Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Contromanifestazione Convegno SIMSI

Il 1 Dicembre p.v., il COmitato di BAse della Subacquea COBASUB,
invita tutti i subacquei professionisti, gli operatori, gli appassionati,
i parenti delle vittime delle morti in acqua, i cittadini, le organizzazioni
di volontariato e di soccorso, a protestare contro il Convegno
organizzato a Bologna dal SIMSI, attuando un picchettaggio e
un sit-in all'ingresso dell' Istituto Ortopedico Rizzoli,
Centro di Ricerca Codivilla-Putti, Via di Barbiano 1/10
Vi invitiamo a rivolgere la vostra protesta a
MINISTERO DELLA SALUTE
ASSESSORATO ALLA SANITA’DELLA REGIONE EMILIA-ROMAGNA
ASSESSORATO ALLA SANITA’DELLA PROVINCIA E DEL COMUNE DI BOLOGNA
ORDINE DEI MEDICI CHIRURGHI DI BOLOGNA
SIOT - SOCIETA’ ITALIANA DI ORTOPEDIA E TRAUMATOLOGIA
SOCIETA’ ITALIANA PER LA RICERCA IN ORTOPEDIA
SIAARTI - AAROI
ASSOCIAZIONE NAZIONALE CENTRI IPERBARICI PRIVATI
i quali sono involontari e inconsapevoli promotori di questa
iniziativa  del SIMSI, contro la vergognosa e truffaldina
presenza di personaggi responsabili
della morte e degli incidenti di decine e decine di subacquei,
accolti come ''esperti'' dalla Societa' Italiana di Medicina Iperbarica,
che sta fornendo scriteriatamente il proprio imprimatur e un
oggettivo ''riconoscimento'' a realta' screditate e rifiutate da tutte
le componenti sane della subacquea italiana.
Vi invitiamo a protestare con associazioni didattiche serie e
di grande prestigio, come NAUI, PSA, IANTD, FIAS, ANIS,
FIPSAS, PADI, SSI, TDI, che hanno aderito all'iniziativa PRIMA di
essere informati della partecipazione di TSA e UTR.
Vi esortiamo a far sentire forte e vibrante la voce della protesta
e dello sdegno, e a partecipare alla manifestazione che si terra'
a Bologna e alla conferenza stampa pubblica, indetta dai
COBASUB la mattina del primo dicembre.
Tutti coloro che si lamentano sempre del degrado e dell'ignominia
in cui e' stata trascinata la subacquea italiana, contribuiscano
fattivamente prendendo posizione.
Per informazioni
cob...@katamail.com
o infoline 3391911079
Stefano Di Cagno
COBASUB
-- 
Posted from  [212.171.238.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 essere informati della partecipazione di TSA e UTR.
Embé ? Sarebbero questi i mali della subacquea, ma va ... fai solo ridere
:-) Io mi preoccuperei più di quelli che escono dai corsi open e poi hanno
bisogno della chioccia ............
Max max

comitati di base della subacquea ????????????
ma chi cazzo siete???
alessandro taddia

 un sit-in
Bello!
io preparo gli striscioni:
IL TRIMIX E' MIO E ME LO GESTISCO IO !
PIU' SALARIO, MENO DECO !
ELIO LIBERO E GRATUITO !
NARCOSI BOJA !
;-)

    ROTFL!!!!!!!!


