Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: sottomarche

ciao a tutti..
propongo di fare un po' di chiarezza su quelle che ormai chiamiamo
sottomarche..
ho notato che secondo alcuni le sottomarche sono tutte quelle associazioni
che hanno un fine di lucro, indipendentemente dalla qualità del servizio.
Devo dire che io non sono molto d'accordo in quanto penso che in un libero
mercato come quello delle ambulanza se una società che lavora per lucro
garantisce degli standard di intervento qualitativi buoni non dovrebbe
essere classificata come sottomarca.
Io punterei più il dito su altre cose tipo :
finto volontariato pagato in nero ---> evasione fiscale
raccolte di fondi per associazioni di volontariato fasulle
scarsa qualità del servizio
cosa ne pensate ?
insomma cosa è per voi una sottomarca ?
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


Secondo questa definizione la stessa C.R.I. sarebbe quindi una
sottomarca...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 wrote:
|8--->ciao a tutti..
|8--->propongo di fare un po' di chiarezza su quelle che ormai chiamiamo
|8--->sottomarche..
|8--->ho notato che secondo alcuni le sottomarche sono tutte quelle associazioni
|8--->che hanno un fine di lucro, indipendentemente dalla qualità del servizio.
|8--->Devo dire che io non sono molto d'accordo in quanto penso che in un libero
|8--->mercato come quello delle ambulanza se una società che lavora per lucro
|8--->garantisce degli standard di intervento qualitativi buoni non dovrebbe
|8--->essere classificata come sottomarca.
Mmmhhh... capisco quello che dici e in parte lo condivido...
Però onestamente non riesce ad andarmi giù fino in fondo l'idea che la
mia opera di volontariato, seppur fatta con tutti i crismi, abbia come
scopo finale il sostentamento di uno o più soggetti...
Non so... forse è per via della mia precedente esperienza... ma
proprio l'idea non mi piace...
Ora come ora, il fatto di sapere che quello che faccio è PER
l'Associazione e non per un singolo (che da noi non esiste), è
decisamente più gratificamente. Il tutto IMHO anche più del solito eh
? :-)
|8--->Io punterei più il dito su altre cose tipo :
|8--->
|8--->finto volontariato pagato in nero ---> evasione fiscale
|8--->raccolte di fondi per associazioni di volontariato fasulle
|8--->scarsa qualità del servizio
Su questo siamo - ovviamente - perfettamente d'accordo.
Byez !
LinuZ
------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti 
mari...@tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMst 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
------------------------------------------------------------------

 sottomarca...
prego ???? non mi pare che la CRI abbia un padrone che guadagna...
anzi...
ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 insomma cosa è per voi una sottomarca ?
Personalmente credo che in un libero mercato qualsiasi soggetto possa
offrire il servizio richiesto.
Il punto fondamentale è che TUTTI (associazioni di volontariato e enti
privati a fine di lucro) RISPETTINO TUTTE LE REGOLE che la LEGGE IMPONE:
quindi  normative fiscali, sul lavoro, assicurative, ecc.
Mentre la Qualità del servizio è un elemento NECESSARIO(per chiunque) ma non
SUFFICIENTE per poter erogare un servizio.
Sottomarca è per me :
UN' ASSOCIAZIONE DI VOLONTARIATO che non rispetta le REGOLE.
UN' ASSOCIAZIONE DI VOLONTARIATO che ha 1 volontario e 10 stipendiati e
usufruisce per questo delle agevolazioni (poche) dello status di
associazione. (ovviamente è il rapporto che conta)
UN' IMPRESA che non rispetta le REGOLE
Ha pieno diritto di essere rispettata un'impresa corretta e capace il cui
unico scopo DICHIARATO è il lucro.
Altro discorso è la conoscenza approfondita delle regole  e il non rispetto
VOLUTO !
Infatti se tutti sappiamo che la legge non prevede l'ignoranza....... sapere
quali sono tutte le norme vecchie e nuove è un problema.
Specialmente se, come penso succeda anche in altre associazioni oltre la
mia, molte informazioni si trasmetttono durante gli avvicendamenti da
responsabile a responsabile .
Mauro

 --
cioè ?
la CRI ha scopo di lucro ?



Beh, la CRI fattura, tiene contabilità, paga le tasse (non mi sembra ad
esempio che possa scaricare l'iva, le PP.AA. sì) ecc ecc, e allora è
assimilabile ad una "azienda del soccorso". E' appunto un paradosso,
perchè sotto questo punto di vista appare come ente "a fine di lucro"
pur non essendolo, e quindi potrebbe essere definita una sottomarca...
Intendiamoci, volevo solo mettere in evidenza il paradosso e non
scagliarmi sulla CRI... ;-)
E comunque la CRI o ha dipendenti, o ha volontari, e non si può
permettere il cosiddetto "volontariato incentivato". O no?


 permettere il cosiddetto "volontariato incentivato". O no?
non l'ho mai sentito: cos'e ?
ciao


 sottomarche..
Ciao....Concordo sulla distinzione, se un'imprenditore intende fare del
Soccorso il suo business, ben venga se lo standard qualitativo e' alla
pari con cio' che viene richiesto per poter eseguire il servizio dalla
C.O. 118, ovviamente senza avere finto volontariato e raccolte varie!!!
Bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 wrote:
|8--->> E comunque la CRI o ha dipendenti, o ha volontari, e non si può
|8--->> permettere il cosiddetto "volontariato incentivato". O no?
|8--->
|8--->non l'ho mai sentito: cos'e ?
Mi associo a Giuseppe... di cosa si tratta ?
Byez !
LinuZ
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Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT-tiscalinet.it | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
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>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

