Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Tracciati, Infarto Extrasistole...

Ciao a tutti, prima volta su questo NG!!
Volevo chiedervi se sapete indicarmi dove trovare esempi di tracciati
elettrcardiografici di patologie tipiche da Primo soccorso:
IMA, Extrasistoli.. insomma (oltre all'IMA) quelle cose che dette al PS
fanno colpo!!! ;-))
 Grazie in anticipo!!
                        Fede

 ha scritto nel messaggio
news:am6qht$sbs$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:am6qht$sbs$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Se sei un operatore sanitario non hai difficoltà a reperire un libercolo con
tracciati commentati, ma se come immagino *non* sei un operatore sanitario
se provi ad azzardare una diagnosi, che so, di IMA o di BAV III° e cosucce
del genere il colpo non lo fai, ma lo ricevi... in testa; se poi trovi in
DEA una bestia racimoli anche un bel calcione.
Fai quello che devi, e bene, che l'analisi del ritmo su ECG la deve fare
qualcun altro.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 Bye.
APPROVO IN PIENO......................
(anche se toscano)
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 Bye.
Son d'accordo Ste', ma a volte uno si interessa di queste cose solo per 
curiosità personale e non per modificare l'intervento in base ad una 
pseudo-lettura di ecg (pseudo proprio perchè non è fatta da personale 
specialistico) o per fare lo sborone in PS.
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani, meglio conosciuto come:
La puttana delle croci d'Italia (Copyright © 2002 it.sociale.primosoccorso)
Soccorritore I Livello - Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Volontario del Soccorso - Croce Rossa Italiana Comitato Locale di Orte (VT)
Soccorritore Aggregato - P.A. Croce Viola Milano (MI)
Soccorritore di Livello Base - P.A. Fratellanza Popolare Caldine (FI)
Per i miei contatti: 
http://web.tiscali.it/christianramacciani/contatti.htm
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 qualcun altro.
STEMAZ SINDACO!!!!

 STEMAZ SINDACO!!!!
No è troppo poco, io lo candiderei alle prossime politiche:
STEMAZ PRESIDENTE DEL CONSIGLIO!
;-)))

 curiosità personale e non per modificare l'intervento in
Io mi interesso di farmaci e liquidi, non per somministrarli (sia mai!!!),
ma perchè mi piace capire cosa viene somministrato e perchè, che effetto ha,
ecc., poi sono il primo a dire che i farmaci e l'ECG sono di competenza
esclusivamente medica!
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S.  CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto
"Con le donne sono sempre stato un disastro, fin da bambino. Quando si
giocava al dottore a me facevano
guidare l'autoambulanza. " B.Makaresko

 ha scritto nel messaggio
news:am6qht$sbs$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mi spieghi che vuol dire"fanno colpo"?
e anche il momento che riconosci un BAV o una torsione di punta come fai
senza ECG in ambulanza?
Bah......


Bè uno che scrive"cose che fanno colpo" come per dire"così arrivo io e tutti
mi danno retta perchè dico che il tipo scondo me ha un IMA o un BAV" non
credo che lo faccia molto per culutra personale(poi voglio vedere
riconoscere il ritmo che è sulla carta con quello reale.)
Valerio puù confermare:se becca il medico di PS che dico io vedi dove
finisce lui e il BAV che "fa colpo".
Daniele.

 in it.sociale.primosoccorso professò queste
parole:

Tempo fa utilizzai un bel libretto che si intitola "Basi teoriche
dell'elettrocardografia" di S.Scheidt per una tesina all'università,
spiega il principio di funzionamento dell'ECG, e introduce alla
lettura dei tracciati.
Più che altro quello che ho notato è: un conto è vedere i tracciati
sul bel libretto, stampati bene, e tutti perfetti con le freccette che
indicano i punti di anomalia; un altro conto è riuscire ha collegare
quello che vedi sul libro con quello che vedi in realtà sui monitor,
senza freccette :-) (ovviamente imho)
Ciao,
	Emi.
VdS CRI S.Donato Mil.se
_______________________________________________________
Per rispondermi togli LACORRENTE dal mio indirizzo 
e_c...@LACORRENTElibero.it
Preferisco il paradiso per il clima, l'inferno per la compagnia

 dell'elettrocardografia" di S.Scheidt per una tesina all'università,
ciao, che corso fai?
fil


 esclusivamente medica!
e gli ip?
??? eh?
:-)))
ciao
fil
scherzo, ok??!!


