Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Illuminatore ..... che comprare .... Uff

So che è argomento discusso e ridiscusso, ma non ho ancora scelto .... che
illuminatore comprereste ???
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mauretto ha scritto:

ultimamente ho per le mani una 24W HID canister della hypoxic, della 
quale sono estremamente soddisfatto
fa una luce ecccezzziunale, da far sparire le altre, nessuna regolazione 
non necessaria, nessun interruttore con cappucci forieri di allagamenti 
subitanei, prodotto tutto italiano anche relativamente poco costoso
F.

Il 06 Mar 2008, 17:06, Filippo <postafiloSUKASPAM@email_punto_it> ha
scritto:

Bell'oggetto .... proprio tipologia che cerco .... ordine di grandezza (il
prezzo intendo) .....


 prezzo intendo) .....
mi pare sugli 800
ma ti conviene sentire loro
t'ho emailato il contatto che ho io
è di FI
F.

Scusami la mia domanda e la non risposta.
Che ci devi fare? L'illuminatore dipende da cosa ti serve (relitti,
grotta, notturne ecc.)
Se vuoi usarlo per immersioni ricreative ti consiglio un illuminatore
da 50W con lampada ad incadescenza (luce calda) con buona batteria
(autonomia di almeno 40 min.).
Antonio.



Ciao Antonio,
hai ragione .... se non se ne conosce lo scopo č difficile dare un
consiglio.
Sto cercando un illuminatore stile canister + testa con impugnatura goodman,
da utilizzare in immersioni dai 30 ai 60 diciamo prevalentemente relitti.
La mia utopia sarebbe trovare un qualcosa di utilizabile anche nelle
ricreative che comunque ci sono sempre e tutto sommato fanno piacere.
Grazie
Mauro


 illuminatore comprereste ???
Un Hartenberger: 
http://www.hartenberger.de
Gio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

> quale sono estremamente soddisfatto
stesso mio parere: guarda quà: 
http://www.scubateknica.com/index.php?option=com_content&task=view&id=529&Itemid=31
 

In data 06 marzo 2008 alle ore 17:06:57, Filippo  
<postafiloSUKASPAM@email_punto_it> ha scritto:

Sto per entrare in possesso del necessario per creare la HID 24W, posso  
farla per 400 euro, robusta, affidabile e testata ad oltre 100 metri. Al  
momento creo la 75W alogena per molto meno.
saluti
d.

 
e perchè ti vergogni di dirci chi sei D aaa ddd aaa punto com?
magari ci interesserebbe contattarti
sai che chi si cela ha sempre qualche problemino
F.

"Filippo" <postafiloSUKASPAM@email_punto_it> ha scritto nel messaggio 
news:47d282fd$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

Si lo so, scusa ma scrivevo da un altro PC
scrivete a
dadomari.t...@tele2.it
scusa ciao
Davide. 

"Filippo" <postafiloSUKASPAM@email_punto_it> ha scritto nel messaggio 
news:47d282fd$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

...dimenticavo, non ho alcun problemino, chissà perchè c'é tanta 
diffidenza...
Ciao
d. 

 prezzo intendo) .....
se ti stai orientando su quell'oggetto lì, ci sono anche le halcyon (ma 
attenzione ai costi di manutenzione, due volte che l'allaghi e te la 
ripaghi interamente), e le salvo (di cui mi parlano bene, ma bisogna 
capire quali sono i punti deboli e come lavora l'assistenza)
L.

 d.

Loup G. ha scritto:

sulle Halcyon nulla da ridire a parte, come hai sottolineato tu, i costi 
di manutenzione e d'acquisto proibitivi; inoltre sia detto che la 
componentistica WA è assai delicata, molti hanno rotto il bulbo in 
seguito ad urti accidentali non necessariamente fortissimi
le salvo forse hanno qualche piccolo problemuccio in più, mi si dice che 
avendo il ballast nel canister e solo l'accenditore nella testa, hanno 
sul cavo ben più di 12V. Mi si dice che ciò porrebbe problemi di 
sicurezza rilevanti in caso i conduttori si "spelino" in acqua. Vi 
sarebbe anche qualche problemino in ordine alla marcatura CE di questi 
prodotti.
La componentistica Salvo è Brigthstar epperciò + solida delle WA, a 
parere di molti.
Ora, in generale, la regolazione del fuoco IMHO non serve ad una mazza. 
Alzi la mano chi l'ha mai usata, ed anche chi non ha tirato una madonna 
perchè dopo il trasporto l'ha trovata sfocata.
Inoltre sia detto che, nelle test tube lamps, molta (una parte) della 
luce del bulbo viene sprecata dietro la parabola senza che la si possa 
efficacemente utilizzare.
Alzi la mano chi non ha mai pizzicato il merdoso preservativo di gomma 
dell'interruttore allagando il canister.
Ordunque le Hypoxic montano brightstar, non hanno interruttori 
tradizionali ed il contatto ad avvicinamento ha 3 OR, in più non sono 
focalizzabili, ma sono fisse spot.
non sprecate Kb, io non le vendo, penso solo onestamente che sia un buon 
prodotto, italiano, che non debba essere spedito negli usa per la 
manutenzione come hanno dovuto invece fare alcuni possessori di torce 
d'oltre oceano qui scriventi.
F.
(già possessore di una 18WHID di Biasotto, di una 35WHID di Salvo ed 
attuale possessore di una 24WHID di Hypoxic)

 attuale possessore di una 24WHID di Hypoxic)
ciao Filippo, letto tutto.
Il problema coi fornitori italiani IMHO è SEMPRE l'ASSISTENZA, ma sempre 
eh! vedi Biasotto (Tato, tieniti una mano sul fegato) contattare il 
quale è un terno al lotto come sappiamo e i cui pezzi di ricambio fanno 
sembrare risparmiosi i pezzi halcyon.
chi mi garantisce che la hypoxic non dura dalla sera alla mattina??
che serietà hanno?
spiace dirlo ma è così, dalle aSiendine nasionali si aspetta sempre una 
mezza sòla
L.

 L.
F.

 sul cavo ben più di 12V. 
Noi maneggiamo le HID per altre applicazioni e direi che probabilmente 
tutte hanno il ballast nel canister, per motivi dimensionali, altrimenti 
non si riuscirebbe a fare teste illuminanti cosi' piccole. Per infilare 
il ballast nella testa dovresti fare dei capoccioni enormi.
Per questo motivo direi che tutte devono far viaggiare le tensioni di 
innesco (10 o 20 Kvolts) lungo il cavo. Per fortuna si tratta di 
scariche di breve durata,con correnti modeste e con protezioni tali da 
evitare folgorazioni (non sulla via di Damasco) ma ovviamente richiedono 
una certa attenzione agli isolamenti.
Guispi

 una certa attenzione agli isolamenti.
eh beh vabbè
ma se non erro la normativa da applicare per le applicazioni in ambiente 
umido detta un limite max
questa però la riporto per come me l'hanno posta, non l'ho verificata
F.

 le Halcyon hanno tutto nella testa, e così pure le UWtech e le Hypoxic
infatti e le testine sono piccole
L.

 L.

Guispi ha scritto:

certo che ne sono sicuro, l'ho ammazzato due volte por@@@@ di quella 
@@@@@@@ò

 L.
Questa ce l'ha in testa e non mi pare tanto piccola ;-)
http://www.halcyon.net/lights/hid-faq.shtml

Guispi ha scritto:

è lunga dal medio al polso
L.

 L.

 Boh. Io preferisco le alogene
i colori, guispo, i colori ...
L.

 L.

 personalmente amo i toni piu' caldi e quindi preferisco le alogene.
appunto guispo, avere una spada laser è una gran figata, ma i colori 
delle alogene sono tutta un'altra cosa
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:fr2t2b$e5s$1...@tdi.cu.mi.it...

