Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Macross 25: Kawa bastardo dentro!

Oh... l'ha fatto arrivare alla fine.. porca la miseria!
E il tonno è inqualificabile!
Però che fico 'sto finale... decisamente FICO! Non come avrei preferito 
io, ma decisamente FICO!
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

ma decisamente FICO!
Si, l' unerz raqvat è decisamente un bel modo di finire la storia. Devo 
ammettere poi che quel troll malefico del Kawa è riuscito a far quadrare i 
conti in maniera encomiabile in un'unica puntata nonostante il timore che 
mandasse tutto a rane.
Un applauso anche per chibi Klan! e Canaria.
Alla fine dei conti comunque il vero vincitore morale è l'immenso (inchino) 
Ozma! 

 Ozma!
Che, incredibile, non è morto!


 Che, incredibile, non è morto!
e manco sHeryl per fortuna ^^ si vede che non e' Code Geass, la serie 
piu' ammazzapucciole degli ultimi anni ;-__-
Ah... non c'entra niente con Frontier ma voglio ripeterlo pure qua... 
OUGI TI ODIO!!!!! CREPA BASTARDO CREPAAAA! >O<
-- 
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

 ODIO!!!!! CREPA BASTARDO CREPAAAA! >O<
Non m'izzozzare il thread :PPPPPPPPPPPPP


 Non m'izzozzare il thread :PPPPPPPPPPPPP
Scusa ma lo devo dire in ogni luogo quanto odio quel mentecatto, non si 
merita tutto il c*lo che ha! >__< (e intendo soprattutto quello alla 
brasilera di Villetta soprattutto HHH_____HHH)


 Nome? ;^^
La barbona? :PPPPPPPPPPPPPPP


Si, vabbè, ma sempre mega trollata rimane... fatela morì e chiudetela lì, 
A me non ha sorpreso affatto la guarigione di Sheryl, me l'aspettavo
da quando hanno definito Ranka la Piccola Regina dei Vajra. E' del
tutto logico che possa ordinare ai Vajra-batteri presenti in Sheryl di
spostarsi in una zona sicura. E poi Sheryl aveva gia' sofferto
abbastanza in vita sua.
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 E poi Sheryl aveva gia' sofferto abbastanza in vita sua.
Invidia, assoluta invidia: 
http://randomc.maximum7.net/image/Macross/Macross%20Frontier%20-%2025%20-%20Large%2043.jpg


 OUGI TI ODIO!!!!! CREPA BASTARDO CREPAAAA! >O<
uhm, non ho ancora visto il finale quindi non so se lo odiero' di piu',
pero', a sensazione, mi associo .\/.
ilSimo
-- 
now playing: 
In the fields the bodies burning
As the war machine keeps turning
Death and hatred to mankind
Poisoning their brainwashed minds, oh lord yeah!
                                Black Sabbath - War Pigs

 pippa!
si, pero' sta versione m'e' piaciuta di piu'...
ilSimo
-- 
now playing: 
All men come,
To see the king of the world
The time has come for everyone,
The saviour stands for all of us,
Now praise the one who'll destroy,
The evil abyss of the void
The evil abyss of the void
The evil abyss of the void
                                Gammaray - The Abyss Of The Void

 (inchino) Ozma!
bravo giovine che ne parlo mostrando il dovuto rispetto XD
ilSimo
-- 
now playing: 
A call from the heart to the god of love
Send us an angel, a sign from above
All of the damned and a silent scream
Save us and damn the machine
                                Gammaray - Damn The Machine

 brasilera di Villetta soprattutto HHH_____HHH)
/me sharping axes
maledetto...
ilSimo
-- 
now playing: 
I'm a watcher in the dark, I'm so cold inside my heart
I'm a temple in the storm, and I'm bound to be reborn
                                Gammaray - Somewhere Out In Space

 Macross%20Frontier%20-%2025%20-%20Large%2043.jpg
il ruolo di Rannka non mi si addice, ma credo che per quella scena farei
un'eccezione HHH___HHH
ilSimo
-- 
now playing: 
We're drowning in madness, the heart of the Unicorn...
Dwelling in sadness, the heart of the Unicorn...
...is dead
                                Gammaray - The Heart Of The Unicorn

 spostarsi in una zona sicura.
diciamo che e' anche piu' credibile dopo il dietro-front dei vajira...
ilSimo
-- 
now playing: 
Let me fall
Let me dream - of beauty and truth
Let me feel
Let me see - the border of reality
                                Angel Dust - Border Of Reality