 finisce lui e il BAV che "fa colpo".
Effettivamente non avevo letto con attenzione quella parte... beh, un 
soccorritore così è solo da scansare e da prendere a calci in culo quando 
arriva in PS dicendo "paziente con extrasistole ventricolare sinistra" (che 
tra parentesi non so nemmeno cosa sia o se esista)...


fil



Ciao. Prima volta un po' burrascosa, succede per tutti.
Io per primo ti ho cazziato e non ho neanche fatto gli "onori di casa".
Da dove scrivi, che fai ecc ecc... parlaci un po' di te, tanto per buttare
acqua sul fuoco (che alla benzina ci pensiamo noi, eheheh... manca
Roadmanager all'appello, però... buone ferie toscane a lui...)


 scherzo, ok??!!
Tranquillo! Sono io piuttosto che devo stare attento alle ire del Grande
Road... :-)
Comunque intendo con "medici" sia i doc che gli IP autorizzati ( si, lo so,
sarebbe meglio "sanitari" ma sono una mente contorta).


 ha scritto nel messaggio
news:am79ai$3bu6q$5...@ID-99012.news.dfncis.de...
Ciao Daniele, ho otato che hai cambiato nick! Sei finalmente riuscito a
concludere i tuoi studi?


 ha scritto nel messaggio
news:am78hd$3694s$1...@ID-66903.news.dfncis.de...


 specialistico) o per fare lo sborone in PS.
d'accordo Chris, ma il problema è che l'amico ha testualmente scritto:
"insomma (oltre all'IMA) quelle cose che dette al PS
fanno colpo!!! ;-))                                                       "
E' vero che ci sono le simpatiche emoticons, ma temo sul serio che poi si
vada in ps a sparare diagnosi anche solo per far vedere, in assoluta buona
fede, che non siamo barellierilettighierimonattiequalcunopurevenaiolo.
Posso essere al limite esser d'accordo sull'imparare a fare un tracciato su
12 derivazioni consegnare il malloppotto cartaceo in ps.
ciao.
Alessandro
P.A. Croce  Verde Trezzano


Seee magari.
Per scaramanzia lo cambio  ogni volta che do un'esame è andata bene le altre
volte ed infatti anche oggi ha funzionato :-)
Fino a Dicembre rimane questo ,se poi ne dò uno in quella sessione lo
ricambio.
Ora sono a meno 26!
e a meno 4 anni 1/2.
Ciao
Daniele

 sarebbe meglio "sanitari" ma sono una mente contorta).
dai, era solo per battuta!! :-))))))
ciao
fil


Roadmanager all'appello, però... buone ferie toscane a lui...)
Sono tornato, più pimpante che mai!
Ecchime qua!
:)
Vedo che ci hai già pensato tu a dare il benvenuto al nuovo amico,
quindi io mi occuperò dell'addestramento!!!!
:)
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

 Ciao a tutti, prima volta su questo NG!!
Ciao e benvenuto!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 altre volte ed infatti anche oggi ha funzionato :-)
Cavolo, e quando ti laurei come ti chiami? Ptizsgnaus? :)


 Ciao!
No pensavo Pdar figlio di Kmer......
Ciao
Daniele

 No pensavo Pdar figlio di Kmer......
Naaaaaa, troppo lungo... mi fai sprecare banda per leggerti!


