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Titolo: antenna 3,5dB

Una antenna che ha un guadagno di 3,5dB in VHF-UHF è abbastanza buono oppure
no.
Dovrebbe ricevere 1 volta e mezzo il segnale, vero?
Maurizio

 Dovrebbe ricevere 1 volta e mezzo il segnale, vero?
Temo tu stia facendo un po' di confusione. I dB sono una misura relativa, 
ovvero indicano quanto una grandezza è diversa da un'altra, presa come 
riferimento. Normalmente quando si parla di antenne la misura presa a 
riferimento è il dipolo (dBd) o il radiatore isotropico (dBi), ma si può 
facilmente passare da una all'altra essendo (dBd)=(dBi)-2.15.
La formula che dà la misura in dB (in potenza, se ti interessano le 
tensioni basta moltiplicare per 2) é questa: [dB]=10*log(P/Pref), dove 
log è il logaritmo in base 10 e Pref la potenza di riferimento. Se quindi 
assumi 1 la potenza che ricevi, mettiamo, con un dipolo (Pref), 
un'antenna che ha un guadagno di 3,5dB sul dipolo riceve una potenza 
circa 2,25 volte quella che riceve il dipolo (ovviamente nella sua 
direzione di massimo guadagno).
In linea generale, in V/UHF, un'antenna che guadagna 3,5dB sul dipolo 
(tipicamente una 5/8 o una collineare) può andar bene per traffico locale 
in FM, ma è del tutto scarsa per traffico DX SSB, anche perchè se è 
un'antenna di quelle lì è anche polarizzata verticalmente.
Piccola regola per avere a colpo d'occhio un'idea delle grandezze 
espresse in dB: 3dB=il doppio, 10dB=10 volte, a somme dei valori in dB 
corrispondono prodotti della misura della grandezza. Esempi:
6dB= 3dB+3dB = 2*2 = 4 volte la grandezza di riferimento
16dB= 10dB+3dB+3dB= 10*2*2= 40 volte
23dB= 10dB+10dB+3dB= 10*10*2= 200 volte ecc. ecc.
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per rispondermi via e-mail metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo
E' in corso la procedura di voto per *it.hobby.radioamatori.moderato*

, 
maurizio...@libero.it
 says...



secondo me 3,5 db in vhf-uhf sono estremamente pochi,
in pratica li perdi tutti nella discesa del cavo presupponendo un RG213...HI
scherzi a parte, sono pochini
se vuoi un'antenna performante verticale io ti consiglieri X200 o 300.
se ti piace l'autocostruzione JPOLE
--
Saerd


Io vorrei una antenna, preferibilmente omnidirezionale, che riceva di piů di
una antenna discone, ma non capisco molto bene quale dovrei prendere,
inoltre non la vorrei enorme.
Le bande che mi interessano sono preferibilmente quelle radioamatoriali,
soprattutto i 144.
Per il resto delle frequenze, mi va bene anche una discone.
Ovvero cosa dovrei fare per ricevere al meglio la banda dei 144? E se
possibile anche l'UHF, ma non ho ancora mai sentito nessuno in UHF.
Maurizio

 possibile anche l'UHF, ma non ho ancora mai sentito nessuno in UHF.
Bisogna intendersi su cosa vuoi ascoltare, su quelle bande. Un'antenna 
omnidirezionale (e quindi presumibilmente verticale) può andar bene per 
ascoltare il traffico FM locale e per i ponti. Se vuoi ascoltare il 
traffico DX in SSB (ammesso che tu abbia una posizione che lo consente in 
qualche misura) devi montare una direttiva orizzontale, e più è grande 
meglio è. Non che serva necessariamente un mostro di 9 metri per 
ascoltare qualcosa, io uso da anni una misera quad 5 elementi lunga 2 
metri che mi ha dato e mi dà molte soddisfazioni, ma se te lo puoi 
permettere è sicuramente meglio un'antenna più grande. Sarebbe bene 
montare, vicino alle antenne, dei buoni preamplificatori: sui 2 metri è 
solo consigliabile, specie con lunghe discese d'antenna magari con cavi 
non a bassa perdita, per i 70cm è praticamente indispensabile in ogni 
caso. C'è da dire che traffico in SSB, su quelle bande, ce n'è poco, però 
se proprio ti va di sentire le chiacchiere in FM con le direttive lo fai 
lo stesso, se ti va di provare ad andare oltre l'orizzonte con le 
verticali NON lo fai. Insomma, specie nella prospettiva di una futura 
licenza, io ti consiglio un paio di direttive, magari piccole che non 
richiedano chissà quale palo e rotore, le puoi mettere una sull'altra a 
un metro di distanza. Se vuoi una verticale bibanda, in commercio ce ne 
sono quante ne vuoi, con guadagni dichiarati a dir poco sospetti, ma che 
sicuramente guadagnano più di una discone.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.189f8c3b6...@news.tin.it...


