Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Calunnie contro TSA







Ai Titolari della lista hobby.scuba ed a tutti i Lettori.


In data 15 Marzo 2001 il sig. Fabio Paioncini rispondeva a dei quesiti posti 
da un lettore sulle didattiche tecniche in Italia.


In questa sua E-mail egli non perdeva la ghiotta occasione per denigrare la 
T.S.A., ditta da me rappresentata e diretta concorrente sul mercato delle 
immersioni con miscele trimix di quella che il detto Paioncini va diffondendo a 
Roma.


Ora, mentre considerazioni puramente umane vorrebbero che codesto Paioncini 
anziché imperversare sulle liste subacquee Italiane si fosse ritirato in un 
eremo a meditare cosa possa essere mancato nell’Istruzione da lui impartita a 
quel suo giovane allievo di circa 18/19 anni che brevettato da pochi giorni si è 
fiondato da solo nel lago di Castel Gandolfo ed è morto ad una notevole 
profondità, superiore a quella consentita da qualunque brevetto ad aria; egli 
invece appare quotidianamente sulle liste subacquee Italiane.


A prescindere dunque del giudizio morale che io posso avere di questo 
soggetto, mere considerazioni commerciali mi costringono a denunciare la 
campagna diffamatoria messa in atto dagli appartenenti alla didattica 
concorrente di cui il Paioncini fa parte.


Abbiamo già dovuto denunciare per calunnia i colleghi romani del Paioncini, 
che infatti ora sulle liste tacciono, nonché il rappresentante della sua 
didattica in Italia.


Vogliamo per l’ultima volta avvisarlo di smetterla con le diffamazioni sul 
nostro conto e preghiamo i titolari della lista di censire E-mail diffamatorie 
nei nostri confronti. 


La Trimix Scuba Association è attualmente la didattica per immersioni trimix 
più diffusa (a livello di brevettazioni trimix) nel nord Italia e sta 
migliorando la sua penetrazione anche al sud.


La corretta concorrenza non può essere fatta con le calunnie ma solo con la 
qualità dei prodotti. Se i nostri concorrenti sono superiori a noi vinceranno la 
battaglia commerciale senza usare l’arma della calunnia e della 
diffamazione.


Se i nostri prodotti sono migliori conquisteranno il mercato e funzioneranno 
anche da calmiere dei prezzi : come sta già accadendo.


Se non fosse arrivata la T.S.A. in Italia un brevetto trimix costerebbe tre 
volte di più di quanto costi ora.


Ma non è solo una questione di prezzi ma anche di qualità del prodotto; il 
nostro metodo essendo nato appositamente per le immersioni in mediterraneo è 
molto più flessibile di quello di origine Nord-Americana e meglio si presta alle 
nostre esigenze di subacquei.


Un ringraziamento ai titolari ed ai lettori della lista hobby scuba e fine 
del mio primo ed ultimo intervento sulla vostra lista.


Claudio Corti


Presidente


Trimix Scuba Association Italia


 





 
(snip)
Questa "lista" e' un newsgroup, quindi non esiste un "titolare".
Inoltre it.hobby.scuba non e' moderato,
quindi non esiste qualcuno che possa censire i messaggi che vi
appaiono.
Cordiali saluti
-- 
Francesco Pezzuti     ICQ: 14253763

 ha scritto nel messaggio
news:3AB72156...@marscenter.it...


via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Eccolo in formato non HTML .....
Ai Titolari della lista hobby.scuba ed a tutti i Lettori.


