Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: . . . ma dove andremo a finire ??!??!??!?

Dunque, mentre l'Ng langue in riesumazioni di incidenti triti e ritriti
dove, a parte il giusto ricordare che la legge si è inculata almeno per una
volta chi  ha sbagliato portando una allieva a far una immersione di corso
Nitrox su un fondo di 80 mt., non c'è niente di nuovo se non l'indicazione
che in questi casi ci sarebbe bisogno veramente di un CTU che conosca
profondamente bene la materia (e questo è l'unico argomento che andrebbe
approfondito).
Una ulteriore permanenza casalinga mi ha indotto all'incauto acquisto di
Mondo Sommerso.
E, nella lettura,  sono stato giustamente punito.
Sfoglio e trovo la vignetta del "chattando" dove, con tutta la simpatia per
l'idea dell'articolista, cogliere estrapolandoli spezzoni di discussione non
mi pare che renda nessuna chiara idea sui concetti espressi se non - forse -
creare un minimo interesse per l'Ng da parte del lettore.
Continuando a sfogliare arrivo a pag. 66 dove trova posto "60 minuti a 60
metri" retoricamente descritto:  " . . .  Dove l'Aria non ha spazio . . .
.".
Quì l'autore dell'articolo (Andrea Neri) e protagonisti dell'immersioncina
ricreativa " . . . Se canteno e se soneno . . . ", come si dice a Roma,
magnificando le indiscusse proprietà del trimxino modello MaxMax evidenziate
anche in un recente convegno pensate un pò proprio organizzato, svolto e
partecipato dall'UTR.
Ma non è questo che ha rapito la mia attenzione, seppure interessantissime
sono le foto che ritraggono l'Instructor Examiner Barnini (chissà poi perché
usano l'inglese in una didattica che si pregia di essere tutta italiana . .
.) in configurazione da - 1000 mt. per una mezza ricreativa mentre l'unico
sano di mente pare essere quello che sotto al titolo scende con un semplice
mono da 18 lt..
Il fatto eclatante è che a  pag. 67 sotto sotto la foto di Stefano Donnini
che abbraccia il suo bel bibo trimix appare scritto:
" . . .Stefano Donnini:  Trainer trimix UTR e titolare del  Cala Galera
Diving Center di Porto Santo Stefano . etc.etc.. . . . ."
Dunque, conosco poco Stefano Donnini, ma ne ho sempre avuto stima.
E' certamente un ottimo operatore del settore che ha saputo creare un centro
di grande spessore ed efficenza, insomma un "Signor Diving" gestito
ottimamente.
MA !!!!!!     . . . . . c'è un grossissimo MA !!!!
Stefano, in occasione di una immersione fatta con il suo centro insieme ad
alcuni lettori/scrittori di questo NG non più tardi di cinque o sei mesi fà,
mi interrogava a bordo a proposito delle problematiche di caricamento delle
miscele trimix cosa che egli, per sua ammissione, non consceva affatto.
Pertanto abbiamo parlato amorevolmente circa tale argomento che lui non
aveva mai trattato nè come fornitore di miscela trimix, nè come fruitore in
immersione.
Io stimo Stefano, sono  convinto che la scelta  di sposare la filosofia
(semmai di filosofia si può parlare . . .) dell'UTR ha ragioni
esclusivamente commerciali come del resto esclusivamente commerciali sono le
ragioni di nascita dell'UTR stesso, egli era infatti molto d'accordo con me
quando in quella discussione sostenevo che ritengo profondamente errato far
utilizzare il trimix per nascondere eventuali lacune nell'addestramento, era
ancora molto d'accordo quando ricordava di aver fatto mille volte e
comodamente il Nasim in Aria con un mono da 18 lt. e che per
quell'immersione il trimix non serviva ad un cazzo.
Quello che però mi disturba profondamente è che Stefano Donnini venga ora
presentato come " . . . Trainer trimix UTR  . . .. ".
L'Istruttore degli Istruttori Trimix.
In soli cinque o sei mesi da quando non aveva mai usato l'Elio.
Beh!  Io non voglio diffamare nessuno, mi scuso in anticipo se queste mie
affermazioni possono dar fastidio, ma non riesco a stare zitto davanti a
questo tipo di prese per il culo.
Tutti coloro che quel giorno erano con me sanno che questa è la realtà dei
fatti.
Evidentemente questi sono i tempi diperatamente e ridicolamente brevi  per
acquisire l'apprendimento e l'esperienza necessari per diventare "Trainer
trimix UTR".
Manco solo "Instructor" . . . .. .  addirittura    " . . . Trainer trimix
UTR  . . . ".
 . . . ma dove andremo a finire ??!??!??!?
Fabio Pajoncini

 creare un minimo interesse per l'Ng da parte del lettore.
In una pagina non puoi pretendere di più. Secondo me l'intento,
pertanto dichiarato, dell'autore è proprio quello di creare interesse
per l'ng e questo, per me, giustifica qualsiasi eventuale inesattezza
peraltro non voluta del curatore, tanto più che i thread originali
sono liberamente disponibili per chi li vuole leggere.
Max max

