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Titolo: Chi sa della Fisa Sub?

Cosa ne pensate della FisaSub?
Secondo Voi le conversioni di brevetto sono lecite in uno scenario di
didattiche che hanno una diversa impostazione in termini di corsi subacquei.
E' indubbio che seguire un corso subacqueo alla Padi, Idea, Ssi, che ti
danno i fondamentali, non e' la stessa cosa che seguire un corso alla
Fipsas, Anis e mo da ultimo alla Fisasub.
Il posto non vuole riferirsi alla solita questione delle didattiche contro
ma e' tale la differenza di impostazione che una persona minimamente saggia
si pone un quesito: le didattiche cosiddette commerciali sono troppo
commerciali mentre le didattiche federali nazionali sono troppo estremiste.
Due cose sono certe.
question number one, se un neobrevettato padi, idea, ssi ed altre didattiche
cosiddette commerciali, si trova ad assistere ad un corso di pari livello
brevetto federale   la sera sara' convinto di non essere all'altezza.
question number two.
Per le didattiche federali, quelle commerciali non esistono proprio e se
esistono sono inaffidabili.
Vi prego , non mi rispondete che e' un problema di istruttore, perche' non
e' cosi' e un problema di materiale didattico, di corsi resi adeguatamente
difficoltosi o preventivamente meticolosi, chi non sa non va invece da qua
van tutti, belli e brutti.
Ma sara' giusto l'accanimento delle federali o il rilassamento delle
commerciali?
Ciao
a tutti


Io penso una sola cosa, un buon REK esce anche con Padi o Ssi ect... ed un
buon TEK
sia con Utr o Gue ect....sara' poi la sua attitudine e ripeto i suoi tuffi
che faranno la differenza, il contatto con l'acqua (meglio marina) e non con
la didattica.
Le didattiche servono per dare indicazioni (specialmente nel REC che adotta
filosofie di
immersione e configurazioni identiche) e conoscenze, ma non a formare un sub
esperto
ed infallibile, che solo il tempo e l'allenamento possono fare.
Dsa Shark

ciao Fausto
che le didattiche federali siano così "integraliste" e estremiste....beh
direi che era così ma, non più.
Non conosco la situazione in Fias ma conosco bene quella della Fipsas.
Il vecchio primo grado non esiste praticamente più, sostituito da un primo
grado molto ma, molto più morbido....
Il secondo grado è forse rimasto il più serio, perchè anche il terzo grado
(il terribile terzo grado delle mie memorie...) è in realtà un corso fatto
di diverse specialità. Che poi alcune società federali insistano a fare come
ai vecchi tempi è un altro discorso....
Altro cambiamento è stato l'apertura al corso nitrox con creazione del
relativi istruttori, l'immersione fuori curva e il corso mute stagne.
Vedrai che tra qualche tempo anche lì arriveranno al trimix.
Non sò fino a che punto è logico questo cambiamento però è così, e secondo
me questo è stato fatto per cercare di fermare la fuga di istruttori e
allievi assolutamente scontenti, verso altri lidi (o didattiche).
Questo per concludere...le didattiche federali non sono affatto ferme sulle
loro posizioni ma, stanno cercando di cambiare. Se poi siano ancora in tempo
o, i vertici federali siano d'accordo è ancora un'altro discorso.
Questa è la situazione che conosco io anche, se ormai con i vertici federali
ho pochi contatti.
Poi c'è la questione Coni che ancora non fà capire come farà a vivere la
federazione, troppo poco abituata a ragionare come una didattica commerciale
che, non aiutata da nessuno deve sapere fare due+due come una qualsiasi
azienda.
La Fisa non la conosco da dove arriva?
Ciao
Fiorella

 ha scritto nel messaggio
news:ar07e6$dkn7c$1...@ID-148463.news.dfncis.de...


 brevetto federale   la sera sara' convinto di non essere all'altezza.
 >>
ma questa dove l'hai sentita ???
Mi sa che conosci molto poco delle varie didattiche, federali e non,
oppure che cerchi di alimentare le solite sterili polemiche sulla
differenza tra le didattiche federali e quelle non federali. Non
chiamiamole "commerciali" perchè all'allievo costano tanto quanto quelle
federali solo che lì puoi trovare anche istruttori che insegnano per
professione e non solo per puro diletto. Io,se posso scegliere, a parità
di costi vado da un istruttore professionista per imparare un'attività
sportiva. Da questo posso "pretendere" un servizio mentre dall'
"appassionato-volontario" posso soltanto chiedere.
Mi sa che la polemica l'ho aperta nuovamente io, ma ormai l'ho scritta e
mi attirerò la solita valanga di pensieri contrari. Ma per la democrazia
questo ed altro.
Ciao
Martin
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

