Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Una subacquea morta ad Hurghada.. e i soccorsi ?

Ieri, ore 10,22 durante un'immersione  normale con profondità massima 28
metri senza corrente e senza difficoltà aggiuntive una subacquea esperta,
Recsue Diver, ma con 15 anni di esperienza e qualcosa come 800 immersioni
qualcosa non è andata come avrebbe dovuto:
La ragazza (aveva 42 anni) segnala al suo compagno di non sentirsi bene e
decide di risalire, un attimo dopo inizia a vomitare e "pallona" da 22 metri
fino in superficie, seguita dal suo Buddy, il gruppo continua l'immersione.
Appena in superfice la subacquea perde i sensi e viene portata a bordo della
barca dal suo compagno. Issata sulla barca sempre senza coscienza appare in
grave distress respiratorio con bava alla bocca (no sangue!!!), il polso è
rapido e ritmico, la pressione mantiene livelli accettabili le labra sono
viola. A questo punto dalla barca partono una serie di comnicazioni verso il
diving center ma la barca non si dirige verso terra perchè deve aspettare il
rientro del gruppo e perchè è ancorata insieme ad altre tre barche.
In lasso di tempo la ragazza è sempre stata incosciente e il respiro è
andato sempre più peggiorando nonostante la somministrazione di ossigeno e
l'assistenza di un medico e di una infermiera che erano su una barca nelle
vicinanze.
Al momento della risalita del gruppo, alle ore 10,43, al situazione è sempre
gravissima e, solo aquesto punto ci si rende conto del fatto che la barca
(10 nodi di vel max) impiegherà due ore a raggiungere il porto più vicino. I
soccorsi veloci o non ci sono o non vengono allertati e la speranza in un
elicottero militare rimane vana.
La subacquea muore alle 11,36 senza mai aver ripreso conoscenza. La barca
ormeggia al porto di partenza alle 12,58.
Ora, dando per scontato che sarebbe morta lo stesso (e non riesco a capire
il perchè, magari qualche specialista del newsgroup me lo spiegherà) mi
chiedo se il comportamento di guida subacquea italiana di 21 anni (adesso
inquisita dalla polizia Egiziana) e del capobarca siano state adeguate alla
situazione. Si poteva fare qualcosa di più, di meglio o di diverso ?
Paolo.

 ha scritto nel messaggio
news:7_o0b.250670$Ny5.7...@twister2.libero.it...


 Si poteva fare qualcosa di più, di meglio o di diverso ?
Brutta storia ed ancora una volta un subacqueo di meno :-(
Quello di non interrompere l'immersione se qualcuno risale, ahimè è un
costume diffuso e non solo da quelle parti. E' tutto il concetto di
immersione guidata che andrebbe rivisto, ma nella specie non ha causato o
aggravato l'incidente. La barca li poteva lasciare lì e farli prendere poi a
bordo da qualcun altro, dato che c'erano altre due barche, quindi non vedo
responsabilità della guida che era in acqua. Il ritardo nella partenza nella
specie non è stato incisivo dato che il decesso sarebbe comunque intervenuto
prima dell'arrivo in porto.
Piuttosto andrebbe capito il motivo dell'assenza di soccorsi rapidi in una
zona piena di subacquei e dove si sa quanto impiegano le barche a tornare in
porto, a prescindere dal fatto se sarebbero o meno serviti.
-- 
Max max
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm

A Hurgada ci sono due camere iperbariche, una militare ed una civile
all'interno dell'Hotel Magawish.
La domanda che mi piacerebbe rivolgere alla guida è: perchè hai continuato
l'immersione sapendo che una persona del tuo gruppo era in difficoltà ?
Per il resto vado spesso, per motivi di lavoro, ad Hurgada e conosco bene le
distanze da percorrere, mediamente la distanza dai siti di immersione (leggi
Giftun, Abu Ramada) sono raggiungibili con 35-40 minuti dal porto con il più
veloce dei mezzi disponibili in loco (tender della Polizia marittima). Non
ho letto bene i tempi ma forse sarebbe morta lo stesso anche perchè un
rientro in tender sparato alla massima velocità non è poi il meglio per una
persona che respira male.
Massimo
P.S.: queste sono comunque impressioni personali

