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Titolo: Trasmissione dati ufficio - natante

Avrei bisogno di un aiuto da parte di esperti del settore radio, e sono 
sicuro che in questo ng ve ne siano molti
Vorrei collegare il sistema informatico di un ufficio con quello a bordo di 
un natante, distanza da qualche centinaio di metri a qualche Km, diciamo 5-6 
come massimo
Ho pensato di usare dei moduli della Ubiquiti tipo i Rocket o i Bullet, sui 
5 GHz
Per l'ufficio pensavo di mettere un'accoppiata Rocket M5 + due-tre antenne a 
settore per riuscire a coprire con buona efficienza un raggio di almeno 270 
gradi
Per la parte natante pensavo di usare una antenna a stilo del guadagno 
massimo che riesco a trovare per la frequenza desiderata
A stilo per il fatto che non posso prevedere la posizione dell'imbarcazione 
rispetto agli uffici
Se esistesse un sistema per far 'capire' all'antenna natante dov'e' 
l'ufficio potrei far direzionare un'antenna piu' direttiva della stilo
In sostanza vorrei che la tratta radio sostituisse il cavo ethernet per 
collegare le apparecchiature a bordo con i computer in ufficio, anche con 
prestazioni inferiori ai classici 100 Mbit/sec, ma con buona affidabilita' 
del collegamento
La mia domanda e' questa, ad un'unita radio tipo i Rocket M5
http://www.ubnt.com/downloads/rocketM5_DS.pdf
pensate possa collegare piu' antenne per coprire un settore maggiore ?
Se si, tra antenna e radio cosa ci va?
Ma la domanda piu' importante e': er realizzare quanto descritto sopra e 
cioe' la connessione di pc ufficio con sensori a bordo natante, voi come 
fareste?
Ciao e grazie
RobertoA

 ha scritto nel messaggio 
news:4de1...@newsgate.x-privat.org...


Qualcuno di voi potrà obbiettare che sarebbe stata sufficiente una semplice 
transizione a "T" e degli spezzoni di coassiale a 50 ohm...purtroppo però le 
cose non sono così semplici,vediamo assieme il perchè.
Le antenne così collegate,risulterebbero in parallelo e quindi,l'impedenza 
complessiva al punto B sarebbe pari a :
ZL = (Z1*Z2) / (Z1+Z2) = (50*50) /100 = 25 ohm
contro i 50 ohm desiderati.
Si renderà quindi necessario applicare in serie a ciascuna antenna un 
trasformatore capace di elevarne l'impedenza a circa un centinaio di ohm,in 
modo che :
ZL = 100 * 100 / 200 = 50 ohm
Questo trasformatore lo realizzeremo con uno spezzone di cavo coassiale 
lungo ?/4,e dovrà avere impedenza pari a :
Z spezzone = SQRT (Z antenna * Z uscita)
Z spezzone = SQRT (50*100) = 70 ohm
ma poichè un tale valore non è reperibile in commercio,ripiegheremo sul più 
classico 75 ohm (meglio se satellitare,in modo da ridurre le perdite sul 
segnale al minimo).A questo punto,rivediamo nuovamente cos'è cambiato nel 
circuito :
ZL = [(Z1+75)*(Z2+75)] / [(Z1+75)+(Z2+75)] = 62,5 ohm
e quindi l'impedenza finale della linea risulterà :
Zo = SQRT (ZL * ZI)
Zo = SQRT (62,5 * 50) = 55,9 ohm
chiaramente superiore ai 50 ohm canonici,ma comunque tale da non creare 
problemi,visto che il ros massimo sarà
ROS = Zo / Zi = 55,9 / 50 = 1,1 .
Trovata l'impedenza ora rimmarrà il problema della lunghezza degli spezzoni 
:
L=?/4=(300000/144300)/4=52 cm
questo valore infine lo si moltiplicherà per il fattore di velocità del cavo 
(0,66)
L=0,52*0,66=34 cm (valore di base)
e andranno bene quindi multipli dispari di tale lunghezza
L=n*0,34 con n=1,3,5,7,9... (di uno spezzone)
Una volta aver assemblato il tutto,non rimmarrà altro che terminare le due 
uscite con dei carichi a 50 ohm e verificare il ros del sistema mandando in 
trasmissione l'RTX (ovviamente a bassa potenza !!!).Nel caso non dovesse 
andare bene basterà accorciare di qualche cm i due spezzoni a 75 ohm e 
riprovare : comunque, se il cablaggio è ben realizzato,funzionerà tutto al 
primo tentativo.Ricordarsi infine di fissare l'accoppiatore vicino alle 
antenne,e per quanto riguarda la lunghezza dei due spezzoni di cavo a 50 ohm 
che vanno da quest'ultime all'accoppiatore, è bene che siano uguali fra loro 
e sempre multipli dispari di ?/4, pena lo sfasamento del segnale 
d'ingresso.Consiglio infine,in fase di realizzazione definitiva,di 
utilizzare una scatola metallica,per migliorare la schermatura del circuito.