Innanzitutto colgo l'occasione per scusarmi con il Sig. Claudio Corti -
Presidente
Trimix Scuba Association Italia - se dalle mie parole ha evinto un intento
diffamatorio nei confronti della didattica da  lui rapresentata.
Infatti la mail,  alla quale il Sig. Corti fà riferimento,  intendeva
esclusivamente esternare una mia personale opinione  - considerato che mi
era stata chiesta - sulla subacquea tecnica in Italia.
A tal proposito  ho  riportato, nela fattispecie,  quanto di mia
conoscenza e più precisamente:
a) la TSA non è riconosciuta dall'ASTEK ovvero da TDI, PSA, ANDI e nemmeno
dalla IANTD.
     Questo  -  ovviamente per quanto può valere tale riconoscimento - resta
comunque un fatto.
     Non c'è pertanto nessun intento diffamatorio in questa affermazione,
ma una semplice realtà.
b) nella mia mail ho inoltre scritto:  " . . . . Alcuni istruttori scartati
da altre didattiche (anche PSA) sono    stati brevettati trimix instructor
da TSA con una semplice chiacchierata e senza immersioni. . . ."
Durante uno dei corsi che ho frequentato presso la PSA ho avuto modo di
conoscere un istruttore (di cui non intendo fare il nome per correttezza nei
confronti della persona) che per la seconda volta veniva respinto al corso
Technical Nitrox Instructors  PSA nonostante egli operasse in una zona (la
Sardegna) sostanzialmente "scoperta" dalla PSA.
Questa persona dopo qualche mese mi riferiva - e non ho alcun motivo di non
credergli - di aver trovato un accordo commerciale con TSA e di essere stato
abilitato all'insegnamento di corsi trimix TSA senza aver fatto alcuna
immersione.
Anche questo  è un fatto, una semplice verità che riporto senza alcun
intento diffamatorio.
Pur nel tenere in debita considerazione gli avvertimenti del Sig. Corti nei
miei confronti, faccio notare che su questo NG vengono quotidianamente
espressi pareri (spesso negativi) su didattiche ad attrezzature  e non mi
pare che nessuno minacci denuncie.
E recentissima la richiesta di un parere su attrezzature Coltri Sub che ha
suscitato reazioni non certo positive,  non mi pare che nessuno sia stato
denunciato.
In Italia - ancora - c'è la libertà di parola e di pensiero,  . . . e
speriamo che duri.
Faccio notare inoltre al Sig. Corti che oltre alle sue "considerazioni
puramente umane" nei miei confronti,  non c'è verità ma bensì pura
diffamazione in  quanto afferma:   non sono stato io infatti l'istruttore
del ragazzo morto nel lago di Castelgandolfo.
Faccio altresì notare al Sig. Corti che attribuirmi direttamente delle
responsabilità nel cennato incidente  è cosa ben più grave dell'esprimere
semplici opinioni - anche se negative - su didattiche e/o modalità operative
delle didattiche.
Questa si che è vera diffamazione.
In ultimo sottolineo che, al contrario,  nessuna parola è stata da me
espressa a proposito della ragazza morta sull'Haven durante (e non dopo. . .
. ) un corso Nitrox TSA lo scorso anno, sulla quale mi risulta ci sia
addirittura un indagine in corso.
Per ulteriore ed esaustiva informazione significo inoltre che la mia
attività subacquea non ha alcun scopo di lucro,  non sono in alcun modo
stipendiato dalla PSA, pratico questa attività comunque a livello sportivo,
l'NG è uno strumento per lo scambio di informazioni ed opinioni che intendo
continuare ad utilizzare fin quando lo riterrò opportuno con tutti quei
diritti di libertà di pensiero e di espressione attualmente consentiti.
Fabio Pajoncini

 wrote in message
3AB72156...@marscenter.it...


 ha scritto nel messaggio
news:000a01c0b116$7783d820$771bd8d4@tsahq...


mi scuso per aver alzato un polverone con la mia domanda, ma non era di
certo mia intenzione causre liti tra delle persone che fanno subacqea, io ho
solamente voluto appagare un mio desiderio di informazione. la prossima
volta domandero' in privato ciao
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 