fiorella bertini ha scritto:
come sempre un post preciso e conciso
cmq certi cambiamenti in ambiente federale lasciano un po perplessi. che oggi le
didattiche rec -  come anche detto giustamente dallo squalone - in linea di
massima seguono una simile impostazione didattica di base è ormai assodato.
poi ci sono le differenze ed è giusto che ci siano degli elementi di distinguo.
però sinceramente certi "corsi" in fipsas mi hanno lasciato un po basito ;-)
quando in ottobre alla serata di presentazione dei corsi invernali del mio club
si è parlato di possibili corsi per muta stagna quelli di noi seduti in fondo
alla sala (un accozaglia di simil-merenderi) si è messa a ridere e a fare
battute sceme pensando ad una barzelletta.
dopo tutte le ruote, vestisioni sul fondo, traslazioni, disapnee a mezz'acqua
ecc. ecc. la fipsas propone un corso extra per gestire l'assetto ? :-o
e il fuori curva che utilità ha visto che col terzo vai a -40 m e se ti soffermi
un attimino a vedere una cosa .... zac sei fuori curva
l'unica cosa buona è il corso di apnea che adesso si propone e che ti forma
mentalmente e non necessariamente un buon sub è un buon apneista e viceversa
saluti
daniel
PS ma per cosa si distingue la FISA sul panorama nazionale ?


 Mi sa che la polemica l'ho aperta nuovamente io
Non hai aperto una nuova polemica, hai solo sparato una fesseria. Rileggila
attentamente e mi darai ragione ;-)))
Non vedo cosa c'entri il professionismo con il servizio dovuto. Se paghi un
corso una certa cifra hai diritto ad un servizio di pari livello, che sia
fornito da un "professionista" o da un "appassionato".
Ciao
Guispi

un attimino a vedere una cosa .... zac sei fuori curva
Ciao Daniel,
vai sul sito della fipsas e scaricati il manuale per il corso deco e
leggilo, e' molto interessante e se a farlo e' un istruttore con gli
atributi c'e' tanto da imparare.
E' uno dei corsi che mi sono sempre riproposto di fare, non certo per
essere abilitato al fuori curva ma per farlo con maggior cognizione di
causa
ciao mmiki

 La Fisa non la conosco da dove arriva?
mai sentita nemmeno io. 
Ciao
Stefano 'Steve' Cesari


 e' molto interessante
d'accordissimo.
però da noi il fuori curva come anche l'immersione in quota lo hanno spiegato al
secondo grado
sarà che forse intuivano che razza di merenderi eravamo e che cmq ci saremo immersi
in quelle situazioni e perciò ci hanno insegnato il tutto
cmq se in fipsas incomincia il mercato dei corsi mi spieghi perchè uno prima dovrebbe
impegare un inverno intero per ottenere un brevetto e poi dopo un secondo o terzo
grado fare altre specializzazioni e di conseguenza impiegarci una vita quando con
altre didattiche raggiunge lo stesso risultato finale in metà o un terzo del tempo
una volta un terzo grado ti formava in modo da riuscire a gestire tutti gli aspetti
di una immersione ricreativa, adesso implicitamente la fipsas sembrerebbe dire che
invece dovresti fare anche questo e quello e magari anche quell'altro
sempre imho
ciao
daniel

 attentamente e mi darai ragione ;-)))
Mi dispiace di non poterti dare ragione e di non essere convinto di aver
scritto una fesseria. Ho assistito troppe volte a scene dittatoriali di
istruttori federali che facevano cadera dall'alto la lora magnanimità
nell'insegnare per pura passione ai poveri comuni mortali, oppure di
istruttori che "oggi non vado in acqua perchè non ne ho voglia, tanto
insegno gratuitamente e per pura passione pertanto non mi r...te le b..le.
Provengo dalla Fipsas dove ho insegnato per parecchi anni, sò di cosa sto
parlando/scrivendo.
L'istruttore professionista, se vuole campare, deve darsi da fare in ben
altro modo. Solo un allievo/cliente soddisfatto li permetterà di fare
altri corsi consigliandolo a parenti ed amici. 
Ma ormai sono polemiche già aperte e chiuse mille volte. Le correnti di
pensiero (che parolone sprecato) sono diverese e diverse resteranno.
Io comunque, in utii i campi, se posso mi rivolgo sempre ad un
professionista. Pago, pretendo, controllo, giudico, protesto - è un mio
diritto.