 ha scritto nel messaggio 
news:4de2816d$0$18244$4faf...@reader2.news.tin.it...


si potrebbero fare molti esperimenti sia usando potenze legali che illegali.
ma da quel che si capisce sei interessato ad un collegamento sicuro e 
stabile , perche non usare i servizi di internet mobile offerti dalle varie 
compagnie telefoniche , per il collegamento con i tuoi pc da ufficio potra 
poi usare a tua discrezione vari metodi per collegarti , come le vpn oppure 
desktop remoto .

 ha scritto nel messaggio 
news:irvp86$ibq$1...@tdi.cu.mi.it...

Se intendi le chiavette per internet ho gia' provato quelle Telecom, 
Vodafone, Tre
Nessuna ha preso la sufficienza o per qualita' del segnale o per prestazioni 
ridicole o per impossibilita' di comunicare su porte non abilitate dal 
gestore per quel tipo di comunicazione
Inoltre, in alcuni momenti (forse nel caso di molti utenti collegati sulla 
cella piu' vicina), non si riesce proprio ad instaurare il collegamento
Quindi, per questo utilizzo, in quella zona, le chiavette non sono una 
possibilita'
Ciao e grazie
RobertoA

 fareste?
Non puoi farlo.
L'instabilità fisica dell'antenna lato natante in mare porterebbe il jitter 
a 5 Ghz a livelli assurdi.
Inoltre stai scomodando una struttura da WISP per una barchetta in mare.
I 5 GHz richiedono antenne *stabili*, secondo me ancora qui nessuno ha 
capito quello che vuoi fare ma te lo dico io: non puoi farlo. Al massimo 
avrai 1 Mb/s lordo a mozzichi e bocconi che corrisponde a circa 6-700 kbits 
FTP netto, non costante chiaramente perchè ogni 3 secondi stai rinegoziando 
il tutto.
Il Wi-Fi non ha il mantenimento della sessione TCP come le reti 3G e WiMAX 
quindi puoi fare l'illegale e comprare i rocket WiMAX.
Ma tanto eri illegale lo stesso perchè per avere una connessione sulla barca 
stavi attraversando fondi altrui, demanio, con settoriali da 17 dB e potenza 
al connettore di 23 dB per un totale di 40 dB ERP.. passare al 3 Ghz del 
WiMax è solo una questione di un capo in più d'imputazione.
-.-. --.- 

 certa netiquette....mi pare,cmq :
E dalle tue parti non si legge, mi sa.
Non deve fare DX via tropo, deve (vuole(vorrebbe)) portare almeno 50 Megabit 
a 5 Ghz con uno dei due punti in movimento.
E poi invece di sprecare tutta questa preziosa banda su usenet, si fa cosi, 
un bel link : 
http://iw3hzx.altervista.org/Antenne/ACCOAS/Accoas.htm
 senza 
fare copia e incolla di trilioni di caratteri oltretutto formattati male.
E ultima cosa, normalmente viste le lunghezze d'onda in gioco sui 5 Ghz si 
preferisce usare lo splitter per gli usi che chiedeva l'OP.
Saluti netiquettati.
-.-. --.- 

 cmq;
Hehem ....
Questi moduli a 5GHz della Ubiqiti vanno collegati con semplici cavi di 
rete .....
Al piu' con spezzoni di coassiale di 20 cm .... tra unità ed antenna ....
Se non sapete le cose statevene ZITTI ..... cosi' fate bella figura !
Per RobertoA ...
Vai tranqillo , ci sono antenne a 5GHz Omnidirezionali che ti dovrebbero 
permettere il collegamento ....
Altrimenti con un NanoStation M5 sulla barca con possibilità di 
direzionarlo grosso modo verso l'AP di terra e 2 NanoStation M5
sull'ufficio (configurati come AP) sfasati di 45-60 gradi penso non tu 
abbia problemi di sorta ...
Io ho un link di 3 KM con 2 Nanostation M5 che sono a 180 gradi l'uno 
verso l'altro ed il segnale è più che soddisfacente (30-50 Mbits)
Saluti

 Saluti
saluti/MM
-.-. --.- 

 ha scritto nel messaggio 
news:irvrst$h4n$1...@dont-email.me...

