Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Scubapro cattiva o negozio scorretto ?

Ciao a tutti,
qualche giorno fa andando in giro per negozi a vedere prezzi e modelli di
Gav, mi sono imbattuto in un negozio abbastanza famoso almeno in zona Milano
(per cui non ho motivo di credere in prima istanza che barasse).
Chiedendo consigli sul Glide 3d 2000, mi ha detto che non li trattano più
perchè hanno avuto diversi problemi e che poi la garanzia di 5 anni
(eccezione che avevo sollevato a difesa del Glide) non è che poi fosse
chissà che cosa....
Tant'è che mi ha anche detto di non consigliare più gli Aladin perchè,
stessa cosa, quando li portano all'Assistenza per la pila, tornano indietro
modelli differenti con spese esagerate caricate sui clienti senza preavviso.
Ora, io sono allarmato, ma neanche poi tanto, avendo un bell'Ultra "nuovo di
pacco" e smanioso di provarlo e, comunque, il Glide mi sembra ancora
bellino....
Mi chiedo: possibile che tale rinomatissima azienda abbia tutti sti problemi
? Trattasi di banale marketing (scorretto) per vendere, a maggiore margine
altri prodotti o far fuori il magazzino al primo pippons-avventizio che
capita in negozio ?
NON VOGLIO sollevare polemiche, solo capire che cosa può essere successo,
anche perchè attaccando in tal modo una tale azienda, il titolare del
negozio anzichè guadagnare la mia fiducia ed un possibile cliente, ha
sollevato perplessità sulla professionalità offerta del negozio  più che
sulla stessa Scubapro.
Grazie
--
Fausto

capita in negozio ?
Mah, ultimamente sto sentendo discorsi secondo cui la qualita'
scubapro non e' piu' quella di una volta. 
A me non sembra.

Scubapro (come anche Mares) non dà mai problemi per quanto riguarda 
l'assistenza (almeno ai Selected Dealer)
Ciao
Ghigo



No, mi ha detto di aver consegnato per il cambio pila due Aladin Pro e di
aver ricevuto indietro due Aladin Air con una fatturina di 900 milalire
cadauno. Mah a me sembra strano.
Fausto

 Fausto
Ciao Fausto, non voglio entrare nel merito sul negoziante che non conosco e
non mi interessa conoscere,
ma è indubbio che si comporti scorrettamente verso un azienda importante
come la Scubapro e verso di te.
In generale, non è affatto necessario denigrare prodotti di un azienda per
promuoverne altri,anzi è addirittura vietato.
Non è segno di competenza, perchè un esperto può limitarsi a consigliare il
cliente ascoltando anche le sue esigenze
o al limite a comparare vari prodotti illustrandone cartteristiche positive
e negative.Non voglio difendere la Scubapro
che ha i suoi addetti al marketing o il suo ufficio legale,ma ci sono
prodotti che vende da anni e sulla cui affidabilità
e sulle cui qualità è difficile dubitare.L'Aladin, per quanto se ne possa
parlare male, è il computer più diffuso sul mercato
e non da ora: è sul mercato da almeno una quindicina di anni.Il tuo Ultra è
un ottimo strumento ed il Glide un gav robustissimo.
Voglio però aggiungere che il negoziante è pur sempre un imprenditore e
cerca di vendere quello che gli conviene vendere.
Inoltre non tutti i rivenditori di attrezzature subacquee sono subacquei e
conoscono"davvero" quello che vendono.Anche le
aziende fanno quello che credono: la stessa Scubapro ha ritirato dal mercato
i DC costringendo i possessori a comprare
 un Aladin,avendo la Scubapro incorporato la Uwatec.Chiedi consiglio a
persone esperte e disinteressate; qui ne trovi in
abbondanza.In quanto ai Gav,sono tutti robusti e funzionali e la mania di
cambiarli continuamente è frutto solo di mode
 e consumo, non di necessità vera.Ci sono dei fenzy che lavorano ancora:
chiedete a Ico Barbato   ;-)
Io ,ad esempio, mi sentirei di consigliarti il Glide, ma ci sono anche i
Mares o alcuni Cressi che non sono da meno.
Se per esempio usi un bibo, un ottimo jacket è l'Omer.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

Fausto
Sara' stato un banale disguido.

 ha scritto nel
messaggio news:uebf8.21859$Ns4.9...@news2.tin.it...