"Stemaz" wrote: "...la CRI non può scaricare l'IVA, le P.A. si...."
1^ domanda: cosa significa "scaricare l'IVA?" L'imposta sul valore aggiunto è una partita di giro, e si versa la differenza
                     tra l'IVA versata ai fornitori e quella incassata dai clienti, e solo se in attivo.
                    Non si "scarica" un tubo di niente.
2^ domanda: Le P.A. sono soggette ad IVA sugli acquisti, quindi la pagano, ma non sono soggette ad IVA sulle 
                     fatture da loro emesse. Quindi l'imposta versata in acquisto non viene in alcun modo compensata, 
                     nemmeno originando credito d'imposta. In questo modo diventa un'imposta fissa e non sul valore
                     aggiunto. Se io fatturo cento milioni con ottanta di spese, in una azienda privata ho versato quattro
                     milioni di imposta ( venti di incassi, sedici recuperati sui pagamenti, quattro all'erario) In una P.A.
                     i venti versati rimangono venti, e morta lì.
3^ domanda: La CRI ha scopo di lucro? No di certo, ma quanto meno fruisce delle sovvenzioni e dei ripianamenti
                    dello Stato. Ergo, può altamente strabattersene dei conti in rosso, tanto, poi.....Questo senza polemica,
                    e con tutta l'amicizia che nutro per i colleghi volontari in Rossa. (..prevedo flame...:-)) )
Rag. Zio Vic - Croce Viola Milano
 
-- 
Posted from [212.41.217.176] by way of 
oe63.law10.hotmail.com
 [64.4.14.198] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sottomarca...
Occhio stemaz che rischi di scatenare un putiferio!!!! ! :-))))))
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : DEVIATE LADIES

 sottomarche..
Ciao Giuseppe... ti dico la mia.
Entrambi conosciamo la nostra provincia e IMHO in bergamasca c'e' solo una
grande sottomarca.... ho parlato con gente che ci ha lavorato e che mi ha
raccontato cose orribili. Non faccio il nome ma di sicuro avrai gia'
capito!!!
Per fare un discorso generale credo che non ci sia da fare una distinzione
tra fine o non fine di lucro bensi' tra qualita' del servizio e non qualita'
del servizio. Insomma, dai, se guardiamo questo parametro (qualita' del
servizio), beh, personalmente, penso che kili e kili di PA cosi' come kili e
kili di delegazioni CRI abbiano uno standard qualitativo del servizio (parlo
di urgenza/emergenza) basso, molto basso. Ma come puoi pretendere che una
persona che ti fa un turno ogni settimana sia professionale (e non ho detto
professionista). Prendi il caso della mia ass.: si esce in media 3-4 volte
al giorno per il 118, se io mi faccio un turno a settimana (o magari anche
uno ogni due - limite minimo previsto dal regolamento) rischio di non uscire
mai!!!  Putroppo la verita' e' questa. E purtroppo la verita' e' che si
sente gente che dice.... "sono volontario e vengo quando cazzo ho voglia, se
non ho tempo che mi buttino fuori dall'associazione"; cosa fare di fronte a
queste cose?
Daltronde talvolta penso che se mi dovessi confrontare con un soccorritore
milanese sulla qualita' del servizio credo che lui sarebbe di gran lunga
molto piu' bravo di me... facendo poche uscite, si perde la "manualita'", si
perde il "fiuto" che non si acquista nemmeno facendo ogni giorno prove su
manichini e su cavie!!! Un milanese arriva in sede, mette giu' la borsa,
sale su un'abz e scende a fine turno dopo aver fatto 4-5 interventi... io
invece arrivo in sede, mi vesto, controllo l'abz e mi metto davanti alla Tv
e aspetto (e, talvolta, con certa gente, mi scogliono di bestia!!!). Cosa
fare? Abbandoniamo le associazioni di periferia per andare nelle fila delle
associazioni di citta' per fare "esperienza"? Non e' la soluzione giusta,
alla fine ne perderebbero i cittadini di periferia (tra cui vi e' il
sottoscritto!!!). L'unica soluzione credo si quella di fare kili e kili di
turni e fare sempre un riepilogo a fine servizio con i compagni (il
cosiddetyto debrifing), sempre se trovi persone disposte a farlo.
Per tornare al discorso principale (cosa e' una sottomarca), dato che sono
diceisamente fuori tema, credo che non ci sia una deifinizione e delle
caratteristiche precise tipiche diuna sottomarca. Per ogni associazione
(ANPAs, CRI o privata) ti puo' capitare di incontrare un equipaggio
volenteroso quanto vuoi ma nonpreparato e non adeguato cosi' come puoi
incontrare l'equipaggio di persone sveglie e che sanno fare i loro
compiti.....


 compiti.....
Aggiungerei anche nelle sottomarche!!!
Grande!!!!!!