 Embé ? Sarebbero questi i mali della subacquea, ma va ... fai solo ridere
Su questo NG, tu esprimi costantemente giudizi di ''censura'' delle espressioni
insultanti. Dire a una persona che ha espresso un'opinione ''che fa solo
ridere'', e' offensivo. Gli individui come te, generalmente, sono capaci di
lanciare solo sassolini minuscoli, diventando tutti rossi dopo averlo fatto e
cercando di nascondere la mano, pronti a urlare con quanto fiato hanno in
gola se poi per risposta gli si tira indietro un macigno.
Personalmente forse faccio ridere. Sono riuscito a imporre i record di
profondita'
a un mondo che aveva alzato completamente gli scudi. A ricevere i complimenti
da parte di persone che sono a capo di didattiche ricreative e tecniche
internazionali.
A essere sponsorizzato da grandi aziende. Appoggiato da enti istituzionali.
Patrocinato da Comuni e Regioni. A mettere in campo un team nazionale che
raggruppa
oltre 100 subacquei di vario livello allo stato attuale.
Ho portato Claudia Serpieri a battere la donna statunitense considerata un
mito della subacquea. Ho fondato una rivista che, seppur con difficolta'
enormi,
sopravvive alla meno peggio contro tutti e tutto. Ho una serie di
collaborazioni
e di partnership di prestigio, nazionali e internazionali.
Sicuramente faccio ridere. Mi guardo allo specchio, infatti, e rido.
Tu, invece, sei una persona seria.
Un triste, borioso individuo, una nullita' che trova la sua ragione di
esistenza subacquea nella sola aggregazione socializzante di una tastiera
e di un NG, con una minuscola schiera di psicolabili e frustrati. Un luguleio
che a volte fa anche minaccette ridicole, alle quali personalmente l'unica cosa
che mi viene spontanea di rispondere e' la necessita' fisiologica di pisciarti
in bocca.
Un tremebondo pagliaccio, un verme di letamaio, una cacca di mosca. Che si
guarda allo
specchio, e si sputa in faccia.
sdc
-- 
Posted from  [212.171.232.109] 


 ridere'', e' offensivo.
Ti offendi per poco.
Max max

Ecco cosa c'era dietro la petizione del 118. La richiesta di un soccorso
tempestivo per raccattare i poveri resti di Max che sta per essere sbranato
nell'arena..........
Scherzi a parte a me sembra che si stia perdendo il senso della misura. Se
guido una macchina sportiva anche benino, non posso contestare a Shumacher
il fatto che è uscito alla curva di Lesmo perchè ha sbagliato marcia !! Che
cazzo ne so ???? Alla stessa maniera è difficile che tu, come chiunque altro
che non fa immersioni tecniche, possa parlare sullo stesso piano di chi
invece queste cose le fa e sa realmente cosa sono (e non perchè le ha lette
su una rivista). Puoi esprimere un' opinione virtuale, ma il confronto non è
mai da pari a pari.............
U-59

...
ecco la storia si ripete:
il nazista che soccorre il fascista.
MaxMax, 
lascia perdere stai combattendo contro i mulini a vento, anzi contro
l' Olandesina della PSA/H2O. E da quella strana forma di marketing non
aspettarti solo insulti (a te e ai tuoi familiari) e minacce, ma
anche pestaggi, bombe nella tua casella di email e chissà cos'altro.
ciao
usbi

 il nazista che soccorre il fascista.
Mettiamola cosě :
a) stai scherzando e allora posso anche risponderti: io non devo difendere
nessuno se non le mie idee. Non conosco l'ambiente tecnico, non ho
esperienza di immersioni tecniche ergo in presenza di persone che fanno
questo tipo di immersioni mi metto a leggere e ad ascoltare. Al limite
domando, non insegno qualcosa di cui non ho esperienza! Questi sono i
fondamentali della dialettica; mi sembrava che l'esempio di Shumacher, da
seconda elementare, fosse facilmente comprensibile ma evidentemente
sbagliavo
b) non scherzi e allora sei francamente incommentabile
U-59

Tu sei nazista in quanto kommandant ovviamente.

> tu sei nazista in quanto kommandant ovviamente
E mi piace proprio per questo
Crimilde

 a) stai scherzando
Scherzando ??
Ma come, non hai riconosciuto l'ispettore Basettusbi ?
Quello esperto di immersioni con miscele iperossigenate con pp O2 di 0.2 e
specialista nello scoprire complotti ?
Ha tanato il complotto fra me e Gibbo all'istante.
Ora quello tuo con Di Cagno era una barzelletta da individuare !! Confessa
che facevi da boa al record della Serpieri !!
ROTFLissimo !!!!
Ah, a proposito, Max Max, nulla da dire ad uno che su un NG di subacquea si
mette a distribuire distintivi di nazista a gogo ?
Arirotfl
Guispi

