come se (e mi e' successo!)
pretendessero di farmi calare in un dirupo con la  stessa agilita' e
capacita' tecnica di un VF o di usare un'arma con la stessa padronanza
di un poliziotto etc. Non molto tempo fa ci fu anche una discussione
proprio in merito alle capacita' operative in relazione al n. dei
servizi (Milano vs il Resto d'Italia :-) )......


 si presume che il BLS sia compreso, o no ?
Cris,io parlo per quello che riguarda piacenza,perchè ho parlato
direttamente con medici di CO,però so che è un sistema adottato da altre Co
che danno i DAE a vdf,CC,Polizia e gdf(anche VU in qualche caso).
Per piacenza il "protocollo" per il poliziotto è:
1)arrivi sul luogo
2)valuti la coscenza del pz.(pizzicotto,lo chiami etc)
3)colleghi i fast patch(saltano il controllo del polso perchè mi hanno detto
per il laico è difficile trovare il carotideo)
4)fai fare l'analisi al DAE
5)scarichi o no a seconda di quello che dice la macchinetta.
Quindi il BLS non lo sanno fare,non hanno nemmeno gli strumenti(vedi poket
mask o zainetto con ambu)per farlo e l'argomentazione per giustificare
questo sistema è che comunque quando scatta un codice blu(mi sembra fosse
questo per loro il malore inc. che fa attivare il DAE di zona)comunque
un'ambulanza è partita e arriverà.
Personalmente girerei quei dae dei poliziotti o di altri alle associazioni
di volontairato certificando i vds e i dipendenti(il sistema che attuerà
Como mi piace,anche perchè avranno il controllo GPS delle macchinette e di
conseguenza delle ambulanze)però ognuno fa come vuole.
L'unica cosa che ripeto: nessuno mi ha spiegato  perchè fare ciò senza
istruire al BLS(fatto in tutto il mondo perfino ai bambini).


un'ambulanza è partita e arriverà
[cut]
La "devolution" bossiana, al confronto, e' una barzelletta !!!


 servizi (Milano vs il Resto d'Italia :-) )......
Vero, statisticamente un vds di una grande città
ha più esperienza di un vds "di campagna" e a parità di addestramento
teorico questo *in genere* può equivalere ad una maggiore
"capacità operativa" ma non sempre è vero... ;-)
La carenza di esperienza può (anzi deve o dovrebbe)
essere supplita dall'addestramento.
In genere i patentini DAE hanno durata limitata (6 mesi, un anno ?)
con obbligo di retraining.
Io non sto difendendo a spada tratta il fenomeno
"DAE a tutti" ed è sicuramente necessario darlo prima
a tutti i mezzi di soccorso, però è pur vero che esperienze
straniere (come UK o US) dimostrano che il DAE anche in mano
a laici non del soccorso può aumentare la % di sopravvivenza
media. Ciao,
Cris
Cris

 istruire al BLS(fatto in tutto il mondo perfino ai bambini).
Personalmente anch'io darei quei DAE prima alle ambulanze e
sempre personalmente anch'io obbligherei poliziotti e vigili a
training BLSD almeno ogni 6 mesi, però diciamo che lasciando
perdere il discorso economico, etc. anche senza BLS
dare il DAE così è sempre meglio di niente, cioè può
aumentare comunque la possibilità di sopravvivenza del
paziente. La speranza è appunto che nei 2-3 minuti
in cui i poliziotti riconoscono un ACC, attaccano
la macchina e la fanno analizzare/scaricare arrivi poi
un'ambulanza (ed a quel punto non avrebbe molto
senso che arrivi un MSB !!). Nella peggiore delle ipotesi
non serve a nulla, nella migliore può darsi che all'arrivo
del mezzo di soccorso il paz. abbia un ritmo proprio.
La spiegazione del non addestramento al BLS cmq la
dava ededdeddy: molto più facile usare il DAE
che saper fare una valutazione primaria + BLS
Ciao,
CRis

media.
Si, questo e' vero e infatti ribadisco la mia non contrarieta' ad una
"razionale" diffusione del DAE, pero' io contestavo (e mi sembra anche
Danny) cio' che pare essere un mescolamento di ruoli con un
sostanziale sconvolgimento della "Catena della sopravvivenza":
1) richiesta di soccorso (118? 113? 112?)
2) ABC e RCP
3) DP
4) ALS
Nel caso 118, stante le cose, l'anello debole e' il 3) (MSB senza DAE)
Nel caso 113-112 l'anello debole e' il 2) e in parte anche il 4)
Se vogliamo saper essere e  saper fare rigorosamente gli anglossassoni
non e' che ci troviamo nelle migliori condizioni! o sbaglio?


