Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Anime con videocamera?

Un amico sostiene che sia impossibile disegnare lungometraggi tipo "Gost 
in the Shell" o "Patlabor II" o "Akira" senza l'ausilio di videocamere 
che, a suo parere, vengono usate per riprendere una scena con gente in 
carne ed ossa che viene rielaborata e trasformata in cartone animato con 
l'uso del disegno.
Io gli ho detto di non conoscere l'esatto procedimento col quale i 
giapponesi realizzano gli Anime, eppure mi pare strano che il disegno 
sia subordinato alla ripresa cinematografica.
Mi sa un po' di Americanata!
Mi appello alla vostra infinita saggezza.
Bye
Mirko
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Non ho mai visto i suddetti anime, ma in compenso ho visto roba Di$ney 
fatta in quel modo : la differenza e' molto visibile, e dovrebbe essere
abbastanz facile capire se e' un originale o una schifida elaborazione...
Per inciso: I nuovi film Di$ney non mi piacciono per nulla: sono tutti uguali
tra loro come le canzoni di critina (Ehi, che similitudine ! Sto diventando 
un poeta !)
E comunque mi sembra che anche tra i vecchi (Biancaneve ? La bella addormentata?
BOH non mi ricordo ) siano stati usati attori VERI, filmati, e poi RICALCATI
come fanno i bimbi che non sanno disegnare !

 Mi appello alla vostra infinita saggezza.
L'unico cartone animato mai realizzato con questa tecnica e` il 
lungometraggio del signore degli anelli (produzione americana).
L'unico motivo per cui questo tuo amico puo` avere questa impressione
e` perche` i giapponesi sono molto bravi (e perche` i film che hai
citato sono costati una barcata di soldi)
-- 
	Kinkie       <- signature corta

l'uso del disegno.
Beh, per Ghost in the shell in parte e` vero. Sono stati ripresi i palazzi
di Hong Kong, e da qui hanno realizzato gli sfondi. Ma non mi pare che
questo sia valido anche per la gente.
Non so niente per quanto riguarda gli altri film...
                                       Sayonara
<tsb> Claudio "Totoro" Alviggi 
                                          *&* 
<tsb> Roberto "Ubaldo-Milord" Alviggi 
           _                      |Amiga: REAL multitasking since 1985 
        _ //  Amiga Users Forever |Animania: BORN on the Amiga
        \X/                       |Only AMIGA makes it possible 
                                  |IBM throwing... The future of Olympics 
<tsb> Amiga 1200 - Blizzard 1230/IV (68030/50) - 24 Mega Fast RAM 
<sb> Internet   
kla...@tin.it

l'uso del disegno.
Come si chiamava il tuo amico, TG1 della sera?
Che senso avrebbe riprenderla con la telecamera e poi trasformarle in
animazione? Fai meno fatica lasciarla con la videocamera......
Ah certo, in patlabor il dirigibile che si schianta è stato ripreso
dal rogo dello Zeppelin.....
Che boiate.........
                       >>>>>- Kuno -<<<<<
Comandante assoluto della N.E.R.K
Conquisteremo il mondo.      NE\
                              RK\ is a Registered Trademark. 
Aka Aristocrat D.C.
PR del Trio Medusa
Fondatore di #mangaita
BT U&Tora C.Tezuka
             Alla perenne ricerca della Sign. Definitiva            

 Mi sa un po' di Americanata!
A me sa un bel po' di stronzata bella e buona.
Tu digli che sbaglia, e invece sono i film che sono disegnati e poi
gli attori recitano seguendo i disegni.
Io/Noi/Gaia ti salutiamo.
"Roccia" Max   -- 
rocc...@usa.net
 --   ICQ UIN 3238236
       _____________________________________________________________
  |   |Cavaliere delle Immortali Brigate Takahashi- sez. NW         |
==o== |Socio fondatore di ADAM - Associazione Difesa Anime Manga    |
  |   |in prima linea nella lotta contro la censura e i pregiudizi  |
 ._>  |Per iscrizioni: adam-...@studenti.to.it____________________|