 insomma cosa è per voi una sottomarca ?
Io definirei "sottomarche" quelle Associazioni (Volontarie) che nascono come
tali approfittando innanzitutto dei vantaggi che questa forma giuridica può
comportare, ma che poi malcelano fini lucrativi della peggior specie. Per
fare questo si "servono" di pseudo-volontari che poi in realtà vengono
compensati, ovviamente in nero (violando ogni disposizione sul lavoro e
fiscali), camuffando poi il tutto con qualche volontario vero, armato di
buona volontà, ma finito per sua sfortuna nel posto sbagliato. Per queste
"Associazioni" (le virgolette sono d'obbligo...) il primo soccorso è
mediamente l'attività meno "interessante" perchè meno redditizia rispetto ad
altre (trasporti, dialisi con ambulanze stipate tipo boat-people), non
potendo di norma presentarsi per ottenere convenzioni col 118. Purtroppo per
loro natura talvolta esse si trovano a dover fornire anche servizio di PS e
qui danno il peggio: personale poco o per nulla preparato, organizzazione
assolutamente improvvisata ecc ecc.  Ma spesso è sufficiente vedere quello
che fanno nei loro servizi "normali", tipo appunto i trasporti o le dialisi,
per rendersi conto di chi si ha davanti: trasportano pur sempre persone,
spesso malate, ignorando anche i minimi criteri di igiene (lenzuola non
cambiate ecc ) e di normale correttezza e legalità (sempre e cmq in tromba
ecc). L'unico fine è fare soldi e tutto quanto và in questa direzione è ben
accetto.
Quello che ho dipinto è forse il quadro estremo: diciamo che una sottomarca
assomma a sè varie combinazioni degli elementi sopradescritti.....Quella
dove ho militato io per ben due mesi (unica parentesi nera in 15 anni di
CRI, dettata dalla necessità di pagarsi le ferie di un giovane disoccupato
di belle speranze) le aveva tutte quante !!! E cmq, tante ne ho sentite in
giro .......
Per principio quindi io non sarei contro un'azienda di primo soccorso, ma
solo a condizione che innanzitutto questa operasse nella legalità, con
personale regolarmente assunto a ben preparato... Purtroppo credo che questa
realtà sia però difficilmente percorribile appieno: faccio personalmente
"fatica" a vedere personale volontario tra le fila di un'azienda, anche
perchè probabilmente non è nemmeno ammesso e quindi in questo settore dette
aziende incontrerebbero una concorrenza difficilmente sostenibile da parte
delle Associazioni (quelle vere e con la A maiuscola) senza fini di lucro e
soprattutto rette in buona parte dal lavoro svolto gratuitamente dai
volontari (con riduzione di costi inimmaginabile).
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


Della pratica abominevole di incentivare i volontari al servizio con
lira sotto la vece "rimborso spese", premi vari per tot servizi
effettuati e cosě via. In pratica il volontario figura come tale pur
ricevendo uno stipendio (č brutto chiamarlo lavoro nero...)


                     e con tutta l'amicizia che nutro per i colleghi volontari in Rossa. (..prevedo flame...:-)) )
Che p...e con questa storia!!
Continuo a ribadire che io, Efrem Miglietta, della CRI di Moncalieri, non ho niente a che fare con la realtà clientelare (che
naturalmente esiste) della CRI di Roma.
Si tratta di giochi politici che noi della periferia non abbiamo niente da spartire.
Le nostre ambulanze, divise, riparazioni etc. sono acquistate direttamente dagli introiti derivanti dai servizi, punto e basta!
Se fosse come tu dici, non ci sarebbero sedi CRI chiuse per mancanza di servizi e quindi in "rosso".
La differenza, rispetto ad una qualsiasi altra Onlus (mettendo da parte il discorso storico ed internazionale), è che la CRI
opera in ambito nazionale, per cui determinati progetti possono avere maggiore efficacia (che so, tipo l'appalto nazionale delle
ambulanze, per cui immagino ad un prezzo più conveniente, la creazione degli OPSA, etc.); il tutto, però, si scontra con una
maggiore burocratizzazione.
(Max, dato che sei un "boss", ho una visione "ingenua" della realtà tra periferia e comitato centrale?)
Io ho scelto la CRI perchè è la sede vicina a casa mia (500 mt) ma per l'attività che facciamo in ambito locale, potevo
tranquillamente andare anche in un'ANPAS.
Tornando all'argomento in oggetto, non è un discorso di avere dei dipendenti o della qualità del servizio, perchè appunto i
dipendenti dovrebbero garantire una maggiore professionalità di un volontario che fa servizio una volta alla settimana.
L'esempio lampante lo abbiamo con i nostri ip che fanno ambulanza. Mettendo da parte il loro bagaglio culturale, mi ricordo che
nelle prime uscite gli ip si sentivano insicuri nell'operare in un ambiente diverso da quello ospedaliero; sono però bastati
pochi mesi di servizio ed acquistano una sicurezza pari ad un volontario anziano, perchè logicamente escono molto più di noi!
Per me sottomarca e' l'associazione di volontariato che ha un concetto di lucro (che è diverso dal raggiungimento del pareggio in
bilancio), dove, pur di guadagnare e di fare più servizi possibili, mette in secondo piano la qualità del servizio.
Anche solo leggendo il newsgroup, ricordando alcune relazioni fatte, abbiamo esempi di associazioni di volontariato che stanno
cominciando a ragionare come una sottomarca.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.S. CRI Moncalieri (TO)

 professionista).
Ciao Andkemio, forse non ho capito bene cosa intendi dire:
per professionisti io intendo medici e ip, ed ovviamente un volontario che
non rientri in queste categorie non può essere definito professionista nel
soccorso. I volontari possono (o meglio devono) essere professionali anche
se non lo fanno di mestiere, professionalità è un atteggiamento, una forma
mentale, una preparazione che ci consente di svolgere al meglio un servizio
che, in Italia, si è deciso di affidare anche a personale non
professionista, aggettivo legato al termine professione, quindi lavoro anche
regolamentato da leggi e riconoscimenti ufficiali... un infermiere non può
certo essere storico dell'arte come io non posso essere infermiere se mi
laureo in lettere!
Detto questo, non mi sento di condividere pienamente la tua affermazione: si
può essere professionali anche facendo un turno a settimana ( magari anche
meno) perchè la professionalità non dipende solo dalla quantità di servizi
svolti (esattamente come ci sono professionisti non professionali), se il
turno è svolto con attenzione e magari ripassando di continuo e tenendosi
aggiornati può essere più utile che più turni a settimana svolti in malo
modo... se uno è imbecille è imbecille anche se fa il turno ogni giorno e se
non si sa comportare in modo professionale può fare tutti i turni che vuole
ma non imparerà mai...
Un bacio
Mizard