 elettrcardiografici di patologie tipiche da Primo soccorso:
Ciao. Sto creando un sito internet del Pronto Soccorso dove lavoro, nasce
principalmente come punto di riferimento sul web per i medici che ci
lavorano, ed è ancora in fase di costruzione.
Comunque, se dai un occhiata al forum del sito ci sono alcuni semplici casi
ecg e radiografici da interpretare, e in parte discussi.
Non è gran che, ma qualcosa di interessante lo puoi trovare. Sentiti libero
di fare domande o proporre problemi.
Il link è: 
www.emergencyroom.da.ru
 e come ti dicevo le cose interessanti le
trovi cercando nel forum.
Tutti i partecipanti al newsgroup sono ovviamente benvenuti.
Questo non è un messaggio pubblicitario ! :-) sul sito le uniche pubblicità
che trovate sono quelle imposte dal server.
Non vi tedio oltre.
Ciao
Cris

 :)
Come sono andate le ferie? :-)


 Bhé, certo che peggio d'adesso è difficile... :-((
Concordo e sottoscrivo.
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 No pensavo Pdar figlio di Kmer......
Cosa ne dici di Skifatterust ? Basta che non vai al mare o al lago e lo puoi
tenere... :-D


 Come sono andate le ferie? :-)
Ferie?? Cosa sono le ferie????
Che parola è questa????
Grazie!
:-)

 Bye.
 Sono un semplicissimo VdS della CRI ed anche abbastanza fresco.
In ogni caso ritengo che facendo noi abitualmente dei tracciati (che servono
per far capire ai medici del PS in che condizioni era il pz al nostro
arrivo) sia, non indispensabile, ma una conferma in più, riconoscere un IMA
non solo dai sintomi tipici come i dolori e l'agitazione che possono essere
affievoliti da altre patologie o aggravati (se non creati) da ansia e
stress.
Chiaramente non si basa l'intervento sul tracciato, che non è nostro compito
sapere interpretare bene.
Per spiegarmi meglio, se uno ha tutti i sintomi di un IMA, ma io non ne vedo
i segni sul tracciato, perchè non lo so leggere!! lo tratto come un IMA in
ogni caso, com'è giusto che sia.
Ma se vedo uno che ha lievi dolori, magari non esattamente precordiali e
penso ad un ulcera o a gastrite perchè ne soffre... beh se vedo il tracciato
e lo riconosco... quantomeno lo comunico alla CO 118 dove mi fanno parlare
con un medico!!
Poi se si parla di extrasistole e simili vi do ragione, ma è una cosa in più
che si può dire al PS col solito "probabile" davanti!
Se è un errore di lettura pace, se è giusto beh è un intervento un minuto
prima!
Ciao e grazie delle risposte ed anche delle critiche ;-)
                        Fede.
VdS CRI Pisa.

 fanno parlare con un medico!!
Credi che il medico anestesista rianimatore con anni di esperienza si fidi 
della tua lettura? Secondo me ti ride in faccia... Non è compito tuo 
(nostro) leggere i tracciati ed interpretarli. Non hai (abbiamo) le 
conoscenze necessarie e servirebbe solo a farti (farci) prendere a calci 
nel fondoschiena una volta giunti in PS. Di esaltati novelli dottor Benton 
ce ne sono già troppi nel soccorso, te che sei ancora in tempo non 
diventarlo!



purchč tu ne tragga beneficio e capisca l'errore che fai a comportarti cosě.
Daniele

ogni caso, com'è giusto che sia.
... e con cosa lo tratti ? Con la MONA ?
[...stardo dentro on]
... eh eh eh ...
... e se fosse un destro...?
[...stardo dentro off]
achtung minen
Eddy - lettighiere toscano specializzato
---
mcg...@libero.it

 achtung minen
Ti riferisci ai post infuocati che stanno per arrivare? :)
Ciau!