Ciao Paolo,
il tuo resoconto della giornata di ieri è aggiaciante a dir poco !!!
Ti scrivo non per dare un parere su quello che si poteva fare ma perchè
anche io sono stata guida sub a Sharm per 2 anni e ho sempre avuto il
terrore che poteva succedere proprio quello che è successo ieri, il
problema di base dei diving è che non esiste un vero piano di emergenza
nel Mar Rosso. 
Si spera sempre che vada tutto bene puoi fare briefing completi per
profondità e tempo ma per la sicurezza aparte l'ossigeno in barca non puoi
fare altro. (detto questo mancava collaborazione tra skipper e guida
perchè dove ho sempre lavorato io, in caso di urgenza a bordo c'era un
segnale che faceva lo skipper per fare tornare in superficie subito la
guida e il gruppo, ma sicuramente non avrebbe risolto il problema)
Il governo egiziano, visto che offre una destinazione così intensamente
frequentato da sub dovrebbe obbligare ogni sub o diving center a pagare
una tassa giornaliera, non so in che forma magari anche in collaborazione
con il Dan visto il costo delle polizze, e dovrebbero mettere a
disposizione un elisoccorso, non parlo di una flotta anche solo 1 è meglio
di niente.
 
Le strutture ospedaliere ci sono, la camera iperbarica di Sharm è
attrezzatissima con ottimi dottori, manca il collegamento dalla barca al
ricovero.  
Non ha colpa lo skipper della barca, si sa le barche sono lentissimi, 
e che colpa può avere la guida ? 
sè faceva salire tutti in barca perchè una persona esperta non si sente
bene e poi tutti a bordo magari gli passava, la guida rischia il posto di
lavoro e sentiva tantissime lamentele dalla parte dei clienti.  
Quando lavori vedi tante persone stare male per moltissimi ragioni,
prendono troppo sole , alchool , si fà tardi alla notte, il cibo
..............
Insomma si può fare qualcosa di più ma deve essere il governo e l'ente del
turismo ad intervenire. Lo skipper e la guida sono solo 2 persone che
sfortunatamente passeranno un sacco di guai a causa di un governo che
vuole solo investire per farci spendere soldi vedi tantissimi negozi
centro commerciali e perfine il palaghiaccio a Sharm non sarebbe meglio
investirli per rendere le ns. vacanze più sicure e divertenti.
Ciao 
Rosy
Paolo ha scritto:
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
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'immersione sapendo che una persona del tuo gruppo era in difficoltà ?
La persona che ha subito l'incidente era da considerarsi notevolmente 
esperta, probabilmente la guida non esercitava un controllo diretto su 
di lei ed il compagno (si dovrebbe discutere sul fatto che debba 
esercitarlo sugli "inesperti").
Non si deve essere preoccupato troppo nel non vederli (io non lo sarei 
stato affatto).
Il problema è che nel caso poi la coppia fosse risalita per una banalità 
senza segnalarlo alla guida (grandissima parte dei casi) e questa avesse 
interrotto l'immersione per tutti, il resto del gruppo (i clienti) non 
avrebbe per nulla gradito.
Da quanto si legge non vedo responsabilità nella guida, semmai nel 
comandante della barca.
Ciao
Ghigo

 Paolo.


 AVEVA MANGIATO PRIMA DI IMMERGERSI???????
E' del tutto normale mangiare prima di immergersi.


 E' del tutto normale mangiare prima di immergersi.
Scusami Max, ma non c'è pericolo di una congestione nel fare un'immersione
dopo aver mangiato? Scusami se la domanda può sembrare stupida ma non ho
assolutamente nessuna esperienza, sto svolgendo ora un corso open. 