ciao Giorgio,
non ti scusare: la tua domanda era perfettamente IT, posta in tono non polemico
e quindi assolutamente lecita.
Fabio Pajoncini ha risposto come riteneva opportuno, esprimendo, insieme alle
informazioni tecniche,  pareri personali di cui e' perfettamente in grado di
farsi responsabile (come mi sembra stia facendo, oltretutto in tono decisamente
pacato).
Se qualcuno ritiene di essere stato leso nel suo buon diritto, come il signor
Corti che saluto, ha altresi' il diritto di attivarsi in quel senso. Come e'
gia' stato fatto notare il nostro gruppo di discussione non e' moderato, quindi
la censura (presumo che *censito* fosse un lapsus per *censurato*) non esiste (a
parte le richieste di sospensione al provider per abusi o l'inserimento nel kill
file, ma mi sembra che siamo ben lontani).
Posso solo dire che il sig. Corti si e' sentito in dovere di intervenire solo
quando l'associazione che rappresenta ha subito degli *attacchi* di un certo
tipo, dopodiche' si e' ritirato: se avesse precedentemente partecipato al
dibattito in proposito forse certi equivoci (se di equivoci si tratta) non si
sarebbero verificati.
Quanto alle affermazioni del Duke ricorderei due cose:
1) c'e' un sacco di gente che va in giro a dire che i brevetti glieli hanno
regalati pensando cosi' di farsi belli agli occhi degli altri. Non vuol dire che
sia vero.
2) Non e' la prima volta, ma soprattutto non sotto un'unica didattica, che si
rilasciano brevetti istruttore con una facilita' direi inquietante. Non e' detto
che siano direttive *superiori* : qualche valutatore in vena di regali si trova
sempre...
ciao a tutti
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

" . . . .  mi scuso per aver alzato un polverone con la mia domanda, ma non
era di
 certo mia intenzione causre liti tra delle persone che fanno subacqea, io
ho
 solamente voluto appagare un mio desiderio di informazione. la prossima
 volta domandero' in privato ciao . . . . "
Giorgio non hai nessun motivo di scusarti, le tue domande erano
assolutamente pertinenti.
Soltanto un'ulteriore precisazione sulle parole di Nicola Tegoni:
" . . . .  1) c'e' un sacco di gente che va in giro a dire che i brevetti
glieli hanno
 regalati pensando cosi' di farsi belli agli occhi degli altri. Non vuol
dire che
 sia vero. . . . . "
Certamente
" . . .  2) Non e' la prima volta, ma soprattutto non sotto un'unica
didattica, che si
rilasciano brevetti istruttore con una facilita' direi inquietante.  . . . .
. "
Anche questo è verissimo.
" . . . . Non e' detto   che siano direttive *superiori* : qualche
valutatore in vena di regali si trova
 sempre... . . . . "
Questo invece, nella fattispecie, non è vero.
La persona che mi ha riferito i fatti - alla quale, per principio, non posso
non credere -  sostiene di aver avuto esclusivamente rapporti con il Sig.
Corti in persona e non quindi con un valutatore occasionale.
Tuttavia, non essendo un accadimento che mi riguarda personalmente, potrebbe
anche non essere vero, sarà (e sarebbe stata ) cura degli interessati
eventualmente smentire i
fatti.
Certo è che l'individuo in argomento mi ha mostrato tutti i manuali in suo
possesso trimix instructor TSA.
Questo è quanto.
Fabio Pajoncini

immersione.
non potevo immaginare che parlassi direttamente di Corti. A questo punto penso
che tocchi a lui rispondere.
La tua precisazione era necessaria per capire esattamente. Alla luce dei fatti
che riporti hai ragione tu.
ciao