Il discorso qui è lungo.
Io stesso non uso la HID proprio per questo motivo.
Ho già preso 17mila volts per conto mio e non intendo rischiare di prendermi 
20K in acqua.
produco lampade sub artigianali da tre anni e non me ne è mai tornata una 
indietro.
Produco una 75W notevole, e chi vuole gliela faccio anche HID, con ballast 
nel torcino.
Le mie lampade  sono andate e vanno regolarmente a oltre 100 metri, e 
nessuno si lamenta, anzi...
Hanno interruttore magnetico, non ci sono rischi di allagamenti per questo o 
quel motivo, sono in inox aisi316 alluminio e ottone marino.
Non ci sono manutenzioni, basta sciacquarle ed è finito il lavoro.
inoltre la 75W è pronta per la HID basta aggiungere ballast e faretto, oltre 
che cambiare vetro, per le alte temperature della HID.
Non posso concorrere con la bellezza estetica di marche note, ma posso 
concorrere con funzionalità, sicurezza, affidabilità e costi.
La HID non mi piace, proprio per le tensioni in argomento, ma devo ammettere 
che producono luce sufficiente a fare radiografie ai compagni di immerisone.
la mia produce 1800 lumen su 24 gradi di apertura.
Ma anche la 75W su 20° fa il suo, e fornisce un'ora di luce piena, mentre la 
HID dura due ore.
Altri aspetti negativi della HID. il bulbo raggiunge 400 gradi di 
temperatura. inoltre il bulbo è una capsulina che contiene gas ad altissima 
pressione, che, come è già stato segnalato, tende a rompersi facilmente. E 
un faretto HID costa almeno 60 sacchi...
Nessuno ha sottolineato che quando si rompe in realtà esplode, quindi se si 
rompe mentre la si maneggia si rischiano occhi e mani.
La HID per ultimo, se non ha un vetro davanti che filtra le radiazioni 
pericolose (di solito è montato sulla parabola) è anche nocivo per pelle ed 
occhi.
insomma, la HID fa tanta luce ma ha molti aspetti negativi. credo che la si 
debba usare se è assolutamente necessaria. Per esempio in ambienti ostili in 
cui per es. si devono fare riprese. Diversamente si vede comunque con 
l'alogena, in tutta sicurezza e costi accettabili oltre che a temperature di 
calore più prossime alla luce solare.
ma è una mia idea.
saluti
d.

 un granellino di sabbia è sufficiente per allagare il canister.
Mi sfugge perchè mai si dovrebbero comprare simili oggetti se non per 
masochismo e foraggiare di continuo il produttore ..
mah (ed i colori non sono neanche granchè)
Max max 

 Diversamente si vede comunque con l'alogena,
L'unico problema dell'alogena, in alcune situazioni è l'autonomia.
Probabilmente il futuro saranno i led  o simili quando la relativa 
tecnologia migliorerà.
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:47d59a9d$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

Beh.. diciamo che il problema sono i costi.
Con un pacco da 9000 mAh la mia resta accesa oltre due ore, e fornisce luce 
pari ad una 75W, solo che il pacco da solo costa oltre 100 sacchi... Mentre 
con il pacco da 4500 dura un'ora ed il pacco costa 20 sacchi.
saluti
s. 

On Tue, 11 Mar 2008 07:38:53 +0100, "d." <da...@dave.com.nonvero>
wrote:

Scusa se non riesco a seguire ma soddisferesti la mia curiosità
linkando il tuo sito e/o foto e listino prezzi delle tue creature, in
particolare alogene da50-75 W?
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:udact3htpbi6kf16p...@4ax.com...

Certamente.
lo posto qui o te lo mando in pvt?
chiedo per correttezza...
d. 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:47d59a9d$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

Dimenticavo il problema ulteriore della his degato alla temperatura. Se 
raggiunge una temperatura eccessiva si spegne e non devi riaccenderla (né si 
accende comunque se ci provi) finché non si raffredda... lo stesso se la 
spegni, per riaccenderla sarebbe cosa buona farla raffreddare. Bel limite, 
no?
saluti
d. 

 chiedo per correttezza...
Per correttezza andrebbe postato in pvt, per non essere accusati di spam, ma 
postalo qui che interessa anche altri...se invece decidi per il 
pvt...postalo anche a me :-))
Silvia 

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:fr5d6i$p89$1...@tdi.cu.mi.it...

Ok, lo posto in pvt, te lo mando chi vuole info scriva a me
dadomarit...@tele2.it
saluti
d. 

 raffreddare. Bel limite, no?
la quasi totalità dei prodotti HID come saprai ha il cd hot restrike
WA (halcyon) a parte si intende
d'altro canto non potrebbero esistere gli abbaglianti a scarica di gas 
per le auto se così non fosse
lascia stare, la HID è 'na gran figata, fa luce che quei cessi di halo 
spariscono al confronto od in alternativa ti ci vuole la centrale delle 
batterie per avere un po' di luce per un po' di tempo
F.

... (Tato, tieniti una mano sul fegato) ...
Aargrrhhh...
Sul fegato c'ho montato un 140 Cv e i parabordi...
:-(

 :-(
sě ma senti una cosa:
visto che č successo quel che č successo, perchč non ti ririlevi il 
marchio e lo risollevi?
F.

Filippo ha scritto:

č una idea!

Max max ha scritto:

mica tutti sono sciatti con le cose come me

 voglio insistere, che poi la cosa diventa spiacevole
siccome non seguo tutte le vicende di tutti, chi c'è sotto la hypoxic?
non sarà mica un segreto di stato...

marchio e lo risollevi?
Perche' ho un lavoro che mi occupa molto piu' di allora.
Perche' pur spiacendomi in modo scarnificante non ho interesse a
salvare l'immagine di una ditta che fa tutto meno che torce (quello
che era nata per fare) e che proprio per questo mi ha costretto ad
abbandonare.
Ciao.
Tato.
P.s. Ma 6 Mauri?

 chiedo per correttezza...
Metti il sito in firma ad una risposta in topic e sei dentro le regole.
Nulla vieta di indicare la marca comunque a questo punto.
Max max 

 Mi sfugge perchè mai si dovrebbero comprare simili oggetti 
Fanno parte di un certo corredino. Se non ce l'hai non puoi 
identificarti completamente nel gruppo ;-)
A parte che quel modo di agghindarsi si sta talmente diffondendo che la 
voglia di fare diversamente solo per reazione da anticorpi e' forte.
Guispi

 spariscono al confronto 
Sei il prototipo del perfetto wannabe
Guispi

 batterie per avere un po' di luce per un po' di tempo
Non ho letto tutto il 3d ma... quanti watt vi servono sotto acqua? Non 
mi sembra che si stia parlando di riprese video, dove magari la luce 
serve sul serio. Oltre 100W cosa vi serve?
Io uso sempre la mia 20W, che in notturna è sufficiente mentre di 
giorno, al mare, no. Al lago va bene anche di giorno.
Certo un 50 sarebbe meglio, o anche il 100. Ma quando ci troviamo in 3 o 
4 con 300-400W, la notturna ha perso il suo fascino.
Imho naturalmente.
PS: poi io ho un'antipatia innata per le HID, ma è storia vecchia :-)

 identificarti completamente nel gruppo ;-)
ecco, guispo si è alzato e ha sparato la prima stron@ata del giorno 
(manco fossimo del 1999).
e siccome gli voglio tanto bene anche se spara stronzate a raffica 
motivate solo da idee faloppe, cerco di spiegarglielo: guispo, quando 
devi fare immersioni con una durata inimmaginabile per una alogena se 
non portanditi dietro un carroarmato di pacco batterie, devi andare su 
quegli strumenti lì.
non c'è patate.
ma parliamo anche di un'ora a 50 metri. un'ora una alogena a parità di 
tutto non le fa.
L.

soilrock ha scritto:

parlate senza aver mai usato entrambi gli strumenti.