Ti riferisci ai post infuocati che stanno per arrivare? :)
Ciuao Chris,
... no, pensavo all'effetto dirompente sul miocardio del
soccorrendo...
ps: potresti citare la Bibbia in signature  :-)


 wrote:
Ehm, scusa Chris, davo per scontato che un giovine soccorritore
sapesse ben del far e del dir della *mona*... piu' che del se-te e del
qu...
...stardissimo ROTFL


 qu...
Se devo essere sincero non ci ho capito un tubero...
Ciao!


Se devo essere sincero non ci ho capito un tubero...
Vabbe', va', te lo dico, ma e' un segreto di pulcinella...
*m.o.n.a.*= morfina - ossigeno - nitrati - aspirina e' l'acronimo
mnemonico inventato da un ricercatore oriundo veneto dell'AHA quando
hanno scritto l'ACLS per gli italiani: se c'e' l'ima (anzi, la scu =
sindrome coronarica acuta), ad alcuni pz si puo' far vedere la *mona*
(da non confondere con altre benignane definizioni), ma attenzione
agli ima destri (ed ad altre cosuccie che qui non e' il caso di
dire)...
Ciaops 


Preciso: il ricercatore oriundo veneto sembra fosse di cultura
leghista ed ha opportunamente disdegnato altri acronimi che potessero
richiamare lemmi meridionali (in particolare toscani) :o)))


 Naaaaaa, troppo lungo... mi fai sprecare banda per leggerti!
Senti chi parla... quello che ha una signature di 10 righe!!! ;-)
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 su 12 derivazioni consegnare il malloppotto cartaceo in ps.
Se non sai capire nemmeno se sta venendo bene, e' inutile del tutto che
tu lo faccia ;-)
ciao


 questo?
[...]
Premettendo che hai ragione, comunque in ogni caso abbiamo di serie ECG a
12 derivazioni. Non sono obbligatori da Legge Regionale, ma sono lo
standard in genere.


 volontari(finchè si sentono certi ragionamenti vuoi dargli torto?)
No dai. Generalmente da medico vedo fare talvolta qualche cazzata dai
volontari (come da qualche collega), ma basta un briciolo di intelligenza
per non fare di ogni erba un fascio.
Cris

 standard in genere.
Ciao.
Comunque ti tiri la zappa sui piedi.
1)se hai quello a 12 devi essere sicurissimo di metterle bene e farlo bene
altrimenti il medico usa il malloppetto di carta come segnalibro.
2)se hai quello a 3 sicuramente piů utilizzabile da volontari se ne fa poco
o niente.
Quindi perchč incasinarsi la vita?
Daniele

 per non fare di ogni erba un fascio.
A detto bene:un briciolo di intelligenza.
Purtroppo già alcuni partono col dentino avvelenato vuoi per esperienze
personali vuoi per formazione(ancora un pò ti inculcano di non fidarti degli
IP figurati dei volontari)e ne basta uno così con un volontario che tenta
strane interpretazioni per creare la nomea.
Ciao
Daniele

 cose non credo che uno salta dalla gioia.
Da Brescia. Mah, il medico del PS e il rianimatore (credo) tanto sono svegli
... le notti sono abbastanza allegre e se riesci a rubare qualche mezz'ora a
Morfeo già ti puoi reputare soddisfatto. Il cardiologo in effetti potrebbe
'adirarsi' ...
Ciao
Cris

 per farli scendere più velocemente :-)
in un bel futuro anche da noi,benchè ci creda poco che in 3 anni ci
costruiscono l'ospedale nuovo.
speriamo o finisco a fare tirocinio sotto un abete!
Ciao
Daniele

