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Titolo: Denuncia informazioni

Un anziano ha un infarto, il 118 arriva subito con una medicalizzata,
l'uomo è in fibrillazione e successivamente AC, i soccorritori e il
medicano provano a defibrillare ma il defibrillatore non fa perche è
scarico quindi chiamano il 118 che manda in supporto un altra
medicalizzata che pero è 13 km piu lontana rispetto all'altra quindi deve
fare 13 km + il tragitto che ha fatto la prima medicalizzata.
Quando arrivano defibrillano con il defibrillatore, il paziente viene
portato al pronto soccorso facendo il BLS e fortunatamente non ci lascia
la penne.
Ci sono gli estremi per una denuncia? andrebbe fatta nei confronti del
medico o dell'associazione?
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 medico o dell'associazione?
di cosa, uno non puo andare in giro con il coso scarico, se è in giro
tutto il giorno, come lo carica, si attacca la spina nel .ulo?
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VdS CRI 
di BG provincia
Conosco di te ciò che nessuno sa, so che sopravvivi rinunciando a vivere. 


Questo lo so!!!
La responsabilità è del medico o dell associazione?
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

 tutto il giorno, come lo carica, si attacca la spina nel .ulo?
...batteria di riserva a parte io direi che il DAE è un ausilio e il BLS 
l'avranno sicuramente fatto bene (infatti il paziente ha recuperato), 
difficile denunciare un'omissione.
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 Divino
VERMUT: grosso lombrico preistorico 

 La responsabilità è del medico o dell associazione?
L'associazione ha un protocollo per la verifica del materiale?
...chi è incaricato del controllo?   ...è prevista la batteria di 
riserva?
...la convenzione prevede obbligatoriamente la presenza del 
defibrillatore?
-- 
 Divino
ACANTO: Pianta situata nelle immediate vicinanze 

 medico o dell'associazione?
per la denuncia sicuramente, uno puo denunciare quello che crede, poi 
bisogna vedere se ha senso....se è stato fatto il check, se il dae non 
prevedeva la batteria di riserva o che so io...non c è motivo, se si ravvisa 
dolo o colpa la responsabilita penale è del soccorritore, la civile la si 
"spalma" sull ente.
solo una cosa, una "medicalizzata" prevede che ci sia un medico...e si 
portano dietro un dae e non un defi manuale?!?..fanno bls e non als?!? 

 difficile denunciare un'omissione.
no...se il mezzo è un bls-d e l equipaggio è bls-d (ma non c era pure il 
medico?!?boh!), il defi non è un ausilio ma un presidio, se non funziona 
non è stato controllato o è stato manomesso o quant altro, vedi come la 
responsabilita non ricade su equipaggio e ente
il bls è una manovra di supporto, una scarica puo risolvere completamente la 
situazione...se il signore ha esitato qualche difetto e qs è riconducibile 
al prolungamento inopportuno del tempo di scarica e correzione dell 
aritmia...hai vaglia a non beccarti al legnata!

Si l'ambulanza era una medicalizzata quindi il medico c'era e doveva
controllare l'apparecchio!
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

 defibrillatore?
Ovviamente si è l'unica ambulanza medicalizzata che ricopre un aria
vastisssima di notte quindi è indispensabile! lo posso dire con certezza!


Se mi dici cosa è un  dae e cosa significa als ti rispondo volentieri


> Se mi dici cosa è un  dae e cosa significa als ti rispondo volentieri
EHM...ma tu sei un soccorritore o un parente della vittima?!?
cmq, il dae è il defibrillatore semiautomatico, che si differenzia da quello 
manuale dal fatto che il primo analizza il ritmo, ti dice se è scaricabile o 
no e tu devi solo eventualmente schiacciare un pulsante per scaricare, il 
secondo invece ti fa vedere il tracciato e sei tu che decidi se scaricare o 
meno...per qs un medico di ambulanza in genere usa il manuale, il 
soccorritore, che deve comportarsi secondo protocolli e competenze 
specifiche, schiaccia il pulsante e basta
l als è l equivalente medicalizzato del bls...ovvero advanced life support 
che fa il medico e non il soccorritore
cmq io ogni volta che prendo servizio faccio il check del defi, mi faccio la 
strisciatina (non di coca ma di carta millimetrata!!) che attesta che tutto 
funzia e che dio me la mandi buona! 

 certezza!
Non necessariamente, in Trentino il defibrillatore è una novità... 
;_(
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 Divino
SFREGARE: Restituire il maltolto 