Guispi ha scritto:

sulla base di cosa gli dai del wannabe?
guispo ma tu hai mai seriamente serialmente massicciamente ee 
quantunquemente usato una hid?

serve sul serio. Oltre 100W cosa vi serve?
Alogena: decisamente ha colori più caldi.
mare diurno : 50w per autonomia 35-40 minuti
mare notte e lago: 30w autonomia 60 minuti
ricarica in 2-3 ore
sostituisco il bulbo in relazione al luogo
costo 180 euro
ha un solo "difetto" non ha una valvola di sovrapressione
bye
Angelo

 quegli strumenti lì.
Lupastra,
anche io ti voglio bene anche se le spari grosse quanto un dirigibile.
Non sto parlando di immersioni con durata inimmaginabile e di chi quelle 
immersioni le fa.
Sto parlando dei wannabe che con le torce con 6 giorni di autonomia ci 
vanno ad illuminare i nudibranchi all'argentarola.
Guispi

 parlate senza aver mai usato entrambi gli strumenti.
Sei tu che parli per partito preso. Non appena si nomina o si allude a 
qualcosa lontanamente apparentato col DIR intervieni di default senza 
neppure valutare attentamente cosa gli altri scrivono.
Le HID hanno costo, performance in termini di colore e problematiche 
tecniche tali da essere giustificate solo in casi di immersioni con 
necessita' di durata estrema del pacco batteria. Per il 99% dei sub 
della domenica sono soldi sprecati.
Punto e basta.
Il resto e' fuffa.
Guispi

 parlate senza aver mai usato entrambi gli strumenti.
Non mi riferisco allo strumento in particolare ma all'approccio in generale.
Comunque i colori delle HID e quello dei LED non mi piacciono per nulla. 
Li ho visti tutti e due. E' comunque questione di abitudine.

 vanno ad illuminare i nudibranchi all'argentarola.
si ma prendi quattro pirla e su quelli valuti lo strument: e questo è un 
grosso errore di supponenza
invece già solo se programmi una immersione come ho detto io, e la 
potresti fare pure tu, l'alogena te la tiri sui denti per allegria.
L.

 neppure valutare attentamente cosa gli altri scrivono.
altra stronzata guispiana: di certo il 12 marzo (appropņ, buon 
compleanno) non č il tuo giorno buono fossi in te farei moratoria dei 
post fino a stasera.
se avessi voluto incensare acriticamente la hid, non avrei mai scritto 
quello che ho scritto fino ad adesso in termini di manutenzione e 
attenzione all'oggetto, nč di luce eccetera.
se esci dal range delle immersioni ricreativissime non hai tanta scelta: 
quella devi prendere perchč le alogene a fronte di luce calda e minor 
problematica manutentoria non vanno bene. punto.
e siccome ovo galina e cul caldo insieme non stanno, a degli innegabili 
e fantastici vantaggi delle hid devi accostare anche degli handicap.
non c'č altro da dire
L.

 Li ho visti tutti e due. E' comunque questione di abitudine.
indubbiamente la luce calda delle alogene non si batte, ma in notturna 
anche al lago (cito immersioni che abbiamo fatto insieme) dalla durata 
delle hid non torno indietro.
L.

soilrock ha scritto:

La cosa comica e' che si sta qui a discutere del pelo tecnico nell'uovo 
trascurando il fatto che c'e' una differenza di costo abissale.
Se addirittura non c'e' una concordia nel valutare tecnicamente la 
soluzione HID, a me pare logico e razionale affermare che la differenza 
di costo fa pendere decisamente la bilancia in favore dell'alogena.
Poi, essendo in un mondo libero, ognuno puo' buttare i soldi come meglio 
crede. Ma siccome leggo di gente che spiattella sul NG i propri problemi 
col mutuo salvo trattare dall'alto in basso quei poveracci con l'alogena 
se permetti mi viene da ridere.
Guispi

 tutte le problematiche annesse e connesse.
si ma in acqua non le hai mai usate personalmente massicciamente 
quantunquemente.
fai l'immersione banale che ho detto e poi vediamo cosa useresti
L.

 trascurando il fatto che c'e' una differenza di costo abissale.
la cosa comica è che non sai più come tirarti fuori dall'impatanamento 
in cui ti sei ficcato.
si: il prezzo è un limite della hid, ma non ho letto nessuno che finora 
abbia preso per il culo chi usa l'alogena.
quindi, datte pace
L.

 delle hid non torno indietro.
Massì, io non dico che le HID fanno schifo. Hanno pregi e difetti.
L'anno scorso stavo per prendermi un'ibrida alognena-led per avere sia 
l'uovo che il culo caldo, uguale al frontalino che uso in montagna.
Poi ho soprasseduto per i motivi indicati dal guispi qui sotto (o sopra).

 ha un solo "difetto" non ha una valvola di sovrapressione
Mi va tutto bene. I colori però mi fanno schifo.

 delle hid non torno indietro.
<wanna-not-to-be>
 Come durata non sarebbero a questo punto preferibili le LED? Certamente il
 costo e la manutenzione è minore, e anche come durata mi pare siano
 attualmente quelle che tirano di più.
</wanna-not-to-be>
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 L.

  Come durata non sarebbero a questo punto preferibili le LED? 
Lo diventeranno quando le fara' la Halcyon e le utilizzeranno i DIR wannabe.
Il mercato e' oramai questo. :-))
Guispi

 </wanna-not-to-be>
Si, con un bellissimo effetto "nebbia translucente".

 </wanna-not-to-be>
ok, datemi un prodotto sul mercato sub che sia equivalente in 
maneggiabilità, compattezza di forme, costo e affidabilità della mia 
10watt hid e la compro.

 Parere tecnico "illuminante", e' proprio il caso di dirlo.
parere personale di chi l'ha detto, che in brillantezza fa il pari col 
tuo sugli wannabe.
guispo, ormai gli uonnabi non ci sono piů, sono tutti dir (ovviamente 
hogarthiani, perchč sai ...)

soilrock ha scritto:

fiiico, senza chimica? ;-)

 parere personale di chi l'ha detto, 
Lupastra,
Per l'amor del cielo non dire ovvieta' del genere di prima (oddio prima) 
mattina.
A meno che qualcuno sia il replicante di qualcun altro i pareri espressi 
sono sempre personali ed e' su quelli che si discute.
Altrimenti che razza di forum di discussione e'?
Boh, certe volte non ti capisco.
Guispi

 Altrimenti che razza di forum di discussione e'?
Questo non è un forum :-).
E' comunque, e sempre, un non luogo di cazzeggio.

 dalla durata delle hid non torno indietro.
Allora, diciamo le cose come stanno.
Io ho usato alogeno e led; mi sono accompagnato con chi ha HID (anche
tu).
Alogeno.
Pregio: temperatura colore. 
Difetto: durata. Per avere durata decente ci vuole un pacco batterie
carrellabile.
HID.
Pregio: durata.
Accettabile: temperatura colore.
Difetto: delicatezza. Una testa HID basta guardarla male per romperla.
LED:
Pregio: durata e solidità. Sulla mia balstano 3 mezze torce per 4 ore
di autonomia.
Difetto: temperatura colore, troppo fredda. Certe sfumature di rosso e
di giallo spariscono.
Per come la vedo io, se mai riusciranno a risolvere il problema della
temperatura della luce, useremo solo LED.
-- 
Ciao!
Luca

 wannabe.
Non sono d'accordo. Come dicevo spra, la qualità della luce può non
essere soddisfacente.
-- 
Ciao!
Luca

 Si, con un bellissimo effetto "nebbia translucente".
Ricordami che ti fo provare la mia, poi vedi l'effetto nebbia...
-- 
Ciao!
Luca

 
Domenica tiro fuori la stagna...


