Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: bls 2005 (per soccorritori)

visti anche gli aggiornamenti pubblicati sul sito dell'IRC
http://www.ircouncil.org/evento.php?key=17
mi sono sorti alcuni dubbi sulle manovre nella BLS per soccorritori
d'ambulanza (non quindi per la popolazione):
1) dopo aver accertato che il paziente è incosciente, come va inteso
il "chiamare aiuto"? visto che in genere si interviene in più
persone..
2) visto che mi pare di capire che i segni di circolo vengono ricercati
durante la manovra GAS, l'eventuale ricerca del polso carotideo (per
quanto non obbligatoria) come andrebbe fatta? Una mano sulla fronte e
l'altra con 2 dita sul collo?
N.B.: per chi risponderà che gli aggiornamenti li deve fare la CO
etc.. beh non in tutta italia le cose funzionano così!..:-/
Eymerich

N.B.: per chi risponderà che gli aggiornamenti li deve fare la CO
etc.. beh non in tutta italia le cose funzionano così!..:-/
nono!!!funzia proprio cosi...fino a che la centrale non emana il SUO 
protocollo..si fa sempre come al solito!! motiovo per cui non ti si puo 
rispondere alle due domande prima poste!!!
esempio semplice semplice: bls-d,  a milano si fa in un modo e a varese si 
fa in un altra!!

 fa in un altra!!
non per far polemica, ma a Padova quantomeno non funziona così (non ho
mai visto qualcosa di scritto sulle procedure di rianimazione
cardiopolmonare). Sul BLS-D stendiamo un velo pietoso. Sono informato
di come funziona in alcune regioni (è il modo giusto!), la mia nota
era proprio per prevenire questo tipo di risposta.
Speravo solo che qualcuno avesse qualche lume in più su quei 2 punti
(anche a seguito del recente convegno IRC).
ciao
Eymerich

non per far polemica, ma a Padova quantomeno non funziona cosě (non ho
mai visto qualcosa di scritto sulle procedure di rianimazione
cardiopolmonare).
e che polemica....cmq sono strasicuro che anche a pd funziona come nel resto 
d italia...la co delibera sulle proprie linee guida...rivolgiti alla co e 
chiedi...non č possibile che una centrale non esprima le proprie 
direttive..non so cos altro dirti 

 direttive..non so cos altro dirti
io da indigeno sono strasicuro che non è così, sicuramente con niente
di scritto.
Lo dico con cognizione di causa perché mi occupo di formazione dei vds
(quindi questi problemi me li pongo..)
vabbé grazie perlomeno dell'interessamento!
Eymerich

Lo dico con cognizione di causa perché mi occupo di formazione dei vds
(quindi questi problemi me li pongo..)
scusa, ma il tuo 118 non ha mai fatto un corso di accreditamento..un 
esame?!?

 esame?!?
ti assicuro che non voglio flamare o cose simili...ma mi pare tanto strana 
sta cosa. 

 sta cosa.
pare strana anche a me.. ma vera!
Eymerich

 ha scritto nel messaggio 
news:448d9936$0$29730$4faf...@reader2.news.tin.it...

Stendiamo un pietoso lenzuolo per favore.
Putroppo è vero: Padova Soccorso non ha mai preso ufficialmente posizione 
(ovvero con linee guida scritte) riguardo a numerose istanze riguardanti il 
soccorso; tanto per farti capire a tutt'oggi, nonstante diverse richieste da 
parte nostra, non è ancora stato ufficialmente comunicato se il volontario 
può somministrare O2 a più di 4lpm... lo so che tu adesso ti starai mettendo 
a ridere, però qui di volta in volta sei in balia di quello che ti dice l'IP 
di centrale. Altro esempio: la richiesta di invio automedica; non esiste 
alcun protocollo, linea guida, schizzo su tovagliolo che dica in quali casi 
e in base a quali alterazioni dei parametri/meccanismo del trauma/fattori di 
rischio ecc. i volontari possano richiedere il supporto avanzato. Corsi? 
Bah, inutili bastano quelli delle associazioni. Esami di accreditamento per 
fare 118? Uahaha buona questa!
Tanto per capire l'andazzo, quando chiamano il PS per comunicare l'arrivo di 
un cod.23 (rosso) la comunicazione -spesso, essendo interno lì, le prendo 
io- è la seguente: <<Ciao, ti sta arrivando un codice 23, sono da te tra un 
5 minuti>> niete altro: nessuna descrizione dell'evento, nessuna 
delucidazione sulla criticità o meno... 5 minuti dopo ti può entrare il 
brutto edema polmonare, come il dolore toracico con ECG positivo, oppure un 
politrauma in arresto...
E' triste ma purtroppo la situazione qui è questa e a volte è proprio 
tragica...
-- 
Giacomo Magagnotti
V.d.S.
CRI Padova