 Fabio Pajoncini
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Fabio Pajoncini
E' legittimo dubitare, ma nella stessa posizione si possono trovare
anche altri da te citati sempre della stessa organizzazione, con orgini
in campo didattico sconosciute ed una fulminante carriera che li ha
portato al massimo livello di trainer in brevissimo tempo. Mentre a noi
a noi poveri mortali sono costati tempo ( molto), soldi (molti) e fatica
( abbastanza).
Forse il sistema didattico é cosi perfetto da consentire addestramenti
accellerati del tipo da ""gnurant"" a trainer in sei mesi immersioni  e
ricariche compresi, se poi la cosa sia seria o meno..................
beh direi che si commenta da sola.
Tanté che senza fare nomi nei profili dei fondatori e/o responsabili
dell' UTR  non di tutti si narrano le gesta e le esperienze, forse ce né
troppe da non stare nella pagina?????
Dove andremo a finire????? 
mvivremo in un mondo di trainer.... ma non ci siamo già arrivati?????
barbs 

Fabio Pajoncini
Non lo so Fabio, al massimo dove sono già finiti altri e noi ancora no: in
camera iperbarica, comunque sperare è lecito.

Di ritorno dalla seduta in camera iperbarica - in cui in molti mi vorrebbero
per motivi ben diversi dalla semplice ossigenoterapia - leggo sia la mai
privata che Andrea Neri mi ha scritto in mattinata che questa pubblica che
forse ha tenuto a rendere tale ben sapendo che avrei senz'altro pubblicato
anche la prima.
In tutte e due le mail ben farcite da ipocrite teorie sula mia presunta - ed
inesistente, aggiungo io - imparzialità,  egli mi ritiene " . . .  vittima
innocente della disinformazione  . . . . ".
Bene Andrea, in cosa avrei fatto disinformazione ??!???!??!??
Ho scritto:
" . . . Stefano, in occasione di una immersione fatta con il suo centro
insieme ad
alcuni lettori/scrittori di questo NG non più tardi di cinque o sei mesi fà,
mi interrogava a bordo a proposito delle problematiche di caricamento delle
miscele trimix cosa che egli, per sua ammissione, non consceva affatto. . .
. . "
Questo è vero!  Non mi sembra proprio disinformazione!!!
" . . . . Pertanto abbiamo parlato amorevolmente circa tale argomento che
lui non
aveva mai trattato nè come fornitore di miscela trimix, nè come fruitore in
immersione. . . . . "
Questo è vero!  Non mi sembra proprio disinformazione!!!
Dov'è la disinformazione di cui mi ritieni vittima ??!??!?
Che Stefano Donnini sia un subacqueo con la ESSE maiuscola non è affatto in
discussione.
Che Stefano Donnini abbia creato un diving che probabilmente è migliore che
c'è  in Italia non è affatto in discussione.
Che Stefano Donnini sia un subacqueo che può fare il Nasim anche bendato e
con qualsiasi miscela gli si dia non è afftto in discussione.
Che l'UTR gli attribuisca la qualifica Trainer trimix ad uno che, bravo
quanto vuoi, fino a cinque mesi fà del trimix ne aveva solo sentito parlare
è una cazzata  con la C maiuscolissima.
Uno che non ha mai fatto nemmeno l'istruttore trimix diventa addirittura
l'istruttore degli istruttori come d'incanto e su questo, e solo su questo,
io esprimo tutti i pareri negativi che mi pare.
E una gran cazzata. Punto e basta.
In perfetto stile UTR che del resto - come dice Barberini - gli istruttori
li ha tutti cacciati dal cilindro.
Ma Stefano Donnini, a differenza di  altri che da sempre hanno scelto le
mille scorciatoie possibili, è una persona che stimo e che in questa
faccenda non ci fa di certo una bella figura.
E non venirmi proprio tu a parlare di coerenza che hai cambiato pensiero
manco fossi Bertinotti che improvvisamente gira per il transatlantico con
libro e moschetto.
La coerenza è affermare che per formare un istruttore ci vuole tempo, per
formare un trainer ancora di più e cinque mesi non sono un cazzo, anzi a me
fà schifo che possano succedere queste cose, a me fà schifo essere un
istruttore subacqueo in un ambiente così di merda, questo è essere coerenti,
e tu non sai nemmeno dove sia la coerenza.
Si fosse trattato che sò . . . di uno che usa l'Elio da sempre,  ma cinque
mesi fà molto onestamente e lealmente non sapeva un cazzo di come si miscela
il trimix e come per miracolo in cinque mesi diventa "Trainer trimix UTR".
In cosa le mie critiche non " . . hanno un fine costruttivo  . . ." ?!?!?!?
In cosa sono incoerente ?!?!?!?!
Quali sono i miei  " . . .precari  equilibri . . . " ?!?!?!?!
In cosa devo " . . . prendere in lieve considerazione l'ipotesi di
approfondire le tue conoscenze . . ." ?!?!?!?
Fabio Pajoncini
PS - " . . . . al massimo dove sono già finiti altri e noi ancora no: in
 camera iperbarica, comunque sperare è lecito. . . . ."
Non preoccuparti, continuando a spacciare per tecniche delle immersioni
ricreative  non ci finirete di certo.


