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Titolo: Profondita' massima per un'AOW

Domenica al Cristo degli Abissi mi sono ritrovata con un imbecille di
compagno che mi ha portata a -41...
Nessun problema ne' durante ne' dopo, a parte il mare un po' agitato,
mi ha fatto imbestialire il fatto che non abbia tenuto minimamente
conto del fatto che non ero mai scesa oltre i 28, come scusa mi ha
detto che gli sembrava assurdo restare a meta' parete senza andare a
vedere le gorgonie sotto; effettivamente, se non avessi lanciato
un'occhiata all'Aladin me ne sarei accorta solo dopo.
Qualche commento?
Grazie,
Chiara
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

compagno che mi ha portata a -41...
Ciao Chiara,
spero tu accetti serenamente la critica che sto per farti, o quantomeno di
discuterla serenamente.
A 41 metri non ti ci ha portata nessuno, hai mosso tu le pinne per
arrivarci.
Mi viene spontaneo chiederto cosa avessi fatto se il tuo compagno fosse
sceso a 61, gli saresti andata dietro?
Non so quale sia stata la vostra pianificazione, ma sei il tuo compagno la
viola devi cercare di farglielo capire subito.
Penso che forse tu abbia in un certo senso subito la presenza del "sub
esperto".
Cosa avresti dovuto fare se quello continuava a scendere senza ascoltarti o
guardarti? Mollarlo.
Ciao.
Andrea N.

...


Ciao Chiara
copio di sana pianta qualche frase dal libro "immersione sui relitti" di
Mario Arena e Leonardo Laneve (uno dei migliori acquisti dello scorso anno
!!!!!! da leggere !!!!!).
"Nel valutare i rischi che una determinata immersione puo' presentare vi
sono due imperdonabili errori ....
Il primo è quello di invitare subacquei meno esperti ad effettuare
immersioni per le quali non sono preparati , vincendo le loro riserve con un
solenne FIDATI DI ME !!!!
Il secondo è quello di farsi convincere ad effettuare un' immersione per la
quale non ci si sente sufficientemente preparati , da uno che ti dice FIDATI
DI ME ! "
Mi auguro che codesto imbecille abbia almeno avuto il buongusto di scusarsi
dopo l' immersione (non che cambi molto , purtroppo è meglio pensarci prima
!!!!) e che abbia imparato la lezione rendendosi seriamente conto di quello
che ha FATTO RISCHIARE al suo compagno (in questo caso compagna) perchè se
alla fine lui decide di ammazzarsi lo faccia da solo e non in compagnia di
altri no ?
Nel caso non abbia capito , mi auguro , che incontri qualcuno scemo come lui
che senza dirgli nulla lo porti a 70m in aria al lago di Como con 6° e
appena usciti (se riescono ad uscire) gli chieda : "ma ti sei sentito a
disagio ? come mai ? "
Ciao
Matteo



wrote:


discutere, le persone che erano piu' esperte di me
Ciao Luca,
ogni giorno che passa mi rendo conto della grande utilita' del NG.
Il tema che ha sollevato Chiara e' per me una bestia con la quale mi
confronto ogni anno, soprattutto al termine dell'estate quando i
neobrevettati open tornano dalle loro vacanze.
E' un susseguirsi di frasi tipo: "guarda dove mi hanno portato" (mostrandomi
il libretto d'immersione) e giu' immersioni a 30 e anche oltre 40 metri.
Ti parlo di ragazzi e ragazze che hanno fatto 5/6/7 immersioni dopo l'open
senza mai superare i 20 metri.
Gente che ha ancora problemi legati ai consumi, all'assetto ma soprattutto
con limitatissima esperienza.
Mostrano i libretti con un pizzico di scandalo nelle parole: un patetico e
sciocco alibi per evitare rimproveri, ma nei loro sguardi e' evidente il
proprio interno compiacimento d'essere stati profondi.
Gente che poi dice (non tutti pero'): Che problema c'e' ad andare piu'
profondi? Io non ho avuto problemi.
Nasce allora l'idea che l'istruttore DEVE parlare in un certo modo, ma che
la realta' e' un'altra, che i corsi non sono poi cosi tanto necessari e che
la profondita' non e' un qualcosa di potenzialmente difficile o pericoloso.
Ecco perche' ritengo utilissimo l'NG, perche' consente di mettere
l'attenzione su tanti argomenti importanti, argomenti collaterali non
sufficientemente affrontati in quanto subdoli e dipendenti dal comportamento
di altri.
L'episodio di Chiara non e' legato solo a un compagno che fa gli affari
suoi, quel comportamento si verifica anche in molti diving center e quindi
e' ancora piu' importante, diving dove prima del brevetto e del libretto ti
chiedono la carta di credito.
Il subacqueo che si fida del piu' esperto, che delega il controllo
dell'immersione ad altri, io lo chiamo lo zombie diver e non esagero ne sono
spiritoso.
In recenti msg ho letto di subacquei senza strumenti che si immergono
controllando la propria immersione tramite il computer del compagno o della
guida: fai tu dei commenti a questo; magari chissa', sono sub che poi
disquisiscono sulla denaturazione delle macromolecole proteiche plasmatiche
nella pdd.
Sono gli episodi di Chiara che meritano attenzione e una serena analisi.
Forse Chiara si sara' sentita pizzicata, ma se e' una persona ragionevole,
avra' compreso il senso delle mostre critiche che hanno un solo e
indiscutibile movente: dare un consiglio costruttivo.
Ciao Luca.
Andrea N.