La vicenda mi sembra un po' strana... se hai voglia, ma farebbe piacere 
leggere l'incartamento.
Ti mando il mio indirizzo in privato.
Ciao
Ghigo


 ha scritto nel messaggio
news:3C7D69AF...@libero.it...


 cosa ti dicono!
Purtroppo devo dirti che  hai ragione.Quando sostengo che la Scubapro è un
azienda seria lo faccio in riferimento
alla qualità delle attrezzature e delle strumentazioni.Non così per il
servizio che rende ai clienti.Per la serie"ormai
te l'ho venduto... so cavoli tua".Che ci fosse una tendenza in questo senso
avevo già avuto la sensazione in una mia
vicenda personale simile ma non così eclatante come la tua.La sensazione è
suffragata da un orgia di strumenti nuovi
che sostituiscono dopo poco altri modelli rimanendo pressochè simili.So,ad
esempio,che tra poco uscirà l'Aladin
Smart che dovrebbe sostiutire l'Ultra presente sul mercato da poco tempo tra
l'altro.Se dovesse disgraziatamente scaricarsi, o avere problemi,
il mio Ultra so che potrei essere costretto a cambiarlo.Io ritengo che il
produttore dovrebbe essere chiaro nelle condizioni
di acquisto e dire se si ha, e per quanto tempo, diritto alla manutenzione
ed alla ricarica.Che senso ha dichiarare uno strumento
ricaricabile se poi non te lo ricarica nessuno?Penso che sia un' autentica
vessazione sul consumatore.
Io ho avuto una vicenda simile con un vecchio dc 11 che aveva tirato le
cuoia ma che volevo ricaricare, ritenendolo uno strumento
affidabile e sicuro.Tuttavia il problema lo hanno avuto anche quelli che
hanno acquistato il modello seguente,il DC 12, e se lo sono
visto uscire di produzione poco dopo con l'impossibilità si fare
manutenzione.La Scubapro stessa invitò i possessori ad acquistare
gli Aladin.Tutto sommato, per le vicende di mercato occorse, si rientrava
ancora nella normalità pur lasciandomi la vicenda personale
molto contrariato.Non fui contrariato per la scelta,perchè tutto sommato
sono contento dello strumento che ho comprato
e che forse mi sarei deciso a comprare comunque, ma per la costrizione in se
ed il comportamento, direi molto poco professionale, dell'azienda.
Il dc 11 era dichiarato ricaricabile a richiesta del cliente ma mi hanno
dato del bugiardo.Così gli mandai un pdf del libretto
di istruzioni nel quale si dichiarava il loro strumento come
ricaricabile.Risposta: "all'epoca inviammo a tutti i negozianti un errata
corrige
con l'indicazione della non ricaricabilità dello strumento"...errata corrige
che però nessuno ha mai ricevuto anche a detta dei numerosissimi
reclamanti.Tutto rigorosamente documentato da carteggio col
responsabile.Insomma la sensazione di essere presi per il culo.
Ora credo che da parte nostra ci dovrebbe essere maggiore attenzione a
queste cose e fare pesare, alle aziende che così agiscono,
il loro comportamento.Ci sono ditte di una serietà incredibile pur essendo
piccole o medie realtà.Voglio citarne una anche se qualcuno
dirà che non si può fare, ma non me ne frega nulla: la CFS di Genova, che
fabbrica flash ed accessori per fotografia, mi ha sempre lasciato
stupito per la gentilezza,  correttezza e disponibilità.Quando ebbi un
problema con una invisibile infiltrazione dall'alberino di un vecchio
 ma amato flash,se ne occupò in prima persona il progettista  e  mi furono
addebitate solo le spese di spedizione.Penso che
bisognerebbe premiare col massimo gradimento le persone che lavorano così.


il mio Ultra so che potrei essere costretto a cambiarlo.Io ritengo che il
Le differenze tra smart ed ultra non sono da poco.
Inoltre, credo montino la stessa batteria (*credo*).

