Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Immersioni ricreative e tecniche

Ciao ragazzi.
Sto cercando di definire la differenza tra le due tipologie di immersioni.
Potete aiutarmi?
grazie in anticipo.
g.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sto cercando di definire la differenza tra le due tipologie di immersioni.
In realtą c'č una ampia zona grigia destinata ad aumentare con il rek-tek.
Nei vecchi messaggi trovi le varie interpretazioni.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://members.xoom.it/liberisub/

 ha scritto nel messaggio
news:bjhcdd$6bg$1...@news.newsland.it...


 
ricreativa = in curva
tecnica = fuori curva
e' troppo semplicistico?

 e' troppo semplicistico?
Sì, in questo caso siamo quasi tutti tecnici ;-)


 wrote in message
news:bjhcdd$6bg$1...@news.newsland.it...


Penso di si. Si puo' uscire agilmente dalla curva pur rimanendo sui
25/30 metri, ma comunque penso vada considerata un'immersione
ricreativa.
Io - forse - farei la distinzione tra aria e non-aria...
Ciao!
Luca Menegotto


 mi sento di condividerlo appieno...
Neanch'io. Io porrei il confine là dove l'immersione subacquea diventa uno
sport estremo. E' in quella situazione che deve essere anche tecnica, così
come il rocciatore che fa un ottomila metri se non ha un attrezzatura
"tecnica" rischia di non ritornare a valle lo stesso in alcune immersioni
se le condizioni sono "estreme" chi non ha un'attrezzatura tecnica rischia
..
Passo parola.
Salvo


 
.....e scusa, a che pro ??????
Chiedere che differenza c'è tra rek e tek in un forum a maggioranza rek 
( o rektek ) vuole dire ottenere risposte frutto dell'immaginario dei 
singoli ;-))
Ed in tal senso hai ottenuto ciò che era scontatamente immaginabile.
-- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain

 e' troppo semplicistico?
Yeah!!! Sono un subacqueo tecnico!!! :-))


 g.
Per UTR l'immersione č definita tecnica quando eseguita oltre i limiti di
non decompressione e durante la quale sono impiegati due o piů diversi
miscugli di respirazione.

 miscugli di respirazione.
Andrea, devono essere vere entrambe le condizioni o e' sufficiente una sola
delle due per dire (secondo UTR) che l'immersione e' tecnica?
ciao,
Furio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Probabilmente non la pensano cosě i proponenti corsi Deep Air.
Gianky

 Furio
Debbono essere vere entrambe le condizioni.
ciao.
Andrea

 Andrea
scusami  ma, UTR a parte, come definiresti una immersione monomiscela ad
aria a 50 mt con 30 minuti di decompressione ?
U-59

 aria a 50 mt con 30 minuti di decompressione ?
Ricreativa avanzata ? ;-)


Come volevasi dimostrare,  tutti più o meno PITEKS.
Forse è più semplice dire che una immersione è tecnica quando non è più
ricreativa... o  no?....

 ricreativa...
Ricreativa = max 40 metri e in curva ??
Ma come mai io mi ricreo anche se faccio 45 metri fuori curva ?? :-))))
Ciao,