 che non fa immersioni tecniche, possa parlare sullo stesso piano ...
Uby, premesso il fatto che su questo ng sono tutti su di un piano di parità
e tutti possono contribuire all'informazione comune, spiegami, se puoi,
quali erano i contenuti dell'informazione data da sdc.
Degli incidenti se ne può discutere, delle didattiche anche ma dando gli
elementi per farlo. Per conoscenza diretta l'affermazione di sdc che
l'incidente della Haven sarebbe da attribuire anche indirettamente alla tsa
o al nitrox non corrisponde a verità.
Se questa è l'informazione che certi "tecnici" vogliono fare non mi sembra
che sia informazione.
Per quanto riguarda la valutazione delle informazioni dovresti sapere che di
norma nella vita di tutti i giorni è fatta da non tecnici: il tecnico deve
solo saper offrire e spiegare la sua tesi; se non lo sa fare non viene
giustamente ascoltato ed inutile è ogni argomento ex auctoritate.
Infine per quanto riguarda quest'ultimo argomento leggono e qualche volta
scrivono sul ng persone che hanno una notevole esperienza in materia e
soprattutto voglia di condividere le informazioni e di mettersi in
discussione.
Max max

 mette a distribuire distintivi di nazista a gogo ?
Che potrebbe risparmiarsi certi epiteti per lo stesso motivo di sdc, ma cč
ancora bisogno di scriverlo ?
Max max


Beh,
Diciamo che su SDC non esiti a censurare mentre qui' hai fatto evidentemente
orecchio da mercante perche' Usbi stava difendendo la tua posizione.
Vedi Max, il lato negativo delle posizioni estreme e' che e' molto facile
cadere in contraddizione.
Se fossi un pochino meno fiscale nell'intervenire ad ogni brusio nessuno
noterebbe poi questo tuo evidente tacere di fronte al chiasso.
Bye
--
Guispi

 ha scritto nel
messaggio news:9de1438cbaab87b1c2a...@mygate.mailgate.org...



Eh via , e siů e giů, e tric e trac, e cip e ciap (ciapett .........l'ho
detto :-((( )
Striscia U-59

Scusate, ma Vi dispiace spiegare un po anche a noi?
Sempre se si puň eh!
CiBě

 noterebbe poi questo tuo evidente tacere di fronte al chiasso
Ti faccio presente che è meglio tacere che avallare esplicitamente certi
atteggiamenti. Se fosse vero ciò che scrivi significherebbe che chi non è
intervenuto in questo thread dia ragione a sdc  .. o a Usbi ? ;-)
Max max

 per poterle dimostrare? (non fai uso di droghe vero???  ;-) )
Per esempio potrebbe cominciare a discuterne, in termini civili ed
oggettivi, qui.
Però finora non l'ha fatto .......
Max max

Esatto Max max, è quello che intendevo.
Mario
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:PCfC7.7123$74.1...@news2.tin.it...


"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:PCfC7.7123$74.1...@news2.tin.it...

Secondo me non deve "discutere" di nulla...
ritengo che la maggioranza dei partecipanti a questo NG non abbia mezzi a
sufficienza (in termini di subacuea tecnica e anche ricreativa) per potere
discutere con Di Cagno...
Quello che si potrebbe fare è semplicemente stare ad ascoltare,
eventualmente chiedendo spiegazioni...
e questo no per reverenza, ma perchè ritengo che anche ascoltando si possa
imparare.....sempre che uno n on sappia già tutto ovviamente:-)
Cordialità.
SF.

 ha scritto nel messaggio
news:e51225268b26c90ea1d...@mygate.mailgate.org...