Anzi, no! con il riferimento a speranze di camera iperbarica hai anche
utilizzato il cattivo gusto.
Gianky

 camera iperbarica, comunque sperare è lecito.
Perdonami Andrea,  ma davvero non ci fai una gran figura a scrivere queste
cose.
Spero che tu abbia scritto in un momento di blackout.
Non entro nel merito della vicenda di cui discutete, non la conosco e non ne
conosco i protagonisti,
quindi non posso nemmeno dare la mia opinione in merito, ma mi sembra che
Pajoncini descriva una realtà
ormai innegabile.La tua reazione, cinica a dir poco, ne è persino prova più
convincente di quello che
è stato scritto. Augurare la camera iperbarica ad un altro sub...beh Utr
(cos'è?) o meno, dimostri di essere piccolissimo.
Non ti conosco ma spero che la persona di Andrea Neri non sia come qui
appare. In quanto a Pajoncini,  d'accordo o meno con quello che dice,
tutti ci facciamo una bella "grattata" in suo favore. Come dicevano gli
Urinatores Romani "grattatio pallorum omnia mala fugat"
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 Spero che tu abbia scritto in un momento di blackout.
 Si si, blackout...sicuro


 gudicare le capacità dialettiche delle persone...
Penso che il problema sia proprio li.
E' proprio l'arrogarsi il diritto di giudicare pur essendo coscenti
di non conoscere l'argomento che genera questo tipo di inutili 
discussioni che non portano proprio a nulla.
Un grande sub non ha bisogno di vomitare sulle carenze, incompetenze,
e deficienze altrui.
Un grande sub pensa a ciò che deve fare oggi ed a quello che farà
domani e non gioisce se negli states lo additano ad esempio su ciò
che non si deve fare (l'eufemismo stroke...) purchè se ne parli, in
fondo su una lista di riferimento mondiale qualcuno che non che non
si limita a elaborare filosofie decompressive da bar-(nino's) o a 
promuovere in alcuni mesi improbabili trainers ci sarà.
Purché se ne parli...  ...forse si sente orfano dell'organo ufficiale
della didattica tek di cui è un grosso ed autorevole rappresentante,
da diverso tempo non se ne hanno più notizie; "grossa grisi?"  :-)
Un grande sub molto bravo a "cantare e sonare"  (uno scissionista 
della sua didattica famoso anche per i suoi interventi molto coloriti 
sul N.G. oramai ritirato a vita di Record-team suoleva dire che come
sub eri un graaande cantante...)   :-)
Un grande sub non si preoccupa di denigrare il lavoro (o passatempo)
degli altri che hanno il coraggio o l'incoscenza di percorrere nuove
o diverse strade, è molto ma molto più semplice collaborare alla
traduzione di manualistica dove gli sgravi di responsabilità riempono
più spazio dei concetti espressi, ma forse ci si preoccupa più di 
quello.
Un grande sub rizza le orecchie e prima di sentenziare aspetta, forse
la strada è sbagliata e porterà ad incidenti, ma se c'è anche una 
piccola parte di verità è importante che venga seguita e coloro che
hanno la p@##e o l'incoscenza per farlo non è escluso che del grande
sub un giorno potranno di nuovo ridere...


 discussioni che non portano proprio a nulla.
Infatti, non sono esperto di trimix e ho semplivcenmete giudicato la
totalemincapacità di saper argomentare inn risposta ai rilievi di Pajoncini.