> La Fisa non la conosco da dove arriva?
Se la memoria mi funziona bene, la FISA è stata creata da Besnati che se ne
andato qualche mese fa dalla FIPSAS sbattendo violentemente la porta con una
lettera pesante rivolta alle varie società.
Dovrebbe esserci anche un sito internet.
Ciao,
Cristian.
P.S.: Johnny come sta?
________________________________
http://digilander.libero.it/umili
www.sestocontiente.it
www.mondomarino.net

 parlando/scrivendo.
non ne dubito, non ne avrei motivo. ma visto che bazzichiamo la stessa provincia
ma abbiamo bazziccato in tempi diversi la fipsas (io ci bazzicco attualmente) ti
posso solo dire che a me fortunatamente non è mai capitato di dovere assistere a
scene di questo tipo
anche perchè chi mi conosce sa che gli avrei risposto per le rime :-))
ciao
daniel (sopranominato il polemico dei corsi - anche se poi stranamente tutte le
sue critiche hanno trovato ascolto)


 parlando/scrivendo.
Perdonami ma credo che tu sia rimasto un pochino indietro oppure che tu non
sappia completamente di cosa stai parlando/scrivendo. Le realta' che conosco
io sono tutte ben diverse e molti istruttori fanno il loro dovere con
dedizione e senza presunzione. Il clima in vasca e' cordiale ed amichevole.
Gli allievi rimangono tutti a gravitare nell'ambito del circolo anche dopo
aver preso i brevetti.  Certo, non sara' cosi' dappertutto, ma non venirmi a
dire che altrove sono tutti delle mammolette.
Il coglione e' tale sia che faccia le cose gratis sia che le faccia a
pagamento. Questa e' una di quelle convinzioni oramai per me inamovibili.
Inoltre leggo molto rancore in quello che dici ed il rancore non aiuta la
lucidita'.
Ciao
Guispi

 sua realizzazione. E così tutti avanti in ordine sparso, come al solito.
Caro Steve,
ho grandissima considerazione di te anche se non ci siamo ancora
conosciuti personalmente. ma prima o dopo ci incontreremo sott'acqua e
sarà sicuramente un piacere.
Da persona equilibrata ed educata ti chiedo di spiegarmi cosa centra il
CONI con le attività sportive. Il CONI ha il compito istituzionale di
organizzare, finanziare, potenziare, ecc.ecc.ecc. gli sport olimpici.
Non credo che la subacquea abbia mire di entrare nell'ambito delle
discipline olimpiche. Tra l'altro il CONI ha già i suoi bei problemini e
crdeo che per la Fipsas, Fias, Anis, Cedip,Uisp ecc. sia più vantaggioso
uscire quanto prima dal CONI. Vantaggi non ne hanno di certo , vedi
assicurazione Sportass per esempio.
Che mi dici ??
Ciao
Martin


 lucidita'.
Non non c'è alcun rancore. Me ne sono andato io dalla Fipsas, non mi hanno
buttato fuori. Ho tutt'ora  un buon rapporto con loro, insegnamo spesso in
piscina spalla a spalla. Usiamo metodi molto differenti, non tanto
ringuardo alla tecnica quanto alla psicologia nei confronti dell'allievo
per loro e cliente per me, ma rispettiamo le rispettive scelte.



Vedi Martin troverai sempre ed in ogni caso persone che se ne fregano. La
mia esperienza è un pò diversa, la piscina costa, e per fare i corsi si
spende e metterci dei soldi di tasca non è insolito da parte dello staff di
un circolo.
Quindi lo fai per passione vera e nel rispetto di regole a cui hai aderito.
Questo solo per significarti, che nel circolo dove vado neanche il
presidente può permettersi di fregarsene come dici tu (viceversa è il primo
in trincea).
un saluto Goffredo

 allievo per loro e cliente per me
Quindi il tuo non era un parere proprio disinteressato.......;-))
Ciao
Guispi

 ha scritto


mi sembra che tu voglia a tutti i costi avere ragione e per questo ti
attacchi ad ogni più piccolo appiglio.
Io rispetto le tue posizioni, le discuto quanto vuoi, ma le rispetto.
Per me rimane una grande differenza tra cliente/allievo ed allievo, non so
che farci. Sono due basi di partenza molto diverse.
Ci sono molte cose positive nella Fipsas così come nelle didattiche
americane. Il bello però di quest'ultime è che nessuno e nulla mi
impedisce di utilizzare nell'insegnamento anche le cose positive di altre
didattiche, purchè sia garantito uno standard minimo. In più posso sempre
dare. E questo è un grosso vantaggio, se uno lo sa valutare. 
nelle didattiche federali invece il "di più" o il "diverso" non è molto
tollerato. Marcante ha detto così e così per tutta la vita dovrà essere (
ho volutamente un pò esagerato ma volevo rendere l'idea e Marcante,
ovviamente, gode di tutta la mia stima e rispetto ma ora siamo nel 2002 e
non nel 1960)