 Quindi perchč incasinarsi la vita?
Infatti, non capisco perche' il nostro nuovo amico voglia complicarsi la
vita in questo modo.
Tra l'altro, faccio presente alcune cose essenziali che avvengono almeno
da noi:
1) un medico sull'abz 118, se non e' un cardiologo, non puo' comunque
refertare gli ECG; per questo e per altri motivi, *in ogni caso* i tracciati
vengono rifatti in PS;
2) un medico intelligente sa che un ECG va sostanzialmente comparato con
altri ECG recenti, puo' essere venuto male, puo' non rivelare certe
patologie od evidenziarle male, sa comunque che servono altri esami per
es. del sangue ecc., e comunque ci possono essere 1000 motivi per
ricoverare una persona per ulteriori accertamenti *in ogni caso*. Quindi
un ECG, pure a 12 derivazioni, puo' non essere sufficiente a definire una
patologia o lo scanso ricovero. Anche qui, meglio un sospetto in piu' che
uno in meno.
Quindi, noi aiutiamo si' il medico a fare l'ECG a 12 derivazioni, ma
nessuno si sognerebbe di farlo senza la supervisione di un medico, anche
perche' se pure col tempo qualcosa apprendiamo, tuttavia non abbiamo le
competenze necessarie a capire se un tracciato e' stato fatto bene o
male. A maggior ragione, non vedo che senso abbia farlo su un'abz ordinaria
o BLS e portarlo in PS, dove semplicemente se ne fregano del tracciato
del doc, figuriamoci del mio.


 fattore che facilità un ecg tecnicamente 'non brillante'.
Mai visto fare un ECG a 12 derivazioni su un'abz in movimento!...


 Senti chi parla... quello che ha una signature di 10 righe!!! ;-)
Sai com'è... sono giovane e pure civettuolo! :)
Zao!


 Mai visto fare un ECG a 12 derivazioni su un'abz in movimento!...
Ci credo, ma ho visto fare ecg appena caricato in ambulanza nei protocolli
di studio per la fibrinolisi precoce.
Si tratta però di eccezzioni. Ovviamente.

 incanula un paio di vene...
Col laringo?  ;-)))))
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 dire)...
STRAMEGAROTFL!!!!!
:-)))))))))))))))))))))))
Grandi veneti.....vedono la M.O.N.A. dappertutto!!!!
;-))
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 elettrcardiografici di patologie tipiche da Primo soccorso:
Mi sembra che su 
cardiologia.net
 (o punto qualcosa) ci siano degli esempi.
Resta comunque certo il fatto che un conto e' vedere il tracciato sul video
di casa, un conto e' vedere la patologia su un monitor.
--
Andk.
NP - Rob Halfod - genocide (live)

 Col laringo?  ;-)))))
Ma no! Con una mano laringo e intubi, l'altra canula e prendi la vena! E 
già che ci sei con la bocca attacchi i red dot del defi! :)


 già che ci sei con la bocca attacchi i red dot del defi! :)
Certo certo... e con la *terza mano* fai il massaggio cardiaco! :-)


 Certo certo... e con la *terza mano* fai il massaggio cardiaco! :-)
No, da me si chiama "terzo piede"... :D


, Como, Italia
"Maybe this world is another planet's hell" - H.Huxley
------------------------------------------------------

, Como, Italia



Appunto,forse hai frainteso.
un conto è se diciamo:il vds arriva,valuta,sospetta l'IMA,da ossigeno e
raccoglie l'anamnesi patologica remota.(e allora va bene che chieda se è
diabetico,insulinodipendente,se ha già avuto IMA in passato o semplici
attacchi anginosi etc.)
Tutt'altro paio di maniche è il vds che fa l'ECG e siccome "pensa" di
riconoscere l'IMA si fa la sega mentale se la patolgia avuta dal pz. può in
qualche modo mascherare l'IMA(che fa si studia tutte le patologie che
possono dare siontomi e segni dell'infarto nell'ipotesi di fare una
diagnosi?al prossimo che lamenta dolori addominali e ipotensione fa
allertare il ps per un probabile aneurisma addominale in rottura?)
In quest'ottica intendevo"non gliene frega niente"perchè queste info
supplementari non devono condizionare il trattamento del pz.
Daniele

 No, da me si chiama "terzo piede"... :D
Da me "terza gamba".
--
Andk.

 supplementari non devono condizionare il trattamento del pz.
Esatto. Oltretutto, e' ampiamente dimostrabile queste info rilevate da lui
sono totalmente irrilevanti :-)
