Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Allestimenti ambulanze.

Da quando seguo il ng. non mi pare di avere letto un thread
sul'allestimento delle ambulanze cosi' perche' non iniziarne uno?? 
L'obiettivo sarebbe quello di permettermi di capire quali siano i
pregi/difetti dei vari allestitori. Credo che si possano fare
tyranquillamente i nomi e cognomi tanto tutto quello che appare qui
scritto sono nient'altro che opinioni personali quindi non credo che
saremmo accusati di diffamazione se dicessimo che un allestitore fa'
pieta'.....
Noi abbiamo 3 ambulanze di 3 generazioni diverse:
Un ducato 1° serie mod. tetto basso usato prevalentemente per servizi
secondari, l'allestimento originale non ricordo da chi' e' stato
fatto, ora dopo un taglia e cuci rifatto piu' volte da carrozzieri
compiacenti risulta quanto meno decente per il tipo di servizi per cui
e' usato.
L'ambulanza che usiamo per il 118 e' un altro ducato (2° serie) tetto
alto e allestito da Bonfanti, tutto sommato non male anche se iniziano
a sentirsi gli anni che ha. 
L'ultima arrivata e' un ducato nuovo tipo allestito a CMR usato
principalmente per trasporti secondari con medico a bordo; questa e'
allestita da Aricar e la trovo molto bella e funzionale (tolto forse
per un pannello comandi un po' troppo "star trek" e il maledetto
tralatore che sono riusciti a venderci) non so la cifra precisa ma mi
e' sembrata un po' troppo costosa.
A voi il prosieguo della discussione...
Ciao.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 pregi/difetti dei vari allestitori.
Da noi fanno tutti pietà...a partire dai vecchi wolks...(anzi semi-vecchi),
fino ai wolks nuovi e i ducato...
organizzazione spazio: 3, resistenza: 4, tecnologia: 2.
Un CESSO...l'unica abz belle che ho visto sono la hector della Rossa e
quella dell'ASL di Montichiari....
Mike
CB BS
...io i nomi nonli faccio perché a BS non sono molti, ma la CB ne ha solo
uno....HI HI HI!!!!

On Mon, 25 Sep 2000 19:10:52 +0200, Fabiano Tombini
<fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
|8--->
|8--->Da quando seguo il ng. non mi pare di avere letto un thread
|8--->sul'allestimento delle ambulanze cosi' perche' non iniziarne uno?? 
|8--->
|8--->L'obiettivo sarebbe quello di permettermi di capire quali siano i
|8--->pregi/difetti dei vari allestitori. Credo che si possano fare
|8--->tyranquillamente i nomi e cognomi tanto tutto quello che appare qui
|8--->scritto sono nient'altro che opinioni personali quindi non credo che
|8--->saremmo accusati di diffamazione se dicessimo che un allestitore fa'
|8--->pieta'.....
Da noi le macchine sono tutte Mariani e devo dire che sono ottime:
resistenti, sufficientemente spaziose e rifinite veramente bene.
Recentemente si è deciso di provare ad acquistare tre macchine nuove
allestite direttamente dalla FIAT (mi sembra sia la Savio)... beh...
fanno veramente pietà ! Si, certo, costano parecchio di meno ma le
finiture sono veramente pietose, gli spazi nella cellula sanitaria
sono IMHO sfruttati decisamente molto male e via dicendo... insomma
pollice verso ! Il mio parere è evidentemente condiviso: la nuova
macchina che arriva a fine mese è ancora Mariani.
Byez !
MarcoLinuZ
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         / _   Marco Mariotti              |
()       |/ \  Webmaster Crocebianca.org   |
 \       |\_/  ICQ uin: 29894710           |
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         |     Sezione Centro              |
         |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    |
         \_________________________________|
 

 Noi abbiamo...
6 ambulanze e un'automobile.
Macchina 45: Ducato (vecchio) 2000 benzina del 1991, 257.000km,
allestimento originale FIAT, tetto rialzato, abitualmente usata dai
volontari per la prima convenzione.
Macchina 46: Ducato (vecchio) 2000 benzina del 1992, 187.000km (con
motore rifatto da poco, prelevato dal vecchio e marcito furgone della
Protezione Civile), allestimento originale FIAT, tetto basso,
abitualmente usata dagli OdC per le dialisi.
Macchina 06: Ducato (nuovo) 2000 benzina del 1997, 100.000km, usato
abitualmente come Automedica. Allestimento in vetroresina Bonfanti,
infatti ha problemi con l'impianto elettrico e dell'O2.
Macchina 07: Ducato (nuovo) 2000 benzina del 1997, 70.000km, usato dai
dipendenti e per i viaggi. Allestimento in vetroresina Bonfanti, infatti
ha problemi con l'impianto elettrico e dell'O2.
Macchina 09: Ducato 2000 benzina del 2000, 10.000km, usato dai
dipendenti, ma presto entrerà in funzione a regime per la nuova
convenzione. Allestimento in acciaio Bonfanti, ma visto che è nuovo
ancora non ha problemi.
Macchina 10: Ducato 2000 benzina del 2000, non so quanti km, usato dai
dipendenti, ma presto entrerà in funzione a regime per la nuova
convenzione. Allestimento in vetroresina Savio, bellissimo al colpo
d'occhio, ma apparentemente un po' fragile.
Fiat UNO CS: (di questa automobile dovreste sapere tutto, a partire dal
fatto che ce l'ha regalata Vittorio Dal Bianco, passando per l'incidente
che ho avuto io ad aprile...) usata abitualmente per dialisi,
commissioni e trasporti.
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  Newsmaster - Rete Civica di Milano - 
http://www.retecivica.milano.it
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  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

sul'allestimento delle ambulanze cosi' perche' non iniziarne uno??
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach


wrote:
|8--->zero: in prestito dalla sede centrale mercedes sprint passo lungo di 5
|8--->anni allestimento mariani con l'attrezztura interna sono circa mezzo
|8--->MLD di ABZ ci vorrebbe un post intero solo per parlare di questa abz.
|8--->(UCM) usato come stand-by per il 118
Lascia stare Fabio va.... che mi piange il cuore.... :-(((



Ciao Fab....... Da noi in Intervol Milano sono 13 ABZ Ducato Mariani,
1Ducato EDM detto anche il furgone dei gelati, un Citroen CX originale,
e non cambierei i Mariani per niente al mondo :-))))
P.S. Fratelli Mariani, non Mariani e Figlio.
Bye!!!!!!!  Giancarlo

Lascia stare Fabio va.... che mi piange il cuore.... :-(((
guarda che non vediamo l'ora di rispedirla a milano........


 ha scritto:
[...]
| Macchina 45: Ducato (vecchio) 2000 benzina del 1991, 257.000km,
| Macchina 46: Ducato (vecchio) 2000 benzina del 1992, 187.000km (con
| Macchina 06: Ducato (nuovo) 2000 benzina del 1997, 100.000km, usato
| Macchina 07: Ducato (nuovo) 2000 benzina del 1997, 70.000km, usato dai
| Macchina 09: Ducato 2000 benzina del 2000, 10.000km, usato dai
| Macchina 10: Ducato 2000 benzina del 2000, non so quanti km, usato dai
[...]
io mi chiedo perche' non fanno le ABZ anche diesel, durerebbero di piu'
e i costi di gestione diminuirebbero... mi pareva di aver sentito che le
cose sarebbero cambiate, ma fino ad ora...
| Ciao!
| Walla
ciao
MerlinO

Da noi, sono 4 ambulanze, 1 "disabili", 1 land-rover passo lungo, e 1
Pajero.
901: Ducato tipo nuovo 2000 benzina, attualmente MSA
902: Ducato tipo nuovo 2000 benzina, attualmente MSB
903: Ducato tipo nuovo 2000 benzina, il più vecchio, attualmente per
trasporti non urgenti, oppure 2^ uscita MSB se disponibile.
904: Ducato tipo nuovo 2000 benz., trasporto disabili/dialisi
905: Ducato tipo nuovo 2000 benz., ultimo acquisto, attualmente usato per
trasporti oppure 2^ uscita MSB se disponibile.
906: il mitico land-rover vecchio modello, usato anche per prot. civile
907: pajero diesel, utilizzato come auto di servizio/supporto, e per prot.
civile.
Per 901, 902, 903, 904, 905, e 906 allestimenti EDM, ......... non fanno
schifo, ma c'è sicuramente di meglio sul mercato secondo la mia opinione...
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)


wrote:
|8--->On Tue, 26 Sep 2000 13:05:47 GMT, 
mari...@tiscalinet.it
 (MarcoLinuZ)
|8--->wrote:
|8--->
|8--->>Lascia stare Fabio va.... che mi piange il cuore.... :-(((
|8--->
|8--->guarda che non vediamo l'ora di rispedirla a milano........
Non hai capito... ti spiego in privato... ;-)



SI confermo, noi in CV finalmente abbiamo delle ambulanze decenti.
Prima acquistavamo solo Savio per un evidente vantaggio in termini di
riparazioni (era a Torino lo stabilimento!!!), poi ci si è resi conto
che Savio fornisce dei mezzi che non sono un gran che come rifiniture
e come gestione degli spazi, hanno adattato il modello per il ducato
vecchio al ducato nuovo senza modificare nulla. Le ultime che
prendiamo sono 2.8 TD JTD allestite da Mariani e sono sicuramente
tutta un'altra storia hanno sfruttato lo spazio in modo furbo,
riusciamo addirittura ad avere degli scomparti vuoti mentrwe con Savio
lo zaino del M.S.A. dovevi buttarlo sulla barella perchè no si sapeva
dove metterlo!!!!
Ciao Fede
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e Allegato B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://www.croceverde.org
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.