 wrote in message
|8--->3a818c1d...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> Mi associo a Giuseppe... di cosa si tratta ?
|8--->>
|8--->Della pratica abominevole di incentivare i volontari al servizio con
|8--->lira sotto la vece "rimborso spese", premi vari per tot servizi
|8--->effettuati e così via. In pratica il volontario figura come tale pur
|8--->ricevendo uno stipendio (è brutto chiamarlo lavoro nero...)
|8--->Bye.
Ah ok... thanks !
Byez !
LinuZ
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Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
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 assimilabile ad una "azienda del soccorso".
E' invece le Anpas (e le altre private) non fatturano ? Lavorano per la
gloria ? ma per piacere...


                     e con tutta l'amicizia che nutro per i colleghi volontari in Rossa. (..prevedo flame...:-)) )
e che due palle!!!!! Lo sapete che esiste la Corte dei Conti che
martella in continuazione la CRI per questo ? Lo sapete che abbiamo
anche noi l'obbligo di chiudere i bilanci in pareggio ? Addirittura un
Comitato Locale che va in rosso rischia di essere chiuso o declassato a
delegazione... e basta con 'sta storia, dai!
Come dice Efrem il Comitato Centrale della CRI e' una cosa, le sedi CRI
un'altra... ci sono comitati provinciali che hanno arretrati di un anno
nel pagamento dei servizi del 118, cosi come li hanno le "private"...
non mi pare che il centrale, o lo stato, abbia dato dei soldini a questo
comitato... altro che ripianare i conti e sbattersene del rosso... :-\
Ciao


Efrem Miglietta wrote: "...che palle con questa storia..."
Primi di iniziare a litigare, mettiamo in chiaro, per l'ennesima volta, alcuni punti.
Per me, i colleghi vds delle delegazioni CRI sono esattamente uguali a noi, agiscono nello stesso modo e con le stesse
motivazioni. Non ho, però, nessuna simpatia per l'organismo CRI, che reputo uno dei peggiori esempi di carrozzonismo
parastatale. E quelli che più pagano di questa disfunzione, sono per primi i vds della CRI stessa, che si ritrovano a 
dovere lottare con situazioni economico-burocratiche assurde. Lo so anch'io che le delegazioni dovrebbero essere
autosufficenti e autogestite: difatti, se mi trovo davanti un vds CRI che sta effettuando una raccolta fondi per la SUA
delegazione, sono il primo a mettere dei soldi nell'urna, ma se mi arriva a casa la letterina della Garavaglia che mi chiede
quattrini, stai certo che quella lettera verrà utilizzata per scopi poco nobili.
Spiegami perchè alcune delegazioni hanno 15 lettighe in garage e la sede in palazzi nobiliari, il tutto in paesi di 10.000
abitanti, mentre altre devono legare le lettighe con il filo di ferro e dormire nei containers, pur lavorando sei volte tanto?
Spiegami perchè alcune delegazioni (visto io personalmente) sono riuscite a farsi donare una lettiga da uno sponsor
privato, e dopo sei mesi quella lettiga è stata loro sequestrata dal comitato centrale per essere mandata a Salerno?
Spiegami perchè mia cugina, medico in un grande ospedale milanese, è stata costretta a dare le dimissioni da vds CRI
perchè era capitato che qualche volta......arrivasse tardi! Ca**o, non fa il muratore, non puoi pensare che un medico
molli il reparto alle 17.00 in punto anche se ci sono problemi con un paziente!  
Non è questione di palle, Efrem, è questione che se io dovessi trovarmi, come spesso succede da voi, davanti a queste
follie, non resisterei due giorni. Se poi la tua delegazione funziona come un orologio svizzero, meglio per voi.  
Ciao.
Zio Vic.
-- 
Posted from [212.41.223.8] by way of 
oe2.law10.hotmail.com
 [64.4.14.106] 



Chiedo scusa, sono stato io a innescare un quasi-flame con una
provocazione poco felice, propongo di piantarla qui prima che si
degeneri in un flame vero e proprio.


 follie, non resisterei due giorni.
cambieremo la denominazione da volontari del soccorso in "martiri del
soccorso" :-))))
ciao
						max
volontario cri san donaot milanese


Max Busnelli wrote: "..cambieremo la denominazione in Martiri del Soccorso.."
:-)))))   ma questo vale un pò per tutti.......
Comunque mi fa piacere che tu abbia capito una cosa: se io mi incazzo con il "carrozzone", è solo perche i nostri
cuginetti rossocrociati, dei quali ho la massima stima, meriterebbero di più......:-)))
Ciao.
Zio Vic.
P.S.: Come sta il Busnellino?
-- 
Posted from [212.41.217.236] by way of 
oe18.law10.hotmail.com
 [64.4.14.122] 


