Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Com'è piccolo il mondo...

Sono appena tornato da una settimanina passata nel
mondo del pronto soccorso in Toscana.
Un giorno ci chiamano per il trasferimento di un paz. (causa tac) con
medico a bordo. Il medico lo carichiamo in ospedale poichč era
il reperibile di turno. A bordo nota la mia mia divisa "milanese" e
cominciamo a parlare del piů e del meno sulle differenze del soccorso
delle ns. 2 regioni. Arrivati in ospedale, in attesa degli accertamenti, il
discorso
si sposta su internet e sui newsgroup... scopriamo di scrivere tutti e 2 su
it.sociale.primosoccorso... indovinate chi era ? Gianfranco Bertozzi
!!!!!!!!!
:-))))))))))))))
Cris


Ciao cris il m ondo è proprio piccolo, il dottore del mio post precedente
era proprio lui: Gianfranco Bertozzi, mi ha parlato anche di te e di come ti
ha conosciuto!
dove prestavi servizio?
ciao a tutti
Dany

CV Pietrasanta. Ma allora Gianfranco ha il dono dell'ubiquità (o fa molti
turni)..


turni)..
  Ehila', ragazzi, ciao a tutti! E' stato bello conoscere
qualcuno del NG... :-)) Il ritorno e' andato bene?
  In quanto ai "molti turni", mi vien da piangere...
  Apropos, ma che ne pensate del soccorso versiliese? Avanti,
sbilanciatevi un po', dai!
  Un saluto veloce e a presto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com


Doc ieri abbiamo avuto modo di parlarne! Ci sono modi diversi di gestire il
servizio e il pz!
Ogni luogo ha la propria realtà che per quel luogo va bene!
Lì in Croce Verde ho visto che ci sono tanti ragazzi con tanta voglia di
fare e...fare bene!
Magari un pò più di formazione non farebbe male!!!!!...:-)
Dany
C.V.Lissone

 >turni)..
Bertozzi, ma sei alla CV di Pietrasanta? Se si, ti vengo a trovare, io sono in ferie a due passi........
Sarebbe da minisoccorsoraduno con aperitivo.....:-)) C'è nessun altro?
Zio Vic
Croce Viola Milano

 wrote in message
news:9k3vue$2d8m7$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
Bertozzi, ma sei alla CV di Pietrasanta? Se si, ti vengo a trovare, io sono
in ferie a due passi........
Sarebbe da minisoccorsoraduno con aperitivo.....:-)) C'č nessun altro?
Il dott.bertozzi č mandato dalla ASL 12 (VERSILIA), nelle varie croci a far
soccorso, Sabato era da me che ero a Lido di Camaiore!
A saperlo prima ci si poteva organizzare per un minisoccorsoraduno!
Se siete ancora lě io probabilmente entro fine della settimana prossima
torno giů che al LdC c'č la sagra del pesce....ci si potrebbe incontrare
veramente!
Dany
C.V.Lissone

