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Titolo: CONTROINDICAZIONI SUB

Cari Amici, vorrei sviluppare un argomento mai intrapreso nel NG.
Domanda.
L'immersione puo' essere sconsigliata se si assumono particolari tipi di
farmaci? Quali sono questi farmaci?
Di norma quanto assumo antibiotici non faccio immersioni. Qualcuno ne sa di
piu' ?
Risposte serie prego.
        Fausto De Crescenzo
              (gia Relittaro)

 piu' ?
Non sono un esperto della materia ma ho avuto qualche esperienza
negativa.
Te ne racconto una. Ero andato dal dentista per farmi
impiantare un dente di quelli a vite. Mi prescrive un antibiotico
di cui non ricordo il nome, assicurandomi che e' innocuo
e non da' effetti collaterali. Infatti dopo una settimana
dalla fine dell'assunzione, trascorsa senza problemi, decido
di fare una immersione di sabato. La domenica comincio a sentire
dei pruriti sul corpo (sopratutto sul petto e le gambe).
Passo una nottata infernale continuando a grattarmi e il lunedi'
mattina vado al pronto soccorso con la pelle delle gambe e
del torace ridotta a una pergamena. Mi ricoverano per una settimana con
la seguente prognosi: reazione allergica ad antibiotico.
Giovanni 
__________
Giovanni Marola
Scuba-Sites in Italy
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html
Scheda Valutazione Diving
http://131.114.9.130:80/webpersonale/modul.htm
Scheda Valutazione Scuole Sub
http://131.114.9.130:80/webpersonale/scuola.htm

dr. Carlo Ghezzi, medico chirurgo
Caro Fausto,
l'argomento è sicuramente molto interessante e non penso certamente di
esaurirlo con queste poche righe.
Propongo e mi rendo disponibile per analizzare i farmaci uno alla volta,
quando qualche frequentatore del NG avrà necessità di informazioni
particolari.
In linea generale ritengo di sconsigliare l'immersione a chi ha assunto
nelle 48 ore precedenti:
A. Psicofarmaci (sia i cosiddetti "calmanti" che gli "eccitanti");
B. antibiotici (non perché facciano male al subacqueo ma perché, dando per
scontato che chi li sta assumendo sia ammalato, sconsiglio l'immersione con
una patologia batterica in atto);
C. antistaminici (per i noti effetti di sonnolenza e ritardante i riflessi);
D. qualsiasi farmaco che non sia già stato assunto in altre occasioni (per
la possibilità di allergie).
Esistono altre categorie di farmaci che sconsigliano le immersioni ma quelle
riportate sono le più usuali.
In altro post ho letto che sarebbe sconsigliata la meflochina  (Lariam). Non
so da dove questa notizia sia stata estrapolata. A me personalmente non
risulta. Certamente bisogna sempre considerare il punto "D" qui sopra
esposto. Gli effetti indesiderati di questo farmaco sono dose dipendenti ed
includono: vertigine, nausea, capogiro, confusione, convulsioni e psicosi.
E' approvata dall'FDA per il trattamento e la prevenzione delle infezioni
malariche sia da "plasmodium falciparum" che "vivax". Ad alte dosi è attivo
anche sui ceppi multiresistenti.
E' chiaro che la maggior parte dei sintomi indesiderati compare per dosi
elevate. Alle usuali dosi (250 mg, ovvero una compressa, alla settimana
cominciando una settimana prima della partenza e terminando quattro
settimane dopo il rientro) non ho mai avuto alcun problema in ormai dieci
anni (da tanto è approvato dalla FDA).
Tutto quanto sopra per rimanere nel campo delle "risposte serie", come hai
richiesto.
carlo_...@iol.it
responsabile di medicina su 
www.infosub.it/


Ho preso una volta il Lariam
(una pasticca alla settimana, per 5 settimane) e devo dire che per 2-3
giorni dopo l' assunzione stavo veramente da schifo (la prima volta mi e'
venuta persino un po' di febbre)
Nausee e capogiri a tutto spiano. Personalmente, dopo aver preso il Lariam
sarebbe persino sconsigliabile alzarsi dal letto.
--
Christiano Coraglia
cristian CHIOCCIOLA deltatre PUNTO it
http://users.deltatre.net/cristian

C. antistaminici (per i noti effetti di sonnolenza e ritardante i riflessi);
SKIP
Ciao Carlo,
una domanda a te e/o altri ,
per il mal d'auto o barca vengono usati (mi sembra) antistaminici, non
sono pericolosi? Diversi miei conoscenti non riescono a sopportare il
rolio delle barche e in vacanza si procurano cerotti anti mal d'acqua.
Le stesse persone si immergono. Corrono dei rischi? Se si e'
sconsigliabile per persone troppo sensibili fare immersioni dalla
barca?
Ciao Michele