Beh non e' proprio una barchetta
Casa mia e' piu' piccola (garage compreso)
Fin'ora la soluzione proponibile e' questa:
- LATO UFFICIO,  n.3 Rocket 5 gps  
http://ubnt.com/rocketmgps
 ciascuna 
accoppiata ad antenna settoriale 
http://ubnt.com/basestation
  per coprire 90 
gradi, in tutto 270 gradi
- LATO BARCA,  n.1 Rocket 5 M  
http://ubnt.com/rocketm
   accoppiato con una 
stilo del tipo  
http://ubnt.com/omni
 per via del fatto che la barca puo' 
spostarsi in qualsiasi posizione (in pianta)
Riuscendo ad installare il gruppo antenne ufficio diciamo ad una altezza di 
decina di metri e oltre, credo non dovrebbero esserci grossi problemi nel 
creare un link stabile
Sulla barca i 7-8 mt di altezza dal pelo dell'acqua sono abbastanza 
facilmente raggiungibili
I dispositivi in questione dovrebbero permettere di raggiungere prestazioni 
vicine ai 150 Mbit/sec, mettiamo anche di arrivare ai 20-30 Mbit/sec 
potrebbe essere sufficiente per l'applicazione in questione
Mi farebbe piacere avere una vostra impressione sull'insieme di apparati 
previsti ed un consiglio nel caso esistano sistemi migliori come prestazioni 
o come affidabilita' di collegamento
Potendo, vorrei migliorare il lato ufficio usando una sola radio e piu' 
antenne, ma non so se sia una cosa conveniente
La versione gps del Rocket 5 lato ufficio e' stata adottata ovviamente per 
sincronizzare la trasmissione/ ricezione delle tre radio sullo stesso 
traliccio
Lo stilo sulla barca mi fa un po' storcere il naso per lo spreco di energia 
irradiata anche dove non serve, ma non ho ancora trovato una soluzione 
migliore per quanto riguarda una direttiva che possa puntarsi in modo 
automatico verso la postazione ufficio
Facettemi sapere, please
Ciao e grazie
RobertoA

 RobertoA
A me fa paura solo una cosa: il movimento continuo dell'imbarcazione. Inteso 
come rollio/beccheggio.
Se tu fossi fermo, non ci sarebbero problemi di sorta. Il sync GPS è una 
cosa che pensavo fosse prerogativa solo di Motorola Canopy, ma evidentemente 
sta diventando come le radio: oggi anche i walkie talkie hanno il DSP in 
IF.... in ogni caso è "mandatory", è obbligatorio nel caso di più TX sulla 
stessa frequenza, sennò succede un troiaio. Anche la omni (mi raccomando 
basso gain cosi il lobo è abbastanza "panciuto" da garantirti una cattura 
ragionevole) è obbligatoria lato natante.
Diciamo che , se tu mi stessi pagando per fare questo lavoro, il setup che 
mi proponi è corretto ma non accetterei di farlo: troppe incognite, non 
posso darti garanzie di funzionamento stabili, non mi piace passare per 
peracottaro.
Ma visto che è tuo, hai qualche possibilità di farcela, questo è il mio 
pensiero. Sarà instabilissima ma ce la puoi fare con throughput variabile 
tra i 6 e i 9 Mb/s ***teorici*** e CCQ (qualità del link) intorno al 60-70%. 
E un bel pò di cadute quando salti da un TX all'altro.
Ti avverto solo per scrupolo che stai attraversando fondi non tuoi e questa 
cosa non è legale. Giusto per dovere di cronaca.
saluti /BER
-.-. --.- 

 ha scritto nel messaggio 
news:is09nc$6tg$1...@dont-email.me...

Per beccheggio non penso sia una cosa di valore importante
La barca e' bella lunga e per bella lunga intendo una quarantina di mt
E quando e' in attivita', cioe' quando ci sara' la necessita' di usare il 
link con gli uffici, il rollio non puo' essere piu' di tanto perche' col 
mare mosso comunque non si puo' lavorare
Adesso dirti di quanti gradi puo' rollare non me la sento pero' ti posso 
dire che se c'e' un'onda superiore al metro, metro e mezzo, gia' si fatica a 
continuare il lavoro
Quei 6-9 Mbit/sec da cosa li deduci ?
Volendo rendere formalmente accettabile l'installazione, cosa bisogna fare?
Nel senso, e' sufficiente comunicare il tipo installazione al ministero 
comunicazioni o servono licenze particolari?
Ciao e grazie
RobertoA

 RobertoA
De nada,
-.-. --.-


Ciao. Permettimi una domanda:  ma su di una "nave" (così le definisce il 
"regolamento della nautica" visto che superiamo i 24 m... ) vuoi dire che 
non hai preso in considerazione uno dei tanti  sistemi satellitari 
disponibili (Inmarsat ma non solo) che  offrono  connettività,  trasmissione 
dati, GMDSS, fonia  ecc. ecc. ??? Non credo sia una questione economica... 
;-)
Enzo.

 ha scritto nel messaggio 
news:is0gi2$mt6$1...@speranza.aioe.org...