Oh sdc finalmente ti riconosco, sei tornato il coglione di sempre!! eh eh eh
eh eh eh
Per la par condicio, però, dovresti elencare anche i morti PSA e a dir il
vero non saprei proprio chi vince la "palma nera", è una bella lotta.
Basta perchè non ho proprio voglia di aprire una discussione sulle
didattiche tecnice, mi sembrerebbe di sparare sulla crocerossa, spcialmente
sulla tua. eh eh eh eh eh
Ciao Pirlone
Massimo Barberini

 discutere con Di Cagno ...
Effettivamente la maggioranza dei partecipanti a questo ng si esprime molto
più educatamente e senza proclami.
Nel caso tuo piuttosto che ascoltare con deferenza gli editti dovresti fare
un bel corso finalizzato all'assetto data la sospensione che alzi
normalmente ..... :-PPPP, ma forse te lo faranno quando farai il deep air
;-)
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1VDC7.10011$74.2...@news2.tin.it...

Io non ho mai detto di essere bravo... anzi... lo sanno tutti...
infatti visto che io e te abbiamo fatto si e no 2 immersioni e che è almeno
un anno che non scendiamo insieme .
bastava ti informassi... come probabilmente hai fatto... magari con
qualche comune amico... visto che facile:-))) ? per venirmi a consigliare
cosa fare...
Grazie Max... sei un'amico:-)
Relativamente al Depp Air... proverò a farlo, ma non è detto riesca...
ma non andrò certo ad insegnare al mio istruttore cosa fare..
ascolto e imparo:-)
Che la maggioranza dei partecipanti a questo NG si esprima in maniera
educata..
modo operante non prorpio di altri... mi trova perfettamente d'accordo con
te...
Però ce ne una parte che forse vuole essere più realista del re:-)
IO non sono buonoi ad andare in acqua, e diu riflesso non posso sostenere
una discusione in termini tecnici con chichessia, però per colmare la mia
lacuna, non mi attacco a testi sacri in maniera da pooterlo fare...
Bella la teoria.... ma e lo dovresti sapere pure tu vuista la tua
professione... e sulla pratica
che  si basano le effettive conoscenze.... un pò come il post su IDAG...
ricordi?:-)))
Poi in ultimo... io nonm ascolto mai con deferenza... tanto meno discorsi su
questa materia...
ho altro a cui pensare... ascolto e basta e prendo di tutto quello che mi
sembra la parte migliore.
Nel momento in cui avrò capacità acquisiti con l'esperienza... allora magari
potrei anche cominciare a
discutere... sempre che ne valga la pena.
.Ciao Max.
Cordialità.
SF.

 questa materia...
Meno male :-) Comunque la questione è che un dialogo in termini educati tra
sdc ed altre persone esperte del settore che scrivono sul ng sarebbe
interessante. Il problema è che l'atteggiamento di sdc ed anche di qualcun
altro contrario alle sue tesi, a dire la verità, impedisce qualsiasi forma
di comunicazione corretta.
Rebus sic stantibus, dati gli ambasciatori ...., se volessi fare un corso
tecnico saprei già quali didattiche (al plurale :-) escludere a priori.
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:AhRC7.10829$74.2...@news2.tin.it...


"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:AhRC7.10829$74.2...@news2.tin.it...

Condivisibile il tuo ragionamento....
ma mi sfugge un particolare...
cosa c'entra copn il fatto che io non sappia tenere correttamente
l'assetto?:-)
Max... sei mitico... sei proprio un'avvocato:-)
Ciao.
Pietro.