PENSATE??? 
Dopo le condoglianze di rito:
1) togli il Caps Lock dalla tastiera, SCRIVERE STAMPATELLO equivale ad
urlare e non mi sembra opportuno.
2) i vari medici presenti sul NG potranno rispondere nel merito, ma
mangiare prima di un'immersione non direi che è un errore
necessariamente letale come mi sembra che tu proponga.
Ovvio che vanno fatti dei distinguo e che immergersi dopo un pasto
pantagruelico sia una controindicazione. Ma non facciamo del
terrorismo sul rapporto cibo (inteso come alimentazione
corretta)/immersioni specialmente in acque tropicali. Non
andareassolutamente  in acqua anche dopo un misero spuntino IMHO è il
rifugio delle mamme che vogliono una tranquilla penichella sulla
spiaggia.
D'altra parte è spesso vero che chi ha più esperienza può
sopravvalutare le proprie possibilità, ma sono eventi applicabili ad
altri errori di valutazione (riserva d'aria, narcosi, ecc.)

Credo che sia il caso di scrivere due righe, anche se è difficile
analizzare gli eventi solo sulla base di quanto avete scritto. Il fatto
che il malore sia insorto alla fine della fase di discesa fa escludere il
fatto che il malore sia dovuto alla immersione di per se stessa. Certo,
bisognerebbe conoscere l' anamnesi di quella povera ragazza, ma tutto fa
pensare ad una patologia "non subacquea" che si è manifestata in questa
situazione. Il vomito può essere stato provocato da ipertensione
endocranica, sarei cauto nei giudizi (si fa tardi la sera, si beve, ha
mangiato prima della immersione ecc.ecc.). Forse, ma mi si conceda il
beneficio del dubbio, essendo un giudizio emesso a distanza e con limitata
cognizione dei fatti, sarebbe morta anche in un letto d' ospedale.
Scrive Alfred BOVE che circa il 30% delle morti improvvise che avvengono
in acqua sono conseguenza di malori insorti durante la fase di discesa sul
fondo e sono sempre provocate da patologie preesistenti (da qui l'
importanza della visita medica periodica e la mia personale perplessità
sul valore dello scarico di responsabilità firmato prima della immersione
da chi non è in grado di valutare la potenziale pericolosità di certe
patologie). Di tutto questo siamo responsabili anche noi medici iperbarici
che non siamo ancora stati capaci di imporre il nostro punto di vista.
Sono allucinato (forse perchè qui a Grosseto mi sono abituato male) dal
racconto di come si sono svolti i soccorsi. Credo che sia veramente il
caso di intervenire in modo deciso su di una situazione del genere perchè
si tratta di una zona frequentata da migliaia di subacquei ed eventi del
genere devono essere affrontati nella maniera migliore e con la massima
efficienza. Negligenze in questo senso sono intollerabili, credo che
organizzare un servizio di elisoccorso sia il provvedimento migliore.
Condoglianze di cuore alla famiglia della vittima.
Marco


 dopo aver mangiato?
Dopo un pasto normale e con adeguata protezione termica (muta) no.
E' pratica assai comune mangiare tra un'immersione e l'altra. In un full day
poi la normalità è abbondante colazione prima immersione pranzo seconda
immersione spuntino.
In Mar Rosso personalmente: colazione prima immersione pranzo un'ora e passa
di snorkeling seconda immersione spuntino