 che saper fare una valutazione primaria + BLS
1)E' una risorsa buttata alle ortiche allora.
perchè se proprio va bene diciamo che:
a)i parenti allarmano subito quando la persona va in ACC davanti a loro
b)la pattuglia è in zona e in 2 minuti max. suona alla porta.
Se a questo punto collegano e scaricano o meno(può essere benissimo un ritmo
non defibrillabile)hanno poi 2 minuti dove stanno a guardare addosso il pz.
e senza ventilare ti sei comunque giocato il pz.
tanto vale investire i soldi in 5 ambulanze in più,dotarle di DAE e
dislocarle sul territorio piuttosto che mandare in giro gente che può fare
una manovra "invasiva"ma non può farne una molto più semplice(ripeto,perchè
solo in Italia ci facciamo le seghe mentali sulla RCP quando nel resto del
mondo la si insegna ai bambini?e funziona?)ma che sicuramente mi
"preserva"il pz. fino all'arrivo di un vlv.
2)E' vero,molto più semplice l'uso del DAE,ma non capisco perchè autorizzare
un laico a tale manovra(comunque non esente da rischi,non c'è l'equazione
perfetta poliziotto=freddo,nervi saldi etc. se si fa prendere dal panico
rischi di scaricare il collega o il parente)e non insegnarli con retraining
periodici(nel primo anno ogni 3 mesi e poi dilazionati nel tempo)una sana
BLS.
Perchè scusa tutti i medici in giro per l'Italia sanno ben fare una BLS?o
gli IP?solo perchè hanno tale qualifica sono automaticamente bravi mentre
per il resto del mondo la BLS è "difficile" quindi non gliela si fa f are?


 non e' che ci troviamo nelle migliori condizioni! o sbaglio?
Non ho fatto un corso BLSD ma mi sembra che il razionale,
nel caso un DAE sia già presente sia:
1) allertamento
2) valutazione
3) DP
4) BLS
5) ALS
mentre la tua scaletta è quelll classica che non presuppone
la presenza di un DAE in mano ai first responders.
Quindi un laico non addestrato al BLS potrebbe arrivare al punto 3
e poi l'ambulanza (possibilmente un MSA) fare 4 & 5, sempre
non considerando l'ipotesi che dopo il punto 3 il paziente
non riprenda un ritmo decente.
Non è certo il massimo ma comunque sempre meglio di niente...
Cris

Non è certo il massimo ma comunque sempre meglio di niente...
I quattro anelli IRC (ERC, ma anche AHA o ACS per i traumi) della
catena della sopravvivenza nel caso in argomento (extraospedaliero)
sono:
1) Il rapido accesso al sistema di emergenza
2) La rianimazione cardiopolmonare di base precoce (BLS)
3) La defibrillazione precoce (DP)
4) La precoce terapia farmacologica avanzata (ACLS o ALS)
La sequenza delle "manovre" e' "sempre": Valutazione->Azione e le fasi
del BLS-D sono:
A (airway)> valutazione coscienza e pervieta' vie aeree (allertamento)
B (breathing)> valutazione presenza di attivita' respiratoria
	         > due ventilazioni di soccorso
C Circulation> valutazione di attivita' circolatoria valida
D Valutazione del ritmo (da parte del DAE) 
e, se indicata > 	DEFIBRILLAZIONE
L'algoritmo NON puo' essere "invertito o casuale" ovvero non puoi
"attaccare il DAE ad una persona che: solo APPARENTEMENTE e'
incosciente ed ha le vie aeree non pervie e non respira senza prima
trattare queste stazioni.
La logica e' sempre la stessa (BLS, PTC, PBLS, ACLS, PHTLS, ATLS):
SI MUORE PRIMA per le vie aeree occluse, POI perche' non si ventila,
INFINE perche' non c'e' circolo (anche da ipovolemia, ad es.).


 INFINE perche' non c'e' circolo (anche da ipovolemia, ad es.).
Bè ma io che cosa ho scritto ? :-)
1) Allertamento
2) valutazione (cioè ABC)
3) DP
4) BLS (inteso come RCP)
5) ALS
Sei tu che nel precedente posto hai indicato "ABC & RCP" mentre
nelle linee guida ERC si parla di "BLS if AED is not immediately available.
:-)
In realtà "l'unica azione impegnativa " da fare nel punto 2 sarebbe quella
delle 2 ventilazioni
di soccorso (oltre ovviamente al mantenimento della pervietà delle
vie aeree) , tra l'altro omesse nelle precedenti linee guida (1998) e
aggiunte di nuovo
per "coerenza" con il protocollo BLS senza DAE, però arrivati al punto
C ha priorità la DP invece della RCP.
Visto comunque che le ventilazioni di soccorso nelle stesse linee guida BLS
sono "opzionali" (non nel senso che non vanno fatte ma è *accettabile* che
non vengano fatte se il primo soccorritore non può o non vuole farle),
ne deriva che comunque un primo soccorritore con DAE (ma che non sa
fare un BLS) può arrivare tranquillamente al punto 3 e magari pure riuscire
a salvare una vita.
*Ripeto* non giustifico al 100% questa filosofia, ma è sempre meglio
di un laico che non sappia fare assolutamente nulla e che si fermi
al punto 1)
Ciao,
Cris