Una notazione del tutto generale da uno che non potrebbe neanche discutere
su come si mettono le pinne:
questo atteggiamento è un po' rischioso, ascoltare e imparare va bene, ma il
senso critico non ce lo dovrebbe levare nessuno.
In una società civile i gran maestri che vanno solo venerati non esistono,
sicuramente esistono persone dalle capacità molto oltre la norma e
dall'esperienza "gigantesca", queste persone vanno "sfruttate" per quello
che possono dare ma usando il cervello, anche l'esperto più onesto,
parlando, aggiunge sempre un'interpretazione personale alle cose, è giusto
che sia così e sicuramente la massa non ha gli strumenti per scinderla dal
contenuto, questo vuol dire che anziché stare a bocca aperta ad ascoltare è
meglio chiedere o altrimenti approfondire, sentire altre campane. Investire
qualcuno della possibilità di dire qualsiasi cosa essendo certi che sarà
sempre giusta è un po' infantile e molto pericoloso.
Altra considerazione: non sono pochi i campi della scienza e della tecnica
in cui un "nuovo arrivato" pur sempre con una buona preparazione dietro le
spalle, ha saputo proporre l'innovazione giusta pur se deriso dai "baroni";
questo, calato nella piccolezza delle nostre discussioni, dovrebbe insegnare
che anche dalle domande di qualche pippone o da idee strane potrebbe nascere
qualcosa di buono.
Sono obbligato a riportare, a questo punto, una frase che apparteneva allo
spettacolo di Marco Paolini sulla tragedia del Vajont (che non troverete né
nel film né nella registrazione di tale spettacolo), e si riferiva ad un
argomento su cui, ormai, è uno dei massimi esperti per lo studio e le
informazioni raccolte.
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Alessandro Reggiani

 sbagliato marcia
Ti chiedo se tu pensi che l'unica macchina buona sia la Fiat Multipla,
o piuttosto quella promossa da Hakkinem, non_mi_ricordo_piů_quale.
ciao
usbi

ops, mi son dimenticato di cambiare il nickname, scusate
crimil... cioč usbi

 ..e ti passo la vasellina.
No thanks, abbiamo a bordo delle taniche di grasso lubrificante ma vengono
razionate solo per un uso attivo ;-)
Scherzi a parte hai interpretato male il mio pensiero. Se sdc scrive una
e-mail di insulti e di offese, salto la lettura e passo oltre. Se  scrive le
sue opinioni su immersioni profonde o altri aspetti tecnici a me poco noti,
leggo con interesse e non intervengo per dire la mia semplicemente perchè
non ho l'esperienza per farlo. Quello che tu chiami siluro a Max (ma con Max
altro che siluri ci vogliono i cruise ;-) ) era la logica conseguenza di
tutto questo.
La posizione prona non mi si addice........
U-59
PS : è con vero sollievo che scopro che Crimilde è uomo, non ce la facciamo
davvero più con le adesioni femminili..........

davvero piů con le adesioni femminili..........
E io che temevo di deludere le tue aspettative erotiche!
:)D
 usbi

 senso critico non ce lo dovrebbe levare nessuno.
Sono pienamente d'accordo. Qualsiasi posizione diversa non proviene
dalla nostra cultura e posizione sulle basi democratiche dell'informazione.
Resta il fatto che in questa e numerose altre sedi internet, l'utilizzo
sistematico dell'anonimato, la censura, l'impossibilita' di replica,
rendono estremamente difficile il confronto.
Internet e' anche un mezzo pericoloso dal punto di vista dell'autoassunzione
di responsabilita', in quanto la velocita' della risposta, e l'apparente senso
di sicurezza che da il distacco dall'interlocutore dietro uno schermo e una
tastiera,
rendono spesso facili posizioni discutibili e autolesioniste, che nelle
relazioni vis-a-vis o a mezzo stampa tradizionale, difficilmente si
prenderebbero.
Comunque, per tornare sull'argomento del contendere, nessuna censura su
opinioni, confronti tecnici, ma nemmeno su insulti e forti prese di
posizione da parte di fonte identificabile, saranno e sono mai state
accettate dal sottoscritto e dai soggetti sociali che rappresento.
La nostra capacita' antagonista ci permette di difenderci egregiamente da soli.
Stefano Di Cagno
-- 
Posted from  [212.171.233.133] 


 ascoltato"
Perfettamente d'accordo :-)
Max max

 ascoltato"
Rientra nel mio DNA:-)
SF.

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:cGdD7.14001$74.3...@news2.tin.it...