 [...]
Do anch'io il mio contributo:
Tutti i mezzi sono a tetto alto
- Volkswagen 2500 benzina con cellula in vetroresina allestimento
Mariani F.lli (7 anni di vita)
- Ducato 14 (2000 cc) benzina allestimento Mariani F.lli (6
anni di vita)
- Ducato 2800 TDi (forse) con ABS allestimento Aricar (8 mesi
di vita)
Impressioni d'uso (molto personali ma anche un poco oggettive) :))
Il VW e` comodissimo da guidare, un po spartano l'allestimento, problemi
con impianto elettrico fin dall'inizio, doveva avere il vantaggio del
possibile spostamento della cellula sanitaria su un nuovo furgone ma con
i prezzi attuali pare convenga di + acquistare un furgone completo
invece di quello con solo la cabina di guida (non ricordo come si
chiama). :((
Fantastico il doppio condizionatore indipendente per il vano guida e per
il vano sanitario :))
Il Ducato 2000 cc sulle salite dorme della grossa, x il resto tutto ok,
anche l'allestimento e` notevolmente migliorato (tranne il posto x la
spinale sotto la barella, sai che dolore agli stinchi durante le
frenate!!)
Il Ducato 2800 ha il maledetto traslatore (a proposito, Fabiano, il
vostro e` quella schifezza fissa che se devi caricare in discesa un pz
un po pesante mandi parecchie maledizioni a chi l'ha inventato?), la cui
unica utilita` e` quella di evitare di scaricare la barella x sostituire
le bombole di O2!! :(
L'allestimento lo trovo meglio organizzato rispetto a quello Mariani
F.lli (non so xo` come siano evoluti ultimamente gli allestimenti di
quest'ultimo) ma la cura e` abbastanza scarsa; infatti si stacca gia` un
pannello di una porta posteriore che udite, udite, *e` attaccato solo
con la colla*!! :(
Inoltre ha il condizionatore singolo che, se davanti hai caldo e dietro
hanno freddo (o il pz non sopporta l'aria condizionata) ti tocca stare
al caldo!!
Inoltre (ma questo forse non dipende dall'allestitore) entra l'acqua
dalle porte del vano sanitario.
Il pannello di comando della centralina posto nel vano guida rompe
parecchio le scatole, iniziando dall'oscuramento quasi totale dello
specchio retrovisore, alla posizione parecchio scomoda da individuare
durante la guida :(
Abbiamo anche 2 auto ma le abbiamo allestite noi :))
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Per risposte private togli "_flymail"

Merlino si chiede: "...perchè non fanno le ambulanze Diesel..."
Prova ad immaginare: Milano, inverno, quattro del mattino, temperatura  intorno ai 6 gradi sotto zero, ambulanza in
cortile con il motore, ovviamente, freddo. Arriva un servizio, codice giallo o rosso: tu staresti a portare il motore in
temperatura? Dopo dieci stirate a freddo, il diesel lo butti via. E te lo dico con sicurezza, perchè la mia auto è un
Discovery TD5. Le ambulanze diesel vanno bene solo per i trasporti, non per il soccorso.
Ciao.
Vittorio Dal Bianco - Croce Viola Milano
--
Posted from [212.41.223.140] by way of 
oe52.law10.hotmail.com
 [64.4.14.41] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> A voi il prosieguo della discussione...
Da noi:
27: Fiat Ducato 2000 benzina, in disarmo (allestimento Boneschi)
29: Fiat Ducato 2000 benzina, fino a poco fa usata per la convenzione,
ora per le dialisi, allestimento Bonfanti
30: Fiat Ducato 2000 benzina II serie, usata anche per la convenzione e
dai dipendenti, allestimento Bonfanti
31: Fiat Ducato 2000 benzina III serie, aria condizionata, usata per i
trasporti lunghi, allestimento Bonfanti
32: Fiat Ducato 2000 benzina III serie, usata per la convenzione e per
l'automedica e dai dipendenti, allestimento Bonfanti
33: Fiat Ducato 2000 benzina III serie, usata dai dipendenti e per le
occazioni ufficiali, allestimento Bonfanti
Poi ci sarebbe la Fiat Panda usata per la Guardia Medica, ma e' un mezzo
di proprieta' della ASL Citta' di Milano.
-- 
Lorenzo Pulici - 
nos...@milanohockey.com
MILANOHOCKEY - Tutto l'hockey di Milano - 
http://www.milanohockey.com
webmaster P.A. Croce Verde Baggio - 
http://verdebaggio.freeweb.org

 cose sarebbero cambiate, ma fino ad ora...
Il motivo è uno: il motore diesel ad un'Associazione ANPAs costa di più
in termini di carburante. Se io pago Lit. 2200 un litro di benzina di
cui n lire sono tasse, se io mi rivolgo all'UTIF (Ufficio Tecnico
dell'Intendenza di Finanza) posso ottenere il rimborso di una parte
delle n lire di tasse, o perlomeno l'accisa sulla fabbricazione della
benzina. Per quanto riguarda il Diesel, ora è diventato sostanzialmente
caruccio anche lui e non conviene. Il motore diesel freddo rende
comunque meno di un motore benzina freddo e con le corse che bisogna
fare (a maggior ragione in città: tragitti brevi in piano e ad alta
velocità) il motore diesel risulta più fragile. Nell'Associazione dove
ho militato in inconsapevole gioventù (una pseudovolontaria) i motori
erano tutti Diesel: non avevano diritto al rimborso UTIF e
soprattutto... urgenze VERE poche!
Discorso diverso hanno fatto a Verbania, dove i servizi sono
prevalentemente sulla lunga distanza e in zone collinari e montagnose,
dove con un motore 2000 benzina difficilmente vai su! Una delle due
macchine di PS di Verbania infatti è un Ducato turbo diesel.


 pegeut
Peugeot


 6 ambulanze e un'automobile.
Veramente ancora parcheggiata dal meccanico (dal 3 gennaio!!!) c'è
ancora la 08, un Volkswagen Transporter Syncro (sai com'è utile, un 4x4
a Milano, nel bel mezzo della pianura padana?), allestimento Mariani
(Fratelli, ovviamente!) circa del 1989/1990, motore benzina cil. 2100
"alleggerito" (che non ho mai capito che cosa diamine vuol dire) fuso
dopo 85.000km (ma che accelerazione!!!), quasi regalato dalla Pubblica
Assistenza Cremona dopo aver dato loro una mano al Raduno degli Alpini
di due anni fa.


 per convenzione 118
Cosa ne pensi? Erano venuti a farla vedere anche a noi ed avevano ricevuto un giudizio
molto positivo (parlo sempre come vano sanitario) poi non so come mai non si è
concretizzato con l'acquisto.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.S. CRI Moncalieri (TO)