anche perchè ormai la stagione sciistica sta finendo. Provala, la torcetta
del Menegaus: anche io avevo un sacco di pregiudizi sulle LED (e ce l'ho
ancora), ma la sua mi è piaciuta proprio un sacco. Fatto esperimenti di
giorno, al lago, con buona visibilità, a 3 mt: sono rimasto colpito. A 40
mt, acqua trasparente ma buio, la mia alogena 30W faceva schifino rispetto
alla Halcyon del mio compare e alla torcetta led di Luca. Non dico che
facessero la stessa luce, ovviamente, ma rispetto alla mia era un bel passo
avanti.
Sul colore, che dire: sono d'accordo che la luce della alogena sia più
"calda". O meglio, a me piace di più. Però una torcetta piccola, leggera e
maneggevole, con durata elevata (la mia col 30W riesce a fare 50 minuti, col
50W forse 25-30) ... è un bell'andare.
Ciao,
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

di certo il 12 marzo (appropň, buon compleanno)
azzzzzzzzz si avvicinano i cinquanta, sta ancora a prendere per il culo 
(giustamente) i DIR, non ha una HID e la Juve lotta per la coppa carnevale. 
C'č da capirlo
:-D
U 

 temperatura della luce, useremo solo LED.
Il problema della temperatura della luce lo hanno risolto da un bel pezzo.
Si possono facilmente produrre led bianchi con qualsiasi temperatura di colore.
Il punto e' un altro ossia quale possa essere la tonalita' di bianco piu' richiesta
dal mercato. Le applicazioni sub ne vogliono una particolare, ma sono solo
una nicchia limitatissima e nessun costruttore e' interessato a produrre
dispositivi che avrebbero un mercato quasi inesistente.
Confucio 

 del Menegaus:
cos'ha comprato il menegottus??

 Boh, certe volte non ti capisco.
e certo, quando parti in quarta me pari un toro alla corrida.
cori cori, ma 'ndo cori???

 (giustamente) i DIR
ubot, anche tu quanto sei poco aggiornato delle novità.
gli uonnabì non esistono più, i dir non esistono più
ci sono gli hogathiani che sono i veri neri&dritti.
L.

Luca Menegotto ha scritto:

Luca, era una battuta. Sveglia :-)

 ci sono gli hogathiani che sono i veri neri&dritti.
se vabbeh  come la CDL che adesso è PDL. Il nuovo che avanza
U 

 L.

 Come direbbe il Duca (che ha detto questa frase 
PS: ho trascorso un po' di tempo all'Eudi in compagnia dell'Immenso e 
del Duca insieme: questo da solo valeva 10 volte il prezzo del biglietto 
:-))
Gia' da soli so' 'na forza. In due ti fanno piegare :-))
Guispi

 altamente vantaggiosi rispetto all'alogeno.
Io sto seriamente prendendo in considerazione delle ibride. I 2 o 3 LED 
li utilizzi solo per le emergenze.

soilrock ha scritto:

Io penso che la soluzione attuale piu' sensata sia una bella alogena da 
50 con pacco batterie separato (con la moda delle HID le prendi a buon 
prezzo) ed una torcetta led in saccoccia.
Guispi

 temperatura di colore discutibile.
ma sono uno status symbol, un fiore all'occhiello, una specie di patente di modernita'
ti sembra poco? ;-)
Confucio
ps: chissenefrega, ho deciso, vado alle Cocos 

 cos'ha comprato il menegottus??
Una 4 led DragonSub (credo sia questo il nome della marca, certo Luca sarà
più preciso).


Guispi wrote:

Tutto OK. Sveglia pero' lo dici a tua sorella.
-- 
Ciao!
Luca

 sar` piy preciso).
Visto che non sono io il colpevole...
Si, proprio quella. Ed e bellina anche la 3 led.
-- 
Ciao!
Luca

 batterie (tanto per rispondere al Menegaus) 
Che voi fa', a me 50' in notturna non bastano, voglio avere un margine
di sicurezza in più. Ed è ovvio che cercavo una qualche maniera di
paragonare i tempi di accensione (4 ore una HID se le beve senza
difficoltà, per ovvi motivi).
-- 
Ciao!
Luca

 se vabbeh  come la CDL che adesso h PDL. Il nuovo che avanza
UEEEE!!! E la par condicio??
-- 
Ciao!
Luca

 Tutto OK. Sveglia pero' lo dici a tua sorella.
Ammazza che permaloso. Guarda che una pennichella ogni tanto non e' mica 
un cosa grave ! ;-)
Guispi

 di sicurezza in più. 
Menegaus, va bene dormire un po' ed incazzarsi se uno ti da la sveglia, 
ma quando si parla di sicurezza e' bene parlarne seriamente.
Sicurezza significa avere una doppia fonte di illuminazione in caso di 
guasto. Non una sola che se non si fosse rotta sarebbe durata altre 4 
ore ;-). Augh.
Guispi


Sottoscrivo pienamente
d. 

 mica un cosa grave ! ;-)
Anche un po' di educazione, di quando in quando.
-- 
Ciao!
Luca

 altre 4 ore ;-). Augh.
OK, oggi vuoi leggere quel che vuoi tu.
Ho mai detto il contrario? mi sembra di no.
Affermo viceversa che la luce di emergenza deve essere, appunto, una
luce di emergenza. Letta in altro modo: la devo usare se la luce
principale mi molla.
Ma io non devo calcolare la luce in modo da essere sicuro che la luce
mi
molli. Se prevedo una immersione da 60 minuti e sono certo che la luce
mi molli dopo 50, allora i casi non sono tanti:
- prevedo una immersione più corta (non so a te, ma a me essere
limitato dalla luce non piace);
- porto una terza luce;
- faccio in modo che almeno la principale copra tutta la durata
dell'immersione.
Ho detto.
-- 
Ciao!
Luca

 temperatura della luce, useremo solo LED.
La possibilità c'é già ma mi chiedo come mai non venga posta in essere.
Sicuramente i prezzi salirebbero ma da quel che sento il problema non è 
tanto il prezzo quando la qualità/durata.
Ci sono mixer che miscelano la luce bianca del led con la luce di led 
colorati (rosso, giallo e blu) aggiunti ad hoc per ottenere una temperatura 
di colore più vicina al sole.
Ci arriveranno, forse è solo una questione di tempo per via degli ingombri.
saluti
d. 

 - porto una terza luce;
Si, pure un albero di natale visto che ci sei :-)). Accendi la luce di 
emergenza e termini l'immersione.
Guispi


Luca Menegotto ha scritto:

Luca, fammi il piacere !

Guispi wrote:

Io ti faccio tutti i piaceri che vuoi. E la birra non te la giochi, per
quanto tu faccia. Ma 'est modus in rebus'...
-- 
Ciao!
Luca


saluti
d. 

 e' bello perche' vario :-)
Oh, che ti devo dire, io l'anno scorso ne ho fatta più di una. E non
solo io.
-- 
Ciao!
Luca

 
Luca,
se vuoi sostenere che "sveglia, era una battuta" con tanto di faccina 
sia una frase maleducata credo che io e te viviamo su due pianeti diversi.
Saluti
Guispi

 essere.  
Io, a ragionarci sopra, condivido abbastanza quel che ha detto Confucio.
Pero' prevedo che prossimamente le cose migliorino (in fin dei conti i
LED si stanno diffondendo solo negli ultimi tempi).
-- 
Ciao!
Luca

 Pe rora, con l'attuale tecnologia in giro, non sono d'accordo
Difatti il mio era un discorso prospettico, tanto e' vero che ho piu' 
volte affermato che per il 90% delle immersioni che si fanno in giro la 
alogena sia ancora la soluzione migliore.
Guispi


 bello perche' vario :-)
Voi marittimi siete proprio delle mezze seghe ;-)

 diversi.
Scusa, Giusè, ma non eri tu quello contrario alle faccine?
Il mondo cambia...
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Vabbe' Luca.
Se te la vuoi prendere per una cazzata del genere problemi tuoi.
Guispi


Al lago di como quando scendi sotto i 25 metri sei sempre in notturna... ed 
è più buio della notte al mare. certo, l'acqua è molto limpida, sotto, però 
è notturna piena.
[...]
saluti
d. 

 d.

soilrock ha scritto:

Mettiamola cosi': noi marittimi in 5 minuti vediamo quello che voi 
lacustri vedete in 6 immersioni da 80 minuti l'una ;-)
Guispi


Certo che no, anzi... ma io sono sostenitore delle halo, non delle HID, a me 
la mia 70 mi dà la luce che voglio e per tempo sufficiente. Non mi sono mai 
trovato a piedi... MAI!
d. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fr8mpr$8pd$3...@tdi.cu.mi.it...