Io non sono un grande sub. Anzi. Ho proprio la consapevolezza di avere
grossi limiti e strada da fare.
Per questo cerco di fare passi secondo la mia gamba e spesso anche più corti
soprattutto se da questo passo dipendono anche altre persone.
Dal tuo post si nota una notevole autostima sfociante in presunzione dove
una didattica "forse..... porterà ad incidenti" ma però hai le p@##e e, che
cavolo, qualche vita sull'altare del progresso si può pure immolare!!!
Salva il tuo post e fra qualche anno rileggilo o fallo leggere ai tuoi figli
quando avranno capacità di giudicare.
Anche te comunque non hai saputo fornire argomenti in risposta a Pajoncini.
Gianky

 Non hai saputo fornire argomenti in risposta a Pajoncini.
Come no? Gli ho scritto che ha ragione, e che non ha bisogno di
screditare gli altri per diventare più grande...


 Un grande sub rizza le orecchie e prima di sentenziare aspetta,
Niente da rididire su quello che hai detto.
Fabio è un grande, grosso, zoppo (momentaneamente), strimpellatore e
subacqueo e mi sembra che abbia aspettato la pubblicazione su di una rivista
prima di aver fatto una domanda ed espresso un parere secondo la sua
esperienza.
Non è che la notizia fosse segreta, si sapeva già da tempo e già si leggeva
da qualche parte.
Non è partito a testa bassa, ha aspettato l'ufficialità.
E chi fa delle scelte deve aspettarsi anche qualche critica.
Tutto questo, come è già stato ribadito, senza mettere in dubbio le capacità
subacquee di Donnini.
Ciao
Marco M.

...

Cerchiamo allora di fare un po' di luce.
La mia risposta è stata giudicata con sarcasmo inutile e altro.
Come accade spesso per valutare le cose occorrono dati e informazioni che
aiutano a capire meglio e a volte non bastano.
Si parla in chiave fortemente critica di UTR (roba al cui confronto il mio
sarcasmo è poca cosa) senza aver letto un manuale, senza aver assistito o
frequentato un corso, si mostra uno scandaloso stupore se UTR tiene seminari
all'interno di università senza aver udito una singola parola o vocale di
tali incontri, si denigrano istruttori o trainer senza conoscere cosa hanno
veramente dovuto sostenere e, soprattutto, ignorando quanto avviene o
avvenuto in casa propria; mi sembra di vedere un film già visto.
Di fronte a questo "stile" consentitemi almeno una volta di giocarci un pò.
C'e' chi usa termini volgari, c'e' chi ironizza, c'e' chi insulta, chi cerca
di ragionare, ognuno usa cio' che gli è più semplice e naturale.
Ho giocato certo, la cosa per me non meritava di più. A qualcuno non e'
piaciuto ed e' normale in quanto non siamo tutti uguali, ma al di fuori del
sarcasmo cosa possano meritare la faziosità e i giudizi preconfezionati?  Il
silenzio certo, che da sempre e' la migliore risposta alle offese dell'ebbro
di turno, ma una volta all'anno, abbiate pazienza, ho deciso di concedermi
questo sfizio.
Mi si fa notare un certo "cattivo gusto" e può darsi che sia anche giusto
tanto è vero che dopo aver chiesto scusa, prometto di prendere ad esempio il
buon gusto del DUR del quale il caro Fabio, se non erro, ebbe modo sul NG di
rivendicarne con fierezza il ruolo di membro fondatore.
Al prossimo anno.
Andrea Neri

maestro di istruttori) è abile in quella attività?
Non lo so, te lo fai con i tuoi allievi ai corsi istruttori Open Water Scuba
Diver che conduci dentro la Grotta Giusti?

 avvenuto in casa propria; mi sembra di vedere un film già visto.
 Non è che forse la tanto discussa "credibilità" sia una cosa che ci si
deve conquistare sul campo?
Mi pare che in buona sostanza il succo del dibattere sia questo....o no?


"Andrea_N"  ha scritto nel messaggio

Indubbiamente si. A tutti i corsi che faccio sia in grotta che altri dico
chiaramente e lo metto per scritto da quanto pratico quel tipo di attività.
Io è dal 1981 (novembre) che faccio immersioni in quella grotta. La prma
immersione guidata (come guida) che ho fatto in quella grotta è stata nel
1983. Il primo corso (ARA) in cui ho insegnato è stato nel 1984 o quando ?
Me lo ricordi te che sei sicuramente più preciso e visto che era anche il
primo corso in cui insegnavi anche te ?
Penso quanto meno di avere un pò di esperienza in quello che insegno. Poi le
capacità le decideranno gli altri.
Quale è il tuo curriculm da istruttore ( o da diver) nelle immersioni in
trimix ?
Ciao capo di stato maggiore.
Marco M.
p.s. controlla bene i gav dei tuoi allievi altrimenti si fanno molto male.