 A voi il prosieguo della discussione...
Ciao,
la delegazione di san donato 
mil.se
 ha:
- MI443: ducato del 1993, 2000 benzina, allestimento bonfanti (almeno mi
pare), km 78315 a maggio 2000, vano sanitario molto stretto ma con un
sacco di sportellini.
- MI445: ducato del 1995, 2000 benzina, allestimento boneschi, km 54555
a maggio 2000, vano sanitario spazioso, qualche problema con le chiusure
dei mobiletti. Degno di nota l'impianto dell'ossigeno che permette di
travasare l'ossigeno di una bombola nell'altra... non funzionando (ma
secondo me non c'e') la valvola per selezionare la bombola e' tutto un
circuito unico... se togliete una bombola e aprite l'altra sentite l'O2
che esce dall'erogatore libero, veramente simpatico... :-)
- MI446: ducato 1998, 2000 benzina, donato dall'ENI, aria condizionata,
lucciole strobo, saturimetro, ventilatore polmonare, pompa da infusione,
traslatore, allestimento FIAT originale (penso sia Savio), km 18697 a
maggio 2000.
- MI449: wolksvagen transporter furgone a 9 posti diesel, 73969 km a
maggio 2000.
- MI441: panda 750 benzina (4 marce :-) ), km 35023, usato per la GM
Tutte le ambulanze sono usate indifferentemente per il 118 e per i
trasporti, il materiale sanitario e' + o - lo stesso su tutte e tre.
Se volete vedere le foto 
http://web.tiscalinet.it/crisandonato/mezzi.htm
(niente di speciale, come sito ;-) )
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: 
busn...@elet.polimi.it

noi al momento abbiamo cinque ambulanze anche se č in arrivo la terza.
Le prime tre sono ducati modello vecchio, una addirittura di prima
generazione, ma non sono usate quasi mai se non per trasporti. Anzi, mi pare
che la piů vecchia la hanno addirittura venduta.
Le altre due sono ducati nuovi, entrambi allestiti da una ditta di Padova se
non sbaglio (ma non mi ricordo quale). La prima chiamat D4 č stata
realizzata appositamente coem mezzo da trasporto (cat B) e per questo
l'allestiemento interno ne ha piuttosto risentito.
Alla piů nuova invece, confrontandola col corollario tecnico delle ambulanze
di soccorso della CRI, non manca niente (se non alcuni strumenti :-((( )
Comuqneu, a proposito del traslatore, noi sull'ultima lo abbiamo e vi dirň
che a me č sempre sembrato utile soprattutto quando si trasportano due
barellati nello stesso mezzo.
Ciao a tutti
Alessandro Zorzi
Ass. italiana soccorritori sez. Coneglaino (TV)
P.S: RIVOGLIO IL MIO COMPUTER !!!
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33] 


 barellati nello stesso mezzo.
Cioe'?
Il primo in barella, e l'altro? ....In brandina? :-O
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

wa...@galactica.it
  (..l'uomo più polemico del mondo..) ha scritto: " ..sai come è utile un 4x4 nel mezzo della pianura 
padana..."
Attento, perchè (forse) grazie ad uno sponsor, la 08 will be back again......con motore e trasmissione nuovi.
E poi, in normale uso, la trazione anteriore è disinserita. E voglio vedere, se dovesse fare una bella nevicata ( Milano non
è Taormina..) quante abz 4x4 saranno disponibili.....Che sappia io, oltre alla nostra 08 c'è solo la Land Rover 109 vecchia
di vent'anni della Rosa Celeste.
Ciao.
Vittorio
--
Posted from [212.41.223.191] by way of 
oe22.law10.hotmail.com
 [64.4.14.79] 


Discovery TD5. Le ambulanze diesel vanno bene solo per i trasporti, non per il soccorso.
la nostra abz di PS d' diesel ed ha il webasto (si scrive cosi'??????)
staremo a vedere questo inverno.


concretizzato con l'acquisto.
ci sono giudizi parecchio contrastanti......... tieni presente che e'
una macchina molto economica e scelta per questo.....
lo spazio per il materiale e' propio ridotto all'osso (calcolando che
tutto l'armadio e' usato per il materiale di cmr e il defibrillatore
mi pare messo in una posizione alquanto precaria, i cassetti si aprono
ad ogni curva ma in compenso hai veramente la possibilita' di girare
intorno al pz. e tantissimo spazio per muoverti (ha solo 3 posti
dietro) la spinale messa in verticale deve essere su misura (la
spencer e' troppo alta) preferivo qualche maniglia in piu' per
aggrapparti, non mi piace l'dea dell'armadio a scomparsa e vedremo se
la vetroresina reggera' col tempo....... a breve ne ordineremo
un'altra quasi uguale vedremo le migliorie che hanno deciso di
mettere.


Peugeot
-


delle n lire di tasse, o perlomeno l'accisa sulla fabbricazione della
Sicuri che ci sia ancora il rimborso dell'UTIF? Noi siamo passati al
Diesel da quando hanno tolto i rimborsi. 
Attualmente utilizziamo un Ducato 2800 T.D. I.d. (iniezione diretta)
per le Urgenze come MSA e non ha mai avuto problemi neanche a freddo.
E ti assicuro che qualcuno lo tira e risponde sempre bene...


 dove metterlo!!!!
Boh! Mettendo da parte la riconosciuta qualità di Mariani, devo dire che
se stai a rompere Savio, alla fine ti fanno le ambulanze disposte come
vuoi tu. Io lo zaino so dove metterlo! :o))Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

e i costi di gestione diminuirebbero... mi pareva di aver sentito che le
Se non sbaglio, le partenze a freddo sono deleterie per i diesel,
anche se ad iniezione diretta. Inoltre la paraffina nel gasolio (ma
c'e' ancora? le mie informazioni risalgono a 5 anni fa) non verrebbe
riscaldata in tempo da un motore freddo, specialmente alle temperature
esterne tipiche dell'inverno lombardo. Tralasciando la mancanza di
prestazioni di un diesel, pur se turbo, quando e' freddo (tanto
l'ambulanza NON deve correre), paradossalmente i costi aumenterebbero
per i continui danni al motore. Ovviamente, tutto IMHO.
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba
Istruttore 
A.N.P.As
.
http://sos.canzo.org
http://www.net1.it/soslurago

 Il primo in barella, e l'altro? ....In brandina? :-O
Praticamente si... :-) su 2/3 delle ns. macchine sono previsti gli
appoggi per la seconda barella (quelle pieghevoli usate in campo allo
stadio) anche se penso che la maggior parte dei vds non sappiano nemmeno
a cosa servano... semplicemente perche' non vengono usate e ai corsi
viene solo accennato che esistono.
Ciao
						max
volontario cri sna donato milanese


Ciao Fabiano, ciao a tutti ....
Con notevole ritardo mi aggrego anch'io al gruppo degli elencatori del parco
macchine....
691 -
. Ducato vecchio tetto basso,
. benzina super,
. dono della Croce Verde Torino,
. allestimento sconosciuto,
. usata moltissimo in passato per trasferimenti interospedalieri/dialisi,
ora vecchio cimelio al quale siamo tutti affettivamente legati
692 -
. Ducato vecchio tetto alto,
. benzina super,
. dono della Croce Verde Vinovo,
. allestimento Savio,
. usata come ambulanza di tipo B
693 -
. Ducato nuovo - 3 anni di vita motore rifatto da poco,
. benzina verde,
. autoacquistata,
. allestimento Bonfanti (IMHO: buono ma un po "fragile"),
. traslatore installato successivamente (A),
. usata come ambulanza tipo A per la postazione 850 e per le dialisi del
mattino, anche come muletto per la 696
694 -
. Punto super-accessiorata (condizionatore),
. benzina verde,
. con sirena e lampeggiante, frigo trasporto urgente sangue/organi, scritta
"Soccorso avanzato",
. autoacquistata,
. ...."errore di gioventu'": doveva essere usata per trasp. organi urgente,
ma viene usata per le dialisi che non richiedono il trasp. in abz.
695 -
. Ducato vecchio tetto basso,
. benzina super,
. dono di privato
. allestimento sconosciuto,
. doppia barella
696 -
. Ducato nuovo 1 anno di vita,
. turbo-diesel (B),
. autoacquistata, intitolata al compianto amico Marco Gallerani (C),
. allestimento Mariani (buono e robusto),
. accessoriata per soccorso avanzato (D),
. traslatore montato sin dalla nascita (E),
. usata per il 118 (postaz. 900, in convenzione h24)
697 -
. Ducato vecchio tetto alto,
. benzina super,
. autoacquistata (usata),
. usata come ambulanza per manifestazioni e come muletto per la 693
698 -
. Punto base,
. benzina verde,
. dono dell'Ass. Naz. Alpini di Rivoli,
. usata come vettura di servizio e per le dialisi in macchina
(A) Questo traslatore *non* da problemi nello scarico/carico della barella
(B) ...Ebbene si': c'e' qualcuno che usa i motori Diesel in citta'
(effettivamente d'inveno e' molto addormentato nei primi km)
(C) Purtroppo nella ns. "breve" storia abbiamo gia' avuto un grave lutto, un
amico di 24 anni, senza retorica il migliore di noi, stroncato da un
aneurisma
(D) Al suo esordio doveva essere un'India (MSAB), poi per problemi non
nostri e nata come base e lo e' a tutt'oggi
(E) Qui il traslatore, benche' originario di allestimento, da dei notevoli
problemi di interferenza con la barella, causa eccessiva altezza dal suolo