l'uso del disegno.
Anche se la maggioranza degli IACer sembra sostenere il contrario,
credo che in gran parte abbia ragione lui: d'altronde, cosa c'e' di
male? In fondo e' il miglior modo per realizzare i fotogrammi, senza
perdere tempo a calcolare le prospettive e a studiare i movimenti
anatomici (ad esempio, sembra che il combattimento sull'acqua di GITS
sia stato filmato, cosi' come parti della scenografia e dell'ambiente
cittadino).
Comunque, le riprese vengono sicuramente utilizzate come spunti, non
e' corretto dire che vengono "trasformare" poi in animazione perche'
di fatto non e' cosi'.
             |\_/|
             \* */
 ---------- (| " ------------------------ ------ ----- ---- --- -- -
      ------ |) ------    FAN #1 Di: Dark Angel, Horobi, 2001 Nights
         ---(|---                  Moebius, Neil Gaiman, Garth Ennis
    <<- Dark Angel ->>             Char Aznable, Black Jack, Sandman
            (|              Vampire Princess Miyu, Laputa, Blue Seed         
            |\\           
           |--|)                          E-MAIL: 
darka...@usa.net
 
             /                 

l'uso del disegno.
Chiamasi Rotoscopia ^_^ ne vedi a profusione nei cartoni Disney ^_-
..specie nei primi, mi pare nella bella addormentata ;)
(se poi il tuo amico si riferisce pure agli cel-shaders digli di
spararsi si vedono lontano 10 miglia gli effetti cosi' ;)
Soprattutto per gli edifici ci sarebbe la fotogrammetria, ma il feel
3d di roba fatta cosi' anche con buoni effetti di post-produzione e un
buon uso di motion blurring e di depth field sa sempre di movimento
troppo artificiale.. specie considerando il frame rate classico delle
animazioni  :)
Mah ho visto gli incriminati.. so che in akira e' stato adoperato un
sistema di animazione per calcolare al meglio le prospettive, in ghost
in the shell la grafica 3d la fa da padrone, ma proprio di rotoscopia
non mi pare di averne visto (il tuo amico s'e' perso X per quello in
cui ci sono piccoli miracoli di front projection vedi le sfere etc ;)
Il fatto e' .. CHI SE NE FREGA 8) ..qua si crede che ottenere
risultati come quelli citati sia totalmente automatico.. io il massimo
dell'aiuto nella char-animation da quando lavoro in questo campo e' il
gimbal lock (e avendo i soldini di questi i sistemi di autorilevazione
dei movimenti vabbe' ^^;;;)
E' questo il problema.. se per quello tutti i grafici adoperano i vari
photoshop, illustrator xpress o simili, ebbene ? questi programmi mica
fanno tutto da soli ;)
Una volta tanto giudicare un'opera nel suo complesso senza
arrampicarsi sugli specchi per giustificare e mascherare stupidi
preconcetti no eh ? >:))))
Hello'ween ;)
----------------
       DARK SCHNEIDER aka DreamBlazer
**LEADER Of Armata Ribelle delle Tenebre**
   IACER #130 Conte d'ungheria in ISDT ^_^
        Fan #1 BASTARD! (Ashes ney)
FAN #1 ESCAFLOWNE (di tutti i Guymelefs della serie)
        I WANT Ryo-oh-ki for president !

citato sono costati una barcata di soldi)
Beh mi ricordo una scena di Venus Wars........
^___________^
ciao
--
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |  
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it  sho...@GEDAMMOusa.net   |
|--------------------------------------------------------------------|
|      -->  Comandante unico delle forze armate del GEDAM  <--       |
\--------------------------------------------------------------------/

Se anche fosse, l'importante e' che il lungometraggio sia bello, no?
PC: che piacc! :P
--                                 
  \    /               C_R_O_S_S_B_O_N_E_S                  \    /
 /\\  //\               aka Paolo Caspani                  /\\  //\
 \/    \/ Membro della Cupola di IAC e  President of GEDAR \/    \/
    /\    BT, MASSM, ARF, MADM, TAG, COSA, FADS, LEG, AMBA    /\
   ||||   AGIAC, BAASAC, X-COM, ESWAT, AFIST, SPANNA, HWKK   ||||
   ||||           KORAG, LEG, ASSASSINS, APTIS.              ||||

preconcetti no eh ? >:))))
Posso dire che di questo post ho capito una parola si' e tre no? Mazz',
quanto sei tecnico...
...ma parliamo un po' di modelli di Markov per reti cellulari a
multiplazione CDMA: quale trade-off ritieni migliore per il rapporto di
espansione di banda? :-PPPP
--
vb.               [
v.be...@studenti.to.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