Ci puoi scommettere!
Non posso mica aspettare di fare la prima figuraccia con un cliente... 
tanto più che ho visto parecchi Air X con la batteria un po' giù 
ultimamente......
Ciao
Ghigo (by Michi)


 Luca
Premetto che ho usato in passato ed utilizzo tutt'ora prodotti Scubapro di
cui sono soddisfatto.
Tuttavia ho avuto un'esperienza praticamente identica a quella di Luca
.
Un'amico mi affida il suo Aladin Air X con la batteria morta.
Lo consegno al mio negoziante di fiducia e dealer ufficiale Scubapro per
mandarlo in fabbrica a sostituire la batteria.
Risposta della Scubapro: il modello non e' piu' in produzione ed "offrono"
due alternative:
1 - riprendersi il computer cosi' com'e' (e sistemarlo in un reliquiario);
2 - sostituirlo con un Aladin Air Z nuovo con o senza sonda ad un prezzo di
favore (dicono loro).
In sostanza nessuna alternativa.
Il mio amico ha dovuto accettare "l'offertona" della Scubapro.
--
 Giampi
Per rispondere in privato togliere "!" e "invalid".

magari dico una cazzata ma non c'è una legge che obbliga i costruttori (in
generale) a garantire le parti di ricambio per un determinato numero di
anni?
"Giampi" <mammaliturchi(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:2kmf8.39014$v7.14...@twister1.libero.it...


 anni?
Magari Max Max risponderà a questo, non so. 
Comunque lo ritengo un atteggiamento commercialmente scorretto
soprattutto
per un prodotto in catalogo solo l'anno prima.
E' un peccato perchè una cosa del genere va a detrimento della loro 
immagine e conseguentemente dei loro prodotti, la cui qualità resta 
davvero buona. 
Purtroppo ormai nella subacquea fanno i restyling degli stessi prodotti
ogni piè
sospinto, come per le automobili ma le case automobilistiche mica ti 
costringono a prendere un modello nuovo se vai da loro per la
manutezione
del modello vecchio.
Buon blu
Steve
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao a tutti
Non esiste legge in merito per quanto mi risulti, anzi al contrario
molte case costruttrici e non solo di subacquea, scrivono nelle
condizioni di garanzia esattamente il contrario.
Si legge " garanzia valida  x mesi salvo uscita da produzione-catalogo",
questo e' ancora peggio, significa che se il prodotto ipoteticamente e'
garantito 12 mesi ma dopo 8 non viene piu' prodotto hai automaticamente
perso 4 mesi di "garanzia".
Le cose cambiano negli ambiti professionali, per es. se acquisti un 24
tracce REVOX da sala di registrazione nelle condizioni di vendita e
assistenza anche post garanzia trovi scritto "la Revox assicura la
disponibilita' dei ricambi per dieci 10 dalla fuoriuscita di
produzione".
Ovviamente tutto questo ha un costo al quale si deve dare il giusto
peso, altrimenti si rischia, nell'ottica del risparmio total, di
ritrovarsi tra le mani un prodotto bello e funzionante fin quando non
necessita di assistenza, pertanto nel momento in cui si ci accinge ad
effettuare un acquisto, questultimo non va' giudicato solo dalle
caratteristiche dei materiali, dall'affidabilità e dal prezzo, ma
"anche" se non addirittura "principalmente" dal servizio post-vendita
che la casa costruttrice ed lo stesso negoziante offrono.
Mauro

 Ciao a tutti,
Scubapro cattiva o negozio scorretto?
La seconda.


 ha scritto nel messaggio
news:3C7E0281...@iol.it...