Mi pare che in buona sostanza il succo del dibattere sia questo....o no?
Si, solo che abbiamo modi diversi di concepire "il campo".


 ha scritto nel messaggio
news:ORVx8.61555$vF6.1...@news2.tin.it...

perchè non vi telefonate, così fate prima?
--
BOBO 2000

BOBO 2000
Hai ragione.

perchč non vi telefonate, cosě fate prima?
Ma se e' uno degli argomenti piu' interessanti delle ultime settimane:
gli albori della subacquea di questa generazione raccontati dai
protagonisti.

 wrote in message 1 riga con 100 di
quoting.
Perche' non quoti in modo piu' decente che cosi' facciamo prima ? ;-)
Comunque, possibile che quando inizia una discussione gustosa interviene
sempre il solito finto disinteressato che deve fare la paternale ?
Guispi

 meglio, caporale di giornata.
Mai fatto corsi di specialità in grotta. E' la prima cosa che chiariamo, e
chi è stato da noi lo sa benissimo che la parola speleosub viene usata solo
per dire che non c'entriamo niente con questo tipo di corsi.
Il povero Giuseppe, non mio allievo (non ha nessuna certificazione firmata
da me o da qualcuno che lavora con me ,non ha mai pagato una lira per fare
immersioni da noi in grotta), ma mio amico è capitato nelle mani di qualcuno
che non ha saputo bene valutare la situazione. In quanto Giuseppe non ha mai
fatto nessun corso o avuto addestramento specifico per una grotta di quel
tipo.
Qualcuno (evidentemente di UTR ) porta in acqua in situazioni limite persone
non addestrate.
Approposito del tuo allevo, da quando fai corsi speleosub ?
Per quanto riguarda la ricostruzione dei bei tempi passati passati avrei
qualcosa da ridire. Il mio brevetto sociale da istruttore porta la data 1985
(prima non esistevano), e la trafila nella PADI nel 1986 l'abbiamo iniziata
insieme, vedi corso ADV 1986 all'Elba di cui hai anche una foto nel sito UTR
e dove ci sono anche io. Poi che comunque seguissi le indicazioni tue, di
Massimo o di Luciano mi pareva normale visto che comunque ero un
giovinciello e voi un pò meno.
Ciao
Marco M.
p.s. ricorda cosa hai detto tempo fa, meglio caporali che generali
dell'armata brancaleone. :-))

Ma insomma, questo S.D. è diventato Trainer in cinque, sei mesi, oppure no?
Perchè, scusate, magari ho perso qualche post, ma non l'ho capito.

 BOBO 2000
E tu invece quoti 4 Kb di messagio solo per scrivere questa riga?
Vedi da quale pulpito.......
Salvo

dell'armata brancaleone. :-))
Allora mi ascolti, ti credevo meno furbo. In ogni caso l'armata brancaleone
ha lasciato qualche traccia: film, notorietà, fortuna, e perche' no, anche
qualche sana risata mentre di te una volta chiusa la porticina dello stagno
termico non si saprà niente, e non si formera' nemmeno un pallido sorriso.
Spero di incontrarti in città, così possiamo, se vuoi, continuare la
discussione. Mi sembra assurdo parlarci sulla rete quando abitiamo a due
chilometri di distanza, è il male del progresso!
Ho finito, spero di non averti irritato, in fondo in fondo ogni bravo
istruttore vuole sempre bene ai propri ex-allievi.
Ciao.


Caro ucco,
anche a te e per uguali motivi devo chiedere la stessa cortesia di S. Pavan.
Puoi postare la tua domanda sul sito UTR alla voce Forum? Grazie.
A.N.