Mi appello alla vostra infinita saggezza.
<MODE "ci ho fatto una tesi sopra" = ON>
Si tratta di una tecnica chiamata "rotoscoping" (potrei sbagliare lo
spelling, ma non ho tempo di controllare) in basa alla quale prima si
filmano gli attori e poi il disegnatore sfrutta il filmato come guida
per disegnarci sopra i personaggi. La utilizzavano anche per i
personaggi dei videogiochi.
Ne hanno fatto vedere un interessantissimo esempio in un servizio
passato al TG3 sul "pollicina" di Don Bluth (che OVVIAMENTE non sono
riuscito a registrare). Era buffissimo vedere gli attori che si
dannavano per caricare espressioni e gestualita' come quelli di un
cartone animato.
E' effettivamente una "americanata" (ma solo nel senso di tecnica
spesso e volentieri utilizzata dagli studi americani), ma sembra che
una cosa simile sia stata fatta per qualche panoramica di Akira e
GITS.
<MODE "ci ho fatto una tesi sopra" = OFF>
Una piccola osservazione. Non credo che importi piu' di tanto ai
termini del prodotto finito: se una cosa e' bella poco importa come si
sia riusciti a realizzarla! GITS o EVA diventerebbero forse meno belli
se si scoprisse che gli autori hanno realizzato alcune scene con il
computer o il rotoscoping? Io non credo!
Michele "MIX" Gelli
<< Noi dell Dynamic non siamo MAI in ritardo >> (c) Lord V

On 30 Jan 1998, Lucas X wrote:
# Un amico sostiene che sia impossibile disegnare lungometraggi tipo "Gost 
# in the Shell" o "Patlabor II" o "Akira" senza l'ausilio di videocamere 
# che, a suo parere, vengono usate per riprendere una scena con gente in 
# carne ed ossa che viene rielaborata e trasformata in cartone animato con 
# l'uso del disegno.
Io ho letto da qualche parte che "Akira" e' stato prima girato da attori
in carne ed ossa, e poi ne e' stata fatta la versione animata; non credo
pero' che il disegnatore "ricalchi" il fotogramma, ma piuttosato che
prenda spunto per creare movimenti naturali e credibili delle persone.
Il Gran Sacerdote saluta tutti... e se ne va (fino al prossimo mex)
--
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
"Nessuno ha mai osato entrare in questa casa...
 troverete qui la fine del vostro lungo penare...
 la meta finale del vostro viaggio...
 la morte..." (Saint Seiya - puntata 43)
  ______
 /  ___ \                 {_}         {_}
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 | |  __  / __ | |  \/  | | | |  \| | | |
 | |__\ | | |__  | |\/| | | | | |\\ | | |
 \______/ \____| |_|  |_| |_| |_| \_| |_|
Sacro amministratore di condominio della Terza Casa
Signore e padrone della Dimensione Oscura (arrendetevi!)
Proud member of "MBFC"
Fan#2 di Uchu Senkan Yamato         Fan#2 di Matsumoto Lejii
Ingegnere ufficiale degli "Hoshi no Senshi"
Fan#1 di Araki Shingo               Fan#0 (cioe' + fan di Fan#1) dei CDZ
Fan#1 di Pai Chan
Fan#tra i primi di: Maison Ikkoku - Ranma 1/2 - Georgie - Marmalade Boy -
Mirai Shonen Conan - City Hunter - Hokuto no Ken - altri (molti altri)