Magari... diciamo che un parittimo in una immersione vede quello che i 
lacustri vedono in una immersione... al mare!
d. 

 Se te la vuoi prendere per una cazzata del genere problemi tuoi.
Giusé, ma io sono tranquillissimo!! E ci mancherebbe.
Pero' penso che il confronto dialettico abbia delle regole.
-- 
Ciao!
Luca

 E ci stai 60 minuti sotto i 25 mt ????
No. Ma ci sono erbari davvero interessanti, dove trovi parecchio pesce.
Ed essendo a profondità ridicole (entro i -10) la puoi tirare lunga fin
che vuoi.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Dipende solo dalla fame.

soilrock ha scritto:

...e dalla durata delle pile :-D

 lacustri vedete in 6 immersioni da 80 minuti l'una ;-)
Questo (faccine o no) è indiscutibile.
Resta però il fatto che in lago notturne di 60-70 minuti non dico siano la
regola, ma non sono certamente eccezioni.
Con la mia alogena sono fortemente limitato dalla durata della carica (cui
ovvio portandomi sempre in tasca la mia vecchia fidata Lumen 6).
Inoltre, anche in mare, capita di fare due immersioni senza aver il tempo di
ricaricare la torcia. In questo caso, poter contare su una torcia che faccia
una discreta luce e che duri almeno un paio d'ore mi pare una cosa buona e
giusta.
Non considerando le HID (costano un botto e soprattutto, per quel che mi
riguarda, sono delicatissime e io non sono la persona più attenta del
mondo), nonostante la mia passione per le alogene, devo dire che le nuove
led che stanno via via uscendo mi paiono soddisfacenti, mettendo tra i
parametri del confronto costo, durata, praticità.
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 LED si stanno diffondendo solo negli ultimi tempi).
Peggiorare è difficile :-)
La tecnologia a LED, grazie anche alla fortissima spinta in altri settori
come quello automobilistico, sta avanzando a passi da gigante, e penso che
nel giro di 2 anni sarà la tecnologia d'elezione per le torce sub fino di
medio/bassa potenza.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 Sottoscrivo pienamente
evvvaiii, e allora le cene perchè non ce le facciamo a lume di candela?
L.

 bello perche' vario :-)
noi al lago (e testimonio per me soil, luca e boa gialla con tutto il 
cucuzzaro) non scendiamo mai sotto i sessanta minuti di notturna, sempre che 
non ci siano altri problemi tipo freddo o problemi fisici o di attrezzature.
mica perchè siamo ganzi, semplicemente perchè è piacevole e si vede molto 
pesce
L. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fr8m8r$8ds$1...@tdi.cu.mi.it...

non vado sotto i 60 minuti nemmeno al mare, sarà un problema del guispide 
:-)))) 

 giusta.
La mia FA&MI da 50 W dura 50 minuti e la uso da 10 anni anche in full 
day con due immersioni (diurne ovviamente).
Boh, saro' io che faccio delle immersioni del kaiser :-))
Guispi

 La mia FA&MI da 50 W dura 50 minuti
con 50 minuti in notturna non mi sciacquo neanche il gargarozzo :-)) 

 semplicemente perchè è piacevole e si vede molto pesce
Diciamo pure che è l'unico modo di vedere pesce al lago :-)


 
Ammetterete, spero,che spendere 1000 euro per vedere 4 lucci per dieci 
minuti in piu' non rientra proprio in quelli che si definiscono criteri 
logico-razionali di scelta di una fonte di illuminazione per l'utente 
medio ;-)
Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:fr94c6$ph3$1...@tdi.cu.mi.it...

... se, ma neanche 700 per vedere chissà che meraviglia... ragazzi, è più di 
mezzo stipendio!!!
d. 

 d.
Era quello che tentavo di dire stamattina! Uno cinque minuti prima dice 
che non arriva a pagare il mutuo e cinque minuti dopo dice che la HID e' 
una figata e che annulla quei cessi di alogene (cit.)
Siamo alla follia totale IMHO.
Guispi

 Siamo alla follia totale IMHO.
Guispi, sarà anche follia, ma è di qualcuno, e basta. Io per vedere i miei
lucci sono disposto (dato che la mia torcia sta tirando il calzino, povera)
a cacciare qualche euro per una torcia a led tipo quella del Menegotto (o
un'altra alogena da 50W che duri quell'ora abbondante), ma col cazzo che
firmo assegni per cifre pari ad uno stipendio per una torcia che poi devo
farmi venire le paranoie perchè se mi casca per terra devo cacciare un altro
botto di soldi.
Please, non generalizziamo. Ci saranno gli amanti della spada laser, che
avrà anche i suoi perchè, .... ma conosco un botto di gente che non ha
nessuna intenzione di pagare quelle cifre per fare immersioni ricreative.


 mezzo stipendio!!!
Tutto ciò che tocca l'acqua costa 10 volte tanto (cit.)
Una buona alogena o una led costerebbero meno di 100 euro se non volessero
guadagnarci sopra il 100% ad ogni passaggio. Una HID qualcosa in più per i
componenti più costosi, ma sempre un'inezia rispetto ai prezzi di vendita.
:-(


 Please, non generalizziamo. 
Io non sto generalizzando affatto. Ma la "moda", come altre simili, e' 
piu' diffusa di quanto tu pensi.
Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:fr98o0$u5j$2...@tdi.cu.mi.it...

Sono d'accordo, i subacquei della domenica sono per la maggior parte pieni 
"modisti".
d. 

 -- 
esatto. niente di più vero, ed io posso fare la HID e la faccio a 150 euro 
in più dell'Halo. E quanto costano i componenti?
150 euro... a me che li compro al dettaglio, figurati a chi li piglia 
all'ingrosso e ne fa arrivare un conteiner.
saluti
d. 

 Le applicazioni sub ne vogliono una particolare,
La stessa alogena (50 watt  xenophot) che monta di serie la mia torcia ce 
l'ho sulla lampada da scrivania ...
Perchè per i led serve una tonalità particolare che non va bene per altro ?
Max max 

 ci vai alla grande e spendi un terzo.
Solo perchè non la tieni sempre accesa.
Comunque non ho grossi problemi, tranne in notturna portarmi una seconda 
torcia (a batteria) che so che userò,
Max max 

 - porto una terza luce;
Questo. Ho una piccola led in permanenza nella tasca nel gav (in notturna 
non da problemi). Per il resto in notturna uso una lumen 4 come seconda.
Max max 

 Immersioni da 60 minuti in notturna non ne ho mai viste
? Ma se è il minimo sindacale ;-) A tacer della notturna con il bibo a 
Giannutri ...
Max max 

 non solo per quelli subacquei.
Solo che nei prodotti di nicchia la filiera commerciale se ne approfitta.
Prova a fare un ricarico del 50% su un PC e vedi quanti clienti ti restano.
Nessuno però si scandalizza se un rocchetto di plastica con 50 metri di filo
costa 30 euro...



Mah, ci sta che io, dal mio angolo periferico, da cui godo certamente di una
vista assai parziale, non possa cogliere quello che vedi tu. O forse
semplicemente frequento gente abbastanza "sana", e non vedo i fenomeni che
descrivi.
Ci sta che abbia ragione tu: oggettivamente non posso vantare una esperienza
molto ampia.


 accorgimenti costruttivi particolari.
le hid sono delle cose molto ignoranti non c'alta tecnologia, un ballast 
industriale una lampadina un pacco batterie.
un ballast di una salvo costa si e no 40 euro in rete ... la lampada nel 
suo complesso (chessò una 21 watt) costa 1300... fa tu...
L.