 697 -
. allestimento Savio
Ri-Bye!


 wrote:
|8--->> 6 ambulanze e un'automobile.
|8--->
|8--->Veramente ancora parcheggiata dal meccanico (dal 3 gennaio!!!) c'è
|8--->ancora la 08, un Volkswagen Transporter Syncro (sai com'è utile, un 4x4
|8--->a Milano, nel bel mezzo della pianura padana?), allestimento Mariani
Già ! Inoltre consuma poco... ! ;-)
|8--->(Fratelli, ovviamente!) circa del 1989/1990, motore benzina cil. 2100
|8--->"alleggerito" (che non ho mai capito che cosa diamine vuol dire) fuso
|8--->dopo 85.000km (ma che accelerazione!!!), quasi regalato dalla Pubblica
|8--->Assistenza Cremona dopo aver dato loro una mano al Raduno degli Alpini
|8--->di due anni fa.
C'è da dire che anche in quel di Cremona un 4x4 è utilissimo... !
:-))) 


 wrote:
|8--->Aldo Martini ha scritto:
|8--->
|8--->> Cioe'?
|8--->> Il primo in barella, e l'altro? ....In brandina? :-O
|8--->
|8--->Praticamente si... :-) su 2/3 delle ns. macchine sono previsti gli
|8--->appoggi per la seconda barella (quelle pieghevoli usate in campo allo
|8--->stadio) anche se penso che la maggior parte dei vds non sappiano nemmeno
|8--->a cosa servano... semplicemente perche' non vengono usate e ai corsi
|8--->viene solo accennato che esistono.
Si... è vero... lo spazio lo ottenete abbattendo gli schienali dei due
sedili fronte marcia vero ?



Tu lo tiri? Guarda che lo dico a SuperMoira..
I giochini che ci sono sulla 55 però ve li sognate... ;-PPPP
--
Ciao, Fiend  
rug...@grifoni.com
GiR #33
Soccorritore Volontario - Savona Soccorso
P.A. Croce Bianca Andora

 sedili fronte marcia vero ?
su una si (*) mentre sull'altra (quella piu' recente) ci sono i sostegni
che fuoriescono da due alloggiamenti nella fiancata. Ma come ho gia'
detto nessuno usa (o ha mai usato) la seconda barella.
(*)sulla 443 si poteva fare cosi ma visto che uno dei supporti si e'
sbullonato e il meccanico del Comitato di Milano non e' mai riuscito a
rimontarlo... 


I giochini che ci sono sulla 55 però ve li sognate... ;-PPPP
Buongiorno Geo!! Non parlavo dei servizi che faccio ad Andora, ma di
quelli di Torino!!!
OPS!! Ma chi ha detto che ero io????


ora vecchio cimelio al quale siamo tutti affettivamente legati
Ciao Aldo!!
La vostra 691 dovrebbe essere la nostra ex 101 o 102 ed carrozzata
Savio.
Una curiositŕ perchč la numerazione dei vostri mezzi parte da 691?



Ciao Efrem,
hai ragione ma adesso la Savio non si č trasferita? Prima era comoda
(soprattutto per voi: 250 m dalla sede!!!) 
Non denigro le Savio, anzi hanno fatto e continuano a fare il loro
buon uso, ma come MSA attualmente stiamo utilizzando quelle carrozzate
MAF risultano piů pratiche come disposizione dei materiali. Le Savio
le stiamo ulitizzando sulle MSB. 
Ciao Fede
P.S. Ma  Fabrizio e Simona che fine hanno fatto? 


>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 Una curiosità perchè la numerazione dei vostri mezzi parte da 691?
A dir la la verita' 691, 692, 693, 694, 695 e 696, ma anche 690, sono le
nostre sigle radio; 690 stazionaria in sede, 691, 692, 693 e 696 montate su
macchine (la radio della "01" ora credo che sia sulla macchina "07"), 694 e
695 sono due radio portatili.
Le macchine si chiamano 01, 02, ...e cosi' via...


Rieccomi, il mio pc è appena uscito da terapia intensiva e posso riprendere
a scrivere da casa.
Riguardo alla domanda sulla seconda barella.
Noi una volta a settimana portiamo due pazienti a fare la coronarografia e,
sebbene prima dell'esame solitamente possono camminare, poi devono stare
entrambi straiati.
Allora funziona così. Prendiamo la barella pieghevole, le mettiamo sopra un
altro materassino e i due lenzuoli, quindi la carichiamo sulla auto
caricante.
Noi abbiamo due ambulanze, sulla più vecchia lo spazio per la secodna
barella viene ottenuto ribaltando gli scheinali del divanetto laterale,
mentre sull'altra due scendono due sostegni che normalmente sono incassati.
Dunque, carichiamo il primo paziente e una volta sull'ambulanza trasferiamo
la barella pieghevole dalla autocaricante sui supporti, poi prendiamo
l'altro.
Col traslatore si riece a guadagnare lo spazio sufficiente per poter se non
altro passare tra le due barelle e permettere all'IP di lavorare, mentre
sull'ambulanza che non ce l'ha i due pazienti sono a non più di venti
centimetri l'uno dall'altro.
Se considerate che sono tutti ad altissimo rischio di AC capirete perchè per
noi il traslatore è fondamentale.
Ciao a tutti
Alessandro Zorzi
Ass. italiana soccorritori sez. Conegliano (TV)

 Noi abbiamo 3 ambulanze di 3 generazioni diverse:
[...]
Toc toc, è permesso???
Anche se non mi conoscete, poichè posto poco sul NG, anch'io darò il mio
contributo.
Avete mai visto le ambulanze allestite dalla CEVI di Prato??
Beh, noi della Bianca di Rapallo ne abbiamo 4 e sulle quali esprimo un
giudizio abbastanza soddisfaciente.
Tutti gli allestimenti sono su Ducato 2000 benz. tetto alto con dotazione:
Barella (chiaramente) con traslatore (molto utile)
Spinale sotto traslatore
Cucchiaio nel divisorio tra vano guida e vano sanitario
n. 1 sedile fronte marcia
n. 1 sedile fronte testa barella
una panca porta steccobende e fermacapo a lato della barella
n. 1 predellino lato opposto panca
un supporto zaino di soccorso e relativo zaino vicino al predellino in
adiacenza del portellone posteriore
un supporto per collari posizionato sopra a quello dello zaino
vano porta bombole al di sopra del quale è stato ricavato un piano per
l'alloggaimento del defib. 118 (quando è in appoggio con Tango 2
[automedicale])
vano porta materassino a depressione sotto sedili passeggiero (vano guida)
un mobiletto ove sono alloggiati aspiratore chirurgico, erogatore O2,
pulsiossimetro
ecc. (spero di aver tralasciato poco)
Comunque tutto ciò è frutto di molte sperimentazioni avute sulla ns. pelle,
poichè molti fornitori non si sbattono più di tanto nell'accogliere le tue
richieste (vedi anche artigiani di zona).
Avete mai sentito parlare di OREGON????
Noi sì e...... mai più!!!
Ricapitolando, visto che ognuno cerca di "sbandierare" ciò che ha, allora lo
farò anch'io:
4 381 Ducato 2000 benz. ambulanza da soccorso (2^ rianimo) allestimento Cevi
4 382 Ducato 2000 benz. ambulanza da soccorso (utilizzata per trasporto)
allestimento A.V.S. di Carasco (Ge)
4 383 Prestige Rescue 600 - 40 CV mix. natante da soccorso di superficie
4 384 Ducato 2000 benz. ambulanza da soccorso (rianimo jolly) allestimento
Cevi
4 385 Punto 1200 benz. trasposto emoderivati (utilizzata per servizio
dialisi e 2^ guardia medica) allestimento A.V.S.
4 386 in fase di acquisto
4 387 in fase di acquisto
4 388 Mercedes Sprinter 2500 benz passo medio amb. da soccorso (1^ rianimo e
fuori provincia) allestimento A.V.S.
4 389 Opel Zafira 1800 CLX benz. automezzo di soccorso avanzato (automedica
in convenzione con 118 Tigullio Soccorso di Lavagna (Ge)) allestimento
A.V.S.
4 390 Ducato 2000 benz. ambulanza da soccorso allestimento Cevi
4 391 Fiat Palio 1700 Td automezzo per trasporto emoderivati dotata di frigo
(semiportatite 30Kg) per convenzione Clinica Villa Azzurra [automedica di
scorta e mezzo per traino imbarcazione]
4 392 Ducato 2000 benz. ambulanza da soccorso allestimento Cevi
<<Apro un piccola parentesi [che novità] avete visto tempo a dietro la
"Macchina del Tempo" (Cecchi Paone tanto per capirci), beh l'automezzo che
era lì era il ns. insieme alla barella a mano ed al "polmone d'acciaio",
chiaramente c'ero anch'io>>
4 393 Land Rover Discovery 2500 TDI automezzo di soccorso avanzato (2ì
automedica e mezzo di prot.civ. e automezzo per traino imbarcazione)
allestimento A.V.S.
4 394 Ducato 2000 benz. ambulanza da soccorso (sez. di Zoagli) allestimento
Oregon
4 395 Punto 1200 benz. trasposto emoderivati (utilizzata per servizio
dialisi - 1^ guardia medica) allestimento A.V.S.
Le macchine di cui sopra hanno anni di vita che si aggirano da 6 mesi a 6
anni, con un chilometraggio medio di 35.000 km
Spero di non avervi stancato.
Ciao a tutti
Bobby
Dir. Serv. Cons. P.A. Croce Bianca Rapallese (Ge)
esecutore BLS