Dimenticavo di aggiungere : a maggior ragione per un costruttore che OBBLIGA
gli utenti a far sostituire la batteria presso di lui anziche o attraverso i
dealer o dal cliente stesso.

COsa ne pensante dei computer suunto !??????????
io ho sempre avuto suunto prima il solution alfa ed ora il cobra che è
un
integrato a frusta!!!
mi sono sempre trovato bene il cambio batteria te lo puoi fare da te e i
software mi sembrano buoni!!!!!!
la uwatec ultimamente non fa altro che sfornare computer ogni anno un
modello
nuovo !!!!!!!!!!!
non mi sembra molto seria come cosa!!!!!!!!
inoltre mi è capitato di assistere ad un problema di un amico con un
sunto
eon computer che aveva gia 3 anni fuori garanzia gli è stato prospettato
il
cambio con un nuovo cobra per sole 300.000 (questo è un prezzo di
favore)
per me la scubapro fa buoni anzi ottimi prodotti ma per i computer non
mi
piace! molto !
ciao ciao 


Hai comperato la punteggiatura negli ultimi saldi?
:-)))))
Ciao
Ghigo
Fra ha scritto:


Anche per me stessa cosa, io centro autorizzato Scubapro chiamo la
signorinain ditta la quale dopo aver sentito che le mandavo su il mio Air X
perchè si era imballato mentre scaricavo le immersioni, mi ha risposto che
era fuori produzione......
quando poi mi ha sentito passare dal l'ironico all'incazzato, dicendogli se
secondo lei avrei dovuto buttare il mio AIR X con 2 anni di vita solo perchè
loro hanno fatto il modello nuovo, mi ha dato finalmente il numero di
rientro ( se lo son tenuti 43 giorni escluso il tempo di viaggio!!!!!).
Molti anni fa avevamo avuto problemi con loro( allora costruivano anche
fucili sub) ma è da specificare che allora erano ancora Scubapro America,
poi nulla + !
ora(da quello che sento) che fanno ricominciano????
Mario

Mi hanno detto che:
il solo cambio batterie è possibile in tutti  i modelli vecchi.
In quelli usciti di produzione non fanno interventi diversi dalla sostituzione
battterie, sia per impossibilità, sia per mancanza di convenienza.
Ciao
Ghigo

 Grazie.

 Inviato via 
http://usenet.iol.it



Idem con patate.
A me e' successo ai tempi del vecchio Aladin Pro. Differenza nel 1996 di
lire 300.000 lire
Rob.
"Giampi" <mammaliturchi(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:2kmf8.39014$v7.14...@twister1.libero.it...


 anni?
No, non dici cazzate.Ci vorrebbe perň una associazione consumatori attiva e
potente come quelle
Usa per fare valere certi diritti.


 ha scritto nel
messaggio news:3C7E3D67...@mail.ing.unibo.it...

Pare che ai nostri amici abbiano negato proprio la sostituzione delle
batterie.In ogni caso,
non è serio eliminare qualunque tipo di intervento perchè ogni due anni, o
meno, escono
nuovi modelli.Uno deve essere libero di acquistare un nuovo modello se ne
vale la pena
e se ne ne si ha voglia (e danaro).


Hai pienamente ragione sul fatto che occorrerebbe lasciare libera scelta, ma
considerando la riparazione fuori garanzia, l'offerta di un oggetto più
moderno a prezzo nettamente vantaggioso non è disprezzabile.
Ciao
Ghigo


 Ghigo
Ingegnè,  hai ragione ma la parola disprezzabile lascia intendere una libera
scelta,un "apprezzamento".
Se sei obbligato perchè lo strumento dopo un anno non te lo
riparano..........dove sta la disprezzabilità.