                     e con tutta l'amicizia che nutro per i colleghi volontari in Rossa. (..prevedo flame...:-)) )
Beh, su questo, sfido a darti torto... a noi invece tocca cercare di arrivare
in pareggio!!!
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 gloria ? ma per piacere...
Infatti hai ragione, questo non c'entra molto. La nostra Misericordia (come
molte in Toscana) gestisce persino un proprio cimitero, tanto che stiamo per
dividerci in due aziende, una ONLUS ed una SRL, ovviamente per motivi fiscali.
L'assenza della volonta' di lucro non si vede da quanto e' complessa la tua
gestione. La nostra non e' nemmeno delle piu' complicate!
Il fatto di essere in rosso poi che c'entra? giustamente dici tu che una
associazione che ha come priorita' fornire un buon servizio alla popolazione
deve pensare principalmente ad avere buoni mezzi, buone attrezzature ecc., e
se poi la ASL, il 118 il Comune ecc. con cui sei in convenzione hanno 5 o piu'
anni di ritardo nei pagamenti, che fai? peggiori le ambulanze? a me sembra
giusto casomai fare i debiti, ed aspettere che ti paghino!!!
Inoltre non e' detto che non si possa essere in attivo. Ben venga!!! Il
bilancio deve essere in pareggio per *tutti* non solo per chi ha scopo di
lucro! se hai un surplus lo riporti come eccedenza in attivo nel bilancio
dell'anno successivo. Che problema c'e'?


 P.S.: Come sta il Busnellino?
cresce e inizia ad apprezzare le cose importanti della vita come la
bitonale della MI446 che passa davanti a casa... :-)))) l'altra mattina
lo stavo cambiando, e' passata la nostra macchina e zacccc... si e'
zittito e ha sgranato gli occhioni... :-)))))))
bibo bibo!!! (la bitonale appunto :-) )
ciao
					max


 insomma cosa è per voi una sottomarca ?
[...]
Scusate, dopo tutte queste discussioni, insomma, Emergenza 2000 cos'e'? una
piccola associazione di volontariato senza bandiera con dei volontari capaci,
o una srl con scopo di lucro? non l'ho capito...


Il giorno Wed, 07 Feb 2001 17:56:08 GMT, LinuZ ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Credo che si riferisca ai compensati....in nero!!
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

cominciando a ragionare come una sottomarca.
cerchi guai ???
eh ?  su  dai dillo, cerchi guai ???
perche' mi devi sempre tirare in ballo ???
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
anche se dovrei fare :-(((
Ciao :-)))))
--
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
Volontario sgradito presso la
Pubblica Assistenza Croce Verde di Verbania e dintorni
Qualunque cosa io scriva e' da considerare
una mia opinione personale e in pieno disaccordo
con le direttive dell'ente di appartenenza.

motivazioni. 
Piano piano i ragazzi della CRI sono ugiali a noi e NON agiscono come
noi (a VB) e con motivazioni MOLTO diverse dalle nostre, ad esempio
loro non scrivono $occor$o 
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
magari pensano al soccorso e al bene della comunita' :-))))
Ciao (si oggi sono piu' polemico del solito con la CV)


insomma cosa è per voi una sottomarca ?
Salve sono una sottomarca
Dietro a un gruppo (ormai ridotto a poche unita') di volontari veri e
qualche dipendente (tutti ex volontari)
abbiamo un Dream Team di spremiagrumi pronti a monetizzare qualsiasi
cosa, arrivando a inventare nuovi tipi di servizi.
Gonfiando a dismisura gli elenchi del personale per ottenere piu' OdC.
il pomeriggio di oggi:
A e B con l'ambulanza 1 vanno a prendere il paziente 1 e lo portano in
ospedale per una visita poi lasciano l'ambulanza in ospedale e tornano
a piedi in sede a prendere l'ambulanza 2 e vanno a prendere il
paziente 2 e lo portano all'ospedale nel frattempo C e D vanno in
ospedale a riprendere il paziente 1 e lo riportano a casa poi vanno
direttamente a fare ...
e cosi' via con gente che corre avanti e indietro e appena possibile
carichiamo anche 2 pazienti nella stessa ambulanza per fare piu' alla
svelta.
OdC che vanno a fare trasferimenti di pazienti dall'Italia alla
Svizzera
Poi ci sono i ...
Viaggi ai confini della realta':
Parto da VB vado a Borgosesia carico e trasporto fino all'areoporto di
Torino e poi rientro in sede
Carichiamo dall'ospedale e portiamo a casa (nella foresta nera), a
Monaco, a Napoli, a Bari
Non importa dove volete andare la CV e' sempre pronta con i suoi
indomiti volontari che guidano senza sosta (2 autisti che si
scambiavano) per svariate centinaia di km. e il tutto a prezzi di
assoluto favore.
Credo che il prossimo passaggio sia quello di andare a fare le pulizie
in ospedale alla sera.
Ciao :-)


 magari pensano al soccorso e al bene della comunita' :-))))
e dai... attraversa il corridoio e bussa alla porta che avete di fronte,
no ? :)
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 


 bibo bibo!!! (la bitonale appunto :-) )
Piccoli crocerossini crescono ... ;-)
Ciao
Cristian

 in ospedale alla sera.
Ciao Jim, non e' la priam volta che ci delizi con i discorsi sulla "tua"
CV.... ma ogni volta che leggo i tuoi post sorge dentro di me una domanda
che solo ora mi accingo a porti.....
"ma perche' cavolo continui a stare in CV? Vattene!! E mai possibile che non
ci sia un'altra ssociazione nei paraggi nella quale tu possa fare servizio?"
Ciao


 ricevendo uno stipendio (è brutto chiamarlo lavoro nero...)
Perché quindi chiamarlo usando degli eufemismi? Di lavoro nero si
tratta. Punto e stop.
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496 3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------

 ci sia un'altra ssociazione nei paraggi nella quale tu possa fare servizio?"
C'e'! Si chiama CRI, Comitato Locale di Verbania e sta nei locali di
fronte, sullo stesso pianerottolo, della CVB :-)
Lo so perche' siamo andati a fare una gita con un mio compagno di
squadra che ha fatto l'OdC in CRI li...