 ciao
Ciao Nicola e tutti voi, sono d'accordo con le tue osservazioni meno
l'ultima.
Spero di non alimentare polemiche, la  mia intenzione invero è opposta ma
devo farti
osservare una cosa.Io non conosco il sig.Pajoncini ne la vicenda che lui
denuncia e voglio anche
credere che sia vera ma mi sembra di capire che il suddetto abbia interessi
commerciali nel settore,
inoltre collidenti con quelli del sig.Corti, il quale è legittimamente
intervenuto a tutela dell'immagine della
associazione da lui rappresentata e non motivato da rancore personale.I
fatti riferiti dal Pajoncini
una volta esternati in pubblico danno luogo a due cose : o una bella querela
per diffamazione o,
se il Pajoncini è in grado di dimostrare le cose che dice, a qualcosa dagli
sviluppi imprevedibili.
Io per formazione culturale sono propenso a ritenere una persona innocente
fino a prova contraria,
e tale onere spetta giuricamente e moralmente alla persona che formula
accuse e riferisce fatti.
Io non dico che il Pajoncini riferisca cose false ma perchè raccontarlo in
questa sede? Così
appare lecito pensare ad un tentativo di screditare una persona conosciuta
nell'ambiente e
diretto concorrente in un attività imprenditoriale.Vogliamo trasformare
it.hobby scuba
in    it.diritto 2 ? Altre volte persone sono state infamate su questo Ng e
in altri; è stato dato del mafioso
al direttore del subacqueo calogero Cascio e dell'omosessuale a Corrado
Bonuccelli ,il quale credo abbia altro da fare
che perdere tempo con dei calunniatori da discarica; al sottoscritto sono
arrivate minacce in privato
e sono state restituite  regolarmente al mittente.Perchè il Pajoncini ( o
altri, non è una polemica nei suoi confronti
ma verso un comportamento in se) non le racconta ad un magistrato
 queste belle cose e posta qualcosa che interessa anche noi.


 icq 69540474
Non volevo (e non voglio tuttora) entrare in merito alle dichiarazioni di Corti
e Pajoncini. La mia non e' una valutazione giuridica perche' non ho i mezzi per
farla. Ho solo puntualizzato su alcune dichiarazioni del Duke. A quelle
puntualizzazioni lo stesso ha risposto con ulteriori precisazioni che, di fatto,
annullavano alcune cose che ho scritto.
La responsabilita'/veridicita' (legale) di quello che i due signori sostengono
non e' un problema che mi interessa. Prendo per buono quello che ambedue
scrivono e cerco di capire il senso della disputa (se disputa c'e').
La mia affermazione sulla ragione del Duke e' relativa ad alcune frasi del
nostro discorso (prova a rileggere il suo primo messaggio, poi quello di Giorgio
r., il mio messaggio in risposta ecc. vedrai che c'e' un senso...
ciao
:-)


 Perchè il Pajoncini ......... non le racconta ad un magistrato
Perchè ad un magistrano non interessano.
Max max

Continuano i chiarimenti.
Rossi Filangieri scrive:
" . . . . . .Io non conosco il sig.Pajoncini ne la vicenda che lui  denuncia
e voglio anche
 credere che sia vera ma mi sembra di capire che il suddetto abbia interessi
commerciali nel settore,  . . . . . ."
falso, io ho interessi sportivi nel settore.
" . . . I   fatti riferiti dal Pajoncini  una volta esternati in pubblico
danno luogo a due cose : o una bella querela  per diffamazione  . . . . "
e su quali basi  ??!?!?!
Io ho soltanto riportato frasi di altri, senza stravolgerne il contenuto.
Posso aver capito male,  . . . .  possono avermi  informato male.
" . . . . o,   se il Pajoncini č in grado di dimostrare le cose che dice,  .
. . . . "
io non credo di dover dimostrare un bel niente.
Mi  stato riferito un fatto, io l'ho riportato.
Semplicemente.
" . . . . . a qualcosa dagli   sviluppi imprevedibili. . . .. .. . "
e per quale motivo  ??!??!??!
Una didattica se lo ritiene opportuno potrebbe anche dare un brevetto
diciamo cosě "per titoli",  "ad honorem",  mica č reato  !!!!
" . . . . . Perchč il Pajoncini ( o   altri, non č una polemica nei suoi
confronti  ma verso un comportamento in se) non le racconta ad un magistrato
queste belle cose e posta qualcosa che interessa anche noi. . . .. "
Io vorrei che non vi sfuggisse l'orizzonte, lo scenario della discussione.
Stiamo parlando di subacquea sportiva, tecnica o ricreativa che sia ma
sempre subacquea sportiva.
Cosa dovrei raccontare ad un magistrato ??!??!??!
Mica sono stato testimone di omicidio, ho soltanto raccolto e riportato
delle informazioni.
Fabio Pajoncini

Ma non è solo una questione di prezzi ma anche di qualità del
prodotto; il nostro metodo essendo nato >appositamente per le
immersioni in mediterraneo è molto più flessibile di quello di origine
Nord->Americana e meglio si presta alle nostre esigenze di subacquei.
Quali sono le differenze più rilevanti di standard fra le due
didattiche ?
Max max

 Max max
Anche questo dipende....