discutere, le persone che erano piu' esperte di me
Ciao Luca,


 ha scritto nel messaggio
news:39b7510e...@news.nettuno.it...


,

Ciao Chiara , senz'altro da censurare ,  come hanno fatto gli altri che ti
hanno risposto, il comportamento del tuo "compagno". Non si porta nessuno da
nessuna parte senza averlo prima pianificato insieme ! Tanto più un
compagno/a occasionale , che non si conosce e di cui si ignorano le capacità.
Certo anche tu potevi cercare di fermarlo in acqua, ma penso che a tua
scusante possa aver giocato la fiducia verso un compagno più "esperto" o
presunto tale. E poi abituata come sei alle immersioni in cava, probabilmente
la maggiore visibilità del mare ti ha un pò tratto in inganno sulla reale
profondità.
Vabbè , tutta esperienza.
Una strizzata di pinne
                          Fausto (rsf61)


 compagno che mi ha portata a -41...
Ciao Chiara,
Veramente mi sembra un po' forte il termine d'imbecille per il tuo compagno
perché è sceso a 40 metri. Nessuno ti costringeva a seguirlo se non ti la
sentivi. E mi sembri colpevole quanto lui di non aver chiarito in partenza
dove volevate andare. A me poi verrebbe naturale pensare che se il mio
compagno è AOWD, avrà una certa esperienza, pure a 40 metri. E che se non
fosse così, ma allora non mi risulta chiaro il fatto di aver conseguito tale
brevetto, mi aspetterei che mi lo dicesse prima di scendere.
Nicole

Ciao Andrea
quello che dici è vero , molti neo brevettati mostrano il loro logbook sia
con un po' senso critico affermando come dici tu "guarda dove mi hanno
portato.." ma credo che dall' altra parte ne vadano anche orgogliosi come
dire "pero' io non ho avuto nessun problema perchè sono bravo ...."
Purtroppo molti istruttori hanno la mentalità da corso ma per puro
narcisismo amano far sapere che la realta' è diversa (la loro logicamente)
giusto per far sapere che loro sono gente con le palle ecc....
Ricordo con piacere il mio brevetto fips che mi abilitava a fare immersioni
a 15m con un terzo grado oppure un istruttore , mai mi è capitato di sentire
neanche per caso parlare di profondità maggiori , c' era rispetto per quello
che potevo fare io con i miei limiti pur non escludendo che con la giusta
esperienza e conoscenza i limiti potessero essere allargati , ripeto con
esperienza.
Non vuole essere un elogio alla didattica perchè penso che i buoni
istruttori come i cattivi li trovi ovunque , ma bensi' alla professionalità
di queste persone a cui devo molto in termini di mentalità che a mio avviso
è una tra le cose piu' importanti nella formazione di un subacqueo.
Il problema pero' non è solo nell' atteggiamento dell' istruttore ma spesso
è anche colpa di allievi che comodamente seguono chiunque in acqua (poi
lamentandosi) senza avere in mente quale è il loro reale grado di
preparazione allenamento , capacità ecc... certo sono imbeccate da
didattiche che con 4 immersioni e 10 ore di teoria ti danno il patentino per
fare quello che vuoi .... il discorso è molto lungo per affrontarlo così ,
in una parola direi che manca da entrambe le parti un po' di BUONSENSO
L' ultima cosa , sappiamo bene che è difficile ed oneroso aumentare le
immersioni definite didattiche per via di tempi e di costi , ma mettere dei
requisiti di accesso ai livelli successivi non costerebbe nulla e
aumenterebbe di buon grado la sicurezza (esperienza!!!) .Ci sono AOW con 10
immersioni (giusto quelle del corso open + adv ) Dive master con 30 o 40
immersioni , che hanno appena capito come gestirsi , figuriamo se sono in
grado di accompagnare altre persone in acqua , forse solo a chi è
malauguratamente capitato un problema si rende conto di quanto sia difficile
prestare assitenza e gestire un attacco di panico , una risalita in due ed
altre emergenze di quelle vere , cose per cui tutta la piscina del mondo
poco piu' aiutarti.
La pianto qui che divento logorroico
ciao
Matteo

