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Titolo: Miscelazione Nitrox

Ciao, c'č qualcuno che utilizza questo metodo per produrre Nitrox?
Volevo sapere qual'č la percentuale max di ossigeno, compatibile con un
normale compressore;
spesso ho sentito e letto che si puň arrivare
fino ad un 40% ma ho trovato anche percentuali indicate piů basse come il
23%.
Ciaps!

 ha
scritto:


Bebop ha scritto:

Io personalmente ho pompato fino al 50% ma nessuna ditta ti dira' che e'
possibile farlo (vedi malu'). Oltre non andrei (IMHO) e comunque era un
compressore estremamente manutenzionato.
Se hai una stazione dedicata a questo scopo, mi informerei sulla
possibilita' di usare olio ossigeno compatibile nel compressore. Ne
guadagni in sicurezza e in salute.
ciao
--
Cafonauta
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:vv47a0tvco1us3rds...@4ax.com...


Grazie ad entrambi!

 ha scritto nel messaggio
news:c8amfn$9r6$1...@ftp-news.csita.unige.it...


 ha
scritto:


 Giangi.
Mai fatto ! ma sono qui che scrivo !
E poi a parte l'aria che respiro tutto il giorno e l'ossigeno che compro
puro cos'altro, secondo te, entrerebbe di dannoso ??
Se metti in un martini un oliva cosa ci trovi di piů di quello che hai
messo ?
Se metti nel latte del caffč lo vai a fare analizzare ??


 Grazie a chi vuol rispondermi.
In che senso scusa?
Separatori molecolari a parte (si chiamano cosi?) e booster, il nitrox lo
puoi produrre in due modi:
1) Travasi ossigeno per caduta e aggiungi aria con il compressore.
2) Misceli ossigeno e aria e li immetti nel compressore.
In entrambi i casi, uno dei due gas passa nel compressore e se questo
rilascia schifezze durante la compressione te lo ritrovi nella bombola.
Il compressore deve essere dotato di filtri aggiuntivi. Nel secondo caso i
costruttori dei vari aggeggi miscelanti ti dicono che non servono
attrezzature dedicate. Io (IMHO) userei le stesse accortezze del primo
caso in cui l'aria del compressore entra in contatto con ossigeno puro.
Quindi semmai bisognerebbe analizzare in entrambi i casi per vedere se ci
sono residui oleosi nella miscela finale. Sono giustissime le
considerazioni sulla sicurezza e di non scherzare. BTW vorrei vedere se i
centri di ricarica ufficiali che utilizziamo hanno le carte in regola
anche solo per stoccare le bombole di ossigeno...
Poi ci sarebbe anche da capire se tutte le storie sul limite massimo del
40% per utilizzare attrezzatura non dedicata siano vere. Io non ho mai
usato attrezzatura dedicata. Semplicemente gli erogatori e bombole che uso
anche per il 100% non sono lubrificate con il silicone ma nulla piu' della
normale pulizia. Ma qui usciamo fuori tema.
Un'ultima parola sui filtri del compressore:
Da quando faccio immersioni tecniche ho sempre ricaricato le mie bombole
tramite compressori con linea filtrante aggiuntiva utilizzati per il
nitrox. L'anno scorso ho aperto il mio bibo per il collaudo (in due anni
ha visto solo gas pulito) e con mia meraviglia quando l'ho ispezionato era
pulito fiammante e senza la solita morchia a cui ero normalmente abituato
nei precedenti collaudi. Morale della favola, ora anche quando carico
semplice aria uso sempre la linea dedicata nitrox del compressore. In
fondo quella roba ce la respiriamo.
ciao
--
Cafonauta


Se metti nel latte del caffè lo vai a fare analizzare ??
con questo vorresti dire che non esiste il rischio di qualche micro-combustione
che producendo monossido di carbonio ti manda al creatore senza passare dal via?
se e' cosi' e' un bel sollievo, a me la cosa preoccupava un po'
ciao

 che producendo monossido di carbonio ti manda al creatore senza passare dal
via?
Ma accadrebbe in entrambi i sistemi o facendo aspirare nitrox il rischio
aumenta? Effettivamente l'ossigeno e' un comburente (?!?)
--
Cafonauta