 La barbona? :PPPPPPPPPPPPPPP
Si' appunto ma come e' finita cosi'? ;^^
Non e' che ci possono fare uno spin-off con una storia alla Nadja? XDDD


 maledetto...
Credo sia uno dei personaggi piu' odiati di sempre K___K


 Non e' che ci possono fare uno spin-off con una storia alla Nadja? XDDD
Esco dal lurking (giusto per l'ultima puntata): effettivamente non mi sembra 
sia mai stato spiegato come i superstiti della 117 flotta di esplorazione 
siano poi stati distrubuiti tra le altre varie flotte (Ozma e Ranka sulla 
Frontier e Grace, Brea e Sheryl sulla Galaxy, ma apparentemente in gruppi 
divisi visto che Grace la recupera successivamente).
Ao Alex 

 Infatti... cerchino qualcuno come Ozma (inchino) piuttosto
finalmente il dovuto rispetto XD
ilSimo
-- 
now playing: 
The Fate of us all
Lies deep in the dark
When time stands still at the iron hill
               Blind Guardian - Time Stands Still (At The Iron Hill)

 Credo sia uno dei personaggi piu' odiati di sempre K___K
beh, da sto punto di vista anche Guilford non scherza eh XD


L'ultima puntata di Macross Frontier mi ha evocato dall'Inferno.
Porto perle, usatele per scopi romantici e non come bead anali.
E ora spoiler come se piovesse.
Francamente non ho mai capito il disfattismo alla puntata 24. Nei
forum che frequento io l'apprezzamento della 24 è stato il migliore
mai ricevuto. Al confronto, la puntata finale ha convinto meno gente,
ma questo capite anche voi perché.
Su IAC ve la siete passata bene, nel resto del mondo c'è stata
un'ondata di shipping poderosa.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DieForOurShip
La parte su Frontier nell'articolo in realtà è poco rappresentativa,
c'è gente che editava wikipedia per metterci la morte di Ranka nei
riassunti delle puntate. Su animesuki poi non vi dico le discussioni,
anche ora che è finito.
Questo è un esempio del genere di post di gente che viene da
animesuki:
(begin cite)
And that is exactly why some people need it spelled out in big neon
letters... and others don´t. They left it *somewhat* ambiguos by never
stating it outright, but all the hints, all the signs are there to
point to Alto having chosen [...]
[...]
But then again I think that *someone* decided on a last-minute rewrite
of the final minutes. The rather poor animation quality ( compared to
much of the rest of the episode ) is a big clue, IMO. I mean, why
exactly do the last few minutes of the show look so much worse than
the earlier parts of the episode or even the whole episode before that
[...]
(end cite)
(Tutto vero, preso personalmente da Macross World)
Veniamo ora all'episodio finale e a quello che esprime.
La cosa più notevole dell'episodio è la tecnica registica nel medley.
Quando Macross Quarter ha attaccato la canzone di accompagnamento era
Infinity come nel 7o episodio. Alto che va a prendere Ranka richiama
l'episodio 27 di SDFM in cui Hikaru va a prendere Misa, perciò la
canzone è Watashi no Kare wa Pilot. Quando la situazione sembrava
disperata per la gente di Frontier era come al termine dell'episodio
20, perciò abbiamo Diamond Crevasse. Poi ritorna il potere della
musica, e quindi Seikan Hikou. E così via. Ogni scena è stata
accompagnata da una canzone che richiamava per analogia emotiva
un'altra scena. E' un po' come se l'intera serie fosse stata costruita
solo per questo episodio, il che in un certo senso è vero.
Tra tutte le cose che ci sono state infilate c'è pure la redenzione di
Sharon Apple: un Ghost di Luca si sacrifica per salvarlo. Un plauso
all'autore, nonché regista dell'episodio, nonché regista capo, nonché
mecha designer.
Veniamo ora al senso dell'opera.
C'è ovviamente da fare una piccola integrazione culturale. La nota è
che per le filosofie orientali il cervello non è mai stato niente di
speciale.
"Haragei" significa letteralmente "agire dalla pancia". Agire dalla
pancia significa attingere all'esperienza accumulata per ottenere
gesti precisi ed efficaci. Come tale, tutti gli specialisti di
qualsiasi arte in Giappone, dall'arte della spada a quella della
calligrafia e del tè agiscono con la pancia.