 avesse voglia di regalarci una macchina sa dove trovarci ;-)))
Macchine da regalarvi non ne abbiamo anche xche` siamo +/- piazzati come
voi e siamo pure poveri :(
Quella di via Vettabbia xo` non l'ho capita :(
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Per risposte private togli "_flymail"

 macchine di PS di Verbania infatti è un Ducato turbo diesel.
Gia` gia`, situazione molto simile alla nostra!
Ciao.



Buongiorno Fede!!! Non oso immaginare allora nel traffico di Torino... ;-PPP
Qui ora è una pacchia, le urgenze sono quasi ormai un brutto ricordo
estivo... ;-))


 incidentata gravemente la settimana scorsa :-((( da buttare.
Ciao Steve......
pensa che sono intervenuto io sull'incidente di Vercelli/Cimarosa! :-]
Bye!!!!!!!1  Giancarlo

 wrote:
|8--->"Steve=AE" wrote:
|8--->> [...]
|8--->> 51: Ducato vecchio - 1988 150.000 km circa - usato per la conv. 118
|8--->> incidentata gravemente la settimana scorsa :-((( da buttare.
|8--->> [...]
|8--->> 54: Ducato vecchio - 1990 200.000 km e rotti - incidentata gravemente a=
|8---> fine
|8--->> giugno - buttata.
|8--->Spero proprio di non dover mai salire su un vostro mezzo :))))
|8--->> =
|8--->
|8--->> Siamo un po' nella cacca, se qualche PA con sede in via Vettabbia :-))
|8--->> avesse voglia di regalarci una macchina sa dove trovarci ;-)))
|8--->Macchine da regalarvi non ne abbiamo anche xche` siamo +/- piazzati come
|8--->voi e siamo pure poveri :(
|8--->Quella di via Vettabbia xo` non l'ho capita :(
Ehmm... quelli di "via vettabbia" siamo noi... beh, però ragazzi non
vi va bene nulla eh ? ;-)) Se non sbaglio avete in prestito la 9 in
caso di necessità no ???
Scherzi a parte... effettivamente la Sez. Centro sta vivendo un
momento decisamente roseo per ciò che riguarda l'autoparco... eddai
Steve... non è una colpa ! ;-))


> P.S. Ma  Fabrizio e Simona che fine hanno fatto?
Ci sono... ci sono... 
ho solo molto da lavorare :-(
   ciao
--------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 Email: 
fht...@geocities.com
 
http://www.geocities.com/fhtino
--------------------------------------

>-->6 ambulanze e un'automobile.
diamo i numeri???
3 abz.
130 tra autovetture normali di ogni foggia/eta'/marca, Fiorino (e
simili) con sollevatore e furgoni (misti tra ducato transit e
sprinter)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->staremo a vedere questo inverno.
Elettrico o a Gasolio??


>-->> sedili fronte marcia vero ?
Anche noi abbiamo quel sistema ma avendolo usato 1 volta in 10 anni ed
essendo ora tassativamente vietato dalla CO il trasporto di 2 pz.
sulla stessa abz. abbiamo deciso di "allargarci" ed abbiamo
defenestrato la seconda barella (una ferno pieghevole, ovviamente non
autocaricante!!) che viene ora usata per i servizi sportivi presso i
campi di calcio.


pensa che sono intervenuto io sull'incidente di Vercelli/Cimarosa! :-]
WOW! Un posto in prima fila... ;-))


Steve... non è una colpa ! ;-))
E' solo quello che in termine tecnico si chiama "culo" :-)))


 WOW! Un posto in prima fila... ;-))
Vueeee! Mica per niente sono abbonato a D+!!! ;-))))
Bye!!!!!!!!!!!!!!    Giancarlo

Vueeee! Mica per niente sono abbonato a D+!!! ;-))))
Sei abbonato a D+ ma hai l'orologio del PC un po' fuori posto... :-))



In Effetti aspetto un Amico che mi cambiera' la Pila del P.C. visto che
continuo a regolarlo ma Nisba!!!!!!!
Bye!!!!!!!!!!  Giancarlo

200: woskwagen (si scive cosi'?)
No, si scrive Volkswagen. Lo so perché:
763, 764, 766 ambulanze Volkswagen modello vecchio, allestimento di fabbrica
762 abz Citroen Cx, allestimento di fabbrica
761 ('92) VW 2500i benz, modello nuovo, tetto alto, allestimento SaniLine
(fallito e ci sarà un perché ...) - allestimento UMR servizio 118
765 ('94) VW 2500i benz, modello nuovo, tetto alto - allestimento UMR
servizio 118, 4x4 allestimento Aricar (la mia preferita sulle urgenze)
768 ('99) Mercedes Sprinter 312D turbo diesel, tetto alto - allestimento UMR
viaggi/ servizio 118, allestimento Aricar (non male, ma si ha l'impressione
di un allestimento per macchina piccola tipo Ducato/ VW inserito in macchina
grande)
Ciao
______
Cristian De Zordo - 
dezo...@tin.it
Corpo Volontari PCISS Valle di Non (Trentino)
Questa è, ovviamente, un'opinione personale!

essendo ora tassativamente vietato dalla CO il trasporto di 2 pz.
Questo credo succeda perché nelle vostre zone potete far convergere più
ambulanze. Da noi, se hai sf... (e come si sa, quanto non serve, abbonda)
puoi essere l'unica abz nel raggio di trenta km e devi caricare due
barellati. Come fai se non hai la seconda barella?
Un tristissimo (ed invidioso) Cristian

Elettrico o a Gasolio??
bella domanda........ mi informero' ma mi pare che il riscaldamento
dell'olio motore avvenga dalla 220V se collegata oppure bruci gasolio
per tenerlo in caldo.....
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

On Fri, 29 Sep 2000 22:44:06 GMT, "Steve®" <stev...@DISTURBOiol.it>
wrote:
|8--->>Scherzi a parte... effettivamente la Sez. Centro sta vivendo un
|8--->>momento decisamente roseo per ciò che riguarda l'autoparco... eddai
|8--->>Steve... non è una colpa ! ;-))
|8--->
|8--->E' solo quello che in termine tecnico si chiama "culo" :-)))
Esattamente ! ;-))) Ciao Steve !


>-->Abbiamo anche 2 auto ma le abbiamo allestite noi :))
Noi sulle vetture siamo un po' messi meglio :-)
CIAO


sedili fronte marcia vero ?
la ns. 203 ha la 2a barella (brandina) che entra nelle guide della
della panchina e si abbassa lo schienale della "poltrona" fronte
marcia: il 118Va non la vuole e noi l'abbiamo tolta.


