Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Istruttori Tek Liguria

Ciao a tutti,
devo iniziare i corsi Nitrox per poi passare a quelli Trimix.
Qualcuno sa dirmi se a Genova o dintorni ci sono istruttori che 
possano seguirmi dall'inizio alla conclusione? ("fine" mi sembrava
un pochino portajella!:))
Io conosco solo Davide Mottola ma è praticamente a Ventimiglia.
Ho visto che Aldo Ferrucci dovrebbe insegnare anche a Genova
ma da quello che so, ora, dovrebbe essere fisso in Francia.
Qualcuno mi sa dare qualche informazione più precisa?
Grazie 
Ciao
DP
-- 
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ab...@newsland.it

 Qualcuno mi sa dare qualche informazione piů precisa?


dimenticavo, c'è anche Andrea Ghisotti che fà corsi Tek a Portofino, lui è
davvero molto bravo!
ciao
Deppy ha scritto:



e perchè non è "ben visto" ???
Perchè ha tirato su i cadaveri di 2 sub che aveva accompagnato l' anno
scorso a dicembre????
O ancora per via della ragazza morta col nitrox sull' Haven ???
Ma basta per favore !!!
Perchè continuara a confondere l'incompetenza con la sfiga!
Perchè continare a pigliare a pugni in faccia chi già ha degli enormi
problemi causati dagli eventi?
Non sarebbe + costruttivo ed utile aiutare i colleghi istruttori che hanno
avuto dei problemi invece di gettar loro fango ???
Per aiutarli a volte basta stare zitti, come avresti dovuto e potuto fare
tu.
La sfiga può colpire sempre, ricorda...
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Perchè continuara a confondere l'incompetenza con la sfiga!
Chiedo senza polemica perche' non conosco gli episodi che citi: 3 cadaveri
sono sfiga?
Saluti.
Luciano

 ben visto ultimamente!
Non commento, semplicemente dico che io con Lorenzo scendo, ogni volta
che posso e so che è un VERO compagno di immersioni.
Con lui sono andata oltre i 100 la prima volta, con lui continuo a farlo
nel massimo della tranquillità.
Purtroppo la sfiga ci vede benissimo, ed in genere ci sono più
probabilità che accada qualcosa a chi in acqua ci va e ci poprta persone
quasi ogni giorno dell'anno.
A mio modesto parere, personale, è un professionista serio e preparato.
Con lui certo non si corre il rischio di risalire da 90 metri in una
immersione di corso nel blu in libera. Cosa che invece è successa con
altri.
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 sono sfiga?
Visto che non conosci i fatti....
Sě, sono sfiga, soprattutto perché uno era un istruttore tecnico IANTD
con brevetto TRIMX 100 TDI e l'altro uno dei migliori subacquei tecnici
che molti di noi hanno mai conosciuto. Essere sopra con la barca, SENZA
andare in acqua, solo per dare assistenza, NON implica NESSUNA colpa.
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 Visto che non conosci i fatti....
E io apposta chiedevo...
Saluti.
Luciano

he he..... devi aver letto "flames: istruzioni per l'uso" 
:-))))))))))
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

 Qualcuno mi sa dare qualche informazione piů precisa?


e perchè non è "ben visto" ???
Perche' con una rapida ricerca su internet si trova questo resoconto
del 2000::
http://sugar.iet.unipi.it/Scuba/Reports/rephav.htm
E perche' e' stato pubblicato, per esempio qui:
http://www.ilsecoloxix.it/Secolo_notiziaARCHIVIO.asp?IDNotizia=20189&IDCategoria=590&mese=12&anno=2002&giorno=22
,
che ha subito un processo per per omicidio colposo e violazione delle
normative di sicurezza con relativa condanna a un anno e due mesi
relativamente alla morte di una ragazza.
Per i miei standard non e' un gran bel biglietto da visita.
Che poi sia sfiga o che sia incompetenza, non mi interessa.
Quando i morti cominciano ad essere un po' troppi, personalmente evito
di andare a verificare.