Max Busnelli wrote: "...(il Busnellino ) cresce e inizia da apprezzare le cose importanti della vita come la bitonale..."
Eh eh.......
Mio figlio, quando era piccolo, ogni volta che sentiva passare una sirena si affacciava alla finestra, e se, come spesso
accadeva, si trattava di una nota sottomarca in abusiva, che aveva i "volontari" con le tute verdi, diceva con aria
disgustata: "..puah, i puffi verdi..."  :-)))
Zio Vic
 
-- 
Posted from [212.41.223.143] by way of 
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 [64.4.14.118] 


 Bye.
 Concordo...
Lady Ary

Com'è che io trovo gente che replica a quanto scritto da Jim e non trovo il
messaggio originale di Jim?
Che formato usa??
Sono solo io che ho notato questa stranezza??
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 Piccoli crocerossini crescono ... ;-)
poi magari entra in una sottomarca   :-))))
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 poi magari entra in una sottomarca   :-))))
O magari un'ANPS!!! ;-))))))
Bye!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

disgustata: "..puah, i puffi verdi..."  :-)))
Pensa che bello, non appena potra' si arruolera' nel corpo "volontari" di
una sottomarca milanese e fara' concorrenza a te e alla tua associazione!!
E fu cosi' che il clima famigliare finora tranquillo ed armonioso divenne
burrascoso!!
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : DEPECHE MODE

 squadra che ha fatto l'OdC in CRI li...
Ah, e' cosi' quindi la situazione!  E io come un pirla che stavo pure a
rispondergli... secondo me a 'sto punto si vule fare del male da solo...
:-))))
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : DEPECHE MODE - a question of lust  (da brividi!!!)


:-) :-)
Per due motivi, che spero riterrai validi:
1) gli altri due enti locali sono la Squadra nautica e la cri.
la seconda e' vittima di una crisi di eccesso di burocrazia che li
sta' strangolando la seconda e' molto piccola e sta crescendo
utilizzando metodi che sono persino peggiori di quelli della CV,
ovvero manovre politiche e diffamando gli altri enti.
2) secondo e motivo principale, io credo di essere nel giusto, quindi
cerco di lottare per quello in cui credo, magari puoi contestare i
metodi che uso, ma non vedo perche' devo essere io a cedere e
andarmene quando ritengo di essere nel giusto :-)
preferisco restare e fare la spina nel fianco, non potro' magari
cambiare grosse cose, ma senz'altro posso cercare di rendergli
difficile la vita, poi il giorno che mi stanco e che non reggo piu'
... attraversero' il corridoio, ma la considerero', dal punto di vista
personale, una sconfitta.
:-))))))))))


Andkemio wrote: "...non appena potrà si arruolerà nel corpo volontari di una sottomarca..."
Si vede che non conosci mio figlio..........Adesso che ha 11 anni, ha già la divisa originale della Viola, completa di
accessori, sa già fare le medicazioni e sarebbe anche capace di fare centralino, perchè Beppe, il responsabile della
formazione centralinisti gli ha già fatto un mini-corso.....Ovviamente,  e lo dico per i SPF (soliti poveri fessi) non si
permette di toccare il centralino per davvero, e per ovvi motivi......
Zio Vic.
 
-- 
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 [64.4.14.63] 


 andarmene quando ritengo di essere nel giusto :-)
giusto... e' cosi bello rompere le scatole... :-)
Ciao
					max
volontario cri san donaot milanese


 bandiera con dei volontari capaci, o una srl con scopo di lucro?
Diciamo che è un buon compromesso fra la prima e la seconda che hai
detto, ma essendo prevalente la seconda che hai detto, rimane una
sottomarca.


 ci sia un'altra ssociazione nei paraggi nella quale tu possa fare servizio?"
La CRI? Dall'altra parte del corridoio! E' questione di principio. Se io
nasco e cresco in CV, non cambierò mai e farò di tutto (polemiche
incluse) per ribaltare l'Associazione come un guanto per farla
funzionare in modo onesto ed efficace.


 attraversero' il corridoio, ma la considerero'
Il corridoio lo attraversiamo spessissimo, specialmente quando ci
mancano le forchette per la cena!
-- 
Ciao!
Walla
PA Croce Viola Milano
PA Croce Verde Verbania


 si oggi sono piu' polemico del solito con la CV
Questo vuol dire che stasera mi massacri?
-- 
Ciao!
Walla


 poi magari entra in una sottomarca   :-))))
Noooooooooooooo, ca%%o che smacco!
La sottomarca alternativa alla CRI a San Donato è la ex Croce Gialla
SRL, trasformatasi di recente in San Donato Soccorso. Cambiato nome,
metodologia e persone sono sempre quelle.