 dovrei prendere, inoltre non la vorrei enorme.
Parlando di antenne omnidirezionali occorre osservare
come i concetti di omnidirezionalita' e di guadagno siano, 
in un certo senso, in antitesi tra loro.
Un'antenna per guadagnare molto deve concentrare potenza 
in una certa zona ristretta e quindi, necessariamente sottrarne da altre;
l'antenna e' un elemento passivo quindi non puo' creare energia ma 
semplicemente irradiarla.
Come l'antenna agisca sul campo, dipende dalla sua geometria e da altri
fattori, in molti casi piuttosto complessi.
In generale, piu' l'antenna e' grande e meglio e'.
Alcuni amici miei trasmettono con una parabola di 7 metri di diametro
che su una data frequenza e nella sua direzione di massimo
ha ben 58 dB di guadagno!
Significa che la potenza efficace, nella direzione utile, 
equivale a quasi un milione di volte quella di alimentazione.
Ovvero la potenza di un watt, su quella antenna, ha gli stessi
effetti, in una certa direzione, di cio' che provocherebbe un megawatt
su una antenna isotropica (ovvero una sorgente puntiforme
teorica che irradia uniformemente su un volume sferico).
In realta' cio' che ho detto e' falso: la frase "gli stessi effetti" 
si riferisce, in questo caso alla sola trasmissione.
Per il principio di reciprocita' quella parabola guadagna 
58 dB, non solo in trasmissione, ma anche in ricezione!
L'effetto che un'antenna ha sul campo che produce e' direttamente
correlato alla sigla ERP (Effective Radiated Power)
In poche parole se usi un'antenna a guadagno elevato, il tuo ERP
supera, e di molto, la potenza reale con cui alimenti l'antenna.
Un'antenna omnidirezionale, per definizione dovra' irradiare
uniformemente a 360 gradi rispetto a un certo piano (o piu' in
generale rispetto a una superficie conica centrata sull'antenna).
I relativamente pochi dB di guadagno che un'antenna verticale 
puo' esprimere, derivano dal togliere "sopra" e "sotto" per distribuire
"lateralmente" concentrando il campo come in una specie di ciambella
centrata rispetto all'antenna.
Piu' questa ciambella e' schiacciata, maggiore e' il guadagno 
dell'antenna.
Al numero di dB col quale si esprime il guadagno, andrebbe associata,
almeno idealmente, la direzione lungo la quale tale guadagno si esplica.
Se tu dovessi comunicare dalla cima di un monte con un corrispondente
a fondo valle probabilmente avresti un segnale piu' debole 
trasmettendo con una antenna omnidirezionale "spinta" 
che non quello che avresti se usassi un semplice dipolo verticale 
(guadagno 0 dBd = 2.15 dBi) e questo perche' in questo caso 
particolare la direzione utile non coincide con quella di guadagno 
massimo dell'antenna "spinta".
Da queste considerazioni generiche e piuttosto scontate, 
ragionando e confrontando i dati tecnici delle 
varie antenne dovresti riuscire a dedurre quale meglio soddisfi le tue
esigenze.
Saluti
Fab
-- 
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ab...@newsland.it

 prendere, inoltre non la vorrei enorme.
Hai elencato tre cose (omnidirezionale, guadagni di più, non sia enorme)
che sono tra loro ortogonali....;-)
è un po' come la coperta troppo piccola...
Partiamo dalla prima: un'antenna non è amplifica, quindi quando tra due 
antenne una "guadagna" più dell'altra è implicito che è più direttiva, cioè 
"concentra" maggiormente la potenza in una determinata direzione in 
trasmissione (e, in ricezione,  riceve meglio da quella direzione). 
In realtà, per essere precisi, il guadagno e la direttività sono due 
parametri leggermente diversi in quanto il primo include anche le 
inevitabili perdite ohmiche. Comunque ai fini del discorso cambia poco.
Come è possibile dunque avere due antenne entrambe "omnidirezionali" ma con 
diverso valore di guadagno ?
Perdite dissipative a parte devi considerare la direttività non solo nel 
piano orizzontale (e qui le due antenne potrebbero essere uguali) ma anche 
quella nel piano verticale.
Quindi l'antenna che presenta maggior guadagno è sempre omnidirezionale in 
azimut, ma il suo diagramma di radiazione è più "schiacciato" (e magari con 
molti lobi e altrettanti nulli..) nel piano verticale.
Non è detto che l'antenna a maggior guadagno sia perciò quella che fa più 
al caso tuo, dipende dal tipo di traffico e dall'ambiente in cui operi 
(pensa ad esempio la differenza tra operare in pianura e operare in una 
valle con monti/colline molto vicine che limitano la visibilità a certi 
angoli di radiazione).
Infine, le dimensioni. 
La direttività (e perciò il guadagno) è legata, una volta fissata la 
frequenza di lavoro, alle dimensioni dell'antenna (o del sistema di 
antenne).
Perciò se vuoi avere più guadagno devi avere antenne più ingombranti.
73's AleX (IK5NJM)

 Perciň se vuoi avere piů guadagno devi avere antenne piů ingombranti.
Alex, abbiamo scritto praticamente le stesse cose anche se tu, come
al solito, con molte meno parole hai detto quasi di piu' ;-)
Ciao


 Alex, abbiamo scritto praticamente le stesse cose [cut]
Ho pensato la stessa cosa quando dopo aver pigiato "send" ho letto il tuo 
messaggio...
Che sia colpa dell'Università ? ;-))))
73's AleX (IK5NJM)

 Che sia colpa dell'Università ? ;-))))
Mi sa che quel giorno, a quella lezione, eravamo almeno in due :-)