Sono andato a vedere sul sito ma non riesco a trovare nessun corso Deco ??
devo essere rinco ma non lo trovo, mi dai maggiori indizi :-))
Grazie
Ottavio


 attacchi ad ogni più piccolo appiglio.
Non te la prendere, non e' il caso, si fa per discutere.
Dal tuo primo post avevo dedotto che tu fossi un semplice utente e non un
fornitore di servizi.
La tua frase
"Io,se posso scegliere, a parità
di costi vado da un istruttore professionista per imparare un'attività
sportiva. Da questo posso "pretendere" un servizio mentre dall'
"appassionato-volontario" posso soltanto chiedere."
sembrava pronunciata da un utente disinteressato.
Detta da un istruttore, guarda caso, "professionista", questa frase assume
un connotato meno disinteressato che se fosse stata pronunciata da un
semplice utente. Tutto qua'.
Ciao
Guispi

 assicurazione Sportass per esempio.
Sui vantaggi/svantaggi ne sai sicuramente più tu.
Ciao!
Steve



Ho fatto anchio un giro sul sito e mi sembra che abbiano tirato via
quei manuali, con un po' di pazienza cerco tra i dati di archivio per
farti arivare una copia.
Abbi un po' di pazienza perche' ho un grande casino e non esitare a
ricordarmelo in email se non mi facio vivo.
ciao mmiki

quei manuali, 
[cut]
http://www.fipsas.com/home.php?page=interna&ind=Attivita&centro=regolamenti.php
Clicca su Attività Subacquea -> Manuali
Ciaps
Davide Torti
_DaffyD_
Naviglio Dive Club - 
http://www.ndc.too.it/

Grazie  Mmiki sei molto gentile. Non manchero di scampanellarti se non lo
ricevo :-)))
Ottavio
E-mail:  ottavio.m chiocciola 
iol.it


 attacchi ad ogni più piccolo appiglio.
più che altro si appiglia sempre nello stesso posto: gli altrui testicoli
:-))))))
U-59

 naaaaaaaaaaa Martin cosa te lo fa pensare ???????? ;-))
sarà ma gli uomini polemici sono così affascinanti.....
poi il marchese se lo può permettere....
bello e dannato...
sono moto combattuta se votarmi alla fedele e perenne devozione del marchese
o del conte aldobrando... non riesco a decidermi....
MONICA
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Stefano 'Steve' Cesari
Ciao
Paolo

 Cristian.
Ciao
Paolo

Dimenticavo....
http://web.tiscali.it/fisasub/
Ciao
Paolo

Scusate ho cannato.
Nella lettera di Besnati arrivata alle associazioni si parla della LIS-SIL
(Lega Italiana Subacqueai).
Ciao,
Cristian
_______________________
http://digilander.libero.it/umili

 e' cosi' ....
Secondo me invece è proprio così.
Max max

 Itaia League .........
Ma com'è questo proliferare di didattiche, federali e non ? ;-)
Max max

 Marchese de Guispis
a parte che vi amo tutti e due (okkio però: amore NON di tipo omosex), il
30 Novembre vi preparerò un'adeguata arena nell'entroterra ligure acciochè
possiate ivi sfidarvi in regolar tenzone onde e per quantunque prevalere
l'uno sull'altro (astenersi da aggrovigliamenti corporei contrari alla
pubblica decenza).
Ovvio che per Voi due la tenuta da gladiatore è di rigore.
Baci & Ossequi
Steve


 identità ma è già un inizio, che dici??
E' come dici tu, la CIAS esiste da qualche anno ormai (1998). 
Purtroppo è in realtà poco più che una sigla, ben lontana dall'essere
quell'elemento aggregante che doveva essere negli intenti di chi aveva
fortemente spinto per la sua nascita.
ciao


 wrote in message
eoj7tuo5ff4k0aie9...@4ax.com...
