Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Conservativismo

Non vi riterrò responsabili in sede legale di quello che direte!:D:D
Ad esempio di V-Planner che conservativismo ha senso utilizzare?
Esempio: 
- per immersioni in condizioni ottimali quello nominale può andare bene?
- per immersioni dove si prevede di fare maggiore attività?
- lo stesso per immersioni in aria o trimix?
Ciaps!
-- 
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 direte!:D:D
Mettilo a zero e compensa sparandoti EAN50 a -21 e fino alla
superficie (se non ti serve anche l'ossigeno), io c'ho il
pallottoliere, sai...
ciao
C.

 C.
Ciao Corrado, ti ho scritto sulla tua mail di libero, poi mi mandi quella
che mi avevi detto leggere con più frequenza?
Grazias!


 Ad esempio di V-Planner che conservativismo ha senso utilizzare?
Io ho fatto un paio di prove con l'ultima versione di VPlanner.
La mia impressione č che lo abbiano reso conservativo da paura. 
Confrontandolo con GAP RGBM sul medesimo profilo ed entrambi a 
conservativismo nominale venivano fuori differenze paurose.
Corrado conferma ?
Ciao
Guispi

 conservativismo nominale venivano fuori differenze paurose.
Eh, pare pure a me. Tieni anche conto che il VPM cambia il termine
"a" di Buhlmann in modo "intelligente" diminuendolo all'aumentare
del tempo di fondo. Questo rende difficile fare confronti perché le
differenze variano in modo piů complesso che tra due software
buhlmaniani. Perň che ti devo dire? Direi di enunciare la regola
aurea "quando un software diviene famoso, si deve parare il culo", e
mo' te l'ho detto pure in francese :)
ciao!
C.

 C.

 Stranamente GAP ha preso la strada inversa.
Mi dai qualche esempio dei tempi deco con parametri di default dei due sw?
Che so' 20@60, 30@60, 20@70, 30@70. Ti indica un report con il tempo deco
totale?
Senza profilo gracias.
--
Cafonauta


 Mi dai qualche esempio dei tempi deco con parametri di default dei due sw?
Il GAP RGBM mi e' scaduto ed il Vplanner demo non mi permette di usare 
determinate miscele :-))
Ergo ti faccio qualche esempio rapido con aria pura usando tabelle GAP 
che avevo generato.
Conservativismo Nominale
Ultimo stop a 3mt
GAP in RGBM mode
20@55 GAP 48 	VP 78
20@60 GAP 54	VP 88
30@60 GAP 83	VP 137
L'ho rifatto piu' volte perche' non potevo crederci. Forse mi sfugge 
qualcosa.
Ciao
Guispi

 30@60 GAP 83    VP 137
Pardon,
Ho fatto casino
i tempi del GAP sono rispettivamente 58, 64 e 100. Le differenze sono 
comunque sostanziose
Guispi


 comunque sostanziose
Ma quelli sono tempi di solo deco?
Se li avevi generati per aria senza conservativismo, non usa nulla per 
la deco? Assume tutta aria? E' incredibile la differenza. Quelli di VP 
mi sembrano quasi un voler scoraggiare l'uso dell'aria ;-) Quelli di gap 
mi sembrano FORSE piu' in linea con i tempi che ti darebbe un computer 
da polso ma comunque piu' corti.
Le tabelle le hai generate per l'uso di aria e deco in ossigeno? Sul 
sommergibile avete usato queste?
Peccato che ho perso durante un trasloco di pc il mio decoplanner 
altrimenti avrei dato un'occhiata. Lo usavo con i GF settati a 30 e 90.
Ad occhio e croce con una 18/45, ean50 per la prima e ean50 + ossigeno 
per le altre, mi vengono tempi sensibilmente piu' corti di deco come la 
intende lui, certo poi aggiungendoci tappe fonde, sale e pepe...
ciao
-- 
Cafonauta
No Fly Time is one more thing invented by the dive industry to make 
people believe that "anyone can dive" and that it is ok to have PFO, 
shunts, poor circulation, drink, smoke, be a fat slob, be out of shape 
and still dive, so they make up crap for those people that they try to 
make a the rest of us believe about ourselves.

Una tabella mi da aria fino a 35 m cambio con 12/43, 10 minuti a 80 m
(compresa discesa) risalita ricambio ad aria e poi O2 a 6 m tot RT totale
di 52 min.
A prescindere dalla tipologia dei gas deco come la valutate una tabella
del genere: troppo, poco, normalmente conservativa? Vorrei avere un
termine di paragone.
Usando gap senza conservativismo viene quasi la metà! 