 Perchè scusa tutti i medici in giro per l'Italia sanno ben fare una BLS?o
  Brrr.... =8-O
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

al punto 1)
Pero'...
Ammettiamo che si arrivi ad una collocazione diffusa (e razionale) del
DAE (stazioni, aeroporti, supermercati, locali pubblici, piazze e vie
ad alta frequentazione), che succederebbe:
1) ACC (presunto) = arriva il "laicone" spacca il vetro, prende il
DAE, applica gli EMF e accende (3 primi). Ammettiamo che faccia le
cose sempre a modino: "chiamate il 118, state lontani sta analizzando,
(e un ritmo da DP) via io! via tu! via tutti! ... libero: zacchete...
(siamo ottimisti) epilogo: il malcapitato con ACC si riprende... si
guarda... intorno... e ringranziando se ne va :-)
Caratteristiche salienti dell'intervento: rapidita', acc vero con
ritmo defibrillabile, nessuna altra condizione che pregiudica le
funzioni vitali. 
Quello descritto e' il classico esempio (in letteratura
epidemiologica) dell'efficacia della DP (diffusione del DAE).
Ma negli altri casi ? DAE a CC, PS, GdF, VU, VF, CFS etc etc, anche
ammettendo che sappiano il BLS meglio di noi, hanno forse dei TEMPI di
intervento sicuramente inferiori ai nostri e, ripeto, e valido ed
accettabile il rapporto costi-benefici dell'operazione?
(Quando gia' ci siamo "tutti" noi, o siamo da buttar via ?!)  :-)


 al punto 1)
Cris per me il discorso sta in altri termini.
Potrei capire questa filosofia nel paesino in c@@o ai lupi,dove c'è solo la
stazione dei CC per un bel pò di Km e il primo punto di partenza di amb. è a
30 km.
Ok,serve a poco ma meglio di niente.
Ma il momento che una CO investe dei soldi per comprare le macchine,spende
soldi per l'addestramento(il medico che va 5 o 6 ore in questura o in
caserma dai vdf costa)e poi si ferma ad un gradino inferiore
all'optimum,scusa ma sono soldi mal spesi e buttati alle ortiche.
perchè allora o insegni la BLS a sti beneamati poliziotto o vdf o la
simpatica macchinetta la dai all'associazione xy che ha già personale
formato che con una minima integrazione(DP)viene abilitato ed è
sottoponibile periodicamente ai retraining.
Perchè statisticamente ho "paura"che con questo sistema veda più ACC il
poliziotto x abilitato alla DP che lavora 5 giorni la settimana,piuttosto
che il volontario y che fa 4 turni al mese,allora tanto vale abilitare il
primo alla BLS.
Ciao


 (Quando gia' ci siamo "tutti" noi, o siamo da buttar via ?!)  :-)
Bè in teoria si, o meglio dipende dal sistema territoriale
dove lavori. Immaginiamo 2 casi:
a) sistema terrioriale di risposta multilivello in "serie"
dove viene sempre inviato il MSB + vicino e se serve un MSA
(ambulanza) sui cod. R (come quello Lombardo anche se ora i
MSA diventeranno VLV)
b) sistema terrioriale di risposta multilivello in "parallelo"
dove viene sempre inviato un MSA (ambulanza) sui cod. R
Ipotizziamo poi dei  "primi soccorritori seri",
cioè CC, PS, ETC.,  bene addestrati, ben organizzati come materiale
(pocket mask, bombolino O2, DAE) e ben riaddestrati ogni X tempo.
Ora nel caso b) se i primi soccorritori arrivano per primi
possono iniziare la catena del soccorso prima dell'arrivo
dell'unico mezzo di soccorso (il MSA).
Nel caso a) addirittura è possibile che i primi soccorritori
sostituiscano il MSB (il cui unico scopo sarebbe erogare
un primo soccorso in attesa del MSA).
Direi che nel caso a) si potrebbe anche parlare di
guadagno di denaro...
Ciao,
Cris

