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Titolo: Eccessiva velocità di risalita: rimedi?

Ciao a Tutti,
Ieri mi è capitato di dover prestare aiuto ad un sub in difficoltà con il
controllo dell' assetto durante la risalita, dopo una immersione
abbondantemente in curva di sicurezza. In parole povere abbiamo pallonato
da -16m a -8m, ad una velocità media di circa 12-13 m/s.
Ciò ha fatto arrabbiare il mio nuovo Suunto Cobra, che mi ha "imposto" :-)))
la sosta di rispetto di 3 min. tra i 3 ed i 6 m. Per precauzione di minuti
ne ho fatti 5...
La domanda è: secondo voi ha un senso prolungare la sosta di rispetto per
tentare di rimediare ad errori del genere? Mi sembra che la "tattica" del
mio computer sia proprio questa, allungare la "deco" per smaltire le bolle
anche se queste si sono già formate...
Voi che avreste fatto?
PF
PS
Interessante: esaminando i dati scaricati dal computer ho potuto notare un
incremento del consumo superiore al 30%!!! Per un banale controllo di
assetto in risalita! Ottimo spunto per future riflessioni...

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    Con gli ordini di grandezza che riporti, personalmente sarei
risceso a finire l'immersione senza pormi troppi problemi....
Tuttavia:
        Premesso che occorrerebbe sentire l'uomo-medicina Max, a
prescindere dal fatto che molto dipende dal contesto e dal "senso"
delle cose e degli ordini di grandezza che si acquista con la
pratica, in linea di massima, per immersioni ricreative nella
sostanza (della forma se ne occupino altri) se si torna subito giù
non ci ***dovrebbero*** essere grossi problemi. Segue una zona di
coppie tempo/profondità in cui si tratta di decisioni talvolta molto
difficili da prendere e che dipendono da cosa e chi c'è sopra in
barca e a terra, e in mezzo tra la vittima e la superficie, da come
e in quanto tempo i rimedi sono raggiungibili, etc.; dopo ancora,
per cose ancor più serie, si tratta di inconvenienti che è
meglio non accadano perché sono dolori amari comunque. Il tutto è da
"leggere" in base al contesto. "Pallonare" da -80 a -70 e riscendere
subito è un conto, andare a finire a -40 e trovarsi intrappolati in
una rete è altro. Nessuno conosce la risposta al problema in
generale; nei casi estremi è facile sapere in che direzione andare
(riscendere/sapere-di-essere-nelle-peste-e-rassegnarsi-a-
guai-che-si-tenta-di-minimizzare-e-gestire); in mezzo per quanto ne
so, non mi pare esista una procedura che possa determinare al meglio
cosa fare. Almeno, io non la conosco. Ciò che sembra quasi certo, è
che quando si sente gente preoccupata che deve finire 5 minuti a 3
metri mentre il compagno ha problemi che possono diventare seri, si
esce e non dovrebbe succedere nulla. Questo problema venne sollevato
tempo fa da chi avrebbe dovuto spiegare agli altri come affrontarlo
e.... se ne discusse.
    Riguardo la "tattica" del computer è esattamente quella da te
citata, a sua volta implicita nei "numeri" che si porta dentro. Di
fatto la maggioranza delle deco a partire da poco prima del limite
"rec" sono cure in acqua, anche quando il serpentello o la lampada
magica (par condicio) o tutto il resto che sia se ne sta buono buono
arrotolato al polso... Questo vale soprattutto in quei casi di
"risalita differenziata"; per quanto se ne sa, superare i 10 m/min
anche nella parte fonda non è una buona idea, ma alcuni strumenti la
fanno superare.
    In pratica, piuttosto che allungare solo la deco all'ultima
tappa, io aggiungerei anche delle tappe fonde e una risalita lenta.
In base a quanto si può captare dall'esperienza della gente seria
che in acqua ci va, la storia dei tessuti che si continuerebbero a
saturare se non si risale, non dovrebbe costituire un problema se
non per immersioni abbastanza ad di fuori del "rec". Stare giù e
salire lenti dovrebbe tenere sotto controllo le bolle, le quali non
vengono "viste" dalle procedure di calcolo attuali, soprattutto da
quelle considerate ufficiali e ortodosse. Alcune simulazioni che mi
sto facendo per conto mio sulla base di lavori di fisiologia, vanno
ragionevolmente d'accordo con quanto sopra.
    Naturalmente se l'uomo-medicina (o chi è in grado) ha da
correggermi, ben venga. Non è ironia, inoltre vorrei anche io sapere
se ci sono indicazioni ufficiose da parte "ufficiale" oppure da
parte di gente che ha vissuto ciò di cui parla.
    Ciao ciao
    Apx