> Usando gap senza conservativismo viene quasi la metà! 
E allora quel profilo è di massima un po' lunghetto :)
ciao!
Apx.

 di 52 min.
10 minuti a 80 mt compresa discesa mi sembra una immersione banzai.
Con trimix io forse farei solo tappe fonde e poi tutti stop da un minuto.
Tieni presente che queste sono immersioni difficili da predire, le
cossiddette "bounced dives". In pratica su questi profili, le variabili
individuali di chi sta facendo il tuffo hanno un peso maggiore, si rischia
di piu' e cosi' mi terrei un po largo.
--
Cafonauta
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cafonauta



 sensato?
Ma come!! Il povero Corrado ha svelato la famosa deco a memoria e tu chiedi 
a Deconauta il RT? Bisogna stare attenti in classe ;-)
U-59 

 U-59


 a Deconauta il RT? Bisogna stare attenti in classe ;-)
Non sei stato attento tu ;-)
Corrado ha detto come spalmare la deco sulla fetta di pane non quanta ne
prendi dal barattolo...
--
Deconauta
I bet it was the tic tac toe deco that got him. Tell
him to start in the corner instead of the center next
time. Oh, and always try to be "X's". They usually
do better than "O's"


 prendi dal barattolo...
Non e' proprio proprio cosi'.......
QUOTE
Quella che mi
convince di più è che grossomodo il tempo totale che accumuli con la
serie di Fibonacci non si discosti da quello che ti darebbe un
software per quella parte di risalita, software fatto lavorare senza
conservativismi e con tutta l'immersione in aria, a prescindere dai
gas usati nella realtà. Nella pratica tutto diventa persino più
semplice perché siccome l'impegno di un'immersione dipende
principalmente dal tempo di fondo, per non oltre una mezz'oretta
vedrai che stai grossomodo sempre a partire da 2, quindi: 2, 3, 5
etc. Se con fibo ti viene meno tempo del software, allunghi a -6 per
quanto necessario.
UNQUOTE
L'indicazione di quanta marmellata prendere mi pare chiara, anche se non 
diretta.
Ciao
Guispi


 diretta.
Non mi sembra.
Ciao
--
Deconauta
 I bet it was the tic tac toe deco that got him. Tell
 him to start in the corner instead of the center next
 time. Oh, and always try to be "X's". They usually
 do better than "O's"


 Non mi sembra.
A me si invece. Cosa ci sarebbe di poco chiaro ?
Ciao
Guispi

 Una tabella mi da aria fino a 35 m cambio con 12/43
12/43 ??? Miscela della Discount ? :-))
mb 


l'immensooooooooooooooooooooooooooooooo

 ha scritto nel messaggio 
news:B3CTe.30781$4g5.2...@news4.tin.it...

coreeeeeeeeeeeeeeeeteeeeeeeeeeeeeeeeeeeee è 
tornatoooooooooooooooooooooooooooooooo
U-59
PS: ma dove c@@@o ti eri cacciato? Non ci dire in acqua perchè tanto non ci 
crediamo :-P 

 A me si invece. Cosa ci sarebbe di poco chiaro ?
La mail di corrado e' cristallina ma tu leggendola sai quanta deco devi
fare per 20@50 e 40@50?
Ciao
--
Cafonauta


 
Massimoooooooooooo  sei tornatooooooooooo!!!!!!!!!!
 :-******************
Senza di te ho sparato un sacco di cazzate :-))))))
Silvia

 Senza di te ho sparato un sacco di cazzate :-))))))
ma anche con lui presente, non scherzi
U-59 

 scope.
Scope ????  Briscolaaaaaaaaaaaaaaaaa 


E' luiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
non e' un faaakeeeeeeee
Guispi

 non e' un faaakeeeeeeee
non ci sono dubbi, la battutona č di Onan e adesso chi la spiega a Rana?
U-59 

 scope.
Era solo un esempio, poteva essere 25@50. Pero' se 40@50 e' fuori dal range,
non capisco le prove comparative su strada di gap e vp con i 30@60
Ciao
--
Cafonauta


 mb


 mb


 12/43 ??? Miscela della Discount ? :-))
Era un offerta, 
la davano alla LIDL insieme alla torcia led...
--
Cafonauta


 Sott'acqua no e neanche sul gommone. 
Una volta che sai grossomodo quanto devi stare in acqua per l'immersione 
pianificata e memorizzi di quanto si allungano i tempi per 5 mt in piu' 
o meno o 5 min in piu' o meno di fondo (all'ingrosso) non vedo il 
problema. Devi piu' che altro decidere dove piazzare allungamenti e 
accorciamenti e quello lo fai sulla base delle tue considerazioni.
Non mi pare che l'argomento si presti all'uso del bilancino.
Ciao
Guispi


La tua posta pvt mi respinge :-((
Ho scaricato il Gap Rgbm solo la settimana scorsa, per cui sono ancora nel
periodo di prova.
Ciao
Silvia

 Non mi pare che l'argomento si presti all'uso del bilancino.
Vabbe' come al solito o vinci o pareggi.


 Scope ????  Briscolaaaaaaaaaaaaaaaaa 
onanuccio! sei tornato sul serio???
o e` un'apparizione cabarettistica? :))
ti fermerai un po' con noi?
:))
-- 
Mela - lazycat[at]katamail[dot]com
Che cos'e` un mostro?
Cosi`, su tre piedi, non saprei rispondere. [Venerdi`12]

 ha scritto nel messaggio 
news:dfmj2u$g0$1...@news.newsland.it...


 attimo.
lo sai lo sai...