 nel Mar Rosso.
Dipende con che struttura!
Episodio accaduto in agosto 2001.Seconda immersione (pomeriggio ) al rientro
ad Hurgada da  crociera a sud.
Luogo El Aruk Giftun immersione da cazzeggiare attorno a 7 pinnacoli
corallini.Profondita' max 15metri.Gruppo composto da 10 subacquei.
Mi immergo assieme a 6 subacquei simpaticissimi ,gli altri 2 dovevano con
l'istruttore, terminare l'advanced e quindi ho condotto io l'immersione.
 Tralascio l'immersione(tanto la conoscete ); alla fine del percorso vado
verso la barca ma.......non la trovo!Oppabaccooooo ma son diventato scemo a
non trovare piu' la barca?Cacchio :-))) non mi è mai capitato di cannare la
mia barca neanche in mezzo ad altre 50 barche!Ci metto un segnale!!!:-))
Faccio finta di niente per non allarmare qualcuno e .......vado su' a
vedere!Di barche neanche l'ombra.........Soli nel Mar Rosso!!!!
Ho fatto finta di niente e  son tornato giu' e dopo aver controllato le
varie atm a tutti abbiam fatto un altro giretto..........uhmmm....!!!!Mentre
eravano intenti a rompere i maroni ad una Crociella cocodrila  ho sentito il
classico ta-ta-ta-ta- di un motore.Risaliamo e un'altra barca era venuta a
prendere noi.Cosa era successo?La ragazza che doveva fare l'advanced è stata
male a 15 metri.Aveva avuto vomito ed ingerito una grossa quantita'
d'acqua.Immediatamente risaliti la ragazza era priva di sensi.Praticamente
la ns barca ha immediatamente portato a terra la ragazza abbandonando noi
che eravamo in immersione,allertando pero' il diving che subito ha mandato
un'altra imbarcazione veloce per  noi.La ragazza per precauzione veniva
avviata a terapia iperbarica e dopo 3 gg fu dimessa.
Adesso comparare questo episodio a quello avuto dalla sfortunata
ragazza....non so' se è possibile ,pero' ve lo volevo raccontare anche
perchè avendolo vissuto personalmente,ho notato parecchie analogie.Meno male
che la fine è stata diversa!
Un saluto a tutti
Franco

Dipende con che struttura!
l'abbandono di un gruppo in acqua (anche se momentaneo) non e'
che si possa chiamare proprio un piano di emergenza, anzi, per me
e' una brutta soluzione di una operazione gestita male.
ciao
Fabio Splendori
Circolo Nautico Arma
QO - sezione subacquea
http://duemetri.halboom.it

 di snorkeling seconda immersione spuntino
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(Questa volta levo il Caps Log per non infastidire nessuno...)
Osservo questo newsgroup per capire le opinioni dei sub e dei medici.
Non sono un medico, sono un semplice sub advanced con una 60 di
immersioni, e ritengo abbia ancora molto da imparare. 
Detto questo, che per molti sarà retorica, ma se la povera ragazza non
avesse ingerito alcun cibo, forse avrebbe avuto nausea  ma non il vomito a
-28 metri... e credo che malgrado tutto sia un esperienza traumatizzante e
che puo' portare allo svenimento o al panico completo e quindi a
conseguenze tragiche.  In questo sport ci vuole auto controllo, e bisogna
anche saper rinunciare se non si è sicuri. Kelvin



Hai mai avuto conati di vomito "a secco"?
Forse sono peggio che quando hai qualcosa da vomitare.
Da quello che è stato descritto sembrerebbe che il vomito fosse sintomo di
qualcosa di più grave e non di una congestione.
Gianky

 ha scritto nel messaggio
news:bhtes9$em7$1...@news.newsland.it...


 Massimo
Gianky

Beh, dai, e' del tutto normale come lo e' fumare anche se sono appurati 
tutti i danni conseguenti... sono rischi che chi e' adulto si prende (si 
spera con consapevolezza) ma sia chiaro che restano pur sempre rischi.
Sopratutto con il cibo fuori dai villaggi e il caldo egiziano estivo 
meglio stare estremamente leggeri se si vuole aumentare le probabilita' 
di non avere problemi...
Poi magari non c'entra nulla con l'episodio in questione... visto le 
poche informazioni direi che e' giusto per parlare... la vera questione 
e' quella dei soccorsi veloci ed efficenti... si, lo so, sono due parole 
che non vanno d'accordo con l'Egitto. :(