 grazie in anticipo.
IMMERSIONI RICREATIVE: sub che si divertono un mondo, felici e sorridenti.
IMMERSIONE TECNICA: immersione rigorosamente a lutto, la visibilità non
potrà essere maggiore di 2 metri e bisogna avere almeno un paio di ernie
strozzate.
Scherzi a parte, non penso che ci possa essere una demarcazione del genere e
non perchè i subacquei siano tutti uguali. Provo a darti il mio punto di
vista.
Sgombro subito il campo da due equivoci classici:
1) tutti quelli che vanno sott'acqua lo fanno per passione e si divertono a
farlo (di qui la battuta di cui sopra).
2) il sub tecnico o almeno quello che è ritenuto tale, tale non è solo
perchè scende molto profondo, almeno non ritengo sia questo l'elemento
determinante per operare un distinguo.
Se mi passate queste due considerazioni noteremo che:
A) la distinzione vera c'è tra chi scende per lavorare e chi scende per
diporto, sia pure con metodologie mutuate dal professionismo
B) Non è "quanto" ma "come" che distingue un sub (chiamalo esperto,
avanzato, tecnico o come vuoi). Per capire questo, è molto utile considerare
a modello un'immersione alla portata di un sub di sufficiente preparazione
ed esperienza. Un' immersione su un relitto a 40 metri può essere condotta
con una ridotta scorta d'aria che servirà e deve servire per discesa, fondo
e risalita. Un sub cd tecnico organizzerà l'immersione con un tempo di fondo
maggiore, sfruttando una grande scorta d'aria e  miscele iperossigenate, più
scorte supplementari di altre miscele iperossigenate che  diminuiranno
considerevolmente i tempi di risalita. Avrà una protezione termica adeguata
(ormai stagna visto il comfort che le ultime generazioni offrono) che lo
metterà in condizioni di sicurezza ancora maggiore.Userà programmi in grado
di gestire il complesso schema di assorbimento e desaturazione dettato
dall'uso di miscele di diversa composizione etc.
Se condividi questo ragionamento, ti rendi conto che non esistono due
attività diverse con regole e leggi diverse, ma solo una tecnica più o meno
raffinata e complessa per affrontare le immersioni.Chiaro è che certe
discese, che per complessità e profondità richiedono per forza di essere
condotte con certe metodologie, sono fuori della portata di molti subacquei.
Ma è sempre stato così! Prova a fare quello che fanno ancora oggi alcuni sub
di vecchia generazione.Molti facevano immersioni su fondali di 120-140 metri
con miscele ternarie ed un perfetto calcolo della zavorra, con due mute
umide una sull'altra infilate col sapone per bucato come protezione (o
stagne che non ti racconto...), la risalita era in acqua libera con un
millimetrico randevouz con le bombole e la zavorra supplementare, e poi le
manichette dell'ossigeno. Certo, quelli erano pochi grandi subacquei che mi
onoro di avere conosciuto, ma chi oggi crede di avere inventato l'immersione
profonda: o non ha memoria o è in mala fede.Non mi riferisco a nessuno in
particolare, tantomeno ai tanti esperti sub che scrivono qui e condividono
tecniche di immersione profonda molto raffinata. Quello che voglio dire che
la distinzione tra ricreativo e tecnico è leziosa e frutto di acrobazie
letterarie, nonché di strategie di marketing molto raffinate. Questo è il
senso di dire SIAMO TUTTI RICREATIVI, appassionati persi dell'immersione
subacquea,ognuno col suo bagaglio di esperienze, con i suoi metodi e le sue
tecniche messe  a punto negli anni. Una grande famiglia in cui ognuno
contribuisce con le proprie scoperte ed idee e secondo le proprie
esperienze.
Questa è la mia visione.
Gio

 ricreativa... o  no?....
tu non hai un cervello, hai un vulcano !! Ah averne idee geniali come questa
U-59

e' troppo semplicistico?
Ci provo anche io
ricreativa = per divertimento
tecnica = per lavori subacquei (escluso guide o istruttori?) o ricerca
scientifica.
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

 aria a 50 mt con 30 minuti di decompressione ?
Una stronz@t@? :-))))))
In ogni caso una immersione fatta male!


 In ogni caso una immersione fatta male!
miiiiiiiiiiiiiiiiii come sei esagerato e perchè mai ...
U-59

 ricreativa... o  no?....
ineccepibile.
elementare watson, vien da dire.
chapeau
Steve


 Gio
mitico napuriello
ho letto ed ho pensato a M. L. King... 'I have a dream!'....
besos
Steve


 miiiiiiiiiiiiiiiiii come sei esagerato e perchè mai ...
perchè non siamo più al tempo dei pionieri, perché
a mio avviso l'aria non è il miglior gas a quella quota,
perchè se devo fare una quadra e sono costretto ad utilizzare aria come gas
di fondo mi decomprimo ad O2, in ogni caso
(se posso e se l'immersione lo consente) modifico il profilo
di risalita in modo da iniziare a smaltire prima, si riescono anche a fare
immersionia 60 metri in curva o con il computer
che segna 4 o 5 minuti 3 metri nei posti adatti...
Adesso scappo che devo andare a lavorare.


 Gio
be ma se usassimo semplicemente la distinzione
credo adottata da quasi tutte le didattiche?
IMMERSIONE RICREATIVA:
MAX 40 metri
in curva di sicurezza
(aria o nitrox che si voglia...)
TUTTE LE ALTRE SONO TECNICHE
e necessiterebbero di addestramento
specifico e ulteriore
Non e' piu semplice?

 Non e' piu semplice?
Sì ma non è vero ed è un concetto pericoloso (poi per la "tecnica" dovrai
fare un quadruplo salto mortale carpiato all'indietro con l'attrezzatura
oppure sborsare 1000 euro).


 ha scritto nel messaggio
news:aG%6b.44449$R32.1...@news2.tin.it...