Giusta osservazione, infatti facemndo le mix utilizzi dei gas
praticamente puri e non solo aria, di conseguenza metti in bombola
sicuramente meno inquinanti e scorie.
Il Wed, 12 May 2004 19:46:31 +0200, 
Cafona...@katamazz.com
(Cafonauta) ha scritto:


aumenta? Effettivamente l'ossigeno e' un comburente (?!?)
non saprei Davide, io la ho buttata li, cmq ho tarato il flussimetro dell'O2 in
modo che il compressore mi dia al massimo un nx32 che peraltro puo venire comodo
anche per fare il top-off dopo il travaso di elio per fare le miscele standard
quando si va' di fretta. (110 bars elio piu top a nx 32 = 15/55 - 90 bars elio
piu top a nx 32 = 18/45 ).
ciao
Fabio

 se e' cosi' e' un bel sollievo, a me la cosa preoccupava un po'
Giusto per precisione:
Non ho mai parlato di quanto ossigeno stai pompando. Se fai un ean 27
pensi che ci siano microcombustioni più di quando pompi aria ?
Non so se la stessa cosa vale anche se fai ean, invento..., 60%
In generale quello che puoi bruciare è l'olio di lubrificazione ma non so
in quali casi.
Si parlava genericamente di analizzare mix nitrox fatte per continua e,in
generale, non stai bruciandoti tutto l'olio del carter e quindi in
generale quello che aspiri è uguale a quello che pompi.
Poi non lo so di precisione. 
Io pompo la deco (non diciamo la % di O2) da un pezzo e non mi sono mai
preoccupato della CO. Delle esplosioni si invece. Tuttavia sono qui e ho
smesso di preoccuparmi anche di quelle.
Le "regole" più comuni dicono max 40 % O2. Il manuale US Navy ultima rev.
dice di considerare la pulizia a O2 anche a percentuali poco superiori a
quelle dell'aria. 
Ognuno poi si regola come gli pare


 fondo quella roba ce la respiriamo.
Non c'e' da meravigliarsi che sia pulito il bibo. Caricherai quasi sempre
gas puri (che sono secchi) e quindi non ci metti dentro umidità e morchia.
Quando ci cacci dentro metà elio e un altro 10 % di O2 puro il tutto secco
come il sahara che ci vorresti trovare dentro ?


 come il sahara che ci vorresti trovare dentro ?
Biancaneve e i sette nani; take it easy.
--
Cafonauta


 Cafonauta
Non fai mai un, chesso'..., 18/45 ? O un ean50 ?? Non contengono entrambi
almeno il 50 % di gas puro e secco ?
Ma anche fosse solo un 20/30... sei sempre vicino alla metà di gas puri.
Era per esemplificare. Non era chiaro ?
Ognuno poi ci mette dentro quello che gli pare.


 Se metti nel latte del caffè lo vai a fare analizzare ??


 Giangi.
Giangi, scusa. Ma distinguiamo ciò che davvero è un rischio da ciò che non
lo è. Da decenni si comprimono i gas con i compressori e gli unici
problemi che sorgono è quando non si fa manutenzione agli stessi o quando
si comprime aria contaminata in partenza (magari perchè si aspira vicino
allo scarico del motore a scoppio del compressore stesso o agli scarichi
della barca).
Per il resto non si sono mai verificati problemi. 
Adesso va bene fare gli scrupolosi ma farsi le paranoie gratuite mi sembra
eccessivo.
Quanto alla maggiore temperatura rispetto a comprimere l'aria non capisco
sulla base di cosa. Perchè mai dovrebbe scaldare di più (o così di più da
essere pericoloso) ?
Per carità ognuno fa quello che più gli pare. Si può decidere di viaggiare
in treno perchè le autostrade sono statisticamente più mortali ma io credo
che la mia sopravvivenza in immersione dipenda da decine di cose meno che
le ossidazioni prodotte dal calore di compressione del compressore col
quale da decenni tutti comprimono i gas.
Ciao