 direttive..non so cos altro dirti
confermo quanto dicono Eymerich e JackMaga: CO118 assente da questo punto di 
vista. CRI e Croce Verde completamente autonome nella formazione dei 
volontari.
Ciao
Luigi 

 volontari.
:-/
     :-/
         :-/ 

         :-/
alla fine non lavoriamo mica troppo male, sai? :-)
Tieni conto che le associazioni sono solo 2, ben conosciute dalla centrale, 
con programmi formativi non improvvisati (uno è quello CRI, l'altro - Croce 
Verde - è riconosciuto dalla regione, se non sbaglio). Non è che non 
facciamo il BLS o l'immobilizzazione spinale perché la CO118 non si è 
espressa :-) !!
In certi ambiti però penso che l'intervento della centrale sarebbe 
_doveroso_. Per esempio, decidiamo autonomamente il codice di rientro, ma la 
CO118 non mi risulta abbia mai elaborato protocolli in merito...
Ciao
Luigi 

Eymerich ha scritto:
le ho lette ma non approfondite, aspetto settembre per seguire il corso
aggiornato, in modo da ripassare un po tutto.
-- 
--------------------------
VdS CRI 
di BG provincia
Conosco di te ciò che nessuno sa, so che sopravvivi rinunciando a vivere.
Quando cadrai, ti risolleverò, ti curerò, ti porterò al sicuro, ma non
sarà più quello che poteva essere vivendo.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 centrale non esprima le proprie direttive..non so cos altro dirti
  Anche da noi e' cosi... ci fanno fare i corsi, anche parecchi, e
bisogna dar loro atto che c'e' stato un buon miglioramento nella
qualificazione professionale del personale 118. Ma dalla CO niente di
ufficiale. Mai.
  Non credo che sia una cosa tanto rara, tra l'altro.
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

ora che si è appurato quanto sopra, che si possa tornare al topic?
Non è qui - in un newsgroup - che cercheremo i riferimenti per le
nostre attività di soccorritori, ma penso sia comunque interessante
vedere come vengono applicate nelle varie realtà queste novità (e
secondo me la chiamata di soccorso, generica o meno, e il controllo di
C sono i punti più vaghi..)
 Eymerich

> pare strana anche a me.. ma vera!
ragazzi....mi rivolgo a tutti quelli che hanno postato qui....non so che 
dire, rimango onestamente basito.
se devo dirla tutta, con un titolo come quello che ho e che hai tu eym (se 
non erro ip) mi farei problemi ad uscire dalle tue parti (per la serie: culo 
parato non si sa neanche cos è!)cmq, se vai sul sito dell erc trovi le linee 
guida...vedi un po quelle del bls e ....auguri! :-)
ripeto fino alla nausea: no flame, no critica...pero una semplice quanto 
"amara" riflessione che c è ancora tanto, forse troppo, da fare!!