Un'immersione da pianificare meglio.
Andrea

 
sicuramente meglio il carpiato....   :-)

be ma se usassimo semplicemente la distinzione
credo adottata da quasi tutte le didattiche?
IMMERSIONE RICREATIVA:
MAX 40 metri
in curva di sicurezza
(aria o nitrox che si voglia...)
proprio ieri...immersione relitto "ferreo" , immersione quadra , profondità
32 circa , bombola da 15 con octopus , gav semplicissimo, muta umida ,
torcetta , e ...unica cosa "tecnica" un reel per trovare il relitto in mezzo
al sabbion partendo dall'ancora (14 minuti!!) nonostante il naitrosstrentado
siamo andati fuori curva ... siamo tecnici ????????????.
approposto...nonostante il fuori curva saremmo fosse stato per noi saremmo
stati + a lungo sul relitto ma.... i 14 gradi con la 5 mm non si sposano
bene...
e si riinizia...tecnico o ricreativo... :-)))))))

 bene...
c'e un  saremmo di troppo ... che sia "l'azoto inconsiderato" :-)))

 siamo andati fuori curva ... siamo tecnici ????????????.
Va tutto bene fino a quando non succede nulla, ma se hai un piccolo problema
(e nella tua configurazione i punti deboli sono più di uno) ti troverai
sicuro nella m.......
Senza poi parlare del caso in cui vuoi penetrare il relitto.... ma questa è
un'altra storia.
Al di là della profondità, ognuno accetta dei rischi in funzione dei margini
di sicurezza che pone.
Tek o rek o come diavolo vogliate chiamare le cose va bene lo stesso, ognuno
si diverte come vuole.
Senza voler fare polemica
Umbro

> Sto cercando di definire la differenza tra le due tipologie di immersioni.
Tento un sommesso contributo sulla questione (mi scuserete eventuali
scempiaggini):
la ridondanza dell'attrezzatura dell'immersione tek non potrebbe
contrapporsi al buddy system dell'immersione rek?
s.

Non e' piu semplice?
Mica tanto. Questa è solo una delle mille definizioni.
Il problema non è una definizione di comodo, ma capire che differenza ci
sarebbe tra uno che letteralmente "si diverte senza apparentemente usare
alcuna tecnica" ed uno che "si prodiga in un gesto puramente tecnico senza
divertirsi". Se l'interpretazione letterale ha un senso, sarebbe questo. Tu
dici che la profondità e la presenza o meno di deco è il distinguo..perchè
non il colore delle pinne allora? Io dico che è' la qualità che conta, non
la profondità o l'accumulo di di stop. Un' immersione condotta in curva a 39
mt.  con l'uso di un rebreather con  miscele iperossigenate è ricreativa o
tecnica? Un immersione a 30 mt ma con deco è tecnica o ricreativa? Oppure, è
più o meno tecnica di un' immersione in curva a 50 mt.? Secondo me
l'affannarsi a decidere se un'immersione è tecnica o ricreativa non ha molto
senso.La stessa immersione può essere interpretata in maniera molto semplice
oppure molto complessa.  Uno degli imperativi  dell'immersione definita
tecnica è l'operatività, ottenuta attraverso una particolare attrezzatura,
ottimizzazione  e  gestione della stessa, abituandosi a determinate
procedure al punto da poterle compiere con la massima celerità e precisione.
Questo, però, fa parte della tecnica dell'immersione  subacquea, più o meno
complessa e sviluppata che sia. Non è la subacquea ad essere o meno tecnica,
come se la tecnica venisse prima dell'immersione distinguendosi dalla
stessa. Ci sono molti sub cd tecnici convinti che le miscele ternarie, o
trimix che dir si voglia, siano roba venuta dagli U.S.A. più o meno 10 anni
fa. Si usavano già da lustri,  ma per scopi ben precisi.Io penso che quello
che sia davvero cambiato è l'atteggiamento delle persone nei riguardi del
mare e dell'immersione.La tecnica non è più al servizio del subacqueo e
dell'esplorazione del mondo marino (a vario titolo), ma spesso è fine a se
stessa, un puro esercizio di vanità. Basta mettersi un gav da 40 lt. ed una
decompressiva appesa per sentirsi tek? Per me un tek è tale se usa sempre la
miscela, l'attrezzatura, gli accessori e l'organizzazione di superficie
adeguate per quella che è la situazione contingente.Diversamente è solo uno
spettacolo amaro. Ma è solo la mia opinione, una delle tantissime e diverse.
Del Piero è un calciatore dalle grandi doti tecniche, oppure è un calciatore
tecnico? Umberto Eco è uno scrittore dalla tecnica sopraffina, oppure è uno
scrittore tecnico? Lo stesso interrogativo lo si può replicare
all'infinito...
Gio