 quale da decenni tutti comprimono i gas.
Non è il calore prodotto a determinare l'insorgenza dei
problemi (fondamentalmente CO da microcombustioni parziali
del lubrificante) ma la somma di diversi fattori.
Per verificarsi una combustione ci sono determinati parametri
(tra loro concatenati) che devono raggiungere il valore critico
(vedi triangolo del fuoco). In questo caso la temperatura e
la pressione che si raggiungono in un normale compressore sono
ammissibili (quando questo funziona regolarmente) con la
percentuale presente di comburente (Ossigeno dell'aria) e di
combustibile (eventuali residui di lubrificante del compressore).
Se aumenti la quantità di comburente la soglia alla quale
possono iniziare a verificarsi microcombustioni (parziali)
con produzione di CO si abbassa. Ricorda che bastano poche ppm
di CO per causarti GRAVI problemi in immersione.
Se misceli per travaso di O2 (con attrezzature pulite ad O2
e lentissima velocità di travaso) e rabbocco di aria pulita
(con filtratura aggiuntiva O2 ready) e sopratutto raffreddata
(dalla serpentina del compressore) ,la miscela con l'eccesso
di comburente non passa dagli stadi di compressione del
compressore (compressione quasi adiabatica con repentine
variazioni di pressione, con tutte le possibilità di innescare
il processo ossidativo) a mio avviso in questo modo la
possibilità di innescare le microcombustioni diminuisce.
Ognuno sceglie un metodo piuttosto che un altro in base alle
proprie convinzioni, personalmente cerco di controllare
personalmente quanti più parametri possibili, e preferisco
filtrare sempre TUTTO quello che metto in bombola con un grosso
filtro personale dal quale passano solo alcune decine di mc
di gas (già teoricamente filtrato dalla batteria di filtri del
compressore) a stagione, e sul quale ho il controllo totale
(leggasi frequente sostituzione periodica della massa filtrante
non legata ad esigenze "operative" e di economia...).
Si cerca di fare tutto il possibile per sentirsi a posto
se sia un rischio reale o immaginario poco importa, ma a mio
avviso è meglio non delegare ad altri il controllo di ciò da
cui può dipendere la tua vita.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sergio Pavan ha scritto:
.cut..
Sono fondamentalmente d'accordo con te. Tutto quello che hai scritto è
giustissimo.
Vorrei solo ricordare che le sospette intossicazioni da CO si sono
verificate (da quello che so io ma puoi smentirmi) in bombole contenenti
ARIA.
Come già detto esse sono dovute per lo più per aver ASPIRATO aria
contaminata da gas di scarico (del compressore a scoppio o del motore
dell'imbarcazione).
Non mi risultano sospette contaminazioni per microcombustioni all'interno
del compressore.
Non mi risultano neanche sospette contaminazioni in mix nitrox
Altra cosa... non esistono olii O2 compatibili. O meglio esistono un paio
di tali olii ma costano alcune centinaia di euro al litro e sono fuori dai
normali circuiti distributivi (mi semrba che l'ultima offerta che ho avuto
era di circa 250 euro/litro + iva).
Posso citarti nomi commerciali, costi, produttori e distributore in Italia.
Tutti gli olii venduti per nitrox compatibili NON sono O2 compatibili.
Sono olii con caratteristiche alimentari che hanno un flash point elevato
ma che tuttavia bruciano benissimo anche loro in O2 puro.
Infine dire che i metodi di produzione nitrox sono noti e ciascuno
presenta i suoi pro e i suoi contro. Se fai per pp devi avere attrezzature
pulite a O2 e aria molto ben filtrata.
Se fai per pp e poi non mantieni pulita l'attrezzatura e lasci che si
contamini (è più facile di quello che credi), se fai il topping con aria
mal filtrata e così via, non sei poi tanto al sicuro come credi.
E in questo caso il rischio è di fare un bel botto non di avere un mal di
testa a fine immersione (che non ho mai avuto nonostante io faccia da
tempo le miscele per mix continua).
Insomma, l'importante è fare le cose bene e con criterio e tutti i metodi
sono buoni (e per di più codificati e standardizzati).... il resto sono
seghe mentali (magari di gente che teorizza tanto e pratica poco).