 Si, proprio quella. Ed e bellina anche la 3 led.
hai un link per vederla?
L.

> si ma prendi quattro pirla e su quelli valuti lo strument:
Il fatto è che sono in 4 (non pirla) a cui quello strumento può 
effettivamente essere indispensabile e 400 che lo comprano per 
emulazione...questi son ridicoli
Silvia 

 L.
Ehm... guarda che hai posta da ieri (o hai cambiato email?)
-- 
Ciao!
Luca

 l'utente medio ;-)
Invece spendere per un OR 10 volte il suo prezzo di mercato ha senso!
Giuseppe, stiamo parlando di ambito voluttuario. La valutazione
industriale che tu correttamente fai in questo ambito, per fortuna dei
produttori, non si applica.
-- 
Ciao!
Luca

 la HID e' una figata e che annulla quei cessi di alogene (cit.)
Bah. IMHO, a meno che una persona non abbia lago - o mare - sotto casa,
la subacquea è un'attività costosa. E per come la vedo io alla fine lo
è anche se il mare o il lago ce l'hai, visto che le attrezzature non te
le tirano dietro.
Se una persona ha problemi col mutuo, risparmia su tutto, compreso il
non andare sotto acqua, altro che torcia alogena vs HID.
-- 
Ciao!
Luca

 qualunque, non solo per quelli subacquei.
Ma non penso di dire una banalità quando dico che una cosa che tocca
l'acqua immediatamente aumenta il suo prezzo di vendita. Ho visto delle
cose raccapriccianti nella nautica, ad esempio (ricordami che di fronte
alla famosa birra ti racconto dell'OR del piede del Mercury che
avevo...)
-- 
Ciao!
Luca

Ranablu ha scritto:

si ma cosa c'entra lo giudizio sullo strumento?
sfottete i pirla, in questo caso, non date giudizi una cosa che ha senso
L.

 l'acqua immediatamente aumenta il suo prezzo di vendita
anche se tocca l'aria se ti può consolare, prova a vedere quanto costa un 
Garmin del cazzo con cartografia aeronautica (che è ovviamente molto più 
semplice di quella stradale)  :-(
U 

semplice di quella stradale)  :-(
Mi girano ancora le palle per il Garmin 45 XL, che era per uso nautico
(meta' anni '90) e che non segnava piu' di 99 miglia all'ora (non era
un problema di display, in km/h arrivava a piu' di 160) solo perche'
se volevi quello senza la limitazione della velocita', ad uso
aereonautico ed assolutamente identico come hardware e software,
dovevi pagarlo un pacco di soldi in piu'. Cosi' ora non so quale sia
stata la velocita' massima che ho fatto in deserto, anche se so che
era oltre le 99 mph.

"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:frampv$1br$1...@tdi.cu.mi.it...

Quindi o uno può spendere migliaia di euro e quidni può fare subacquea 
oppure non la faccia... non è che magari uno può cercare di valutare se può 
risparmiare e fare comunque subacquea in sicurezza senza seguire le mode?
saluti
d.


Sicuramente le lampade che vengono vendute ora, quelle che vanno, hanno 
tolleranze costruttive da rispettare che implicano costi aggiuntivi, ma 
mille euro a pezzo non è giustificato.
Diciamo che piuttosto non è qualcosa che tocca l'acqua che costa ma è che 
siccome i medio-subacquei seguono le mode, siccome la subacquea è 
un'attività notorizmente costosa, ecco che si giustifica il prezzo.
Non costa tanto perché costa tanto farla, costa tanto eprché il prezzo tiene 
sul mercato.
I modaioli si fanno fregare i denari come fessacchiotti e i cartelli 
guadagnano a dismisura.
Nessuno ne abbia a male ma è la realtà dei fatti, vi sfido a creare pezzo 
pezzo una lampada  che costa 1000 euro, fatelo privatamente, prezzo al 
dettaglio, e vedrete cosa costa a voi, al dettaglio, crearla. Io l'ho fatto.
Poi calcolate che le grosse aziende acquistano materiali all'ingrosso e 
hanno macchinari per creare i pezzi in linea di produzione, abbattimento 
ulteriore dei costi.
Un esempio pratico:
Un pacco batterie che una azienda vende a 240 euro io l'ho rifatto ad un 
amico con 93 euro. Prezzi al dettaglio e spese di spedizione delle batterie 
comprese.
Ed ho dovuto rivolgermi ad un rivenditore perché la fabbrica, che è a 
Genova, non vende a privati. Quindi ho dato guadagno a due aziende, cosa che 
la ditta produttrice del pacco non fa, sicuramente pagherebbe quelle stesse 
celle, massimo 70 euro. Mettici i due fondelli in plastica termoindurente ed 
i 3 fili... 1 euro. Mettici il lavoro di saldare i pacchi. Un'ora, 8 euro? 
Ok. Costo pacco 80 euro.
Il doppio del costo per distribuzione e spese accessorie??
E parliamo delle batterie che sono la cosa che costa di più.
Inoltre tenete presente che io ho messo batterie Italiane.
Queste aziende usano batterie, al massimo giapponesi, se vi va bene, se no 
cinesi, che sono veri e propri cessi.
Le giapponesi hanno la capacità dichiarata e alcune marche possono essere 
davvero buone, mentre le cinesi vengono vendute dichiarando una capacità che 
non è mai veritiera. in effetti la 4500 mAh è una 4000 ottimistica, 
tendenzialmente una 3800.
Ovviamente le cinesi costano molto molto meno, anche la metà delle 
giapponesi.
in ogni caso se hai una lampada da 800 euro, non la butti se muore la 
batteria e ti cali le braghe pagandone 240 per il pacco nuovo.
saluti
d. 

 Invece spendere per un OR 10 volte il suo prezzo di mercato ha senso!
No. E' il solo problema delle distorsioni di mercato dovute sostanzialmente 
all'imbecillicità dei consumatori, che i markettari mascherano con vari 
termini anglosassoni (appeal del brand, etc.) e che rende in sostanza 
inapplicabile il principio del libero mercato in forma pura se non 
correggendo tali asimmetrie.
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:47d8f806$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

infatti.
Ho proposto la mia lampada a diverse aziende del settore.
Le risposte sono state: certo, è un'idea nuova, costa poco, è affidabile e 
tobusta. Bella.
Ma non rispetta gli standard estetici che al momento vendono. La moda.
saluti
d. 

 Ma non rispetta gli standard estetici ...
A questo punto metti il link ad una foto :-)
Max max 

 Guispi
siccome leggo solo ora e non ho voglia di leggermi tutto mi attacco qui 
per dire con assoluta fermezza che:
CE L'HAI CORTISSIMO!!!!! e io ce l'ho DURISSIMO!!!
TROVIAMOCI che ti ASPETTO FUORI tu e la tua sfigatissima lucina fatua 
con spettro ad emissione continua ed io con la mia PODEROSA HID
non esiterò a biscottarti la retina
PRRRRRRRRRR!!!!
faccin, faccin
F.

"Filippo" <postafiloSUKASPAM@email_punto_it> ha scritto nel messaggio 
news:47d8fc9e$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...

Azz, è una sfida seria, c'é anche la pernacchia finale....
d. 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:47d8fadd$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

http://i29.tinypic.com/2rzxk6q.jpg
eccolo
saluti
d. 

 non esiterò a biscottarti la retina
rorfl, a guispo la retina biscottata fa un baffo, lui di retine nuove ne 
ha migliaia in garage :-)))
L.

 eccolo
Mah, esteticamente è più che passabile. Quelle chiusure non si incrostano ?
Max max 

d. ha scritto:

beh in effetti, non te ne dispiacere, è proprio bruttina.
sembra una duna fiat
guarda che l'estetica è molto importante anche in oggetti come questo.
tutto il design italiano anni '50 e '60 ha avuto un perchè esattamente 
per lo stesso motivo: rendeva esteticamente belli oggetti di uso banale 
del quotidiano.
puoi lavorarci un po' su?
L.