...
<snip>
Ciao Matteo,
mi sembra che hai l'idee chiare.
Andrea N.

...


Ciao Paolo,


al termine dell'immersione con 
SXXXXXX penso ne avrete discusso un po'.


Come ha motivato la sua, e la tua, 
risalita nel blu?


Io penso di saperlo, vorrei solo 
sapere se ho indovinato. Ciao.


Andrea 
N.


 



 wrote in message 8p5sud$tbn$1...@nnrp1.deja.com...


 wrote in message 8p5sud$tbn$1...@nnrp1.deja.com...


quindi non vedo dove sia il problema.
Il limite di profondita dell'advanced e' stato oggetto di lunga discussione
e di vari quesiti rivolti a PADI Europe.
Il risultato finale e' che il limite di brevetto e' la profondita' massima
consentita durante il corso.
Considerato che la profondita' massima consentita durante il corso ADV PADI
e' 30 metri il limite ADV e' 30 metri.
Per i 40 metri occorre il brevetto deep diver.
Anche io ero caduto nel tuo stesso errore.
Andrea N.

 quindi non vedo dove sia il problema.
? a me risulta che con il brevetto AOWD si va fino a 30 metri!
Andrea N. Tu che ne sai di più, illuminaci!
Un abbraccio e dieci bolle
AnnaAlga

...


Ciao Paolo,
al
termine dell'immersione con SXXXXXX penso ne avrete discusso un po'.
Come
ha motivato la sua, e la tua, risalita nel blu?
Io
penso di saperlo, vorrei solo sapere se ho indovinato. Ciao.
Andrea
N.
 





 e' 30 metri il limite ADV e' 30 metri.
ma siamo in sintonia a quanto sembra! Che strano, non starà mica per
accadere qualche calamità??????


AnnaAlga
Ciao Anna,
come accennato, sono stati posti quesiti direttamente al PADI Europe circa i
limiti di profondita'.
Il piu' chiarificatore fu un post ricevuto da Alessandro Onida da parte del
PADI Europe e che Alessandro gentilmente mi giro'.
In quel msg del PADI si puntualizzava che i limiti di profondita' dei
brevetti PADI erano e sono quelli consentiti durante l'addestramento.
Credo sia opportuno ricordare quanto PADI asserisce nel testo Adventures in
Diving il quale costituisce ausilio didattico obbligatorio per il corso ADV.
Nella introduzione a pag ix si legge: il corso ADV e ADV Plus ...ti danno un
assaggio (testuale) di alcune attivita' subacquee specializzate ...
Le immersioni del corso ADV sono quindi immersioni di introduzione a settori
particolari i quali possono essere sviluppati attraverso i relativi corsi di
specializzazione.
Da un punto di vista logico, mi appare evidente che un singolo tuffo a 30
metri in compagnia di un istruttore "abiliti" il futuro advanced diver ad
eseguire immersioni (senza supervisione o magari con un altro advanced diver
neofita) fino a 40 metri.
Sempre in base a un pensiero logico, viene da pensare di quale utilita' e
stimolo al suo accesso, puo' avere il corso deep diver specialty se a 40
metri ci si puo' andare gia' con il brevetto ADV.
Accetto con piacere il tuo abbraccio, ma le bolle no, a meno che non siano
quelle di uno spumante (secco).
Andrea N.