Un pò di risposte qua e là . . . .
Stefano Pavan scrive:
" . .  . E' proprio l'arrogarsi il diritto di giudicare pur essendo coscenti
 di non conoscere l'argomento che genera questo tipo di inutili
 discussioni che non portano proprio a nulla. . . . "
Qua c'è poco da conoscere, quel poco lo si conosce bene e si può
tranquillamente esprimere pareri.
" . . .  Un grande sub non ha bisogno di vomitare sulle carenze,
incompetenze,
 e deficienze altrui. . . . "
A parte la tua ridicola retorica sul grande sub io ho semplicemente
analizato una reatà che mi par bene sia sotto gli occhi di tutti.
Non ci  sono state risposte reali dai diretti interessati.
" . . ..  Un grande sub pensa a ciò che deve fare oggi ed a quello che farà
 domani e non gioisce se negli states lo additano ad esempio su ciò
 che non si deve fare (l'eufemismo stroke...) . . . . . "
Invece gioisco, questione di differenti intrepretazioni già da me ben
spiegate. Leggiti Google . . . .
" . . . ...forse si sente orfano dell'organo ufficiale
 della didattica tek di cui è un grosso ed autorevole rappresentante,
 da diverso tempo non se ne hanno più notizie; "grossa grisi?"  :-) . . . .
"
Non ci sono orfanelli.
" . . . . Un grande sub molto bravo a "cantare e sonare"  (uno scissionista
 della sua didattica famoso anche per i suoi interventi molto coloriti
 sul N.G. oramai ritirato a vita di Record-team suoleva dire che come
 sub eri un graaande cantante...)   :-) . . . . "
Tutti possono sparare cazzate, proprio come fai te.
" . . . . Un grande sub non si preoccupa di denigrare il lavoro (o
passatempo)
 degli altri che hanno il coraggio o l'incoscenza di percorrere nuove
 o diverse strade,  . . . . . "
E no !!!!   Qui sbagli, se fare un trainer da zero in cinque mesi significa
avere " . . .il coraggio o l'incoscenza di percorrere nuove  o diverse
strade,  . . . . . "   Beh! c'è molto da dire altro che storie !!!
" . . . .è molto ma molto più semplice collaborare alla
 traduzione di manualistica dove gli sgravi di responsabilità riempono
 più spazio dei concetti espressi, ma forse ci si preoccupa più di
 quello. . . . . "
Io non mi sono mai occupato di tradurre manuali.
" . . . .Un grande sub rizza le orecchie e prima di sentenziare aspetta,  .
. . . "
E così ho fatto, è da molto che so di questa storia, potevo  parlare prima.
" . . . . Chi non risica non rosica, e senza i temerari ed incoscenti saremo
ancora all'età della pietra. . . . ."
Se per temerari si intendono coloro che regalano i brevetti, non credo che
ci sposteremo molto dall'età della pietra.
Passiamo oltre.
Il battibecco generato da questo argomento ha evidenziato un animo di Andrea
Neri che personalmente non conoscevo ma immaginavo.
La piaggeria e l'ostentata educazione stanno lasciando il posto a nefaste
speranze di camere iperbariche e volgari risentimenti che ne dipingono una
persona diversa da quella apparsa sino da ora.
" . . . . Come accade spesso per valutare le cose occorrono dati e
informazioni che
aiutano a capire meglio e a volte non bastano. . . . ."
Donnini è stato fatto trainer  trimix in cinque mesi, questo è un fatto, su
questo e solo su questo stò discutendo, cosa altro occorre per valutare le
cose ??!??!??!
" . . . .si denigrano istruttori o trainer senza conoscere cosa hanno
veramente dovuto sostenere  . . . "
Sbagli, io non ho denigrato nessuno, ho denigrato i tempo  ridicolo per
diventare trainer trimix.
" . . . . ma al di fuori del sarcasmo cosa possano meritare la faziosità e i
giudizi preconfezionati?  Il
silenzio  . . . . "
No !  La verità !!!
Questa è la risposta che si meritava la domanda.
" . . . .Al prossimo anno. . . . ."
Speriamo . . .
" . . . Il mio insegnante principale e' Massimo Barnini uno che dove ha
portato la
maschera lui a te occorre vedere un video di Cousteau,   . . . ."
Pensa un pò ??!??!??!?
Adesso si spiega tutto . .. .
" . . . . perchè non vi telefonate, così fate prima? . . . "
E NO !!!!!!    Proprio adesso che ci si diverte ?!??!??!
" . . . . .Ma insomma, questo S.D. è diventato Trainer in cinque, sei mesi,
oppure no? . . . . "
Ecco, questa è una bella domanda a cui Andrea Neri dovrebbe avere il
coraggio di rispondere.
" . . . . Domenica ho una valutazione istruttori al Giglio, vieni a vedere
come
e' fatto il mare. . . . ."
E che esperienza hanno questi altri nuovi talenti ??!??!?
a presto
Fabio Pajoncini

 BOBO 2000
bravo cosě ci perdiamo tutta la storia, 
a meno che tu non abbia qualche cosa di piů................
pirelli di famiglia o di pneumatici? :-))))))

 il record di numero di immersioni, ma queste cose le sai.
vedi andrea , io non canosco ne te ne barnini se non per i msg ed in
particolare in passato sulla teklist, realtivi agli esami o non esami
tsa .
non metto assolutamente in discussione le capacità ( proprio perché non
le conosco concedo il massimo della fiducia) tecniche di barnini, né
porto giudizi sulla percona, per gli stessi motivi.
quello che mi permetto di dire alla luce di quanto tu stesso scrivi, é
che, ( e di questo, insegno dal 1984, e sono passato nel tempo
attraverso quasi tutte le didattiche presenti in italia, mi picco di
capirne qualcosa) non é automatico avere grandi esperienze ed essere un
istruttore o peggio un trainer.
ora per quanto mi é concesso di conscere ricordo le discussoni in
teklist sul rilascio di brevetti istruttore trimix sulla "esperienza"
senza che il beneficiario sia stato prima istruttore di alcunché.
se quaesta é stata la prassi anche in UTR non lo so, certo é che se
magicamente qualcuno passa da un bel nulla a trainer qualche può
legittimamente trarre conclusioni circa la serietà della didattica nata
un bel giorno e pubblicizzata ampiamente da quel che leggo sulle
riviste, come qualche cosa di nuovo, senz'altro, e di diverso, anche
questo senz'altro.
barbs    