 :-)))
Ah, sì, eh? Robertino mi ha dato del Puffo Verde...
Questa me la paga! :-ppp


Questo vuol dire che stasera mi massacri?
tutto ????
non dura bbastanza il turno :-)))))))))))))
Ciao :-))))))))


 metodologia e persone sono sempre quelle.
gia'! Fra l'altro mi hanno "fregato" il nome per la fantomatica
associazione che ogni tanto pensiamo di fondare con i soliti amici della
CRI... almeno una volta al mese ci parte l'embolo (devo dire che e' un
po' che non succede ;-) ) e pensiamo a 'sta cosa... ormai il nome non
c'e' piu'... vabbe'! resteremo in CRI :-))))
Ciao
						max
volontario cri san donato milanese


 personale, una sconfitta.
HO gia' risposto piu' avanti a chi mi faceva questo stesso tuo
ragionamento... sinceramente ho risposto dieci minuti fa ma non mi ricordo
ne a chi ne in quale thread (mi sembra quello del tuo incidente). Cmq, in
breve, hai ragione.
Va beh, dai ora proprio non ho voglia di star qui a spiegarti (anche perche'
l'ho fatto di la) quindi... ciao!! .:-)
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : 99POSSE

>-->X-Newsreader: Forte Agent 1.8/32.548 trialware
P.S.
Ottima scelta!!
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Walla wrote: "....Robertino mi ha dato del puffo verde....."
Beh, aveva tutte le ragioni per farlo.........anche se tu sembri più il Gabibbo..:-PPPPP
Zio Vic
-- 
Posted from [212.41.217.71] by way of 
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 [64.4.14.85] 


 andarmene quando ritengo di essere nel giusto :-)
Grande,
questo e` anche il motivo che mi spinge a continuare a cercare di
migliorare le cose da noi.
Per di piu` ritengo che un'associazione come la nostra fornisca un
servizio insostituibile in una realta` che e` gia` abbastanza isolata
dal mondo ed e` quindi importante cercare di farla tirare avanti
meglio che si puo`.
Ciao
-- 
Aldo Cane                                             \\|//
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte   ( o o )
* Opinioni personali. *                          .ooo--(_)--ooo.

messaggio originale di Jim?
Avevo anch'io di questi problemi.. 
Poi un criceto mi ha risolto la situazione ;-)
Te lo posto in privato.. (il msg, non il criceto!)
DaC

Ottima scelta!!
adesso "risolvo" anche il trial :-)
devo solo trovare il numero di registrazione originale
non ci crederai ma l'ho comprato alcuni anni fa quando ho iniziato a
smanettare con il primo PC.
Ciao


DaC
il criceto adesso lo recupero anch'io :-)


Il giorno Sun, 11 Feb 2001 02:13:05 GMT, Jim Digriz ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Infatti non ci credo.... :-)


 disgustata: "..puah, i puffi verdi..."  :-)))
Mentre invece, i veri originali puffi blu DOC siamo noi delle Misericordie
(tute color ciano!).
Anche qui, DOC non sta per dottore!!!
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 (tute color ciano!).
blu e giallo... fa molto pigiamino :-)))))))))


 wrote:
|8--->Marco Ermini ha scritto:
|8--->
|8--->> Mentre invece, i veri originali puffi blu DOC siamo noi delle Misericordie
|8--->> (tute color ciano!).
|8--->
|8--->blu e giallo... fa molto pigiamino :-)))))))))
Per di più con la giaccavento rossa... ! :-))
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 Per di piů con la giaccavento rossa... ! :-))
E' un segno di potere! Ti ricordo che Grande Puffo ha il cappello rosso!
:-P
A, parte gli scherzi, credo che tu ti riferisca espressamente alla MisMil
per quanto riguarda le giacche; in molte altre Misericordie sono degli
stessi colori della tuta.
In +, da noi l'allievo esce col camice, per cui capita che durante alcuni
servizi i parenti si rivolgano fiduciosamente al piů inesperto chiamandolo
"dottore"!
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

 "dottore"!
Alla Misericordia del Duomo ed in generale a Firenze escono tutti col camice
bianco... le tutine ciano le lasciano agli obiettori!!!
Noi abbiamo una nostra "versione" piu' scura, e' praticamente blu. La cosa
bella e' che se hai fatto il turno, torni a casa con la tuta addosso e ti
fermi a fare benzina, la gente ti si ferma accanto e ti chiede: "scusi mi fa
il pieno"!...


 il pieno"!...
Domenica scorsa: ci fermiamo ad un benzinaio con la Punto sociale; uno
scende e, dirigendosi verso la cassa, passa accanto ad una macchina; l'uomo
in macchina abbassa prontamente il finestrino e tira fuori un 50000 e rimane
stupefatto quando vede il nostro allontanarsi con noncuranza (non l'aveva
neppure visto). Noi in macchina stavamo morendo dal ridere...


 wrote:
|8--->> Per di più con la giaccavento rossa... ! :-))
|8--->
|8--->E' un segno di potere! Ti ricordo che Grande Puffo ha il cappello rosso!
|8--->:-P
|8--->A, parte gli scherzi, credo che tu ti riferisca espressamente alla MisMil
|8--->per quanto riguarda le giacche; in molte altre Misericordie sono degli
|8--->stessi colori della tuta.
Si, infatti mi riferivo alla MisMil ! :-)
|8--->In +, da noi l'allievo esce col camice, per cui capita che durante alcuni
|8--->servizi i parenti si rivolgano fiduciosamente al più inesperto chiamandolo
|8--->"dottore"!
Anche per i nostri allievi è così e anche a me è capitato ! :-))


 il pieno"!...
Episodio fresco fresco (ieri sera): andiamo a sfamarci al ristorante cinese
(si trattano bene i ns. i.p.!), entriamo, ed il proprietario "sietle venutli
a ripalale i lampioni?" .....Aaaaargh!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 ha scritto nel messaggio
news:3A8A7A7A...@markoer.org...