 Mah, esteticamente è più che passabile
max un par di balle, è un cancello

 guarda che l'estetica è molto importante anche in oggetti come questo.
:-PPPPPPPPPPP  No comment :(
D'accordo per migliorarla ma non ne farei un must.
Max max 

Max max ha scritto:

scusa eh non so con che oggetti hai a che fare tu, ma gireresti con 
quelle quattro viti a elica?
ci perdo un dito ogni due per tre, mi aprono un buco nel trilaminato 
della muta.
vivaddio!
L.

 ma gireresti con quelle quattro viti a elica?
Questo non un problema estetico. Mi chiedevo anche io quanto quelle chiusure 
possano dare problemi.
Max max 

Max max ha scritto:

è anche un problema estetico.
possono essere funzionali non incrostare nè arrugginire: ma sono brutte.
e credimi, perchè io rappresento l'utente zozzo medio di ogni prodotto: 
con quelle cose lì l'utente medio si secca un dito e trafora la muta 
(accade con le viti dello schienalino, per cosa credi che si metta il 
coprischienalino...)
L.

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:47d9042f$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

No, e' tutto inox
d. 

 ha scritto nel messaggio 
news:frb0ak$csl$2...@tdi.cu.mi.it...

certo che si questo è il disengo di partenza.
Non mi rivolgo comunque ai modisti.
Questa è una lampada che mi viene richiesta da tecnici, e ne sono contenti.
d. 

 ha scritto nel messaggio 
news:frb0fk$csl$4...@tdi.cu.mi.it...

Stai dicendo cagate adesso.
Che piaccia o meno è ben comprensibile ma limita le cagate,
la uso da anni ed il mio trilaminato é sano.
d. 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:47d9057d$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

in termini di incrostazioni no, non ne danno.
altri temrini'
d.

 Questa è una lampada che mi viene richiesta da tecnici, e ne sono contenti.
beh allora se mi posso permettere, non è una questione di modisti, e quindi:
impugnare la testa con quell'impugnatura lì alla lunga è scomodo e non 
ergonomico, poi alla fine appenderla a qualche d-ring può solo essere un 
bagolo e un ingarbuglio. quelle specie di barre lunghe a vite sulla 
testa possoneo essere un serio problema di impiglio. le viti a elica 
andrebbero totalmente eliminate. nulla da dire sull'ingombro le 
dimensioni non sono valutabili, ho più di qualche remora su quel gancio 
al pacco batterie.
in questo caso le valutazioni estetiche coincidono completamente con le 
perplessità in termini di sicurezza
L.

 senza seguire le mode?
Non mi sono spiegato.
Fare subacquea costa. Più o meno, ma comunque costa.
Se hai problemi a pagare il mutuo, tanquillo che eviti la subacquea e,
magari, vai a fare due passi in collina (costa molto meno).
-- 
Ciao!
Luca

 la uso da anni ed il mio trilaminato é sano.
non devi fare il paragone su te stesso, ma su 5.000 persone che 
potenzialmente te la comprano. quando produci industrialmente e vedi al 
pubblico tu non sei più un paragone per nulla.
anche la mia hid halcyon se sei bravissimo e hai culo non la allaghi 
mai, io l'ho allagata più di una volta.
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:frb0p0$csl$5...@tdi.cu.mi.it...

insisto non è vero.
Adesso non son qui a vendere sta cosa, che tanto so bene che non è di moda, 
ma non dire cazzate.
Forse se ti ci rompi il trilaminato è perché della lampada ci fai un uso 
sbagliato, magari dpovrebbe essere a forma di vibratore, ma questa non rompe 
nulla, sono tutte forme arrotondate, e badando al sodo:
il vetro non lo rompi neanche se ti ci metti di impegno.
Per come è fatta se la lasci andare si spegne, la recuperi e la riaccendi.
Questa funzione è modificabile.
le viti in acciaio proteggono la cassa in alluminio, non ci sono rischi di 
rotture per urti.
Non esiste rischio di infiltrazioni, non é di moda ma è stagna davvero. 
l'interruttore é magnetico.
Non ci sono oring, non necessita di alcuna manutenzione, grassi strani e 
cazzate da fare ogni volta.
Costa poco e dura molto.
Costo batteria: 20 euro!
Senza effetto memoria, senza autoscarica, senza "cazzo l'ho allagata e 
adesso devo spendere 240 euro di pacco". Se l'allaghi non muore.
fattibile sia HID che HALO rispett. 24W 2 ore e 70W un'ora di luce.
Per questi motivi sono lampade dirette al settore tecnico, quello vero di 
gente che laggiù ci scende per lavoro, meno modaiolo e più diretto al sodo e 
meno ai fronzoli.
E che la lampada la usa per fare luce non per farsi vedere che bella che ce 
l'ha.
saluti
d. 

"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:frb1ec$ef7$1...@tdi.cu.mi.it...

Non sono d'accordo.
Senza seguire le mode la subacquea è per molti più di quanto pensi.
Tu pensi con un budget da negozio.
io vivo con poco più di mille euro al mese, e siamo in tre, schiacciati da 
un mutuo aumentato a dismisura.
(lacrime please...)
ora, non compro l'ultimo octopus perchè è una figata, ho un mr12 con mares 
voltrex (che è una figata) ma l'ho pagato poco, usato, lo stesso vale per 
tutto il resto.
Gav Dive system... come sopra.
la muta in trilaminato euro l'ho presa ad un fallimento con 400 euro, 
tredicesima... e via dicendo.
Faccio subacquea ma tu mi manderesti a far passeggiate in collina.
e s'inculi la moda
ù
d. 

 fattibile sia HID che HALO rispett. 24W 2 ore e 70W un'ora di luce.
caro d, non ho detto nulla sulle altre funzionalità, ma ti ho dato delle 
indicazioni chiare laddove l'estetica coincide con la sicurezza e 
l'erognomicità dell'oggetto. non sono aspetti secondari ma ESSENZIALI!!!!!
L.

 con quelle cose lì l'utente medio si secca un dito e trafora la muta
Da verificare ma non c'entra non l'estetica.
Max max 

 altri temrini'
le viti ad elica (che però danno una chiusura funzionale) ma forse dipende 
anche da dove metti il canister.
Max max

 non devi fare il paragone su te stesso ...
Secondo me stai esagerando con le critiche ... Criticherei di più certi 
modelli iperfragili (a tacer dal costo).
,> anche la mia hid halcyon se sei bravissimo e hai culo non la allaghi
Mah, da quello che si sente in giro non sei stata l'unica (ed anche altre 
marche del tipo)
Max max 

 le viti a elica  andrebbero totalmente eliminate.
Mi chiedo quale altra soluzione potrebbe essere altrettanto semplice.
Max max 

 perplessità in termini di sicurezza
le tue.

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:47d91600$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

io lo attacco al fascione della bombola, faccio immerisoni puramente 
ricreative.
Sono piccoline, non ci si può impigliare una frusta, come qualcuno ha 
ipotizzato, è proprio fisicamente impossibile, come dire che col dito ti 
incastri tra i tasti del cellulare....
d. 

 Mah, esteticamente è più che passabile.
uaaaaaaaaaaaaaaa, scolta funzionerà anche bene, costerà poco ma è un orrore 
di proporzioni bibliche
U 

 marche del tipo)
ma a sentito sono tutti bravi, ad esempio alcuni miei amici non hanno 
allagato mai
L.

 le tue.
no no, oggettive
L.

 Ma non rispetta gli standard estetici che al momento vendono. La moda.
questo per far capire quanto poco le aziende ci meditano sulla sicurezza 
in acqua confodendo l'estetica con design ergonomico e sicurezza.
zero.
si sono tutti messi al traino dell'halcyon credendo che fosse solo un 
fatto di moda nera e miminalista. hanno capito una sega.
bah
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:47d92b09$0$16025$5fc...@news.tiscali.it...