 Fabio Pajoncini
Si è parlato di false attestazioni,quindi di falso.La subacquea sportiva
sono i racconti di maredegli appassionati che hanno voglia di comunicare
 le loro emozioni.
Perdoni le mie precisazioni ma è mia abitudine dire quello che penso,
non me ne voglia.Se si parla di subacquea sportiva siamo tutti felici,
di leggere insulti e invettive,da chiunque vengano,siamo tutti stufi.
Io non la conosco ma non per questo ho delle preclusioni nei confronti
suoi come di nessuno,questo vorrei fosse chiaro.Non è polemica la mia
 ma amore di verità.
E ora chiedo scusa a tutti di avervi piallato i c...... modello bambola e
prometto
che organizzerò una festa con molte conigliette di playboy solo per voi
;-)


> che organizzerň una festa con molte conigliette di playboy solo per voi
Ragazzi ho visto il campionario e vi invidio parecchio per questa festa
:-)))
Ciao,
Cristian.

Chiarimenti . . . .
" . . . . Dire che una persona regala brevetti non è esattamente edificante.
 Se lei non è a conoscenza dei fatti perchè li riporta con tale dovizia di
 particolari   in una pubblica lista,in particolare di addetti al settore
danneggiando così
 di fatto   l'immagine di un suo collega?Sono basi sufficienti? . . . . "
Credo che ognuno di noi ha l'immagine che si merita.
Nella fattispecie io sono a conoscenza "certa" di una parte dei fatti
(ovvero che la persona in argomento è stata respinta per due volte dalla
PSA) e poi mi è stato raccontato (sempre dalla persona in argomento) di
questo rilascio di brevetto da istruttore senza immersioni, diciamo così
"per titoli".
Qualora si ritenga questa esposizione dei fatti una calunnia  basterebbe
semplicemente fornire una versione ufficiale dei fatti.
 " . . .  Allora perchè si fanno dei test e degli esami?Se una persona
brevettata  muore perchè
 non in possesso delle capacità attestate di chi è la responsabilità: dei
comunisti? . . . "
Non credo che Alberto Tomba abbia frequentato il corso per maestro di sci,
tuttavia credo che la federazione gli rilascierebbe comunque un brevetto  .
. . . .   o no ??!??!
Bisogna solo vedere se la persona in questione ha i titoli oppure no.
" . . .  Si è parlato di false attestazioni,quindi di falso. . . . . "
ATTENZIONE !!!!  Io non MAI parlato di "false attestazioni",   quello che si
voleva far intendere era che una didattica aveva ripetutamente bocciato ed
un'altra aveva immediatamente promosso.
Punto e basta.
Differenti criteri valutativi  ??????
Nel frattempo il subacqueo in questione è migliorato ????
Ognuno di noi può farsi una propria idea.
Il Sig.Corti ha scritto:
" . . .  Ora, mentre considerazioni puramente umane vorrebbero che codesto
Paioncini anziché imperversare sulle liste subacquee Italiane si fosse
ritirato in un eremo a meditare cosa possa essere mancato nell'Istruzione da
lui impartita a quel suo giovane allievo di circa 18/19 anni che brevettato
da pochi giorni si è fiondato da solo nel lago di Castel Gandolfo ed è morto
ad una notevole profondità, superiore a quella consentita da qualunque
brevetto ad aria; egli invece appare quotidianamente sulle liste subacquee
Italiane. . . . . . "
Considerato che io non sono stato affatto l'istruttore  di Alan Fabbri, lei
come giudica queste affermazioni ????????
Queste a me sembrano precise accuse.
Lei cosa ne pensa in questa fattispecie ????
Fabio Pajoncini

 Fabio Pajoncini
Non conosco la vicenda e non sta a me giudicare.Spero che i chiarimenti
siano finiti
se no qua ci cacciano.......:-))


alla festa ci vengo anche io senza didattiche pero' ciao
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