 Ci sono gli estremi per una denuncia?
Un minimo di cultura "legale". La "denuncia" non è un modo per incazzarsi 
con qualcuno.
Se la domanda è "l'anziano signore può chiedere i danni?" la risposta è "SI, 
ma solo se sono soddisfatti contemporaneamente i tre punti ABC...
- A) ha avuto un danno
     da come racconti, non ha avuto morte o invalidità, al massimo "lesioni"
- B) c'è stato comportamento colposo di qualcuno
     secondo me sì, il defibrillatore deve sempre essere carico, di qualcuno 
è la colpa
- C) "B" ha provocato "A"
     mooolto difficile da dimostrare, bisognerebbe dimostrare che senza il 
disguido del punto B, il paziente non avrebbe avuto quelle lesioni.
Conclusione: non ne vale la pena, non si spunta neanche un euro.
Ho finito, Vostro Onore :-D
Ciao
Luigi
PS: diverso darebbe stato se il vecchietto all'arrivo del secondo 
defibrillatore non fosse stato più defibrillabile e fosse schiattato! allora 
sì che ci sarebbero state tutte e tre le condizioni A, B e C, e allora sai 
che gruzzoletto!!! :-)
Morale della favola: caricate i vostri defibrillatori... 

e chi lo sa dove era la batteria di riserva
quello che è successo è che il medico della notte prima ha lasciao il
defibrillatore acceso e quindi si è scaricato.


Ex soccorritore in un altra zona e associazione e parente della vittima.
Il defibrillatore è manuale, quello semiautomatico in questa associazione
lo usano solo gli infermieri


troppo presto per dire che ha avuto un danno, ma l'infarto è bello grosso.
Il medico e i soccorritori hanno aspettato 30 minuti l'arrivo dell'atro
defibrillatore quindi mi sembra che era INDISPENSABILE  e 30 minuti in un
ACC non sono di certo innoqui


 ACC non sono di certo innoqui
in questi 30 minuti hanno sostenuto le funzioni vitali, pur senza 
defibrillare.
Comunque in bocca al lupo al nostro "vecchietto"!
Ciao
Luigi 

marco90 ha scritto:

Bè...se parliamo di IMA massivo mica è colpa di una batteria
scarica...se l'è fatto punto e basta,i danni,se ci sono,si vedranno in
un secondo tempo,però permetti alcune puntualizzazioni:
1)ho capito che usano un manuale
2)ho capito che si ipotizza che la causa sia la mancata ricarica della
batteria(ci vuole puoi la prova che il medico la sera prima l'abbia
lasciato accesso)
3)in tutto ciò nons i è parlato di rendez-vous?
4)alle volte le macchine si rompono pure
saluti

 lo usano solo gli infermieri
ok...ma allora, sull ambulanza c era una semiautom o un manuale?! 

 Morale della favola: caricate i vostri defibrillatori...
beh...se il vecchietto esitava a mo' di cactus non erano bei 15 minuti!!!!
cmq, quello che mi fa riumanere perplesso è che si sia deciso di aspettare 
il mezzo...imho c  era poco da contarsela su, non scarica?!?carichiamo e 
andiamo 

 marco90 ha scritto:


Cosa è il rendez vous?Se ti riferisci all'arivo della seconda ambulanza,
si c'è stato ma ha fatto 13 km in piu in pratica l'arrivo della 2°
ambulanza ha fatto perdere motlo molto tempo.
2)Non mi interessa di chi è la colpa del medico della sera prima o di
quello della sera dopo, ma di qualcuno è la responsabilità.
Si le macchine si rompono ma se si rompono il medico deve avvertire la
centrale operativa e dire che è senza defibrillatore.Stranamente se ne
sono accorti solo quando sono arrivati ad accenderlo che non fuznionava.
Il defibrillatore ora è al suo posto e non c'è stata nessuna riparazione!!


manuale


 defibrillatore acceso e quindi si è scaricato.
Gulp, drammatico, nemmeno uno stand-by automatico?    ;_(
-- 
 Divino
TRIDENTE: Colui che ha perso 29 denti 

 manuale
...tanto manuale da non aver nemmeno un'autospegnimento...    ;_(
...mamma mia...    ;_(
-- 
 Divino
CALAMARI: Molluschi responsabili della bassa marea 

 Morale della favola: caricate i vostri defibrillatori... 
  Quello sempre. Mi pare anzi strano che questi controlli non vengano
fatti da tutti. Da noi, il medico a inizio di _ogni_ turno prende
visione dell'ambulanza e firma su un registro eventuali mancanze. E se
la mancanza e' grave comunica in C.O. che non e' operativo.
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

> manuale
senti, permettimi, ma qui le informazioni sono incoerenti, o non sei 
informato bene o spari (senza offesa) o vivi fuori dall italia....allora, 
prima dici ambulanza medicalizzata e il medico non c è ma c è  l ip, poi 
dici il defi, non sai la differenza tra i due, ora sei sicuro che è manuale, 
ma il manuale non viene usato dall ip ma solo dal medico..insomma, per 
favore, se ti va puoi darci notizie un po piu precise?!?! 

 Il defibrillatore ora è al suo posto e non c'è stata nessuna riparazione!!
allora...se parliamo di frigoriferi che sono accesi 24 ore al giorno, si puo 
scoprire subito il momento in cui si rompe...un defibrillatore si usa solo 
quando serve quindi se al check era tutto ok, puo essersi bellamente 
scaricato tra il chek e l uso.