" . . . .Ma insomma, questo S.D. è diventato Trainer in cinque, sei mesi,
oppure no?
Perchè, scusate, magari ho perso qualche post, ma non l'ho capito. . . . . 2
" . . . .Caro ucco,  anche a te e per uguali motivi devo chiedere la stessa
cortesia di S. Pavan.
 Puoi postare la tua domanda sul sito UTR alla voce Forum? Grazie.  A.N. . .
. ."
Se avevo qualche dubbio me lo stai togliendo.
Le cose sono ben diverse, nessunovende attrezzature, in questo caso credo
proprio che nessuno ti accuserebbe di pubblicità occulta.
Rispondi qui invece.
Altro che su UTR !!!
Fabio Pajoncini

 Io non mi sono mai occupato di tradurre manuali.
Ci spieghi allora perchè a pagina 2 del manuale deep ti ringraziano?
Qual'è stato il tuo contributo? 


 Puoi postare la tua domanda sul sito UTR alla voce Forum? Grazie.
E perchč?
Ci siamo sorbiti gli scazzi da vecchie comari tra te e Maccioni che facevate
a chi c'č l'ha piů lungo e adesso questo che puň essere interessante lo vuoi
trasferire su UTR?
Parlane quě dai, cosě impariamo tutti qualcosa di nuovo :-)))))))
Allora come si fa a diventare Trainer in 5 mesi?
E io cattivo che criticavo quelli che diventano Istruttori in un solo
anno.......
Salvo


Eh no!! Qui bisogna rispondere in modo esplicito perchè delle due l'una.
O l'UTR è didattica in grado di trsformare in 5 mesi un ottimo subacqueo in
trainer trimix e di questo te ne puoi fare vanto portando a tuo favore
tecniche formative all'avanguardia oppure 5 mesi sono pochi e allora
dovresti spiegare come è successo.
Questa necessità di chiarezza proprio per salvaguardia della didattica che
rappresenti.
Gianky

 wrote in message
1fb8uy1.c48xd06unewtN%bm...@tin.it...
State parlando di "pesca alla trainer", immagino??? E che ce vò???:-))))))

 State parlando di "pesca alla trainer", immagino??? E che ce vò???:-))))))
La canna, la lenza, una buona esca e la giusta velocità, 5/6 mesi sono pure
troppi!!!!
:-))))))))))))))))))
Ciao ciao

" . . . .Mi riferivo alle filosofie decompressive adottate, la storiella del
 trainer rapido fa male solo a loro. . . . ."
Purtroppo non è proprio così, fa male a tutti.
Squalifica un ambiente già di per se non troppo qualificato.
" . . ..  Ci spieghi allora perchè a pagina 2 del manuale deep ti
ringraziano? . . . "
Non lo sapevo andrò a controllare.
" . . . .  Qual'è stato il tuo contributo? . . . . "
Probabilmente il tutto è riferito alla rielaborazione della nuova edizione.
Io per tradurre i manuali sono certamente il meno qualificato.
Fabio Pajoncini

 sub un giorno potranno di nuovo ridere...
MA VOGLIAMO SCHERZARE!!!!!!!!!!!!!
Alle famiglie delle vittime, che queste situazioni indirettamente portano,
che gli dici:
che  hai "le palle per essere incoscente"? (sic)
Sviluppa piuttosto una coscienza perchè
questa "coscenza" è davvero inaccettabile, o meglio l'ACCETTEREI.
Perdonami, so di essere scortese, ma dici delle cose da codice penale.
Un piccolissimo sub
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 Perdonami, ma dici delle cose da codice penale.
Calma e gesso, stai gią, come tuo solito, contando le vittime e 
consolando i parenti!
Non cadere nel melodrammatico!  :-)
Non intendevo che devono fare le sperimentazioni su allievi
inconsapevoli me ne guarderei bene.
Se vogliono provare, SULLA LORO PELLE, nuove strade o dimostrare nuove
teorie consapevolmente perchč no? 
Non mi sognerei mai di farlo, ma sono molto interessato dei risultati
se qualcuno lo fa.