 anni (da tanto è approvato dalla FDA).
....
Dunque a sentire il Dott. Ghezzi sembrerebbe che il Lariam
sia un medicinale da prendersi a cuor leggero da parte dei sub
dato che e' stato approvato dalla FDA e lui non ha mai avuto problemi.
A parte che fa ridere (ma dovrebbe far piangere) sentire un medico
che consiglia un medicinale "perche' lui non ha mai avuto alcun
problema"
ignorando del tutto che una cosa del genere non ha alcun valore
statistico, mi permetto di far presente alcuni punti a carattere
generale:
1) vi e' una letteratura vastissima tesa a dimostrare che gli effetti
   del Lariam vanno ben al di la di quelli dichiarati dalla casa
   produttrice. Ne cito solo uno tra 'mille':
   Clarke, Paul. 1996. Temporarily disabling neuropsychiatric
   side effects after taking the anti-malarial drug mefloquine (lariam)
   are more common than previously thought.
   British Medical Journal 313(7056), 31 August 1996.
2) Vi sono in corso azioni legali contro la casa produttrice 
   da parte centinaia di persone che hanno avuto effetti collaterali
   anche gravissimi causati da assunzione del Lariam.
   Tanto per non restare nel vago:
   A class action lawsuit against the manufacturer is currently underway
   in the U.K. by Lawrence Tucketts (Bristol, England) representing
   several hundred clients.
   "Lariam Action" support groups have been formed in the U.K.,
   the U.S.A., New Zealand, Canada, Ireland, and Denmark.
   Legal action against Lariam's manufacturer has also been filed
   in the U.S. jointly by Stanley & Rose (Berkeley, CA) and Suggs &
   Kelly (Columbia,SC).
Questo per quel che riguarda l'uso in generale.
Nel caso specifico dell'impiego da parte di sub basta consultare
gli archivi di rec.scuba per trovare una enormita' di posts
sulla controindicazione del Lariam per chi si immerge. Se cio'
non bastasse riporto delle citazioni che si possono trovare anche
su internet nei molti siti che trattano i problemi del Lariam:
The UK Sport Diving Medical Committee has concerns about the use of
Lariam (mefloquine) to prevent malaria by divers because of the
neurological
side-effects of the drug. ....
... In addition, there is the possibility of interaction with the
effects
of raised partial pressure of nitrogen. ...
When should you NOT use Lariam?
....
Mefloquine is often not recommended for divers because: it may have
adverse side-effects on the sense of balance.....
E si potrebbe continuare all'infinito.




 generale:
Giovanni, perchè non peggioriamo un pò le statistiche del Dott. Ghezzi ?
Io ho recuperato di peso mia moglie che grazie al Lariam a 17m era andata come una
biglia.
In altri viaggi ho visto ai diving cartelli del tipo: "se prendete il Lariam
DITECELO". Forse anche loro hanno messo quei cartelli in quanto non d'accordo con
il nostro Dott.
Ciao - Jean




 generale:
Il 31/01/1992 siamo partiti per un viaggio alle
Maldive, il tour di due settimane, prevedeva una
sosta di un giorno a Colombo all'andata (con tour
della costa Sud-Ovest dello Sri-Lanka) ed una
ulteriore sosta di cinque giorni al ritorno, con
visita all'entroterra ed alla costa intera
dell'isola.
A quei tempi (non conosco la situazione attuale)
ci fu consigliata una profilassi antimalarica
(Lariam appunto) in quanto, pur non essendovi
stati, negli ultimi anni, nello Sri-Lanka dei casi
malarici, la zona veniva ugualmente considerata a
rischio, il nostro gruppo era formato da 17
persone (12 sub e cinque non sub), quindici di
questi efettuarono la profilassi con il Lariam
(tra cui 10 sub), iniziandola una settimana prima
della partenza, prendendo la seconda il giorno
dell'arrivo e via cosě ogni sette giorni fino a
quattro settimane dopo il ritorno), nessuno e
sottolineo nessuno dei quindici ebbe qualsivoglia
effetto collaterale (compreso un tizio che faceva
spesso viaggi di tale genere in varie parti del
mondo e mi disse che effettuava tale profilassi
almeno tre volte l'anno, oltre a varie
vaccinazioni quando si recava in certi stati
Africani).
L'unico problema riscontrato, ma non di natura che
interessa la discussione, lo ebbi con l'A.V.I.S.,
a causa di tale profilassi, mi fu detto che per
tre anni non era consigliabile donare il sangue,
in quanto poteva risultare dannoso al ricevente
(credo a casa di anticorpi a qualcosa del genere).
Con questo episodio non voglio ne controbattere
Giovanni, ne sostenere il Dr Ghezzi, ma ho
semplicemente voluto portare il mio contributo
alla diatriba, tenete conto che l'assunzione del
Lariam ci fu consigliata dal Servizio di
Prevenzione per le Malattie Tropicali gestito
dall'USL insieme al Laboratorio Provincile
d'Igiene e Profilassi.
--
Happy Bubbles, Salvo Privitera
catan...@iol.it
scuba...@virgilio.it
scub...@tiscalinet.it
--------------------------------------
Visitate 
http://www.flca.it/ihs

