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Titolo: Verticale 160mt e verticali in fase (EX: AEREO E HF)

Risalve a tutti!
Oltre a scatenare una caldissima polemica con Alpha,
peraltro ricomposta, ho seguito con interesse l'altro
thread
sulla verticale per i 160mt.
Purtroppo, posso solo...'ascoltare' ciò che dite,
perchè
non ho mai fatto esperienze del genere (non so nemmeno
se riuscirò
a stendere un dipolo sul tetto!), ma visto che il
numero di
messaggi è ormai elevato, vi invito a proseguire il
thread
rispondendo a questo nuovo messaggio; così facciamo
prima
a leggere le novità!
Ho fatto, però, qualche esperienza con le verticali in
fase,
banda VHF, solo in ricezione e con risultati ambigui.
Lo scopo era quello di costruire un radiogoniometro per
auto,
da utilizzare nelle gare di ARDF. Per il momento gli
esperimenti
sono fermi(sigh!), ma ho descritto quanto fatto e
quanto vorrei fare
sulla mia home page. Chi è interessato veda su
http://ik2vtj.freeweb.org
(alla pagina 'attività' clicchi su 'radiogoniometro').
73 de IK2VTJ, Piero.

....
Pietro, non capisco il vantaggio dell'uso di verticali in fase 
per l'ARDF.
La direzionalita' non e' cosi' spinta da ottenere vantaggi pratici in
questo campo.
In HF noi usiamo verticali in fase in primo luogo per ottenere un angolo
di radiazione sufficientemente basso ed una certa direzionalita' in
bande
  nelle quali e' difficile usare direttive e posizionarle ad una altezza
 sufficiente (1/2 lambda)
Puoi immaginare una direttiva per gli 80 metri con un boom da 20 metri
montata su un traliccio da 40 metri? 
Per ruotarla ci vuole un motore diesel HI
Per l'ARDF (che non pratico) ho visto un bellissimo schema di un 
array di antenne verticali VHF montate su una pianta poligonale
alimentate
alternativamente a rotazione tramite diodi PIN.
Un circuito elettronico calcolava l'effetto doppler derivante
dal movimento relativo e mostrava su un display la direzione
calcolata con estrema precisione.
Non so se i tuoi esperimenti vertono su questo campo, vado a dare
un'occhiata alla tua webpage.
-- 
Dr. Marco Magnano
IT9WPO
http://www.qsl.net/it9wpo/index.html
http://www.qsl.net/ari_catania/index.html
Member of IH9P Pantelleria International Contest Team
http://www.fortunecity.com/skyscraper/eudora/126/ih9p.html

da utilizzare nelle gare di ARDF.
Mi scuserai, ma non mi sono mai interessato di ARDF, pero' mi
piacerebbe che tu ci descrivessi qualcosa.
In ogni modo le mie verticali in fase sono quattro, piantate ai
vertici di un quadrato di 20 metri di lato.  Sotto ognuna di esse
partono una quarantina di radiali a raggera lunghi 20 metri e
appoggiati per terra.  Le antenne sono tutte alimentate, non esiste
un' antenna nella quale trasmetto e le altre fanno da riflettori; il
cambiamento delle direzioni si ottiene commutando meccanicamente solo
la fase del segnale.  In VHF immagino che tu abbia un maggior numero
di antenne e che la scansione sia fatta elettronicamente ad alta
velocita' per sfruttare l' effetto Doppler, mi pare che vi fosse uno
schema su R.R. di qualche anno fa con otto antenne, ma non ho
approfondito la cosa.
Penso quindi che la faccenda sia assolutamente diversa, io devo
ottenere un po' di guadagno e un grosso rapporto fronte/retro, mentre
tu ci devi fare tutt' altra cosa se ho capito bene.
Pero' sono ugualmente curioso di sapere come ottieni il ritardo di
fase e come ti funziona il marchingegno.
Se pero' capiti questo week-end alla fiera di Forli' me lo puoi
spiegare di persona.
Pero' attenzione a guidare: Forli' e' piena di forlivesi!   :-)
Good luck in the pile-up!  Paolo I4EWH