E' una questione di prestazioni
Parliamo di arrivare ai 20-30 Mbit/sec in prima battuta, migliorabili poi, 
almeno si spera
E non mi pare siano pochini, anzi, via radio direi che sono tantini
Ciao
RobertoA


Se è "solo" una questione di banda e non economica... allora la soluzione 
c'è ed è già utilizzata da diverse compagnie: 
http://www.batswireless.com/
.
In particolare i sistemi BTS-3300 garantiscono 10-18 Mps di throughput sino 
a 30 km di distanza con antenne autoallineanti  e dotate di sistemi di 
tracking. Certo non sono sistemi amatoriali... ma su di un 40 metri e con le 
prestazioni che cerchi ...
Ciao.
Enzo 


Sai com'è ho una ventina di questi aggeggi .... che danno accesso ad 
internet a diverse persone .... e guarda caso FUNZIONANO .....
con link anche di oltre 10Km ....
Dai retta fatti una cultura .... 
http://www.ubnt.com
Poi ne riparliamo ....
Saluti

OOOOOOH per la miseria PROF me lo scusi .... non aveo notato il discorso dei 
megabit,e i 5 Ghz, la prossima volta staro' attento PROF, la me lo scusi....


 ha scritto nel messaggio 
news:is0le5$43t$1...@speranza.aioe.org...

Si certo
Ma se l'obiettivo prefisso (qualche km a velocita di 20-30 Mbit/sec, magari 
aumentabili con affinamenti successivi) lo raggiungo con sistemi meno 
complessi, facilmente recuperabili n commercio, e dal costo di un decimo, 
credo sia meglio
Il mio problema e' solamente l'allineamento antenna imbarcazione con quella 
degli uffici
Se riesco a risolvere aumentando il numero di antenne o di antenne/access 
point usando prodotti facilmente reperibili, tanto meglio
Ciao
RobertoA

 scusi....
Che ci posso fare se prima fai lo sborone dicendo che la gente non saluta, 
non leggi nulla , rispondi ad minkiam e poi te ne esci con un secondo post 
ad minkiam nel quale vuoi farmi passare per saputello ??
Se con i tuoi amici te ne esci cosi quando ti fanno notare uno sbaglio sei 
proprio un triste individuo.
saluti barrati asilo nido.
-.-. --.-

 Poi ne riparliamo ....
Senti chicco, ho 3500 clienti con tecnologia motorola canopy e ubiquiti, 95 
Ap, 4 dorsali da 622 Mb/s, 4 gateway sulla fibra con trasposto L2 verso il 
namex, in un territorio saturo di interferenze fatte da pischelli come te 
che accendono immondizia senza DFS perchè con ubiquiti vogliono giocare al 
kit del piccolo wisp.
E ti ribadisco che puoi MIMare quanto ti pare, ma se non si ha un sync GPS 
tra due apparati sulla stessa frequenza sono casini, e se stanno su 
frequenza diverse comunque c'è caduta di sessione sulla parte radio quando 
un segnale arriverà più forte di un'altro.
In ambedue i casi la sessione TCP cade.
Ora torna a leggere hacker journal e il forum della ubiquiti dove con 
potenze superiori a quelle legali *in Italia* fanno 200 km, e vivi felice 
nelle tue convinzioni.
PS: visto che sei tanto cazzuto, ti dico anche che pilotando le schede MIMO 
della ubiquiti con driver derivati dai madwifi riesci a portare 
tranquillamente 500 Mb/s su 60 MHz di canale eliminando tutte le porcherie 
di overhead di protocollo dell'802.11n.
Questa cosa è stata fatta poichè i cervelloni della ubiquiti che tu 
magnifichi tanto sbandierano un up to 300+ Mb TCP throughput... peccato che 
l'interfaccia ethernet di uscita di questi apparati cosi mirabolanti sia una 
ethernet 100 Mb/s, che al massimo ti da 88 Mb/s FTP netti (ma tu le sai 
queste cose, vero?)... è un pò penalizzante, non trovi ? 300 Mb strozzati da 
100 (88) Mb/s di una ethernet.. mah, sto marketing è proprio più cazzuto del 
Tanenbaum.
Ciao Stefano, torna ai tuoi pigiapippoli con interfaccia grafica da 
doppioclick-->avanti-->avanti-->fine.
-.-. --.- 

 ha scritto nel messaggio 
news:is2e7j$glb$1...@dont-email.me...


 ha scritto nel messaggio 
news:is2e7j$glb$1...@dont-email.me...


 Per l'ufficio pens un'accoppiata Rocket M5 antenne ubiquiti 
www.nventawires.it
 