 ricovero.
Mi sento di contraddire questa affermazione, almeno per l'esperienza che ho
avuto io a gennaio di quest'anno a sharm.
Un subacqueo della barca ormeggaita accanto alla nostra è pallonato con
dietro l'istruttore, per sicurezza hanno chiamato i soccorsi e in un baleno
è arrivata una barca veloce che li ha portati al porto e poi in camera
iperbarica. é successo talmente in fretta che io che mi sono attardata
sott'acqua un po' più degli altri non me ne sono nemmeno accorta, ma me lo
hanno raccontato.
Sonia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Mi risulta buona norma per chi pratica attività sportiva in genere evitare
di mangiare prima di ogni performance. Trasgredire questa norma sarà cosa
frequente, ma non normale.
s.

 ha scritto nel messaggio
news:08G0b.18632$zN5.5...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:08G0b.18632$zN5.5...@news1.tin.it...


ma allfa fine non si e' saputo il perche' e' morta?
"Gianky" <gianky....@liberoDIPENSIERO.it> ha scritto nel messaggio
news:YWx0b.252418$lK4.7...@twister1.libero.it...


 Le buone norme si conoscono, le persone intelligenti le applicano.
si

 di mangiare prima di ogni performance.
Un'immersione normalmente è una attività ricreativa.


 qualcosa di più grave e non di una congestione.
Già. Tra l'altro il vomitare sott'acqua, come il tossire, se non ci sono
altre complicazioni non da eccessivi problemi ad un sub esperto (meglio
evitare comunque).
Max max


Ma che comunque comporta un discreto sforzo/impegno... psicofisico!!!
Non vedo molta differenza con varie attività sportive praticate non ai
massimi livelli,
tra l'altro è proprio a questi livelli che si registra il maggior numero di
infortuni...
... e un infortunio nella subacquea.... può avere conseguenze tragiche!!!
:-(((
Quindi, senza estremizzare, occhio alle buone norme!!!
Nereo
P.S. Non mi riferisco al caso in questione, ma è una riflessione in
generale, in quanto
        non ci sono tutte le info necessarie per fare ciò.

 Quindi, senza estremizzare, occhio alle buone norme!!!
C'è anche chi sgranocchia qualcosa ..... in deco ;-)
Poi se invece ti dai al menu descritto da Gianky ......
Comunque per il caso di specie sono d'accordo con Marco B.


 Poi se invece ti dai al menu descritto da Gianky ......
Menu che propongo per la prossima volta che vengo a Roma.
Ti va? :-))
Gianky