 Usa per fare valere certi diritti.
Guarda che giŕ esiste: basta associarsi ad Altroconsumo, che č la piů forte
associazione in Italia; costa quasi niente e se hai delle grane con
qualsivoglia ditta od ente basta chiamarli. Sono in grado di ricondurre a
ragione chiunque, piccole ditte, multinazionali e perfino lo
stato......provare per credere. Potrei citare esempi di cose che mi sono
capitate, e loro mi hanno risolto, ma non č questo il luogo.
Se capitasse a me farei cosě e scommetto che dopo poco mi vedrei recapitare
un bell'Aladino nuovo, al costo della batteria con una mielosa lettera di
scuse da parte dell'Uwatec.
Ciao
Rick

 Rick
Io non ho detto che non ne abbiamo: conosco "Altro consumo" e quello che fa.
Se sapessi le battaglie legali che fanno oltreoceano, i problemi di cui
stiamo discutendo in confronto
fanno ridere, eppure non li risolviamo.Solo ora sta nascendo una normativa,
per lo più comunitaria,
a tutela del consumatore e le nostre associazioni stanno prendendo
coraggio.Manca la adesione
di massa per renderle una autorevole controparte nei tavoli e nelle sedi che
contano.
Se dovessi avere i problemi che ho già avuto credo che comunque mi affiderei
ad A.C.


 Se capitasse a me farei così e scommetto che dopo poco mi vedrei recapitare


 Ghigo
Già!
Io ricordo che nella favola era Aladino (il sub) a "fregare" (strofinare) la
lampada (il computer) ed usciva il genio (ZH8ADT). Mentre adesso pare che
sia la lampada a fregare Aladino. :-))))
Ciao
Rick

 per un prodotto in catalogo solo l'anno prima.
Ho letto ora il thread e vedo che non c'è chiarezza su quale sia
l'esatto atteggiamento del venditore.
Comunque al momento (la materia è in evoluzione) il venditore (non il
produttore) garantisce che la cosa venduta sia immune da vizi non
conosciuti dal compratore o non facilmente riconoscibili con
prescrizione entro un anno dalla consegna (la denuncia del vizio deve
essere effettuata entro 8 giorni dalla scoperta).
Difficilmente la mancata sostituzione della batteria per fatto del
produttore può però essere considerata un vizio, così come la
indisponibilità dei ricambi.
Diversa la soluzione se si potesse ritenere operante la garanzia di
buon funzionamento per un tempo determinato, per un patto espresso o
per l'esistenza di usi in proposito.
Nei confronti del produttore vale la garanzia convenzionale e vanno
valutate le limitazioni della stessa.
Possono però sopperire le norme a tutela del consumatore e
specificamente l'art. 1 della l. 29 luglio 1998, n. 281 che stabilisce
che ai consumatori sono riconosciuti come fondamentali (con
possibilità di agire in giudizio con legittimazione riconosciuta anche
ad associazioni) il diritto alla sicurezza ed alla qualità dei
prodotti, ad una adeguata informazione, alla correttezza, trasparenza
ed equità dei rapporti contrattuali.
L'aver posto in vendita un prodotto senza aver informato il
consumatore delle limitazioni temporali in merito alla sostituzione
delle batterie potrebbe costituire una violazione di tali diritti.
Il mio consiglio è quindi quello di rivolgersi, in simili situazioni,
ad associazioni di consumatori iscritte nell'apposito elenco (lo sono
tutte le principali) per segnalare il caso.
A prescindere dalle considerazioni giuridiche, ove la notizia fosse
confermata e fosse effettivamente quella la politica del produttore
(qualcuno della Scubapro leggeva il ng, cosicchè sarebbe opportuno un
comunicato ufficiale), a mio giudizio ciò produrrebbe la perdita di
quote notevoli di mercato in dipendenza dell'offerta, da parte della
concorrenza, di computer con batterie facilmente sostituibili dallo
stesso utente.
Max max

essere effettuata entro 8 giorni dalla scoperta).
eccetera eccetera.....
Max Max, 
ma una tua consulenza in italiano piuttosto che in avvocatese,
la leggeremo mai ???? :-))))
ciao 
Furio


Si potrebbe verificare all'EUDI, magari assediando lo stand.....:-)

 
 no ero di corsa come ora!!!!!!!!
se tu non hai niente da fare perche non hai risposto????