? a me risulta che con il brevetto AOWD si va fino a 30 metri!
...anche a me, vero Annina?? :-)))))
Aladino

 wrote in message
8paq63$735$1...@diesel.cu.mi.it...

Tu che sei la mia ala protettrice non mi puoi tradire! :-)))))
Ciao stellina!!!!!!!!!


 wrote in message 8p5sud$tbn$1...@nnrp1.deja.com...


 Ci sono sub che si lasciano attrarre dal fascino del blu e scendono per il
piacere di scoprire la dimensione liquida, ed altri che hanno altro da fare,
devono controllare gli strumenti. Il computer serve proprio a questo, ad
evitare di essere penalizzati per le proprie scorribande in profondità, come
invece accade a chi si immerge in tabella. Se il tuo compagno non è
completamente pazzo, fa bene ad andare a vedere le gorgonie a -41, e tu 6
fortunata ad immergerti con una persona così entusiasta! Fermo restando il
discorso sulla sicurezza e sull'importanza della coppia d'acqua, non sarà un
brevetto a darti il permesso di scendere oltre i 28 metri. Sarà la tua
esperienza a farlo e se ti 6 accorta che eri a -41 solo guardando l'Aladin,
6 a buon punto! Buoni tuffi!


 fortunata ad immergerti con una persona così entusiasta!
Stai scherzando????
Non credo che l'entusiasmo di misuri in questa maniera!
Se io ti porto a vedere un idrozoo a 7 metri non sono entusiasta?
Un'alga a 4?
Un nido di labride a 3? Faccio queste cose con molto entusiasmo!
Il punto era ben diverso!
Le immersioni si programmano e si concorda la profondità che ssi raggiungerà
con il compagno, in base alle capacità di entrambi!
Un abbraccio e 10 bolle
AnnaAlga

dove volevate andare.
Ciao
Sono d'accordo, infatti a me successe una cosa simile 2 anni fa..programmai
un immersione
entro i 20 mt, avevo poca esperienza(non che ne abbia ora tanta di
+......;-), ma era la mia 3 immersione) e quindi mi ero prefissato di
evitare di scendere oltre....
Alla soglia dei 20 metri il mio compagnio ha deciso di scendere
ulteriormente per vedere oltre una cigliata...
io gli ho detto che mi fermavo lì...lui ha proseguito ed io mi sono messo a
19 metri a guardarlo...dopo qualche
metro ha visto che non lo seguivo...ha fatto un po' di smorfie ed è tornato
su....
Mi domando una cosa...se avesse continuato a scendere??
1)lo lascio alla sua sorte
2)lo seguo
3)mi fermo e lo aspetto
4)risalgo.....
In generale, io opterei per fermarmi....tenerlo d'occhio finchè posso dalla
"mia" quota, ed in caso contrario risalire...
dopodichè  incazzarmi.....
FLAVIO FAVERO
Via G.B.Aleotti 4
44100 Ferrara  - ITALY
Tel: (0532) 752502
EMAILS 
flyp...@yahoo.com
 
Fly...@libero.it
ICQ UIN  : 5638595 (Nick: Flypers)
WEB PAGE : 
http://www.geocities.com/flypers5/

FLAVIO FAVERO

 A 18,5 metri mi esplode il brevetto lasciato in superficie?
No , non esplode.
Scusa rileggendo mi viene in mente una domanda .....
Hai preso il brevetto open , non sai perchè dovresti restare entro i 18m in
curva di sicurezza , non sai se sei in grado di andare a 20 m visto che hai
bisogno di chiederlo qui (una specie di avallo ??) , pensi che il brevetto
scoppi in superficie (come se ci fosse qualcuno a controllarti....) ma
praticare qualche altro sport no ?
Matteo