 Paolo.
Non entro nel merito delle cause dell'incidente, perche' non ho le
competenze per valutare la situazione, tuttavia credo che questo caso
sia un esempio classico della pessima abitudine dei sub, siano essi
piu' o meno esperti, di affidare tutta la loro sicurezza alle guide o
ai diving ai quali si appoggiano. Ora, in qualsiasi didattica (spero!)
si insegna sin dal corso OPEN a programmare le proprie immersioni.
Questo non significa solo programmare modalita' di entrata in acqua,
velocita' di discesa, tempo di permanenza sul fondo, risalita,
segnali, etc., ma anche e soprattutto PREDISPORRE assistenza (sulla
barca e/o a terra) e piano per eventuale emergenza.
Questo implica CONOSCERE le strutture ed avere a portata di mano tutti
i riferimenti utili per poter agire rapidamente in caso di necessita'.
Ora, spiegatemi perche'...quando ci rechiamo nei villaggi vacanza e ci
appoggiamo ad un diving locale ...dimentichiamo di fare queste
semplici domande ai responsabili della struttura! Basterebbe chiedere
loro come pensano di agire in caso di incidente, qual e' il mezzo di
trasporto piu' veloce e in quanto tempo puo' raggiungere il punto di
immersione, a quanto dista la camera iperbarica piu' vicina, etc
etc.....
Allora, cerchiamo di essere onesti con noi stessi....smettiamo di dare
la colpa al diving o alla guida 21enne e sforziamoci di essere piu'
responsabili, perche' anche se si tratta di un'attivita' di svago non
puo' essere affrontata con superficialita' e senza pianificazione per
le emergenze, che ci si immerga da soli o con un diving! Scusate la
durezza, ma ho assistito a scene che per me non hanno proprio senso in
questi anni....ed in varie vacanze sub....
Vedo spesso sub totalmente impreparati, nonostante brevetti "Rescue" o
Divemaster, si affidano totalmente alle guide, e anche quando il
briefing NON viene fatto (nel 90% dei casi e' cosi') dando tutte le
informazioni, nessuno...chiede.....
Spesso durante il brief non vengono neanche ripassati i segnali.....e
anche se la guida si ricorda di dire ai sub di segnalare quando
arrivano a 100 e a 50bar, nessun sub avvisa la guida....a meno che non
sia la stessa guida a fare il check dell'aria ancora disponibile, e
piu' di una volta ho visto sub rispondere, alla domanda della guida,
"30 bar"..... E non ditemi che e' colpa della guida, vi prego!
Nel tragico caso di Hurgada, ad esempio, il gruppo ha proseguito
l'immersione, e questo ha causato un ulteriore ritardo. Ma era questa
la procedura corretta o, come sempre, questa eventualita' NON e' stata
prevista o NON e' stata spiegata?
Concludo...con un consiglio per tutti i sub, ma proprio
tutti...ovunque vi immergiate ORGANIZZATE sempre un piano per le
emergenze e se non siete in grado, verificate le PROCEDURE di
emergenza e le STRUTTURE disponibili. Anche a costo di rendervi
"antipatici", procuratevi i numeri di telefono, verificate che
sull'imbarcazione ci sia una radio, verificate che tutto funzioni.....
E poi considerate sempre il ruolo del DAN (se siete istruttori non
potete non avere una copertura assicurativa, ma spesso i normali sub
dimenticano questo dettaglio) che, tra l'altro, e' molto ben
organizzato anche in Europa, come si legge sul sito
(
https://www.daneurope.org/italiano_.htm
) :
"In Europa il DAN ha attivato una rete di centrali d'allarme,
corrispondenti alle diverse aree linguistiche, dirette dai più noti
specialisti nazionali, in coordinamento con la sede centrale DAN
Europe e l'International DAN. La responsabilità del DAN Europe si
estende anche al Medio Oriente e all'Oceano Indiano, dove esistono tre
centrali d'allarme a Hurgada e Sharm El Sheikh in Egitto ed alle isole
Maldive.
E' evidente che una centrale d'allarme a Hurgada...poteva forse
organizzare rapidamente un intervento, la domanda e'......"e' stata
chiamata?"????
Io ho avuto bisogno del DAN una sola volta e vi assicuro che chiamando
il numero per le Emergenze ho trovato IMMEDIATAMENTE le risposte che
cercavo, e tutto e' stato organizzato per assistermi rapidamente, e
l'incidente si e' risolto senza ulteriori complicazioni.
Concludo davvero, anzitutto porgendo ai famigliari della sfortunata
ragazza le mie piu' sentite condoglianze, e ricordando a tutti i sub
che la SICUREZZA NON E' MAI DELEGABILE! E senza sicurezza prima o
poi...finisce il divertimento! :-)
Mille bolle sicure...a tutti!
Morgana

 altre complicazioni non da eccessivi problemi ad un sub esperto
sempre se non escono i pezzettoni  :-))))))
gaspare

 Un'immersione normalmente è una attività ricreativa.
Sì, concordo. Le attività ricreative però possono anche nascondere pericoli.
s.

 Ti va? :-))
Vengo anch'io!
s.