L'esperienza ha detto ad Alto che non avrebbe battuto Brera; l'ironia
della sorte è che si è salvato proprio grazie agli insegnamenti
appresi nel teatro kabuki.
Come significato non letterale di haragei c'è quello di "comunicazione
senza parole o gesti", anche nota come comunicazione emozionale.
http://members.aol.com/sokogakuen/haragei.html/
(Qui si può anche vedere che Alto ("Ma io sono solo un attore...") non
è un tipo da teatro kabuki, bensì da teatro noh)
Haragei è anche armonia di opinioni nel gruppo, abilità che i
giapponesi coltivano molto. In sostanza i Vajra praticano questo
haragei a livello spontaneo, come i contadini giapponesi.
Visto con la pancia, il finale di Frontier ci dice che i tempi duri
finiscono, l'amore esiste ancora e la vita è piena di sfide
interessanti. E' per questo che è un bel finale, in maniera attinente
al messaggio proposto (tutti i personaggi alla fine sono in stato di
armonia). Personalmente trovo anche che questo finale renda giustizia
ai personaggi principali alla fine. Altri tipi di analisi sono
insoddisfacenti se non prendono in considerazione il carattere
postmoderno dell'opera.
Il lato interessante è che Frontier presenta pure una simmetria tra il
collettivo "di pancia" dei Vajra e quello "di testa" di Grace.
E' da notare peraltro che, tralasciando specifiche del cartone come la
storia del nodo centrale che controlla il resto, tali esempi di mente
collettiva sono presenti da lungo tempo nell'animazione giapponese. Si
parla innanzitutto dei newtype di Gundam, ma anche di Ideon. Tomino
esprime un vecchio sogno segreto dei giapponesi, probabilmente, e per
i suoi personaggi questo sogno è raggiungibile in un modo o
nell'altro. Poi sono venuti altri autori con una visione diversa.
Adesso non ricordo bene gli script, ma in sostanza le critiche che
sono state mosse si limitano al fatto che una cosa del genere non sia
ottenibile nella realtà, quindi tanto vale rimboccarsi le maniche e
darsi da fare col vecchio sistema.
La differenza di Kawamori è che lui invece ha dato pure una buona
risposta. "Noi siamo soli, per questo amiamo". L'amore serve a vincere
la solitudine, se la solitudine la si vince in un altro modo non c'è
più bisogno di amare.
Già da prima dell'episodio finale sto avendo l'impressione che il
collettivo "di testa" alla fine non sia altro che una metafora di
internet (e relativa "hate machine"). Basta guardare un gruppo come
questo, il cui scopo sarebbe quello di apprezzare l'animazione, e
quindi dovrebbe incoraggiarsi a vicenda ad apprezzarla, ed invece è
usato per critiche assurde, e in sè e in relazione allo scopo
intrinseco di IAC. L'idea è che appunto con internet è molto facile
non essere soli, forse è questo quello che non va.
(Personalmente provo orrore al pensiero di avere il cervello collegato
24 ore su 24 con gente che ho conosciuto su internet e che non stimo
affatto)
Come ultimo spunto che propongo, Frontier offre insieme una
rappresentazione di antico e moderno: haragei e internet, kabuki e
idol, umani e cyborg, vecchie serie e nuova serie. In sostanza, questa
è la frontiera, da cui il titolo. Almeno credo.
FV

 finalmente il dovuto rispetto XD
Ma io l'ho sempre rispettato questo puro concentrato di Sboronia... solo 
che aveva addosso tutti i segni della morte imminente ;^^ ma il Kawa e' 
trollone e ci ha fregati tutti XD


 beh, da sto punto di vista anche Guilford non scherza eh XD
Ma almeno lui le ha dovuto sbavare dietro per anni (Andre' style)... se 
l'e' sudata la patata non gli e' cascata in braccio per botta di c*lo!


bravo giovine che ne parlo mostrando il dovuto rispetto XD
Non così giovane (anche su i.a.c. lurko da anni), ma non posso fare a meno 
di porgere i dovuti omaggi ad Ozma (inchino), che assurge ancor da vivo 
all'Olimpo degli eroi dotati di Carisma e di Cartola (Roy e Kamina insegnano 
volgono su di lui il loro sguardo benevolo).
Ma non dimentichiamo il nostro Capitan Findus/Barbanera, che tra una toccata 
di fondoschiena alla citofonista  e un Dedalus attack arriva alla fine della 
serie come unico rappresentante oltre ad Ozma (inchino) del mondo etero. 
Onore anche a lui! 