 Chiara
Sono un neofita della subacquea e per questo gradirei un chiarimento su
questo problema, se naturalmente è possibile.
Ho una certificazione di primo livello o OWD e mi è stato spiegato che è
valida fino a 18 metri.
Cosa vuol dire?
Chi ha stabilito questo limite?
Deriva da una misurazione in piedi (90), per comodità
Posso avventurarmi in immersione fino a 20 metri con il mio compagno dopo,
naturalmente, avere pianificato l'immersione in superficie, consultando le
tabelle di immersione e seguendo i dati del mio computer Genius?
A 18,5 metri mi esplode il brevetto lasciato in superficie?
Grazie Ventur

sorgere a chiunque........
immaginavo questo appunto......e se lui si piglia su e continua a scendere
cosa faccio??
e chiaro che non andrebbe mollato....ci mancherebbe.....però sarebbe una
situazione
difficile....metti caso anche che ha una stazza maggiore della mia.
Fortunatamente non ho mai avuto problemi grossi di questo genere....ma non
credo sia facile
prenedere un sub e trascinarselo dietro contro la sua volontà.....



wrote:


Intanto grazie per le numerose risposte e gli spunti di riflessione.
Vorrei chiarire alcune cose, solo per rendere la situazione piu'
completa:
1 - io non nego una parte di responsabilita' da parte mia, ci
mancherebbe ancora, ho fatto il grosso sbaglio di fidarmi di chi mi era
stato messo al fianco da una persona che conosco e che, impossibilitata
ad immergersi, ha fatto in modo da non rovinarmi la rara occasione di
un'immersione in Mediterraneo trovandomi un sostituto
2 - ho imparato, mi accorgo adesso di sbagliare, a fidarmi ciecamente
di chi mi sta accanto, e a quasi dimenticare il computer al polso; la
situazione delle cave belghe, dove la profondita' massima va raramente
oltre i 30 mt, ci permette di pianificare e poi di stare piu' attenti
al manometro che al resto; quest'esperienza in Liguria mi servira' per
il futuro, promesso
3 - un minimo di pianificazione era stato effettivamente fatto: sapevo
che il Cristo e' a -15 quindi non c'erano rischi, poi il tipo mi ha
detto: se vedo che non hai problemi ti porto dietro a fare un giro
sulla parete, senza specificare fino a quanto intendeva scendere; la
parete va solo a -42, quindi non sarebbe stato possibile scendere oltre.
Ho imparato la lezione e il prossimo anno, se ci sara' un'altra
occasione, provvedero' a scegliere con molta attenzione chi mi
accompagna, nel frattempo spero anche di farmi un minimo di esperienza
in piu', a cominciare dal Mar Rosso a fine ottobre.
In ogni caso grazie a tutti voi e alla prossima.


A 18,5 metri mi esplode il brevetto lasciato in superficie?
No, ma sarebbe divertente, in ogni caso non mi riferisco ai tuoi cm in piu'
di profondita' che da soli non rappresentano una grave negligenza.
I limiti sono necessari (io penso), per te quale sarebbe il limite giusto
per un OW?
Andrea N.

riuscirei piu' a guardarmi in uno specchio, altrimenti......
Si sono d'accordo, magari ora più che 2 anni fa...nel senso che se mi fosse
successo a quella famosa 3 o 4 immersione...probabilmente avrei pensato solo
a me e già era tanto ;-)), ora è chiaro che farei il possibile...ci
mancherebbe...
come dici giustamente te ..quanto le mie possibilità.....
A presto!


 Andrea N.
Dipende...
Dipende da moltissimi fattori. Dato che è pressochè impossibile
valutarli tutti di volta in volta, penso che i 18 m. possano essere un
compromesso accettabile.
Ciao
-- 
Aldo
mailto:
aldo....@siag.it
 - 
http://www.bluocean.com

 
No, non voglio assolutamente cambiare "sport" (perchè è di una attività
sportiva che stiamo parlando?)
Ho solo chiesto solo alcune delucidazioni, in quanto il mio istruttore mi ha
posto questi limiti come se fossero dei dogmi, inspiegabili al popolino.
Da qui, pensare poi che diventi tutto una tragedia...
Comunque ho trovato un ulteriore gadget da appendere al G.A.V. :
THE QUICK RELASE RED CORN
FOR PERSONAL SAFETY ONLY
Consigliato a tutti!
...a proposito mi sono sbagliato sui metri sono 60 piedi non 90 ...
...GRAZIE ANDREA! %)
Ventur