 Ma io ho letto sul regolamento CRI
che le ambulanze da soccorso devono
avere una alimantazione a benzina e una cilindrata non
inferiore a 2000

 again......con motore e trasmissione nuovi.
E dove c***o la parcheggiamo? Nella stanza del medico?
Adesso che la 46 è stata restaurata e la 45 assegnata definitivamente
(oggi è il suo ultimo giorno di convenzione, noi domenica mattina
partiamo con la 09!!!) agli OdC (visti gli animali del penultimo
scaglione che rompono e ammaccano le ambulanze apposta per fare scherzi
ad Aniello, che si sta sposando sotto il diluvio universale!) per le
dialisi, ci serve davvero un'ambulanza di quel genere?
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  Newsmaster - Rete Civica di Milano - 
http://www.retecivica.milano.it
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 partiamo con la 09!!!
Con grande rammarico, vi annuncio del decesso dell'ambulanza 09. Nata
sfigata dalle mani di un notissimo allestitore di Cologno Monzese (dal
nome che inizia per B e finisce per onfanti) che ce l'ha consegnata con
circa sei-sette mesi di ritardo, quest'oggi ha avuto un incidente
mostruoso: Ca' Granda angolo Suzzani (zona Ospedale di Niguarda,
esattamente nella via dove abito io!), una simpatica signora ha deciso
di passare con il rosso, senza avvedersi che alla sua sinistra arrivava
un'ambulanza in codice rosso (dovevamo andare su una rianimazione in Via
Murat, dietro Niguarda) che ormai aveva il semaforo verde.
Risultato finale: il sottoscritto porta il collarino (non quello
antipulci :-) ed è tutto ricoperto di graffi e tagli a causa dei vetri,
il mio autista è atterrato su di me e io gli ho funto da airbag, se l'è
cavata senza un graffio. Situazione un po' più tragica nel vano
sanitario: le due militesse se la sono cavata con un piede rotto e con
tre bernoccoli. Se guardate la carcassa di quel che rimane della 09
l'unica conclusione che si può trarre è che Dio esiste e ci ama, ma deve
tenerci tanto davvero a questi quattro sfigati volontari!
-- 
Ciao!
Walla
P.S.: Vi scrivo io prima che Vittorio infierisca :-)


 [...]
NAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!! :-(((((((((((((((((((
Stavate andando su quel servizio dove c'era la nostra
automedica...
Per quanto riguarda voi, siamo contenti che grazie a Dio non vi
siete fatti niente di grave...
Per quanto riguarda la macchina... sono pienamente solidale, noi
ne abbiamo distrutte due in 3 mesi...


 ne abbiamo distrutte due in 3 mesi...
Ragazzi, a voi le convenzioni fanno male... lasciatele alla rossa che
siamo abituati :-)))))))))))))))))))))))) (scherzo!!)
Sono contento che non vi siate fatti troppo male... le ambulanze si
possono anche aggiustare... 
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese (che fece circa 13milioni di danni...
)

 ne abbiamo distrutte due in 3 mesi...
Anche la Rosa Celeste fece fuori due "Alfa Uno" nel giro di una
settimana. Entrambe in Via Murat!
-- 
Ciao!
Walla


 possono anche aggiustare... 
Max... forse non hai visto la 09. :-(
Non ha più un vetro intero. Il lato passeggero dell'ambulanza è tutto
ammaccato, il lato guida è rientrato di 20cm e si intravvede il simbolo
VW della Golf che ci ha preso in pieno la fiancata ed il tetto è
rientrato di 25 cm, poiché l'ambulanza ribaltandosi ha demolito una FIAT
Uno azzurra posteggiata vicino ai binari del tram. Il tram 4 è rimasto
bloccato per una buona mezz'ora. Solo il vano guida non ha
apparentemente danni, se si escludono ovviamente i vetri. 


 tenerci tanto davvero a questi quattro sfigati volontari!
C***O, ma che periodo di M.... Prima la Bianca, poi Voi, comunque
AUGURONI a tuttiVoi!!!!!!!!
Bye!!!!!!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 all'ottima torcia portatile, anche se un po' ingombrante).
Pure noi ed e` molto comodo, anche se avevamo qualcosa di simile anche
sui mezzi precedenti; per la torcia portatile, quelle che abbiamo sugli
altri mezzi sono + pratiche a mio avviso.
Vabbe` sono andato abbastanza OT quindi termino.
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Per risposte private togli "_flymail"

apparentemente danni, se si escludono ovviamente i vetri.
Dalla descrizione data direi che la 09 è "leggermente" più conciata delle
nostre...


settimana. Entrambe in Via Murat!
Che io sappia la Rosa si era ribaltata un paio d'anni fa in via Murat...


AUGURONI a tuttiVoi!!!!!!!!
Ho saputo per vie traverse che dalle parti di Lodi un'altra ambulanza ha
fatto un altro incidente (non so l'associazione), pare che l'equipaggio si
sia fatto piuttosto male... speriamo bene.


dunque vediamo:
vano guida funzionante,
comparto sanitario inutilizzabile e non attrezzabile :
potrste venderla a qualche sottomarca, tanto loro del vano sanitario non è
che se ne curino tanto :-))))))))
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 Max... forse non hai visto la 09. :-(
beh, direi che e' messa veramente male... mannaggia... 
ciao
				max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: 
busn...@elet.polimi.it

 stadio) anche se penso che la maggior parte dei vds non sappiano nemmeno
Ma va?
.....Mai viste!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 ...
Grazie della spiegazione....
....Vedi che non e' vero che sei qui solo a "far domande"! ;-))


AUGURONI a tuttiVoi!!!!!!!!
Auguroni anche da parte mia (non sono mai abbastanza!)
Ciao
Cristian

CIAO


 tre bernoccoli. Se guardate la carcassa di quel che rimane della 09
Buona guarigione a te e ai tuoi commilitoni!
....Hai inventato un nuovo ruolo: il "soccorritore airbag"! .....
....E dire al tuo autista di mettere le cinture di sicurezza?
Bye!


>-->per tenerlo in caldo.....
Occhio che la nostra 135 non ha il webasto pero' e' attaccata alla
presa della corrente per mantenere permanentemente in carica le
batterie del defibrillatore senza "ciucciare" la batteria dell'amb.
Io ce l'ho montato sulla mia macchina (arriva dalla Germania ed il
precedente proprietario l'aveva installato) ed e' il modello a
benzina, brucia parte del carburante dal serbatorio per produrre
calore, lo puoi accendere manualmente o impostare un orario a cui deve
farlo in automatico.
Non l'ho mai usato avendo la macchina nel box, quindi non so nemmeno
se funzioni.


>-->sprinter)
Prima che ci pigliate per megalomani spiego che le ambulanze sono
tutte ad Abbiategrasso, gli altri mezzi sono "spalmati" in 27 (?)
comuni dove abbiamo dei gruppi di volontari che svolgono il servizio
di trasporto di dializzati (quelli che NON necessitano di trasporto
con ambulanza) pz. sottoposti a terapie, consegna pasti a domicilio e
altri servizi del genere.


>-->grande)
l'unica cosa davvero bruttina delle Aricar sono i lampeggianti
fasciati da quelle "orecchie" di plastica blu, urende.


>-->Un tristissimo (ed invidioso) Cristian
Non c'e' mativo di essere tristi, ci sono altri problemi che voi
invece non avete.


fasciati da quelle "orecchie" di plastica blu, urende.
No, no, non temere! I vecchi cari lampi.
Ciao
Cristian

supporto alla prima.
Non posso che essere d'accordo. Solo che spesso ci si deve arrangiare con un
solo mezzo.
Ciao
Cristian

On Mon, 02 Oct 2000 17:42:03 +0200, Fabiano Tombini
<fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
|8--->>>-->130 tra autovetture normali di ogni foggia/eta'/marca, Fiorino (e
|8--->>>-->simili) con sollevatore e furgoni (misti tra ducato transit e
|8--->>>-->sprinter)
|8--->
|8--->Prima che ci pigliate per megalomani spiego che le ambulanze sono
|8--->tutte ad Abbiategrasso, gli altri mezzi sono "spalmati" in 27 (?)
|8--->comuni dove abbiamo dei gruppi di volontari che svolgono il servizio
|8--->di trasporto di dializzati (quelli che NON necessitano di trasporto
|8--->con ambulanza) pz. sottoposti a terapie, consegna pasti a domicilio e
|8--->altri servizi del genere.
|8--->
Ahhhhhh ! Ecco ! Accidenti, pensavo avessi inizialmente spensavo
avessi sbagliato a scrivere la cifra... poi... ho iniziato a
preoccuparmi ! ;-)))
Byez !
MarcoLinuZ
          _________________________________
         / _   Marco Mariotti              |
()       |/ \  Webmaster Crocebianca.org   |
 \       |\_/  ICQ uin: 29894710           |
  \_____/|     Vds. Croce Bianca Milano    |
         |     Sezione Centro              |
         |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    |
         \_________________________________|
 

 tenerci tanto davvero a questi quattro sfigati volontari!
Che [brutta] storia :(
Auguronissimi
Ciau


 .....Mai viste!
Sei sicuro? Mi sembra che siano così tutti i Savio che sono stati donati da
una nota Cassa di Risparmio della nostra zona, possibile che voi non ne
abbiate?Per rispondere all'utilità della seconda barella, noi le abbiamo tolte
dall'ambulanza appunto perché non si prevede di utilizzarle, ma il fatto di
sapere che in caso di necessità hai dei mezzi predisposti a due barelle può
essere utile, tipo evacuazione di indigenti in grosse calamità etc. (chi ha
partecipato all'alluvione del 1997, noi eravamo a Cortemilia, ha commentato
che allora ci sarebbero servite!).
Ciao
Efrem Miglietta