"Andrea_N"  ha scritto nel messaggio :
Proprio niente ... :-))))
Ciao
Marco

 se qualcuno lo fa.
Se segui da tempo questo Ng sai che non è mio costume interessarmi ai morti,
che meritano solo il rispetto di tutti.
 Tantomeno agli incidenti, perchè per poter giudicare o fare valutazioni
senza fare ipotesi o processi alle intenzioni,
bisogna avere visto di persona. Non mi sembra melodrammatico parlare di
argomenti come corsi a rischio, ma si potrebbe mettere anche un quartetto
d'archi(bugi) a bordo per sparare direttamente sugli allievi e abbreviargli
le sofferenze a venire.
Ma adesso, per tornare seri: tu sei interessato a vedere i risultati di
pratiche pericolose e ambigue pur non sognandoti di perseguirle?
Vorresti ricoprire il ruolo di avvoltoio? E poi sono io l'interessato a gli
incidenti....io sono interessato, cioè mi piacerebbe  che non ce ne fossero.
Fare diventare addestra-istruttori uno che non ne ha le capacità significa
creare una generazione di istruttori incapaci e, per finire il ciclo degli
orrori,
molti sub incapaci di riportare la pelle da cento metri.


 ambigue pur non sognandoti di perseguirle?
Sono interessato a vedere i progressi, possibilmente senza incidenti.
Ripeto che ognuno, SULLA SUA PELLE, è libero di fare ciò che vuole.
Non sarò certo io a dissuaderlo.


 dovresti spiegare come è successo.
Esatto!


 ha scritto nel messaggio
news:_s7y8.92702$SR5.2...@twister1.libero.it...


Cordiali saluti.
--"Andrea_N" ha scritto nel messaggio...
--> Caro ucco,
--> anche a te e per uguali motivi devo chiedere la stessa cortesia di S.
Pavan.
--> Puoi postare la tua domanda sul sito UTR alla voce Forum? Grazie.
--> A.N.

 S.D. non è diventato Trainer, mai.
[cut]
Boh? Sullo stesso forum in data 11 dicembre 2001 e' stato scritto:
"Il Cala Galera Diving Center di porto S. Stefano
all'Argentario è centro immersioni trimix UTR.
Nel noto diving center toscano diretto da Stefano
Donnini (Normoxic Trimix Instructor Trainer UTR) è
infatti attiva la stazione per ricariche trimix..."
Per leggere l'intero thread:
http://www.utrdivers.it/forum/messages/657.html
.
--
Giampi
Per rispondere in privato togliere"!" e invalid".





Ho letto la risposta data sul forum UTR.
Alla domanda di Ucco: "S.D. è diventato trainer in 5 mesi?"
la sintetica risposta è stata: "NO."
Ucco ha ritenuto, giustamente, che ciò significasse:
1. S.D. non è diventato trainer.
oppure
2. S.D. è trainer ma per diventarlo ha impiegato più di 5 mesi.
Il fatto che l'UTR abbia assunto e continui ad avere un comportamento
defilato mi fa pensare che, come si dice dalle mie parti "siano stati
beccati a pisciare".
Gianky e Fabrizio

 ha avuto problemi al gav
Che problemi ? Maggiori dettagli ?
Max max

 grotta-specialty che ha tentato di immergersi in Parolini?
Report, per favore ?
Max max

 la sintetica risposta è stata: "NO."
Ma che è: oggi le comiche ? ;-)) E non discuto sulla veridicità o meno
della risposta ma sul modo di rispondere.
Max max

 stati beccati a pisciare".
Ma proprio mentre se lo sgrullavano...................
Salvo

>Ma proprio mentre se lo sgrullavano...................
Questa si che è
Classe :-)
S.A.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Classe :-)
Be sai com'č......?
Prima Heaton, poi Oxford..... si fa quel che si puň.
Perň ho imparato a firmarmi quando critico qualcuno.
Ciao
Salvo Privitera

Perň ho imparato a firmarmi quando critico qualcuno.
Forse non lo sai,
ma esiste un sito chiamato IHS dove si trovano anche le associazione tra
nome e nick ;-))
Salvo, č vero che sono stato all'estero per molto tempo
(non postando)... comunque non era una critica..., non voglio rischiare i
colpi di lupara :-))
Luca V.


 colpi di lupara :-))
Seeeeeeeeeeeee ultimamente ho finito i colpi, ho fatto un nuovo ordinativo
ma tra ponti e ferie varie sono molto in ritardo :-))))))
Ciao
Salvo

 Salvo
urge assolutamente richiamo picciotti da ferie - stop
mancanza totale rispetto va esemplarmente punita - stop
carico munizionamento adeguato in arrivo trinacria - stop
attendo ansioso pastura per pesci - fine
con ossequiosa deferenza a vossia ;-))))
luca