Cose da pazzi!! Meno male che non ho comprato un Aladin!! 
Viva la batteria sostituibile a mano del Mosquito! :-)))
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://spazioweb.inwind.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
http://www.marco77.com
WAP Site       : 
www.wapdrive.net/marck/
 
IRC            : #scubaitalia

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:VRrf8.25446$Ns4.1...@news2.tin.it...

Max,molto gentile per la consulenza ma il discorso era ed è chiaro: il
consumatore ha dirito di sapere.
L'azienda deve dire se ed in che caso ricarica o manutiene,garantendo la
disponibilità dei ricambi,uno strumento.
E' un obbligo di informazione che prescinde dai vizi.Logico che se la merce
ha un vizio me la devono sostituire
orisarcire il danno.


Ti ringrazio dell'argomentazione di tipo giuridico ma mi sembra anche più
semplice e più banale senz'altro, dire che se uno compra un Aladin Ultra a
dicembre 2001, come me, e ti dicono che un uso normale (per
tot.immersioni/anno) garantisce, che so, due o tre anni di autonomia di
batteria, mi sembra quantomeno legittimo che alla prima ricarica si trovi la
disponibilità della stessa batteria.
E che sarà mai...una batteria.
La politica commerciale se così fosse della Scubapro è più sottile; diventa
un mezzo per vendere sempre roba nuova e basta
D'accordo in pieno con te che bisognerebbe ricevere rassicurazioni sulla
disponibilità di batterie.
Fausto
Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
VRrf8.25446$Ns4.1...@news2.tin.it...


Viva l'assedio all'eudi.
Scherzi a parte
Sarebbe veramente interessante portare centinaia di richieste in tal senso
pena la perdita di centinaia di clienti allo scadere della propria
batteria....
Fausto
Fabione <fcasali...@pragmanetLEVAMI.it> wrote in message
3c7e58dc...@powernews.libero.it...


 Fausto
Più che Scubapro cattiva direi : aziende cattive o poco serie? Non si
compera più nulla.
Autotutela contro tutti i comportamenti di abuso più o meno sottili da
chiunque perpetrati


 ha scritto nel messaggio
news:a42fb506c7a113c04e8...@mygate.mailgate.org...


 come la Scubapro e verso di te.
Non dimenticare che laziende sono fatte di persone e purtroppo questo no
hanno comportamenti sempre in linea con le filosofie aziendali.
Personalmente ho vissuto una esperienza veramente brutta e pericolosa con
l'assistenza di un aladin pro ( spero che si stia risolvendo) e sulla scorta
di quanto accaduto non credo che acquistero' mai piu', almeno finche' vivro'
in Italia, componenti critici di produzione o distribuzione delle ditta in
oggetto.
ciao
andrea

 andrea
Su questo hai ragione.Criticare un azienda significa criticare quelli che si
comportano diversamente da come dovrebbero.
Infatti è mio costume informare le sedi centrali quando qualcuno
trascende.Si può comunque sbagliare,è umano.
Purtroppo,ed è un vero peccato, la scubapro ha ed è ormai evidente,un
atteggiamento strano verso il cliente
che ha già acquistato(quindi cliente vero,fedele).Forse confidano nel giusto
gradimento che le loro attrezzature hanno
ma è assolutamente miope perchè il rapporto tra azienda e cliente nasce ma
dura anche e deve continuare ad essere limpido.



wrote:

Per rispondere via e-mail togliere NOSPAZZA dall'indirizzo.