Una attivita' sportiva "ricreativa", per il quale "sarebbe" obbligatorio 
un certificato medico di tipo sportivo... contrapposto all'attivita' 
subacquea sportiva "agonistica" che non pratico ma per la quale ho il 
piu' serio certificato emesso da medici sportivi... della serie meglio 
fare le verifiche ben oltre i limiti che si intende raggiungere. :)


Ciao a tutti:
e (purtroppo)
Sentite condoglianze alla famiglia.
Rimango attonito da tutti (o quasi)questi messaggi di meraviglia per l'
accaduto.
Conoscendo bene la situazione egiziana dovreste sapere che:
Di noi "paccatori" loro se ne fragano.
Che della subaquea non importa niente a nessuna istituzione egiziana
Che le povere guide poco riescono a fare con le inesistenti strurutture
messe loro a disposizione.
Che i poveri barcaioli sono pescatori e nulla (nel 90% dei casi) conoscono
di "soccorso".
Che le strutture sanitarie egiziane (quelle del servizio sanitari nazionale)
sono  fatiscenti nella stragrande maggioranza.
Che nessuno in egitto pensa di investire nel soccorso di subacquei (a parte
il DAN)
Che quando andiamo a fare una vacanza/sub in egitto dovremmo sapere che
sanitariamente siamo al "terzo mondo".
 ........... potrei continuare a lungo, ma non cambierebbe nulla.
Noi  (intendo subacquei) siamo solo la fabbrica di brevetti/immersioni da
sfruttare per loro  e quindi investimenti 0
anche perchè le leggi locali non li obbligano a nulla, lo stato egiziano non
investe nulla per noi, e le guide non prevalentemente nostri  "uomini"
quindi loro in acqua non ci vanno e se ne fregano.
Stop!!!!
Questo è il quanto (purtroppo)
Ciao a tutti.
Il Navigante

 Comunque per il caso di specie sono d'accordo con Marco B.
Pienamente d'accordo anche da queste parti!!!
Nereo

 ha scritto nel messaggio
news:BSQ0b.253807$Ny5.7...@twister2.libero.it...

Si fa presto a dire vengo anch'io!!!
Chi sei? Che vuoi? Un fiorino!!! :-))))))))))))))
Gianky

 tale........


Ho letto il resoconto di Paolo e le varie risposte e a mio avviso si devono
fare diverse considerazioni in merito.
Concordo con Marco sull' improbabilita' che il malore della ragazza sia da
imputare all' immersione eventualmente lo considererei la causa scatenante,
sono piu' propenso a pensare ad un grave problema cardio circolatorio.
Si potrebbe eventualmente valutare se ci sono state carenze durante il
soccorso , ma non e' semplice valutare la cosa da qui, comunque da quanto
letto mi pare che siano passati circa 25 minuti da quando la ragazza sia
risalita e dal momento che la barca ha salpato, e forse si poteva far prima
ma forse no. Il tempo in certi momenti passa piu' velocemente di quanto ci
si aspetti, probabilmente il comandante ha avvisato terra via radio , ha
aspettato istruzioni, si doveva comunque togliere gli ormeggi e manovrare
(le barche la vengono ormeggiate a catenella e ci vuole diverso tempo prima
di poter manovrare e salpare, avrebbero potuto salpare subito ma avevano
comunque altri sub in immersione, e per poterlo fare avrebbero dovuto
accordarsi con l'equipaggio di una delle barche presenti e nel frattempo il
tempo passa inesorabile.
Per quello che riguarda il rientro, dobbiamo valutare che i malori in mare
sono sempre pericolosi perche' i tempi di soccorso sono sempre abbastanza
lunghi e questo anche da noi, ovviamente peggiorano in certi paesi. Quando
siamo in mare dobbiamo essere consapevoli che in caso di emmergenza grave e
immediata abbiamo in ogni caso meno speranze di essere soccorsi in tempi
brevi e se siamo in un paese con strutture limitate questo peggiora
sensibilmente . A mio avviso dobbiamo esserne consapevoli quando ci rechiamo
in certi paesi e valutare prima se accettare o meno questi rischi, cioe'
decidere se andarci o meno.
Per cio' che riguarda il DAN i situazioni di questo tipo non credo possa
essere di grande utilita', la sua attivita' e' sicuramente insostituibile
per le patologie subacquee che normalmente anche se gravi hanno un decorso
piu' lungo,  non penso che lo possa essere per cio che riguarda patologie
che richiedono un intervento pressoche' immediato o entro pochi minuti.
Sul discorso dell' istituzione di un servizio di elisoccorso in Egitto nelle
localita' turistiche, sinceramente lo vedo poco realzzabile visti i costi
che dovrebbero essere sostenuti, mezzi , personale problematiche tecniche...
es. un elicottero di elisoccorso deve essere tenuto sempre in preaccensione
se no i tempi di intervento sarebbero troppo lunghi, dovrebbe essere
atrezzato per il soccorso in mare e anche il personale dovrebbe essere
addestrato in merito, far realizzare una cosa simile in Egitto, attualmente
la vedo difficilina.
Ciao
Kep