De gustibus non est disputandum
d. 

 no no, oggettive
ma pur sempre tue
saluti
d. 

 L.
Fortunatamente c'é gente che da una lampada sub vuole luce sicura, non 
design strapagato.
Del resto è comune, si tralascia il fine vero dell'oggetto, pur di avere 
quello che al momento tira.
ma questa è la mia fortuna, mi sono attrezzato con relativamente poco grazie 
a gente che doveva avere la cosa dell'ultimo momento vendendo (svendendo) 
l'attrezzatura nuova dell'anno prima.
Mano male che c'é gente così, se no andavo a passeggiare sulle colline!
saluti
d.

 Il concetto di sicurezza cammina di pari passo con la moda, per taluni.
Scusa, ma qui stai sparando una cazzata sproporzionata.
Quei 24000 volt in acqua sono *sicurissimi* proprio perché sei in acqua. La
massa d'acqua, specie se molto salata come al mare, è un ottimo conduttore,
molto più efficace del corpo umano, per cui la corrente si disperde a
"terra" attraverso essa.
Sei immerso in una messa a terra che ti protegge interamente.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 "terra" attraverso essa.
Le torpedini lo sanno ?
Max max 


Eccolo.
Se hai la lampada in mano ti passa anche attraverso, o dimentichi che sei 
fatto praticamente d'acqua anche tu?
Quelli che muoiono usando il phon nella vasca non ci credono a quello che 
dici...
d.
d. 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:47d9a5ab$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...

non glielo dire se no sono fottute
d. 


doppio messaggio. scusa ma devo aggiungere che questa è la dimostrazione che 
c'é chi si porta in acqua roba che non capisce. E poi devo sorbirmi lezioni 
di sicurezza da questi.
d. 

 ma pur sempre tue
no no, proprio generali, evidentemente ciò che è sicurezza in acqua non 
passa proprio per la testa
L.

 design strapagato.
tu sei lontano dalle vere esigenze in acqua come io dalla luna.
e non ti entrano in testa proprio

 ha scritto nel messaggio 
news:frd959$lu8$1...@tdi.cu.mi.it...

ok si ciao
d. 

 ha scritto nel messaggio 
news:frd975$lu8$2...@tdi.cu.mi.it...

si certo ciao
d.

 dici...
Non sono immersi nel mare o in un lago, non hanno una pila ma una linea a
220V che porta fino a 16 ampere, e non si fulminano perché il phon cade
nella vasca, ma perché lo tengono in mano mentre sono immersi nella vasca;
in tale caso infatti l'acqua agisce da massa e la corrente scorre dalla mano
attraverso il braccio ed il corpo (passando per il cuore) verso la massa
d'acqua.
Se il phon cadesse nella vasca interverrebbe direttamente l'interruttore
magnetotermico a staccare la corrente, dato che ci sarebbe un corto
circuito. Se c'è comunque un interruttore differenziale anche nel primo caso
non si subiscono danni (tranne una scossettina).
Probabilmente guardi troppi film.


 
meno male che qualcuno l'ha detto!

THe_ZiPMaN ha scritto:

mi ri-quoto: hai perfettamente ragione.

> 
http://i29.tinypic.com/2rzxk6q.jpg
umff, uuuummmmf, BLUARGHHHHHHHH!!!!!
ragazzi il sacchettino l'ho riempito, ne avete un altro?
passami i fazzolettini please che mi pulisco
chi è che ha una caramella per l'alito?
:-)
F.

Filippo ha scritto:

esagerato, perchè mortificarlo?
il problema non è la bruttezza in sè, è che con tutti quegli appigli e 
affari è una rogna
L.

 acqua come due resistenze in parallelo.
Zippo,
guarda che il corpo umano e' praticamente acqua. Ergo se lo immergi in 
acqua e lo tocchi con un bel cavetto a 220 una buona parte della 
corrente lo attraversa.
Provaci e mi saprai dire.
Guispi

 d.
E' brutta forte ;-)
Guispi

d. 
Davide, ti ha mandato una mail su tele2, l'hai ricevuta?
Ciaps
--
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club
"There are two worlds. The one we know, and the one below."

 guarda che il corpo umano e' praticamente acqua.
Azz, gli hai rovinato le formulette. Le torpedini ed i gimnoti ringraziano
Max max 

 Provaci e mi saprai dire.
Ormai non conto le volte che ho preso i 220V (e non sono ancora morto).
Ti assicuro che a casa mia (dove c'è un magneto-termico e differenziale
funzionante) non avrei problemi a lasciarti buttare il phon nella vasca con
me dentro.


 
Zippo, mi riferivo al tenere in mano due cavetti a 220, immerso in acqua 
mentre gli danno tensione. Se ti senti cosi' sicuro fallo e sappimi 
dire. Che cavolo c'entra la scossa a casa col differenziale !!
bah
Guispi

 la resistenza è tanto alta.
Leggi meglio. E' alta quando e' secca, molto bassa quando e' bagnata. 
Ovviamente direi.
Per me se ti becchi una bella botta di tensione sott'acqua a contatto 
della cute conduci eccome. Se sei convinto del contrario prova ;-)
Guispi

 mentre gli danno tensione.
Noi qui non si parlava di attaccare ogni estremità del corpo al 380 trifase
+ neutro e giocare ai piccoli boia, ma della sicurezza di una lampada HID in
acqua durante le immersioni.
E comunque in ogni caso hai meno probabilità di lasciarci le penne tenendo
in mano due cavi collegati al 220 se sei immerso in H2O che non se sei in
aria, dato che l'acqua a contatto della pelle riduce la resistività
riducendo quindi la frazione di corrente che attraversa il cuore (che è
quella realmente pericolosa).


 
Senti Zippo, i tuoi ragionamenti sono piuttosto confusi e 
contraddittori. Prima dici che la resistenza alta della pelle riduce la 
corrente e quindi "protegge" gli organi interni. hai paragonato il corpo 
umano ad una palla di acqua ricoperta da uno strato isolante.
Mo' te ne esci dicendo che siccome la resistivita' della pelle 
diminuisce allora in cuore e' piu' protetto. In base a quale teoria 
sarebbe simpatico saperlo.
Ma dove le hai lette 'ste cose, sugli opuscoli della Scuola Radio 
Elettra o hai praticato in qualche laboratorio di esperimenti su cavie?
Guispi

 Elettra o hai praticato in qualche laboratorio di esperimenti su cavie?
CEPU. :-)


magari, vai a fare due passi in collina (costa molto meno).
Che in sintesi è la ragione della crisi della subacquea, della crisi
dei diving e del e del perchè i diving rimanenti spennino i clienti
che non hanno abbandonato perchè evvidentemente presentano una
propensione alla spesa da masochisti o diponibilità finanziarie
disgustose.
Aratore, che con 15 euro riesce ad arare

 Pių chiaro cosė?
Chiaro ma mi pare una sega mentale, in tutta onesta'.
I sacri testi dicono che la pelle umida abbassa consistentemente la 
propria resistivita' ed inoltre il nostro corpo e' composto praticamente 
d'acqua.
Ergo la corrente passerebbe sia nel corpo che in acqua, distribuendosi 
in un modo che francamente non andrei ad indagare ;-).
Guispi

 Chiaro ma mi pare una sega mentale, in tutta onesta'.
*È* una sega mentale. :-)
Approposito...
se sono alto 181cm e peso 90Kg, al mare, con una muta stagna e bombola da 18 
caricata a Nitrox 32, con una HID attaccata al d-ring quanto devo mettere di 
zavorra?


 
Mi verrebbe da rispondere "almeno un paio di quintali", ma oggi sono di 
buon umore :-))
Guispi

 Ciaps
Ti ho risposto tutte e due le volte, non ricevi?
d. 


Davide il seguente è il tuo indirizzo ?
dadomari.t...@tele2.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
dadomari.t...@tele2.it
dadomari TOGLIQUESTO @
tele2.it
togli TOGLIQUESTO, il resto tutto attaccato.
ciao
d.