Tu lo sai ? Sarebbe interessante conoscerlo...
Ho fatto qualche ricerca sulle medlines, ma non ho trovato nulla:
qualche studio inferenziale non validato, niente piu' (questo sarebbe
un bel argomento per una tesi)
L'esperienza nel mio territorio (almeno nei primi dieci mesi di
quest'anno e' di due casi (maschi, 35 e 42 aa rispettivamente)
defibrillati con successo senza esiti dimostrabili con nessuna delle
tecniche diagnostiche utilizzate (studi con mdc, scintigrafie, studi
elettrofisiologici, etc.) ai quali sono stati impiantati defi.
Per il resto, prendo atto delle tue ipotesi, e li considero quali
presupposto per una nostra (mia?) definitiva uscita dal sistema di
soccorso sanitario territoriale .... :-)))


>Tu lo sai ? Sarebbe interessante conoscerlo...
Ah, aspetta, avevo dato un'altra interpretazione alla cosa...
Allora, per quanta riguarda l'esperienza mia e dei mie colleghi negli
ultimi due anni c'e' stato un solo caso di un pz felicemente
defibrillato che non e' stato sottoposto a nessun tipo di trattamento
(cioe' s'e' praticamente alzato, ha ringraziato, ha chiesto cos'era
quell'odore di pollo bruciato che si sentiva addosso e si e' avviato
verso casa :))  nella immediata fase post acc. In tutti gli altri casi
(credo 7 andati a buon fine, sempre negli ultimi due anni) sono stati
intubati e trattati con farmaci antiaritmici ed hanno avuto un periodo
di degenza in uti e poi, ovviamente, in cardiologia.


 soccorso sanitario territoriale .... :-)))
Ma, figurati !
In realtà i primi soccorritori potrebbero sostituire i MSB quindi
si parla della mia sostituzione non della tua.. ;-)
Certamente non ti nego che sono più di mentalità anglosassone,
quindi il *mio* sistema di soccorso ideale sarebbe di paramedici
e terrei i medici solo per i servizi dedicati come elisoccorso,
maxiemergennze, etc.
In fin dei conti l'esperieza estera dimostra che comunque
è possibile fare tutto ciò che è attualmente accettato come
"manovre di emergenza preospedaliera" senza usare i medici.. ;-)
Ciao,
Cris

Indipendentemente dalla dotazione di defibrillatore su mezzi vari (BLS,
Carabinieri, ecc.), penso che la soluzione più idonea sia il moltiplicarsi
del numero delle automediche, in modo che i tempi di intervento di una
equipe ALS su pazienti critici avvenga sempre e con tempi accettabili.
Uno studio della regionale lombardia (1988), auspicava 1 automedica ogni
150.000 abitanti.
Considerando che di giorno a Milano siamo quasi 4 milioni...
Saluti
Fabrizio Crisafulli
Formatore C.R.I.

 ha scritto nel messaggio news:5v4H9.51515$3l.14...@twister1.libero.it...

Credo che tutti siamo d'accordo con te se paghi di tasca tua le
30 automediche necessarie per dare una buona copertura...
Cris

A dire la verità non si tratta di trovare dei soldi, ma di distribuirli
meglio.
Al momento non ho i dati sotto mano (se desideri te li posso fornire), ma
una maggiore quota di fondi sanità spesi per l'emergenza può essere vista
come un "investimento". Questo perchè con una risposta più adeguata del
sistema di soccorso fa si che diminuiscano sensibilmente i casi
"invalidanti".
Questo porta nel lungo periodo ad un risparmio pari a decine/centinaia di
volte  superiore all'investimento di cui ti accennavo sopra.
Pensa a pazienti che richiedono terapie per anni, riabilitazione o che
gravano sulla spesa dello stato in quanto invalidi.
Non ho scoperto l'acqua calda, ho solo ricordato ciò che in diversi
dibattiti medici è uscito più volte, ma che qualcuno non tramuta in
soluzioni concrete.
Ciao
Fabrizio Crisafulli
Formatore C.R.I. prov. Milano

 30 automediche necessarie per dare una buona copertura...
Con tutti gli sprechi che ci sono non dovrebbe essere difficile se ci
fosse una buona amministrazione.
E meno male che ci sono i volontari.
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio news:mvJM9.9192$Q%4.27...@news1.tin.it...

A parte l'ultimo discorso "automedica", non mi sembra che il
sistema, almeno a Milano (o in Lombardia in generale),
sia una gran fonte di sprechi.
Si basa principalmente su associazioni volontarie (e non)
pagate praticamente al costo, quindi....
Cris

 sistema
Intendevo tutto il sistema sanitario.
Max max