Estremo sostenitore del caffe' in tutte le sue forme conosciute e non
Membro delle gloriose Brigate Takahashi sezione NordOvest NONCHE'
Sterminatore ufficiale di geddammi per la medesima zona
Membro sovversivo dell'ASTF (e ostile agli shojo in generale)
Fan #(varia) di tante serie che non sto ad elencarle

computer o il rotoscoping? Io non credo!
Perfettamente d'accordo ^_____^
A parte tutto ma il mio news server li sforna davvero i miei mex ?
8)))))


espansione di banda? :-PPPP
Okok io sono famoso per non riuscire a spiegare na mazza, ci ho fatto
il callo ;))))
Il fatto che e' difficile spiegare in due parole e senza far vedere il
procedimento dal vivo che si intenda esattamente con questa roba 8)))
cosi' mi sono limitato a dare un nome alla cosa in modo da conoscere
il 'nome' dell'interlocutore ;))))))
BTW: Uno dei migliori rotoscopers e' stato un italiano.. cinefili
fatevi sotto ;)))))))
Comunque visto che qualcuno ha accennato al rotoscoping diciamo pure
che e' il front projecting ;)
E' un procedimento mutato dall'originale usato per girare le scene di
volo di superman (!)
In questo caso si tratta di disegnare delle scene (in genere
filamarle)e di proiettarle 'frontalmente' su dei modelli o mascherine
3d, in modo da ottenere: la giusta profondita', un rapido calcolo
delle ombreggiature e della prospettiva. Es: posso riprendere una
scena 'live', creare degli oggetti o delle semplici maschere 3d che
ricalchino 'per volumi' la scena stessa nella esatta posizione, e
calcolare la scena con un programma di rendering potendo ad esempio
far entrare una figura artificiale (ad es. uno sciriu a molla..GHGHGH
;)))))) in una stanza, con le ombre, la profondita' di campo esatta,
il light fall-off e l'illuminazione esatta della scena filmata dal
vivo.
es: filmo la mia stanza, creo un mostriciattolo e lo faccio interagire
con i mobili e gli oggetti della stanza come se ci fosse veramente :)
Procedimento che con il cine-matting (sostituzione a fondale uniforme
di colore con una sequenza animata - filmata) e' usata in tutti i film
che avete visto fin'ora.. (mitici i caso di Jumanji, True-Lies,
Jurassic Park, e altre di queste produzioni minori ;)))))
e in tutte le pubblicita' che si vedono in tv ^_^
Un esempio stupendo e non ridondante di questo lo vedete in X the
movie, nella scena dove ci sono delle sfere (renderizzate) con dentro
dei protagonisti o altro disegnato.. tecnicamente una perla ;))))
Ma il discorso e' questo ! Io non posso far altro che trovare motivi
di maggior lode se si adopera questo tipo di tecniche, non capisco
perche' invece si adoperino questi argomenti per sminuire il valore di
un'opera.. boh 8)))))))


 Chiamasi Rettoscopia ^_^ ne vedi a profusione nei cartoni Disney ^_-
                  ^^^^^^^^^^^^
^___^;;;;;;;;;;;;;;;
sempre detto che i cartoni D avevano qualcosa che non andava! :-)
-- 
Kame sennin      membro del kortac          membro del MASSM
OLD KAIOHSHIN DEI GUERRIERI Z  e  DRAGON LORD del DIFC
FAN #1 INDISCUSSO DEL MITICO MAESTRO MUTEN (kame sennin appunto ;-)
http://www.netway.it/~carra/mirko/
L'UNICO ITALKIANO DI IAC!
residente infiltrato al 10° piano della MANSION IACKOKU!!!

<< Noi dell Dynamic non siamo MAI in ritardo >> (c) Lord V
Forse perchč siete quasi tutti uomini?
                       >>>>>- Kuno -<<<<<
Comandante supremo della N.E.R.K


un'opera.. boh 8)))))))
Beh, lo sai che "i cartoni animati giapponesi fanno schifo perche' sono
fatti col computer" :-(


fatti col computer" :-(
PC: solo quelli fatti col Mecchintosssssscccc.... quelli fatti sotto
win95 sono bellissimi! :PPPPPP


 win95 sono bellissimi! :PPPPPP
HYPERROTFL! :D
Ho visto certe cosucce che Asamiya ha realizzato con il Mac che voi
utonti ve le sognate :PPP
-- 
Luciano Villalta aka Kino           
aic...@iol.it
 * 
khi...@hotmail.com
KORTAC Adept #33                    Traduttore semi-ufficiale di KOC 
Membro #6 U&TFC                     Membro ASTF e ASSASSINS
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/IAC/censimento.html?nick=Kino