On Mon, 02 Oct 2000 20:51:12 GMT, 
mari...@tiscalinet.it
 (MarcoLinuZ)
wrote:
|8--->On Mon, 02 Oct 2000 17:42:03 +0200, Fabiano Tombini
|8---><fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
|8--->
|8--->|8--->>>-->130 tra autovetture normali di ogni foggia/eta'/marca, Fiorino (e
|8--->|8--->>>-->simili) con sollevatore e furgoni (misti tra ducato transit e
|8--->|8--->>>-->sprinter)
|8--->|8--->
|8--->|8--->Prima che ci pigliate per megalomani spiego che le ambulanze sono
|8--->|8--->tutte ad Abbiategrasso, gli altri mezzi sono "spalmati" in 27 (?)
|8--->|8--->comuni dove abbiamo dei gruppi di volontari che svolgono il servizio
|8--->|8--->di trasporto di dializzati (quelli che NON necessitano di trasporto
|8--->|8--->con ambulanza) pz. sottoposti a terapie, consegna pasti a domicilio e
|8--->|8--->altri servizi del genere.
|8--->|8--->
|8--->
|8--->Ahhhhhh ! Ecco ! Accidenti, pensavo avessi inizialmente spensavo
|8--->avessi sbagliato a scrivere la cifra... poi... ho iniziato a
|8--->preoccuparmi ! ;-)))
Ommadonna che italiano... vabbè spero tu abbia capito cosa volevo
dire... ero proprio cotto ieri sera...


 I vecchi cari lampi.
... sono sotto alle orecchie di plastica blu. Anche la Verde Sempione ha
un paio di macchine nuove con questi marchitrappoli!
(ma la più divertente che ho visto era alla fiera di Bologna, con i
lampeggianti montati a rovescio!!!! :-D )


 wrote:
|8--->> I vecchi cari lampi.
|8--->
|8--->... sono sotto alle orecchie di plastica blu. Anche la Verde Sempione ha
|8--->un paio di macchine nuove con questi marchitrappoli!
|8--->
|8--->(ma la più divertente che ho visto era alla fiera di Bologna, con i
|8--->lampeggianti montati a rovescio!!!! :-D )
Mmmhh... questa me la sono persa... non me la ricordo ! :-))


Il giorno Sun, 1 Oct 2000 21:45:23 +0200, Roberto Waha ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Ma l'avevate fatta benedire?? Se l'avete fatto io passerei allo step
successivo: l'esorcismo :-))
Comunque un grande augurio a tutto l'equipaggio di veloce ed indenne
guarigione.


Il giorno Sun, 1 Oct 2000 22:38:10 +0200, Roberto Waha ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Spero solo che la sciura della Golf abbia un'ottima assicurazione.


>-->altri mezzi sono + pratiche a mio avviso.
E' veramente grossa ma fa una luce ben piu' forte di tutte le altre
che abbiamo.


>-->Bellissima ma costa un patrimonio (e ne abbiamo già persa una!!)
Quento??
Tanto per sapere se mi devo assicurare o no!! :-)


Tanto per sapere se mi devo assicurare o no!! :-)
Fai un po' tu ... ;-)
Ciao
Cristian

 che allora ci sarebbero servite!).
1997???? Volevi forse dire 1994? :)))
Cmq noi la seconda barella (quella da stadio) l'abbiamo usata una o due
volte soltanto x casi particolari.
Attualmente sulla nuova abz abbiamo dei supporti su cui si blocca l'asse
spinale in caso di emergenza; peccato che quelle spinali sottili che gli
eli tanto volentieri ti sbolognano non vadano bene!!!!


 essere utile, tipo evacuazione di indigenti in grosse calamità etc.
Noi abbiamo una macchina (comprata usata e donataci dalla famiglia della
moglia del ns. Presidente) che ha la doppia barella: due barelle fisse, una
autocaricante, l'altra normalmente ripiegata contro la parete laterale, alla
quale e' cardinata....
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

>-->dire... ero proprio cotto ieri sera...
Alla prima lettura mi erano persino sfuggiti gli errori di scrittura,
Don't worry! :-)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->lampeggianti montati a rovescio!!!! :-D )
Ce n'e' una che girta per Milano conciata cosi', in effetti sembra che
l'allestitore fosse ubriaco mentre le montava.


 ha scritto:
[...]
| Veramente ancora parcheggiata dal meccanico (dal 3 gennaio!!!) c'è
| ancora la 08, un Volkswagen Transporter Syncro (sai com'è utile, un
4x4
| a Milano, nel bel mezzo della pianura padana?), allestimento Mariani
[...]
Noi abbiamo un Tranporter 2100 e oltre a fare piu' o meno i 5 litro, a
causa della trazione posteriore, appena piove un po' non ti muovi piu'
:o( 
| -- 
| Ciao!
| Walla
ciao
MerlinO

 ha scritto:
[...]
| Il motivo è uno: il motore diesel ad un'Associazione ANPAs costa di
più
| in termini di carburante. Se io pago Lit. 2200 un litro di benzina di
| cui n lire sono tasse, se io mi rivolgo all'UTIF (Ufficio Tecnico
| dell'Intendenza di Finanza) posso ottenere il rimborso di una parte
| delle n lire di tasse, o perlomeno l'accisa sulla fabbricazione della
Non esiste l'UTIF per il diesel? Io ho gestito le richieste di rimborso
per diversi, ma siccome abbiamo solo ABZ a benzina non me lo sono mai
chiesto...
| benzina. Per quanto riguarda il Diesel, ora è diventato
sostanzialmente
| caruccio anche lui e non conviene. Il motore diesel freddo rende
| comunque meno di un motore benzina freddo e con le corse che bisogna
| fare (a maggior ragione in città: tragitti brevi in piano e ad alta
| velocità) il motore diesel risulta più fragile. Nell'Associazione dove
Be', per le urgenze sono d'accordo (anche se ho visto che su alcune ABZ
diesel Mercedes c'e' un sistema di preriscaldamento del motore), ma noi
abbiamo ABZ che sono destinate solo al trasporto infermi, e in questo
caso il diesel sarebbe utilissimo, considerato che anche a parita' di
costo un motore a gasolio consuma generalmente meno ed e' piu'
affidabile...
[...]
| Discorso diverso hanno fatto a Verbania, dove i servizi sono
| prevalentemente sulla lunga distanza e in zone collinari e montagnose,
| dove con un motore 2000 benzina difficilmente vai su! Una delle due
| macchine di PS di Verbania infatti è un Ducato turbo diesel.
Qui ne sappiamo qualcosa, abbiamo un WV Transporter che appena piove un
po' non ti muovi piu', oltra al fatto che consuma come una petroliera...
| Ciao!
| Walla
ciao
MerlinO

 ha scritto:
[...]
| Se non sbaglio, le partenze a freddo sono deleterie per i diesel,
| anche se ad iniezione diretta. Inoltre la paraffina nel gasolio (ma
| c'e' ancora? le mie informazioni risalgono a 5 anni fa) non verrebbe
| riscaldata in tempo da un motore freddo, specialmente alle temperature
| esterne tipiche dell'inverno lombardo. Tralasciando la mancanza di
| prestazioni di un diesel, pur se turbo, quando e' freddo (tanto
| l'ambulanza NON deve correre), paradossalmente i costi aumenterebbero
| per i continui danni al motore. Ovviamente, tutto IMHO.
Le soluzioni in realta' ci sarebbero, qui a GE hanno presentato
recentemente alcune ABZ allestite su meccanica Mercedes, con
motorizzazioni diesel da 140 a 170CV (credo che siano gia' in dotazione
a Bolzano, confermate?), avevano la possibilita' di montare un sistema
di preriscaldamento del motore per le partenze a freddo e credo che
anche le prestazioni non avessero nulla da invidiare alle motorizzazioni
benzina... Cmq quelle ABZ erano spaziali... :o)
Gia' che se ne parla, le altre caratteristiche erano:
- possibilita' di girare senza intralcio tutt'attorno alla barella
- mobili "a scomparsa" completamente incassati, senza sporgenze e
spigoli
- impianto di ossigeno "a caduta" (come sugli aerei)
- una telecamera per retromarcia e una per la cellula sanitaria
- botola sul tetto completamente orientabile e smontabile per l'uscita
dell'equipaggio
piu' altre cose che non ricordo...
| --
| Marco Cucinato
| VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba
| Istruttore 
A.N.P.As
.
ciao
MerlinO

 ha scritto:
| > Ma io ho letto sul regolamento CRI
| che le ambulanze da soccorso devono
| avere una alimantazione a benzina e una cilindrata non
| inferiore a 2000
Io non ne ho mai sentito parlare, cmq credo che sia cmq una regola
obsoleta, ultimamente qui a GE hanno presentato alcune ABZ con
motorizzazioni a gasolio...
ciao
MerlinO

>-->Intorno al mezzo milione ...
Fi......schia!!!



Sono convinto che il sitema utilizzato dei girevoli messi al contrario sia
solo per un problema di altezze, anche se ci sono modi migliori per
contenere l'altezza del mezzo.
Ciao!!
Bobby
PA CBR

riporto il paragrafo del capitolato tecnico ambulanza di soccorso relativo
alle caratteristiche che devono avere le ambulanze da soccorso
CRI:
1) COSTRUTTIVE
· Autoambulanza con carrozzeria definita di soccorso, con motore di
cilindrata compresa tra i 1900 e 2500 cc., alimentazione a benzina, trazione
anteriore, cambio a 5 marce + retromarcia, servosterzo, alternatore
maggiorato, batteria potenziata, fornita di sistema ABS, climatizzatore,
(cabina guida e comparto sanitario).
lo puoi scaricare dal sito 
www.cri.it
non so se sia aggiornato
perň per richiederere il climatizzatore e l'abs
non dovrebbe essere vecchissimo
ciao a tutto il ng
Ex odc CRI S.Salvatore 
m.to

scusate una precisazione il capitolato che si trova sul sito cri
è aggiornato al 17/12/99

  fornita di sistema ABS
...magari... :o)))
Mike

>-->>  fornita di sistema ABS
Alzi la mano (sulla tastiera!!) chi ha un'ambulanza con ABS.


 Como, Italia
Landmines must be stopped. (
http://www.icbl.org/
)
-------------------------------------------------

 Alzi la mano (sulla tastiera!!) chi ha un'ambulanza con ABS.
IoIoIoIo.... :)) Ducato 2800 TDi ABS come da post sull'allestimento abz.
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Per risposte private togli "_flymail"


Io! cioč la mia associazione...e ben due! l'ultima e quella in arrivo.
Mizard

| Walla
Ciao
______
Cristian De Zordo - 
dezo...@tin.it
Corpo Volontari PCISS Valle di Non (Trentino)
Questa è, ovviamente, un'opinione personale!

dell'equipaggio
Ehm, queste cose non credo di averle viste!! Chi era l'allestitore?
Ciao
______
Cristian De Zordo - 
dezo...@tin.it
Corpo Volontari PCISS Valle di Non (Trentino)
Questa č, ovviamente, un'opinione personale!

Alzi la mano (sulla tastiera!!) chi ha un'ambulanza con ABS.
Una, Mercedes diesel (Selettiva Radio 768, amichevolmente 76attico)
Ciao
______
Cristian De Zordo - 
dezo...@tin.it
Corpo Volontari PCISS Valle di Non (Trentino)


"Fabiano Tombini" <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> ha scritto
| Alzi la mano (sulla tastiera!!) chi ha un'ambulanza con ABS.
Credo che tutte le noste ambulanze ce l'abbiano (almeno quelle degli ultimi
5-6 anni).
Sicuramente ce l'hanno quella quindicina di ambulanze utilizzate per i
servizi del 118.
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Le opinioni espresse sono personali.

Alzi la mano (sulla tastiera!!) chi ha un'ambulanza con ABS.
Tutti gli ultimi ducato (quindi una ventina) sono dotati di ABS.
Ciao Fede
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e Allegato B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://www.croceverde.org
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.

 comprate dalla CRI? Ridicolo. Sono prevalentemente dono di privati...
In comitato girava la voce che tutte le macchine dell'autoparco (piu' di
20!) siano donate... noi a san donato ne abbiamo solo una donata, le
altre le abbiamo comprate raccogliendo i soldini per anni davanti
all'esselunga, metro, chiese, ecc...
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: 
busn...@elet.polimi.it

 Alzi la mano (sulla tastiera!!) chi ha un'ambulanza con ABS.
La VB03 (macchina di PS della Croce Verde di Verbania) ha l'ABS. Sul
fatto che funzioni, però... :-)
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  Newsmaster - Rete Civica di Milano - 
http://www.retecivica.milano.it
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 Una favola con la neve! Freni in PS a Trento ed arrivi in sbandata a Verona.
Meno male che a Milano nevica poco! :-)))))


 noi a san donato ne abbiamo solo una donata
:-)


 Alzi la mano (sulla tastiera!!) chi ha un'ambulanza con ABS.
Noi: due, autoacquistate. Due Ducato di cui l'ultimo TD.
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

Il giorno Sun, 8 Oct 2000 11:07:46 +0100, Cristian ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Che invidia......


 ha scritto:
[...]
| >- una telecamera per retromarcia e una per la cellula sanitaria
| >- botola sul tetto completamente orientabile e smontabile per
l'uscita
| >dell'equipaggio
|
| Ehm, queste cose non credo di averle viste!! Chi era l'allestitore?
una ditta tedesca, aveva l'indirizzo internet scritto sulle portiere, se
vi interessa faccio qualche ricerca...
| Ciao
[...]
ciao
MerlinO

 ha scritto:
[...]
| VW Transporter modello vecchio??
| Una favola con la neve! Freni in PS a Trento ed arrivi in sbandata a
Verona.
gia', proprio quello... sarebbe l'ABZ di seconda uscita, ma in realta'
appena piove un po' non la puoi piu' utilizzare (da noi ci sono
abbastanza salite)
[...]
| Ciao
| ______
| Cristian De Zordo - 
dezo...@tin.it
ciao
MerlinO

abbastanza salite)
Figurati da noi ... ;-)
Ciao
______
Cristian De Zordo - 
dezo...@tin.it


 una ditta tedesca
Può essere la "Binz"?


Alzi la mano (sulla tastiera!!) chi ha un'ambulanza con ABS.
noiiiiiiiii.........
la zero......... ;o((((((((((((((((
e tiene pure il cambio automatico.........
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

 e tiene pure il cambio automatico.........
Cavoli!!!!!!!!  il mio sogno!!!!!!! E' ormai 8 anni che compro solo auto
con il cambio automatico, e non aspetto che l'ABZ automatica!!!!!!
Bye!!!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 wrote in message
|8--->itk9usop9h0hbe5c4...@4ax.com...
|8--->> On Sat, 07 Oct 2000 18:25:05 +0200, Fabiano Tombini
|8--->> <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
|8--->>
|8--->> >Alzi la mano (sulla tastiera!!) chi ha un'ambulanza con ABS.
|8--->>
|8--->> noiiiiiiiii.........
|8--->>
|8--->> la zero......... ;o((((((((((((((((
|8--->>
|8--->> e tiene pure il cambio automatico.........
|8--->
|8--->Cavoli!!!!!!!!  il mio sogno!!!!!!! E' ormai 8 anni che compro solo auto
|8--->con il cambio automatico, e non aspetto che l'ABZ automatica!!!!!!
|8--->Bye!!!!!!!!!
Ma si, non ti ricordi che ne avevamo anche parlato a Bologna ?
In realtà da nessuno dei nostir autisti è apprezzata...
Byez !
MarcoLinuZ
          _________________________________
         / _   Marco Mariotti              |
()       |/ \  Webmaster Crocebianca.org   |
 \       |\_/  ICQ uin: 29894710           |
  \_____/|     Vds. Croce Bianca Milano    |
         |     Sezione Centro              |
         |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    |
         \_________________________________|
 

Il giorno Wed, 11 Oct 2000 22:56:22 +0200, haran banjo ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
ADESSO BASTAAAAAA!!!!
L'ABS la voglio anch'io , UFFA!!!!!
:-)))))))))))


 ha scritto nel messaggio
news:39e5d233...@News.CIS.DFN.DE...
| In realtà da nessuno dei nostir autisti è apprezzata...
Penso che per usarlo bene si debba essere abituati a farlo, tu che lo sei,
Giancarlo, cosa ne dici???


"Fabiano Tombini" <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:32abusor5ah12g5mc...@4ax.com...
| L'ABS la voglio anch'io , UFFA!!!!!
Si può sempre guidare in modo tale che questo non debba azionarsi
mai...;-)))


 In realtà da nessuno dei nostir autisti è apprezzata...
Ciao!!!!!! A ricavoli :-))))))))) E' vero!!!!!!!! I soliti autisti
italiani!!!! ;-)))))))
Bye!!!!!!


 Giancarlo, cosa ne dici???
 E' il TOP!!!!! Sopratutto in fase di manovra!!!!!


 Walla
ciao
MerlinO

 ha scritto nel messaggio:
| [...]
| > Può essere la "Binz"?
si, era proprio la Binz :o)
| > Ciao!
| > Walla
| ciao
| MerlinO