 > in difficoltà ......omissis
Grazie per l'appellativo di uomo medicina.
Mi sembra evidente che quanto scritto dal grande Archeo non fà una piega.
1. 12-13 mt/min. non sono certamente una pallonata, tieni presente che fino
a 14-15 anni orsono era codificata una velocità di risalita di 18mt/min.;
2. potevi tranquillamente continuare la tua immersione sommando i tempi e
considerandoli tutti BT, al resto avrebbe pensato il computer;
3. la pallonata è quella descrive Corrado che ti porta da una quota X alla
superficie in maniera rapidissima con tempi di ascesa vertiginosi a cui
spesso conseguono dei quadri di estrema drammaticità ed in questo caso conta
chi c'è sulla barca, quello che sà e quello che sà fare,la distanza dal
primo centro attrezzatto e così via.
In conclusione direi che nulla è successo tranne di aver fatto un extra deep
stop a - 3mt.
ciao Maxmalp (l'uomo medicina)


L'incremento di 30% forse sara' da attribuire ad una repirazione
incontrollata nel momento del 'panico'. IMHO.
ciao mmiki


Spiegalo al mio computer!!!  ;-)))))))))))))))))
PF

 risalire a 13 m/s non è una pallonata
risalire a 13 m/MIN non e' una pallonata, risalire a 13 m/SEC e' una pallonata
ai limiti del decollo
;-)
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo


    Augh, io mandare segnali di fumo per definire appuntamento e poi
insieme bere acqua di fuoco [*] dopo immersione. Dopo acqua di fuoco
cercare squaw e fare numero di bisonte selvaggio :-)
    C.
[*] sigh... sono astemio ma posso sempre fare un'eccezione
meritevole.


Di solito li "consiglia", nel senso che se non li fai non si lamenta... Però
può decidere di "importeli" scrivendo STOP proprio come se fossero una tappa
deco anche dopo immersioni in curva di sicurezza, a seguito di comportamenti
da lui considerati scorretti, come la pallonata al rallentatore...
;-))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao!
PF

 stop a - 3mt.
Infatti! Data la profondità media delle mie immersioni ( DECISAMENTE REC! )
le deep stop le devo fare a 3 m!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao!
PF

risalire a 13 m/s non è una pallonata
io spero che stiate parlando di metri al minuto, NON di metri al
secondo.. :-)) 
O vi siete comprati dei turboreattori subacquei? :-)
    |||
   /o o\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Internet Site: 
www.marco77.com
WAP Site     : 
www.wapdrive.net/marck/
 
"Keyboard not present: press F1 to continue" :-)

MEA CULPA!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))
PF

 wrote in message
6DiJ5.9597$3K3.2...@news.infostrada.it...
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dice .
Perfettamente daccordo con questa procedura anche perche' come dici
non e' gentile far lavorare troppo il Max. :-)
Ho comunque delle procedure sperimentate su come pallonare:
da una decina di metri gonfiare il cazillo che parte come un razzo
verso la superficie e riuscire ad attorcigliarsi con la cima da 30 mt.
Il risultato e' garantito. La soluzione che ho trovato comunque e'
stata quella di comprarmi un reel e abbandonare le sperimentazioni sul
lancio di sub in immersione.
cioa mmiki


    Dipende dalla squaw :-))))))))

 PF
Piu' che terapia decompressiva ti sarebbe servita una tuta anti-g...Forse che
abbiamo scoperto una nuova branca della subacquea ? Potremmo fondare la
didattica Mach-1 con paracadute ascensionale
;-).
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 wrote in message
unmdvs00vlu59t472...@4ax.com...
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