 ..... oppure c'è Lorenzo di Centro Tigullio Sub, ma non è






 ben visto ultimamente!
infatti io talmente evito di vederlo che ci sto facendo i corsi da lui
SF

 di andare a verificare.
io invece personalmente sono andato a verificare è ho poi deciso di fare i
corsi con lui
SF

> >e perchè non è "ben visto" ???
Perche' un sacco di persone parlano per sentito dire.
Ho fatto almeno 300 immersioni (ti basta come riferimento?) con Lorenzo ed
Eva e sono sempre stati piu' che professionali. 
Io parlo per esperienza diretta.
Cisco


ma mi conosci per dire una cosa simile??
cisco ha scritto:


 > Io parlo per esperienza diretta.


corsi con lui
Il tuo parere non cambia di una virgola la mia opinione in proposito e
la fama che si porta dietro.

 :-))))))))))
Effettivamente ne è venuta fuori una simpatica discussione..
anche se non era mia intenzione..(bé però era prevedibile!!)
Comunque ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto! :)))


 notevolmente degradata.
permettimi... ma per me la tua è un'analisi molto semplicistica... ma
guarda...
per quel che mi riguarda anche per me non cambia di una virgola l'opinione
che ho della persona...
per cui...
Cordialità.
SF

Hai capito perchè ti ho risposto in privato consigliandoti Lorenzo? Per
cercare di evitare questo che è successo!!!
A chi giudica Lorenzo senza conoscerlo: io l'ho conosciuto dopo l'incidente
della Haven (senza sapere che lui ne fosse coinvolto) e mi ha da subito dato
l'impressione di una persona preparata e professionale e con il passare
degli anni ho visto come sia anche scrupoloso e attentissimo alla sicurezza
sia in acqua che fuori. Una piccolezza: quando Lorenzo fa il barcaiolo per
tutto il tempo che i sub sono in deco lui è affacciato fuori dalla barca e
non li perde di vista un attimo, quanti altri barcaioli fanno la stessa
cosa?
Quindi invito tutti quelli che sono già pronti alla lapidazione a riporre i
piombi in cintura e fare un'immersione con lui prima di giudicarlo: se ho
ragione io (e Andre, e Fabio, e Cisco, e Sardafritta, e Delfino Rosa...) vi
rimangerete le cattiverie dette altrimenti almeno parlerete a ragion veduta
e non per sentito dire!!!!!
P.S. se siete della categoria di chi lo considera un "portasfiga" sono
disposta a fornirvi di aglio e cornetti e quant'altro riteniate
necessario!!!!
Silvia
"Deppy" <de...@TOGLIMIemail.it> ha scritto nel messaggio
news:bm12mm$v9m$1...@news.newsland.it...


Sarda per curiosita' se il tizio stesse sulle scatole alla delfinotta come
la penseresti? Continueresti a pensarla allo stesso modo?


 relativamente alla morte di una ragazza.
ho sentito diverse versioni su quell'incidente, non erano molto buone :-/
[...]
ciao
merlinO


 ho sentito diverse versioni su quell'incidente, non erano molto buone :-/
preciso cmq che ho sentito parlare sempre di chi stava sotto e non di chi
era sulla barca...


 ha scritto nel messaggio
news:bm15s6$hal83$1...@ID-196300.news.uni-berlin.de...


 Ma fatela finita...........
Mi sa che ti sei agganciato al post sbagliato :-))))
Comunque hai ragione, ma, da me, lo sapevi già :-)))
Silvia

 ha scritto nel messaggio
news:bm1acm$hstus$1...@ID-196300.news.uni-berlin.de...



Sě, ma non io ;-)
Silvia

concordo pienamente con Rizia
io ho potuto fare una immersione con Lorenzo ed Eva sull'Haven 
e devo dire, dal basso della mia piccola esperienza (raffrontata a quella
di Rizia, Lorenzo ed Eva) che mi sono trovato benissimo 
L'organizazzione del tuffo e della barca non aveva nulla da ridire 
il personale di bordo aiuta moltissimo, bombole ed erogatori a -3 metri
ben visibili, briefing perfetto e ben illustrato.
E poi dobbiamo renderci conto che in acqua puo' succedere l'imprevedibile
, ma cio' non e' colpa ne del diving ne del diver.
purtroppo puo' succedere e ognuno di noi deve essere conscio dei rischi a
cui si va incontro ogni qual volta mettiamo la testa sotto la superficie 
che siano 2 metri o 100 metri il rischio c'e' e sempre ci sara'.
Se non fosse cosi' nessuno farebbe qualsiasi sport
anche sciando ti puoi rompere o morire (succede succede), anche agiocando
a calcio saltano i menischi o fai un'infarto in campo (succede anche ai
grossi campioni)
Secondo me prima di parlare male di qualcuno dobbiamo avere l'onesta nei
nostri confronti. e sopratutto essere consci dell'accettazione del rischio
saluti e basta con le solite polemiche 