 del mondo etero. Onore anche a lui!
Giusto! il buon Brono puo' essere fiero di un tale successore... e la 
citofonista ci sta di brutto! XD


 l'e' sudata la patata non gli e' cascata in braccio per botta di c*lo!
certo che essere ciechi nel momento che te la da e' *veramente* sfiga pura!
ilSimo
-- 
now playing: 
Now I know, there's a better way
Let my heart ride out for a better day
Now it's time to breathe in the open air,
With a mind so free, anyway
It's time to break free!
                                Gammaray - Time To Break Free

 certo che essere ciechi nel momento che te la da e' *veramente* sfiga pura!
Credo che in realta' non lo sia, gli occhialini neri servono solo a far 
figo (altra trollata del Goro)... forse ha visto troppe volte la 
trilogia di Matrix XDDD


č la frontiera, da cui il titolo. Almeno credo.
Bellissima analisi, non posso fare altro che condividerla, sopratutto la 
giustapposizione tra cervello/pancia. Mi spiace solo di non avere una 
competenza tale della cultura giapponese da poter dare un commento 
all'altezza del tuo.
Questa serie indubbiamente rimarrŕ tra quelle che piů ho apprezzato, sia dal 
lato dei contenuti che da quello piů meramente tecnico; la colonna sonora ha 
raggiunto vette altissime integrandosi perfettamente con le immagini: i miei 
complimenti a Yoko Kanno... e pure a Kawamori che ci ha regalato una serie 
finalmente positiva ma non melensa (trollando un po'con noi poveri diavoli 
ormai abituati a opere piů ciniche o cervellotiche).
In questo per certi versi č piuttosto emblematica la figura di Ozma 
(inchino): diverso dal classico e stereotipato eroe che con un vago gusto 
masochistico si immola per salvare l'amata gettandosi in attacchi suicidi. 
Ozma č sě disposto a difendere i propri cari fino alla morte, ma la sua 
aspirazione, quello con cui lotta fino allo stremo č costruire un futuro 
sicuro in cui poter vivere INSIEME alle persone amate. E' proprio questa 
visione positiva che apprezzo in Frontier.
Poi vabbč... Alto č Tonno Insuperabile :D 

 Poi vabbè... Alto è Tonno Insuperabile :D
Nel corso dell'opera ho pensato spesso che Alto, pur facendo il suo
dovere come pilota, non risaltasse abbastanza. All'inizio me lo
spiegavo con un bilanciamento tra Ranka e Sheryl, menzionato in questa
intervista:
http://gabrielarobin.com/279/newtype-yoko-kanno-and-shoji-kawamori-macross-f-ost-1-interview-translation
Il suddetto bilanciamento avrebbe quindi tagliato fuori Alto. In
realtà al termine dell'opera mi sono reso conto che il nocciolo di
Frontier era proprio l'armonia che Alto esprimeva Alto, cioè quello
haragei di cui parlavo, che spinge un giapponese ad essere neutro in
maniera che alla fine tutti si sentano vincitori.
Allo stesso tempo è da notare che l'armonia non significa tolleranza
del dissenso. I giapponesi non sono teneri con i chiodi che spuntano.
Alto quindi non è esattamente un pacifista.
In sostanza il non risaltare di Alto è proprio il messaggio
dell'opera. E' a quel punto che si capisce che il fatto che lui non
scelga tra Sheryl o Ranka non è un difetto, come certi imputano a
Macross Frontier.
FV

 La cosa pi� notevole dell'episodio � la tecnica registica nel medley.
Come ti ho detto anche su MSN, ho davvero molto apprezzato
il combattimento finale soprattutto grazie alle canzoni che si
sovrapponevano, s'incontravano, si baciavano, si riunivano
formando una nuova melodia e poi tornavano a separarsi e
a richiamarsi. Ho notato un certo magnetismo nella cosa.
Nonostante forse non sia una tra le serie che ho seguito con
maggiore accanimento, di certo � stata una serie interessante
da vedere, nonostante negli ultimi epi Alto fosse inguardabile! -_-;;;;
Quando fanno il film? ;P
-- 
                                   Shinji Kakaroth
              "Lascia che ti ponga un quesito, Lord Guilford.
              Mettiamo il caso che esista un male che neppure
              la giustizia riesca a sconfiggere... Tu cosa faresti?
        Ti imbratteresti le mani con il male per sconfiggere il male?
Oppure porteresti la tua personale giustizia, soccombendo a quel male?
 
http://skfanfic.altervista.org/