Anch'io ho assunto il Lariam nel 1992, perchč dovevo effettuare un viaggio
alle Seychelles e Mauritius, e non ho avuto nessun problema neppure durante
le mie escursioni subacquee.
Anche a me fu detto che il Lariam č attualmente l'unico medicinale contro la
malaria, perchč gli altri (chinino) son solo dei paliativi.
In quell'anno non era ancora commercializzato in Italia, e dovetti andare ad
acquistarlo in Svizzera.
Ciao. Paolo

E si potrebbe continuare all'infinito.
Non già "controindicazioni" ma "effetti collaterali". E proprio questi sono
stati la mia prima preoccupazione nel rispondere a Fausto. Ho letto Giovanni
Senoner e sicuramente il caso capitato alla moglie potrebbe rientrare,
purtroppo, fra questi.
Assumere un farmaco (Ippocrate li definiva "veleni ben dosati") presenta
sempre qualche rischio. Ma, signori, avete mai letto il foglietto
illustrativo allegato all'Aspirina? c'è da spaventarsi...
Il sig. Marola sa che nei paesi anglosassoni c'è l'abitudine di adire alle
vie legali contro chiunque e per i motivi più strani? purtroppo anche là c'è
una legislazione un po' troppo garantista che permette di ritenere le
multinazionali del tabacco le responsabili delle morti per tumore polmonare,
come se chi abbia in passato fumato non avesse mai saputo del rischio a cui
si stava esponendo.
Cari amici del NG, lasciamo tutte le certezze al sig. Marola. Io vivo
nell'incertezza e nella speranza di poter apprendere tutti i giorni qualcosa
di nuovo. Lascio ad ognuno di voi il trovare la soluzione del problema, già
proposto da Bobo:
1. meflochina e "sub" e tornare sani a casa;
2: "sub" senza meflochina e rischiare la malaria una volta tornati a casa.
Ricordo che di malaria, ancora oggi, si può morire. Ho detto MORIRE: niente
più sub!
Cordiali saluti a tutti
carlo_...@iol.it
P.S. Non continuerò questa polemica salvo che non la si voglia far diventare
costruttiva.

Andrea Tarlati , commerciante
Mi mettete sempre in mezzo.
O mi ci metto io?
"Poi esistono i polemici, categoria di umani sicuramente di
intelligenza non comune, a cui manca però l'umiltà di porsi in discussione e
che credono di essere depositari di tutte le certezze."
Sicuramente sono un polemico , non di intelligenza fuori del comune , ma
sicuramente polemico.
Non mi metto in mezzo a discussioni di dottori e medici perchè semplicemente
non lo sono.
Potrei intevenire se si parlasse di subacquea ma sulle medicine non mi ci
metto.
Però per mantere alto il mio onore però ho telefonato al DAN e ho chiesto
informazioni al riguardo del larian associato all'immersione subacquea.
se vi fidate questo è quanto mi hanno detto:
1) Il lariam è un farmaco molto pesante da non sottovalutare
2) deve essere assunto sotto attento controllo medico (possibilmente medico
di fiducia)
3) La risposta dell'organismo può essere molto variabile e fare previsioni
su quello che può succedere in acqua e quanto mai azzardato
4) Sarebbe corretto iniziare la profilassi ( che inizia abbastanza prima di
partire) e valutare assieme ad un medico ( che capisca di subacquea) la
possibilità di immergersi
5) resta inteso che comunque non è possibile valutare o prevederne gli
effetti in immersione
Come sempre il medico del DAN è stato gentilissimo , esaustivo e disponibile
a farsi richiamare per approfondire e valutare i sintomi e le possibili
implicazioni subacquee.
Poi le considerazioni sulla Ns. capacità di lettura e comprensione le lascio
a lei e agli altri.
Io mi ero inserito solo per complimentarmi con il marolone per aver
presentato una documentazione che suffragava le sue considerazioni.
Cosa che per me vale più di una carta intestata con scritto dottore in cima
e una paginetta su un sito internet.
ciao belli!

ben fatto e sottoscrivo al 100% anche la parte finale
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
 
http://hobbyscuba.dmw.it/br20
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 
 

 acquistarlo in Svizzera.
Sei sicuro che fosse il 1992?
Io lo acquistai intorno al 20/01/1992 in farmacia
e ti assicuro, che checchè ne pensino alcuni la
Sicilia non è in Africa ma in Italia.


Sono molto felice che il Collega del DAN abbia confermato quanto da me
espresso.
D'altra parte non poteva essere diversamente.
carlo_...@iol.it

Guarda che ti stai confondendo con il Paludrine (che è l'antimalarico che io
uso quando viaggio in paesi tropicali !) che anch'io andavo ad cquistare
all'estero.
Il Paludrine è più leggero del Lariam , ha una profilassi molto più lunga
infatti bisogna iniziare a prenderlo molto prima di partire e bisogna
continuare una volta tornati.
In ogni caso vorrei sottolineare che qualunque antimalarico non dà una
protezione al 100% ed in più , per chi è donatore come me, vieta di donare
per almeno tre anni visto che copre eventuali malattie del sangue.
Ciao
Stefano

 per almeno tre anni visto che copre eventuali
malattie del sangue.
Infatti a me hanno vietato le donazioni per tre
anni (AVIS).