 di Rizia, Lorenzo ed Eva) che mi sono trovato benissimo 
-- 


 Silvia


 la penseresti? Continueresti a pensarla allo stesso modo?
adesso io come dovrei risponderti... )
inizio modo gentile
no... una cosa te la dico... ci sono sicuramente persone che stanno sulle
scatole alla delfinotta...
ma che io reputo ottimi sub e con i quali non avrei  problemi a fare corsi
con loro...  e magari non li ho fatto per puri problemi logistici...
e comunque... non dimenticare che la delfinotta sta a roma e io a torino...
e a genova ci vado più io che lei... per cui qualcosa avrò anche avuto modo
di apprezzare delle persone che ho conosciuto...
e in più... non si tratta di stare o meno sulle scatole... ma il problema è
un altro...  ben più serio a mio vedere
eppoi... non mi pare avere mai sentito o letto della delfinotta a proposito
delle capacità o della vita di qualsiasi istruttore... o sbaglio?
fine modo gentile
Continuando...
Però... senti stocazz... la prossima volta... . fai domande più
intelligenti... dammi retta...
epperò... se vuoi la lite... prima ti firmi e poi se ne parla...
SF

 ragione io (e Andre, e Fabio, e Cisco, e Sardafritta, e Delfino Rosa...)
vi
sbagli... a me sta bene perchè sta bene alla delfinotta... almeno questo
pensano i cazzoni
SF

 SCUSATE MA QUESTO E' UN TRIBUNALE  O UN NEWSGROUP DELLA SUBACQUEA.......
E' un tribunale...

 no no il post e' quello giusto, visto che hanno fatto il processo a
Lorenzo
ma se sono 3 anni che scassano la minchia con le solite cose...
e sicuramente per sentito dire...
e intanto il mondo va avanti... per fortuna
SF

ma si puo dire qui "scassa la minchia"!!!!    ;-)
Massimo
*****************
"sardafritta" <piri...@pin.ut> ha scritto nel messaggio
news:7vXgb.248158$R32.8...@news2.tin.it...


 questa volta hai preso una granseola! o no ???
Caro Apregnolato, granseola.... puo' darsi ma se sei così amico di Lorenzo,
se eri così amico dello zio (e quindi sai come sono andate le cose quel
giorno ....)e se proprio ieri hai difeso a speda tratta il Del Veneziano,
potevi evitare di gettargli ancora fango addosso!
Questo ng è saturo di discussioni sugli eventi accaduti a Lorenzo, non c'era
bisogno di persistere (vedi poi come si è alungata la discussione...)!
Non ti voglio "rompere i c....." come dici tu, ma vorrei semplicemente che
la si smettesse di romperli a Lorenzo.
Come sottolineato anche da altri che come me hanno il piacere di frequentare
il CSTigullio e di fare stupende immersioni con loro, trattasi di subacquei
con la "S" maiuscola che - a titolo d'esempio - proprio venerdì scorso mi
hanno detto di stare a casa (io + altri 7 sub) in quanto l'immersione sull'
Haven che avevamo prenotato non si poteva fare causa mare grosso. Invece, a
quanto pare dal Secolo XIX, altri diving sono andati..... e del finale a
sorpresa al "S. Martino" di Genova se ne è già parlato a lungo...:-O
Ancora due parole sugli "avvocati" dell' NG che parlano del patteggaimento
di Lorenzo come se fosse un' aggravante ulteriore di pena! A parte che
CHIUNQUE in Italia se vi sono le condizioni patteggia per il semplice motivo
che patteggiando c'è una riduzione di pena, non c'è un vero e proprio
processio ma un accordo con il PM ed una sentenza finale senza interogatori
quindi senza teste in aula, rinvii, articoli sui giornali, ecc... Quasi
sempre si patteggia per evitare tutto questo. Il patteggiamento è comunque
un' ammissione della proprio responsabilità quindi non vedo che ci sia di
male nel patteggiare!!!
E adessa voi signori della corte....
:-)


 ma si puo dire qui "scassa la minchia"!!!!    ;-)
non lo so

E adessa voi signori della corte....
Anch'io mio sono servito del CTS Tigullio e sono rimasto soddisfatto
del servizio offertomi.
Quanto al patteggiamento poi, ognuno e' libero di pensarla come vuole
anche di valutare Lorenzo Del Veneziano, non conoscendolo, sulla base
della pena che gli e' stata comminata, imho.
-- 
Giampi