E chi ha mau detto il contrario......
per indole e forse anche per iul mestiere che svolgo, io dubito pure di mia
madre...
ma quando l'argomento trattato non č conosciuto a menadito dal sottoscritto
evito di
iniziare una qualsiasi discussione...
rioeto..... ascolto ed eventualmente imparo.... poi con il tempo e
l'esperienza forse si potrą
anche cominciare a discutere...
Sempre che ne valga la pena.
Cordialitą.
SF.

 un sentito dire:-)
Non ce l'avevo con te, il mio è un discorso generale, nato da una frase che
mi ha "insospettito", io penso che il senso critico sia come il paraurti
dell'auto: ci debba sempre precedere.
Ovvio che se si parla di cose a noi ignote il mio senso critico agirà
permettendomi di assumere quante più informazioni possibili ma "avvisandomi"
che non è detto che siano verità, per fare un esempio. D'altronde le materie
si imparano a conoscere quasi sempre prima da un punto di vista teorico,
parlando con chi è esperto (es. insegnamento).
Riguardo al tuo messaggio non ho detto, né lo penso, che sia quello di uno
che guarda e beve quello che gli dicono, ma mi premeva specificare.
Ciao
Alessandro Reggiani

 tastiera, [cut]
Vero, verissimo! Io però penso facciano parte del sistema di comunicazione
scelto (la rete), ogni mezzo ha vantaggi e svantaggi, le lettere hanno i
tempi, il telefono la mancanza del feedback "visivo", la discussione di
persona spesso rende difficile argomentare a fondo, soprattutto se animata.
Io penso che se si sceglie questo strumento bisogna essere consci dei suoi
limiti, le cellule morte si eliminano da sole (se ce ne sono) e per cellule
morte intendo argomenti o posizioni privi di fondamenta, che, se si lancia
un confronto, immancabilmente vengono segate alla base.
Possono coesistere varie opinioni solo se coesistono vari retroterra
assimilabili.
Sfrutto l'occasione, senza voler innestare polemiche, per chiederti
un'informazione.
Premetto la mia totale ignoranza riguardo a gas e miscele (se non per ciò
che riguarda la parte più teorica che si tratta negli esami universitari) e
l'immersione tecnica, che è però un mondo che mi incuriosisce, pur senza che
io pensi di provarlo in prima persona (si vedrà).
Tra le varie riviste del settore sub, che compro a rotazione per scuriosare
un po' ho letto su MS di questo mese un'intervista a Ruberti della IANTD, su
cui mi sfuggono eventuali discussioni, al contrario di PSA, TSA, UTR - DIR
ecc...
Cosa pensi di questa didattica, come serietà e offerta formativa, se la
conosci?
Ovviamente la domanda è posta a te, ma chiunque legga e mi voglia aiutare a
capire è benvenuto.
Grazie
Alessandro Reggiani, Pippano

 se si lancia  un confronto, immancabilmente vengono segate alla base
Hai centrato perfettamente il nocciolo della questione, solo che qui c'è chi
intende il termine "confronto" in tutt'altro modo.
Max max

 conosci?
Il ''senso'' ultimo degli standard formativi, e cio' che sta alla base del
loro riconoscimento mutuo, formale o anche solo ''sotterraneo'', sta nella
catena delle responsabilita'.
A prescindere dall'istruttore, un sistema che ha dei rapporti organici col
resto
del mondo, consente un controllo sul metodo e su chi lo propone.
Nessuna didattica esistente, salvo la TSA e l'UTR, in Italia, propone sistemi
di immersione non condivisibili di massima.
Sta agli istruttori metterli in campo piu' o meno bene.
La possibilita' di ''migrare'' da una didattica all'altra, serve proprio per
ovviare a eventuali carenze, o chiamiamole specializzazioni, che l'una ha
nei confronti dell'altra.
Ora, nello specifico, al di la del mio giudizio ''umano'' nei confronti
del proprietario della licenza italiana di IANTD, nulla si puo' eccepire sugli
standard della stessa, almeno nella formazione base del subacqueo tecnico.
la Iantd ha una dignita' internazionalmente riconosciuta, esprime il lavoro
e l'esperienza decennale di subacquei di grandissima capacita', che prescinde
l'uomo
Ruberti.
sdc
-- 
Posted from 
a-ba36-86.tin.it
 [213.45.249.245] 
