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Titolo: era discussione su cambio codici

Vi ricordate la discussione sul cambi di codici in rientro?
Con qualcuno in particolare si era discusso sull'eventualità di
cambiare il codice del ritorno, trasformandolo in urgenza, per la
necessità di coprire il territorio momentaneamente scoperto.
io allora avevo citato una norma, a mia volta citatatami
dall'istruttore con cui sto dando la patente di guida della CRI, che
autorizzava l'utilizzo esclusivamente congiunto, dei dispositivi di
segnalazione (sonori e luminosi), nei casi di servizi di istituto
urgenti.
Ebbene, la copertura del territorio, asserivo non andasse inclusa in
questi servizi, molti di voi hanno obiettato che invece è lecito
inserirli, anche perchè l'art. 177 (mi sembra) del cds dice proprio
così, ma non elenca le tipologie di servizi.
Ieri sera ho rivisto l'istruttore, allora non mi sono fatto sfuggire
l'occasione.
Ecco cosa mi ha detto:
Effettivamente il Cds ha un "gap" legislativo ovvero nomina i servizi
urgenti di istituto, ma non li definisce nello specifico, 
ma
è norma usuale intendere i servizi urgenti di istituto (non solo per
le abz, ma anche per VV.FF, PS e CC) servizi reali, ovvero servizi che
sono in effetti presenti e in attesa di compimento
es. Mentre rientramo in cod.1, c'è un rosso che aspetta, possiamo
quindi liberarci per far prima e per partire alla volta del rosso.
Ma
nel caso della copertura del territorio, non ci si trova di fronte ad
un caso concreto di intervento, ma ad uno ipotetico:
"copro il territorio, perchè  POTREBBE  venire fuori un rosso li ed io
sono scoperto"
il "potrebbe" lo trasforma in servizio ipotetico e quindi, secondo la
norma, ovvera la regola non scritta della messa in pratica della
legge, viene a cadere il diritto di poter utilizzare l'urgenza
Inoltre una sentenza della corte di cassazione (ora non ricordo quale,
se volete verifico poi la cito) dice che l'operatore del mezzo di
soccorso (sanitario o no) che guida in urgenza, è autorizzato si a
delegare sugli obblighi del Cds. ma non è mai delegato, neanche in
emergenza, alla norma del "neminem laedere" ovvero nella norma del non
far del male agli altri, senza un reale (e qui torna il concetto)
bisogno.
In conclusione, essendo una norma interpretativa, significa che si
potrebbe anche fare come dicevate voi, cioè suonare anche per la
copertura del territorio, ma sottolineava che la tendenza dei giudici
e delle prefetture, in caso di controversie dovute appunto ad
incidenti conseguenti all'utilizzo illecito dei dispositivi di
emergenza è quello di considerare valido solo il servizio reale.
Da tutto, personalmente, deduco che allo stato attuale della
normativa, a meno che non esistano sentenze della cassazione che
ribaltino il tutto, non è legale suonare la sirena in urgenza, per la
copertura del territorio.
A voi il dibattito!
see ya
road 
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli l'antispam
uin ICQ #68196392

 urgenti.
<cut>
Dipende dalle CO e dalle direttive(ribadisco che non sono d'accordo col
trasformare un verde in un rosso per una ipotetica urgenza).
Il problema è quello che dici tu:il buco legislativo che è assurdo in una
materia come questa.
Per cui ognuno fa quello che vuole dove vuole come vuole.
Ad esempio io vivo a 150 metri dalla caserma dei vdf:non conosco le loro
direttive però vedo che fanno un pò come gli pare.
Delle volte escono in urgenza con mezzi che non credo vadano su servizi
importanti(es. vdf con la punto che viaggia a sirena non credo vada a
spegnere incendi),altre volte rientrano in urgenza in caserma e un mio amico
mi spiegava che lo fanno per la copertura del territorio etc.
Sarebbe auspicabile che almeno le CO della stessa zona si trovassero
d'accordo sui sistemi da adottare,sopratutto per una materia come questa
dove la legge non dice nulla,o è controversa visto che la Corte di
Cassazione ha sentenziato il contrario di quello che dice la legge.
Daniele C.

Per cui ognuno fa quello che vuole dove vuole come vuole.
è qui che ti volevo!!!
Infatti, alla fine "ognuno" fa come gli pare, ma essendo consuetudine,
interpretare la legge come ti ho spiegato, in caso di controversie, un
giudice, è portato a giudicare "colposo" l'atteggiamento dell'autista
che non rispettava il Cds.
Poi, che i VV.FF del tuo paese, facciano così, buon per loro!
Giusto per mettere altra carne al fuoco:
se capitasse, sfortunatamente, che un mio parente o anche solo buon
amico, su divesse ferire o peggio in un incidente con un qualsivoglia
mezzo di emergenza che rientra in emergenza solo per coprire il
territorio (e lo scopri, basta indagare in centrale) sono beghe,
ovvero scatta la denuncia!
Perchè?
Perchè ritengo sia un utilizzo illecito oltre che ad abuso di atti di
ufficio che hanno portato alla morte di qualcuno.
Credo che se dovessimo pensare allora sempre "all'ipotetico" servizio,
dovremmo sempre suonare la sirena, anche quando andiamo a fare benzina
o si rientra dal PS in sede, o si va a prendere la pizza percenare.
La legge c'è, va rispettata


 A voi il dibattito!
Le tue conclusioni sono ragionevoli, degne di lode e di stima
e per altro le condivido, ma comunque sono interpretative ergo
non sempre purtroppo vere o applicate .. :-(
Cris

 A voi il dibattito!
Ma..... sentire la CO????? Se ti dice di andare in sirena vai in sirena, se
ti dice di zittirti tu zittisci!! Cavoli loro (ovvero tuoi, Road!)
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air:


eh eh! grazie!
no, a parte gli scherzi
la CO non può autorizzarti o meglio, importi qualcosa di cui non ha
l'autorità per farlo!
Nel sensoche se l'autista non ha legislativamente l'autorizzazione per
utilizzare l'urgenza in quel caso, la CO, in nome del singolo
operatore (senza un protocollo interno approvato) non può autorizzarlo
a farla!
Se ha un incidente in itinere, risponde l'autista, senza dubbio!
Perchè il trasgressore al Cds è stato lui, non la CO!
A questo punto, tu guideresti un abz o un automed disposto arischiare
la tua patente e altro, per questo?
Io no, nel senso che ho voluto vederci chiaro e se mi dovesse capitare
che la CO mi dice di liberarmi perchè un territorio è scoperto, io,
finchè non c'è un protocollo operativo interno approvato, mi rifiuto e
rientro ad andatura normale.
Ciauz


 a farla!
Se il "servizio urgente d'istituto" non lo definisco io ma la CO e se la CO
stessa mi
dice "vai in G all'ospedale", io ci vado. Ovviamente in caso di incidente io
risponderò per una mia eventuale colpa, ma la responsabilità dell'urgenza se
la
becca la CO !!! Se poi un'operatore della CO ha cannato, pagherà lui di
persona.
Cris

 rientro ad andatura normale.
Ecco il bello........Se una CO parla, deve parlare SOLO se puo'
parlare ed autorizzare!!!!
;-)))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

parlare ed autorizzare!!!!
come sopra, non sempre tutto è codificato, quindi ci si può trovare,
anche in CO col culo scoperto!
ciao


 anche in CO col culo scoperto!
E questo e' male.........se ci si trova con il culo scoperto in nCO,
figuriamoci fuori sulle ABZ!!!
:-(((
Bye!!!!!