Ciao Paolo,
non è che voglio far pubblicità alla mia home page,
ma solo perchè non mi va di riscrivere tutto!!
Se guardi alla pagina 'attività', clicca su
'radiogoniometro'
e troverai la descrizione di quanto fatto e quanto da
fare.
Dopo la lettura, aspetto commenti.
Risposta per Marco:
La precisione lascia molto a desiderare, in quanto hai
solo quattro
massimi o quattro null (più precisi), ammesso di
ottenere una
cardioide decente. Ma l'aggeggio servirebbe
prinicpalmente
in fase di avvicinamento al TX nascosto (che potrebbe
essere anche
in movimento!), dopo si usano altri sistemi(piccola
direttiva portatile,
misuratori di campo).
Risposta per entrambi:
I sistemi che sfruttano l'effetto doppler (pseudo), non
mi convincono molto;
se il segnale trasmesso è modulato con una nota a
frequenza variabile,
vicina a quella risultante dal doppler, l'indicatore si
metterebbe a girare,
senza farti capire più niente.
73 de IK2VTJ, Piero.
http://ik2vtj.freeweb.org

 un' antenna nella quale trasmetto e le altre fanno da riflettori; il
Questa e' la classica four squares, un'ottima antenna, quattro direzioni
commutabili
 con il phase box, rendimento eccellente.
E' molto critica a mia esperienza la distanza tra le antenne, va
ottimizzata sperimentalmente.
-- 


ottimizzata sperimentalmente.
Tu adoperi lo schema di W1CF o fai il ritardo con delle induttanze?
Poi li' in African Italy (pero' nell' altro team dell' altra isola)
puo' darsi che quest' anno venga a operare Franco, I4AVG.
Nel caso sappi che per acciuffare i moltiplicatori in 80 e' come uno
di quei cagnacci bastardi che quando acchiappano un osso non lo
mollano neanche a morire, e con le nostre verticali ha circa 295
country in 80 metri.  L' altro operatore, I4EAT, ne ha circa 312.
Insomma, non vi resta che arrendervi.....  :-)


 Insomma, non vi resta che arrendervi.....  :-)
Beh noi abbiamo W1NA e OL5Y che in 80 e 160 non si fermano davanti a
nulla.
Qest'anno comunque il contest si vince con le bande alte, chi tiene il
ritmo indiavolato 
per tutto il tempo vince.
Noi comunque andiamo per divertirci, anche con 2000 QSO ne vale la pena
lo stesso.
E chissa' se non facciamo qualche bella sorpresa ad alcuni big un po'
presuntuosi
che entrano di prepotenza in una categoria che era nostra senza neppure
chiedere scusa
o permesso (e non parlo di Franco o Fausto che sono stati invitati in un
secondo tempo)?
-- 
Dr. Marco Magnano


o permesso 
Intanto che son qui ti consiglierei di fare molta attenzione alla
ricerca dei moltiplicatori.  E' chiaro che con un country/zona come la
tua saranno gli altri che ti verranno a cercare, ma siccome non sei l'
unica stazione nella 33 per avere qualcosa in piu' della concorrenza
devi giocare sull' organizzazione.
In ogni modo se capiti al convegno DX di Bologna fammi sapere cosi' ci
si vede di persona... e ti demoralizzo un altro po'!   :-)


 Good luck in the pile-up!  Paolo I4EWH
Non mi demoralizzerai per nulla, mi demoralizzerebbe il non esserci.
Comunque verro' a Bologna, come ci sono andato l'anno scorso.
Ottimo convegno!
Per i moltiplicatori, credo sia necessaria una stazione separata jolly
di ricerca,
e' chiaro che non ne deve sfuggire neppure uno!