" . . . . Purtroppo la sfiga ci vede benissimo,  . . . . ."
Rizia, io non voglio assolutamente polemizzare né rigirare il coltello nella
piaga, ma la sfiga con la ragazza sulla Haven (caso ampiamente documentato)
non c'entra nulla.
Nella fattispecie sono stati commessi degli errori  decisamente grossolani
che non hanno alcuna giustificazione.
Fabio Pajoncini

 che non hanno alcuna giustificazione.
Fabio,
io so una versione di quella storia un po' più approfondita, sicuramente
c'è stata una colpa da parte di chi faceva il corso (e come vedi non ho
messo volutamente il nome), ma non è stata solo quella a causare tutti
gli eventi che hanno poi portato alla triste fine che conosciamo. 
Quando tu una volta mi dicesti : "tu devi stare qui e non muoverti", ti
risulta che io abbia fatto qualcosa di diverso? 
Ecco, questo è il mio commento e la mia opinione.
Inoltre quello è stato un caso clamoroso, meno clamorosi sono stati
altri casi di persone rimaste su sedia a rotelle per comportamenti che
tu stesso al tempo hai ammesso rischiosi, quando ti chiesi : "tu lo
avresti fatto", la tua risposta negativa è stata molto convincente, 
eppure quelle persone ancora insegnano e vengono pubblicizzate. 
Ecco, io di quelle avrei paura....
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

" . . .  Fabio,  io so una versione di quella storia un po' più
approfondita, sicuramente
 c'è stata una colpa da parte di chi faceva il corso (e come vedi non ho
 messo volutamente il nome), ma non è stata solo quella a causare tutti
 gli eventi che hanno poi portato alla triste fine che conosciamo.  . . . .
."
Gli incidenti quasi sempre non sono legati ad una unica causa.
Tuttavia, nella fattispecie, la "leggerezza" di portare una subacquea con
così poca esperienza a fare un corso in un sito con quella profondità non
può essere di certo trascurata.
La "colpa" in questi può anche essere di più persone:   dell'istruttore che
ha portato una subacquea con così poca esperienza a fare un corso in un sito
con quella profondità, del barcaiolo che ha consentito che un istruttore
portasse una subacquea con così poca esperienza a fare un corso in un sito
con quella profondità, del titolare diving che ha consentito che un
istruttore ed un barcaiolo portassero una subacquea con così poca esperienza
a fare un corso in un sito con quella profondità, etc.
" . . .  Quando tu una volta mi dicesti : "tu devi stare qui e non
muoverti", ti
 risulta che io abbia fatto qualcosa di diverso?  . . . . "
No, di certo,  (. . . . anche perché ci sarebbero state sicuramente delle
piacevoli ripercussioni fisiche da parte mia) tuttavia il paragone non calza
molto.
Si trattava di un contesto profondamente diverso.
Si trattava di una spedizione.
Ed inoltre quando sei venuta a fare assistenza a Bolsena eri già istruttore
da un bel pò.
Dovevo per forza presumere che quel  ruolo e quella quota erano tranquilli
per te.
Il contesto Haven è del tutto differente.
Ad una persona che sta appena imparando a stare in acqua non posso di certo
dirgli . . ."tu devi stare qui e non muoverti".
Comunque non voglio entrare nella polemica, volevo solo puntualizzare.
" . . . .  eppure quelle persone ancora insegnano e vengono pubblicizzate. .
. . Ecco, io di quelle avrei paura.... . . ."
Io personalmente non ho alcun motivo di dubitare della professionalità di
Del Veneziano, non conosco - se non per quanto si è letto - gli altri casi
che gli sono capitati, di certo a proposito di quel caso si sà tutto e si sà
bene che la sfiga non c'entra affatto.
Fabio Pajoncini

 della pena che gli e' stata comminata, imho.
In qual caso le responsabilità erano evidenti. Altrettanto evidentemente
avrà fatto tesoro di quell'esperienza dati i numerosi apprezzamenti che si
leggono nel thread.
-- 
Max max
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