 protocollo..si fa sempre come al solito!!
Infatti...
Senza andare troppo lontani, è proprio di questi giorni la polemica per
cui la COEU di Milano ha omesso di emanare il nuovo protocollo che
recepisce le nuove linee guida ERC, ma nonostante ciò agli esami per la
certificazione viene chiesto il nuovo 30:2.
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 "amara" riflessione che c è ancora tanto, forse troppo, da fare!!
son d'accordo con te, almeno se ci si guarda attorno e ci si confronta
si mettono in evidenza queste cose da fare. La cosa peggiore è quando
ci sono situazioni assurde e gran parte delle persone coinvolte non se
ne rende conto.
Eymerich

 certificazione viene chiesto il nuovo 30:2.
e qs mi sembra una bella cazzata..per lo meno da noi si stanno svolgendo gli 
accreitamenti per bls-d e si fa ancora l "old-style", ti dicono che tra poco 
cambiera e che si rifara pero, per lo meno, c è qualcosa di chiaro e UNIVOCO 
per tutti 

 quanto non obbligatoria) come andrebbe fatta?
Non mi risulta cosě, cito:
"Nel soccorritore sanitario le valutazioni restano pressoché invariate: si 
verifica il respiro (per non piů di 10 secondi) poi si controllano i segni 
di circolo e il polso caroditeo solo per quei soccorritori che abbiano 
esperienza clinica (per non piů di 10 secondi)."
Piuttosto non ci sono le 2 insufflazioni in mezzo.
Si potrebbe obiettare che il vds non č soccorritore sanitario. Tuttavia mi 
rifiuto di pensare che si possa approcciare il tossicodipendente in 
overdose, la crisi isterica, l'ictus cerebrale, ecc. con il protocollo 
"respira bene -> no -> RCP".
Ciao
Luigi 

 "respira bene -> no -> RCP".
no, un attimo...non č "respira bene -> no...", č "respira?->no..." c č cmq 
una bella differenza...e non č neanche troppo negativa come cosa..! 

 Piuttosto non ci sono le 2 insufflazioni in mezzo.
penso anch'io che sia come dici tu, mi aveva sviato quanto detto qui:
"Com'è cambiato: Nel primi minuti dopo l'arresto cardiaco, può
persistere una bradipnea estrema o un saltuario gasping. Questi
fenomeni non vanno confusi con una respirazione normale. Dopo
l'a-pertura delle vie aeree si valutano simultaneamente respiro,
polso e segni di circolo (movimenti,tosse) per non più di 10 secondi.
Se non si è certi della loro presenza, si allertano i soccorsi
avanzati e si dà inizio alla rianimazione cardiopolmonare."
estrapolato dall'aggiornamento IRC al manuale BLSD
http://www.ircouncil.it/files/documenti/aggiornamento%20manuale%20BLSD%20IRC.pdf
..anche se or ora dal link non si riesce ad arrivare al file.. forse lo
stanno correggendo?:-)
ciao
Eymerich

 laici, non per operatori d'ambulanza.
Infatti, in ambulanza si sa già in quanti si è.
Visto che la nostra CO manda il medico su tutti gli incoscienti, in teoria 
potresti anche fare l'allertamento della CO appena verificata l'incoscienza. 
Sono futili dettagli :-), visto che nel tempo che la CO risponde al telefono 
hai anche controllato B e C, così puoi anche comunicare anche se state 
facendo o meno RCP.
Ciao
Luigi 

 una bella differenza...e non è neanche troppo negativa come cosa..!
era mezzo ironico :-)
voglio dire che il protocollo per laici insiste sul fatto che c'è il rischio 
di farsi fregare dal gasping, e rimanere lì a guardare un paziente in ACC 
invece di massaggiarlo. Questo secondo me va benissimo per il laico: lo 
scopo è far sì che si metta a massaggiare subito e senza indugio il 
familiare (sgrat sgrat) che casca a terra incosciente.
Per il "soccorritore laico", penso che palpare un polso prima di massaggiare 
sia un po' il minimo.
Ciao
Luigi 

 l'altra con 2 dita sul collo?
Sì. Dopo che hai iperesteso come al solito (ammettiamo che avevi la destra
sulla fronte) appoggi il gomito destro a terra, e con la mano destra tieni
sotto al mento, mentre con la mano sinistra, ora libera, ricerchi il polso
carotideo. Questo è uno dei modi possibili se devi fare quello che descrivi.
mik / ud