Scusa...ho fatto casino tra i vari casi da denuncia!! :-)
cmq...le macchine si rompono e, se è stato fatto correttamente il check e il 
defi è stato tenuto in maniera adeguata, non ci si puio fare niente....se ti 
si brucia il motore dell ambulanza perche ti si rompe la cinghia e il mezzo 
ha fatto tutti i controlli non è certo colpa dell autista! 

ribadisco il fatto che ho fatto casino tra i vari "casi" :-) 

 bellamente scaricato tra il chek e l uso.
Ok, ma č un po' un check del cavolo, non puņ stabilire se c'č corrente 
per TOT scariche?    ;_(
-- 
 Divino
BOTOLO: Cane con un passaggio segreto 

 per TOT scariche?    ;_(
ma non c è n è bisogno, il check ti dice la funzionalita della macchina e la 
garanzia di un minimo di batteria...se tu lo lasci acceso si scarica...per 
questo si portano 2 batterie
il dae invece funziona ad aperture...se lo apri si attiva...se lo apri due 
volte non gliene fotte niente, si spegne e rimane spento finche non lo 
sblocchi in sede, ergo non lo si apre per fare il check! 

 colpa dell autista!
Sulle rotture concordo ma IMHO la batteria del defibrillatore prima o 
poi deve morire ed è giusto che ci sia l'obbligo della batteria di 
ricambio...
...idem per il pulsossimetro, per le torce, per tutto quello che prima o 
poi (si sa) si scarica!
Detto questo credo che chi denunci chicchessia dopo una rianimazione 
(soprattutto se andata a buon fine) debba essere veramente piccolo 
piccolo!    ;_(
-- 
 Divino
FICO D'INDIA: Tipico play boy di una discoteca di Nuova Delhi 

 andiamo
beh, alla fine hanno fatto un buon BLS e lo hanno tenuto defibrillabile. 
Anzi, magari hanno fatto anche tubo + farmaci, visto che era solo il defi 
che non funzionava.
Ciao
Luigi 

Io ero volotnario della croce rossa ma è da un paio d'anni che non lo sono
piu.Questa era una croce verde.
Certo che a volte è colpa del destino ma in questo caso mi pare ci sia
stata negligenza da parte del medico
Conosco dipendenti e volontari che erano presenti quella sera hanno detto:
il defibrillatore era scarico perche acceso dalla sera prima(e hanno
riferito questo perche l'ha detto il medico).Evidentemente la check list
non è stata fatta ma è stata solo firmata.
Succede che si scarichi per questo lo tengono attaccato alla presa sempre
sull'ambulanza per non averlo scaricato mai.



questo lo ipotizzi o lo sai per certo?
ci sono macchine che fanno autotest e non fai il controllo...il DAE che
usavo dove lavoravo prima era così,faceva autotest e segnalava
l'errore,un giorno per puro caso è scivolato di mano a chi toglieva il
materiale dal mezzo e lo sorptello si è aperto...la batteria era
andata e non lo aveva segnalato...uno su mille si era rotto...capita
purtroppo...come capita di spaccare i freni e di fare un macello in
strada....
saluti

 piccolo!    ;_(
beh, e chi denuncia un pronto soccorso perche l infermiere gli ha fatto un 
ematoma (tra l altro pure piccolo!!) dopo avergli preso e levato il catetere 
venoso?!?!per me non è piccolo, ma grande, grande..un grandissimo...!!!
successo davvero da me! 

 sull'ambulanza per non averlo scaricato mai.
appunto, ma peccato che cosi puo capitrare che la batteria si usuri piu in 
fretta, quindi lo stacchi, fai l ecg, un minuto e si scarica!...un 
consiglio: non ti fidare di quello che la gente dice...o sono fatti e 
testiomonianze circostanziate e provate dai fatti e testimoniabili (e quelli 
devono pure avere le palle di dirlo davanti al giudice) o sono solo e sempre 
chiacchiere

 che non funzionava.
mmm...in genere se si scarica e da il low battery l ecg dura poco!!..il 
fatto che il pz si sia ripigliato è un ottimo segno...pero, a voler fare un 
po di debriefing sono proprio curioso di capire perche la co ha insistito 
con un stay&play e non scoop and run eed eventuale RV 

 grande..un grandissimo...!!! successo davvero da me!
Drammatico
-- 
 Divino
...lega italiana per l'abolizione degli aghi farfalla... 

 abbastanza sicuro :-)
  Infatti e' uno dei defibrillatori piu' "sicuri" in questo senso, ed
e' anche sodo come una pigna verde, difficile spaccarlo. La batteria
di riserva dovrebbe essere obbligatoria, ma non in tutte le realta' e'
cosi'. :-o


 uno zoll serie m)...
MIIIII LO ZOLL !!!! Il beautyCase ! :D
^________^
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss

 Drammatico
per me non  è drammatico ma squallido..e la cosa peggiore è che l utente 
manco si rende conto che si fa del male da solo...finiremo come in america 
dove l intervento lo decide l assicurazione....e io col cazzo che a quel 
pirla gli prendo la vena la prossima volta!