Ok, domanda stupida: perché usate i camici e non le divise per gli
aspiranti, opsss, oh sbagliato, per gli allievi?
--
Shandy
Pioniere CRI Teano (Ce)

 aspiranti, opsss, oh sbagliato, per gli allievi?
Principalmente per evitare sprechi: dato che esiste sempre una percentuale
di allievi che lascianoprima di passare terzi, si evita di spendere
inutilmente i loro soldi (qualora acquistino la divisa) o quelli dell'ass.
(qualora la prendano in cauzione).
A seconda delle necessità, sopra il camice viene indossata la giacca con
rifrangenti o un gilet antinfortunistico omologato (in abz ne abbiamo 4).


 ha scritto
|8--->> |8--->In +, da noi l'allievo esce col camice, per cui capita che durante
|8--->alcuni
|8--->> |8--->servizi i parenti si rivolgano fiduciosamente al più inesperto
|8--->chiamandolo
|8--->> |8--->"dottore"!
|8--->>
|8--->> Anche per i nostri allievi è così e anche a me è capitato ! :-))
|8--->>
|8--->
|8--->Ok, domanda stupida: perché usate i camici e non le divise per gli
|8--->aspiranti, opsss, oh sbagliato, per gli allievi?
Beh... fino ad ora per una questione meramente economica.
Si evitava di dare la tuta (nettamente più costosa) fino a quando gli
allievi non passano il corso lungo e diventano militi o ausiliarie.
Nella realtà dei fatti, se non erro da Giugno, anche i neoentrati
avranno fin da subito la tuta ad alta visibilità.


 rifrangenti o un gilet antinfortunistico omologato (in abz ne abbiamo 4).
Però mi sembra che non sei completamente a norma così... ci vorrebbero
delle bande rifrangenti anche sui pantaloni (se non erro), poiché quando ad
es. ti chini
il busto è piegato e le bande del gilet o della giacca non si vedono !
Prima delle tute noi usavamo pantaloni blu con le bande e camice, con
aggiunta di giubbotto o
pettorina gialla per i servizi in strada..
Ciao,
Cris

 pettorina gialla per i servizi in strada..
Le norme su queste cose sono molto "cangianti"... tieni di conto che nemmeno
polizia e carabinieri le rispettano!
In teoria si', per le norme attuali ti servirebbero due bande rifrangenti
anche sui pantaloni: pero' ci sono delle norme europee (non ancora recepite
dalla nostra legislazione) che dicono che le tute notturne per chi lavora su
strada dovrebbero essere di un colore riflettente giallo, rosso o arancione;
quindi nell'ipotesi che un giorno queste norme vengano applicate anche in
Italia, e' inutile rifarsi tutte le tute adesso (specie per noi Misericordiosi
che siamo ciano e quindi bande o non bande!...), conviene attendere che ci sia
piu' chiarezza su queste norme...


 a ripalale i lampioni?" .....Aaaaargh!
SUPER-ROTFL
:-ooo=

 piu' chiarezza su queste norme...
Anche queste cose mi sono risultate essere LM. Non esiste, a quanto pare,
questa normativa europea, e' una invenzione bella e buona di chi vorrebbe
omologare tutti i volontari facendo mettere a tutti dei giubbini con scritto
"118 Regione tale e tal altra" o simili. Sembra essere, ne' piu' ne' meno, una
volonta' di usurpazione del volontariato, per cui le singole associazioni
vengono ridotte a lavorare "per la regione" o per "l'ente X", annullando le
individualita' di ciascuna.



Mi sembra che però ci siano dei diversi parametri di visibilità minima a
seconda
del luogo di intervento o del ruolo del lavoratore...
Forse Vittorio ci può aiutare...
Ciao,
Cris


VEDI IL CARO E BUON ROBERTO FORMIGONI (PER CHI NON LO CONOSCESSE IL
PRESIDENTE DELLA REGIONE LOMABRDIA) IL QUALE HA PENSATO BENE DI UNIFORMARE
PER TUTTE LE ASSOCIAZIONI DI PROTEZIONE CIVILE LA DIVISA.
SE VOLETE SUL SITO DELLA REGIONE LOMBARDIA C'č TANTO DI CAPITOLATO TECNICO
MOLTO DETTAGLIATO SU COME DOVRANNO ESSERE LE NUOVE DIVISE.
CON UNA BELLA SCRITTA REGIONE LOMABRDIA COSě DA SEMBRARE TUTTI VOLONTARI
DELLA REGIONE E NON DELLE SINGOLE ASSOCIAZIONI...

 polizia e carabinieri le rispettano!
La normativa europea sui DPI esclude esplicitamente dal campo di
applicazione forze dell'ordine e forze armate.
Te la immagini una mimetica con le bande rifrangenti? :-)


 DELLA REGIONE E NON DELLE SINGOLE ASSOCIAZIONI...
1. Che cosa c'è da urlare? Puoi evitare di usare il CAPS-LOCK? Grazie.
2. Vero la Regione Lombardia ha deciso che le nuove divise della PC saranno
gialle e blu. Bene. Chissenefrega? Io (e non solo io) continuerò ad usare
per la PC la mia divisa arancio-blu delle Misericordie, anche perchè la
Regione non ci dà una lira per la PC. E poi voglio vedere se in emergenza ci
rimandano a casa perche i colori delle tutine non sono giusti! (a parte che
noi operiamo sempre sotto il coordinamento dell'UGEM Misericordie, non della
colonna regionale).


 DELLA REGIONE E NON DELLE SINGOLE ASSOCIAZIONI...
ehi! non urlare!...
non volevo fare nomi, comunque e' cosi'... pare pure che la stessa cosa voglia
farla passare ai soccorritori sanitari....


 > VEDI IL CARO E BUON ROBERTO FORMIGONI
Maledetto Ciellino!!!!!!  :-O
Mike
CB BS

 ha scritto nel messaggio
news:3A8C7327...@markoer.org...