 Zio Vic
Ok contaci!!!
Dany
C.V.Lissone


Mah, premetto che ho visto la realtà di una croce ed un territorio limitato
quindi sicuramente l'idea che mi sono fatto è superficiale ed
approssimativa, quindi mi scuso anticipatamente con i colleghi toscani
e per la lungaggine:
- medici: ce ne sono tanti, fin troppi !! In Versilia c'è una medicalizzata
  ogni   pochi km. mentre di IP neanche l'ombra... (un giorno sulla
  Nazione ho letto proprio un'articolo sulla carenza di queste figure
  professionali) Le macchine di DEU (medico a bordo) vengono inviate
  quindi anche sulle unghie incarnite ed i BLS spesso fanno solo
  trasferimenti.
- supporto al medico (il famoso tread sulla preparazione dei farmaci, etc.):
  ci sono medici che fanno quasi tutto da soli mentre altri "pretendono"
  un supporto dei volontari nella preparazione dei farmaci, flebo, ecg, etc.
  Da quanto ho visto, spesso si creano forti rapporti di fiducia soprattutto
  con i laici stipendiati. Ho visto un autista stipendiato su un EPA
cavarsela
  molto meglio di alcuni ns. IP di ALS. Comunque se fossi un medico lì,
  francamente non so se mi fiderei....boh....
- volontari: ho avuto l'impressione (non me ne vogliano i toscani del
  newsgroup) che la preparazione sia un pochino inferiore rispetto a quella
  milanese soprattutto nel campo 'trattamento traumatizzato'.
  Paradossalmente penso che avere il medico a bordo sia un po' un freno
  nella formazione e responsabilizzazione dei volontari. Cerco di spiegarmi:
  da noi il vds è spronato ad apprendere perchè è lasciato a se stesso sui
  BLS e quindi perchè spesso il 118 ne richiede adeguate competenze
  (es. imparare a valutare la scena, il pazienze, fare un corretto BLS o
  trattamento del traumatizzato, etc.) Quando hai il medico a bordo,
  spesso (ma ripeto non tutti i medici o le realtà sono come quella che ho
  visto io !!) fai servizio senza sapere cosa poteva avere il paziente o
  perchè hai preparato un certo farmaco. La presenza del medico a bordo
  è poi ovviamente un sinonimo di deresponsabilizzazione del vds
  (ho sentito alcuni vds fregarsene dei corsi di aggiornamento tanto
  c'era il medico che faceva/decideva) Ovviamente c'è chi invece ha voglia
  di apprendere e rompe le balle al medico di DEU..
- autoprotezione: questo argomento merita un capitoletto a parte; alcuni
  medici escono in servizio con la camiciola a maniche corte modello
  ospedale. Alcuni volontari con maglietta bianca a maniche corte,
  pantaloni fai da te, mocassini... vabbè che è estate però...
- curiosità: fa specie avere in sede tra le ambulanze anche il carro funebre
  e la stanza con le bare  :-((
- rivalità: i Toscani sono dei combattenti nati; oltre a non potersi vedere
  tra una città e l'altra c'è rivalità tra mise e anpas. Incredibile !!
Per me è stata un'esperienza positiva e penso che confronti come questo
possano portare una "crescita professionale" per entrambi. Ciao,
Cris

Concordo pienamente con quello che ha scritto Hal..con tutto quello che ha
scritto!
Vorrei solo aggiungere che, almeno al LdC c'č gente che vuol fare, ma č
proprio la ASL che gli taglia le gambe, sembra quasi che ci tenga a
mantenere le cose in quel modo. Come ho gią scritto c'č veramente poco
interesse alla formazione, soprattutto sul trattamento dei traumatizzati!
Dany
C.V.Lissone

  tra una città e l'altra c'è rivalità tra mise e anpas. Incredibile !!
davvero da voi non e' cosi'? sembra impossibile.. se per questo le
rivalita' a sangue ci sono anche con la CRI.. vedi il probl e' che
abbiamo gestioni totalmente differenti, e ognuno ovviamente difende le
proprie come le migliori. ricordo una rivalita' simile quando ero
militare tra fanteria e paracadutisti, per es., ognuno accusa l'altro
di essere un poveraccio incapace o di avere la puzza sotto il naso e
di essere un fanatico...
saluti
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net

mantenere le cose in quel modo. 
breve post: e' cosi', perche' quando il 118 era gestito da volontari
il discorso filava meglio, poi con la ASL sono venuti i veri soldi, e
allora e' iniziata la corsa ad accaparrarsi il soccorso,
dequalificando il volontariato e mortificandolo.


 proprie come le migliori.
Ma si, un po' c'è anche a MI tra private (ANPAs, Mise, Bianca) e CRI
o tra onlus e speculative ma mi senza che i Toscani siano molto +
"infervorati" !!!
Cris

Mi sono dimenticato i complimenti per il sito...
... carino lo scherzetto delle volontari ;-)
Cris


veramente!
  OK, fammi sapere! :-)
  Un saluto a tutti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

  tra una città e l'altra c'è rivalità tra mise e anpas. Incredibile !!
  Ah, non e' cosi' da tutte le parti? ;-)
  Alla prossima!
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

interesse alla formazione, soprattutto sul trattamento dei traumatizzati!
  Qui non posso sbilanciarmi troppo, perche' c'e' uno in C.O. che
lurka il NG... ;-)
  Cmq ti do' ragione: vedere esami per II livello tirati via (con
prove pratiche che durano 2 minuti a coppia con uno striminzito BLS
fatto mentre l'esaminatore non guarda nemmeno) non e' proprio
piacevole. E oltretutto non gratifica nemmeno il volontario, che
quindi non e' stimolato ad imparare ne' ad aggiornarsi...
  Non credo cmq che ci sia una vera volonta' da parte della USL, il
concetto ricorrente e' "se non si fa cosi', dopo mancano i volontari"!
  Pero' qui i volontari son bravissimi a preparare le flebo! ;-P
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com