...


>>di snorkeling seconda immersione spuntino
Negli ultimi 5 anni sono stato tre volte a Sharm, in tre villaggi
diversi (Going-2 (Dive-IN), Faraana e Reef Oasis (Ventadiving)
ed ho sempre effetuate le full-day con partenza dal porto di Sharm su
imbarcazioni di circa 14 m.
La procedura "alimentare" è stata sempre la stessa:
- 1° colazione al villaggio prima delle 8.
- Partenza in bus verso il porto di Sharm al più tardi alle 8:30.
- Imbarco. A bordo c'erano a disposizione acqua minerale e coca-cola,
ma NIENTE da mangiare.
Raggiungimento del punto di immersione ed inizio della prima
immersione alle 10:30 circa
Inizio della seconda immersione alle 12:30 circa, dopo un'ora di
riposo a bordo durante il quale di "solido" ci venivano offerti solo
delle piccole confezioni di wafer.
Pranzo a bordo poco prima delle 14.
Poi, fino alle 17 sosta o navigazione di ritorno mentre noi prendevamo
il sole, dormivamo, riordinavamo la cesta, ecc.
Quindi, in ogni caso, abbiamo SEMPRE iniziato l'immersione con lo
stomaco libero.
Cordialmente
Vittorio. 

 Vittorio.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diversi (Going-2 (Dive-IN), Faraana e Reef Oasis (Ventadiving)
Bene, so dove non andare ;-)))
Il pranzo fra un'immersione e l'altra è un must (anche in mediterraneo)
Max max

 Inizio della seconda immersione alle 12:30 circa,
Posto che la prima immersione duri almeno un'ora,  solo un'ora di intervallo
di superficie ...... male, molto male (questo sě che puň essere pericoloso).
max max

 il sole, dormivamo, riordinavamo la cesta, ecc.
Dagli orari che descrivi mi sembra che tu ci sia stato sempre in inverno.
Anche io sono stata con DiveIn a Sharm e gli orari delle immersioni (e
quindi anche dei pasti a bordo) cambiano sensibilmente secondo la stagione!
In estate (settembre) pranzavamo (e che pranzo!!) tra la prima e la seconda
immerisone, dal momento che fa buio tardi. D'inverno (gennaio) si pranzava
dopo la seconda e prima di rientrare in porto... alle 17 è buio!! :-))))))))
-- 
mau
"Ci sono 10 tipi di persone al mondo.
Quelle che capiscono il sistema binario e quelle che non lo capiscono"

>>dopo la seconda e prima di rientrare in porto... alle 17 è buio!! :-))))))))
Sorry, sono andato sempre a metà maggio !
Cordialmente
Vittorio