Beh, tu sei stato chiamato mentre eri sui bricchi ad arrampicare...
è già tanto che non sei arrivato con imbrago e caschetto !
Poi il ns. servizio era un trasferimento, quindi sei perdonato.. ;-)
Ciao,
Cris

"infervorati" !!!
sicuramente!!! ognuna difende le sue peculiarita', siano esse la
laicita' e la flessibilita' (anpas) o la storia e la tradizione (mise)
o l'organizzazione (cri)... ho buttato degli esempi non vi
arrabbiate!:-D non esistono invece realta' speculative, ma forse
perche' il volontariato in toscana e' molto forte, tanto da essere
appunto motivo di orgoglio e sfotto' verso gli altri!!
ciao e scusatemi la prolissita'... sono logorroico!!!


 mio, anche se sono a 5 km da FI.
č vero... alcune PA anche anche il baretto con relativo circolo ACLI e
combriccola di pensionati che giocano a carte.. :-)
Ciao,
Cris

 di medicalizzata.
...........

David di dove sei?
io di caldine, sotto fiesole, a 5 km da firenze!!!


contrario, o no ?
la politica del 118 e' quella di eliminare tutte le medicalizzate e di
sostituirle sul territorio con automediche. quindi di giorno ci sono
piu' automediche mentre di notte in firenze e' operativa una sola, con
5/6 spamu che coprono la firenze e limitrofi. noi per es., che siamo
una assoc piccola, di giorno abbiamo 2 B operative mentre la notte
(20:00 - 08:00) quando arriva il medico abbiamo una A e una B
disponibili. comunque hai ragione, logica vorrebbe che fosse come dici
tu, ma qui sembra che la logica sia andata a farsi benedire...


Ormai č quasi deciso Gianfranco settimana prossima in un giorno qualsiasi
dopo Martedě dovrei tornare al lido...spero ci si possa incontrare!
un salutone a tutti
Dany
C.V.Lissone


Bene, bene, bene... la cosa mi incuriosice: puoi mandarmi, se č possibile,
il materiale usato per i corsi (dispense/lucidi/griglie di valutazione/ecc)?
o puoi dirmi dove recuperarlo (meglio ancora, non si intasa una mailbox che
vuoto ogni 15/20 giorni)? oppure metterlo sul sito del NG?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

vuoto ogni 15/20 giorni)? oppure metterlo sul sito del NG?
abbiamo i manuali dei corsi e le presentazioni (corel) per pc da
proiettare, tutto su cd, ma per ora non le possiamo diffondere
liberamente (come vorremmo) perche' abbiamo il progetto di venderle
sia all'ASL che di personalizzarle per le varie associazioni.
scusatemi... :-((


Poi il ns. servizio era un trasferimento, quindi sei perdonato.. ;-)
  Ma lo faccio anche inpostazione: mi porto i pantaloncini
leggeri e il gilet ad alta visibilita'. D'inverno no: tenuta completa
e scarpe antinfortunistiche. Ma fa meno caldo...
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

 che coprono la firenze e limitrofi.
Ciao David, sei in leggero ritardo ;-)
La "politica del 118" per Settembre / Gennaio sara' quella di sopprimere
l'automedica a Firenze, perche' al nuovo direttore non piace, e perche' pare
non abbia avuto un gran successo...
A Firenze ci saranno 5 abz medicalizzate con, per la prima volta, *un IP*
assieme al medico; una abz per quartiere. Le associazioni che non hanno il
medico avranno una India magari ad ore, e/o comunque abz BLS-D previa
addestramento dei volontari. In provincia (dalle tue parti e anche dalle mie
;-) le cose saranno ovviamente diverse ma, in ogni caso, l'automedica non
avra' gran seguito.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.

Ciao David, sei in leggero ritardo ;-)
beh ne avevo sentito dire, ma sai com'e', alle buone notizie non ci si
crede mai! anche perche' come penso sia anche nella tua realta', i
rapporti con il 118 non sono proprio rose e fiori, e dopo averne
sentite tante, ma proprio tante, ormai fino a che non tocchiamo con
dito siamo molto, ma MOLTO scettici!
un saluto, caro vicino!


 un saluto, caro vicino!
Un saluto a te!!!


 rivalita' a sangue ci sono anche con la CRI.
Con la differenza che la CRI è mal vista sia dalle Mise che dalle PA.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali